Как крестился князь Владимир

Как крестился князь Владимир


27 мая мощи святого равноапостольного князя Владимира отправятся из Храма Христа Спасителя в Москве в путешествие по городам России и Белоруссии. До 1 декабря святыне смогут поклониться жители 45 российских и пяти белорусских городов. Принесение мощей — одно из ключевых мероприятий в честь тысячелетия преставления святого князя Владимира.

«Русская планета» вспоминает, при каких обстоятельствах крестился князь, ставший святым, действительно ли к нему ходили послы от разных конфессий и была ли на самом деле произнесена фраза, что «Веселие на Руси есть питие».


Испытание вер

«Повесть временных лет» свидетельствует: в 986 году у князя Владимира побывали четыре делегации – от болгар-магометан, от «латинян» из Рима, от хазарских евреев и от греков-византийцев. Все они рассчитывали склонить русского князя к своей вере, презентуя ее преимущества. Из всех делегатов Владимир дольше всего разговаривал с посланцем из Византии, а всех остальных визитеров отверг довольно быстро.

Магометан (мусульман) он спросил: «В чем вера ваша?» И те рассказали князю про обрезание и запрет на вино и свинину. Но за это, сказали они, «даст Магомет каждому по семидесяти красивых жен» (Здесь и далее цитаты из летописи даны в переводе академика Д.С. Лихачева — РП). Владимир «слушал их всласть — так как и сам любил жен. Но вот, что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса. А о питье, напротив, сказал он: "Руси есть веселие пить"».

Римских «латинян», явившихся вслед за болгарами, русский князь отослал со словами: «Идите, откуда пришли, ибо отцы наши не приняли этого». А иудеев-хазар спросил, где их земля, и, услышав, что Бог рассеял иудеев по разным землям, заключил: «Если бы Бог любил вас и закон ваш, то не были бы вы рассеяны по чужим землям. Или и нам того же хотите?»

Византийского посланца, которого летопись называет «философом», Владимир слушал долго и с интересом, но все же окончательного решения о выборе веры так и не принял.

На следующий год (987) князь уже сам отправил по разным землям гонцов, чтобы узнать, «кто как Богу служит». Гонцы вернулись, наиболее впечатленные службой в Царьграде (Константинополе): «Не знали где мы — на небе или на земле, ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой». Тогда-то князь и решил принять крещение по греческому обряду, и бояре поддержали его.

Вопрос преображения

Историки задаются вопросом: зачем вообще Владимиру понадобилось менять веру? Почему и как произошел поворот, превративший язычника в христианина?

Летопись только усложняет поиск ответа, сообщая: всего за несколько лет до крещения Владимир ставил языческих идолов в Киеве. А после одного из удачных походов принес богам человеческую жертву, жребий пал на христианского юношу, и когда отец-варяг вступился за него, убили обоих.

Через Русь шел путь «из варяг в греки», под боком была блистательная Византия, Владимир видел в христианстве объединяющее начало для своих земель и одновременно желал вступить в родство и стать вровень с византийскими императорами. Такую трактовку дают арабские историки Яхья Антиохийский (XI век) и Эльмакин (XII век).

Древнерусские источники, напротив, совсем отвергают внешние причины смены веры. Митрополит Киевский Иларион (XI век) в «Слове о законе и благодати» пишет: «Пришло на него посещение Вышнего. И воссиял в сердце его разум». Той же буквы держится монах Иаков Черноризец (XI век).

Архиепископ Филарет (Гумилевский) (XIX век) так резюмировал сказанное в русских летописных текстах: «Ужасное братоубийство, победы, купленные кровью чужих и своих, сластолюбие грубое — не могли не тяготить совести даже язычника. Владимир думал облегчить душу тем, что ставил новые кумиры на берегах Днепра и Волхова. Но все это не доставляло покоя душе — душа искала света и мира».

Как крестился князь Владимир

Павильон, построенный на предполагаемом месте крещения князя Владимира и Владимирский кафедральный собор в национальном заповеднике «Херсонес Таврический». Фото: Артем Геодакян / ТАСС


Интересно, что версию «испытания вер» князем Владимиром, изложенную в летописном тексте, также принимают не все ученые. Профессор Евгений Голубинский в XIX веке заявлял, что «все это выдумки, и быть этого не могло» — как и фраза про «веселие на Руси питие есть». Ученый ссылался на тексты монаха Иакова и митрополита Илариона, написанные раньше «Повести временных лет» — ни в одном из них нет упоминаний о том, что к Владимиру приходили «представлять» свои религии гонцы, и имели место описанные диалоги между ними.

Прощание с Перуном

Выбрав, какой веры держаться, князь крестился не сразу. Летом 988 года Владимир послал в Византию шесть тысяч воинов, чтобы помочь удержаться на троне императору Василию II — его пытался сместить собственный военачальник. В обмен на помощь Владимиру обещали руку сестры императора, 26-летней Анны.

Свою часть договора греки не выполнили, и тогда князь пошел брать Анну силой, начав с того, что осадил и взял византийский Херсонес (Корсунь) в Крыму. «Не отдадите Анну, сделаю столице то же, что и этому городу», —приводит слова Владимира летопись.

Греческий закон запрещал выдавать отпрысков императорской семьи за некрещеных. Так гласил закон, установленный еще Константином Великим. Греки взмолились: «Крестись, и отдадим сестру». При этом сама Анна замуж за князя-варвара не хотела: сравнивала возможный брак с пленом и заявляла, что «лучше бы ей умереть здесь». Ее убеждали: «Может быть, обратит тобою Бог русскую землю к покаянию, а греческую землю избавишь от ужасной войны». Тем временем Владимир окончательно решился и ответил грекам: «Пусть крестят меня, пришедшие с вашей сестрою». Наученный отношениями с греками, сначала он хотел увидеть невесту, а уже затем пройти таинство.

В назначенный день к берегу Корсуни причалила ладья. В ней была Анна, а с ней сановники и пресвитеры. Летопись сообщает, что в этот день князь Владимир ослеп. Анна сказала ему: «Если хочешь избавиться от болезни, то крестись поскорей. Если же не крестишься, то не сможешь избавиться от недуга своего». Летописец резюмирует: епископ, огласив, крестил Владимира, и когда возложил руку на него, тот тотчас же прозрел.

Увидев это, вслед за князем приняла крещение и дружина. По возвращению домой, в Киев, одним первым делом срыли языческих идолов: «Одних изрубили, других сожгли. Перуна же князь приказал привязать к хвосту коня и волочить с горы к Днепру и приставил 12 мужей колотить его палками».

Делалось это не потому, что дерево что-нибудь чувствует, добавляет летописец, а для поругания беса: «Чтобы принял он возмездие от людей».

Эта трактовка созвучна с некоторыми святоотеческими творениями. Официальная наука связывает появление язычества с неосведомленностью людей о мире, благодаря которой стихиям, не зная, как объяснить их иначе, приписывали божественные свойства. В то же время, представители христианской мысли часто видели в языческих идолах именно бесов — связывая это с ветхозаветным эпизодом книги Бытия о неких брачных отношениях между «сынами Божиими» и «дочерьми человеческими» (под «сынами Божьими» одна из богословских версий имеет в виду падших ангелов, низринутых с неба), последующим появлении на земле «гигантов-исполинов» и разврате человечества, который остановил всемирный потоп. Таким образом, языческих идолов некоторые христиане воспринимали как памятники бесовским явлениям, описанных в Ветхом Завете.

Возвращаясь к житию святого Владимира, скажем, что наука и здесь спорит, подвергая сомнению истинность Корсунской легенды. Антон Карташев, историк церкви, ссылаясь на сочинения монаха Иакова, утверждает: Владимир крестился еще в 987 году, и, вероятно, это произошло в Киеве или в Василеве, где находилась «резиденция» князя. Корсунь же Владимир взял на третье лето по крещении, полагает Карташев.

Заочно Карташеву апеллирует Николай Карамзин, автор «Истории государства Росссийского»: «Довольно и того, что Владимир, приняв Веру Спасителя, освятился Ею в сердце своем и стал иным человеком. Главное право его на вечную славу и благодарность потомства состоит в том, что он поставил Россиян на путь истинной Веры; но имя Великого принадлежит ему и за дела государственные. Сей Князь отражал набеги хищных соседей, расширил пределы Государства на Западе; старался просветить Россию, населил пустыни, основал новые города; завел училища и призывал из Греции не только Иереев, но и художников; наконец, был нежным отцом народа бедного».
Автор: Михаил Боков
Первоисточник: http://rusplt.ru/society/kak-krestilsya-knyaz-vladimir-17171.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 110
  1. Опора 31 мая 2015 07:03
    Не знаю, не знаю - сей князь только на бумаге правильный. А по жизни пьян, бабник, почти бандит и с жидами водился. Да и в убийстве родственников обвиняют. Не лучший чел крестил Русь. Да и крестил ли? Да и христианство почти 10 веков назад было не то, что сейчас. Короче - не сотвори себе кумира. Кстати, письменная История, факты которой можно проверить не столь далеко распространена. До века 17, и то максимум. До того пишущие были подневольные и писали, что им велели. А до 17 века - что было, хрен его знает. Вся наша История писана евреями да немцами. Верить этой хрени? Себя не уважать .....
    1. Комментарий был удален.
      1. ivankursk46 31 мая 2015 16:13
        > что не отрицает ни один историк.
        Какой?
        >Это кстати объясняет, почему он силой насадил на Руси христианство.
        Пруф?
        >христианство - это религия поклонения иудейским богам
        Ну и много ты знаешь иудеев христиан?
        >Кстати, еще один исторический факт - после силового крещения Руси население сократилось в несколько раз!
        Опять же, пруф на историка




        На будущее, чтобы не нести откровенный бред
        http://neopaganism.info/
        1. Ингвар 72 31 мая 2015 17:46
          Цитата: ivankursk46
          что не отрицает ни один историк. Какой?

          Здесь Вы правы. Отрицают многие.
          Цитата: ivankursk46
          >Это кстати объясняет, почему он силой насадил на Руси христианство.
          Пруф?

          Христианство действительно насаждалось силой, несогласных жгли, пороли. Или у Вас есть другое объяснение, почему люди массово уходили в леса?
          Цитата: ivankursk46
          >христианство - это религия поклонения иудейским богам
          Ну и много ты знаешь иудеев христиан?

          Здесь Вы тоже не правы - Христианство является Аврамической религией(Ислам тоже), т.е. имеет единого праотца Авраама. И Бог в Христианстве действительно иудейский - Иегова.
          Цитата: ivankursk46
          >Кстати, еще один исторический факт - после силового крещения Руси население сократилось в несколько раз!
          Опять же, пруф на историка

          Здесь выводы скорее логические, чем документальные. Раз несогласных убивали (а так и было, Вы ведь не думаете что ВСЕ безропотно предали ВЕРУ отцов?) значит население должно уменьшиться. hi
          Цитата: ivankursk46
          На будущее, чтобы не нести откровенный бред
          http://neopaganism.info/

          Все го лишь чьё то мнение.
          1. ivankursk46 31 мая 2015 20:04
            Ответил в лучших традициях долбославов. Ни одного подтверждения своих слов.
            Это у ас такая традиция, игнорировать неудобные просьбы оппонента

            (Если ты не знал:
            пруф-линк - неол., интернет. веб-ссылка на страницу, содержащую доказательство, подтверждение чего-либо)
            1. внук Перуна 1 июня 2015 10:38
              Ни одного подтверждения своих слов.

              Чтобы снова не стать объектом мести с обвинением в "оскорблении чувств верующих" спрошу максимально корректно:
              Допустим, Ваше мировоззрение с детства было сформировано христианством. Христианство к зрелому возрасту стало частью Вашей жизни. И вдруг СамыйГлавныйВнашейСтране говорит: от старой "неправильной" религии всем отказаться и массово переходить в новую "правильную" религию, которая в корне отличается от всего того, с чем Вы жили.
              Вопрос 1: Вы с радостью примете новую "правильную" религию или будете верны старой "неправильной"?
              Вопрос 2: Как по Вашему мнению поступили в аналогичной ситуации наши "языческие" предки, которые к тому же к славянским богам относились как к предкам и родственникам?
      2. Вишневский 31 мая 2015 16:58
        Полностью с Вами согласен. Только сомнительно отношусь ко всяким родноверам и неоязычникам, поскольку они черпают информацию непонятно откуда. Первоисточники не сохранились, а то что есть-современная отсебятина.
        1. Вишневский 31 мая 2015 19:05
          Вот если минусуете, то имейте смелость обосновать свой минус.
          1. внук Перуна 1 июня 2015 11:00
            Я минус не ставил, но отвечу:
            Кто Вам сказал, что несмотря на тысячелетнее целенаправленное уничтожение источники информации не сохранились?
            В тех же источниках, которых якобы нет, говорится, что севернее Великой китайской стены жили наши предки. Несколько лет назад китайские археологи в Северном Китае раскопали хорошо сохранившееся древнее захоронение. Хотели было сделать сенсацию, чтобы научно обосновать, что китайская цивилизация гораздо древнее, и сделали генетический анализ. После того, как в результате анализа нашли "славянский" ген, все раскопки тут же закопали, а иностранных археологов вежливо попросили из страны.
            Кстати, про Великую китайскую стену. Вы в курсе, что туристов пускают только на маленький ее кусочек, чтобы не появлялось ненужных вопросов типа "почему бойницы на южной стороне стены, которая вроде как тыловая, а не на северной".
            1. Вишневский 1 июня 2015 17:35
              Слышал я про стену, но стараюсь всему на слово не верить. А почитать источники было бы интересно, но пока на глаза ничего еще не попадалось.
            2. Evkur 1 июня 2015 23:10
              Скинте пжт ссылку про раскопки, уж очень интересно.
    2. Monster_Fat 31 мая 2015 09:15
      Ну, да. Сей "господин" на самом деле искал не "веру", а могучего союзника, а принятие "веры" было лишь одним из условий военного союза. И гонцов он рассылал несколько "службу вере" смотреть, а сколько разузнать о военной и экономической мощи соседей.
      1. Boris55 31 мая 2015 09:50
        Цитата: Monster_Fat
        Ну, да. Сей "господин" на самом деле искал не "веру", а могучего союзника, а принятие "веры" было лишь одним из условий военного союза. И гонцов он рассылал несколько "службу вере" смотреть, а сколько разузнать о военной и экономической мощи соседей.

        Вы в курсе, что Русичи Царьград брали и дань они нам платили, а не мы им?


        http://topwar.ru/40526-slavnye-vehi-istorii-schit-na-vratah-cargrada.html
        1. Monster_Fat 31 мая 2015 10:02
          Так и Москву сколько раз брали, да еще и палили, даже совсем (исторически)недавно.
          1. Boris55 31 мая 2015 10:55
            Цитата: Monster_Fat
            Так и Москву сколько раз брали, да еще и палили, даже совсем (исторически)недавно.

            Последний раз, когда её брали, она не была столицей государства.
        2. Dudu 31 мая 2015 12:12
          Никто Константинополь не брал, а только осаждал. И не дань платили, а откупное разовое.
          И никто столицу ромеев не собирался штурмовать, так как все походы были для выколачивания выгодных условий на торговлю в Константинополе и других фемах.
          Сказки не надо читать на ночь - везде была корысть и нажива. Тем более, что все походы были под принуждением иудеев. Рекомендую прочесть "История Руси и русского слова" Вадима Кожинова доступное изложение событий для не историков.
          Dudu
          1. Boris55 31 мая 2015 12:57
            Цитата: Dudu
            Никто Константинополь не брал, а только осаждал. И не дань платили, а откупное разовое.

            Не надо словоблудить.
            "Повесть временных лет" сообщает, что в 907 году, снарядив 2000 ладей по 40 воинов в каждой, Олег выступил в поход на Царьград. Византийский император Лев 6 Философ приказал закрыть ворота города и загородить цепями гавань, предоставив таким образом возможность варягам грабить и разорять пригороды Константинополя. Однако Олег пошёл на необычный штурм: «И повелел Олег своим воинам сделать колёса и поставить на колёса корабли. И когда подул попутный ветер, подняли они в поле паруса и пошли к городу» . Испуганные греки предложили Олегу мир и дань. Согласно договору, Олег получил по 12 гривен за каждую уключину, и Византия обещала платить дань на русские города. В знак победы Олег прибил свой щит на вратах Царьграда.
        3. Комментарий был удален.
      2. Станислав 31 мая 2015 20:00
        Цитата: Monster_Fat
        Сей "господин" на самом деле искал не "веру", а могучего союзника, а принятие "веры" было лишь одним из условий военного союза.
        Допустим, для него не было концептуальных различий между разными способами верить в единого Бога, так как он князь, а не философ. Но как Великий князь, он выбирал тот способ, который помог бы сделать Русь сильнее и сплочённей.
        1. Алекс 31 мая 2015 20:32
          Цитата: Станислав
          Допустим, для него не было концептуальных различий между разными способами верить в единого Бога, так как он князь, а не философ. Но как Великий князь, он выбирал тот способ, который помог бы сделать Русь сильнее и сплочённей.

          История показывает, что смена религий (неважно как, с многобожия на монотеистическую или одних богов меняют на эквивалентное количество других) происходит в переломные моменты развития общества. Это что-то сродни революционной ситуации: производственные отношения перестали соответствовать производительным силам. И правители выбирают тот путь, который им кажется наиболее оптимальным. Вопросы личного отношения к подобным вопросам, как правило, большого значения не имеют. Вот полулегендарый князь Миндовг: был язычником, потом принял православное христианство, потом снова стал язычником, а под конец жизни вновь крестился, но по католическому обряду. И все эти метаморфозы происходили с ним в периоды серьёзных внутри- или внешнеполитических изменений внутри государства.

          Владимир тоже понимал, что в большой стране, которая продолжает развиваться, необходима какая-то новая, более монолитная религия. Недаром выбирал среди монотеистических культов. Так же в своё время и в Риме поступили.
    3. Васёк Трубачёв 31 мая 2015 13:09
      Политики по определению не могут быть святыми! В чём святость то Владимира? В его привязанности к мирскому:неограниченной власти, женщинам,чувственным утехам. Свят тот над кем мирские страсти не имеют власти и всю свою жизнь посвятил служению Богу.
      1. Serg 122 31 мая 2015 14:16
        Цитата...
        Политики по определению не могут быть святыми!

        В РПЦ обратитесь! И не забудьте про Романовых. Николай II, как император - тоже политик. Требуйте немедленного расцерковления... hi
    4. ivankursk46 31 мая 2015 16:05
      >А по жизни пьян, бабник, почти бандит и с жидами водился
      Настоящий язычник. А ты чего хотел?)
      >Вся наша История писана евреями да немцами. Верить этой хрени?
      Тут уж вы загнул)) Погуглили бы что-ли для начала. Миллер, Шлецер не вылазили из экспедиций, собирали, структурировали и издавали летописи, архивные документы.
      >Себя не уважать .....
      Себя человек не уважает, когда верит фолк историкам и прочим мракобесам
      1. внук Перуна 31 мая 2015 16:22
        Миллер, Шлецер не вылазили из экспедиций, собирали, структурировали и издавали летописи, архивные документы.

        Вы сейчас защищаете случайно не тех иноземных персонажей, которых постоянно ловил на лжи Ломоносов, пока они Ломоносова насмерть не загнобили?
        1. Oprychnik 31 мая 2015 18:44
          Да, трудно говорить неприятные вещи искренне верующим людям, но, если посмотреть на Священное Писание незашоренными глазами, то христианская религия, в любой своей конфессии (католичество, протестантизм, православие, не говоря уже о многочисленных сектах, в т.ч. изуверских), является проявлением человеконенавистнической иудейской религии. Моисеев Закон, — пять первых книг канонической еврейской и христианской Библии: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Пятикнижие образует первую часть еврейского Танаха — Тору. Первая часть христианской Библии — Ветхий Завет — в основном представляет собой перегруппированную Еврейскую Библию, разделённую на 39 книг. Римско-католическая церковь и Восточное христианство также включают в ветхозаветный канон второканонические книги. Вторая часть — Новый Завет — состоит из 27 книг: 4 канонических Евангелия, Деяния апостолов, 21 послание апостолов и Откровение Иоанна Богослова(Апокалипсис).Я очень сомневаюсь, что фанатичные последователи православия, в большинстве своём, удосужились прочитать Ветхий Завет.Они бы открыли для себя много нового и познавательного. Бог создал всё, и уже с 3-й главы Бытия начинается форменное безобразие-мудрый змий соблазнил Адама и Еву, и Бог попёр их из рая, в результате чего они родили Каина и Авеля.Злобный и завистливый Каин, кочевник, убил добродетельного земледельца Авеля, за что Господь слегка пожурил его, а потом, весьма последовательно, заступился за него, и пообещал, " что всякому, кто убьёт Каина, отмстится всемеро." Не буду дальше излагать содержание Библии. Кому надо, прочтёт. Дж. Чейз и Рекс Стаут отдыхают. Можно ещё вспомнить изуверскую инквизицию, садистские гонения на ведьм, когда в той самой Великобритании было убито 10% женщин на основании и с использованием рекомендаций опуса "Молот ведьм", вспомните Варфоломеевскую ночь. Теперь уже на официальном уровне признано, что татаро-монгольского ига не было. Так что же было??? А были религиозные войны по насаждению иудео-христианской религии! В которых сгинула большая часть населенияи и резко упал культурный уровень!
          1. Алекс 31 мая 2015 19:30
            Цитата: Oprychnik
            Злобный и завистливый Каин, кочевник, убил добродетельного земледельца Авеля,

            Насколько помню, как раз наоборот: Каин был земледельцем, а вот Авель призрел завет Бога и был скотоводом.
            1. Oprychnik 31 мая 2015 19:38
              Согласен с вашей поправкой. Взял Библию, уточнил, вы правы.
              1. Oprychnik 31 мая 2015 19:42
                Дополню. Но убит был всё-таки Авель.
                1. Алекс 31 мая 2015 19:50
                  Цитата: Oprychnik
                  Но убит был всё-таки Авель.

                  Да с этим убийством всё как-то непонятно. То-ли Бог решил вкусы поменять и жертва Авеля ему больше подошла, то-ли Каин без радости с тяжело выращенным урожаем расставался, но всё получилось не совсем ожидаемо. Но зато чего стоит выданная потом Каину охранная грамота! Да и Каин наплевал на божий наказ быть вечным странником - его наказание скорее поселение, чем изгнание. Короче, взялись чужие мифы переиначивать, да ума не хватило логику применить.
                  1. Oprychnik 31 мая 2015 20:12
                    Я так думаю, именно с покрытия преступления и должно было начаться воспитание богоизбранной расы, Бог дал карт-бланш Каину и его потомкам.
                    1. Алекс 31 мая 2015 20:37
                      Цитата: Oprychnik
                      Я так думаю, именно с покрытия преступления и должно было начаться воспитание богоизбранной расы, Бог дал карт-бланш Каину и его потомкам.

                      Ну, если строго следовать тексту Библии, то договор Бог заключал с Авраамом (отсюда и обрезание, как знак договора). Но в смысле той самой высокой нравственности, на которую так напирают сторонники и адепты данной книги, история весьма поучительна.
                      1. Oprychnik 31 мая 2015 21:05
                        Ещё хотел бы сделать небольшое замечание. 14 января православная церковь отмечает Праздник Обрезания Господня. Отмечается он и в католической церкви.Как заметил один из иерархов православной церкви протоиерей Александр Шаргунов:"Об­ре­за­ние в ка­че­стве об­ря­да по­свя­ще­ния Бо­же­ству су­ще­ство­ва­ло у мно­гих на­ро­дов, в том чис­ле и у егип­тян. В ев­рей­ском по­ни­ма­нии кровь свя­щен­на, так как «кровь есть ду­ша», кровь, те­ку­щая из ор­га­на, да­ю­ще­го жизнь, озна­ча­ет по­свя­ще­ние Бо­гу жиз­ни, при­ня­той как дар. У из­ра­иль­тян этот об­ряд стал зна­ме­но­вать вступ­ле­ние в со­юз-за­вет Ав­ра­ама и из­бран­но­го на­ро­да с Бо­гом и дол­жен был на­по­ми­нать на­ро­ду (еврейскому - прим. моё) о вы­те­ка­ю­щих из это­го обя­за­тель­ствах."

                        У нас же не принято обрезание. При чём здесь обрезание, евреи и МЫ???
          2. imbalet 2 июня 2015 00:14
            Цитата: Oprychnik
            Теперь уже на официальном уровне признано, что татаро-монгольского ига не было.

            Еще один Фоменко-долбослав? В каком параллельном мире на официальном уровне признано, что татаро-монгольского ига не было?
        2. ivankursk46 31 мая 2015 20:15
          >постоянно ловил на лжи Ломоносов, пока они Ломоносова насмерть не загнобили
          А это ты случайно не у одного сатирика услышал, у которого варяги варили соль?)
    5. ZombiRus 31 мая 2015 23:21
      Ложь, лицемерие, воровство - отличительная черта руССкага человека...
      ZombiRus
      1. Вишневский 31 мая 2015 23:30
        А собственно, что это меняет?
        1. Писсаро 31 мая 2015 23:46
          Для нас ничего,для нас Киев тоже Русь,причем исконная.А бандерлогов учат на основе этих плакатиков,что они не мы.То есть развитие тезиса Кучмы "украина не Россия" и только.Грош цена плакатикам этим,попытка отрекшихся от русского имени,русской веры и русской Победы доказать нам,что мы не русские,настолько убога,насколько убог их укрорейх
      2. Писсаро 31 мая 2015 23:36
        дремучим бандерлогам не ведомо что,словосочетание Киевская Русь введено в оборот в 19 веке,что Киев был взят рюриковичами,пришедшими с севера,с Новгорода и Смоленска,что слово Россия имеется в титуле всех русских царей задолго до Петра
        1. Вишневский 31 мая 2015 23:42
          Меня удивляет, когда украинцы называют русских финно-уграми, а не славянами. Лично меня это нисколько не цепляет. Хоть как назови, когда за спиной такая страна и богатая история, остальное не важно!
          1. Писсаро 1 июня 2015 00:22
            Нацизм всегда уделяет большое внимание чистоте крови,вот укронацики и стараются.А нам пофиг,нос плюский,глаз узкий,все равно русский,если душа русская
  2. oder 31 мая 2015 07:17
    Молитва ко Пресвятой Троице.
    Пресвятая Троице, помилуй нас; Господи, очисти грехи наша; Владыко, прости беззакония наша; Святый, посети и исцели немощи наша, имене Твоего ради.
    (Пресвятая — в высшей степени святая; Троице — Троица, три Лица Божества: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой; грехи и беззакония — дела наши, противные воле Божией; посети — приди; исцели — излечи; немощи — слабости, грехи; имене Твоего ради — для прославления имени Твоего.)

    Эта молитва — просительная. В ней мы обращаемся сначала ко всем трем Лицам вместе, а потом к каждому Лицу Троицы отдельно: к Богу Отцу, чтобы Он очистил грехи наши; к Богу Сыну, чтобы Он простил беззакония наши; к Богу Духу Святому, чтобы Он посетил и исцелил немощи наши. Слова имене Твоего ради относятся опять ко всем трем Лицам Святой Троицы вместе, и так как Бог един, то и имя у Него одно, а поэтому мы говорим «имене Твоего», а не «Имен Твоих».
    Перевод:
    Пресвятая Троица, помилуй нас; Господи (Отче), прости нам грехи наши; Владыко (Сын Божий), прости беззакония наши; Святый (Дух), посети нас и исцели наши болезни, для прославления имени Твоего.
    Господи, помилуй.(Трижды)
    Помилуй — будь милостив, прости.
    Это древнейшая и общая у всех христиан молитва. Мы ее произносим, когда вспоминаем наши грехи. Во славу Святой Троицы эту молитву мы произносим три раза. Двенадцать раз мы произносим эту молитву, испрашивая у Бога благословение на каждый час дня и ночи. Сорок раз — для освящения всей нашей жизни.
  3. lao_tsy 31 мая 2015 07:38
    Мутное время. Почему-то не сохранилось ни одного письменного достоверного источника тех времен, только гораздо более молодые списки. Хотя в этих списках есть ссылки на древние источники. Правду мы (до изобретения машины времени wink ) не узнаем.
    1. Boris55 31 мая 2015 13:46
      О сказках и сказочниках:

      1. Алекс 31 мая 2015 17:06
        Цитата: Boris55
        О сказках и сказочниках:
        И что должен был доказать этот бред? Только полную некомпетентность данного "историка" с его "открытиями"? Уже одна фраза "Не может быть бронзы раньше металла" говорит о его дилетантизме.
        1. Алекс 3 июня 2015 18:06
          Понятно, кто-то хотел что-то ответить, но модераторы не пропустили. Видать, стиль был ещё хуже, чем содержание. Вижу, искусство дискуссии совершенно выродилось. Жаль, а то так соскучился по разговору с умными и интеллигентными людьми.
    2. ZombiRus 31 мая 2015 23:40
      Кстати, о машине времени))
      ZombiRus
  4. Варяг71 31 мая 2015 07:59
    В том то и дело, что выбрал веру рабскую, чтобы уверенней управлять народом.
    А язычество обозначает другую веру.
    1. Комментарий был удален.
    2. Dudu 31 мая 2015 12:21
      "В том то и дело, что выбрал веру рабскую, чтобы уверенней управлять народом.
      А язычество обозначает другую веру"
      Вера рабская как раз язычество - русы язычники добивались свободной продажи рабов в Константинополе, а в Византии работорговля не приветствовалась. Рабов часто выкупали и освобождали. А всю работорговлю держали иудеи. Так что чем темнее народ, тем легче его продавать.
      Dudu
      1. Комментарий был удален.
        1. Boris55 31 мая 2015 16:46
          Цитата: внук Перуна
          У "язычников" не только никогда рабства не было, но и человеческих жертвоприношений тоже. Кровожадность "язычникам" приписали попы.

          Как они людей жгли, руководствуясь наставлением Библии, об этом все знают и свидетельств тому множество, а предъявить язычникам кроме слов их - ни чего не могут.

          "Ворожеи не оставляй в живых" (Исход 22:18)
          "… а пророка того или сновидца того должно предать смерти …" (Второзаконие 13:5).

          И запылали костры инквизиции по всей Европе...

        2. Ингвар 72 31 мая 2015 18:15
          Цитата: внук Перуна
          Славянские дети и сейчас постоянно пропадают

          Кстати пропадают дети до 13 лет. А объяснение на поверхности - в Иудаизме ребёнок становится взрослым именно в 13(у мальчиков бармицу). А для жертвы нужен непорочный, до 13 лет. hi
    3. Комментарий был удален.
  5. Pashhenko Nikolay 31 мая 2015 08:25
    Здорово.Хочу верю в идолов,хочу порублю их.А захочу другую веру приму,а заодно и всему народу прикажу верить.Я же КНЯЗЬ.И какова цена той истинной веры?
    1. Boris55 31 мая 2015 08:58
      За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено и это при том, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек.



      Ведическое жречество концу 900-х годов окончательно скурвилось (не все) и вместо того, что бы защищать свой народ от чуждой рабовладельческой концепции (Библия - это концепция), предала его ради собственных сиюминутных благ.
      1. ivankursk46 31 мая 2015 15:13
        Интересно, откуда такие цифры? Может вы дадите ссылку на труды историка, чтобы не быть голословным?
      2. Алекс 31 мая 2015 16:20
        Цитата: Boris55
        За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян ... было уничтожено и это при том, что всего населения... было 12 миллионов человек.

        То есть на огромной территории от Черного моря до Балтийского, где о до того плотность населения была отнюдь не оглушительной, она сократилась в 4 раза и это нисколько не отразилось ни на экономическом, ни на военном положении? А какова была численность населения при Ярославе Мудром? Послы (а их при дворе Ярослава побывало немало) вовсе не отличают малочисленности Руси того времени. Или "бабы нарожали" все недостающие миллионы в рекордно короткий срок - одно-два поколения? Что-то не сильно верится в такую статистику.
        1. Boris55 31 мая 2015 17:17
          Цитата: Алекс
          Что-то не сильно верится в такую статистику.

          Приведи свою. Сколько было до и после христинизации.



          Вы верите, что индейцев Америки почти полностью уничтожены, а почему не верите в геноцид Русов?
          1. Алекс 31 мая 2015 17:57
            Цитата: Boris55
            Приведи свою. Сколько было до и после христинизации.
            Я её не имею. Потому и не жонглирую цифрами.

            Вы верите, что индейцев Америки почти полностью уничтожены, а почему не верите в геноцид Русов?
            Именно потому, что тех индейцев теперь осталось столько, что их в резервациях держат, как барсов или зубров в заповеднике, факт их геноцида не требует никакого особого подтверждения. В данном конкретном случае я выразил обоснованное сомнение в ЦИФРАХ последствий, а не в самом ФАКТЕ насильственной христианизации.
            1. Boris55 31 мая 2015 19:01
              Цитата: Алекс
              Я её не имею. Потому и не жонглирую цифрами.

              "... Известнейшей является так называемая «Юстинианова чума» (551—580), которая возникла в Восточной Римской Империи и охватила весь Ближний Восток. От этой эпидемии погибло более 20 млн человек. В X веке была большая эпидемия чумы в Европе, в частности, в Польше и в Киевской Руси. В 1090 в Киеве за две недели от чумы погибло свыше 10 000 человек...".

              Типа вот таких данных в свободном доступе полно, а вот о численности населения в целом, почему то нет... Приходится верить тому, что есть, пока оно не опровергнуто другими данными. Возможно под видом чумы скрывают христианизацию, нам ведь до сих пор внушают сказку про татаро-монгол...
              1. Алекс 31 мая 2015 19:35
                Цитата: Boris55
                Приходится верить тому, что есть, пока оно не опровергнуто другими данными.
                Безусловно, если других данных нет, приходится оперировать тем, что есть. Хотя по поводу 10 000 умерших в Киеве тоже сомнения берут: вряд-ли Киев Владимира -Ярослава мог иметь столько населения. Потому и говорю, что к числовым данным из летописей относиться надо очень осторожно. Огульно отрицать и опровергать, конечно же, не стоит, но и так в прямую воспринимать, пожалуй, тоже не следует.
          2. Владимирец 31 мая 2015 20:19
            Цитата: Boris55
            Сколько было до и после христинизации.

            А это что за клоун?
          3. Комментарий был удален.
          4. Писсаро 1 июня 2015 00:01
            Любой грамотный человек знает,что процесс уничтожения индейцев занял около 200 лет и первое что их убивало были европейские заболевания,второе алкоголь,третье -ликвидация кормовой базы в виде стад безонов,и лишь последнее армия,государство и резервации.К тому же на дворе был индустриальный век,кольт и паровоз
      3. Писсаро 31 мая 2015 23:57
        Подобный бред легко опровергаем.в дружину киевского Князя( самую многочисленную из всех князей) входило несколько сотен человек,в 922 году их например по словам арабского путешественника Ибн Фадлана было 400,думаю у Владимира их было немногим больше.Теперь поставьте задачу княжеской дружине( больше на Руси князю задачу ставить некому) за 12 лет перебить 9 млн человек,разбросанных по лесам от Белого моря до Черного.Представили? wassat

        И да,больше как устраивать геноцид дружине занятся нечем было laughing
  6. Boris55 31 мая 2015 08:25
    Владимир принял христианство. Почему же люди верующие в эту веру не христианами зовутся, а православными?

    1. Ингвар 72 31 мая 2015 18:20
      Приветствую! Рекомендую почитать редкую книжицу - "ТЕНЬ БОРЯЩИЙ" Щербакова. Как раз те события освящаются. hi
  7. andrei.yandex 31 мая 2015 08:51
    Предлагаю прочесть статью на http://www.kramola.info/ "Православие не христианство" части 1,2,3,4,5.
    1. Бабр 31 мая 2015 13:20
      Цитата: andrei.yandex
      Предлагаю прочесть статью на http://www.kramola.info/ "Православие не христианство" части 1,2,3,4,5.

      Минус исправил, пошел читать.Хотя согласен что"Православие не христианство"
      Лишним не будет.
  8. kit_bellew 31 мая 2015 08:54
    Во всем мире, включая территории бывшей Византии, церковь греческого обряда (восточное) называется ортодоксальным. Православие ("славлю Правь", т. е. справедливость)- слово исконно русское, понятие это существовало задолго до Владимира и насильственной (!) христианизации Руси.
    Созданием же православного христианства мы обязаны Сергию Радонежскому, органично соединившему христианские обряды и исконное русское ведическое Православие, основанное на ныне утраченных знаниях (ведах) о природе мира, а не на никак не доказуемых догматах.
    Да и то Никоновские реформы во многом уничтожили истинное православие, осуществив возврат к византийской догматичности. Педалирование же троеперстия против двоеперстия - это вообще ничего не значащий момент, отвлекающий, так сказать, маневр. Истинная суть реформ куда глубже.
    Вообще христианская церковь во все времена и во всем мире была государственным институтом и инструментом политическим и геополитическим. Ни о каком духовном росте человечества речи никогда не было. Абсолютное большинство русских святых - не имеющие никаких высоких церковных чинов люди, а зачастую отшельники.
    1. Boris55 31 мая 2015 09:37
      Цитата: kit_bellew
      Православие ("славлю Правь", т. е. справедливость)- слово исконно русское, понятие это существовало задолго до Владимира

      Православие - правь славить. Кроме прваи есть явь и навь.

      "Слатин даёт множество примечаний к этому тексту. Мы выделим из них только те, которые интересуют нас по рассматриваемой в главе 9 теме, а именно «Правь», «Явь» и «Навь»:
      Правь – «Правящее», «Управляющее», «То, что правит» (Каузальный, Причинный, Огненный мир), одна из трёх составных частей мира. Правь невидима, в отличии от Нави, которая бывает иногда видима, а иногда и существа «с того света» – навьи (навии) появляются или проявляются в Яви (наяву).
      Явь – «Явное», «Проявленное» (Физическое; то, что здесь в этом мире; «этот свет»), одна из трёх составляющих частей мира.
      Навь – «He-Явь», «Неявное», «Непроявленное» (Тонкий мир, «Тот Свет»), одна из трёх составных частей мира.
      Как вы, уважаемые читатели, видите, Н.В.Слатин даёт такую трактовку основополагающих понятий, которая практически полностью совпадает с трактовкой, изложенной в КОБе:
      Правь – есть единый целостный комплекс законов развития Вселенной и всего сущего, подвластный только Богу Единому.
      Явь – мир, который люди в состоянии ощутить своими органами чувств и проявить его в своём сознании.
      Навь – мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию.
      «До того есть Навь, после того есть Навь», – говорит Велесова Книга. «Он знает то, что было до них, и то, что будет пос¬ле них…» – говорит Коран. И то, и другое выражение говорит об информации, неуничтожимость которой утверждал М. А Булгаков: «Рукописи не горят».
      И, наконец, Навь (Информация) путём управляющего воздействия Прави (Меры) материализуется в Явь (Материю)".

      Отрывок из книги К.П.Петрова "Тайны управления человечеством"(стр. 86) https://yadi.sk/d/TNnbybHOg3xV2
      1. ivankursk46 1 июня 2015 00:10
        По поводу прави, слави и прочей нави
  9. ПоручикТетеринъ 31 мая 2015 08:57
    Цитата: Варяг71
    В том то и дело, что выбрал веру рабскую, чтобы уверенней управлять народом.
    А язычество обозначает другую веру.

    Рабскую, говорите? Значит мы стали такими рабами, что сумели из маленького Московского княжества создать к началу 20 века вторую по размерам империю. А уж Медный и Соляной бунты при Алексее Михайловиче, восстания Разина и Пугачева, восстания крестьян в начале 30-х против так называемой коллективизации--это все наверное проявления рабской покорности?

    P.S. Варяг, простите мне мой сарказм, который я допустил выше, но неоязыческие байки о "рабской религии" лично я уже встречаю не первый раз и об истории их происхлждения, равно как и о ложности мне хорошо известно. Чтобы не быть голословным приведу цитату из Евангелия от Иоанна, гл. 15, ст. 15: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."
    1. padonok.71 31 мая 2015 09:33
      Это хорошо что Иоанн (имя то какое противное) всех называет друзьями, но почему в молитвах надо говорить "раб божий"? Смешно же, как это - раб?, чей? Бога который даже не нашего Рода? Которому лестно когда все вокруг его рабы? Который... стоп! Так можно долго перечислять.
      Короче, нам такой бог не нужен, чай и свои есть - не хуже.
      padonok.71
      1. ПоручикТетеринъ 31 мая 2015 11:36
        Цитата: padonok.71
        Это хорошо что Иоанн (имя то какое противное) всех называет друзьями, но почему в молитвах надо говорить "раб божий"? Смешно же, как это - раб?, чей? Бога который даже не нашего Рода? Которому лестно когда все вокруг его рабы? Который... стоп! Так можно долго перечислять.
        Короче, нам такой бог не нужен, чай и свои есть - не хуже.

        Вы не так поняли цитату: в ней речь идет о словах, которые произнес не автор Евангелия, а Сам Иисус Христос во время Тайной Вечери. Иными словами, из этой цитаты видно, что Бог назвал людей не рабами, а друзьями. Кроме того, христианскими теологами фраза "раб Божий" трактуется как факт того, что человек тесно связан с миром, который был создан Богом, т.е. как античный раб был привязан к воле своего господина, так и человек не может пойти против базовых законов мироздания и его судьба находится в воле Творца ( законы физики, например, мы не можем обойти). И, пожалуй, самый главный для меня аргумент против нападок на христианство в связи с использованием в Библии слов "раб Божий" это то, что в главной христианской молитве "Отче наш" христиане обращаются к Богу не как к повелителю, но как к Отцу.
        1. padonok.71 31 мая 2015 12:05
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вы не так поняли цитату: в ней речь идет о словах, которые произнес не автор Евангелия, а Сам Иисус Христос во время Тайной Вечери.
          Да все я правильно понял. Бог в понятии христиан это ВОТ ТАКЕННАЯ ВЕЛИЧИНА, а люди букашки, рабы его. Но я не осуждаю (какое имею право?), молитесь кому хотите, верьте во что хотите. Веру каждый себе выбирает сам. Но для меня (лично для меня) такая вера не приемлема. Вот и все. hi
          padonok.71
        2. внук Перуна 31 мая 2015 16:40
          Иисус кстати говорил, что он послан к заблудшим овцам колена израилева. Поэтому все правильно - иудейский бог создал иудеев. У славян свои боги, которые были их предками.
          Еще раз: иудейский бог - предок иудеев, но не предок славян. У нас свои не библейские предки - боги.
          На закуску: по иудейскому календарю сейчас 5775 год. По славянскому календарю сейчас 7523 год. Иудейские Адам с Евой не могут быть нашими предками потому что на этой планете наша славянская цивилизация гораздо старше!
      2. habalog 31 мая 2015 18:20
        Комрад, в тех веках понятие "служение" существовало ли? Допускаю, что "служение" в нынешнем понимании проявлялось через слово "раб" тех времен.
    2. Kahlan Amnell 31 мая 2015 10:03
      Рабскую, говорите? Значит мы стали такими рабами, что сумели из маленького Московского княжества создать к началу 20 века вторую по размерам империю. А уж Медный и Соляной бунты при Алексее Михайловиче, восстания Разина и Пугачева, восстания крестьян в начале 30-х против так называемой коллективизации--это все наверное проявления рабской покорности?

      Это лишь доказывает мощь и свободу русского духа - русского можно заковать в оковы и наложить узы только на время, а он оковы разбивает и узы рвет. Для настоящего русича есть только одни неразбиваемые оковы и одни неразрываемые узы - Совесть!

      Христианская церковь именуется христианской. Но вот почему же в ней столь много иудейского, ветхозаветного?
      У того же Иоанна сказано: "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине".(Ин.4:24)
      Вот этого в церкви как раз и не наблюдается или наблюдается очень мало и у отдельных подвижников. Все погребено под пудами пыльных канонов с мелочной регламентацией всего и вся. Все списано с иудейских учителей.
      1. Алекс 31 мая 2015 17:16
        Цитата: Kahlan Amnell
        Христианская церковь именуется христианской. Но вот почему же в ней столь много иудейского, ветхозаветного?

        Это вопрос довольно детально исследован к не представляет особой тайны. Да и ответ содержится в вопросе: кем был по национальности Иисус Христос? Ответ очевиден.
    3. srha 31 мая 2015 10:45
      То копипаст от человека - " сказал вам все, что слышал от Отца Моего" ?

      А вот "5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь". слова троицы...
      И ведь много таких...
      "17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!"
      "24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради [отца твоего] Авраама, раба Моего."
      И т.д.
    4. andrei.yandex 31 мая 2015 11:00
      Не вы лично создали, а наши предки. А какому они богу молились и какой смысл вкладывали тоже не у кого спросить, так как революция 1917 года как не относится к ней многие культурные традиции пресекла. Даже церковь сменила название на РПЦ, а до этого имело название, если мне не изменяет память Православная кафолическая греко-российская церковь. Так что государство в лице царя, после уничтожение вечевого управления, указывало какой религии придерживаться народу.
    5. Комментарий был удален.
      1. Писсаро 1 июня 2015 00:10
        Чушь бы не писали.Любое государство-это экономика и управление ей.Без экономики государств не существует.Русь возникла вокруг эксплуатации торгового пути из варяг в греки,рюриковичам важно было контролировать весь путь и принуждать Византию блюсти торговые договора,малейшая попытка их нарушить вызывала поход на Царьград для возврата к торговым договорам.То есть чисто по ленински Политика-это концентрированная экономика.
        Какая экономика и госуправление могла обьединять в Раннем средневековье северный Китай,Сибирь,Русь и Польшу даже хороший фантаст не придумает laughing
  10. Комментарий был удален.
    1. ivankursk46 31 мая 2015 15:40
      Как же тогда Русь крестили, если у нас были такие "крутые" предки?
      1. внук Перуна 31 мая 2015 16:16
        Как же тогда Русь крестили, если у нас были такие "крутые" предки?

        Потому же, почему за сохранение СССР проголосовали три четверти населения, а прогнившая "элита" все равно сделала по-своему.
        1. ivankursk46 31 мая 2015 19:50
          >прогнившая "элита" все равно сделала по-своему.
          В 17 году тоже элита сделала революцию или всё-таки народ вышел? А в гражданскую тоже элита воевала? А в Великую Отечественную кто воевал?
          1. внук Перуна 1 июня 2015 09:51
            В 17 году тоже элита сделала революцию или всё-таки народ вышел? А в гражданскую тоже элита воевала? А в Великую Отечественную кто воевал?

            Запущенный случай sad
            Полтора года назад в Киеве кто гос.переворот сделал, элита или народ? Кто каждый день тратил миллионы на обеспечение майдана? Что сейчас говорит о майдане участвовавший в нем народ?
            Великая Отечественная здесь причем? Зачем валите все в один винегрет?
            1. ivankursk46 3 июня 2015 22:29
              >Зачем валите все в один винегрет?
              Затем, что элита без поддержки народа - никто. Она не способна сражаться, она не способна менять власть, она ни на что не способна
      2. andrei.yandex 31 мая 2015 20:59
        Перехватом власти судя по всему крестили, так сказать используя методику стравливай и властвуй. Мы можем только догадываться. В конце концов физически нас скажем Гитлер не одолел, а что мы сейчас имеем: без войны страна развалена. Остаётся только строить версии, если не появятся новые источники.
  11. Егоза 31 мая 2015 09:41
    Как бы там ни было, но украинские священники Московского патриархата очень помогают сейчас людям, стоящим за ПРАВДУ! Вспомните священников, которые вышли и встали перед беркутовцами в самый разгул нападения киевской банды! И ведь остановили их!
    И вот пример...
    "Священник Украинской православной церкви Московского патриархата из Житомирщины отказался молиться за бойца ВСУ, воюющего с Новороссией. Об этом на своей странице в Facebook написал представитель «Киевского патриархата» Константин Холодов.
    «Вчера на передовой встретил бойца. Родом из Житомирщины, село Вильха, Романовского района. Воюет на самой передовой. Его рассказ. Жена пошла в церковь и попросила местного священника (МП) помолиться за своего мужа, в чем он й красноречиво отказал: «Твой муж террорист и убийца, сама молись за него».
    По словам Холодова, УПЦ МП — «преступная антиукраинская организация, которая должна быть запрещена на государственном уровне».
    http://rusvesna.su/news/1432156355
    Недаром сейчас пытаются ее запретить, а против священников МП заводят уголовные дела!!! Разрушают православные храмы Новороссии! Пусть эта религия и была навязана из политических соображений того времени, но она стала действительно РУССКОЙ! Русь всех "перевоспитает" hi
    1. Алекс 31 мая 2015 17:19
      Цитата: Егоза
      Недаром сейчас пытаются ее запретить, а против священников МП заводят уголовные дела!!! Разрушают православные храмы Новороссии!

      Всё логично: Рим наступает. И как всегда, галичанские крестоносцы во главе этого воинства. В конце концов, униатская церковь для этого и была создана...
  12. Комментарий был удален.
  13. Tektor 31 мая 2015 11:43
    Сказочки, одним словом...
    Владимир крестился за год или за 2 до 988 в своём уделе Васильеве, чтобы жениться на Анне. А бабушка Владимира, Ольга - признанная русской православной церковью равноапостольной, перешедшая в православие задолго до крещения Руси. Именно она "позаботилась" о направлении развития Руси в последствии достигшей уровня империи.
    1. Биджо 31 мая 2015 15:11
      Цитата: Tektor
      Именно она "позаботилась" о направлении развития Руси в последствии достигшей уровня империи.

      Вот именно! С православием мы достигли уровня Империи над которой не заходит солнце. А с идолами чего достигли?
      1. МРоманович 31 мая 2015 16:01
        С православием мы достигли уровня Империи над которой не заходит солнце. А с идолами чего достигли?

        Укреплению империи Россия обязана освоением, завоеваниям новых территорий и политике, а не религии. Насчет идолов, то чем отличается деревянный идол от нарисованного? Почему идолом считается один, а другой нет? Религиозные двойные стандарты однако!
        1. Биджо 31 мая 2015 18:23
          Чтобы что то осваивать и завоевывать нужна идеология , а православие это идеология если хотите это мировозрение "Москва - Третий Рим" например. А какая идеология у идолов? Сколько их перун, даждьбог, веллес вы за какого? Икона это не идол, икона это "лик" или изображение любимого и почитаемого святого или Христа. У всех людей есть фотографии своих родственников, любимых, детей, они люди даже иногда целуют эти фотографии, например своих детей, когда они далеко.И никто не говорит,что фото это идол, фото это просто изображение, раньше не было фото поэтому писали иконы
          1. МРоманович 31 мая 2015 18:40
            Вряд ли православие несет идеологию завоеваний, да и масштабы и результат религиозных завоеваний был бы иным. Все завоевания несут в себе политическую и экономическую основу, религия тут играет второстепенную роль.
            В чем разница между нарисованным и вырезанным из дерева? Разницы никакой, так как оба являются визуализацией того или иного бога (святого). Нарисован, слеплен или вырезан, от этого суть не меняется - и те и другие являются идолами. Разница в высокомерном отношении приверженцев одной религии к другой.
      2. внук Перуна 1 июня 2015 10:20
        Вот именно! С православием мы достигли уровня Империи над которой не заходит солнце. А с идолами чего достигли?

        Карту Меркатора с Великой Тартарией посмотрите. Только не говорите, что это огромное государство имеет отношение к поволжским булгарам, которых сейчас называют татарами.
        Еще погуглите насчет живших на Хоккайдо и истребленных самураями айну.
        Я уж молчу про скандинавов, которые имеют славяно-арийские корни и князья которых на выборной основе периодически правили на Руси...
  14. Вольный ветер 31 мая 2015 12:00
    Очень обидно что мы знаем историю древних госсударств, лучше чем свою собственную историю. Мы знаем историю древнего египта, древней греции и т.д. Мы знаем их богов и их верования. Но мы ничего не знаем о нашем Госсударстве. До 800 года все уничтожено. Все пропитанно ложью. Позвали какого то Рюрика из норвегии, кто позвал, зачем позвал, как позвал, .Как вообще про него узнали? Он что у себя прекрасные города воздвиг, или создал в фиордах справедливое богатое госсударство? Вообще кто этот муд... мущина? Писмености на Руси не было до крещения. Блин, а берестяные грамоты находят и 500 годов. Наверное более или менее правдивое написание истории началось с 1700 годов. А до этого все писалось в угоду царям и церкви. Сейчас подобное начинается. В новых учебниках истории, по словам профессора который их принимал, в интервью второму каналу. Много материалов отведено Сталинским преступлениям. Освещены события второй мировой войны. Так же сказанно о непревзойденной роли путина. Вот такая вот история, принялась в этом году, в новом учебном году можете прочитать.
    1. Tektor 31 мая 2015 14:52
      Мы плохо знаем свою историю, т.к. достоверных источников до нас практически не дошло. Многое было преднамеренно уничтожено, а многое - затерялось. Есть последняя надежда на то, что отыщется библиотека Ивана Грозного: в ней и затерялись многие документы. Существует мнение, что Рюрик, этот, был дальним родственником других представителей правящих своими уделами князей. Рюрик был из племени Русь, и не из скандинавии, а из нынешней Германии, возможно - из-под Ростока: там даже есть населённый пункт - Рерик, а в округе - много славянских названий (Речов, Глазин, Теплов, Цена...). Очевидно, что с тех времён славянские племена постепенно оттеснялись на восток. Дранг нах... Великий развод начался в 395 году, когда Римская империя была поделена на восточную и западную. Восточная преобразовалась в Византийскую империю и просуществовала более 1000 лет. А западная - быстро, за пару столетий, деградировала под натиском варваров, в конце-концов, - став варварской добычей (в начале нанимали варваров на службу, и постепенно, незаметно, скатились до их уровня развития). Наследником эти варварских устоев и выступает коллективный "Запад", а Россия в течение нескольких столетий перенимала православие и опыт управления империей от Византии. Столетия потребовались из-за попадания Руси в политическую зависимость от великих монголов. Руси повезло, что монголам было абсолютно всё-равно, какая на их подвассальных территориях вера, традиции, устои. Они не мешали справлять обряды и не лезли в душу. Им нужна была только дань, да дружины для совместных походов. Поэтому Русь под протекторатом Чингизидов сумела сохраниться. А заодно - и научилась, выработав свой русский характер. Этот русский характер и позволил объединить ранее раздробленное сообщество племён в единое государство, в державу. Начало такому объединению положил Иван Калита во второй четверти 14 века. Калита сумел мудро управлять своими землями и договариваться с соседями, благодаря чему в течение 40 лет не было разорительных войн, а территория московского княжества - увеличилась, что и положило начало рождению московской империи. Ну и т.д. и т.п.
    2. внук Перуна 1 июня 2015 15:57
      Сейчас опять христиане минусов наставят, но факт остается фактом:
      русской письменности как минимум 7523 года, а монахи Кирилл с Мефодием всего лишь адаптировали русскую буквицу при переводе религиозных текстов с греческого на русский.

      Дело в том, что буквы раньше на Руси числа записывались буквами с титлом (такая черточка сверху). Например 1 - это "аз" с титлом, 2 - "ведаю" с титлом, 3 - "глаголь" с титлом и т.д.
      Считать числа порядка тысяч не имея письменности невозможно. Сейчас по славянскому календарю 7523 год. Значит нашей письменности лет не меньше!
      1. imbalet 2 июня 2015 00:09
        русской письменности как минимум 7523 года
        а факты будут?
        1. внук Перуна 2 июня 2015 21:08
          русской письменности как минимум 7523 года
          а факты будут?

          Факты во втором и третьем предложениях, сразу после цитируемого Вами первого предложения.
          Еще раз повторяю для торопыг, читающих одни только заголовки: без письменности невозможно посчитать количество лет 7523, потому что числа записывались буквами с титлом.
    3. imbalet 2 июня 2015 00:08
      Ответ очень простой. Потому что Древний Египет был великой цивилизацией для своего времени.
  15. Опора 31 мая 2015 15:51
    Николая второго святоши сделали ...... кем? Тоже не подарок, со своей любовью о делах своих государственных забыл. Довел Россию до революции. Свергли в феврале барыги самого главного барыгу. Расстреляли его как обычного дворянина, коих в России в то время убивали сотнями тысяч (сколько за все время правления троцкого козлобородого?). Жертва? Ни грамма. Сдал Россию - сделали святым. Вот с владимира начали, николашей и закончили - одинаково ..... результат жидовской религии - кровь, кровь и кровь. Пора к своим Богам возвращаться, может простят они нас, бестолочей ..... в конце концов родственники мы с ними
  16. Задира 31 мая 2015 17:41
    А о питье, напротив, сказал он: "Руси есть веселие пить"».

    Да нет, не так он сказал. Хоть Владимир Святославович личность очень не однозначная, но говорить про русского человека, что тот бухает не просыхая (а именно такой смысл вкладывается в слова, якобы переведенные Лихачевым), он вряд ли бы стал. А сказал он, что "Руссам есть в веселие и здравие от пития вина с разумом пиемого". Смысл сказанного меняется, не правда ли?
    1. Владимирец 31 мая 2015 20:30
      Цитата: Задира
      А сказал он, что "Руссам есть в веселие и здравие от пития вина с разумом пиемого". Смысл сказанного меняется, не правда ли?

      Особенно, если вспомнить, что раньше пили на Руси.
      1. Задира 1 июня 2015 09:39
        Цитата: Владимирец
        Цитата: Задира
        А сказал он, что "Руссам есть в веселие и здравие от пития вина с разумом пиемого". Смысл сказанного меняется, не правда ли?

        Особенно, если вспомнить, что раньше пили на Руси.

        Раньше на Руси не только пили, но еще и ели laughing . Смысл сказанного Владимиром прост: если выпивать вмеру, то и здоровью вреда не будет и на душе весело, а не пить вообще русскому человеку скучно.
  17. Комментарий был удален.
    1. Алекс 31 мая 2015 21:03
      Цитата: Варяг71
      Вот объясните, причем здесь евреи и славяне?! Причем здесь мы и путешествие Моисея по пустыне?

      Сам всегда задавался вопросом какие такие вселенские истины сокрыты в книге, которая довольно бездарно описывает весьма скучную историю обретения полукочевым семитским племенем хоть какого-то подобия государственности? Какое мне дело до того, как праотец Авраам торговал своей женой в Египте? Что такого героического в том, что престарелая Юдифь напоила в дрободан какого-то не шибко умного полководца, после чего весьма благочестиво отрубила ему голову? Или это и есть примеры добродетельного поведения?
      1. Алекс 1 июня 2015 07:29
        О, адепты богоизбранной нации как всегда в своём репертуаре: гадим мелко, но зато из-за угла. По сути возразить нечего? Или боимся в дискуссию вступать? Жаль, а то в последнее время иеговисты мало на пути появляются, некого носом в глупости тыкать.
  18. Станислав 31 мая 2015 20:44
    Создаётся впечатление, что многие люди не понимают фундаментального различия между идеей множества богов и идеей единого бога, скатываются на обсуждение "иудейского бога", "наших богов".
    1. Писсаро 2 июня 2015 01:07
      Это от малограмотности.Идея единого Бога и атеизм имеют под собой попытки понять мироздание,с разных сторон заходя,труд мыслителей,философов,ученых,богословов. Многобожие и идолопоклонство свойственно примитивным племенам,обожествляющим силы природы и видящим мир богов таким же,как мир людей,со склоками и выяснением отношений.Практически везде развитие цивилизации слило многобожие и заменило его идеей единого Бога
  19. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  20. Нормаль ок 31 мая 2015 22:24
    Цитата: Oprychnik
    Да, трудно говорить неприятные вещи искренне верующим людям, но, если посмотреть на Священное Писание незашоренными глазами, то христианская религия, в любой своей конфессии (католичество, протестантизм, православие, не говоря уже о многочисленных сектах, в т.ч. изуверских), является проявлением человеконенавистнической иудейской религии. Моисеев Закон, — пять первых книг канонической еврейской и христианской Библии: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Пятикнижие образует первую часть еврейского Танаха — Тору. Первая часть христианской Библии — Ветхий Завет — в основном представляет собой перегруппированную Еврейскую Библию, разделённую на 39 книг. Римско-католическая церковь и Восточное христианство также включают в ветхозаветный канон второканонические книги. Вторая часть — Новый Завет — состоит из 27 книг: 4 канонических Евангелия, Деяния апостолов, 21 послание апостолов и Откровение Иоанна Богослова(Апокалипсис).Я очень сомневаюсь, что фанатичные последователи православия, в большинстве своём, удосужились прочитать Ветхий Завет.Они бы открыли для себя много нового и познавательного. Бог создал всё, и уже с 3-й главы Бытия начинается форменное безобразие-мудрый змий соблазнил Адама и Еву, и Бог попёр их из рая, в результате чего они родили Каина и Авеля.Злобный и завистливый Каин, кочевник, убил добродетельного земледельца Авеля, за что Господь слегка пожурил его, а потом, весьма последовательно, заступился за него, и пообещал, " что всякому, кто убьёт Каина, отмстится всемеро." Не буду дальше излагать содержание Библии. Кому надо, прочтёт. Дж. Чейз и Рекс Стаут отдыхают. Можно ещё вспомнить изуверскую инквизицию, садистские гонения на ведьм, когда в той самой Великобритании было убито 10% женщин на основании и с использованием рекомендаций опуса "Молот ведьм", вспомните Варфоломеевскую ночь. Теперь уже на официальном уровне признано, что татаро-монгольского ига не было. Так что же было??? А были религиозные войны по насаждению иудео-христианской религии! В которых сгинула большая часть населенияи и резко упал культурный уровень!

    Какая-то каша из разрозненных утверждений. В большинстве своём являющихся полуправдой. Начиная с собственной (достаточно примитивной) интерпретации библейского повествования. И заканчивая великолепно - голословным утверждением "татаро-монгольского ига не было" laughing
  21. Нормаль ок 31 мая 2015 22:34
    Цитата: МРоманович
    Христианство - это религия поклонения иудейским (!) богам?!
    Уважаемый, вы на Солнце перегрелись?

    Если вы этого не понимаете, то перегрелись Вы, а не участник внук Перуна. Христинство - это поклонение еврейскому богу! Не русскому, не славянскому, ни какому бы то ни было, а именно еврейскому - это неоспоримый факт.

    Если Бог есть, то Он по определению не еврейский, славянский, китайский и т.д... Это наоборот евреи, славяне, китайцы - Его творение. Потому, что концепция Бога - предполагает, что Он есть нависшее существо, Которое есть первопричина всего и Которому принадлежит всё.Если Он есть, то монотеизм наиболее логичная и последовательная религиозная концепция. Не верить же блин в эту чушь о взаимоотношениях толпы мелких божков погрязших в инцесте. И то, что Он есть, решается не на форумах, а лично в душе конкретного человека. И тут как "за" так и "против", можно привести одинаковое количество авторитетных ученых, политиков и др.
  22. sds87 31 мая 2015 23:54
    Читал много литературы по крещению Руси. Главной причиной, как мне кажется, по которой Владимир решил крестить Русь - это была жажда власти. Языческие волхвы имели тогда огромную силу и влияние. И даже княжью волю могли оспаривать. Владимир захотел избавится от этой силы. И избавился радикально. Своевольных и независимых волхвов заменил на подконтрольную и лояльную к себе христианскую религию. Все было проделано только ради укрепления своей власти. Хитромудрые греки быстро освоились на Руси. Мне интересно, сколько же они уничтожили исторических документов, чтобы потом нам в школах стали рассказывать, что до крещения Руси - были одни полудикие племена, воюющие друг с другом? А как же же языческий календарь с 7-ми тысячной цифрой? Из воздуха взялся? Много пожгли греки документов. Истинной правды теперь и не узнать.
    1. Писсаро 1 июня 2015 00:57
      Владимир сперва пытался из волхвов создать государственную церковь и религию,но обнаружил лишь раздрай и отсутствие даже базовой организации.Прахом пошли попытки создать пантеон богов,они были разные у разных славянских племен.Он честно старался,но из д..ма пулю не вылепишь.
      Т заметьте,если бы у него получилось,можно было бы говорить о жажде власти и полного контроля над своей церковью.С принятием христианства он отдал часть власти грекам,именно греки назначали нам епископов и метрополита.Взамен он породнился с василевсом,женясь на Анне,а порфирородные принцессы не достались кроме Владимира никому,отказано было даже имератору Священной Римской империи Оттону.Я думаю именно возможность получить Анну и огромный авторитет через этот брак двигали Владимиром,а не жажда власти

      Император Константин Багрянородный, автор трактата "Об управлении Империей", разъяснял своему сыну, будущему императору Роману II (отцу Анны), а заодно и всем последующим василевсам, как именно следует отвечать на "неразумные и нелепые домогательства" правителей "варварских" стран (особенно "из этих неверных и нечестивых северных племен"), которые пожелали бы породниться с правящей в Византии династией. Такую просьбу следовало немедленно отвергнуть как кощунственную и недопустимую; при этом Константин предлагал ссылаться на слова, якобы произнесенные императором Константином Великим (IV век) и начертанные на престоле константинопольского храма Святой Софии: "Никогда василевс ромеев да не породнится через брак с народом, приверженным к особым и чуждым обычаям, по сравнению с ромейским устроением". "Подобно тому, как любое живое существо вступает в сношения с ему единородными, так и у каждого народа стало правилом вступать в брачные сожительства не с иноплеменниками и иноязычными, а с людьми того же рода и того же языка", — утверждал порфирородный император. Если же кто-либо из правителей Ромейской державы дерзнет совершить нечто подобное, то он "должен рассматриваться как нарушитель отеческих заветов и царских повелений, как чуждый сонму христианскому — и предается анафеме".
    2. Комментарий был удален.
    3. Задира 1 июня 2015 09:31
      Цитата: sds87
      Владимир решил крестить Русь

      Сам ли решил, вот в чем вопрос. Скорее подсказали эту идею те, другие, кому это было десятикратно более выгодно. Походы на Царьград после этого, вроде бы прекратились
  23. Писсаро 1 июня 2015 00:20
    какая каша у некоторых в голове,приписывают Богу национальность. Абсурдность подобного утверждения по моему ясна ребенку laughing
    1. Алекс 1 июня 2015 07:31
      Цитата: Писсаро
      какая каша у некоторых в голове,приписывают Богу национальность. Абсурдность подобного утверждения по моему ясна ребенку

      Только в одном случае - если он есть.
      1. Писсаро 1 июня 2015 11:22
        приписывать национальность тому,чего якобы вообще нет,это еще более тяжелый случай laughing
  24. kig 1 июня 2015 01:45
    Лучше бы он оставил все как было. Перун и Ко были "своими людьми", на них и прикрикнуть можно было, если долго дождя не было или скотина не телилась. А новая религия со своей самой первой и самой главной заповедью "да не будет у тебя других богов"... это же прям монополия какая-то! Прямой запрет на конкуренцию.
    kig
  25. МРоманович 1 июня 2015 09:57
    Цитата: Писсаро
    какая каша у некоторых в голове,приписывают Богу национальность. Абсурдность подобного утверждения по моему ясна ребенку

    тут дело не в выявлении национальности бога, а в определении народа который изначально ему поклонялся. Что касается Иисуса, то в этом случае вопрос о национальности не является абсурдным.
  26. Нормаль ок 1 июня 2015 12:34
    Цитата: Писсаро
    приписывать национальность тому,чего якобы вообще нет,это еще более тяжелый случай laughing

    Жаль нельзя 10 плюсов поставить!!! laughing
  27. imbalet 1 июня 2015 23:42
    Цитата: Boris55
    нам ведь до сих пор внушают сказку про татаро-монгол...

    очередной Фоменко-долбослав?
    1. Писсаро 2 июня 2015 00:59
      они тут косяками ходят laughing
  28. kingoff 2 июня 2015 20:01
    Крутой князе конечно, выбрал религию народу по тому где шоу красивее.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня