Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как закалялась сталь 2, или Почему русский характер был и будет

Написать вторую часть статьи меня подвигли комментарии читателей. Как обычно, началась перепалка между патриотами и непатриотами, между любителями альтернативной истории и либеральной общественностью. Сразу выскажу благодарность тем, кто прочитал в предыдущей статье слово «версия». В двух словах речь шла о том, что русский характер сформировался в результате противостояния русского народа кочевникам, которое было самой непримиримой и многовековой борьбой на истребление. Автор не специалист по генной инженерии человека и даже не профессиональный историк. Это была версия — правильная или нет.

Как закалялась сталь 2, или Почему русский характер был и будет


Теперь выделю две важных, на мой взгляд, проблемы, которые были затронуты в обсуждениях:
1) Понятие русского характера является исключительно нашей пропагандой, выдумкой. На Западе об этом не говорят.

2) Куликовская битва в частности и наша история в общем — несуществующая легенда, как и большинство наших героев.

Начну со второго пункта. Наша история действительно легенда. Даже не так: у нас легендарная история. Прошу не обвинять меня в пафосе, но у нас история, которую не хочется менять. Конечно, хочется поправить в плюс, например, уничтожить гитлеровскую армию 23 или лучше 20 июня 1941 года и избежать колоссальных жертв среди мирного населения. Но в целом суть останется одна — мы так и так в Берлине. Пусть меня простят германцы, но они очень хотят изменить свою историю. Какая бы ни была пропаганда, большинство германцев в душе были бы очень рады запихать в топку Москву и Питер вместе с этими противными недочеловеками. Поляки, которые, простите за мой английский, просохатили свою Речь Посполитую. Французы, которые брили наголо и гоняли своих женщин голыми по Парижу, выжигая на них свастику, пытались вовсе не наказать тех, кто спал с победителями, — они пытались забыть и переписать хотя бы в своей голове свой позор, свою трусость. Примеров множество, однако от этого история не переписывается: Польша не становится больше, а Германия свободнее. С другой стороны, уничтожить историю народа-победителя тоже неплохо.
Появляется, например, некий толкователь советской истории, тов. Суворов, простите, отважный предатель господин Резун. С ним вроде как все понятно, пишет на заказ, и факты просто откровенно передергивает или совершенно врет.

Есть более совершенные ребята — группа Фоменко с его альтернативной историей. Там огромное количество логично выстроенных фактов. Потом пошли различные Бушковы, которые из образования дай бог что где-то что-то получали. Вся эта братия за деньги либо за поиском дешевой популярности начала громоздить такие версии, что оторопь берет. Но самое главное, что ни один из них не является историком — так, самоучки. На волне моды забили головы нашему интернет-сообществу, теперь очень сложно что-то объяснять, тем более что не очень хотят воспринимать. А на самом деле вполне научным способом Фоменко разложили на запчасти, что противопоставить нечего.

Сегодня те, кто пытается доказать и навязать существование подобной истории России, не читают и не хотят читать вполне научных и обоснованных разоблачений. С другой стороны, это делается умышленно. Россия опять вся в белом, Россия защитила мир от варварской агрессии. Нет, дорогие мои, это Россия — варварский агрессор. Это Россия и Орда — одно лицо. Орда — это толпа диких русских варваров, которые пытались захватить всю цивилизованную Европу. И слышишь современный клич, созданный голливудскими пиарщиками: «Люди Запада!» И спартанцы бросаются на ужасных монстров с востока. Еще чуть-чуть, и весь мир начнет тыкать нас в грязь. Они ждут этого, они хотят, чтобы мы сказали: «Да, давайте перепишем нашу историю. Мы орда, мы мировое зло. Мы такое исчадие ада как фашисты, мы страшнее террористов, русские ополченцы сбили Боинг, а в Одессе русские сепаратисты поджигают себя и прыгают из окон — нация идиотов и кровожадных дикарей-варваров».

Это все из одной бочки. И называется эта бочка: западная пропаганда. А возгласы о том, что вы что-то вычитали в Интернете и просите объяснить те или иные факты, которые надо проверить на наличие самих фактов — не доказательная база. Попробуйте для начала объяснить, что делают в Афганистане 3 миллиона монголов. Все аргументы альтернативных НЕ историков бьются, а частные отдельные факты, которые сложно объяснить, не являются системными и как исключения только подтверждают правило.

В завершение новое доказательство: в раскопках на всей территории Росси найдены сосуды с одинаковой надписью, которую можно прочитать на украинском языке, как соса соиа. Соса от слова сосать, а соиа — по-русски значит соя. Поэтому с уверенностью можно сказать, что данную территорию населяли древние украинцы, одним из любимых лакомств которых была консервированная сосательная соя. С другой стороны, если прочитать эту надпись на английском языке, и предположить, что предпоследняя буква не «и», а английская маленькая l, то получиться, что в этих сосудах хранили сжиженный наркотик кокаин. Тогда получается, что на всей этой территории проживали англичане-наркоманы, которые активно употребляли кокаин, что, возможно, привело их к одичанию. Эти англичане составляли основное войско Орды, они постоянно находились под действия наркотика, который делал их невосприимчивыми к боли и чужим страданиям. В таком состоянии они могли проходить сотни километров, ели человеческих детей и наводили ужас на народы населявшие Сибирь и Восточную Европу. Кстати, настоящее название Орда происходит от английского слово Стая. Таким дикими стаями они жили, пока в эти места не пришли русские освободители. Подлинный вариант названия на этих сосудах: Coca-Cola.

Теперь о выдуманном русском характере как исключительно российской пропаганде.

Надеюсь, подобные завихрения даже у русофобов вызовут улыбку, но все же приведу несколько примеров. Я утверждаю, что образ сильного, уверенного в себе человека, способного рисковать своей жизнью и не щадить ее ради дела, — это образ русского человека, созданный на Западе без участия государственной машины. Англосаксонский мир упорно добавляет в эти качества алкоголизм и глупость, но спорить не пытается.

Первый пример — фильм со Шварценеггером «Красная жара» (некоторые граждане США после этого фильма считают Арнольда русским).

Герой одного детского мультика произносит фразу: «Идти по заснеженным лесам, вступая в схватки с дикими животными, рискуя в любой момент замерзнуть или погибнуть, — это как каникулы у меня дома». Зовут героя Борис, в мультике он гусь, который помогает собаке доставить в поселок медикаменты для умирающих янки. Мультфильм называется «Балто».

Есть примеры посвежее — «Мадагаскар». Если не видели, там есть один самый сильный самый опасный зверь, который может делать самые невероятные трюки. Его бояться и его уважают. Это тигр, он очень любит борщ.

Можно и нужно сомневаться, но нужно учиться находить золотую середину. Если вы будете изучать жизнь Дмитрия Донского (московский князь, разбивший Орду Мамая на Куликовом поле) по запискам Киприана (митрополит Киевский и всея Руси), то с таким же успехом вы можете изучать деятельность Путина по отзывам Навального и Ходорковского. А потом делать выводы.

Мы должны понять, что самокопание — это хорошо. Бесконечное переписывание своей истории — это плохо. Постоянная попытка найти в наших героях изъяны — это неприемлемо. Детям что будем рассказывать? Что Александр Невский был Чингисханом и задницу вытирал лопухами? Поэтому с таким грязнулей водиться не стоит? Так бумаги тогда туалетной не было, дорогие мои господа-товарищи. Все герои всего мира тогда лопухами пользовались. Представляете себе английскую королеву? Когда начнут в школах США урок истории с того, что они первая в мире страна, которая устроила самый первый на планете геноцид населения на Филиппинах, и солдаты США убили и заморили голодом каждого седьмого филиппинца, что терроризм на государственном уровне был проявлен при бомбежке ядерными бомбами Японии. Когда англичане расскажут своим школьникам, как их предки ели жителей Австралии, потому что считали их животными.

Вот тогда, может быть, и мы чего-нибудь пересмотрим. А про русский характер я ничего не выдумываю, не я начал его воспевать — Гоголь. И этот характер, это духовное состояние, эту твердость духа передавали нам наши отцы и деды, наши далекие предки, которые уверенно и твердо стояли за землю свою и веру. И нам завещали.

А Куликовская битва была. И победа была за нами!

«Троице-Сергиева Лавра. Сергий Радонежский косит траву недалеко от монастыря. К нему бежит монах.
— Устояли! Разбили супостатов!
Сергий отложил косу и встал на колени. Поднял голову к небу.
— Господи, не за живых молю тебя и не за мертвых. Господи, прошу тебя за детей наших будущих, прошу тебя за тех, кто будет жить на этой земле. Дай им силы устоять на ногах против любых врагов. Дай им веру, чтобы устояли душой, чтобы укрепились духом. Чтобы знали и помнили про отцов своих и дедов и их дедов, которые кровью своей и потом пропитали каждую пядь земли нашей. Чтобы было мне с небес отрадно смотреть на отроков наших, свободно и дружно живущих на земле своей, в своей стране.
Сергий Радонежский стал символом духовного объединения Руси. Почитается как православный святой, сподвижник земли русской. Молитвами таких святых людей, их верой в правое дело стоит и укрепляется Русь и стоять будет вечно!» (Отрывок из романа-сценария «Куликовская битва», http://kulikovskayabitva.ru).
Автор: Алексей Алексеев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. mig31 1 июня 2015 08:02
    Воистину, за будущее России идет борьба,и да будет вечной Великая Россия!!!!!
    1. RBLip 1 июня 2015 08:19
      Цитата: mig31
      да будет вечной Великая Россия!!!!!

      эх хорошо сказал! а так вся статья в одной картинке.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Tjeck 1 июня 2015 09:52
          каким боком зигующие недоумки из этого клипа причастны к русским или русскому?
          1. Добрый кот 1 июня 2015 11:04
            А где там зигующие?
            1. КСЛип 1 июня 2015 18:21
              Цитата: Добрый кот
              А где там зигующие?

              46-51 секунда.
      2. Варяг_1973 1 июня 2015 10:03
        Народ, вся так называемая либеральная интеллигенция, а по факту ПРЕДАТЕЛИ РОССИИ (кстати, всегда такими и были, вспомним письмо японскому микадо с поздравлениями) пытается всеми силами изменить нашу историческую память! Для них страшно все, что связано со славными страницами нашей истории! Для них крайне важно вычеркнуть из мозгов нашей молодежи подвиги наших ВЕЛИКИХ предков (перечисляю только тех, на кого делались нападки): Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана Грозного, Петра Великого, Екатерины Великой, Михаила Кутузова, Николая Ермолова, Владимира Ленина, Феликса Дзержинского, Георгия Жукова, Иосифа Виссарионовича Сталина, Александра Матросова, Зою Космодемьянскую, Ивана Панфилова, список можно продолжить, это те кто вспомнился на вскидку! Спрашивается, для чего, с какой целью?! Все вышеперечисленные и не перечисленные были ПАТРИОТАМИ России, её верными и славными сынами и дочерьми (некоторые кстати не были русскими вообще), но именно они создавали русское государство, укрепляли его, обороняли! И именно по ним и бьют современные либерасты всех мастей, чтобы замарать, испачкать, а таких как солженицин, сахаров, бродский и прочую антисоветскую и антироссийскую мра*зь выставить "борцами" за русский мир!

        Дописывать нет времени, но НАМ НАДО БОРОТЬСЯ С ПОПЫТКАМИ ВЫМАРАТЬ НАШУ ВЕЛИКУЮ ИСТОРИЮ!

        Честь имею!
      3. ИнженерП 1 июня 2015 13:26
        Патриоты всея РУСИ объединяйтесь, чтоб враг не прошел!
    2. НЕКСУС 1 июня 2015 09:23
      Убежден,что нам еще не раз и не два придется кулаками,зубами мечами и копьями наших полков доказывать эту аксиому о величии русского народа,к сожалению.
      1. Варяг_1973 1 июня 2015 10:19
        Для НЕКСУС. Интересно, какой хо*хо*л или либераст нам по минусу влепил? Ау, дядя выйди покажись, обосную свою точку зрения!
        1. НЕКСУС 1 июня 2015 11:17
          Цитата: Варяг_1973
          Интересно, какой хо*хо*л или либераст нам по минусу влепил? Ау, дядя выйди покажись, обосную свою точку зрения!

          Это может быть и не хохол,а ярый либерал hi
          1. Капитан ВВС 1 июня 2015 14:30
            "ЛИБЕраст"
          2. Комментарий был удален.
    3. ИнженерП 1 июня 2015 13:20
      Да возвеличится РОССИЯ, да сгинут наши имена! - Тютчев Ф.И.!
  2. Русский ватник 1 июня 2015 08:03
    Не буду вдаваться в генетику. просто можно посмотреть на афгаскую войну СССР, а потом на американскую демократизацию. В первом случае были в основном призывники, и они не сидели на базах, а воевали... И очень даже неплохо... А штатовские профи сидят на базах... И производство герыча увеличилось при демократизаторах в разы... При Ограниченном контингенте эту заразу уничтожали... Так что про характер можно сказать - он есть... А как закалился не так важно, главное его не растерять. hi
    1. Оранг 1 июня 2015 13:18
      Кто какие задачи ставит. Одни пытались почти средневековую страну вывести на уровень выше, а другие сидят, как заноза в заднице, в центре Евразии, и пакостят по мере сил.
  3. Сергей К. 1 июня 2015 08:07
    Если вдруг русский Вам сказал, что он не любит свою Родину, не верьте ему - он не русский!!!(Ф. М. Достоевский) Все прекрасно знают истинный характер и сильный дух наших людей! Здесь спорить бессмысленно!!! Но как и в любой нации и среди различных народов всегда найдутся те кто будет пытаться переписать историю в угоду каким либо идеалам. К сожалению от таких "патриотов" никуда не денешься.
    1. igordok 1 июня 2015 11:51
      Цитата: Сергей К.
      Если вдруг русский Вам сказал, что он не любит свою Родину, не верьте ему - он не русский

      Интересный монолог

      Некоторые комментарии.
      Молодец девчонка.
      Я тоже из Германии в Россию вернулся.
      Да и не только я. Несколько семей знаю.
      Многие не могут возвращаться, потому как либо некуда уже, либо по месту прижились.
      А многие не могут вернуться, потому как сделать этот шаг - равнозначно что расписаться в том что был неумный человек ( и морально и психологически ). Не каждый сможет.
      И про Родину она правильно говорит.
      Только очень мягко про тех, кто Родину хает.

      согласен с девкой - про работу самое то говорит.
      а самое смешное - ладно бы янкесы (я могу сравнить, я с ними не первый год работаю, и даже не второй и не пятый) со всей своей долбанутостью на работе достигали бы каких-то фееричных результатов - нет! Все скажем... средненько... А вот почему-то ленивые русские, наслаждающиеся отпусками в месяц по умолчанию, годами опускоы по уходу за ребенком для своих жен, хорошими медстраховками - все и делют и все и вперед двигают. Забавно да.
      1. Барбоскин 1 июня 2015 18:07
        Ну и на кой она нам? Что бы через несколько лет на крутом повороте она выпустила обращение почему уезжает в США? Это уже так попутчик на время!
  4. пенсионер 1 июня 2015 08:09
    Про русский характер написано очень много. Из не очень известного. Н. Обрыньба в своей потрясающей книге "Судьба ополченца" описывает эпизод, когда во время одного боя крупного партизанского объединения в котором он воевал с регулярными частями вермахта зимой 44-го, один партизан с оторванными ногами пришёл!! (её Богу не вру, так у Автора) в штаб с важным донесением...И вообще: вся книга "Судьба ополченца" - это гимн русскому характеру, запечатлённый в слове. Если кто-то по каким-то причинам ещё не прочитал эту книгу - очень рекомендую.
  5. Горный стрелок 1 июня 2015 08:11
    История России - это богатая и мужественная история. Иначе не создать было такое государство, столь необьятное и богатое. Которое никому победить и не получилось. Даже "иго монгольское", которое как бы 300 лет продолжалось, лично я со своей арифметикой на 140 лет насчитал ( 1238 - 1380-й). И все агрессоры неизбежно "огребали". Чего обижаться татарам, как казанским, так и крымским -набеги делали? Делали, рабов уводили? Уводили. А когда пришли их родственники с вас спросить - сразу - агрессия, захват...
    1. andj61 1 июня 2015 08:50
      Цитата: Горный стрелок
      Даже "иго монгольское", которое как бы 300 лет продолжалось, лично я со своей арифметикой на 140 лет насчитал ( 1238 - 1380-й).

      Реально концом ига считается 1480 год.
      Стоя́ние на реке́ Угра́ — военные действия в 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III в союзе с Крымским ханством, вызванные отказом Москвы (1476) платить Орде ежегодную дань. Положило конец монголо-татарскому игу на севере и северо-востоке Руси, где оно держалось дольше всего и где шёл процесс становления единого Русского государства, которое стало полностью независимым.
      Так что иго прервал лишь дед Ивана Грозного.
      А вот с Куликовской битвой - тут сложнее. Темник Мамай поднял мятеж против законного хана Тохтамыша, Тохтамыш бежал в заволжские степи собирать войско, а Мамай собрал верных воинов, нанял генуэзцев и пошёл на Русь за данью - она ему была необходима для борьбы с Тохтамышем.Одновременно договорился с литовцами и рязанским князем. Дмитрий выступил - по сути - не против татар, а против мятежника Мамая. Ему удалось навязать татарам сражения до подхода литовцев - это полководческий талант! И сама победа послужила основанием для консолидации Руси под руководством Московского князя.После Куликовской битвы Тохтамыш, при помощи Тамерлана, овладел престолом объединённой Золотой Орды, убил бекляри-бека Мамая, и отправил послов к русским князьям с известием о своём воцарении. Князья приняли послов с честью и, в свою очередь, отправили послов с дарами для нового хана. Однако великий московский князь Дмитрий Донской не счёл нужным отправляться к новому хану для получения из его рук ярлыка на великое княжение. Последующие два года Русь и Орда провели как два самостоятельных государства.
      А через два года Тохтамыш внезапно привёл на Русь войско, обманом захватил и сжёг Москву, Дмитрия в Москве не было. В результате иго продолжилось...
      1. Задира 1 июня 2015 10:28
        Цитата: andj61
        Мамай собрал верных воинов, нанял генуэзцев

        Наоборот, генуэзцы наняли Мамая, им нужен был беспошлинный торговый путь и богатства Белой и Великой Руси
        Одновременно договорился с литовцами и рязанским князем

        Ну вот, и Олега Рязанского в предатели записали. Чего же он не ударил в спину Дмитрию? Может, все таки он держал Ягайло, не давая тому зайти в тыл русскому войску
        После Куликовской битвы Тохтамыш, при помощи Тамерлана, овладел престолом объединённой Золотой Орды, убил бекляри-бека Мамая

        Мамая зарезали генуэзцы в Кафе (совр. Феодосия), куда тот рванул со своей казной после того, как его воины практически все перешли к Тохтамышу (тот все таки был ченгизид в отличие от Мамая).
        1. Кунар 1 июня 2015 11:42
          Тохтамыш таки пожег Москву,но помоему это был последний накат со стороны азиатов
        2. andj61 1 июня 2015 12:06
          Цитата: Задира
          Ну вот, и Олега Рязанского в предатели записали.

          Вообще-то это не я, а официальная история. А ударить в тыл он не мог: войска Дмитрия прошли ЧЕРЕЗ Рязанское княжество, это сразу отрезвило Ольга Рязанского. Да и рязанцы в большинстве своём были на стороне Дмитрия, который символизировал единство всех русских.
          Мамай рассчитывал на объединение усилий с великим князем литовским Ягайло и Олегом Рязанским против Москвы, при этом он рассчитывал на то, что Дмитрий не рискнёт выводить войска за Оку, а займёт оборонительную позицию на её северном берегу, как уже делал это в 1373 и 1379 годах. Соединение сил союзников на южном берегу Оки планировалось на 14 сентября.
          Однако Дмитрий, осознавая опасность такого объединения, 26 августа стремительно вывел войско на устье Лопасни, осуществил переправу через Оку в рязанские пределы. Следует заметить, что Дмитрий повёл войско к Дону не по кратчайшему маршруту, а по дуге западнее центральных районов Рязанского княжества, приказал, чтобы ни один волос не упал с головы рязанца. «Задонщина» упоминает в числе погибших на Куликовом поле также 70 рязанских бояр.
          Также под рукой Дмитрия сражались и подданные Литвы - князья Брянска, Стародуба, Трубчевска, Полоцка. А Пересвет, начавший Куликовскую битву, был монахом Свенского монастыря из Брянска.
          1. Задира 1 июня 2015 15:00
            Цитата: andj61
            А ударить в тыл он не мог: войска Дмитрия прошли ЧЕРЕЗ Рязанское княжество, это сразу отрезвило Ольга Рязанского. Да и рязанцы в большинстве своём были на стороне Дмитрия, который символизировал единство всех русских.

            Олег Рязанский не ударил в тыл по одной простой причине - он никогда не был предателем. Недолюбливал Дмитрия, да, но не до такой степени, что бы пойти на предательство. Это был мудрый искуссный воин, воевал достаточно умело и против ордынцев, и против Ольгерда.
            За что же тогда Дмитрий велел войску после Куликова поля пройти изгоном по рязанской земле, по земле его союзников? Хотя герой Куликовской битвы Дмитрий Михайлович Боброк был категорически против такой авантюры (он уважал Олега). А после взятия Москвы Тохтамышем на Рязань была организована карательная экспедиция Дмитрием. Олегу вменялось в вину, что он показал броды на Оке татарам fool . Так вот московское войско, после того как зашло на рязанскую землю, было на голову разбито Олегом.
  6. Комментарий был удален.
  7. Yukon 1 июня 2015 08:12
    Чтобы обвинять в непатриотизме Фоменко, его нужно как минимум, изучить. И хотя книги Фоменко-Носовского очень научны, у них гораздо больше доказанного патриотизма, чем просто болтовня автора.
    1. Shornikov 1 июня 2015 08:23
      А зачем читать Фоменко и Носовского? Автору же сказали немцы, те что русскую историю писали по заказу немцев в 18-19 веках, иго было. И отбросило это иго Русь в глубь веков, и отстали русские от Европы в развитии, страшно сказать на сколько.

      Пусть автор покажет в трудах Фоменко такие утверждения "Россия — варварский агрессор. Это Россия и Орда — одно лицо. Орда — это толпа диких русских варваров, которые пытались захватить всю цивилизованную Европу.". Очень хочется глянуть.
    2. skifd 1 июня 2015 08:29
      Цитата: Yukon
      у них гораздо больше доказанного патриотизма


      Автор не обвинял Фоменко в непатриотизме . И что есть "доказанный патриотизм" ? Критерии ? "Патриотизм" - это не строчки в книгах , и не пена у рта . Патриотизм или есть , или его нет . Наверное , это большее , чем ты сам .
    3. andj61 1 июня 2015 09:14
      Действительно, автор насчёт Фоменко загнул, и загнул нехило!
      Это Россия и Орда — одно лицо. Орда — это толпа диких русских варваров, которые пытались захватить всю цивилизованную Европу.

      Фоменко никогда такого не заявлял! Он утверждает, что русские, славяне тысячелетия жили рядом с тюрками, это был своеобразный симбиоз. Не было антагонистического противостояния со Степью, по крайней мере до принятия Ордой ислама. И в культурном отношении Русь и Орда стояли гораздо выше той же самой немытой вшивой Европы, дикарями в те времена были именно европейцы.
      И он же утверждает, что славяне завоевали Европу. - книга "Славянское завоевание мира" Г.В. Носовски А.Т. Фоменко,М., Астрель: АСТ, 2010. Попробуйте прочитать - спорно, но весьма познавательно. Отсюда и рыцарские замки в Европе - это опорные пункты в завоёванных странах, в славянских землях такие строить необходимости не было - население не было враждебным.
      Конечно, у Фоменко есть внутренние противоречия: его одни книги противоречат другим. Но в книгах имеется одно ценное свойство: он ставит вопросы, на которые традиционная история ответов не даёт.
      Да и не пытается Фоменко быть истиной в последней инстанции. Он обращается к историкам - посмотрите: у Вас с фактами и событиями не всё ладно, разберитесь. А историки придираются к частностям.
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 1 июня 2015 09:15
      Плох ли хорош Фоменко, но его труды разошлись по всему миру именно как научные. Да не историей он занимается, а хронологией (летоисчислением) используя исторические факты и труды своих предшественников, в т.ч. Соловьева, Ломоносова, Ньютона и применяет математический анализ на основе компьютерных технологий. За более чем 40 лет его выводы и методы не сумел "разбить" на том же уровне ни один ученый. Но злопыхателей - тьма. А от орды произошел и орден. Или кто сомневается? Многие западные идеологи взяли на вооружение его метод для переписывания истории под себя, да только умишком не вышли.
    6. Комментарий был удален.
  8. фомкин 1 июня 2015 08:15
    Приблизительно, но отчасти напоминают словопрения, на казалось-бы аксиомы, не подлежащие обсуждению.
  9. С_Байкала 1 июня 2015 08:21
    Это точно, историю переписывают все, кому не лень. И с определённой целью, если наши враги - чтобы очернить и лишить нас памяти. Некоторые наши - для того, чтобы выделиться из общей массы, шокировать народ, и, следовательно, заработать больше денег или получить побольше славы (что по сути одно и то же). От кого из них больше вреда - от друзей или врагов - не знаю. А настоящая древняя история будет известна только в одном случае - когда изобретут машину времени.
    Но вот есть то, что не подвержено сомнению, что показывает наш русский характер:
    Победа в самой жестокой и кровопролитной войне в 1945 году.
    Меньше чем через 10 лет величайшим напряжением все сил нашему народу удалось восстановить свои позиции в мировой экономике, а затем по многим показателям выбится в лидеры.
    Через 16 (!) лет первый человек на Земле поднялся в космос. Советский человек.
  10. atamankko 1 июня 2015 08:21
    Не получается у "исключительных" сломить Россию,
    а кто виноват - РУССКИЙ ХАРАКТЕР.
  11. igordok 1 июня 2015 08:23
    Цитата из передачи "Вечер с Владимиром Соловьевым" от 31.05.15
    Войны начинают трусы, а заканчивают Русские
  12. nozdrevat58 1 июня 2015 08:28
    Конечно время уже не то. Асимметричные ответы и все такое... Но как же хочется иногда взять и уе...ть какой нибудь майданутой обезьяне с печеньками!
    И правда, очень хочется!!!
  13. С_Байкала 1 июня 2015 08:31
    Автору: скиньте пожалуйста, ссылку на данный факт -Когда англичане расскажут своим школьникам, как их предки ели жителей Австралии, потому что считали их животными. Честно говоря, ошизел. Хотя после факта о неграх в клетках в зоопарках Европы в 1936 году уже ничему не удивляюсь по поводу "цивилизованных народов".
    1. ctktlrf-2 1 июня 2015 18:01
      Ссылку дать не могу, читал в одной из книг Мединского (наш министр культуры), кажется эта: Мединский В. О том, кто и когда сочинял мифы о России. — М.: Олма медиа групп, 2010. — 240 с. — (Мифы о России). — 10 000 экз. — ISBN 978-5-373-03724-2.
  14. смит7 1 июня 2015 08:34
    Легендами при описании нашей истории мы пользуемся не от хорошей жизни... Вся существующая история Руси почти до 19го века написана не русскими, а Байером, Шлецёром и их последышами. Но народная память, генетическая память "немецкие" тексты не приемлет, а потому пользуемся легендами, в которых (естественно!) косяков хватает... Но суть, как отражение духовных устремлений нации, верная. Это и в "истории" о Куликовской битве и о Панфиловцах. Жизнь свою в борьбе за свою свободу русские воины готовы отдать за дорого и вся басурманская-супостатская цивилизация это помнит и злится и козни строит. "И турки, и немцы, и французы, и поляки, и шведы приходили на нашу землю. Место нашлось для всех, по два аршина на каждого" ((с) Русский окупант) Вам на Западе своей земли мало, на Русь позарились? Хоронить не где? Давайте, дерзайте! Похороним еще. soldier
    1. Tor Hummer 1 июня 2015 12:35
      Цитата: смит7
      Легендами при описании нашей истории мы пользуемся не от хорошей жизни


      Истрии всех стран мира, особенно древних, написаны по легендам.
      1. домохозяйка 1 июня 2015 18:23
        По легендам.Потом они должны подтвердиться документально.Если нет-остаются легендами.Троя была легендой,пока Шлиман не решил её поискать. hi
  15. V.ic 1 июня 2015 08:42
    Статья ни про что и ни о чем. Охаял автор всех помаленьку, наверное настроение было соответствующее. Может быть я чего-то не осознал?
  16. Василий Крылов 1 июня 2015 08:49
    А каким ему быть, русскому характеру,если испокон веку-один против четверых,а то и десяти, и больше,а за спиной мать,дети и надеяться не на кого,и так много веков.Я не историк,но всю свою сознательную жизнь,мне 60 ,интересуюсь историей:семьи,села-откуда родом мои родители, города-где живу всю свою жизнь,края-южная засечная черта,и конечно России.Крохи найденного не оставляю себе делюсь с окружающими,не забывая говорить о том,что это
    версия.Все горе историки представляют свои измышления,как истину в последней инстанции.НО ну их.В песне о Советской армии,есть такие слова ,,несокрушимая и легендарная,,это о нас о России.Что касается Сергия.В моём окружении не боюсь ошибиться,каждый пятый носит это имя-Сергей.Помнит Русь своего молитвенника,надеемся что и он о нас не забыл.Статье плюс.
  17. ovod84 1 июня 2015 09:03
    прочитайте труды польского историка Валишевского ,очень интересный материал про Романовых .
    1. Василий Крылов 1 июня 2015 09:19
      Спасибо.Читал,особого впечатления не произвёл.
  18. sv-georgij 1 июня 2015 09:04
    Сегодня нет татаро монгольского ига в учебниках истории. Мне думается следующие было две Руси - Западная и Восточная.Западная это Беларусь, Польша и далее и Восточная начиная от Московии и далее. И вот для Западной Руси Восточная и была Орда. Спорить не хочу но даже Герасимов по восстановлению образа Тамерлана по его черепу получил облик славянина.
    1. Василий Крылов 1 июня 2015 09:17
      Попробуйте прочитать Л.Н.Гумилёва,,От Руси к России,,ну,а если получится,тогда его же ,,Древняя Русь и Великая степь,, ,,Чёрная легенда,,
      1. Кунар 1 июня 2015 11:51
        Гумилев интересный чел)))Про теорию пассионарности много чего пишут.Это как нанотехнологии по Чубайсу)))))Вроде про них пишут,а в реале ничего не видно.Как гипотеза-пойдет,но не более.Как ноосфера Вернадского.
    2. V.ic 1 июня 2015 10:53
      Цитата: sv-georgij
      но даже Герасимов по восстановлению образа Тамерлана по его черепу получил облик славянина.

      Уважаемый, кто Вам эту чушь сказал? Посмотрите внимательно на реконструкцию облика "железного хромца" работы М.М.Герасимова. Если Тамерлан имеет "облик славянина", то чей облик имеет сестрица Алёнушка на картине Васнецова, наверное типичной китаянки?
      1. Shornikov 1 июня 2015 11:02
        А это кто? Тоже кстати работа М.М. Герасимова.

        Андрей Юрьевич Боголюбский (около 1111 — 29 июня 1174), князь владимиро-суздальский и великий князь киевский (с 1157). Старший сын Юрия Долгорукого и дочери половецкого хана Аепы. Женат первым браком на дочери первого владельца Москвы Стефана Ивановича Кучки, а вторым на пленнице, привезенной из похода 1164 года на Волжско-Камскую Булгарию.
        1. Задира 1 июня 2015 11:16
          Намекаете на князя Андрея Боголюбского? Знаете, есть во Владимире на Клязьме Успенский собор, где покоятся останки великих князей русских Юрия Владимировича (Долгорукого), Андрея Юрьевича (Боголюбского), Всеволода Юрьевича (Большое Гнездо). Вы что, считаете кто то разрешил бы ковыряться с их останками реконструктору Герасимову?
          1. Shornikov 1 июня 2015 11:28
            Это к М.М. Герасимову.
          2. Писсаро 2 июня 2015 01:34
            В Советском Союзе ковырятся в останках для ученого не было проблемой,правительство и партия этого не запрещала
        2. Задира 1 июня 2015 11:33
          А вот как его описывает летописец
          1. Shornikov 1 июня 2015 11:42
            Это, как я понимаю, список. Вопрос, с чего, когда и кем был сделан?

            А реконструкцию Герасимова, я привел для того, чтобы сравнить её, реконструкцию, с реконструкцией Тамерлана. Не вдаваясь в подробности, много отличий можно найти?
            1. Задира 1 июня 2015 12:02
              Цитата: Shornikov
              Это, как я понимаю, список. Вопрос, с чего, когда и кем был сделан?

              А реконструкцию Герасимова, я привел для того, чтобы сравнить её, реконструкцию, с реконструкцией Тамерлана. Не вдаваясь в подробности, много отличий можно найти?

              Это отрывок из летописного свода (Татищев В.Н., том 3, стр. 197). Реконструкции с черепа (20 век), конечно же, веры больше, чем свидетельству летописца.
              1. Shornikov 1 июня 2015 12:04
                Татищев, ну да понимаю. Кому ещё верить то. Ещё Карамзину, Миллеру и Шлёцеру.
        3. Писсаро 2 июня 2015 01:32
          У Андрея Боголюбского мать была дочь половецкого хана Аепы,отсюда монголоидная внешность.Тут все просто
      2. andrew42 1 июня 2015 11:40
        Насчет того, что воссозданный облик Тамерлана не есть славянский, тут протест засчитан. Насчет китайцев, вы настоящих китайцев то видели? Или судите по населению северного китайского пограничья? Да будет Вам известно, что подавляющее большинство ханьцев (это настоящее название современного "китайского супер-этноса) никакого отношения с узкоглазости не имеют. Так же как и ассимилированное ханьцами население Гуандуна, Хэбэя, Хунани, Гуаньси (южные провинции). Поверьте, но за несколько лет проживания в Южном Китае ,я действительно научился отличать уроженца провинции Хунань от, скажем, перенаселенного провинциального Сычуаня. Черты различных народов сквозят достаточно ярко. несмотря на несколько столетий ханьской ассимиляции, они все разные! Надеюсь, приплести Тимура к вьетнамцам язык не повернется, а эти на южную треть Китая весьма похожи. Характерный тюркюткий, - это именно узкий (а не "зайчиковый", как у китайцев) разрез глаз, плюс круглая голова и шиирокое, уплощенное лицо. Вот это древний тюркют, это ягма и чигиль, захватившие Среднюю Азию, это воины Истеми- хана, вышедшие к Хазарии, таким гротескным чучелом "кагана" грузины дразнили осаждавших времен до иудейского переворота Обадии в Хазарском каганате. Именно население Северного Китая есть в большей части не-ханьцы, то есть не "китайцы", потому что последние по сути севернее Хуанхэ и не проживали, пока не втянули в себя народы Северного китая. и не ассимилировали их. Но даже и здесь, прошу внимания, Тамерлан даже на тюркюта не похож. Скорее, на современного уйгура, а это последняя "сердцевина" Центральной Азии, земля бывших согдов и их западных соседей парфян, еще более бывших скифов. Так что типаж этот ближе к русскому, чем к какому либо другому, хотя ясен пень, это не новгородский словен ,и не лях. Автор поста, которого вы критикуете, просто хватил лишку, переборщил, назвав этот бюст "славянским", но арийским этот бюст является однозначно.
      3. Nrsimha42 2 июня 2015 01:20
        Скептикам - настоятельно рекомендую прочтение следующей статьи - с подробными иллюстрациями:

        http://rateh.ru/maski-mongolov

        Тамерлан.

        Здесь прослеживается такая же история, как и с Чингисханом. Тамерлан – это не имя, это скорее прозвище. А имя его – Тимур.

        Согласно описанию Ибн Арабшаха, Тимур был высокого роста, широкоплеч, обладал большой головой и густыми бровями, имел длинные ноги и длинные сухие руки, носил большую бороду. На правую ногу Тимур был хром. Глаза его были подобны свечам, но без блеска. Голосом обладал громким, отличался мощной силой и большой храбростью, смерти не боялся, до конца жизни сохранил ясную память, не любил шуток и лжи, напротив того, правда, даже ставившая его в затруднительное положение, ему нравилась.

        Т.Н.Грановский в «Полном собрании сочинений» пишет, что Тимур родился с белыми, как у старца волосами и по женской линии он принадлежал к потомству Чингисхана(которые, как говорят нам источники, были светловолосыми и синеглазыми). Хотя другие историки утверждают, что Тимур не принадлежал к роду Чингизидов. Но у нас другая задача, для нас главнее – был ли он мо(н)голом и как выглядел.

        В г.Сёгют наряду с бюстом Бату Хана расположен и бюст Тимура:



        Как видим, Тимур-Тамерлан здесь – европеец, типичный казак. И в представлении итальянцев, голландцев, французов Тимур-Тамерлан тоже представитель белой расы, а никак не монголоидной:








        На иранской миниатюре XV-XVI веков Тимур нарисован с белой густой бородой и внешними признаками белой расы:


    3. Капитан ВВС 1 июня 2015 14:41
      А великая китайская стена кем была построена? ( Если учесть что бойницы направлены на Юг!).... Много - много чего нам неизвестно и забыто
      1. Писсаро 2 июня 2015 01:37
        вот начало китайской стены,бойницы направлены на север,куда и положено.Стена уперается в море только на востоке,так что никак по другому альтернативщикам ее вывернуть не получится laughing
        1. Nrsimha42 2 июня 2015 01:55
          Да, товарищ Писсаро... Судя по твоим комментариям, от тебя энурезом пахнет. laughing
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Nrsimha42 2 июня 2015 02:02
                  Продолжение...

                  – Интересно, неужели ответили? И что?

                  – Ответили. И ответил Министр культуры Республики Казахстан Кул-Мухаммед М.А.: «8 октября 2010 г. Кул-Мухаммед М.А. Уважаемый Марат! Ваше обращение на блог Премьер-Министра РК господина Масимова было переадресовано мне. Великая китайская стена занесена в Список всемирного культурного и природного наследия ЮНЕСКО. Что касается Вашего вопроса, то за комментариями китайской стороны Вы можете обратиться в Посольство КНР в Республике Казахстан». И хотя этот ответ ничего не даёт, но сам факт постановки такого вопроса очень важен. Через некоторое время поток вопросов дойдёт до китайского руководства, и оно будет вынуждено сообщить свои соображения по этому поводу.

                  – А почему всё-таки Вы так уверенно говорите о присутствии русских в этих местах?

                  – Потому что это уже установленный факт. Не так давно в Северо-Западном Китае, в том месте, где из китайских земель исходил Шёлковый путь и которые примыкали к великой стене с севера, были найдены захоронения 2-го тыс. до н.э. Это были прекрасно сохранившиеся мумии европеоидного облика. А после того, как американские и китайские генетики сделали анализ, оказалось, что у мумий русская гаплогруппа R1a1. Такая же, как и у большинства из нас с вами, но совершенно отличная от китайской – у них N. Кстати, именно после такого разочарования – для них – китайские власти запретили дальнейшие исследования. А жаль! Человечество заслуживает того, чтобы знать реальную историю, а не ту, которую придумали и распропагандировали тамплиеры, раввины, христианские летописцы и прочие.

                  Иван Орлов
                  1. Писсаро 2 июня 2015 02:11
                    Удивительное рядом,но оно запрещено.В.Высоцкий. laughing
                    Все запретили,засекретили,переписали,одновременно и в арабских,и в персидских,и в русских,и в китайских источниках.Но тут нашелся я,такой красивый и умный,вскрыл мировой заговор,но фактов я вам не дам,потому как от меня их засекретили.Наверное,врачи wassat
                    1. Nrsimha42 2 июня 2015 02:14
                      Врачи-урологи. Сказали, что товарищу Писсаро лучше поберечь себя и лишнюю нагрузку умственную на себя не принимать. Иначе - писать придётся кипятком, а там - и перегреться недолго... drinks
                      1. Писсаро 2 июня 2015 02:24
                        туалетный юмор - показатель низкой культуры.Уязвить товарища Писсаро вам не удасться,а вот развлечь на службе получается.Продолжайте bully
                      2. Nrsimha42 2 июня 2015 02:52
                        А мы сейчас не о культуре моей речь ведём. Вот и прикрывает товарищ Писсаро своё скудоумие и ленность нападками на моё пролетарское воспитание... lol
                      3. Писсаро 2 июня 2015 03:00
                        Товарищ Писсаро совсем не делает в ваш адрес никаких нападок,не оценивает ваш ум и трудолюбие.Потому как в данной статье мы не товарища Писсаро и не вас обсуждаем.Переход на обсуждение личностей вместо обсуждения предмета как раз говорит о том,что по предмету собеседнику сказать нечего. smile

                        Хотя я думаю,вы выдадите нам еще какого нибудь академика с новой сенсацией smile
                      4. Nrsimha42 2 июня 2015 03:05
                        Ну да. Академик Писсаро, который там побывал и сфотографировался, крутее всех крутых... laughing
                      5. Nrsimha42 2 июня 2015 03:07
                        И правда, зачем нам какие-то академики?

                        Вот статеечка, опубликованная Александром Самсоновым на ВО в 2012-м - со ссылкой на источники:

                        http://topwar.ru/14589-tayna-velikoy-kitayskoy-steny.html

                        Имменно поэтому я и заподозрил товарища Писсаро в "библейском" происхождении. За то, что он, вместо здравомыслия и непредвзятого анализа фактов, предпочитает всё тупо отрицать, а это - уже тактика "богоизбранных". Она у них в крови...
                      6. Писсаро 2 июня 2015 03:18
                        вы еще и антисеммит? Товарищ Писсаро обретается в арабской стране,тут богоизбранных не жалуют.Но если вам от этого будет легче,считайте меня ж.идовином. Теории заговора проклятых немцев,подменивших все рукописи от Каира до Пекина на всех языках и заговора богоизбранных в воспаленном сознании наверное хорошо дополняют друг друга wassat
                      7. Nrsimha42 2 июня 2015 03:23
                        Нет. Не антисеми. Я, скорее, анти-сионист/анти-талмудист.

                        А денюшками арабскими не богоизбранные распоряжаются?

                        Семьи Барухов, Шиффов, Ротшильдов, контролирующие США, не анти-семитских арабов Саудовской Аравии поддерживают, таким образом, финансируя террористов, щемящих Израиль?

                        Или это - моя очередная выдумка. Мыслите Вы, батенька, по-сионистки...
                      8. Писсаро 2 июня 2015 03:29
                        мне еврейский вопрос безразличен,мы тут русский обсуждаем вроде.Мыслю я традиционно,а вы революционно и всего то.Но если вам удобнее считать меня сионистом-ваххабистом,пожалуйста smile
                      9. Nrsimha42 2 июня 2015 03:33
                        Для того, чтобы считать - недостаточно информации о Вас.

                        А вот, по Вашим повадкам, вывод - однозначный... laughing
                      10. Писсаро 2 июня 2015 03:38
                        Охотно верю,выводы о целых исторических пластах вы делаете еще легче,достаточно показать вам "академика" с очередной голословной сенсацией,что уж там брать мою скромную персону smile
                      11. Nrsimha42 2 июня 2015 03:44
                        Конечно. А называть цитаты из кгиг Георгия Сидорова чушью - это нормально? Приведя, в качестве довода, отрывок из послевоенной статьи, и не спросив себя, о каких именно лошадях идёт речь - о чистокровных низкорослых "монголках" или ГИБРИДАХ "монголок" с другими породами, отличающимися ЛУЧШИМИ характеристиками?

                        В том то и дело, что голословите и скудоумите Вы, товарищ, выбравший себе такой провокационный - мочеиспускательный - ник. am

                        Дальнейшее продолжение полемики считаю совершенно бессмысленным...
                      12. Scraptor 2 июня 2015 03:48
                        Целые пласты русский истории в несколько заходов уничтожались, сначала под предлогом борьбы с язычетвом, потом раскол, потом петровские "реформы", потом большевики, потом демократы.

                        Можно хотябы сравнить как оличаются украинские и российские учбники истории от таких же учебников времен СССР - в результате то что раньше можно было записать только в альтернаивную историю, сейчас происходит на Украине.
                      13. Nrsimha42 2 июня 2015 03:53
                        А вот и статеечка из "Правды":

                        http://www.pravda.ru/science/mysterious/past/05-03-2015/1251158-china-0/

                        Великую Китайскую стену строили не китайцы

                        Многих удивляет, что целый ряд бойниц в стене обращен на юг, внутрь страны. Неужели против самих же жителей Поднебесной? Правда, существует версия, что Великую Китайскую стену возводили вовсе не китайцы, а жители севера, чтобы обороняться от южного воинственного соседа…

                        Если основная часть стены возводилась между 445 и 222 годами до нашей эры, как считают многие исследователи, то стоит вспомнить, что тогда ни о каких монголо-татарских кочевниках еще и слыхом не слыхивали, получается, и обороняться было не от кого… Более того, тогда еще не существовало Китая как единой страны. На карте значились восемь небольших государств, каждому из которых было не под силу возвести столь грандиозное сооружение.

                        А династия Цинь, к которой принадлежал Ши-Хуанди, ведет свое начало с 221 года до нашей эры, то есть получается, что к тому времени уже была завершена основная часть стены. К тому же, Великая Китайская Стена очень уж напоминает европейские оборонительные сооружения, строившиеся уже после Средневековья, для защиты от пушек и осадных орудий.

                        Так что, вероятно, та часть стены, которую привыкли видеть туристы — с башнями, бойницами и широкой дорогой поверху — строилась гораздо позже, чем это принято считать.
                      14. Scraptor 2 июня 2015 03:51
                        То что бойницы китайской стены смотрят не в ту сторону раньше диссиденты обьясняли тем что это дескать китай следил за тем чтобы его подданые не разбегались на свободу.

                        Материалов таких антикоммунистических было полно. Потом тему муссировать перестали так как стали узнавать от китайев правду. Не очень чтобы много белых было что в те что в поздние времена к северу от этой стены, а подьем монгол был гораздо после ее строительства.
                    2. Scraptor 2 июня 2015 02:51
                      Ну и что? Еще недавно вики в статье про F-35 совершенно не ссылалась на советский Як, как и локхид на своем сайте. Теперь ссылаются, но мажут сей ароплан своим дерьмом.
          2. Писсаро 2 июня 2015 02:03
            вот в этом ваша проблема.Я выложил фото,где стена упирается в море и элементарно понять,где север,где юг,куда смотрят бойницы.Это называется факт.Ваш аргумент-это чувак,махнувший рукой и чесно по пионерски сказал,там север,там юг,в качестве аргумента,мамой клянусь.Спасибо,повеселили. laughing
            1. Nrsimha42 2 июня 2015 02:08
              А ты дальше прокрути, вниз... Там академик свои доводы приводит. И ссылается на источники, опубликованные за границей.

              Без всякого мочеиспускания и популистского голословия... laughing
              1. Писсаро 2 июня 2015 02:20
                я просто стенку с бойницами видел лично,именно там,где она начинается.Потому на подобные мыслительные потуги подобных академиков смотрю с иронией.Я вас никоим образом ни в чем не хочу переубеждать.Подобные академики делают свой маленький бизнес,продавая якобы сенсации.Малограмотный люд хавает.Закон не нарушен,все довольны.Развлекайтесь.
                1. Nrsimha42 2 июня 2015 02:56
                  И ты там был, и мёд там пил... А потом - низвергал потоки мочи в китайское море. А какие-то там русские академики - ерунда, бабло рубят...

                  Это уже похоже на хуцпу. Вы, случаем, не "библейской" национальности.

                  Уж больно почерк мне знаком...
                2. Scraptor 2 июня 2015 02:58
                  Ее многие видели лично. Стена была построена китайцами по условиям мирного договора после их поражения. По типу Берлинской... Это защитное сооружени от Китая а не для китая, и монумент Победы одновременно. Это знает каждый китаец. Как и историю их странного появления до этого.
                  Ее самые древние участки были построены 7500 лет назад.
                3. Костоправ 2 июня 2015 11:37
                  судя по хорошему состоянию - все-таки туристический новодел, реальная стена в метрах 300-400 от туристической, почти разваленная, высота метра полтора...
            2. Scraptor 2 июня 2015 02:47
              Там показания компаса приведены? Море бывает делает заливы разные. Кроме того в таких местах обычно устраивают форт...
              1. Писсаро 2 июня 2015 02:52
                стена только в одном месте упирается в море,на самом востоке.Как не поворачивай,север югом не станет,море все равно на востоке,бойницы на севере
                1. Scraptor 2 июня 2015 03:00
                  ты не понял... памятник Сесилу Родсу в Кептауне показывает своим пальцем совсем не туда bully
                2. Nrsimha42 2 июня 2015 03:01
                  Ну да... На этой "карте" "чётко" видна ориентация стены по сторонам света...
                  1. Писсаро 2 июня 2015 03:04
                    стесняюсь спросить,вы в курсе,что Монголия на севере от Китая,а Вьетнам на юге? smile
                    1. Nrsimha42 2 июня 2015 03:15
                      Ну... Это как посмотреть... am
                      1. Nrsimha42 2 июня 2015 03:18
                        А если серьёзно, то Scraptor - совершенно справедливо - заметил, что конфигурация береговой линии может быть ЛЮБАЯ и фото, сделанное на берегу, абсолютно ничего не значит.
                      2. Писсаро 2 июня 2015 03:20
                        убойный аргумент,тут я бессилен,сдаюсь wassat
                      3. Nrsimha42 2 июня 2015 03:26
                        Вот и хорошо. С адептом хуцпы, конструктивную полемику вести, в принципе, невозможно...

                        Кричать "ничего не слышу, а-ля-ля" всегда проще, чем думать головой... belay

                        На этом и закончим...
                      4. Писсаро 2 июня 2015 03:32
                        про конструктивную полемику когда было? до мочеиспускания с китайской стены или после обзывания сионистом? Я что то пропустил... laughing
                      5. Nrsimha42 2 июня 2015 03:36
                        Не... Конструктивная полемика была чуть раньше - в предыдущих статьях.

                        Хорош хуцпу разводить... am
                      6. Scraptor 2 июня 2015 03:27
                        Ну это карта мира Австралийская. Новозеладская карта полушарий - вообще супер laughing там в их полушарии одна NZ посередине и кусочек Австралии с антарктикой - все остальное Тихий Океан, а всю сушу и Атлантику они сгребли в другое полушарийе belay

                        В американских школах картам мира висит где США посередине, о Франуии - франция, и так было почти со всеми странами кроме СССР. Все себя помещают посередине, все самы главные для себя...
                      7. Nrsimha42 2 июня 2015 03:31
                        Это правда. Видел такие карты США у нас в магазинах.

                        А по поводу тов. Писсаро, тут, действительно, вопрос конфигурации береговой линии. Всякие там бухты, заливы, и, в каждой их точке, ориентация по строронам света - своя. А он фотку вставил и всё - истина в последней инстанции...
                      8. Scraptor 2 июня 2015 03:41
                        Еще могли просто банально перестроить в позднее время...
                      9. Nrsimha42 2 июня 2015 03:48
                        Были такие публикации...

                        Точно также, как англичане перестроили "Стоун-Хендж", китайцы несколько раз перестраивали и стену.

                        Просто с хуцпировальщиком тем больше не стоит спорить. Он ведёт себя как биоробот, запрограммированный на определённое восприятие мира, а думать своей головой и анализировать - не желает или не может.

                        В любом случае, предлагаю больше на его примитивные выпады внимания не обращать. Пусть переключится на другую статью.
                      10. Писсаро 2 июня 2015 03:53
                        фоменковцам уютнее тусоваться в кружке себе подобных?
                        Шокировать друг друга новыми открытиями чудными?
                        продолжайте,мне интересно за вами просто наблюдать bully
                      11. Scraptor 2 июня 2015 04:02
                        просто, будешь там еще ездить - поспрашивай у китайцев или почитай их "оккультные/магические" книжки...
                      12. Scraptor 2 июня 2015 05:03
                        понимаешь, тебе приходится здесь на счет обратной ориентации бойниц, обьяснять то что в СССР знал каждый китаист (но не все знали почему). winked
                      13. Писсаро 2 июня 2015 03:49
                        зачем? Обычно земледельческая цивилизация защищается от кочевой,а не наоборот.В кочевой цивилизации каждый мужчина воин,есть мобильность,аскетизм и нет богатств.В земледельческих есть богатства,которые можно пограбить и удрать. Зачем такое монументальное сооружение городить от земледельческой цивилизации,армия которых пешая и с небольшой задержкой времени перодолеет эту преграду,в отличии от кочевников с конями,которым потеря времени критична при набеге
                      14. Scraptor 2 июня 2015 03:58
                        Это сооружение строили гораздо раньше подьема кочевой степи.

                        Приказали ее построить белые по условиям мирного договра желтым китайцам затем чтобы мозолила им глаза напоминанием об их поражении и как их потом пощадили после него, и затем, чтобы выполняла оборонительную функцию от них, потому что те пложились как саранча.
                        Потом из-за очередного "малого ледникового периода" почти все белые ушли оттуда. Стена осталась.

                        Точно также белинскую стену строили сами берлинцы.
                      15. Nrsimha42 2 июня 2015 04:05
                        Имменно. Согласен на все 100%.

                        В Китае находят останки людей белой расы - китайцы сворачивают дальнейшие раскопки.

                        Иностранные туристы прибывают в Китай увидеть китайские пирамиды, а их туда просто не пускают. Обваловывают землёй и засаживают растительностью.
                      16. Nrsimha42 2 июня 2015 04:07
                        Даже матрасники об этом рассказывали.

                        Таинственные мумии Китая China's Mystery Mummies
                        National Geographic

                        Таримские мумии являются одними из наиболее важных археологических находок XX века. Представляют собой мумифицированные тела европеоидов XVIII в. до н. э. — II в. н. э., сохранившиеся в засушливых условиях пустыни Такла-Макан близ Лоуланя, Турфана и в некоторых других областях Таримской впадины, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая.
                        Концовка фильма, правда, так и не дает ответ к какому миру принадлежали эти люди, хотя совершенно ясно, что это выходцы из припонтийских степей, добравшиеся до этих мест на конях с колесными повозками. А конкретнее - это люди скифского мира, а именно савроматы, чему свидетельством являются: генный евро-азиатский набор; характерные одежды; женские головные уборы в виде высоких колпаков, характерных для геродотовых амазонок, кои и есть женовладеемые савроматы.

                      17. Scraptor 2 июня 2015 05:07
                        В китае и сейчас уйгуры есть которые вполне себе белые... Гунны (венгры) пришли оттуда.
                      18. Писсаро 2 июня 2015 04:06
                        а сколько пришлось победителям ждать соблюдения условий мирного договора побежденными? Ну пока стенку достроят? несколько веков? smile

                        39°57'59.6"N 119°47'43.7"E

                        вот кстати координаты восточного конца стены,упирающегося в море.В Google Map вбив координаты,легко увидеть,что там есть стена,нет никаких заливов,берег на западе,море на востоке,бойницы смотрят на север,а у фоменковцев включается программа отрицания реальности smile
                      19. Scraptor 2 июня 2015 04:11
                        Достроили во всяком случае... Джунгарские ворота тоже оставили за собой.

                        об остальном уже были ответы - повторяться незачем.
                      20. Scraptor 2 июня 2015 04:57
                        лет 100(пик строительства)-300, не 20-й век и не Берлинская всетаки wink

                        если кроме того как поспрашивать у самих китайцев об их истории и происхождении, походишь по древним участкам стены то увидишь то от чего туристы недоумевали последние десятилетия.

                        им после войны какое то время было еще нужно чтобы размножиться для того чтобы смочь ее построить - вели они ее на уничтожение (для чего в общем и были созданы), их неособо всвязи с этим жалели тоже, тем более их тогда также было гораздо больше.
                      21. andrew42 2 июня 2015 09:33
                        Кстати, у даосов-ханьцев-"китайцев" ключевой стороной света является Юг.
          3. BigElectricCat 2 июня 2015 16:46
            В соответствии с картой?
            1. Scraptor 2 июня 2015 16:59
              тогда латинницы еще не было.
              1. BigElectricCat 2 июня 2015 17:24
                это карта 1816 года от РХ. Сверху написано же ж.
            2. Scraptor 2 июня 2015 17:53
              и помоему тут великая стена не очень совпадает с "Писсарской"
  19. EvilCat 1 июня 2015 09:09
    Эх, автор. Беретесь осветить серьезную тему, а впадаете в дешевый поппулизм. Похоже решили считать патриотичным хоть разок, но пнуть Украину? И сели в лужу. Соса - это на украинском сосать? Ну хоть в словарь то загляните. Разочаровали настолько, что даже минусить не стану - слишком уж тема серьезная.
  20. Batia 1 июня 2015 09:31
    У меня ощущение, что вбросы с 99% правды и 1% лжи как раз приводят к тому, мы начинаем полемику о истории и кто прав кто не прав. ИМЕННО К ЭТОМУ И СТРЕМЯТСЯ ВРАГИ РОССИИ. Постепенно переводя процентное содержание правды и лжи в сторону брехни. ИТОГ- зомбирование и разложение Русского народа. ВКЛЮЧАЕМ МОЗГИ РОБЯТЫ!
  21. РусичВлад 1 июня 2015 09:32
    Россия - страна с непредсказуемым прошлым. Историю ее извращают специально, это видно даже по тому, как Великую Победу сейчас оскверняют...Носовский и Фоменко ранее просто обратили на это внимание, потому что человек "родства не помнящий" легко может быть дезориентирован, а в массе своей оболванен... За Русь стоять нужно сейчас особенно крепко, потому что опять пробуют на крепость нас. Мне кажется - национальная идея в том, чтобы хранить память о достижениях предков, гордиться тем, что ты - русский, оберегать Родину от "общечеловеческих ценностей" и помнить, что единственными ее союзниками являются армия и флот. Тысячи лет уже это длится, а Русь все стоит, никакой стране в мире таких испытаний не выпадало, а Русь стоит, как вы думаете - почему?
  22. NordUral 1 июня 2015 10:24
    История у нас действительно легендарная, но требует тщательного анализа. А насчет Орды, так Бушков, думается мне, не так уж и не прав. Аргументы, приводимые им, опровергнуть сложно.
    1. Tor Hummer 1 июня 2015 12:40
      Цитата: NordUral
      История у нас действительно легендарная, но требует тщательного анализа. А насчет Орды, так Бушков, думается мне, не так уж и не прав. Аргументы, приводимые им, опровергнуть сложно.


      Конечно его "аргументы" опровергнуть сложно!

      Древнюю Русь создали инопланетяне-рептолоиды Аннунаки, и попробуй опровергни!
      1. дмб 1 июня 2015 13:04
        Видите ли уважаемый. В книжках Бушкова ценно одно, они заставляют читать еще что-то кроме них, спорить и анализировать. Ну и изложение в целом неплохое. Конечно кое какие его "откровения" мало чем отличаются по степени аргументации от регулярно критикуемых им же Фоменко с Носовским, где-то его личное отношение к исторической личности страдает субъективностью, но в целом он куда логичнее господ, к примеру называющих Хрущева троцкистом, или утверждающих, что славяне построили Великую Китайскую Стену.
  23. nord62 1 июня 2015 10:32
    Цитата: RiverVV
    Но как же хочется иногда взять и уе...ть какой нибудь майданутой обезьяне с печеньками!

    И самое интересное, что все чаще и чаще! Как они все эти либерасты достали, что свои, что иноземные! Те, у которых на морде лица написано огромными буквами: "Купи меня за 30 сребренников!"
    Чует мое сердце, наполнится доверху чаша терпения, а вот тогда уж берегитесь твари ! И как сказал весьма уважаемый человек Шаманов: "Виза нам не нужна!" angry
  24. akudr48 1 июня 2015 10:44
    "...на всей этой территории проживали англичане-наркоманы, которые активно употребляли кокаин,..."

    Автор упустил, что на всей этой территории также проживали и проживают в н.вр. крупнейшие в мире скупщики краденного.
    Раньше они краденное из Индии пристраивали, сейчас не только краденное, но и их номинальных владельцев привечают из России.

    Т.е., действуют, как Барыги, глобальные барыги, мировые барыги...
  25. Игарр 1 июня 2015 10:58
    Вот же дался всем Фоменко со товарищи.
    Прямо, если не сказать ничего про Группу НХ - то уже и не признают. За серьезного.
    Самим-то обличителям не кажется, что они по типу укров - скачут и кричат - "..Фоменку на гиляку...".
    И, похоже, идея , что это "коммерческий проект" доводит их до скрежета зубовного и подрагивания, скрюченых от злобы, пальцев.
    А то, что до этого Морозов Н.А. в своих трудах писал - фигня, не стоящая внимания.
    А то, что Ньютон о хронологии высказывался - туфта, не заслуживающая упоминания.
    ...
    Не было бы сказано о Фоменко - совсем по другому бы отнесся с статьям.
    А это беззубое, пустое злобничание перечеркнуло весь позитив.
    Минус от меня. Минус.
    ....
    И не то, что я безоговорочно поддерживаю НХ, их фантазии напрягают несколько.
    Но, вот, что автор думает о странной цикличности, к примеру, всей истории?
    Знаком ли он с теорией "гидридной Земли", с работами А.Ю. Склярова?
    Похоже, что нет.
    Ну так вот, смотрите - "...Невозможно не отметить его достижения в области литературы, а именно: международную премию «Золотое перо Руси» в 2009 году и звание «Лучший автор нового тысячелетия».
    Работы Андрея Склярова, с каждым годом, собирает вокруг себя все больше единомышленников и приверженцев теории альтернативной истории. Как считают многие, все дело в том, что Скляров не строит никаких фантастических гипотез из собственных предположений, а лишь делает выводы, опираясь на факты и анализ. И именно это заслуживает хотя бы того, чтобы обратить внимание на его работы...."
    ...
    А то, привыкли - Фоменко, Фоменко.
    1. andrew42 1 июня 2015 12:17
      Поддерживаю Вашу позицию. Фоменко с Носовским ,конечно, загибают частенько в деталях, особенно когда объединяют 4-5 пластов событий в один. Но это демонстрации ширины поля ревизии, без навязяывания. И главное, многие вопросы у них, - не в бровь, а в глаз. Автор статьи мешает в одну кучу попытки дальнейшего извращения современной "из-тории" (типа мало исказили, следы чистит, чистить), и вполне законные попытки отмотать и реставрировать то, что было замазано и намеренно "типа утрачено". По прочтении статьи, пришли на ум слова из песни Шаова "И как сказал великий Барри Алибасов: Православие, монархия, Нана!" Еще неизвестно, что хуже, соглашаться с "западным" перевиранием в общем то известной всем исторической концепции, или обрезать собственную летопись, дабы "стоять твердо" на адаптивных позициях, "всем понятных". Где-то подспудно в статье вводится не оглашаемая основа правоверного христианства. Типа, кто не "православный" (то, что православие = то, что ругается "язычеством" это иная тема), то есть кто не правоверный христанин, тот типа не славянин, не русский, и вообще навроде китайца. Богаство русской культуры, множество основ, сила и мощь сошедшихся вновь воедино родов, - все это режется. Для меня такое неприемлемо. Мне больше по-душе "за тридевять земель" и "палица" с "посохом" ,что "направо махнул - улица, налево - переулочек". Минус статье за однобокость.
      1. Комментарий был удален.
    2. Nrsimha42 2 июня 2015 01:34
      Поддерживаю!.. И от меня - статье - жирный минус.

      Одни разглагольствования и никакой серьёзной аналитики. Одни эмоции.
  26. Комментарий был удален.
  27. Фома 1 июня 2015 11:57
    Автору тоже поставил "минус" за эту статью. По его словам пытаться узнать правду о своей истории не нужно. Все уже написано, и нужно следовать, как говориться, "в фарватере" официальной истории, чтобы не способствовать внешним и внутренним врагам "раскачивать лодку".
    Касательно последнего согласен, но здесь - палка о двух концах.
    Автор также не учитывает, что так называемую "официальную" версию российской истории писали немцы.
    И хоть все прекрасно знают, что Ломоносов боролся в Академии с немецкими профессорами, все равно продолжают считать варягов скандинавами, хотя тот же Рюрик был внуком Гостомысла, а по словам патриарха Кирилла, наши предки до принятия христианства были дикарями и т.п.
    Знать историю нужно, но выпускать информацию в массы нужно к месту. Как это было, например, на открытии Олимпиады в Сочи.Те, кто увлекается поисками и альтернативной историей, поймут о чем я.
    По поводу упрека, что Фоменко и подобные ему исследователи не являются профессиональными историками, отвечу следующее:
    Во-первых, Фоменко и сам признает несовершенство многих своих гипотез (см. его лекции), и дает ссылки и на профессиональных историков, которые находят несоответствия в хронологии.
    Во-вторых, сам лично знаю несколько профессоров-историков, которые получили звания еще при СССР, но на Украине сейчас транслируют удобную украинец.националистам историю. И от такого никто не застрахован ни в России, ни в любой другой стране. Так, что научное звание не прибавляет совести и ума. Знаю кандидата, который 6 лет по московским архивам провел - занимается историей дипломатии, и поверьте, от него я такие вещи узнал, хотя бы по поводу тех же самых "Березневых статей", которые в официальной истории умалчиваются, чтобы не портить общую картинку.
    Я сам увлекаюсь историей со школы, очень ценю труды Рыбакова, а последние годы с удовольствием читаю исследования альтернативных историков. Что-то отметаю, к чему-то прислушиваюсь. И считаю, что нужно работать в двух направлениях: с одной стороны, необходимо изучать, копать, исследовать настоящую историю, чтобы нашим потомкам потом не "втюхивали" рассказы по поводу неучей-славян, и создавать базу для написания истории, которая бы позволила нам гордиться своими корнями, учиться на ошибках прошлого, а с другой стороны - отсекать явно провокационные заказные теории, инспирированные западом.
    И вообще, я советую - сходите в исторический или краеведческий музей своего города, края и попробуйте посмотреть на экспонаты, летописи, артефакты со стороны, не опираясь на все 100% на официальную версию истории - сразу начнут проявляться несоответствия.
    Вот я неделю тому назад ходил с дочкой в музей в Воронеже, и меня поразил уровень находок дохристианской эпохи, во время которой, мы по словам некоторых ученых мужей чуть-ли с деревьев не слазили.
    1. BigElectricCat 1 июня 2015 12:40
      Вы лучше не читайте и не слушайте авторитетов, смотрите сами на авторитет фактов, тогда вы очень много поймёте. А факты получаются только лопатой, своими глазами (на приложенном фото, координаты в файле тоже есть, это фото показывает то, что византы были «христианами» и/или они сами построили Айя-Софию). В мире полно вещей, которые сейчас массово затираются «реставраторами», для того, чтобы наследники, потом когда ощутят себя силой, никогда не могли вытребовать своё назад.
    2. Nrsimha42 2 июня 2015 01:41
      Уважаемый "Фома"!

      Поддерживаю и крепко жму руку!

      Побольше бы на нашем форуме здравомыслящих людей, а не обывателей, вбивших в себе в голову "официальную" историю и в упор не видящих фактов оной противоречащих. Просто не хотят видеть. Им так - удобно. Зачем что-то менять? Зачем думать своей головой? Зачем анализировать? Когда можно взять готовенькое и тупо его придерживаться?
  28. BigElectricCat 1 июня 2015 12:33
    Дорогой Алексей, вынужден констатировать:
    1) вы не дошли до конца пытаясь понять минувшее (можете взглянуть и так http://peshkints.livejournal.com/8845.html это без Фоменко и прочих)
    2) у вас недостаточно теоретических знаний по психологии и воспитанию, дело в том, что «мелкие укусы» не изменят строй общества, только при сильнейшем повреждении модели общественных отношений возможны изменения, которые перейдут в грядущие поколения.
    3) вы слишком доверчивы (а это значит, что вам нельзя быть исследователем, поскольку ваша доверчивость не даст вам докопаться до сути, но подскажет наиболее нравящееся вам решение)

    За сим прощаюсь, копайте у себя под ногами, лопатой. Только тогда вы поймёте, что даже про ВОВ, не говоря про более отдалённые сроки, мы толком ничего не знаем, а тех, кто мог бы рассказать, уже давно нет в живых.
    1. Nrsimha42 2 июня 2015 01:43
      Поддерживаю не все 100%!
  29. Комментарий был удален.
  30. Alexey-74 1 июня 2015 14:07
    Наша история - это история Великого государства, да отчасти легендарная, потому что издревле русские совершали великие поступки, о которых до сих пор вспоминают со страхом, трепетом, некоторые со злобой и ненавистью, некоторые с благодарностью.История наша - это история великого Государства, назло всем врагам...начиная с "Ледового побоища" и заканчивая Великой Отечественной войной
  31. лексей2 1 июня 2015 14:36
    Мы должны понять, что самокопание — это хорошо.

    Поправлю.
    Не самокопание.А самоокапывание.Что кардинально меняет суть.
    Так что историческая наука должна производить "фортификационные" заграждения smile
    Все познается в сравнении.Какие набеги на Русь были более опасны?
    С Запада или Востока?Конечно с Востока.
    Так что Восток был на голову выше всех гениев Запада с их наполеонами и карлами.Причем это превосходство длилось столетиями!
    Российская история это своего рода БАНК противостояний множества народов на огромной территории.Причем русский народ является обладателем контрольного пакета.
    Акций laughing
    1. andrew42 1 июня 2015 16:21
      Ну да, Ярослав Всеволодович и Александр Ярославич, они конечно, по Вашей версии, заблуждались несчастные. По официалке Ярослав на каракорумском курултае чашу с ядом принял за приятеля Батыя. А Александр брата Андрея "монголам" сдал, выгнал в Швецию. Не ведали они, неразумные, что Запад слабее Востока. Надо было резать всех монголов, резать тех ,кто их держится. Вон ,как Даня Галицкий болоховских князей раскурочил. Правда, при банальной ответке "монгольской" чисто угрозой, так писанул, аж все крепости срыл, защитничек Западной Руси, корешок Папы Римского, "круль" несчастный. Так получается? Западно-европейский супер-этнос, выплескивающий крестовые походы, собирающий рыцарей со всей Европы, навсегда столбящий замаками захваченные земли безправных "новых вилланов" - это менее опасный противник? Ну-ну, это Вам пруссы рассажут, и поморяне с эстами, да прах защитников Юрьева-Дерпта, пепел Арконы, а еще раньше примученные Карлом саксы. Слава богу, Русь не без мудрых правителей стояла, хоть и не всегда. Тот же Святослав Игоревич отчего то Византией воевал, что ж на печенегов то забил? Оне ж с Востока! Клише у Вас, клише неумное, простите за откровенность.
      1. лексей2 1 июня 2015 19:08
        andrew42
        Западно-европейский супер-этнос, выплескивающий крестовые походы, собирающий рыцарей со всей Европы, навсегда столбящий замаками захваченные земли безправных "новых вилланов" - это менее опасный противник?

        Вы сами и ответили.
        Запад собирал в походы избранных.
        А Восток просто делал войну "работой" для всего народа.Фактически делая грабеж соседей делом прибыльным для всех.
        Конечно вооруженные народы,мотивированные грабежом опаснее.
        Но не народы в итоге опаснее.А способ мотивации этих народов.
        1. Писсаро 2 июня 2015 01:43
          западу нужны были земли и духовное подчинение Риму.А востоку чисто пограбить и свалить.Кто опаснее думаю ясно
          1. лексей2 2 июня 2015 07:27
            западу нужны были земли и духовное подчинение Риму.А востоку чисто пограбить и свалить.Кто опаснее думаю ясно

            да-да
            только с этими чисто
            пограбить и свалить

            уничтожались целые народы,превращаясь в рабов.Сколько славян было "угнано" в рабство?за века то?
            Это была форма сосуществования народов.Как пауки в банке.Грабили друг друга и угоняли в рабство.
            Пока перед пауками не появился
            Заслон laughing
          2. andrew42 2 июня 2015 09:24
            Очень верно подмечено.
        2. andrew42 2 июня 2015 09:05
          Вот не любите вы, наверное Л.Гумилева, - интуитивно чую. По правде говоря, я и сам втихомолку поругиваю Гумилева, но он прекрасно описал все эти "агрессии" народов с кочевым и полу-кочевым укладом: они шли в набеги тогда, когда экономика в условиях естественного ландшафта уже не могла прокормить увеличившиеся население, либо в ландшафте обитания происходила экологическая катастрофа. Никакой работой тут и не пахнет. Я уж молчу про то, что вся мощь полу-кочевников от поздней осени до поздней весны стремилась к нулю, а мобильность в зимний период была такова, что делала тех же половцев совершенно беззащитными. Плюс "восток" практически никогда не вел религиозных истребительных войн, даже Арабский халифат предусматривал уплату джизьи за сохранение веры "неверными". А вот ваши "избранные" рыцари с запада собирались именно на методичную кровавую РАБОТУ. Они ж профессионалы! Завоевание Англии норманнами - это классика жанра. Каждому "лыцарю" подавай замок, и толпу бесправных вилланов (вчерашних здешних хозяев), которых можно безнаказанно обдирать, насиловать, вешать и жечь. а если добавить сюда еще религиозный фанатизм. особенно тех европейских народов, которые только что крестились, то это вообще кровавые бестии, алчущие заслужить тропинку в христианский рай потоками крови еретиков. К славянам такое отношение у них было со времен Карла Великого: саксов, к примеру, примучивали, а славян - просто истребляли, так как славяне были духом сильнее, и надолго одеть ярмо не выходило никак. С Востока подобная смертельная угроза была только 1 раз - это поход Тамерлана. Но и тут, кстати, Орда приняла на себя весь удар, пока хитрец великий князь Василий "поспешал" Тохтамышу на подмогу. Читайте хотя бы Карамзина ,уж на что заказной труд, но там это всё ясно описано. С запада смертельная угроза была всегда ,- со времен принятия христианства подлецом Хлодвигом Франкским, - с этого времени Запад стал постоянным "тренирвочным лагерем" для формирования карательных колонн на Восток, без пощады.
    2. andrew42 1 июня 2015 19:17
      За всю историю (официальная хронология, оговорка для сторонников ФОменко), у Руси и всех племен Восточно-Европейской равнины был только один злейший враг, - это "хазарский" каганат с иудейской верхушкой, от которого даже Византию потряхивало. Рассмотрим? - Извольте. 1) Приход "гуннов" (так их обозвали") Ругилы и Аттилы: сброшено иго готов, восточные славяне вместе с "дикими гуннами" отправляются в "турпоход" по европе, к ним (типа к "дикарям") примыкают часть готов, и даже франков , - вполне известные по именованию племена, ну, считается, что это их "наиболее отсталая и дикая часть". Апофеоз - битва на Каталаунских полях, если не изменяет память, где-том сейчас Орлеан находится. 2) Авары (они же обры) - пришли и ушли, "погибоша аки обры", типа славян угнетали жестоооко, но почему-то недозаугнетали, а Аварский каганат отчего то в Средней Европе оказался и "втихомолочку" так рассосался на землях нынешних чехов ,венгров и т.д. 3) Угры. Пропущены Олегом на запад без боя. Воевали почему-то аж Бельгию. Чего не Новгород с Волынью? Они ж типа с Востока! Неувязочка и "историческая тишина". Осели почему то в Паннонии, смешавшись со славянами. 4) Печенеги. ооо! Головная боль Красного Солнышка! Угроза всея Руси! Почему то его отец Святослав предпочитал с ними договариваться, и половина была его союзниками. Они и "поход на Итиль" прикрыли. Да и убит то был Святослав печенегами-наймитами, проплаченными ВИзантией, не ожидая столь наглого попрания печенежской чести. 5) Торки, они же "черные клобуки", - сдулись даже по официальной истории быстро. Служили постоянными помощниками князей в междоусобицах времен христианизации Руси. 6) Половцы. Эти "хищники" по-Карамзину, нехорошие обидчики Игоря Новгород-Северского, которых малюют на картинах этакими черноволосыми полу-китайцами. На самом деле по реконструкции светло-волосы и голубоглазый народ европеоидной внешности. Но вот беда, не нравился им христианнизированный клан потомков Рюрика, междоусобными драками которых половцы пользовались весьма кстати. При этом тот же Л.Гумилев доказал ,что вакханалию взаимных набегов организовывали многие русские князья, работорговля как половцами, так и русичами процветала от Крыма до Северной Африки, и неизвестно кто страдал от этого "Бизнеса" больше. Подрезал этот бизнес-проект Владимир Мономах, жидов из Киева отправил на запад "под защитой", князей - креативных менеджеров приструнил, половцам нанес ряд серьезных поражений почистив "поколение террористов". И тут всплывает, что оказывается в половецком "диком поле" были города (!), которые зорили русские ратники. Ах, нехорошие дикие кочевники! Города прятали!И всё, половецкие войны сошли на нет. Княжичей женили на "красных девках половецких", у Олега Святославича Черниговского, последнего "рыцаря эпохи", во время княжеской грызни не было союзников надежнее. Половцы вышли умирать на Калку, хотя могли бы и сразу откочевать, на русских надеялись слепо. Во времена раздробленности Руси ханы Боняк и Шарукань "малым числом" отразили крестовый поход с территории Венгрии, под эгидой новообращенных венгерских католических вельмож, а там и немцы были, и многое прочее "рыцарство". (Вот он, "монгольский почерк", задолго до Лигница).
    3. andrew42 1 июня 2015 19:18
      7) Ну и конечно, наши горячо обсуждаемые "монголо-татары" (а ЧЁ не бело-финны? - тоже хорошее пропагандонское погоняло). Рачехвостить это бред сейчас не к месту. Но эти даже баскаков не сподобились сразу приставить. Спохватились поздновато, всё наездами да наездами. С русской гвардией при юаньском дворе в Китае. С русскими вельможами в Орде, крещеными и некрещеными (ааа! отступники!!) по крайней мере до мусульманского переворота при Озбяке (он же Узбек - "перестройщик"). Завоеватели даже Сарскую епархию открыли. То же мне, "язычники - фундаменталисты"! Ну, просили по-хорошему князей проходить меж 2-х огней прежде чем с Великим ханом базарить, так нет, находились спесивцы, в чужом доме артачились до слома хребта. Такая вот угроза с Востока! спору нет, были опасности серьезные , но не МЕГА-опасности, всегда можно было Восток поставить на место. А теперь взглянем на Запад: высказывания германских археологов ,что "тут всё до магмы славянское" говорят сами за себя. Хуже не бывает.
      1. лексей2 1 июня 2015 20:53
        andrew42
        Система. Именно!система засек и оборонительных укреплений на Руси.Не подскажете против кого в массе своей создавалась?
        Без этой системы Русь просто бы исчезла.
        А о "набегах" западных миссионеров laughing русские князья знали еще задолго до начала.Как правило перед этим объявлялся обиженный родственник "миссионеров" laughing
        Или разгром шведов Александром Невским?Это кто ж так поход то планирует?Приплыли как на отдых.И отгребли.
        А вот со степью все было всерьез.
        Система предупреждения и быстрого адекватного ответа Русь совершенствовала столетиями.Сочетая все что дает природа на пути врага и моделируя психологию кочевников в собственных интересах.Это вообще интереснейшая тема.
        Это борьба была бескомпромиссной и безусловно обогатила познаниями славян.Русь победила.Но победила умного и расчетливого врага.Причем не только силой.Но и борьбой ума.
        1. andrew42 2 июня 2015 09:19
          О как у вас все просто! Шведы в турпоход шли. Вот бы дать им построиться в боевой или хотя бы в походный порядок, и Вас самого лично в заслон отправить. То, что шведы были на тот момент сильнее войск, которые могли выставить Ордены, это и так ясно. Иначе бы Папа к ним не писал. Опять же, обращаю внимамние, шведская элита была Новообращенными католиками, и ръяность в истреблении еретиков -схизматиков и "язычников" у них была в высшем градусе. Наглые, самоуверенные, еще не битые, в отличие от Ордена меченосцев, который Ярослав Всеволодич в Нарове топил. Засеки? Заслоны? Думаете, бодричи, или лютичи, не ставили засеки? Думаете ,у них не было пограничных застав и крепостиц? - Не больно то это им помогло. Колонны ранних крестоносцев (из марок - недавно захваченных земель) выдвигались организованно, с нескольких пунктов, по нескольким направлениям. Читайте про князя Никлота, последнего князя ободритов, про Вагрию-Варягию. Там кости стонут и камни плачут. Артефактов и археологических находок - тьма тьмущая. И это были богатейшие(!) славянские земли, густонаселенные, не разбросанные как на Восточно-Европейской равнине. А крестоносцы их сожрали медленно и верно, как про то стадо в анекдоте. Запад - это Терминатор, с ним нельзя договориться, он никогда не остановится, будет идти на Восток, с тех пор, пока вчерашние варвары забыли свои родные языки, картаво освоили латынь побежденных римлян и получили "христианский карт-бланш".
          1. лексей2 2 июня 2015 09:47
            andrew42
            Наглые, самоуверенные, еще не битые,

            так по-вашему это преимущество? laughing
            Колонны ранних крестоносцев (из марок - недавно захваченных земель) выдвигались организованно, с нескольких пунктов, по нескольким направлениям.

            А вот кочевники рассыпались"хаотично" по огромным площадям.
            Битва на реке Пьяне.
            Пошли в "турпоход". Внезапность это тоже искусство.
            Великое княжество Литовское было гораздо опаснее.
            Запад - это Терминатор

            Правда? laughing
            Может не будем создавать вражине laughing имидж?
  32. Papin 1 июня 2015 17:46
    А на самом деле вполне научным способом Фоменко разложили на запчасти, что противопоставить нечего

    Уважаемый автор, а можно ссылочки на литературу, где Фоменко "разложили на запчасти", очень хочу данные труды изучить.
    1. ctktlrf-2 2 июня 2015 03:18
      Далеко ходить не надо в википедии все есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%E0%FF_%F5%F0%EE%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF_(%D
      4%EE%EC%E5%ED%EA%EE)
  33. Smoke 1 июня 2015 19:50
    рекомендую изучать историю по советским авторам. В их трудах нет всякой мути типа пассионарности гумилева и прочей фоменковщины, а наоборот все логические цепочки строятся на основе реальных летописей и прочих исторических документов, при чем летописи берутся из различных источников, как например о князе Владимире - крестителе: сведения взяты из древнерусских летописей, из скандинавских саг(князь Владимир ездил туда за наемниками), а также из арабских источников. Вот это я понимаю действительно серьезный подход к изучению истории. А всякие Гумилевы - это простите х. у . н. т. а.. Два раза пытался осилить его псевдоисторические опусы и закрывал книгу - чушь полнейшая. Великая Степь бла бла бла и т.д.
    1. andrew42 1 июня 2015 20:41
      Ну, сами то вы, получается, "опусы Гумилева" изучали? Отчего же другим их не почитать, хотя бы до середины? Недостойны? Советская историческая наука тоже грешила притягиванием "классовой борьбы" к месту и не к месту. Гумилев на звание истины в последней инстанции никогда не претендовал. Официальную хронологию не трогал. А то, что уделил внимание этническим контактам, быту и природному ландшафту - за то ему великое спасибо. За одну только аксиому "Этнические симпатии не покупаются" Гумилеву можно еще один памятник ставить. В видении Гумилева есть только одна вещь, при первом взгляде выглядящая тупо: он констатирует "самопроизвольные" пассионарные толчки, и надломы этносов по-принципу "так получилось". В большинстве примеров, причины не пытается даже предположить, рассматривает в основном обстоятельства и последствия. Этика? Намеренное оставление того, что за кадром? Пожалуй, он правильно поступил. Иначе заплакала бы по нему 282-я статья УК РФ и "экстремистский список литературы". А так, мы получили росток, который раскрывает историю того самого "Хартленда" ,которым все почему то стремятся обладать. За реабилитацию "непрогрессивной" кочевой культуры Гумилеву огромное спасибо. Это не артефакты мусолить на "культурных" закоулках Гесперии (сиречь Европы), - с завоеванных ахейцами Балкан, да с Италии, где была убита материнская этрусская культура. Впрочем, поклонникам голливудских муви, к примеру, типа "300 за.. спартанцев" Гумилев ни к чему. У них это "предтеча американских героев". И да, насчет "реальных летописей" вы погорячились. Вставки во многих, да и монахами писаны, да во славу текущего князя/герцога/круля. Вот как про Изяслава Ярославича было у Карамзина приведено: типа, "был хороший князь, и дружина его любила". А то, что Изя шлялся по европам, иноземные войска в Киев приводил, Папе обещался, ростовщиков развел с "третными ростами" (проценты на проценты) так это мол, шалости.
    2. BigElectricCat 1 июня 2015 22:57
      Почему вы думаете, что ваши «летописи» истинны?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня