Сталин и война

Каков был вклад в победу Верховного главнокомандующего? Своими соображениями на этот счет с «Историком» поделился заведующий научным сектором Российского военно-исторического общества, кандидат исторических наук Юрий Никифоров

Сталин и война

Фото Екатерины Коптеловой

Роль Верховного главнокомандующего Вооруженными силами СССР Иосифа Сталина в разгроме нацистской Германии – по-прежнему тема жарких публицистических дискуссий. Одни говорят, что Советский Союз выиграл войну исключительно благодаря военным и организаторским талантам руководителя страны. Другие, напротив, утверждают: войну выиграл не Сталин, а народ, причем не благодаря, а вопреки Верховному, многочисленные ошибки которого якобы только умножили цену победы.


Разумеется, это крайности. Но так уж получилось, что фигура Сталина вот уже многие десятилетия оценивается по принципу «или-или»: или гений, или злодей. Между тем в истории всегда важны полутона, важны оценки, основанные на анализе источников и элементарном здравом смысле. И поэтому мы решили поговорить о роли Сталина в войне sine ira et studio – без гнева и по возможности без пристрастия разобраться, каков был его вклад в Победу.

– Долгие годы бытовало мнение, что в первые дни Великой Отечественной войны генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин находился чуть ли не в прострации, не мог руководить страной. Насколько это соответствует действительности?


– Этот, как и целый ряд других мифов, профессиональными историками давно опровергнут. В результате архивной революции начала 1990-х годов стали известны ранее недоступные документы, в частности Журнал посещений Сталина в его кремлевском кабинете. Документ этот давно рассекречен, полностью опубликован и позволяет сделать однозначный вывод: ни о какой прострации Сталина речи быть не может. Ежедневно в течение первой недели войны к нему в кабинет приходили члены Политбюро ЦК ВКП(б), наркомы и военачальники, там шли совещания.

ЖУРНАЛ ПОСЕЩЕНИЙ СТАЛИНА
В ЕГО КРЕМЛЕВСКОМ КАБИНЕТЕ ДАВНО РАССЕКРЕЧЕН, ПОЛНОСТЬЮ ОПУБЛИКОВАН И ПОЗВОЛЯЕТ СДЕЛАТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД: НИКАКОЙ ПРОСТРАЦИИ ЛИДЕРА СТРАНЫ В ПЕРВЫЕ ДНИ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО

Несколько дней после 29 июня и до 3 июля руководитель страны провел на даче. Что он там делал, точно неизвестно. Но известно, что он вернулся в Кремль с разработанными проектами постановлений Государственного комитета обороны (ГКО), Совнаркома и других ведомств, которые были приняты сразу по его возвращении в Кремль. Судя по всему, на даче Сталин работал над этими документами и текстом своей знаменитой речи, с которой он обратился к советскому народу 3 июля. Когда читаешь ее внимательно, то понимаешь, что ее подготовка требовала времени. Она явно не была сочинена за полчаса.

– В какой мере ответственность за неудачи первых месяцев войны лежит именно на Сталине? В чем состоит его главная ошибка?


– Этот вопрос относится к числу наиболее сложных. Даже в среде историков, которые занимаются им специально, нет единой, канонической точки зрения.
Я бы сделал акцент на том, что Советский Союз (равно как и Российская империя накануне Первой мировой войны) не только по экономическим, но и по географическим и природно-климатическим условиям был в более сложном положении, чем Германия. И прежде всего с точки зрения развертывания вооруженных сил на будущем театре военных действий. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карту. Нам всегда нужно было гораздо больше времени, чтобы провести мобилизацию, а также сосредоточение и развертывание армии, которой предстояло вступить в бой с противником.
Накануне Великой Отечественной войны Сталин столкнулся с той же проблемой, над которой бился императорский Генштаб перед Первой мировой: как не проиграть «гонку к границе», как вовремя осуществить мобилизацию и развертывание. В 1941 году, как и в 1914-м, наш призывник, получив повестку, должен был сесть на телегу, доехать до военкомата, который зачастую находился на весьма отдаленном расстоянии, потом добраться до железной дороги и так далее.

Сталин и война


– У Германии с этим все было проще…

– Судите сами: чтобы развернуть и привести в боевую готовность многомиллионную армию 1941 года, требовалось несколько недель. И главное в том, что, если решение принимается одновременно в Москве и Берлине, Советский Союз по объективным причинам эту «гонку к границе» проигрывает. Эта проблема, кстати, осознавалась в Генштабе, о чем свидетельствует содержание Записки Георгия Жукова от 15 мая 1941 года с соображениями по стратегическому развертыванию Красной армии, а также сводка Генштаба от 22 июня, куда Жуков совершенно сознательно, на мой взгляд, вставил для Сталина фразу: «Противник, упредив нас в развертывании…» К сожалению, адекватного ответа на эту проблему нарком обороны Семен Тимошенко и начальник Генерального штаба РККА Жуков не нашли.

Нацистам было гораздо проще организовать поэтапное сосредоточение своей группировки вторжения на советско-германской границе таким образом, чтобы до последнего момента Кремль оставался в неведении относительно их планов. Мы знаем, что танковые и моторизованные части вермахта перебрасывались к границе в последнюю очередь.

Судя по известным документам, понимание неотвратимости скорого нападения Германии на СССР пришло 10–12 июня, когда что-либо сделать было уже практически невозможно, тем более что объявить открытую мобилизацию или начать осуществлять ускоренные переброски войск к границе без санкции Сталина генералы не могли. А Сталин такой санкции не дал. Получилось, что Красная армия, будучи по численности личного состава примерно равной силам вторжения и превосходя их по танкам, авиации и артиллерии, не имела возможности задействовать в первые недели войны весь свой потенциал. Дивизии и корпуса первого, второго и третьего эшелонов вступали в сражение по частям, в разное время. Их поражение в этом смысле было запрограммировано.

– Какие решения по приведению войск в боевую готовность были приняты?


– Еще весной была проведена частичная мобилизация под видом Больших учебных сборов (БУС), начата переброска сил к государственной границе. В последнюю неделю перед войной были отданы приказы по выдвижению дивизий приграничных округов в районы сосредоточения, маскировке аэродромов и других военных объектов. Буквально накануне войны было распоряжение о выделении из окружных штабов фронтовых управлений и выдвижении их на командные пункты. За то, что многие приказы и распоряжения Наркомата обороны и Генштаба были исполнены с опозданием или вообще остались только на бумаге, несут ответственность командующие и штабы приграничных округов и подчиненных им армий. Сваливать на Сталина всю вину за опоздание с приведением войск в боевую готовность, как это повелось со времен Никиты Хрущева, я считаю неправильным.

Тем не менее, как руководитель государства, Сталин обязан был глубже вникнуть в сложности обеспечения своевременного отмобилизования войск и приведения их в боевую готовность и побудить военных действовать более энергично. Он же, как представляется, до самого последнего момента не был уверен, что война начнется внезапным нападением немцев и что произойдет это утром 22 июня. Соответственно, никакого внятного, недвусмысленного сигнала из Кремля на этот счет по «вертикали власти» так и не прошло. Лишь в ночь с 21 на 22 июня было принято соответствующее решение и в войска была отправлена директива № 1. Так что ответственность за поражения первых недель и даже месяцев войны со Сталина снять нельзя: он виноват, и никуда от этого не уйти.

Сталин и война

Проводы на фронт


– Часто можно услышать: «Но ведь разведка докладывала!»


– Неверны утверждения, что Сталин имел точные данные о дате начала войны. Советская разведка добыла массу сведений о подготовке Германии к нападению на СССР, но сделать однозначные выводы относительно сроков и характера нападения было крайне сложно, если не вообще невозможно. Во многих сообщениях была отражена немецкая дезинформация о подготовке Германией ультимативных требований к Советскому Союзу, в частности по поводу отторжения Украины. Германские спецслужбы специально распространяли такие слухи.

Вероятно, в Кремле рассчитывали, что первому выстрелу будет предшествовать какой-либо дипломатический демарш со стороны Гитлера, как это было в случаях с Чехословакией и Польшей. Получение такого ультиматума давало возможность вступить в переговоры, пусть заведомо провальные, и выиграть время, столь необходимое РККА для завершения подготовительных мероприятий.

– В чем вы видите главные причины неудач первых лет войны?


– Основные причины неудач 1941–1942 годов являются «производными» от катастрофы лета 1941-го. Промышленность пришлось спешно эвакуировать на восток. Отсюда резкое падение производства. Зимой 1941–1942 года в армии было мало техники, стало нечем стрелять. Отсюда высокие потери. Это во-первых.

Во-вторых, когда кадровая армия погибала в окружении, на смену ей приходили слабо обученные люди, которых только что мобилизовали. Их спешно бросали на фронт, чтобы закрыть образовавшиеся бреши. Такие дивизии обладали меньшей боеспособностью. Значит, их требовалось больше.
В-третьих, огромные потери в танках и артиллерии в первые месяцы войны привели к тому, что у нашего командования зимой 1941–1942 года отсутствовал главный инструмент успешного наступления – механизированные части. А обороной войну не выиграешь. Пришлось восстанавливать кавалерию. Пехота же под Москвой в контрнаступление в буквальном смысле слова пошла…

– …по снегам и бездорожью.


– Именно так! Большие жертвы стали следствием системных проблем, а те возникли в результате тяжелого поражения в приграничных сражениях. Естественно, были и субъективные причины наших неудач, связанные с принятием ряда ошибочных решений (как на фронте, так и в тылу), но не они определяли общее течение событий.

Сталин и война

Немцы наступают


– Каким был механизм принятия решений по военным вопросам?

– Этот механизм реконструируется по воспоминаниям людей, которые участвовали в обсуждении и принятии решений. Все было сконцентрировано вокруг фигуры Сталина как председателя ГКО и Верховного главнокомандующего. Все вопросы решались на совещаниях в его кабинете, куда приглашались лица, в ведении и в сфере ответственности которых эти вопросы находились. Такой подход позволил советскому руководству успешно решить задачу согласования потребностей фронта с проведением эвакуации, развертыванием военного производства, строительства и в целом с жизнью всей страны.

– Менялись ли на протяжении войны подходы Верховного главнокомандующего к принятию решений? Сильно ли Сталин образца начала войны отличался от Сталина, подписавшего в июле 1942-го приказ «Ни шагу назад!»? Насколько и в чем Сталин 1945 года отличался от Сталина 1941 года?


– Прежде всего я бы согласился с историком Махмутом Гареевым, давно уже обратившим внимание на ошибочность изображения Сталина исключительно как гражданского человека. К началу Второй мировой он обладал большим военным опытом, нежели Уинстон Черчилль или Франклин Делано Рузвельт.
Напомню, что в годы Гражданской Иосиф Сталин лично отвечал за оборону Царицына. Участвовал он и в Советско-польской войне 1920 года. Накануне Великой Отечественной генеральный секретарь ЦК ВКП(б) руководил индустриализацией, созданием военно-промышленного комплекса страны. То есть эта сторона дела ему была хорошо известна.

Конечно, с точки зрения оперативного искусства, которое требуется от командующего, он допускал ошибки. Но нельзя забывать о том, что Сталин смотрел на события с точки зрения большой стратегии. Обычно критикуется его решение начала 1942 года перейти в наступление по всему советско-германскому фронту. Это интерпретируется как грубый просчет Сталина, который якобы переоценил успехи, достигнутые Красной армией во время контрнаступления под Москвой. Критики не учитывают того, что спор между Сталиным и Жуковым не шел о том, надо ли переходить в общее наступление. Жуков тоже был за наступление. Но он хотел, чтобы все резервы были брошены на центральное направление – против группы армий «Центр». Жуков рассчитывал, что это позволит обрушить здесь немецкий фронт. А Сталин не дал этого сделать.

– Почему?


– Дело в том, что Сталин, как руководитель страны и Верховный главнокомандующий, имел перед глазами весь советско-германский фронт. Нельзя забывать, что в это время стоял вопрос о выживании Ленинграда. Каждый месяц там умирало около 100 тыс. человек. Не выделить сил для того, чтобы попытаться прорвать кольцо блокады, было бы преступлением по отношению к ленинградцам. Поэтому начинается Любанская операция, которая потом закончилась гибелью 2-й ударной армии генерала Андрея Власова. В это же время погибал Севастополь. Сталин попробовал при помощи десанта, высадившегося в Феодосии, оттянуть часть сил противника от Севастополя. Оборона города продолжалась до июля 1942 года.

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОРАЖЕНИЯ ПЕРВЫХ НЕДЕЛЬ
И ДАЖЕ МЕСЯЦЕВ ВОЙНЫ СО СТАЛИНА СНЯТЬ НЕЛЬЗЯ: ОН ВИНОВАТ, И НИКУДА ОТ ЭТОГО НЕ УЙТИ

Таким образом, Верховный главнокомандующий в той ситуации не мог отдать все резервы Жукову. В итоге не были успешными ни Ржевско-Вяземская операция, ни попытка прорыва блокады Ленинграда. Да и Севастополь затем пришлось оставить. Постфактум решение Сталина выглядит ошибочным. Но поставьте себя на его место, когда в начале 1942 года он принимал решение…

– Вряд ли критики Сталина захотели бы оказаться на его месте.


– Надо учесть и то, что разведка у немцев была поставлена лучше, чем у нас. Театр военных действий наше командование представляло хуже. Киевский «котел» 1941 года – яркое тому подтверждение. Не Сталин, а разведка Юго-Западного фронта проглядела вторую, южную «клешню» окружения.
Кроме того, мы должны отдавать должное и гитлеровским генералам. Во многих случаях они действовали так, что вводили в заблуждение командование Красной армии. А в 1941-м они еще и владели стратегической инициативой.

Сталину нужно было время, чтобы научиться слушать своих подчиненных и считаться с объективными обстоятельствами. В начале войны он иногда требовал от войск невозможного, не всегда хорошо представляя, каким образом принятое в кабинете решение может быть исполнено непосредственно в войсках и может ли оно вообще быть исполнено в указанные сроки, в тех или иных конкретных сложившихся обстоятельствах. По свидетельству тех наших военачальников, кто с ним чаще всего общался в годы войны, Георгия Жукова и Александра Василевского, в 1941-м и 1942-м Сталин нередко был излишне нервным, резко реагировал на неудачи и возникающие проблемы. С ним было тяжело общаться.

– Давил груз ответственности.


– Да. Плюс постоянные перегрузки. Кажется, что в начале войны он пытался взвалить на себя все, старался вникнуть во все вопросы до мелочей, очень мало кому доверял. Поражения 1941 года его потрясли. Его должен был мучить вопрос: «Мы вложили перед войной в укрепление обороноспособности страны такие большие средства, всей страной затратили столько усилий… Где результат? Почему отступаем?»

– Вы коснулись темы взаимоотношений Сталина и Жукова. Как в годы войны выстраивалась иерархия в отношениях лидера страны и крупнейшего полководца? Сталин больше прислушивался к его словам или чаще приказывал?


– Жуков далеко не сразу стал в глазах Сталина тем человеком, которому можно безоговорочно доверять. В конце июля 1941-го, после оставления Смоленска, он был отстранен от должности начальника Генерального штаба РККА. Сталин отправил Жукова командовать фронтом. В начале войны он многих снимал, многих назначал. Искал людей, на которых можно было бы опереться.

Судьбоносными для Георгия Жукова стали два события. Когда он был назначен командующим Ленинградским фронтом, в плане «Барбаросса» наметился сбой. Гитлер принял тогда решение перебросить танковые дивизии группы Эриха Гёпнера под Москву. Хотя и роль Жукова в спасении города на Неве отрицать нельзя. Он заставил защитников Ленинграда стоять насмерть. Когда новый командующий прибыл на Ленинградский фронт, ему пришлось бороться с паническими настроениями.

ГЛАВНЫМ ДЕЛОМ ЖИЗНИ СТАЛИНА
СТАЛ РАЗГРОМ ФАШИЗМА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. ЭТИМ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ЕГО ВКЛАД НЕ ТОЛЬКО В ИСТОРИЮ НАШЕЙ СТРАНЫ, НО И В ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

После того как Жуков навел порядок под Ленинградом и положение там стабилизировалось, с той же задачей – спасать город – Сталин перебросил его под Москву. В газетах был опубликован портрет Георгия Константиновича. В ходе Московской битвы, по-видимому, Жукову и удалось по-настоящему завоевать уважение и доверие Сталина.

Постепенно Жуков превратился в человека, которому Верховный главнокомандующий стал поручать решение самых трудных и важных задач. Так, когда немцы прорвались к Волге, он назначил Жукова своим заместителем и отправил отстаивать Сталинград. А поскольку устоял и Сталинград, доверие к Жукову возросло еще больше.

Если же говорить об иерархии, то она всегда была такой: Сталин приказывал, а Жуков исполнял. Говорить, как некоторые, что Жуков якобы мог уклониться от исполнения приказов Верховного главнокомандующего или действовать по собственной инициативе, наплевав на мнение сверху, глупо. Конечно, в ходе войны Сталин все чаще предоставлял ему право принимать самостоятельные решения. Уже во время Битвы под Сталинградом в телеграммах Верховного Жукову встречается фраза «Принимайте решения на месте», в том числе и по вопросу, когда именно переходить в наступление. Доверие выражалось и в удовлетворении запросов на выделение резервов и их распределение по фронту.

– На что Сталин ориентировался при подборе кадров в первую очередь?


– Определяющей в ходе войны была способность руководителей всех рангов – как на фронте, так и в промышленности – добиваться необходимого результата. Генералы, умевшие решать поставленные Верховным главнокомандующим задачи, делали карьеру. Люди должны были делом доказывать свою профессиональную пригодность, только и всего. Такова логика войны. В ее условиях Сталину было не до того, чтобы обращать внимание на какие-то чисто личные моменты. На него не производили впечатления даже доносы политических органов. Компромат пошел в ход, когда война была выиграна.

– Часто можно услышать мнение, что советский народ выиграл войну вопреки Сталину. Насколько справедливо такое утверждение?


– Это все равно что сказать, что Отечественную войну 1812 года Российская империя выиграла вопреки Александру I или Северную войну со шведами – вопреки Петру Великому. Глупо утверждать, что своими приказами Сталин только мешал и вредил. Вопреки командованию солдаты на фронте вообще ничего делать не могут. Как и рабочие в тылу. О какой-то самоорганизации народа речи идти просто не может. Работала сталинская система, которая в условиях тяжелейшей войны доказала свою эффективность.

– А еще часто утверждают, что, если бы не ошибки Сталина, война была бы выиграна «малой кровью».

– Когда так говорят, то, по-видимому, предполагают, что кто-то другой на месте Сталина принял бы другие решения. Встает вопрос: какие именно решения? Предложите альтернативу! Ведь выбор делается исходя из имеющихся возможностей.

Например, предложите достойную альтернативу договору, подписанному Молотовым и Риббентропом в Москве 23 августа 1939 года, которая была бы в тех обстоятельствах более выгодной с точки зрения обеспечения национально-государственных интересов Советского Союза. Замечу, что многочисленные критики этого шага советского руководства так и не смогли предложить ничего вразумительного на этот счет.
военачальники

Сталин и война

Полководцы Победы. Генералиссимус Советского Союза Иосиф Сталин с маршалами, генералами и адмиралами. Март 1946 года


То же самое можно сказать и о 1941-м. Ведь Сталин тогда, кстати, думал еще и о том, что в грядущей войне с Германией Соединенные Штаты должны оказаться на нашей стороне. А для этого важно было не дать американцам повода «поверить» в то, что Гитлер лишь обороняется против агрессии СССР и что в развязывании войны виноват Сталин, а не Гитлер.

– Любимая тема либеральных историков и журналистов – цена победы. Утверждается, что СССР победил за счет колоссальных человеческих жертв. Насколько справедливо такое утверждение и чем объясняются беспрецедентные потери Советского Союза?


– Мне всегда была неприятна сама постановка вопроса в такой терминологии – «цена» и «качество поставленных услуг». Во время войны решался вопрос о выживании народов СССР. Ради спасения своих детей и близких советские люди жертвовали жизнью, это был свободный выбор миллионов людей. Наконец, многомиллионные жертвы – это не цена победы, а цена фашистской агрессии. Две трети понесенных нашей страной людских потерь – это следствие истребительной политики нацистского руководства по обезлюживанию захваченных территорий, это жертвы гитлеровского геноцида. Трое из пяти советских военнопленных погибли.

Потери же вооруженных сил противоборствующих сторон вполне сопоставимы. Никто из серьезных историков не видит оснований критиковать данные по потерям в армиях, приведенные в исследованиях коллектива под руководством генерал-полковника Григория Кривошеева. Альтернативные способы подсчетов приводят к большей погрешности. Так вот, согласно этим данным, безвозвратные потери Красной армии составили около 12 млн человек (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и пленные). Но не все эти люди погибли: около 3 млн из них остались на оккупированной территории и после освобождения были повторно призваны либо выжили в плену и вернулись домой после войны. Что же касается совокупных потерь Советского Союза в 26,6 млн человек, то есть причины считать, что они несколько преувеличены, но вопрос этот требует дополнительного изучения.

– На Западе, да и среди наших либералов принято равнять Сталина с Гитлером. Как вы относитесь к фигуре Сталина и исторической памяти о нем?


– Пресловутое «уравнивание» Сталина и Гитлера надо рассматривать в первую очередь в контексте пропагандистских технологий и мероприятий, призванных оказывать воздействие на общественное сознание. Оно никак не связано с поиском исторической правды, да и вообще с наукой. Любой гражданин России, думающий о будущем своей страны, обязан понять и принять следующее: исторические фигуры такого масштаба должны быть защищены от оскорблений и окарикатуривания в публичном пространстве. Дискредитируя тем или иным способом выдающихся деятелей отечественной истории в общественном сознании, мы вольно или невольно будем дискредитировать целый период нашей истории, свершения целого поколения наших предков. Сталин, как лидер страны, остается символом своей эпохи и тех людей, которые под его руководством строили и побеждали. Главным делом жизни Сталина стал разгром фашизма в Великой Отечественной войне. Этим определяется его вклад не только в историю нашей страны, но и в историю человечества.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 47
  1. апро 7 июня 2015 07:57
    Обсуждение имени ИВСталина говорит только об одном,меняя в угоду сиюминутны веаньям свою историю то принижая и очерняя то выпячиваем имя Главнокомандующего тем самым вносим сумбур в восприятии его роли в войне.И вообще как-то странно некоторые рассуждения о победе вопреки ИВСталину,о вопреки коммунистам,тогда почему немцы или американцы не победили вопреки воле своих начальников в России и Вьетнаме. А победа это победа только народа? но почему народ не победил в первой мировой?
    1. Цитата: апро
      Обсуждение имени ИВСталина говорит только об одном,меняя в угоду сиюминутны веаньям свою историю то принижая и очерняя то выпячиваем имя Главнокомандующего тем самым вносим сумбур в восприятии его роли в войне.И вообще как-то странно некоторые рассуждения о победе вопреки ИВСталину,о вопреки коммунистам,тогда почему немцы или американцы не победили вопреки воле своих начальников в России и Вьетнаме. А победа это победа только народа? но почему народ не победил в первой мировой?

      Автор сингапурского экономического чуда Ли Куан Ю говорил, что для победы над коррупцией нужно посадить двоих своих лучших друзей!
      Индустриальное сталинское чудо, превратившее аграрную страну в самое мощное государство в мире, было возможно только в условиях жесточайшего искоренения даже на намёк на коррупцию!
      Чтобы не голосили нынешние политОлУхи, вождь образно говоря из собственности имел "пару сапог и шинель"!
      1. vladimirZ 7 июня 2015 14:44
        ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОРАЖЕНИЯ ПЕРВЫХ НЕДЕЛЬ
        И ДАЖЕ МЕСЯЦЕВ ВОЙНЫ СО СТАЛИНА СНЯТЬ НЕЛЬЗЯ: ОН ВИНОВАТ, И НИКУДА ОТ ЭТОГО НЕ УЙТИ
        (из статьи)


        Статья хорошая, и в целом объективно оценивает роль Иосифа Виссарионовича Сталина, как лидера и руководителя СССР, Верховного Главнокомандующего Вооруженных Сил СССР.
        Не согласен только с вышеприведенной цитатой из статьи.

        Сталин всё сделал, чтобы подготовить народ, государство, вооруженные силы к неизбежной войне.
        РККА имела больше всех в мире танков, самолетов, арторудий, прочей военной техники.
        Не хватало должного умения военных использовать всё это имеющиеся вооружение, не было даже в теории должной военной стратегии и тактики действия войск в условиях войны машин. И за это ответственность должен нести не Сталин, а военные руководители РККА - нарком обороны, начальник Генштаба, высший генералитет.
        Уровень грамотности всех уровней военных от маршалов и генералов до рядовых солдат, был низким, вследствие общего низкого уровня грамотности. Примеров можно привести множество.
        И это объективный фактор, который невозможно было моментально исправить. Вспомните, что только к середине 30-х годов в стране была ликвидирована сплошная безграмотность.

        А с чем пришлось столкнутся в войне? С самой передовой военной мощью мира - фашистской Германией, подмявшей под себя всю Европу. Вся экономика Европы работала на гитлеровскую германию.
        Армия Германии, в тот период, была вооружена, благодаря, и надо отдать должное немецкому генералитету, самой передовой военной стратегий - теорией военного блицкрига, которую они отработали над армиями европейских государств, одерживая над ними вверх в считанные дни и месяцы.
        Немецкие инженеры вооружили армию Германии самой передовой военной техникой. Вспомните немцы в ходе войны первыми в мире применили военную реактивную авиацию, крылатые ракеты, баллистические ракеты, САУ, посадили пехоту в бронетранспортеры, и др.
        Одолеть такого умелого и вооруженного врага невозможно было сразу. И то, что СССР устоял в этой войне, мы все обязаны, тому что во главе государства был Великий Организатор и Руководитель Сталин Иосиф Виссарионович. Без него одолеть врага, на мой взгляд, было невозможно.
        И то, что в настоящее время, имя и честь И.В. Сталина отданы на поругание и забвение в истории России - это позор и прямая фальсификация истории государства и Великой Отечественной войны.
        1. ARES623 7 июня 2015 16:24
          Цитата: vladimirZ
          Не хватало должного умения военных использовать всё это имеющиеся вооружение, не было даже в теории должной военной стратегии и тактики действия войск в условиях войны машин. И за это ответственность должен нести не Сталин, а военные руководители РККА - нарком обороны, начальник Генштаба, высший генералитет.

          Вы, очевидно, видный военный теоретик? Я бы рекомендовал Вам почитать что-нить от Триандафилова. Сравнить по срокам и сути с "гигантами военной мысли" Гудерианом и Манштейном. После чего подумать, кто куда эту самую мысль двигал. Тренировки в Европе - это да. Примерно то же сегодня делает Шойгу(под свист либерастов), когда гоняет войсковые группировки по всей России и заставляет "воевать" на незнакомой местности. Про ИВСталина спорить не буду.Честь ему и хвала. Путин с Медведевым его критикуют, очевидно, по незнанию и ревности. Ибо гордо восседают благодаря ядерному щиту, созданному благодаря ИВС и орг.гением Лаврентия Павловича.
          1. vladimirZ 7 июня 2015 17:29
            Вы, очевидно, видный военный теоретик? Я бы рекомендовал Вам почитать что-нить от Триандафилова. Сравнить по срокам и сути с "гигантами военной мысли" - ARES623


            В данном вопросе не нужно быть "видным военным теоретиком". Нужно просто знать историю Второй Мировой и Великой Отечественной войны. Применение на практике в них, существовавших на тот момент, стратегии и тактики действия войск РККА и немецких.

            Сравните на начало и в первый период войны (1941-42 гг):

            - немецкие маневренные комплексно укомплектованные танково-механизированные группы (клинья), поддержанные авиацией поля боя (пикирующие Ю-87), самоходной артиллерией, в том числе противотанковой и противозенитной, создававшие огромные "котлы" окружения, в которых гибли сотни тысяч советских солдат, десятки дивизий,
            - с нашими планируемыми и частично сформированными 29 огромными неповоротливыми и небоеспособными, не до конца укомплектованными 1000-танковыми мехкорпусами, с которыми наши генералы одними танками пытались организовать боевые действия, и в которых они угробили в первые месяцы войны танковый потенциал РККА.

            Мало, что писал Триандафилов в теории, главное эти разработки не пошли в жизнь, в практику боевых действий РККА, в организационную структуру войск Красной Армии.

            Войну армия СССР встретила с нежизненной стратегией и тактикой войск, дурацкой структурой и организацией войск, не учитывающий объективные условия и состояния своих войск, шапкозакидательской теорией "войны малой кровью на чужой территории".
            И в этом вина не Сталина, в этом вина высшего генералитета Красной Армии.
            1. ARES623 7 июня 2015 22:15
              Цитата: vladimirZ
              В данном вопросе не нужно быть "видным военным теоретиком"

              В этом то и проблема России. Мы пытаемся обсуждать и принимать решения не будучи специалистом в вопросе. Призываем к знанию темы и демонстрируем дремучесть в нем же. Чтобы посмотреть куда пошли разработки Триандафилова, надо посмотреть чему учили полководцев поколения Жукова, Баграмяна, Рокоссовского на высших курсах комсостава. Какие операции они проводили в 1939 году, какие темы прорабатывали на сборах командующих 1940 года. Короче, учите матчасть, любезнейший.
    2. samarin1969 7 июня 2015 10:52
      " А победа это победа только народа? но почему народ не победил в первой мировой?"...это была война за чужие народу интересы...
  2. Strashila 7 июня 2015 08:12
    Вопросов по 41-му году много.
    Все валить на одного человека просто грех.
    Срок нападения на СССР... он откладывался в апреля по июнь 41... окончательно Гитлер подписал, если верить то что попадалось мне, в 12 ч. по берлинскому времени 21 июня 1941 г.
    Сталина либералы любят преподносить тираном, которого все боялись, а по факту... приказы не исполнялись с начала 41 г., по связи... маскировке... рассредоточению техники.
    Многие командующие и командиры частей просто не выполнили приказ первого дня, предательства и трусости хватало.
    Разведка немцев работала что надо... как давал интервью контр-адмирал контразведчик... агентура была до уровня взвода в не которых частях.
    Тот же пример с Ленинградом... там работала агентура завербованная еще до Первой мировой.
    Численность войск... вообще отдельная тема, по комплектации и оснащению, советские по нормам мирного времени... немецкие по нормам военного, обкатанные в боевых действиях в Европе.
    Ведь ни кто не говорит о Франции... тех вообще в ноль раскатали не смотря на поддержку Британии... а армия не самая отсталая была... и успела отмобилизоваться по полной... итог... в хлам.
    А тогда против была только Германия!!!
    Против СССР вся !!! Европа.
    По этому сейчас Европа и бесится, понимая свое соучастие в трагедии Второй мировой... забыть хочется... да Россия не дает.
    1. Хищник 7 июня 2015 09:19
      Не совсем так,разведка Германии сработала очень плохо (как можно было не оценить мобресурс и возможности промышленности,да и просто численность РККА (дивизии), а особенно танковые и мотострелковые).
      Потом продолжу ехать надо.
      1. Комментарий был удален.
      2. mervino2007 7 июня 2015 21:16
        Цитата: Хищник
        разведка Германии сработала очень плохо (как можно было не оценить мобресурс и возможности промышленности,да и просто численность РККА (дивизии), а особенно танковые и мотострелковые).

        Можно сказать, что аналитика собранных разведданных, проводимая на самом верхнем уровне Германии, была не на высоте. Сильно на неё подействовала не эффективная финская компания РККА, которая привела к переоценке сил вермахта и недооценке сил РККА. Наша победа, в первую очередь, объяснима громадными ресурсами СССР, превышавшими немецкие. Блицкриг оказался, в такой ситуации, негодной стратегией.
    2. anip 7 июня 2015 10:46
      Цитата: Strashila
      Срок нападения на СССР... он откладывался в апреля по июнь 41...

      Для полноты картины, можно заметить, что были сроки нападения на СССР и в 1940 году. Дезинформация то была или нет, никто не мог знать наверняка. Нападения не последовало, а случилась французская кампания Вермахта. Вот и каким срокам и направлениям удара должен был верить Сталин?
    3. 222222 7 июня 2015 12:08
      ....И В Сталин о возможной мировой войне....
      -1930 г
      ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА XVI СЪЕЗДУ ВКП(б)
      "Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом.Пусть болтают социал-демократы о пацифизме, о мире, о мирном развитии капитализма и пр. Опыт пребывания социал-демократии у власти в Германии и Англии показывает, что пацифизм является у них лишь маской, необходимой для прикрытия подготовки новых войн."
      http://www.hrono.info/libris/stalin/16s12.php
      http://www.hrono.info/libris/stalin/12-16.php
      27 июня 1930 г.
      -1934 г
      XVII съезд ВКП(б)26 января - 10 февраля 1934 г.
      Стенографический отчет
      СТАЛИН И.В. ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД ХVII СЪЕЗДУ ПАРТИИ О РАБОТЕ ЦК ВКП(б)
      "Некоторые германские политики говорят по этому поводу, что СССР ориентируется теперь на Францию и Польшу, что из противника Версальского договора он стал его сторонником, что эта перемена объясняется установлением фашистского режима в Германии. Это не верно. Конечно, мы далеки от того, чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме, хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной. Дело также не в мнимых изменениях в нашем отношении к Версальскому договору. Не нам, испытавшим позор Брестского мира, воспевать Версальский договор. Мы не согласны только с тем, чтобы из-за этого договора мир был ввергнут в пучину новой войны. То же самое надо сказать о мнимой переориентации СССР. У нас не было ориентации на Германию, так же как у нас нет ориентации на Польшу и Францию. Мы ориентировались в прошлом и ориентируемся в настоящем на СССР и только на СССР. (Бурные аплодисменты.) "
      http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/1_2_1.php



      Заседание первое (26 января 1934 г., вечернее)
      1. 222222 7 июня 2015 12:15
        ....И В Сталин о возможной мировой войне...
        -1927 год..
        XV СЪЕЗД ВКП(б)2-19 декабря 1927 г

        ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА
        Отсюда задача - учесть противоречия в лагере империалистов, оттянуть войну, "откупившись" от капиталистов, и принять все меры к сохранению мирных отношении.

        Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний.

        Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей.
        1. 222222 7 июня 2015 12:17
          Отчетный доклад на XVIII съезде партии о работе ЦК ВКП(б) 10 марта 1939 года

          И.В. Сталин
          ""Новая империалистическая война стала фактом.

          В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы раньше, чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, то есть ввести его в заблуждение, обмануть его.

          Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! “У нас” нет никакого военного блока. “У нас” всего-навсего [c.295] безобидная “ось Берлин – Рим”, то есть некоторая геометрическая формула насчет оси.

          Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! “У нас” всего-навсего безобидный “треугольник Берлин – Рим – Токио”, то есть маленькое увлечение геометрией.

          Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! “Мы” ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте “антикоминтерновский пакт”, заключенный между Италией, Германией и Японией."
          https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_57.htm
      2. 222222 7 июня 2015 12:21
        Говорить о политике СССР в те годы без XVII съезд ВКП(б)

        26 января - 10 февраля 1934 г. смешно!!!

        http://www.hrono.info/dokum/1934vkpb17/1_2_1.php
        Где дан глубокий анализ экономического и политического кризиса в мире и уже тогда сделан вывод:"дело идет к новой империалистической войне, как к выходу из нынешнего положения."
        "Одни думают, что войну надо организовать против одной из великих держав. Они думают нанести ей уничтожающее поражение и поправить свои дела за ее счет. Допустим, что они организовали такую войну. Что из этого может получиться? Как известно, во время первой империалистической войны тоже хотели уничтожить одну из великих держав - Германию и поживиться за ее счет. А что из этого вышло? Германию они не уничтожили, но посеяли в Германии такую ненависть к победителям и создали такую богатую почву для реванша, что до сих пор еще не могут, да, пожалуй, не скоро еще смогут расхлебать ту отвратительную кашу, которую сами же заварили. Но зато они получили разгром капитализма в России, победу пролетарской революции в России и - ясное дело - Советский Союз. Где гарантия, что вторая империалистическая война даст им "лучшие" результаты, чем первая? Не вернее ли будет предположить обратное?

        Другие думают, что войну надо организовать против одной из слабых в военном отношении, но обширных в смысле рынка стран, например - против Китая, который, оказывается, нельзя назвать к тому же государством в собственном смысле слова, а представляет лишь "неорганизованную территорию", нуждающуюся в том, чтобы ее захватили сильные государства. Они хотят, очевидно, окончательно его поделить и поправить свои дела за его счет. Допустим, что они организовали такую войну. Что из этого может получиться?"
        ..этот доклад И В Сталина как будто вчера произнесен и касается сегодняшней обстановки в мире!!!А это 1934 год!!!
  3. фомкин 7 июня 2015 08:24
    Для меня роль Сталина в ПОБЕДЕ неоспорима. Вот, что покоробило. Ни одного портрета Сталина на параде в честь 70-летия, и задрапированный Мавзолей. Это откровенная фальсификация истории. Судя по действиям штатов и ЕС, напряженность будет только нарастать и тут нужны нестандартные решения.

    Как сейчас он нужен России.
  4. Александр72 7 июня 2015 08:25
    О роли Иосифа Виссарионовича Сталина и его ближайших соратников в Победе в Великой Отечественной Войне немало сломано копий историками и не только ими и будет сломано еще больше. Причем мнения эти весьма зависимы от действующей политической коньюктуры - от полного неприятия Сталина как Верховного Главнокомандующего и отрицания какого-либо вклада с его стороны в достижение победы над нацисткой Германией и ее союзниками, сводя все к мантре - Сталин кровавый тиран, репресии, обезглавившие РККА и секретный мир с Гитлером, ставший поводом к началу агрессии против Польши и соответственно началу Второй мировой войны. Либо напротив - без указующей и руководящей роли Сталина не было бы Победы. А Истина - она всегда где-то посередине между полярными точками зрения. Спорить на эту тему бессмысленно. Я бы хотел отметить другое - когда еще в истории нашей страны дети руководителей государства сами шли воевать и погибать за Родину, а их родители даже и не думали препятствовать им в этом, потому что и дети и родители не представляли как можно поступать по другому, потому что это стыдно - прятаться в тылу, когда другие воюют.
    1. Scraptor 7 июня 2015 09:19
      Главное дело Сталина это уничтожение троцкистов, которые терзали народ красным террором 20 лет. По сравнению с этим даже победа в ВОВ вторична. Еще 10-15 лет и уже некому было бы побеждать, тех с лошадиной стопой и дегенративной демагогией кто пригнал немцев в 1941г мстить за своих дружков постреляных Сталиным в 1937-38гг.
    2. navigator 7 июня 2015 12:55
      "Спорить на эту тему бессмысленно. Я бы хотел отметить другое - когда еще в истории нашей страны дети руководителей государства сами шли воевать и погибать за Родину, а их родители даже и не думали препятствовать им в этом, потому что и дети и родители не представляли как можно поступать по другому, потому что это стыдно - прятаться в тылу, когда другие воюют."

      Более того,когда Иосифу Виссарионовичу предложили обменять его сына Якова на фельдмаршала Паулюса,официальный ответ Сталина, переданный через председателя шведского Красного Креста графа Бернадота, гласил: «Я солдата на фельдмаршала не меняю!»
    3. Комментарий был удален.
  5. Хищник 7 июня 2015 08:47
    Смотреть надо глубже!ИВС победа закладывалась в начале 30 годов.Что нас в покое не оставят ИВ знал и говорил за долго до войны.И готовил страну.Очень много сделал,ему бы еще в пару таких,особенно в РККА и может трагедии 1941 и не было.ЭТО РУКОВОДИТЕЛЬ С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ БУКВЫ с ним может сравниться только Петро 1.Надеемся, что и ВВП будет таким.Жестким.
    1. anip 7 июня 2015 10:49
      Цитата: Хищник
      Надеемся, что и ВВП будет таким.Жестким.

      Вы всерьёз ещё на что-то надеетесь? Вам 15 лет продолжающегося развала всего и обогащения кучки его приближённых мало?
      А жёстким он может быть. По отношению к своему народу.
      1. Хищник 7 июня 2015 19:38
        А мне что надеяться?!Я свое практически прожил.Но что вы хотите после Горбатого и Борьки алкаша?!Я насмотрелся что сделали с ВС эти христопродавцы.Когда нас (спецгруппы ГРУ) сдавали со штабов и отстреливали как куропаток, на группу по 200-300 боевиков было.Ни помощи,ни эвакуации.....Мы даже рации с собой брать не стали,выйдешь на связь и песец,прорыв с боем и уход....А счас хоть учения и т.п. и такого предательства нет.А вот окрепнет и по другому заживем!ВРАГ будет разбит,ПОБЕДА будет за нами!
        1. Scraptor 7 июня 2015 19:45
          и после этого в штабе не отстреляли никого?
          1. Хищник 7 июня 2015 20:12
            А вы как думаете?!Мы друзей за ошибки прощали....но измены простить не могли.Кто выжил знает,а так ...нас там не было!
            1. Scraptor 7 июня 2015 20:14
              ну не было, так не было...
        2. FM-78 7 июня 2015 20:37
          У тебя нет детей?
          1. Scraptor 7 июня 2015 20:59
            ... А к чему вопрос?
        3. Verum 15 июня 2015 15:18
          Цитата: Хищник
          Когда нас (спецгруппы ГРУ)

          Какие спецгруппы в 291 МСП? Или вашей волей приписали 291 к ГРУ.
          Цитата: Хищник
          .Мы даже рации с собой брать не стали,выйдешь на связь и песец,прорыв с боем и уход...

          Ну да в 2002 когда вы начали служить и метали сечку в учебке, когда духи более 2 часов боялись на одном мести стоять...
          Цитата: Хищник
          на группу по 200-300 боевиков было.

          Опять же в 2002 когда Гелаев пытался прорваться... И стоит так звиздеть? Ветеран блин...
  6. akudr48 7 июня 2015 10:07
    Либералы любят утверждать, что войну выиграли солдаты, народ, и даже вопреки действиям Сталина, который чуть ли не мешал народу побеждать.

    Но как это случилось победить в ВОВ советскому народу без Верховного Главнокомандующего? Народ сам по себе победил? Тогда следует согласиться с тем, что и командующие фронтами, полководцы, не очень-то нужны были, воевали ведь дивизии, т.е., главные - это комдивы, и далее, вниз, по уровням управления, к полкам, батальонам, ротам и взводам.

    А тут и солдат наконец, обнаружится, истинный победитель, что правда, но, ясно, не вся правда!

    Сталин обеспечил единство управления страной по всем уровням, и его управленческая вертикаль в отличие от современных структур, состоящих из сплошь вороватых "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников", работала эффективно!
    1. anip 7 июня 2015 10:52
      Цитата: akudr48
      Сталин обеспечил единство управления страной по всем уровням, и его управленческая вертикаль в отличие от современных структур, состоящих из сплошь вороватых "эффективных менеджеров" и "эффективных собственников", работала эффективно!

      И кто ж создал эту современную "вертикаль"? Уж не тот-ли, которого Ельцин вытащил?
  7. okroshka79 7 июня 2015 10:29
    Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой. Это оценка его деятельности, данная западными политиками. Что было бы с нашей страной, не будь у нее ядерной дубины? Кричать нашим либерастам, что Сталин был тираном, душегубом и все в таком духе, это надо быть предателями своей страны. Сталин руководил страной теми же методами, которыми руководствовались в его времена руководители самых демократичных государств мира. Ничего лучше сталинского метода управления государством на те времена никто из ныне действующих политиков не предложил. Наш народ искренне верил Сталину. Я лично хорошо помню, какова была неподдельная глубокая скорбь простых людей в дни его кончины. И в этом вся оценка его деятельности.
  8. Опора 7 июня 2015 10:30
    Никакая мразь не сможет очернить такую личность как И.В.Сталин. Чтобы оценить его вклад хотя бы в просто сохранение России (в лице СССР) должно пройти намного больше времени. Пока всякие либерально-толерантные твари не вымрут или их не уничтожат.
  9. sevtrash 7 июня 2015 10:37
    Главная ошибка Сталина - он не создал жизнеспособную систему власти, которая могла бы приспособится к изменениям политической/экономической обстановки. В результате, когда он ушел, после него сложившаяся система власти/выбора приводила на вершину разнообразных личностей, все больше уступавших качествам Сталина, а в конечном итоге пришла вообще бездарность - Горбачев.
    Впрочем, наверное, не эта ошибка самая главная, может главнее - политико-экономическое устройство СССР в целом, представление, что люди будут предпочитать общественные интересы личным ущербно, как и представление о свободе творчества в автократическом обществе, а ведь создание новых знаний/технологий подразумевает свободу личности.
    В общем Сталин не увидел неблагоприятные перспективы или не захотел их увидеть, а результате плоды работы государственных деятелей Российской империи и его тоже пошли насмарку.
    1. Scraptor 7 июня 2015 10:47
      после него страна шла на излете еще сорок лет.
    2. andrei.yandex 7 июня 2015 11:52
      Скорее всего он просто не успел, размах развала и проблем был гигантский.
    3. иван.ру 7 июня 2015 12:53
      главная ошибка Сталина - добрый был очень, не выкорчевал до конца все-то , что дало ростки в 90х, буйно цветет сейчас ,и еще неясно , какие плоды будут
      иван.ру
    4. Комментарий был удален.
    5. asher 7 июня 2015 13:13
      "представление, что люди будут предпочитать общественные интересы личным ущербно, как и представление о свободе творчества в автократическом обществе" - люди, которые предпочитали общественные интересы личным массово погибли за других, за общество и страну, выжили герои ташкентских фронтов и недобитые пособники нацистов вместе с любителями личных интересов. Вот такая эволюция или деградация, которую Сталин не преодолел. А уж про творчество - у вас бред, уважаемый. Посмотрите на современные потуги творческих деятелей сытых и свободных от обязательств перед обществом и государством. Мерзость какая-то причем мерзость шаблонная и тупая.
      1. sevtrash 7 июня 2015 14:50
        Цитата: asher
        Посмотрите на современные потуги творческих деятелей сытых и свободных от обязательств перед обществом и государством.

        Вы хоть подумайте чуть-чуть или что-то почитайте, психологию, к примеру. Взгляните на себя, родственников, знакомых и подумайте, кто для вас и для них ближе всего. Так было всегда, будет дальше, для всех стран и народов, закон жизни такой. Война - особый случай, где, кроме защиты своей жизни и жизни близких, своей свободы, чрез защиту своей страны, есть защита своей жизни через неуклонение от воинской повинности.
        А уж про творчество - это уж у Вас бредятина, пользуясь Вашими шаблонами представлений. Для того, чтобы создать что-то новое нужно быть свободным в творчестве и прехождении границ неизвестного. Вам что-то говорит "вражеская наук кибернетика, генетика"? Или для Вас и это бред?
    6. Альф 8 июня 2015 23:40
      Цитата: sevtrash
      Главная ошибка Сталина - он не создал жизнеспособную систему власти, которая могла бы приспособится к изменениям политической/экономической обстановки.

      Неправда. Есть много отрывочных сведений, что на 1955 год Сталин планировал полную реформу системы управления страной, в которой партии отводилась роль только идеологической составляющей, а политико-экономически страной стали бы управлять Советы. И именно эта система стала бы самодостаточной. Именно возможность этой реформы, где партия оттиралась от реального управления страной и напугала верхушку партии, в результате чего и произошло убийство И.В.Сталина.
  10. Lockout 7 июня 2015 10:37
    Тяжело понять роль Сталина, если пытаться игнорировать причины катастрофического разгрома Красной армии на начальном этапе войны. Все объяснения сводится к тому, что до начала войны все сплошь разгильдяи, и предатели (см. текст интервью с умнейшим историком), кроме Жукова и Сталина, которые где-то чуток недосмотрели в силу занятости на работе. Ну, а уж потом все герои и гении. То есть, видимо, немцы сделали нам одолжение, уничтожив несколько миллионов тех самых тупиц и саботажников, освободив место для умниц и героев. Поэтому памятники Жукову везде слепили?
    Я вообще предлагаю исключить из нашей официальной истории 1941 год. Не было его, и все тут. Ну, и другие неловкие моменты,естественно.
    Да, чуть не забыл. Слава великому Сталину! Он наше все, а те, кто помер не своей смертью во время его правления (пару-тройку десятков миллионов ненужных людей), про них лучше не вспоминать. Лучше смотреть в другую сторону, на чудо-заводы и фабрики (промыленность получилась на славу, тут двух мнений быть не может).

    Давайте уж помнить все, а не избранное!
    1. Scraptor 7 июня 2015 10:53
      Начни с того что при нем за производство аборта без медпоказаний, сделавшего его "врача" расстреливали, как и про-немецких саботажников. bully
      1. Lockout 7 июня 2015 12:01
        И что? или Вам просто нравится слово "расстреливать"?
        1. Scraptor 7 июня 2015 19:01
          Ну так всетаки?
          Может нравится убивать совершенно беззащитное еще неродившееся живое?
    2. Егоза 7 июня 2015 12:13
      Цитата: Lockout
      (пару-тройку десятков миллионов ненужных людей),

      Солженицина меньше читайте вместе с В. Суворовым.
    3. Комментарий был удален.
    4. navigator 7 июня 2015 13:04
      "Да, чуть не забыл. Слава великому Сталину! Он наше все, а те, кто помер не своей смертью во время его правления (пару-тройку десятков миллионов ненужных людей), про них лучше не вспоминать. Лучше смотреть в другую сторону, на чудо-заводы и фабрики (промыленность получилась на славу, тут двух мнений быть не может).

      Давайте уж помнить все, а не избранное!"

      Давайте,только черпать всё нужно из достоверных источников,а не жёлтой прессы, и псевдоисторических "шедевров" 90-х перебежчика-предателя Резуна,которого его отец-фронтовик проклял за враньё и прочих.
      1. Lockout 7 июня 2015 18:09
        ну, ответьте тогда в духе достоверных источников, просветите.
        1. Scraptor 7 июня 2015 18:26
          230,000 маньяков расстреляли при нем в 1937 и все - красный террор сразу закончился.
          1. Альф 8 июня 2015 23:47
            Цитата: Scraptor
            230,000 маньяков расстреляли при нем в 1937 и все - красный террор сразу закончился.

            За 30 лет правления Сталина было вынесено 2млн 500 тыс посадочных приговоров. За 30 лет, т.е.примерно 80 тыс в год. На конец 2014 года в наидемократичнейшей стране ОДНОМОМЕНТНО находится 2млн 500 тыс заключенных. Так кто "кровавый тиран"?
            Цитата: Scraptor
            все - красный террор сразу закончился.

            И мало того, начиная с 38-го года страна набрала еще более высокие темпы развития.
            Вот и "кровавая гэбня". Так и хочется задать вопрос-а так ли безвинны были посаженные ?
            1. Scraptor 9 июня 2015 02:03
              Сталин правил с 1937 по 1953г - с какого ли образовалось 30 лет?
              Постреляные при нем в эти года 230тыс не безвинны - это те самые упыри которые делали красный террор русским 20 лет до этого. Их ведь не зря "врагами народа" называли, они таковыми и были на самом деле.
      2. Удав КАА 7 июня 2015 23:23
        Цитата: navigator
        черпать всё нужно из достоверных источников,а не жёлтой прессы, и псевдоисторических "шедевров" 90-х перебежчика-предателя Резуна,которого его отец-фронтовик проклял за враньё.
        Глыба исторической фигуры И.В. Сталина борется с нечистью до сих пор, срывая маски и показывая истинное лицо "радетелей" и борцов за демократию.
      3. Lockout 25 июня 2015 16:12
        Откуда вы все эти сталинские цитаты берете? Удосужтесь хоть раз источник привести с номером страницы.
    5. ARES623 8 июня 2015 06:21
      Цитата: Lockout
      Он наше все, а те, кто помер не своей смертью во время его правления (пару-тройку десятков миллионов ненужных людей), про них лучше не вспоминать

      А Вы от куда цифру такую взяли? Судя по всему, десяток миллионов жизней для Вас не слишком существенно. Вы на себя прикиньте такие обвинения - положили в карман на работе шариковую ручку, а на Вас повесили расхищение половины завода. Вы источник Ваших цифирь приведите, Солженицина не предлагать.
    6. Severomor 8 июня 2015 12:41
      О, ученик Сванидзе-Млечина-Пивоварова
  11. cerbuk6155 7 июня 2015 11:40
    Вряд ли критики Сталина захотели бы оказаться на его месте.
    Если бы из них кто то оказался на месте Сталина-РОССИИ сейчас бы не было. soldier
    1. Алекс 7 июня 2015 22:04
      Цитата: cerbuk6155
      Вряд ли критики Сталина захотели бы оказаться на его месте.Если бы из них кто то оказался на месте Сталина-РОССИИ сейчас бы не было.

      Частеько критикам Сталина предлагаю такой вопрос: "Представьте, что было бы, если бы на месте "неправильного" Сталина в 1941-м был бы "правильный" Горбачёв?" Обычно, после этого разговор переходит на другие темы.

      Великое видно с большого расстояния. Это только мелочь надо с мелкоскопом рассматривать.
  12. Одинокий Волк 7 июня 2015 12:22
    ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПОРАЖЕНИЯ ПЕРВЫХ НЕДЕЛЬ
    И ДАЖЕ МЕСЯЦЕВ ВОЙНЫ СО СТАЛИНА СНЯТЬ НЕЛЬЗЯ: ОН ВИНОВАТ, И НИКУДА ОТ ЭТОГО НЕ УЙТИ

    Таким образом, Верховный главнокомандующий в той ситуации не мог отдать все резервы Жукову. В итоге не были успешными ни Ржевско-Вяземская операция, ни попытка прорыва блокады Ленинграда. Да и Севастополь затем пришлось оставить. Постфактум решение Сталина выглядит ошибочным. Но поставьте себя на его место, когда в начале 1942 года он принимал решение…

    Не ошибается только тот ,кто вообще ничего не делает,,, Не дай бог оказаться на его месте,,,И.В, Сталину тяжкая планида выпала ...и он ее нес до самой смерти,,,
    1. Хищник 7 июня 2015 21:48
      Да виноват.Но виноват в том,что мало чистил РККА,т.е. не до конца.Как один человек даже руководитель страны может знать все,что происходит?!Если командиры самых высших рангов докладывают,что у нас все в ажуре?!Что зависело от него он сделал, дал оружие,технику,заставлял учиться,но как все было на местах?!Что 12 директив только по ЗапОВО о приведении войск в боевое состояние мало?!С 15 мая по 21 июня?!И все валилось с 22 июня, пока Сталин не взял все в свои руки.Как можно понять Тимошенко,если он на 3 день войны просил отставки?!Сталин и Победа не отделимы.Можно сомневаться,но именно он был вдохновителем победы,не зря идя на немецкий огонь солдаты кричали-"За Родину,за СТАЛИНА!", а перед лицом смерти врать не будешь.
      Я что то не орал "За Родину.за Ельцина"Вот и вся правда.Правда в солдатских сердцах, правда их-в серых шинелях-"За РОдину,заСТАЛИНА!"И не добавить и не отнять!
    2. Альф 8 июня 2015 23:53
      Цитата: Одинокий Волк
      Не ошибается только тот ,кто вообще ничего не делает,,, Не дай бог оказаться на его месте,,,И.В, Сталину тяжкая планида выпала ...и он ее нес до самой смерти,,,

      Мало того, на речи в связи с окончанием войны Сталин произнес такие слова (могу воспроизвести неточно)-В начале войны мы совершили ряд ошибок и наш народ имел полное право сказать нам-уходите, вы не оправдали наших надежд, но наш народ верил нам. Так выпьем же за весь советский народ. Этот великий человек смог найти в себе силу открыто признаться в своих ошибках, а много ли подобных признаний мы слышали после 85-го года ? Ни одного...
  13. NordUral 7 июня 2015 13:08
    Спасибо! Хорошая, взвешенная статья. Больше правды о том великом времени нужно выносить на свет, чтобы развеять ложь убл__ка Хрущева и его последователей в настоящее время.
  14. parusnik 7 июня 2015 13:50
    Сталин, как лидер страны, остается символом своей эпохи и тех людей, которые под его руководством строили и побеждали. Главным делом жизни Сталина стал разгром фашизма в Великой Отечественной войне....Вывод окончательный и обжалованию и спекуляциям на эту тему не подлежит..
  15. rfv0304 7 июня 2015 15:39
    Чтобы не утверждали дерьмократы всех мастей, а роль личности в истории ни кто не отменял!
    Победил в Великой отечественной войне Советский союз (подчёркиваю- не Россия, а весь Советский союз) под руководством Сталина.
    1. Альф 8 июня 2015 23:56
      Цитата: rfv0304
      Чтобы не утверждали дерьмократы всех мастей, а роль личности в истории ни кто не отменял!
      Победил в Великой отечественной войне Советский союз (подчёркиваю- не Россия, а весь Советский союз) под руководством Сталина.
  16. iury.vorgul 7 июня 2015 15:39
    Цитата: Lockout "Да, чуть не забыл. Слава великому Сталину! Он наше все, а те, кто помер не своей смертью во время его правления (пару-тройку десятков миллионов ненужных людей), про них лучше не вспоминать"
    А сколько людей погибло в 1929-1933 г.г. на Западе во время Великой депрессии? В Википедии по США я данных не нашел. Наверное их погубил мерзкий Сталин, как сейчас во всем Путин виноват.
    1. Lockout 7 июня 2015 17:58
      При чем тут Великая депрессия? Я ему про Фому, он мне про Ерему.
      1. Scraptor 7 июня 2015 20:04
        при том что
        Цитата: Lockout
        те, кто помер не своей смертью
        1. Оствальд 8 июня 2015 01:47
          И кто их убил в той депрессии ?
          Голод ? Интересно а сколько умерло не тех человеков труда о которых вы так печётесь из за того что сами таковыми являетесь, а коренное население Америки индейцев, или их вожди на ваш манер тоже топили зерном свои печьки и выливали под откос надои коров ?
          Извините, но если вам наплевать на ваше государство и город в котором вы живёте.
          Пусть и не всегда но в подовляющем большинстве найдёте способ прокормить себя и кого нибудь ещё.
          Оствальд
          1. Scraptor 8 июня 2015 01:53
            В основном да. 3,7млн человек. В Америке. Неизвестно был ли биржевой маклер троцкистом, но уж понятно что не индейской коровой... bully

            Печетесь вы чтобы повесить жертвы российского и малоросскийского голодомора организованного троцкистами для того чтобы поуменьшить русских, на Сталина.
      2. iury.vorgul 9 июня 2015 14:26
        А я десятки миллионов умерших. А почему не сотни миллионов? Не миллиарды? Не сто пятьсот тысяч квинтиллионов? Приговорено к ВМН с 21 по 53 год примерно 600 тысяч человек, порядок погибших от голода в 32-33 такой же. Или Вы погибших в ВОВ тоже за сталинские жертвы посчитали? Солженицына на ночь надо меньше читать и "фашингтонскую" брехню. А 3.16ндосы про своих погибших от голода почему то не пишут и цифры нигде не называют.
  17. Bezarius 7 июня 2015 18:31
    После многолетних исследований с привлечением широкого и разнородного массива материалов специалисты пришли к выводу, что Сталин действовал наилучшим образом, каким можно было действовать, исходя из доступной в тот момент информации. Не может быть и речи об ошибках, потому что никто другой не мог бы обойтись без подобных, а скорее всего и значительно худших ошибок.
    (с)Вассерман
  18. bumbarash 7 июня 2015 19:37
    насчет того, что "...Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой" Уже в 15-м году в России был самый продвинутый тяжелый бомбардировщик в мире. Если бы не было гражданской войны, голода и репрессий, вполне возможно, что атомная бомба была бы уже в 41-г. И хрен бы кто сюда посмел вторгнутся.
    То что он был профан в военной науке- это факт. Пока к нему не приставили Антонова из Генштаба, который разжевывал ему эту науку и на пальцах объяснял что к чему, состоялись все эти "котлы", и фронт откатился к Москве.
    1. Scraptor 7 июня 2015 19:47
      пей клинское... crying Сталин страну принял в 1937г (так что голод который устроили репрессивные - это не к нему), и доступ к урановым месторождениям у СССР появился только с оккупацией восточной Германии.
      1. Оствальд 8 июня 2015 01:52
        Цитата: Scraptor
        и доступ к урановым месторождениям у СССР появился только с оккупацией восточной Германии.

        Спасибо Гитлеру если бы не он то и не было бы у нас атомной бомбы.
        Оствальд
        1. Scraptor 8 июня 2015 01:55
          Может всетаки И.В.Сталину и Л.П. Берия?
          может быть и была какая-нибудь но не урановая.
    2. FM-78 7 июня 2015 21:38
      Тебе подсказать сколько было Муромцев? И сбрасывать можно было только трусы летчиков.
      1. Альф 9 июня 2015 00:10
        Цитата: FM-78
        Тебе подсказать сколько было Муромцев?

        Всего было выпушено 64 самолета за 4 года.
        Для справки-бомбардировщиков Хендли-Пейдж в Англии с 15 по 18 год было выпущено 646 машин.
        1. Scraptor 9 июня 2015 01:43
          хендли пэйдж - каких? такой как Муромец было выпущено в 1918г всего 2 шт и "повоевать" они не успели wassat
          1. Альф 9 июня 2015 16:48
            Цитата: Scraptor
            хендли пэйдж - каких? такой как Муромец было выпущено в 1918г всего 2 шт и "повоевать" они не успели

            Тяжелые бомбардировщики Handley Page O/100 выпускались и применялись в Первой Мировой войне с 1916 года. Гигантский биплан размером с четырехмоторные стратегические бомбардировщики Второй Мировой войны (размах крыла - 30,48 м.) развивал скорость до 157 км/ч., имел дальность полета до 1120 км (продолжительность полета до 8 часов), потолок - до 2600 м., и брал на борт до 907 кг. бомбовой нагрузки (на небольшие расстояния и при использовании внешних держателей - больше). Как и "стратеги" Второй Мировой, бомбардировщик для самозащиты оснащался несколькими пулеметами (до 6). Всего было построено 46 таких машин.

            По результатам боевого применения, модель 0/100 была заменена в производстве улучшенной моделью 0/400 - с новыми двигателями, усовершенствованной топливной системой, усиленной конструкцией фюзеляжа и увеличенной бомбовой нагрузкой. Всего было выпущено 600 бомбардировщиков этой модели (из них 107 - по лицензии в США), и они составили основу стратегической ударной мощи британской бомбардировочной авиации на Западном фронте в завершающий период Первой Мировой войны.

            Илья Муромец ИМ-Б ИМ-В ИМ-Г-1 ИМ-Д-1 ИМ-Е-1
            Тип самолёта бомбардировщик
            Разработчик Авиационный отдел Русско-Балтийского вагонного завода
            Кем использовался Воздушный флот Российской империи
            Время производства 1913—1914 1914—1915 1915—1917 1915—1917 1916—1918
            Длина, м 19 17,5 17,1 15,5 18,2
            Размах верхнего крыла, м 30,9 29,8 30,9 24,9 31,1
            Размах нижнего крыла, м 21,0
            Площадь крыльев, м² 150 125 148 132 200
            Масса пустого, кг 3100 3500 3800 3150 4800
            Масса загруженного, кг 4600 5000 5400 4400 7500
            Продолжительность полёта, час 5 4,5 4 4 4,4
            Потолок, м 3000 3500 3000 ? 2000
            Скороподъёмность 2000/30' 2000/20' 2000/18' ? 2000/25'
            Максимальная скорость, км/ч 105 120 135 120 130
            Двигатели 4 шт.
            «Argus»
            140 л.с.
            (рядный) 4 шт.
            «Руссобалт»
            150 л.с.
            (рядный) 4 шт.
            «Sunbeam»
            160 л.с.
            (рядный) 4 шт.
            «Sunbeam»
            150 л.с.
            (рядный) 4 шт.
            «Renault»
            220 л.с.
            (рядный)
            Сколько произведено 7 30 ? 3 ?
            Экипаж, чел. 5 5—6 5—7 5—7 6—8
            Вооружение 2 пулемёта
            350 кг бомб 4 пулемёта
            417 кг бомб 6 пулемётов
            500 кг бомб 4 пулемёта
            400 кг бомб 5—8 пулемётов
            до 1500 кг бомб

            Грузоподъемность ХП при меньшем числе двигателей превышала ИМ.
            1. Scraptor 9 июня 2015 19:42
              Первое применение - 1917г когда Россия уже выходила из войны.
              как 907кг бомб могут превосходить 1500?
    3. Альф 9 июня 2015 00:01
      Цитата: bumbarash
      Уже в 15-м году в России был самый продвинутый тяжелый бомбардировщик в мире.

      А еще в России было налажено производство авиадвигателей, да так лихо, что на эти самые продвинутые тяжелые бомбардировщики двигатели устанавливали индивидуально, беря что найдешь.
  19. FM-78 7 июня 2015 20:30
    Моей Бабушке 88 (Она дворянка), она работала столько, сколько многим соплякам - не снилось.
    Так вот, она за Сталина.
  20. Комментарий был удален.
  21. konvalval 7 июня 2015 23:29
    "Каждый мнит себя стратегом, видя бой из далека". (Имеется ввиду из далека времён).
  22. фа2998 8 июня 2015 17:14
    Цитата: FM-78
    Моей Бабушке 88 (Она дворянка), она работала столько, сколько многим соплякам - не снилось.
    Так вот, она за Сталина.

    Ваша бабушка(дай бог ей здоровья) родилась в Советском Союзе в 1927г.В стране где уже 10 лет упразднили сословия,и в 1922 г.-создали СССР.И дворян в СССР небыло.По вашей логики-у меня много предков из казаков,и после грандиозного расказачивания,я родившийся в 80-х должен брать нагайку и одевать фуражку и кричать"я казак".?? hi
  23. otokatc 9 июня 2015 12:06
    ВЕЧНАЯ СЛАВА ВЕЛИКОГО И.В.СТАЛИНА!
  24. JääKorppi 20 июня 2015 10:14
    Никто не смог бы предотвратить поражение в приграничном сражении 1941 года! Это объективный факт и победа в ВОВ это заслуга И.В. Сталина, всей его предвоенной политики!! Безвозвратные потери Советской Армии 9 600 тыс, что сопоставимо с потерями немецко - фашистских войск и их сателлитов! Все остальные потери это жертвы античеловеческой политики европейцев!
    1. Scraptor 20 июня 2015 11:14
      Ну почему - могли бы, только не мог один иди два человека (еще Л.П. Берия) уследить за всеми вредителями и легкогипнабельным к ним развездяями...
      Потери СА - 8600 что с потерями вермахта максимум в 1,7 (на самом деле меньше) + потери сателлитов, никак не сопоставимо. На поле боя на одно тело в немекой форме приходилось 5-6 в советской, или больше.
      Сателлиты почти всегда стояли в обороне, у них обычно 1 к 3.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня