Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия и Америка: скатывание к войне

Ричард Никсон заметил после развала Советского Союза, что Соединенные Штаты выиграли холодную войну, но пока еще не добились мира. С тех пор в Белом доме сменились три президента, представлявших две основные политические партии США, но ни одному из них так и не удалось решить эту задачу.

Напротив, мир представляется все менее досягаемым по мере того, как угрозы безопасности и процветанию США умножаются как на системном уровне, где ряд недовольных положением дел крупных держав бросает все новые вызовы международному порядку, так и на государственном и субгосударственном уровне, где недовольные этнические, племенные, религиозные и иные группы дестабилизируют ключевые страны и даже целые регионы. Наиболее опасными являются разногласия по международной системе и прерогативам крупных держав в непосредственно окружающих их регионах. Исторически сложилось так, что такого рода споры вызывали наибольшие конфликты. Эти разногласия лежат в основе напряженных отношений США и других стран Запада с Россией, а также, что еще более зловеще, с Китаем. В настоящее время наиболее срочным вызовом является текущий кризис на Украине. Там можно услышать жуткие отголоски событий, которые 100 лет назад привели к катастрофе, известной как Первая мировая война. На момент написания данной статьи неоднозначное, узкое и непоследовательно интерпретируемое соглашение «Минск-2» продолжало действовать, и мы можем надеяться на то, что оно приведет к дальнейшим договоренностям, которые предотвратят возвращение «горячей войны». Но война уже случилась и, возможно, продолжится, отражая глубокие противоречия, которые Америка не сможет разрешить, если она не возьмется за них честно и прямо.

Россия и Америка: скатывание к войнеВ Соединенных Штатах и Европе многие считают, что обеспечение независимости Украины – это лучший способ предотвратить возобновление Россией ее исторической имперской миссии. Приверженцы этой точки зрения настаивают на том, что Запад должен сделать все, что требуется, чтобы предотвратить прямой или косвенный контроль Кремля над Украиной. В противном случае, как им кажется, Россия вновь воссоздаст советскую империю и станет угрожать всей Европе. В России же, наоборот, многие утверждают, что Россия готова признать суверенитет Украины и ее территориальную целостность (за исключением Крыма), но при этом Москва потребует не меньшего, чем любая другая великая держава потребовала бы на своих рубежах. Безопасность на западной границе России требует особых отношений с Украиной, а также некую степень почтения, оказание которого ожидается крупными державами в сферах их влияния. В частности, российский истеблишмент считает, что страна никогда не может быть в безопасности, если Украина вступит в НАТО или станет частью враждебного евро-атлантического сообщества. С точки зрения представителей этого истеблишмента, российское требование нейтрального статуса Украины не подлежит обсуждению, по крайней мере до тех пор, пока Россия в состоянии защищать интересы своей национальной безопасности.


Когда Советский Союз распался в 1991 году, Россия оказалась на коленях, попав в зависимость от западной помощи. В тот момент страна была поглощена собственными внутренними заботами. С учетом этого контекста неудивительно, что западные лидеры привыкли за те годы игнорировать мнение России. Но с момента своего прихода к власти в 1999 году Владимир Путин вновь повел Россию по пути осознания себя в качестве великой державы. Обнадеженные ростом производства нефти и цен на черное золото, которые позволили удвоить ВВП России за время пятнадцатилетнего правления Путина, россияне все чаще отвергают подобное отношение со стороны Запада. Американцам не мешало бы вспомнить последовательность событий, которые привели к нападению Японии на США в Перл-Харборе и вступлению Америки во Вторую мировую войну. В 1941 году Соединенные Штаты наложили почти полное эмбарго на поставки нефти в Японию, чтобы наказать ее за агрессию на Азиатском материке. К сожалению, Вашингтон сильно недооценил реакцию Японии на эти действия. Как впоследствии заметил один из мудрецов послевоенного периода госсекретарь США Дин Ачесон, американское правительство ошиблось не в прогнозе действий японцев в Азии или же враждебности, которую американское эмбарго вызовет в Японии, а в предвидении того, на какой невероятный риск пойдет генерал Тодзио для достижения своих целей. Никто в Вашингтоне не понимал, что Тодзио и его режим рассматривали завоевание Азии не как реализацию неких амбиций, а как необходимое условие для выживания режима. Для японцев это был вопрос жизни и смерти.

Всего за несколько дней до Перл-Харбора специальный посланник Японии Сабуро Курусу заявил в Вашингтоне: «Японский народ считает, что экономические меры являются намного более эффективным оружием войны, чем военные меры; что… на них оказывают чрезвычайно сильное давление со стороны Соединенных Штатов с тем, чтобы они уступили американским требованиям; и что сражаться для них предпочтительнее, чем поддаться давлению». Несмотря на это предупреждение, японская реакция на экономическую войну со стороны Соединенных Штатов застала Америку врасплох, приведя к гибели 2500 человек и потоплению значительной части Тихоокеанского флота США. Изучение прогнозов последствий принятия тех или иных вариантов важных внешнеполитических ходов недавними администрациями США должно стать ярким предупреждающим световым сигналом. Администрация Клинтона сначала неправильно интерпретировала продолжительную и кровопролитную гражданскую войну в Югославии, а затем навязала свое шаткое решение участникам этого конфликта, попутно разозлив Россию и Китай. В момент принятия решения вторгнуться в Ирак и сменить режим Саддама Хусейна на демократически избранный Джордж Буш-младший считал, как это он сам сказал, что его действия «послужат мощным примером вольности и свободы в той части мира, которая отчаянно нуждается в вольности и свободе». Буш-младший и его команда твердо придерживались этого убеждения, несмотря на многочисленные предупреждения о том, что война приведет к фрагментации Ирака по племенному и религиозному признаку, что шииты будут доминировать в любом избранном правительстве в Багдаде и что от ослабления Ирака в основном выиграет шиитский Иран. Затем администрация Обамы присоединилась к Великобритании и Франции в проведении крупной воздушной кампании в Ливии с тем, чтобы сместить Муаммара эль-Каддафи. Последовавший за этим хаос сыграл роль в убийстве посла США и других американских дипломатов, а также в превращении Ливии в прибежище исламских экстремистов, угрожающих соседям Ливии и Америке гораздо больше, чем режим Каддафи. В начале гражданской войны в Сирии администрация Обамы потребовала отставки президента Башара аль-Асада, хотя он никогда не представлял собой прямую угрозу для Америки. Ни администрация Обамы, ни члены конгресса не восприняли всерьез предсказания того, что именно исламские экстремисты, а не умеренные фракции станут доминировать среди сил сирийской оппозиции, а также того, что Асада будет нелегко сместить.

Может ли реакция США на действия России на Украине спровоцировать конфронтацию, которая приведет к американо-российской войне? Такое развитие событий представляется почти невероятным. Однако когда бы мы ни судили о том, «немыслимо» ли что-то или нет, нам следует помнить, что подобные суждения основываются не на том, что реально может произойти в этом мире, а на том, какое развитие событий мы можем себе представить, а какое нет. Как показали случаи с Ираком, Ливией и Сирией, политические лидеры находят затруднительным предвидеть развитие событий, если последние представляются им некомфортными, тревожными или неудобными. Свержение Слободана Милошевича, Саддама Хусейна и Муаммара эль-Каддафи возымело лишь ограниченный прямой эффект на большинство американцев. Поэтому, пожалуй, неудивительно, что большинство политиков и аналитиков в Вашингтоне считают: бросая вызов России на Украине и стремясь изолировать Москву на международном уровне, а также нанести ей экономический ущерб, США не понесут значительных издержек, не говоря уже о каких-либо реальных угрозах самой Америке. Ведь наиболее популярным рефреном в Вашингтоне, когда речь заходит о России, является утверждение, что «Россия больше не имеет значения». Никому в американской столице не доставляют большего удовольствия попытки унизить Путина, чем президенту США Бараку Обаме, который неоднократно включал Россию в свой список текущих бедствий наряду с Исламским государством и Эболой. И не может быть никаких сомнений, что, будучи так называемым нефтегосударством, зависящим от добычи и продажи черного золота, Россия уязвима в экономическом плане и у нее очень мало подлинных союзников, если таковые вообще имеются. Кроме того, многие представители российских деловых и интеллектуальных элит отреагировали бы на уход Путина с поста с таким же энтузиазмом, как это делает редакционная коллегия Washington Post. Ведь удалось же украинцам, придерживавшимся таких же взглядов на Виктора Януковича, свергнуть его с поста президента Украины, а значит, как утверждается, Путин тоже может быть уязвим.

Хотя большинство политиков и комментаторов и отвергают возможность российско-американской войны, но нынешний ход событий вызывает у нас озабоченность большую, чем когда-либо с момента окончания холодной войны. Мы утверждаем это исходя из опыта наших наблюдений за советскими и российскими событиями в течение всей холодной войны, а также периода, последовавшего после развала Советского Союза в 1991 году. Наши утверждения также основываются на впечатлениях одного из нас, полученных во время недавнего недельного пребывания в Москве, в ходе которого состоялись откровенные разговоры с представителями путинского правительства, включая влиятельных российских чиновников, а также с людьми, близкими к этому правительству. Другой же соавтор данной статьи побывал в Китае, получив возможность ознакомиться со взглядом из Пекина. Наша оценка основывается на этих беседах, а также на разговорах с другими государственными и частными источниками. Есть три ключевых фактора, которые следует учитывать при рассмотрении вопроса о том, может ли нынешний конфликт перерасти в войну или нет: принятие решений в России, политика России и американо-российская динамика.

Что касается принятия решений в России, то и внутри России и вне ее Путин признается как человек, единолично принимающий решения. Все имеющиеся данные свидетельствуют о том, что он опирается на очень узкий круг советников и ни один из них не готов оспорить его предположения. Подобный формат вряд ли поможет Путину принимать обоснованные решения, в полной мере учитывающие реальные затраты и выгоды. Кроме того, политическая обстановка в России как на уровне элиты, так и на уровне общественности поощряет Путина идти на эскалацию требований, а не на уступки. На уровне элиты российский истеблишмент разделен на два лагеря: лагерь прагматиков, который в настоящее время доминирует в основном благодаря поддержке Путина, и лагерь сторонников жесткой линии. Российская общественность в основном поддерживает сторонников жесткой линии, которых один из советников Путина назвал «горячими головами». Учитывая сегодняшние реалии российской политики, можно сказать, что реваншистская политика России была бы более агрессивной, если бы не Путин. Если говорить прямо, то Путин не самый рьяный поборник жесткой линии в России.

Ни одна из «горячих голов» не критикует Путина, даже в частных беседах. Но в то же время в военных ведомствах и ведомствах национальной безопасности России растет число сотрудников, исповедующих значительно более жесткий подход к США и Европе в вопросе Украины. Это видно по нападкам на таких относительно умеренных членов правительства, как вице-премьер Игорь Шувалов и министр иностранных дел Сергей Лавров. С точки зрения этих сотрудников, сторонники умеренной линии не понимают серьезности американо-европейского вызова России и напрасно надеются на то, что все может измениться к лучшему без капитуляции России перед лицом неприемлемого и уничижительного иностранного диктата. Они рекомендуют переместить игру в ту сферу, где Россия сильна, используя военную силу для продвижения российских интересов, так как это сделал Путин в Крыму, и оказать давление на Запад c тем, чтобы он стал принимать Москву на ее собственных условиях. Более националистически настроенная общественность России также поддерживает этот подход, сводящийся к тому, чтобы «бросить вызов основному врагу». Этот подход созвучен риторике бывшего советского лидера Юрия Андропова, и именно его взгляды вдохновляют приверженцев этого подхода. Путин, несомненно, способствует росту националистических настроений посредством своей патриотической риторики и суровыми суждениями в адрес Запада. Но эта его риторика легко нашла широкую поддержку в России из-за распространенного разочарования от того, что Запад отнесся к России как к стороне проигравшей холодную войну, а не как к союзнику в строительстве нового мирового порядка. Более того, рядовые россияне, возможно, зашли даже дальше чем Путин в своих воинственных взглядах. Не так давно в российских средствах массовой информации получило широкое освещение предупреждение, озвученное недавно уволенным командиром повстанцев Игорем Стрелковым. Стрелков заявил, что, будучи слишком нерешительным, Путин рискует не удовлетворить ничьи чаяния и его может постичь та же участь, что и Слободана Милошевича, а именно его отвергнут и либералы, и националисты. С тех пор, правда, Стрелков повесил портрет Путина на важном месте в своем офисе. Как сообщается, он объяснил это тем, что, по его мнению, российский президент «понял, что весь этот компромисс с Западом бесплоден», и что российский президент «восстанавливает российский суверенитет». Стрелков часто преувеличивает, но его взгляды отражают фрустрации влиятельной националистической коалиции России.

Среди сторонников поиграть мышцами все больше военнослужащих и гражданских лиц, которые считают: Россия могла бы и побряцать своим ядерным оружием для пущего эффекта. Они считают, что ядерный арсенал России является не только главным щитом, защищающим страну, но также и мечом, который можно было бы вынуть из ножен с тем, чтобы принудить тех, кто не имеет ядерного оружия, а также тех, кто не готов задуматься о немыслимом, а именно о реальном применении ядерного оружия. Путин, похоже, поддержал такой взгляд на ядерное оружие в своем вызвавшем полемику выступлении в Сочи в сентябре прошлого года. В частности, он заявил: «Были такие яркие политические деятели, как Никита Хрущев, который сапогом в ООН стучал. И все в мире, прежде всего в Соединенных Штатах, в НАТО, думали: да ну его на фиг, этого Никиту и иже с ним, возьмут долбанут, ракет у них полно – лучше относиться к ним с уважением. Советского Союза не стало, возникла какая ситуация и какие искушения: а можно не считаться с Россией, она очень зависимая, прошла трансформацию в ходе развала Советского Союза, будем делать то, что нам хочется, вообще не считаясь ни с какими правилами». Директор информационного агентства «Россия сегодня» Дмитрий Киселев высказался еще более откровенно, неоднократно предупредив о том, что «Россия – единственная страна в мире, которая реально способна превратить Соединенные Штаты в радиоактивный пепел».

В Военной доктрине России 2014 года подчеркивается, что Россия применит ядерное оружие не только в ответ на ядерные удары, но также и в «случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия». А в недавнем докладе European Leadership Network отмечается, что в прошлом году произошло почти 40 инцидентов, в ходе которых действия российских Вооруженных Сил были настолько провокационны, что если бы они продолжились, то последствия могли бы быть «катастрофическими».

Хотя это может показаться нелогичным, но ослабление экономики России тоже вряд ли настроит российскую общественность на уступки. Напротив, нанесение ущерба уже стагнирующей экономике России, страдающей от низких цен на энергоносители, на самом деле сделает внешнюю политику Путина менее гибкой. Президенту России необходимо показать, что его страна страдала не зря. Отступление может серьезно повредить тщательно культивируемому образу Путина как сильной личности, а именно такого руководителя русские исторически ценят, и привести к утрате поддержки среди сверхнационалистически настроенной публики, которая составляет его политическую базу. Их возмущают санкции, которые, как они видят, вредят обычным людям гораздо больше, чем окружению Путина, и они хотят, чтобы их лидеры сопротивлялись, а не капитулировали. В глазах многих из них на кон поставлено национальное достоинство России. Все это четко прозвучало в недавней беседе с высокопоставленным российским чиновником. Когда его спросили, почему его правительство не будет пытаться договориться о сделке, основываясь на принципах, которые уже были сформулированы (например обмен российских гарантий территориальной целостности Украины за исключением Крыма и права Украины двигаться в направлении Европейского союза на западные гарантии того, что Украина не будет вступать в НАТО, а также того, что Соединенные Штаты и Европейский союз ослабят санкции), он заявил: «У нас есть гордость, и мы не можем позволить создаться впечатлению, что мы давим на повстанцев с тем, чтобы санкции были ослаблены».

Путин также пытался скрыть масштабы вмешательства России, чтобы тянуть время и играть на противоречиях между США и Европой, а также на внутриевропейских противоречиях. Пока побеждают прагматики, в немалой степени потому, что Путин сохранил свою команду почти в нетронутом виде и в правительстве, и в администрации президента. Будучи лояльной Путину и готовой выполнять его указания, эта команда состоит в основном из чиновников, чье становление произошло во времена установления экономической взаимозависимости между Россией и Западом и попыток России получить решающий голос в мировом порядке, преимущественно сформированном Соединенными Штатами и их союзниками. Министр иностранных дел Лавров и те, кто поддерживает его более прагматичный подход, утверждают, что Россия сможет вести дела с США и особенно с европейцами до тех пор, пока она не захлопнет дверь. А «горячие головы» придерживаются противоположной точки зрения, заявляя, что Запад будет рассматривать любую умеренность в российской политике как признак слабости. Изображая себя реалистами, они утверждают: НАТО намерено свергнуть Путина, поставить Россию на колени и, возможно, даже расчленить страну.

“ Многие задаются вопросом: станет ли президент Обама рисковать потерей Чикаго, Нью-Йорка и Вашингтона ради защиты Риги, Таллина и Вильнюса ”
Нежелание Путина резко менять курс объясняет его гибридную войну на Восточной Украине, в которой он помогает сепаратистам без официального вхождения России в конфликт. Это нежелание также лежит в основе неубедительных опровержений военной поддержки сепаратистов со стороны России, которая одновременно превращает Москву в предмет обоснованной критики и порождает необоснованные надежды в Вашингтоне и европейских столицах на то, что Россия не сможет согласиться с более многочисленными потерями своих граждан в войне потому, что она утверждает, будто не участвует в этой войне. И все же попытки Путина следовать общим целям прагматиков, одновременно учитывая позицию «горячих голов» по Украине, не могут продолжаться бесконечно. Среди советников Путина все больше превалирует мнение, что уповать на восстановление сотрудничества с Западом – безнадежное дело, потому что США и западные лидеры не примут никакой из вариантов решения, который отвечал бы минимальным требованиям России. Они готовы призвать Россию проглотить свою гордость и примириться, если Соединенные Штаты и Европейский союз отменят значительную часть санкций и все вернется на круги своя. Но если Россию продолжат наказывать, выдворив ее с финансовых рынков и отказав ей в западных технологиях, то тогда, по их мнению, Россия должна пойти своим, независимым путем. Для Путина еще не наступил тот решающий момент, когда от него потребуется сделать судьбоносный выбор между уступками требованиям Запада и более непосредственным вовлечением в конфликт, возможно, сопровождаемый применением силы против западных интересов за пределами Украины. И если этот момент наступит, то вполне может оказаться так, что его выбор нас не обрадует.

Россия и Америка: скатывание к войне

Помимо санкций могут проявиться еще два фактора, которые заставят Путин форсировать события. Одно из них – перспектива военного поражения сепаратистов. Второе – членство Украины в НАТО. В интервью телеканалу ARD Германии 17 ноября 2014 года Путин прочертил яркую красную линию, исключающую возможность того, что Россия смирится с поражением сепаратистов. В этом интервью он задался риторическим вопросом: хочет ли НАТО того, «чтобы центральные власти Украины всех там уничтожили, всех своих политических противников и оппонентов» на Восточной Украине. Если так, то «мы не хотим и не позволим», категорически заявил Путин. Каждый раз, когда украинские военные, казалось, были близки к тому, чтобы одержать верх в борьбе, Путин поднимал ставку, чтобы обеспечить успех сепаратистов на поле боя, несмотря на американские и европейские предупреждения и санкции. Хотя российский президент и меньше высказывался о второй красной линии, но не может быть никаких сомнений, что потенциальное членство Украины в НАТО является предметом величайшей обеспокоенности для русских. Одной из важных причин, по которой Москва не против возвращения Донецка и Луганска под контроль центральных украинских властей на условиях значительной автономии, является стремление Кремля предоставить пророссийскому населению Восточной Украины возможность голосовать на общеукраинских выборах, а также на выборах автономных органов местного самоуправления с тем, чтобы они смогли тормозить продвижение страны в НАТО. Политический мейнстрим России в подавляющем большинстве выступает против появления враждебной Украины под зонтиком безопасности НАТО менее чем в 400 милях от Москвы.

Это ощущение основывается как на желании обеспечить безопасность России, так и на почти неконтролируемых чувствах к Украине и ее русскоязычному населению. Растущая в России популярность лозунга «Россия своих не бросает» отражает эти чувства и навевает воспоминания о панславянских отношениях России к Сербии накануне Первой мировой войны. Один из нас увидел яркий пример этих эмоций во время просмотра ток-шоу, посвященного Украине, которое шло в прямом эфире на одном из российских каналов. Участник дискуссии заявил под гром аплодисментов: «Наше дело правое и мы победим». Важно отметить, что сказавший эти слова Вячеслав Никонов не только член пропутинской партии «Единая Россия» и председатель Комитета по образованию Государственной думы. Он еще и внук бывшего советского министра иностранных дел Вячеслава Молотова, который произнес эти самые слова после того, как Гитлер напал на СССР в 1941 году. Никонов известен тем, что отражает точку зрения российского истеблишмента. Нечто подобное наблюдал в начале XIX века в России французский дипломат и философ-консерватор Жозеф де Местр. «Никто неспособен желать чего-либо так страстно, как русский. Если бы нам удалось запереть русское желание в крепость, то эта крепость скоро бы взорвалась», – заметил этот уроженец Савойи. Русский национализм сегодня представляет собой именно такую взрывную силу. Не требуется особо богатой фантазии, чтобы вообразить, что могло бы спровоцировать изменение путинской позиции. Самым непосредственным триггером такой перемены стало бы решение США вооружить украинских военных. Кто знает, может быть, в правительстве Путина на самом деле есть и те, кто стремится исподволь подвигнуть США на принятие такого решения? Хотя это и кажется надуманным на первый взгляд, но еще один из наших российских собеседников вполне аргументированно доказывал, что именно в этом и состоит план кое-кого в окружении Путина, причем они, возможно, действуют с согласия российского лидера. По этой теории данная уловка имеет как тактическое, так и стратегическое обоснование.

Россия и Америка: скатывание к войнеТактически заявление Обамы о том, что Соединенные Штаты отправляют вооружения на Украину, позволит Путину легко выйти из ситуации, в которой ему все труднее отрицать очевидное. Путин и его правительство однозначно и неоднократно заверяли своих сограждан: Россия не является участником конфликта, несмотря на то, что пророссийски настроенные правительственные политики и лидеры сепаратистов хвалятся о помощи Москвы по телевидению. Даже после того, как в июле прошлого года был сбит малайзийский авиалайнер и погибли почти триста человек, несмотря на то, что западные страны обнародовали все новые факты, Путин не отступил от этих заверений.

Если Вашингтон выступит с заявлением, что он будет вооружать Украину, то, как утверждается, Путин использует это в качестве довода в пользу правильности его версии событий. Путин утверждает, что Соединенные Штаты сначала организовали путч на майдане, который привел к отстранению от власти демократически избранного президента Януковича, а теперь поддерживают войну нынешнего правительства в Киеве против его русских соотечественников на востоке Украины. Таким образом, согласно этой логике открытые поставки американских вооружений Украине сорвут покров с тайных действий США и послужат оправданием ответа России, который будет заключаться в отправке оружия или даже войск, что в свою очередь положит начало эскалационной игре, в которой Путин сможет воспользоваться сильными сторонами своей позиции. Если использовать шахматную терминологию, то стратегически эта ситуация представляла бы ловушку. Перенеся состязание с экономической шахматной доски (на которой у США и Европы сильные фигуры) на военную, Путин перешел бы со слабой позиции на сильную. В военной сфере Путин контролирует командные высоты. Вряд ли США предоставят Киеву такое оружие, на поставки которого Россия не сможет ответить поставками либо равных по возможностям, либо превосходящих систем вооружений. Путин может поставить оружие, воспользовавшись автомобильными, железнодорожными, морскими и воздушными путями через пористую границу с Украиной, в то время как Соединенные Штаты находятся на другом континенте. У России сотни или даже тысячи агентов и сотрудников в рядах вооруженных сил Украины. И самое главное – Путин уже продемонстрировал, что российские военные силы готовы не только советовать сепаратистам, но и сражаться бок о бок с ними, убивая и погибая. Путин считает, что Соединенные Штаты никогда не отправят американских солдат на Украину. В лагере сторонников жесткой линии считают: чем доходчивее Путин сможет донести все это до европейцев, тем большего уважения он сможет добиться.

Поборники жесткого курса усматривают в этом лучший шанс для Путина вырвать то, что они называют стратегической победой, прямо из пасти поражения. По их мнению, сравнительное преимущество России в отношениях с Европой и США зиждется не на экономике, а на разворачиваемой военной мощи. Европейцы по существу разоружили себя и не проявляют большого желания сражаться. Американцы, безусловно, обладают самой мощной военной машиной на планете и часто готовы сражаться. Но даже выигрывая все сражения, они, кажется, не в состоянии выиграть войну, как это было во Вьетнаме и Ираке. «Горячие головы» надеются на то, что Россия научит европейцев и американцев некоторым суровым истинам. Профессионально проведенная операция в Крыму, в результате которой он был аннексирован практически без единого выстрела, была лишь первым шагом. Российские «ястребы» считают, что чем глубже Соединенные Штаты увязнут на Украине и чем более заметной станет приверженность США к достижению таких недостижимых целей, как восстановление территориальной целостности Украины, тем лучше. На поле битвы на Украине Россия обладает тем, что стратеги холодной войны называли эскалационным доминированием, позволяющим ей одерживать верх на каждой из ступеней эскалации. Соединенным Штатам не выиграть эту опосредованную войну, а России ее не проиграть. Разве что Америка сама вступит в войну.

Целевая аудитория все этой драмы, конечно же, – Европа. В России надеются на то, что в сознании постмодернистских европейцев утвердится, что ни европейские члены НАТО, ни США не смогут спасти Украину. В соответствии с этой логикой как только это осознание придет, умелое сочетание запугивания и обнадеживающих намеков должно позволить России вбить клин между Соединенными Штатами и Европой, обеспечив тем самым ослабление самых обременительных санкций и доступ к европейским финансовым рынкам. Первоначально Путин будет пытаться воспользоваться истечением срока действия санкций ЕС, ожидаемым в июле. Если же это не удастся и Европейский союз присоединится к Соединенным Штатам, чтобы ввести такие дополнительные экономические санкции, как исключение России из системы финансового клиринга SWIFT, то у Путина возникнет соблазн не пойти на попятную, а положить конец какому-либо сотрудничеству с Западом и инициировать мобилизацию россиян против новой, «апокалиптической» угрозы России-матушке. В беседе с нами один из ведущих российских политиков сказал: «Мы в одиночестве выстояли против Наполеона и против Гитлера. Именно наши победы над агрессорами, а не наша дипломатия, привели к расколу коалиций противника и обеспечили нам новых союзников».

Если ситуация получит именно такое развитие, то Путин скорее всего поменяет и свою команду, и направленность своей внешней политики. Как сказал высокопоставленный чиновник: «Президент ценит лояльность и согласованность, поэтому ему бывает тяжело расставаться с людьми и фундаментально менять политику. Но он человек решительный, и если уж он принял решение, то делает все возможное, чтобы добиться результата». А это значит, что российское руководство станет проводить гораздо более воинственную политику по всем тем вопросам, драйвером которых служит интерпретация событий как западной кампании, нацеленной на ослабление режима или даже развал страны. Среди прочего все это скорее всего приведет к окончанию сотрудничества по таким проектам, как Международная космическая станция, поставка стратегических металлов, включая титан, урегулирование проблемы ядерной программы Ирана и стабилизация Афганистана. В случае с Афганистаном можно будет ожидать не только давления на государства Средней Азии, чтобы свернуть их сотрудничество с Соединенными Штатами в области безопасности, но и игры на политических разногласиях в правящей афганской коалиции с целью поддержки остатков Северного альянса.

Как только отношения между США и Россией вступят в фазу горячей конфронтации, высокопоставленные офицеры неизбежно начнут играть большую роль по обе стороны противостояния. В преддверии Первой мировой войны мир стал свидетелем того, как, оказавшись перед дилеммой безопасности, одна из сторон начинает предпринимать то, что, по ее мнению, является разумными мерами предосторожности, но эти меры воспринимаются противоположной стороной как доказательство готовящейся против нее агрессии. Как писал Клаузевиц, неумолимая логика подталкивает каждую из сторон к вновь возникающему «соревнованию, заключающему в самом своем понятии устремление к крайности». Командиры вынуждены мыслить возможностями, а не намерениями. Это толкает их к шагам, которые, будучи разумными с точки зрения тактики, могут быть истолкованы неправильно на стратегическом уровне. И лидеры стран, и их военные советники скорее всего также допустят просчеты. До Первой мировой войны кайзер Вильгельм II не верил в то, что Россия осмелится вступить в новую войну, потому, что поражение, которое ей нанесла Япония менее чем за десять лет до этого, продемонстрировало несостоятельность Российской армии. Тем временем министр обороны Владимир Сухомлинов заверял царя, что Россия готова к бою и что Германия уже приняла решение атаковать. В 1912 году Сухомлинов сказал: «Война неизбежна, и нам выгодно, чтобы она началась раньше, а не позже… Его Величество и я верим в армию и считаем, что война принесет нам только выгоду». В то же время в Берлине германский Генеральный штаб настаивал на быстрых действиях, опасаясь приближающегося завершения строительства новой сети железнодорожных линий, которые позволили бы царю Николаю II быстро перебросить русские дивизии к границе с Германией. Убийство эрцгерцога Франца Фердинанда усугубило кризис, и военачальники и в России, и в Германии бросились наперегонки осуществлять мобилизацию. В тот момент русский Генеральный штаб уверял Николая II, что только немедленная и полномасштабная мобилизация сможет предотвратить скоротечное поражение если не самой России, то по крайней мере Франции, чья долгосрочная поддержка необходима России для того, чтобы выдержать нападение Германии.

Латвия, Эстония, Литва образуют ахиллесову пяту НАТО. Они защищены статьей 5 Североатлантического договора, которая гарантирует, что нападение на одного из членов альянса будет рассматриваться как нападение на всех. Таким образом, Соединенные Штаты несут однозначную и бесспорную ответственность за сдерживание и защиту стран Балтии от нападения. Это непростая задача, если учитывать их размер, близость к России и наличие значительных русскоязычных меньшинств. Нетрудно себе представить сценарии, в которых действия либо США, либо России приведут в движение цепь событий, которые могут окончиться тем, что американские и российские солдаты станут убивать друг друга. В настоящее время среди российских «ястребов» идет оживленная дискуссия о том, как российское доминирование в обычных вооруженных силах и тактическом ядерном оружии в Центральной и Восточной Европе может быть использовано для получения Россией преимущества. Путин публично говорил о своей готовности использовать ядерное оружие для отражения каких-либо попыток забрать Крым обратно, отмечая, что он опирался на ядерный арсенал России во время проведения крымской операции. В ходе этой дискуссии многие задаются вопросом: станет ли президент Обама рисковать потерей Чикаго, Нью-Йорка и Вашингтона ради защиты Риги, Таллина и Вильнюса? Это мучительный вопрос. Если вы хотите либо ошарашить сидящих за соседним столиком в ресторане в Вашингтоне или Бостоне, либо заставить их замолчать, то спросите ваших сотрапезников, что они думают по следующим вопросам. Если, действуя незаметно, российские Вооруженные Силы установят контроль над Эстонией или Латвией, что в таком случае должны делать Соединенные Штаты? Следует ли в такой ситуации поддерживать отправку американцев сражаться за выживание Эстонии или Латвии?

Представьте себе, например, следующую последовательность событий: восстание русских в Эстонии или Латвии, либо спонтанное, либо инициированное российскими спецслужбами; жесткую реакцию слабенькой местной полиции и вооруженных сил; призыв восставших к Путину уважить «доктрину Путина», включающую в себя заявление, сделанное им во время освобождения Крыма о том, что он придет на защиту этнических русских, где бы на них ни напали; попытку воспроизведения гибридной войны, опробованной против Украины; противостояние с батальоном из 600 солдат ВС США или сил НАТО, которые на данный момент осуществляют ротацию в странах Балтии. Некоторые из россиян зашли в своих размышлениях так далеко, что предположили, что всего этого будет достаточно, чтобы спровоцировать Москву на применение тактического ядерного оружия. Например, посол России в Дании недавно угрожал, что участие Дании в системе противоракетной обороны НАТО сделает ее мишенью для российского ядерного оружия. Более того, Россия изучает возможность размещения «Искандеров» в Калининграде, российском анклаве, расположенном между Литвой и Польшей, в то время как разведка Швеции публично заявляет о том, что считает российские разведывательные операции подготовкой к «военной операции против Швеции».

В атмосфере взаимной подозрительности, подпитываемой с обеих сторон перипетиями внутренней политики, уверений в благих намерениях редко когда бывает достаточно. В своей вышедшей в 2013 году книге «Лунатики» профессор Кристофер Кларк дает убедительное описание дней, предшествовавших Первой мировой войне, когда оба альянса презрительно отвергали объяснения и заверения друг друга. Конечно, альянсы – сейчас самое слабое место Путина. У России нет ни одного союзника, приверженного поддержке Москвы в войне. Тем не менее следует быть осторожными в упованиях на изоляцию Москвы в долгосрочной конфронтации с Западом. Одна из причин, по которой кайзер Вильгельм II предъявил ультиматум России, была в том, что он не верил, что Англия присоединится к России в войне из-за кризиса на Балканах, где Лондон традиционно выступал против российского влияния. Кроме того, мало кто ожидал, что Франция окажет сильное сопротивление без поддержки Англии. Те, кто рассчитывает сегодня на изоляцию России, не учитывают должным образом того, что существование мощного и напористого альянса, готового преследовать свои интересы и продвигать свои ценности, неизбежно стимулирует появление неких антител. Именно понимание намерения Германии изменить геополитический баланс в Европе и в мире побудило Великобританию отойти от вековой политики пребывания в «блестящей изоляции» и настолько ввязаться в союзнические отношения, что, как оказалось, когда началась война, у нее не было особого выбора, кроме как вступить в нее. То же самое понимание движет сегодня Китаем в его усилиях расширять связи с Россией во время ее конфликта с Соединенными Штатами.

Считаем необходимым пояснить: шансов на то, что Китай вступит в альянс с Россией против Соединенных Штатов и Европы в их противостоянии по Украине, практически нет. Китай также не готов выручить Россию финансами или рисковать своей прибыльной экономической интеграцией с Западом ради поддержки реваншистских амбиций Москвы. Но при этом Пекин не может оставаться равнодушным, когда речь идет о возможном нанесении западным альянсом политического, экономического или (в особенности) военного поражения России. Многие в Пекине опасаются, что если Соединенным Штатам и их союзникам удастся победить Россию, в частности добиться смены режима в Москве, то Китай вполне может стать следующей мишенью. То, что китайское руководство рассматривает это как серьезную угрозу, может со временем подтолкнуть Пекин ближе к Москве, что в свою очередь способно привести к фундаментальному изменению глобального баланса сил. Кроме того, следует задуматься о том, какие действия китайцы могли бы предпринять, случись российско-американская война, против Тайваня или же для наказания таких своих соседей, как Япония или Вьетнам, которые, как считает Пекин, сотрудничают с Вашингтоном в целях сдерживания амбиций Китая.

Китай и Россия не первые в истории государства, противостоящие мощному и растущему союзу. Соединенные Штаты тоже не первая держава в истории, получающая от потенциальных союзников полные энтузиазма петиции, которые, если их удовлетворить, мало чего добавят к общим ресурсам и при этом свяжут эту державу обязательствами, из-за которых другие страны не могут чувствовать себя в безопасности. Фукидид написал следующее в одном из бессмертных пассажей своей «Истории Пелопонесской войны», повествующем об ответе Афин на обеспокоенность Спарты: «Не силой нам досталась эта империя… Наши союзники пришли к нам по собственному желанию и умоляли возглавить их». Само собой разумеется, Спарта не сочла подобное объяснение обнадеживающим, и это оправдание не предотвратило тридцатилетнюю войну, которая закончилась поражением Афин. Однако и победителю в этой войне пришлось заплатить цену, которая намного превзошла какие-либо выгоды от победы. Чтобы распознать потенциальные катастрофические последствия войны с Россией, вовсе не обязательно зацикливаться на том, как ответить на вызов, исходящий от возрождающейся, но раненой России.

Соединенные Штаты жизненно заинтересованы в поддержании своей репутации сверхдержавы и в обеспечении выживания и безопасности НАТО, а следовательно, и каждого из членов этого альянса. Кроме того, в международной политике аппетит растет быстро у тех, кому дозволяют кормиться легкими победами. Ограниченные цели, которые российский президент в настоящее время преследует на Украине, могут и расшириться, если Россия не столкнется с серьезным сопротивлением. Ведь гладкая аннексия Крыма привела к всплеску триумфальных рассуждений в Москве о возможности создания нового субъекта – Новороссии, которая включила бы в себя восточные и южные области Украины и протянулась бы до румынской границы. Сочетание сопротивления местного населения, готовности украинского правительства бороться за свою территорию и санкций со стороны США и ЕС быстро убедило российское руководство оставить эти мысли. Если нация готова бороться за свои важные интересы, то ясное понимание этой готовности обычно охлаждает пыл возможного агрессора.

Тем не менее Соединенным Штатам следует проявлять осторожность, чтобы не создавать у союзников и друзей вроде Киева впечатления, что они получили карт-бланш на конфронтацию с Москвой. Во время Первой мировой даже такой убежденный сторонник войны, как Павел Николаевич Милюков, который сначала являлся лидером конституционных демократов России, а позднее стал министром иностранных дел Временного правительства, был потрясен тем, на какие ухищрения готов был пойти министр иностранных дел Великобритании Сэр Эдвард Грей для того, чтобы не признавать за сербами даже части вины за развязывание войны. «Послушайте, война началась из-за самодовольства сербов. Австрия считала себя в опасности. Сербия по меньшей мере стремилась развалить страну», – сказал он Грэю. Однако, по мнению сэра Грея, союзник просто не мог совершить ничего дурного. Балканские кризисы, разверзшиеся за несколько лет до Первой мировой войны, заслуживают тщательного изучения. Мало кто в то время мог себе представить, что они станут той искрой, которая разожжет адский пожар на континенте. Но именно это и произошло. Ответ на вызов со стороны разозленной, но ослабленной России требует сегодня тонкого сочетания твердости и сдержанности. Когда дело доходит до жизненных интересов США, то мы должны быть готовы сражаться, убивать и умирать.

Для эффективного же сдерживания требуются три вещи: ясное понимание всеми, где прочерчены наши красные линии, которые нельзя пересекать (например нападение на члена НАТО), способность ответить агрессору так, чтобы его потери перевесили все ожидаемые им выгоды, и убедительность нашей решимости выполнить обязательства. В то же время нам следует признать, что если американские и российские войска начнут стрелять друг в друга, то это нарушит одно из главных ограничений, которого обе стороны усердно придерживались в течение четырех десятилетий холодной войны, и может привести к эскалации, которая закончится войной, в которой не будет победителей. Военная сила и такие методы ведения экономической войны, как санкции, являются незаменимыми инструментами внешней политики. Однако если применять инструменты принуждения без стратегического видения и искусной дипломатии, то подобное применение может стать самоцелью, начав диктовать собственную логику развития событий. Президент Джон Кеннеди сумел урегулировать конфронтацию с Москвой, начавшуюся из-за попытки СССР разместить ракеты с ядерными боеголовками на Кубе. Впоследствии Кеннеди провел много часов, размышляя об уроках пройденного кризиса, который, как он тогда считал, мог закончиться ядерной войной с вероятностью один к трем. Наиболее важный из этих уроков Кеннеди сформулировал для последующих лидеров США следующим образом: «Ядерные державы, защищая свои интересы, должны избегать ситуаций, в которых противнику придется выбирать между унизительным отступлением и ядерной войной». Государственным мужам следует применить этот урок при выборе способов ответа на вызов, который представляют действия России на Украине.
Автор: Грэм Аллисон, Дмитрий Саймс
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/25362


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 67
  1. Байконур 3 июня 2015 14:24
    Лишь бы не было воины! Ну что же люди - как не люди? даже не как звери!!!
    1. ИССЛЕДОВАТЕЛЬ 3 июня 2015 14:25
      Лишь бы не было больше Америки! Не как страны с населяющим ее народом, а как системы отношений в обществе.
      1. Byshido_dis 3 июня 2015 14:28
        Какаято вода в статье... Факты где факты?
        1. SAXA.SHURA 3 июня 2015 17:15
          Ну написал то кто, Дмитрий Саймс,с понтом дела,великий аналитик.
          1. sent-onere 3 июня 2015 19:11
            Цитата: SAXA.SHURA
            Ну написал то кто, Дмитрий Саймс,с понтом дела,великий аналитик.



            Россия жива, но мистер Саймс и мистер Аллисон уже начали её отпевать.
            sent-onere
        2. КСергей 3 июня 2015 20:53
          В статье все что авторы смогли увидеть в действиях нашего руководства, но как всегда нет понимания что они даже на 1% не в курсе всех дел, даже в России единици которые знают всю составляющую нашей стратегии и дальнейшего хода событий.
      2. СРЦ П-15 3 июня 2015 14:28
        Вот бы и мне научиться так быстро читать! А статью я ещё не дочитал smile ...
    2. Связист 3 июня 2015 14:38
      Тебя в туалет в гуано опустят и будем кричать-не надо войны???? Любой мужик скажет-УБЬЮ супостата. Но может Вы женщина-а детей прибьют и что???? Сами орать будете-УБЕЙ ВРАГА. Это я к вопросу-НЕ надо войны.Думаем-когда так пишем. Миру мир-ясно дело. Но если дело доходит до края-то только одно-" Убей......"
    3. Связист 3 июня 2015 14:47
      Знай: никто ее не спасет,
      Если ты ее не спасешь;
      Знай: никто его не убьет,
      Если ты его не убьешь.
      И пока его не убил,
      Ты молчи о своей любви,
      Край, где рос ты, и дом, где жил,
      Своей родиной не зови.
      Пусть фашиста убил твой брат,
      Пусть фашиста убил сосед,—
      Это брат и сосед твой мстят,
      А тебе оправданья нет.
      За чужой спиной не сидят,
      Из чужой винтовки не мстят.
      Раз фашиста убил твой брат,—
      Это он, а не ты солдат.

      Так убей фашиста, чтоб он,
      А не ты на земле лежал,
      Не в твоем дому чтобы стон,
      А в его по мертвым стоял.
      Так хотел он, его вина,—
      Пусть горит его дом, а не твой,
      И пускай не твоя жена,
      А его пусть будет вдовой.
      Пусть исплачется не твоя,
      А его родившая мать,
      Не твоя, а его семья
      Понапрасну пусть будет ждать.
      Так убей же хоть одного!
      Так убей же его скорей!
      Сколько раз увидишь его,
      Столько раз его и убей!
      Вот наша суть. Наша война.
      И не надо демагоги. Тошно от таких изысков
    4. Alex Kruglov 3 июня 2015 14:48
      "WE ARE AT WAR" - речь Невила Чемберлена 3 сентября 1939 года, так старавшегося "умиротворить" нацизм всю свою политическую карьеру. Наших дудаевско - сурковских "миротворцев" Мюнхенский - Минский сговор также ничему не научил - нацистов повсюду: хоть на Украине, хоть в Германии, хоть в США умиротворить уступками НЕЛЬЗЯ, их нужно просто УНИЧТОЖИТЬ и тогда придет мир. Война придет и постучится в дверь, даже если её не ждали. России НЕ УДАСТСЯ уклониться, несмотря на все старания Кремля, от защиты русских на Украине и в Молдавии от укрогеноцида


      1. Владимирец 3 июня 2015 15:23
        Цитата: Alex Kruglov
        нацистов повсюду: хоть на Украине, хоть в Германии, хоть в США умиротворить уступками НЕЛЬЗЯ

        Дело не в нацистах, они просто инструмент, дело в извечном антагонизме панславянского и англо-саксонского менталитета и мировоззрения, остальные в мире болтаются между ними, прибиваясь то к одному, то к другому берегу.
      2. nikolaj1703 3 июня 2015 18:41
        Совершенно потрясающее интервью с президентом Джорджем Бушем в декабре 1992 года ...именно развал Советского Союза — есть моё самое главное поражение. Боюсь, что это — внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы ещё не поняли.
        — Россия и Союз — как Матрёшки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у неё были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто её нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом России, каким я был Врагом для Советов.
        Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у неё были Гири? Это есть в цифрах — в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты — Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов — в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР.


        — Я не понимаю, — почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?

        — Это всё в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина — русские закрывают «чёрную дыру» в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет — прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше — арифметика, — Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и её казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернётся и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние — нулевой прибыли. Соперник мой Клинтон — обещает «стимулировать экономику», это означает то, что мы влезем в долги, а у нас экономика в состоянии, когда мы больше не можем позволить себе заимствований. Это значит, что бюджет будет у нас отрицательным и со временем мы, как страна, станем наги и босы, а русские богаты и могущественны.
        1. иван.ру 3 июня 2015 20:08
          "русские богаты и могущественны"
          не переживай, болезный! российское правительство и российский бизнес не допустят этого
          иван.ру
        2. Комментарий был удален.
    5. Alex Kruglov 3 июня 2015 14:50
      вот еще одна эпохальная речь Великого британского политика Маргарет Тэтчер 1982 года, когда Аргентинская хунта напала на британский гарнизон на Фолклендах. Она не побоялась собрать всю свою политическую волю в кулак и защитить всего 17 тысяч британцев от аргентинской оккупации. Нашим кремлевским продажным политикам, трусливо прячущимся за Минскими туалетными бумажками, надо учиться её железной воле и решимости защищать интересы страны даже за тысячи миль от столицы:





      Вот ТАК надо вести себя в критические моменты истории! А не поджав хвост, разрешать в Минске артиллерийский геноцид русского народа в Донецке, Горловке и Луганске!
      1. Некомбатант 3 июня 2015 15:38
        Браво! Согласен по всем статьям. Беда в том, что Шнойбманы, Роттенберги и Кацы, не считают Россию своим домом, а природные "русаки" во власти, давно смирились, предвкушая, как проведут старость на островах или в Швейцарии.
        1. Alex Kruglov 3 июня 2015 15:46
          Ты на 1000 % прав - В. В. Путиным и его кремлевской свитой руководят не национальные интересы русского народа и защита его жизни и здоровья, а дачки во Франции, жинки в роддомах США, детки в универах Англии. И пока мы не вычистим из Кремля и вообще из всей власти эту продажную мразь - 5 колонну и не объявим врагами народа всех чинуш, у которых есть хотя бы 1 цент в США и ЕС - Россия обречена терпеть поражения!
          1. Александр романов 3 июня 2015 15:56
            Цитата: Alex Kruglov
            Ты на 1000 % прав - В. В. Путиным и его кремлевской свитой руководят не национальные интересы русского народа и защита его жизни и здоровья, а дачки во Франции, жинки в роддомах США, детки в универах Англии.

            Когда Россию вычистим от таких ,как вы,тогда тут реально чище станет.
            1. Alex Kruglov 3 июня 2015 16:20
              Значит тех кто ПРОДАЕТ Родину Западу - оставим, а патриотов - "вычистим"? Уж не от ЦРУ ли Вы батенька зарплату получаете?
              1. Александр романов 3 июня 2015 16:33
                Цитата: Alex Kruglov
                Значит тех кто ПРОДАЕТ Родину Западу -

                А кто продает Родину-Путин? Я этого не вижу
                Цитата: Alex Kruglov
                а патриотов - "вычистим"?

                А кто патриот ,тот кто призывает к свержению власти.На маидане тоже "патриоты " говорили,что они патриоты,а вот Янукович нет.Видел я революционеров вроде вас по всему миру.Везде уши госдепа торчат из разных НКО или напрямую.
                Цитата: Alex Kruglov
                Уж не от ЦРУ ли Вы батенька зарплату получаете?

                Держите вора,кричал вор.
                1. АзБукиВеди 3 июня 2015 19:55
                  Цитата: Александр романов
                  А кто продает Родину-Путин? Я этого не вижу

                  По тому, что не хотите видеть то, что ясно видно. Вся деятельность Путина направлена только на то, что Родину могут продавать, в качестве невосполнимых природных ресурсов только те, кто ему лоялен.

                  Цитата: Александр романов
                  Видел я революционеров вроде вас по всему миру.

                  Ой-ли?! Где и когда что вы видели сидя во Владике? Майдан в Киеве - по телевизору. Майдан московский - в грячечном бреду потерявших всякие берега здравого смысла запутинцев. Знаток! Все знаете, все видели...

                  Цитата: Александр романов
                  Держите вора,кричал вор.

                  Вот вы больше всех и кричите. Достаточно посмотреть комменты
                  АзБукиВеди
                  1. Циник 3 июня 2015 20:14
                    Цитата: АзБукиВеди
                    Вот вы больше всех и кричите.

                    Вы о себе болезный ?
                    1. АзБукиВеди 3 июня 2015 20:26
                      Цитата: Циник
                      Вы о себе болезный ?

                      О таких как вы, блаженный.

                      "Многие склонны путать два понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".
                      Салтыков-Щедрин.

                      Вы - патриот Кремля, а я - патриот России.
                      Разницу вам, видимо, никогда не понять - не по уму труд.
                      АзБукиВеди
                      1. Циник 3 июня 2015 20:43
                        Цитата: АзБукиВеди
                        Вы - патриот Кремля, а я - патриот России.

                        От осознания своей исключительности не тошнит ?
                        Недавно прозвучало _
                        Цитата: Станислав
                        Пока есть такие "патриоты", предателей не надо.
                      2. АзБукиВеди 3 июня 2015 22:08
                        Цитата: Циник
                        От осознания своей исключительности не тошнит ?

                        Тошнит от вашего самодовольства и надутой спеси, типа только вы знаете как надо родину любить.

                        Цитата: Циник
                        Недавно прозвучало _

                        Бумага все стерпит, а уж монитор тем более. С такими "патреотами" не страны, а власти, действительно и предателей не надо - просрут страну под восторженные лозунги и даже не заметят.

                        Еще посмотрим у кого здоровой злости больще, а укого соплей.
                        Только правду увидите так сопли распускаете - "Хва-а-а-ти-и-и-ить ны-и-и-и-и-и-и-ть" crying "Кошка котять броси-и-и-ла-а-а-а-а!!!" crying
                        Только ныть и пособны, да еще расстрелами да банами пугать, а как дело хотя бы добрым словом поддержать требуется, так сразу тысяча причин, чтоб свою сытость и спокойствие сохранить и еще хоть чуть чуть в стабильности либеральной понежиться под мудрым руководством того, кто все знает и всех переиграл.
                        АзБукиВеди
                  2. Lance 3 июня 2015 20:44

                    Alex Kruglov (1) SU Сегодня, 14:50 ↑ Новый
                    вот еще одна эпохальная речь Великого британского политика Маргарет Тэтчер 1982 года, когда Аргентинская хунта напала на британский гарнизон на Фолклендах. Она не побоялась собрать всю свою политическую волю в кулак и защитить всего 17 тысяч британцев от аргентинской оккупации


                    08/08/08 -сколько наших миротворцев было? Дима Айфончик, выходит, круче "великой" Гадящей англичанки )))
                    1. ARS56 3 июня 2015 22:06
                      Айфоня 080808 кроме как "покупкой" Мисралей, ничем не отличился. В его бытность событие - не значит, что он действовал.
                      У Айфони за весь период пребывания его около власти нет ни одного дела, которое не пришлось бы переделывать или отменять.
                    2. Комментарий был удален.
              2. Станислав 3 июня 2015 17:31
                Цитата: Alex Kruglov
                а патриотов - "вычистим"?
                Пока есть такие "патриоты", предателей не надо.
              3. аксакал 3 июня 2015 19:34
                Цитата: Alex Kruglov
                Значит тех кто ПРОДАЕТ Родину Западу - оставим, а патриотов - "вычистим"? Уж не от ЦРУ ли Вы батенька зарплату получаете?
                - эка загнул - патриотом России себя назвал laughing laughing Тебе не грозит смерть от излишней скромности laughing
                Цитата: Александр романов
                .На маидане тоже "патриоты " говорили,что они патриоты,а вот Янукович нет.Видел я революционеров вроде вас по всему миру.Везде уши госдепа торчат из разных НКО или напрямую.
                - браво, Александр, дежа вю, где жея видел таких "патриотов"? Точно, на Майдане laughing А теперь смотрим, к чему привели страну энти "патриоты" laughing Ни людям нормально пожить, и сами добровольно лезут в пасть акулам из ДНР и ЛНР, превращаясь в кровавый фарш, в общем, полная клиника. Вам срочно к психиатру срочно учиться жить ради страны, не радиКАЛА, успехов в лечении wassat
            2. АзБукиВеди 3 июня 2015 19:44
              Цитата: Александр романов
              Когда Россию вычистим от таких ,как вы,тогда тут реально чище станет.

              Не станет.
              Наоборот в своем д...ме либерастическом погрязнете и очень быстро. Пропаганда и вранье ваши только ускорят конец в отсутствии противоположного вашему мнения - в разнос пойдете без тормозов и ограничений.
              АзБукиВеди
          2. Владимирец 3 июня 2015 16:18
            Цитата: Alex Kruglov
            В. В. Путиным и его кремлевской свитой руководят не национальные интересы русского народа и защита его жизни и здоровья, а дачки во Франции, жинки в роддомах США, детки в универах Англии. И пока мы не вычистим из Кремля и вообще из всей власти эту продажную мразь - 5 колонну и не объявим врагами народа всех чинуш, у которых есть хотя бы 1 цент в США и ЕС - Россия обречена терпеть поражения!

            Либо Вы из провокаторов-либерастов, либо непроходимо неумны. Если бы у них не было национальных интересов, то сейчас баракабама дружески хлопал ВВП по плечу, а Меркель пела диферамбы русской демократии. И тут я согласен с Романовым
            Цитата: Александр романов
            Когда Россию вычистим от таких ,как вы,тогда тут реально чище станет.

            Ни д.ураки, ни провокаторы нам не нужны.
            1. Alex Kruglov 3 июня 2015 16:24
              А что по Минским соглашениям, позволившим укронацистам безнаказанно геноцидить артиллерией русское население Донецка и Горловки не видно КТО продал их бандерам только из - за боязни углубления западных санкций (что все равно неизбежно)?

              ЧЬИ подписи стоят под Минским сговором, который хун-та все равно выполнять никогда не будет?

              КТО остановил успешное наступление армии ДНР в августе 2014 на Мариуполь, когда можно было добиться полного разгрома всей группировки ВСУ в Донбассе?

              Или сплошь ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЕ Правительство РФ, которое не оставляет надежд "договориться" с Западом путем "слива" ДНР и ЛНР НАСИЛЬНО (против воли их граждан) обратно в Украину в результате Минского сговора не управляется ЛИЧНО В. В. Путиным и не выполняет его прямые директивы на этот счет?

              Либералы?
              1. Александр романов 3 июня 2015 16:37
                Цитата: Alex Kruglov
                КТО остановил успешное наступление армии ДНР в августе 2014 на Мариуполь, когда можно было добиться полного разгрома всей группировки ВСУ в Донбассе?

                Потери с нашеи стороны,растянутость фронта,нехватка людеи и резервов.
                Цитата: Alex Kruglov
                Или сплошь ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЕ Правительство РФ, которое не оставляет надежд "договориться" с Западом путем "слива" ДНР и ЛНР НАСИЛЬНО

                Ну про слив мы от либералов всех мастеи каждый день слышим.
                Цитата: Alex Kruglov

                Либералы?

                Здравый смысл и желания мира для людеи проживающих там.Кстати езжаите в Донецк и там это на площади скажите.Вас на британский флаг порвут.
              2. Владимирец 3 июня 2015 18:39
                Цитата: Alex Kruglov
                А что по Минским соглашениям, позволившим укронацистам безнаказанно геноцидить артиллерией русское население Донецка и Горловки не видно КТО продал их бандерам только из - за боязни углубления западных санкций (что все равно неизбежно)?

                Не говорите глупостей, нарушение противником договоренностей не предательство тех, кто хотел мира.
                Цитата: Alex Kruglov
                КТО остановил успешное наступление армии ДНР в августе 2014 на Мариуполь, когда можно было добиться полного разгрома всей группировки ВСУ в Донбассе?

                Или сплошь ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЕ Правительство РФ, которое не оставляет надежд "договориться" с Западом путем "слива" ДНР и ЛНР НАСИЛЬНО (против воли их граждан) обратно в Украину в результате Минского сговора не управляется ЛИЧНО В. В. Путиным и не выполняет его прямые директивы на этот счет?

                Либералы?

                Вы капс лок чаще включайте, погромче будет. wink
              3. Циник 3 июня 2015 20:10
                Цитата: Alex Kruglov
                А что по Минским соглашениям ...

                Ваши , как минимум , предложения , на действия Вы по определению не способны , не говоря уж об ответственности _
                1. АзБукиВеди 3 июня 2015 20:51
                  Циник

                  Не прикрывайтесь Сталиным. Ни вы, ни любимая вами власть к Сталину и его принципам никакого отношения не имеете.

                  К тому же это цитата принадлежит не Сталину а С.П. Королеву и полностью выглядит так -

                  «Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!»

                  Разберем цитату применительно к нынешнему моменту в стране и на сайте.
                  Не согласен - критикуй,...
                  Все, конец...
                  Критиковать у нас - НЕЛЬЗЯ! Первое лицо государства, администрация и политика сайта - ВНЕ КРИТИКИ. Несогласные - в бан и тут, и там.
                  Стало быть вы лжете и лжете сознательно.
                  критикуешь - предлагай,
                  Не помню кому из питерской команды ВВП в начале нулевых принадлежит цитата "Не надо нам ничего предлагать, мы сами все лучше всех знаем!"
                  Стало быть вы уже дважды соврамши.
                  предлагаешь - делай
                  В нынешних реалиях означает что предлагать можно только то, что выгодно верхушке.
                  делаешь - отвечай
                  Смешно! Много властных деятелей ответили за свои действия? (Сердюкову - привет!)
                  АзБукиВеди
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. Александр романов 3 июня 2015 16:39
              Цитата: Владимирец

              Либо Вы из провокаторов-либерастов, либо непроходимо неумны.

              Скорее первое.Таких на саите уже тьма была,меняют ники,имена,а суть та же .
              Цитата: Владимирец

              Ни д.ураки, ни провокаторы нам не нужны.

              На свалку истории lol
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
              2. АзБукиВеди 3 июня 2015 20:12
                Цитата: Александр романов
                На свалку истории

                Удалите, романов, ВСЕ комменты, что вам не нравятся и будет вам счастье.
                Еще годик такой политики на сайте и упадет посещаемость. Ваще личное гопничество и поощряемое администрацией урячество в едином стиле и строю нормальным людям очень быстро надоест.
                А там - падение прибыли от рекламы, belay убытки crying и... на свалку истории wink laughing
                АзБукиВеди
                1. Комментарий был удален.
                  1. АзБукиВеди 3 июня 2015 21:01
                    Цитата: Владимирец
                    Ну да, особенно, Вам, зарегистрированным 2 месяца назад.

                    Какое значение имеет срок регистрации?
                    АзБукиВеди
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            6. Комментарий был удален.
            7. Комментарий был удален.
            8. АзБукиВеди 3 июня 2015 20:03
              Цитата: Владимирец
              Либо Вы из провокаторов-либерастов, либо непроходимо неумны

              Нет, это вы непроходимо неумны и к тому же из провокаторов либерастов. Человек правду написал, так вас при виде правды корежит от злобы.

              Цитата: Владимирец
              Ни д.ураки, ни провокаторы нам не нужны.

              Правильно! Вам не нужны, зачем вам конкуренты? А вот Власти просто необходимы. Поэтому вы тут и куражитесь не в состоянии аргументированно оспорить высказывания, переходите на личности, глум и стеб как малолетние гопники.
              Цитата: Владимирец
              Если бы у них не было национальных интересов, то сейчас баракабама дружески хлопал ВВП по плечу, а Меркель пела диферамбы русской демократии.

              Не национальные интересы ими движут а комерческие. Все разногласия с западом только по вопросу кто будет дербанить Россию - команда Путина или команда запада, а в том что Россию надо дербанить у ВВП с западом разногласий нет и быть не может.
              АзБукиВеди
              1. Владимирец 3 июня 2015 20:21
                Цитата: АзБукиВеди
                а в том что Россию надо дербанить у ВВП с западом разногласий нет и быть не может.

                Так почему же они не сошлись?
              2. Владимирец 3 июня 2015 20:38
                Цитата: АзБукиВеди
                Все разногласия с западом только по вопросу кто будет дербанить Россию - команда Путина или команда запада, а в том что Россию надо дербанить у ВВП с западом разногласий нет и быть не может.

                Я уже расплакался и умилился, ты на самом деле думаешь, что в России одни и.диоты?
                1. АзБукиВеди 3 июня 2015 22:31
                  Цитата: Владимирец
                  Так почему же они не сошлись?

                  Что, проблемы со скоростью чтения и восприятием текста?

                  Цитата: Владимирец
                  Я уже расплакался и умилился,

                  Слезы-сопли вытри и водички попей - успокаивает.

                  Цитата: Владимирец
                  ты на самом деле думаешь, что в России одни и.диоты?

                  Где я писал, что в России только такие как ты?
                  Я вот тоже в России, но привык своей головой думать, а не мыслить штампами и лозунгами изобретаемыми в администрации президента.
                  А кто своей головой пользоваться привык только для приема пищи и высушивания лапши на собственных ушах, тому ты определение верное дал.
                  АзБукиВеди
        2. Corsair 4 июня 2015 10:21
          Цитата: Некомбатант
          Браво! Согласен по всем статьям. Беда в том, что Шнойбманы, Роттенберги и Кацы, не считают Россию своим домом, а природные "русаки" во власти, давно смирились, предвкушая, как проведут старость на островах или в Швейцарии.

          Меценатов нет и хозяйственников - одни управленцы временные, не хотят они строить на века, чтоб их запомнили по свершениям, а не делам в прокуратуре и яхтам с футбольными клубами.
    6. drlalex 3 июня 2015 15:23
      К сожалению война уже идет. Локальная на Украине. Мирных людей уже убивают год.
      1. Владимирец 3 июня 2015 15:39
        Цитата: drlalex
        К сожалению война уже идет. Локальная на Украине.

        К сожалению, глобальная. Время гренадерских каре и танковых колонн прошло, начало войн теперь, как паренек из Голландии: то ли девушка, то ли парень, не явное.
    7. Комментарий был удален.
    8. sent-onere 3 июня 2015 19:10
      Пока координально не решена проблема с коррупцией В России - мы будем постоянно уязвимы. Это- краеугольный камень нашей государственности и основной вызов нашей безопасности. Все остальные угрозы наши противники (или как их принято называть - "партнеры")могут реализовать через это больное место.
      sent-onere
  2. майор Юрик 3 июня 2015 14:30
    Лишь бы не было воины!

    Мысль хорошая,но хорошо бы её довести до жителей америкосии. Им сердешным говорят,что они опять за большой лужей отсидятся,и они верят и не парятся по этому поводу.А зря,ой зря!
  3. Беня 3 июня 2015 14:30
    ВААЛИИТЬ НАДО АМЕРИКОСОВ! Они не дадут покоя никому, особенно нам. Остальной мир нам спасибо скажет. Всегда будет нас благодарить. Дай бог нашему правительству смелости. Матрисники задолбали ВСЕХ уже. Террорист №1, №2 и №3.
  4. Пося10рус 3 июня 2015 14:31
    Ссыкотно господа? Толи еще будет если ваш прогноз сбудется хоть на 30%.
  5. Связист 3 июня 2015 14:35
    Лично по мне-за других не скажу. Надо четко сказать-это наше и это наши интересы. Либо Вы лезете туда (как Китайцы сейчас заявляют) -тогда война. А сечас не БЭ не МЭ ни КУКАРЕКУ. Молчим. Типа санкции наваляться. Да переживем.. Надо четко заявить УКРАИНА и Молдова с ПМР -это наше ВСЕ. Иначе война. Как с Кубою в Карибском кризисе. Все ребята-От винта. Иначе несколько ракет уйдут на Вашингтон. Типа-Не подходи. Иначе голова с плеч. Четко и внятно. Без бузы.
    1. Uncle Lee 3 июня 2015 15:14
      Правильно ! Хватит сопли жевать. Наши "партнеры" понимают только язык силы !
    2. Corsair 4 июня 2015 10:24
      Цитата: Связист
      Лично по мне-за других не скажу. Надо четко сказать-это наше и это наши интересы. Либо Вы лезете туда (как Китайцы сейчас заявляют) -тогда война. А сечас не БЭ не МЭ ни КУКАРЕКУ. Молчим. Типа санкции наваляться. Да переживем.. Надо четко заявить УКРАИНА и Молдова с ПМР -это наше ВСЕ. Иначе война. Как с Кубою в Карибском кризисе. Все ребята-От винта. Иначе несколько ракет уйдут на Вашингтон. Типа-Не подходи. Иначе голова с плеч. Четко и внятно. Без бузы.

      sad оно к этому и идет, только подготовится надо хорошенько, иначе на 2 фронта придется воевать.
  6. АЛАБАЙ45 3 июня 2015 14:37
    "...Соединенные Штаты тоже не первая держава..."
    Вырвал из контекста, но, наверное так оно и есть...?! Для меня, эта статья-очередная полустрашилка-полуанализ. Мнение - личное! "Профессионалам-аналитикам" просьба, строго не судить! hi
  7. RiverVV 3 июня 2015 14:41
    По моему эта статья - типичный пример "квадратно-гнездового" мышления. Все по Задорнову. Если выпарить всю воду, то останется: Америка хорошая, а вокруг все плохие. Американцам надо быть осторожными, иначе эти дикари закидают ее ядреными бомбами. Что? У "дикарей" есть права? Нет, не слыхали.
    1. аксакал 3 июня 2015 19:45
      Цитата: RiverVV
      Если выпарить всю воду, то останется: Америка хорошая, а вокруг все плохие. Американцам надо быть осторожными, иначе эти дикари закидают ее ядреными бомбами. Что? У "дикарей" есть права? Нет, не слыхали.
      - какие такие интересы у США за тысячи км от ее границ - не уточняются и даже не обсуждается, "Соединенные Штаты жизненно заинтересованы в поддержании своей репутации сверхдержавы и в обеспечении выживания и безопасности НАТО, а следовательно, и каждого из членов этого альянса" - и все, только это нужно США, пусть даже ради этого весь мир в труху, не говоря даже о России laughing К чему Америке эта "репутация", зачем она ей? Разве Америка все еще сверхдержава или уже нет, но хочется спасти остатки в виде "репутации"? - таких вопросов нет, есть аксиома-постулат, отсюда и вся статья пляшет. В общем, коротко - "правильно, что Америка защищает свои интересы по всему миру, но защищать надо умно, ибо есть очень непростые противники".
  8. Барак Обама рассказывает Ангеле Меркель:
    - У меня есть три кнопки: зелёная, жёлтая и красная. Нажимаю зелёную и нет Европы. Нажимаю жёлтую и нет Китая. Нажимаю красную и нет России.
    Меркель подумала, после чего ответила:
    - У моей бабушки было три унитаза: золотой, серебряный и фаянсовый; но когда в Берлин вошли русские танки, она ОБОСРАЛАСЬ В КОРИДОРЕ.
    1. Связист 3 июня 2015 15:29
      Ответ не верен. "Они обосрали весь рейстаг". И главное-по праву. Нам бы так -обосрать Капитолий . Ну еще не вечер-ждите.....Туалетная Бумага за иих счет.Мы ж цивилизованные люди.....
  9. Петр Тимофеев 3 июня 2015 14:41
    Не осилил, но видать многие владеют быстрочтением по диагонали.
  10. Васёк Трубачёв 3 июня 2015 14:43
    Судя по скудному количеству комментариев немного осиливших статью!
  11. fzr1000 3 июня 2015 14:43
    Довольно интересная статья, из которой видно, что со времен каменного топора ничего не изменилось. Страх и сила правят их миром. По-хорошему они не понимают.
  12. SVD 3 июня 2015 14:45
    Прежде чем указывать на соринку в глазу России, Америке надо вынуть бревно из своего глаза!!!
    SVD
  13. вч 72019 3 июня 2015 14:46
    «Ядерные державы, защищая свои интересы, должны избегать ситуаций, в которых противнику придется выбирать между унизительным отступлением и ядерной войной»
    Конфуций замечательно сказал про такую ситуацию
  14. Воронок 3 июня 2015 14:50
    Все в кучу.Короче русские сдавайтесь,весь мир против вас,у вас нет друзей,вы уже сами устали от наших санкций,и готовы сдаться,и если бы не тиран Путин,то... .И все в этом духе.
    Индейское жилище вам .Своих не сдаем.А Путин свой,и мы за него.
  15. Связист 3 июня 2015 14:52
    А Вы ребята по утрам как????? Бегаем? Готовьтесь. Если не более 50-ти то вполне можно попасть. . Я б сам пошел-да более уже 60-ти. Ну думаю в ополчение тогда податься-если что.. Удачи-в раздумьях.
    1. Клон 3 июня 2015 21:32
      Цитата: Связист
      Я б сам пошел-да более уже 60-ти. Ну думаю в ополчение тогда податься-если что

      И ты не один такой. laughing
      Клон
    2. navigator 3 июня 2015 23:32
      Я б сам пошел-да более уже 60-ти. Ну думаю в ополчение тогда податься-если что.. Удачи-в раздумьях."

      Тогда командовать,куда ещё генерал-полковнику.А когда прочёл вот это:

      "А сечас не БЭ не МЭ ни КУКАРЕКУ. Молчим. Типа санкции наваляться. Да переживем.. Надо четко заявить УКРАИНА и Молдова с ПМР -это наше ВСЕ. Иначе война. Как с Кубою в Карибском кризисе. Все ребята-От винта. Иначе несколько ракет уйдут на Вашингтон. Типа-Не подходи. Иначе голова с плеч. Четко и внятно. Без бузы.",

      То понял,Связиста только министром иностранных дел,а Сергея Александровича в ополчение.Ракетами,головой с плеч Фашинг.тону не грозит и,вообще,"ни БЭ не МЭ ни КУКАРЕКУ",к тому же 65 уже стукнуло.Непорядок.Или,как минимум,вместо Шойгу командовать.
    3. Комментарий был удален.
  16. Тот же ЛЕХА 3 июня 2015 14:55
    американцы надеются на безопасное противостояние против РОССИИ,типа убьют ПУТИНА как КАДДАФИ или Хуссейна и демократия восторжествует.

    Вынужден разочаровать американцев ....вас ждет поражение почище ВЬЕТНАМА.
  17. sieras 3 июня 2015 14:56
    это называется скорее всего так "америка скатывается к войне и нахально тянет к этому россию". т.к. в данном случае именно они являются инициаторами.
  18. sabakina 3 июня 2015 14:58
    Война будет. Пусть, даже не ядерная...Интересно, я до победы доживу? recourse
    1. ma_shlomha 3 июня 2015 15:09
      Чьей победы?
      Для чего -Чтобы увидеть как процветают и размножаются легко перенесшие апокалипсис войны крысы и тараканы?
  19. Jovanni 3 июня 2015 15:05
    Да уж! Такая объёмная статья, такие претензии на глубокий анализ... и пшик. Опять те же штампы, то же непонимание ни нашей страны, ни нашего народа... И это ещё авторы считаются более-менее вменяемыми! Грустно...
  20. Сухой_Т-50 3 июня 2015 15:24
    Автор,сделай лучше эту статью в нескольких частях.МНОГАБУКАФ
  21. Krushin Sergey 3 июня 2015 15:29
    Реальные мысли.все правельно.только их (мысли)нада выучить как отче наш мировому агрессору,во что очень трудно поверить.
  22. Тугарин 3 июня 2015 15:33
    У России нет ни одного союзника, приверженного поддержке Москвы в войне. Тем не менее следует быть осторожными в упованиях на изоляцию Москвы в долгосрочной конфронтации с Западом


    Как это не парадоксально, но как раз в отсутствии союзников наша сила. Отвечаем только за себя, в следствии чего нет у России "ахиллесовой пяты" как у америкосов, в виде Прибалтики, да и всей остальной Европы.
    Тугарин
  23. Боцман_Палыч 3 июня 2015 15:38
    Типичный пример мЫшления яйцеголовых П.индостана. Многословно, наукообразно,с менторскими интонациями - а в корне примитивный нацизм.Мы "парни в белых шляпах", нам можно всё, мы всегда правы, патаму шта "мы исключительны". Наши деды это уже слышали.
  24. Dima Čalevo 3 июня 2015 15:46
    Перегибы и клише присутствуют, а так статья довольно умеренная. Чувствуется, что люди проводят знак равенства между отстаиванием национальных интересов и реваншизмом, отсюда и все беспокойства. Вывод - нашему правительству следует яснее обозначать свою позицию и намерения для остального мира
  25. Сергей-8848 3 июня 2015 15:49
    Красная черта – термин, употребляемый при планировке и застройке населённых пунктов. Т.е. нельзя залазить туда, где проходят автомагистрали, линии связи, газовые, водопроводные и канализационные линии.
    Очень часто этим термином по делу и без дела стали махать политики (причём на относительно маленьком, европейском ТВД). Лучше бы посмотрели в сторону ИГ – там уже все и линии, и коридоры пройдены.
  26. forumow 3 июня 2015 16:17
    Отличная статья! Анализ настолько объективен - насколько это вообще возможно ожидать от "западника". Недовольным: Разумеется он рассматривает всё через призму своих(американских) интересов. Не наших же!
  27. ksv36 3 июня 2015 16:32
    Цитата: СРЦ П-15
    Вот бы и мне научиться так быстро читать! А статью я ещё не дочитал smile ...


    Её лучше вообще не читать. Бред сумасшедших.
    1. NordUral 3 июня 2015 16:45
      К сожалению, эти психи имеют самые мощные на сегодня вооруженные силы с такими же психами генералами и адмиралами.
  28. 1536 3 июня 2015 16:38
    Прочитав первую фразу, понял, что читать дальше бессмысленно.
  29. татарин 174 3 июня 2015 16:42
    Начало прочитал и всё... Вот в Грозном что произошло сегодня - это вопрос!!! Что опять полосатые кого-то подкупили, чтоб беспорядки устроить или что???
  30. NordUral 3 июня 2015 16:44
    Может хватит х..ню нести про Россию, на себя посмотрите в зеркало.
  31. Alex Kruglov 3 июня 2015 16:45
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Alex Kruglov
    КТО остановил успешное наступление армии ДНР в августе 2014 на Мариуполь, когда можно было добиться полного разгрома всей группировки ВСУ в Донбассе?

    Потери с нашеи стороны,растянутость фронта,нехватка людеи и резервов.
    Цитата: Alex Kruglov
    Или сплошь ЛИБЕРАСТИЧЕСКОЕ Правительство РФ, которое не оставляет надежд "договориться" с Западом путем "слива" ДНР и ЛНР НАСИЛЬНО

    Ну про слив мы от либералов всех мастеи каждый день слышим.
    Цитата: Alex Kruglov

    Либералы?

    Здравый смысл и желания мира для людеи проживающих там.Кстати езжаите в Донецк и там это на площади скажите.Вас на британский флаг порвут.

    Стрелков - по Вашему - либерал?
    Вот его инфа:
    МОСКВА, 2 июня. Помощник президента России Владимира Путина Владислав Сурков посетил Донецк, где устроил разнос на совещании с руководством республики. Об этом в соцсети "Вконтакте" сообщил бывший командующий армией самопровозглашенной ДНР Игорь Стрелков (Гиркин).


    По версии Стрелкова, недовольство вызвало несогласие Захарченко "сливать" ДНР с той же готовностью и такими же темпами, как это делает в ЛНР его коллега Плотницкий". Как полагает Стрелков, дальнейшее развитие ситуации предсказать сложно. "Захарченко нельзя убрать. Он — живое воплощение Минска", — написал бывший комармии, отметив, что у Захарченко "рана на ноге плохо заживает".

    Стрелков также сообщил, что Сурков взял с собой в Донецк бывшего народного депутата Украины от "Партии регионов" Олега Царева. "Кстати, Царева наш В.Ю. выкопал из небытия. Отряхнул от пыли и привез с собой в Донецк. К чему бы?" — пишет Стрелков.

    Игорь Стрелков весной-летом 2014 года командовал ополчением Славянска, занимал пост министра обороны непризнанной ДНР. В августе подал в отставку и покинул Донбасс.
    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/06/02/1404381.html
    1. Александр романов 3 июня 2015 16:56
      Цитата: Alex Kruglov
      Стрелков - по Вашему - либерал?

      Трепло!
      Цитата: Alex Kruglov
      МОСКВА, 2 июня. Помощник президента России Владимира Путина Владислав Сурков посетил Донецк, где устроил разнос на совещании с руководством республики. Об этом в соцсети "Вконтакте" сообщил бывший командующий армией самопровозглашенной ДНР Игорь Стрелков (Гиркин).

      Странно,а что Донецк то молчит.Только один Стрелков,вечно всем недовольный и всё вокруг критикующий.Одно слово -трепло.А когда он вызывал у меня уважение,но первое впечатление часто бывает обманчивым.
      Цитата: Alex Kruglov

      По версии Стрелкова, недовольство вызвало несогласие Захарченко "сливать" ДНР

      А по моей версии не знаешь не болтай чего попало.
      Цитата: Alex Kruglov

      Игорь Стрелков весной-летом 2014 года командовал ополчением Славянска,

      Сами ополченцы в Донецке и те кто выжил после Славянска о нем очень плохого мнения.
      1. Alex Kruglov 3 июня 2015 17:00
        http://vk.com/strelkov_info

        Читай САМ!
        1. Александр романов 3 июня 2015 17:06
          Цитата: Alex Kruglov
          Читай САМ!

          Я Гиркина не читаю! Он трепло!Сидел в Славянске,каждый день ныл-если Россия не поможет,если Россия не вмешается.
          Сейчас тоже самое,сидит и ноет,всё ждет когда же Россия Донбасс сольет.
      2. Alex Kruglov 3 июня 2015 17:04
        Дык КАК насчет списочка то (смотри выше) наших самых высокопоставленных "патриотов - чинуш", включая Верховного Главнокомандующего, так "верящих" в Россию, что предпочитают держать своих золотых деток подальше от неё, на загнивающем Западе? Есть что возразить? Или тут тоже "либерасты всепропальщики" виноваты?
        1. Циник 3 июня 2015 18:04
          Цитата: Alex Kruglov
          Есть что возразить?

          Кому ?
          Вам или Гиркину ?
          И ещё , флаг покажите пожалуйста .
    2. Циник 3 июня 2015 17:00
      Цитата: Alex Kruglov
      . В августе подал в отставку и покинул Донбасс.

      Во время боевых действий ?
      Как то это по другому называется , а не покинул .
      hi
      1. Александр романов 3 июня 2015 17:09
        Цитата: Циник
        Как то это по другому называется , а не покинул .

        Да пинка ему под зад дали.Вот он сейчас обиженный на всех,сидит и пиарится.
  32. lexx2038 3 июня 2015 17:02
    Короче, нужно делать ракеты, большие и маленькие, и много. Они всегда были нашими врагами, ими и останутся, не мы приходили их убивать и порабощать - они к нам, и мы после этого агрессоры.
  33. loaln 3 июня 2015 17:04
    Когда мы поймем, что угроза с Востока для Европы и с Запада для России, если и не исчезнет, но перестанет быть объектом информационных спекуляций только в одном случае. Когда Россия "заколотит" то окно, которое Петр 1 "прорубил" в Европу, наполнив Россию дерьмом, скольжение по которому всеми воспринималось как прогрессивный путь развития.
    Если страна не способна определять свое будущее самостоятельно, она все равно, рано или поздно скатится к внешней зависимости. И перестанет быть суверенной. Останется одна рекламная оболочка!
    1. Циник 3 июня 2015 17:58
      Цитата: loaln
      Когда Россия "заколотит" то окно, которое Петр 1 "прорубил" в Европу

      Угу , а до Петра I из Европ на Русь значит через стенку лазали !?
      Перекроил он государство по западным СУЩЕСТВУЮЩИМ лекалам , а в 17-м Россию перекроили тоже по западным , но умозрительным лекалам .
      hi
  34. Циник 3 июня 2015 17:05
    Цитата: статья
    Джон Кеннеди сумел урегулировать конфронтацию с Москвой, начавшуюся из-за попытки СССР разместить ракеты с ядерными боеголовками на Кубе.

    Про ракеты с ЯО , размещённые перед этим юсовцами в Турции , вежливо забываем упомянуть . Американцы ... .
  35. Интенсивник 3 июня 2015 18:10
    Цитата: Alex Kruglov
    Ты на 1000 % прав - В. В. Путиным и его кремлевской свитой руководят не национальные интересы русского народа и защита его жизни и здоровья, а дачки во Франции, жинки в роддомах США, детки в универах Англии. И пока мы не вычистим из Кремля и вообще из всей власти эту продажную мразь - 5 колонну и не объявим врагами народа всех чинуш, у которых есть хотя бы 1 цент в США и ЕС - Россия обречена терпеть поражения!


    Цитата: Александр романов
    Когда Россию вычистим от таких ,как вы,тогда тут реально чище станет.


    Что Alex Kruglov сказал лживого? За что вы Александр романов собрались вычищать Россию от таких как он? За то, что он сказал неудобную правду, а вам приходится отпиаривать ВВП и иже с ним иудейский олигархат, воровское правительство и продажных депутатов?

    Цитата: Александр романов
    видел я революционеров вроде вас по всему миру. Везде уши госдепа торчат из разных НКО или напрямую.

    Ну зачем клеветать на человека?
    Вы правда считаете патриотами только тех, кто поддерживает действующую власть, а тех кто против, в данном случае я не имею ввиду искусственную оппозицию в лице так называемых "Либералов", "пятой колонны", финансируемых той же властью ("Эхо Москвы", "Дождь" и т.д.), агентами госдепа? Если мы с вами правильно понимаем, что такое патриотизм, а я его понимаю как любовь к родине и служение ее интересам. В моем случае моя Родина - это Россия в границах до февраля 1917 года. То, оглянувшись на деяния нашего Президента, приемника Ельцына кстати, и правительства могу высказать свое мнение. Мы живем во времена аналогичные царствованию лже-Дмитрия, т.е. мы находимся под игом иностранцев, захвативших власть в России. Да родились они в России, но не являются автономными и самостоятельными правителями, а действуют по указке мирового правительства. В результате их "правления" мы потеряли миллионы людей в результате косвенного геноцида, через развал здравоохранения, пропаганды распущенности, алкоголя, наркотиков; потеряли тысячи лучших умов, уехавших работать на наших стратегических противников, в результате реформы боеспособность нашей армии снизилась в разы по уровню подготовленности и по количеству боевых единиц. Сельское хозяйство развалено, промышленность в руинах, наука на грани вымирания. И после всего этого настоящий патриот будет поддерживать Путина, Медведева & Сo? Гнать их надо каленой метлой всех! И всех ЕдРосов, СправедливоРосов, ЛДПР всех зажравшихся депутатиков, продающих Родину за свои голоса.

    Правительство нам скармливает тактические победы, в замен стратегических поражений. На те вам Крым, но Украину и 40 миллионов русских людей, называющих себя украинцами мы отдаем американцам. Да это русские люди, вся разница лишь в том, кто какие каналы ТВ смотрит.
    1. Александр романов 3 июня 2015 18:15
      Цитата: Интенсивник
      Вы правда считаете патриотами только тех, кто поддерживает действующую власть,

      Ни в коем случае и никогда этого не говорил.
      Навальный тоже,разоблачает чиновников воровитых,красиво и правильно говорит и тоже хочет очистить кремль.Он патриот?
      Цитата: Интенсивник

      Что Alex Kruglov сказал лживого?

      Собрал все помои с саитов и выложил.Все слухи про дочку Путина и всё в этом духе.вся эта инфа с либеральных саитов и изначально выкладывалась там.
      Человек либо провокатор либо.....
      Цитата: Интенсивник

      Правительство нам скармливает тактические победы, в замен стратегических поражений. На те вам Крым, но Украину и 40 миллионов русских людей, называющих себя украинцами мы отдаем ам

      Кто отдает Украину,сейчас идет битва за нее,только вы уже признали поражение.Ну Гиркин еще каждый день скулит.
      1. иван.ру 3 июня 2015 20:30
        "Собрал все помои с саитов и выложил.Все слухи про дочку Путина и всё в этом духе.вся эта инфа с либеральных саитов и изначально выкладывалась там.
        Человек либо провокатор либо....."

        а чо там про дочку путина ? речь вообще то шла о дАчке во Франции , которые наверняка имеются у многих членов и кружков в нашем правительстве. и еще , я вижу, что при любом упоминании имени путина не так , как считаешь ты , у тебя сносит крышу. а что путин теперь священная корова ? или он ошибок не делает ? а особенно умилило про национальные интересы .интересы крупного бизнеса он защищает , а не национальные.у нации (ну или у народа) несколько другие итересы , чем у Чубайса и сечина
        иван.ру
        1. Циник 4 июня 2015 08:20
          Цитата: иван.ру
          речь вообще то шла о дАчке во Франции

          У каждого свой идеал мечтаний . У кого-то свечной заводик , у кого-то дачка во Хранции , у кого-то пара буровых ...
          Немного мелко Вам не кажется , если вдуматься . Деньги на том уровне уже не самоцель , а средство . И масштабы денег там другие , любой мультимиллиардер крохобор перед возможностями денег госбюджета .
      2. Комментарий был удален.
  36. Интенсивник 3 июня 2015 18:17
    Эй Романов, который Александр вы куда пропали? Вот ведь не прокатило сразу задний ход дал)))
  37. Dimy4 3 июня 2015 18:23
    Но если Россию продолжат наказывать, выдворив ее с финансовых рынков и отказав ей в западных технологиях, то тогда, по их мнению, Россия должна пойти своим, независимым путем.

    Один раз они уже так с нами проделалиЁ рассчитывая Страну Советов подмять под себя.
  38. Borus017 3 июня 2015 19:11
    Спасибо за возможность ознакомиться с аргументацией оппонентов. Такие статьи тоже нужны.
  39. Вечный 3 июня 2015 19:42
    Какого чёрта нас опять стравили? Как в гражданскую 18 года. У славян мало врагов? Или дохрена мечей? Идёт кровавый замес на радость всем, кроме нас. А мечи надо поворачивать против олигархата, а не крошить друг друга. Тогда и никакая Америка не будет страшна.
    Вечный
  40. 4445333 3 июня 2015 20:11
    Статье плюс", хорошо ,что понимают обстановку, это радует,а все равно делают все поперек это плохо. Опять придется учить, но ведь сами пришли.
    4445333
  41. NKVD 3 июня 2015 20:38
    Тупая статья,очевидно автор одержим идеей войны.Но случись война кто от этого выиграет? Даже если и не будет ядерной зимы то такой будет экономический кризис что ни Обаме ни Путину ни кому либо другому и в страшных снах не снилось
  42. Fantazer911 3 июня 2015 21:03
    Всё зуваалированно, то что конфликт может валится в войну с Россией им наверно не понять поддерживая мишо и укровласть американские шакалы пытаются ослабить Россию создавая очаг напряженности возле границ но и подталкивают своих ставленников которые пытаются втянуть не только прибалтики но и румынию,польшу и балканы в полномоштабную войну,ну-ну,воевать и умереть за свободу это тоже самое что,родится свободным и счастливым в стране без марионеточного фашингтонского режима и быть рабом как это выбрали политики запада и эуропы.
  43. An-Mi 3 июня 2015 21:10
    Написано много. Хватило бы одной картинке. Ни куда ни кто не скатывается. Войны не будет.
    На кулачках драться не станут.
    Значит, ну да значит договорятся уничтожить всю эту цивилизацию.
    Как это назвать? Наверное геноцидом. Однако иудеи не согласятся потому что они приватизировали это понятие.
  44. Безразличный 3 июня 2015 21:17
    Два автора, казалось бы понимающих положение дел! А фактически ничего не понимающих и делающих все со своей стороны, чтобы самим оставшуюся часть жизни просидеть в подземном бункере, да и то, если успеют добежать! Не понимаю, почему головы американцев вывернулись так, что очевидные вещи до них совершенно не доходят! Например, зачем нам эта маленькая и сверхвонючая прибалтика. Гонять лесных братков потом целую вечность по тамошним лесам? А нам это надо??? Еще и кормить их, как было в советские времена!
  45. Интенсивник 3 июня 2015 21:36
    А вы не замечаете, что наше правительство и ведет войне на полное нас русских уничтожение. Все 25 лет они делали все чтобы нас можно было малой своей иудо-масонской кровью уничтожить. И делают это стравливая славян друг с другом.
  46. Асадулла 3 июня 2015 21:39
    . Такой занудный обзор последних событий с попыткой связать ход событий в одну фабулу. В представлении автора: - Война с Россией? Конечно возможна. Вот японцы, напали. Значит надо готовить концепцию упреждающего удара, но что то делать, что бы этого не случилось. Пожалуй это самая яркая мысль, а дальше заунывное объяснение почему так, а не иначе. Прослеживается одно, США сильнее, мудрее, богаче и бесспорно справедливее всех на свете. Некий эгрегор Святого Петра на Земле. А значит, после ухода Обамы нужен новый мудрый Кенеди-Гудвин, великий и ужасный. Который особо не унижая русских, поставит их в стойло. Только вот времена меняются, и тихих американцев, заменили бесцеремонные типы, которые ничего не скрывают и ни от кого не прячутся. Устроит ли это народы мира? Которых грабят, защищая от русских. Сколько это может длиться? Судя по статье, довольно долго. А значит, России надо переделать массу работы, связанной с наукой и техникой, с производством, с сельским хозяйством, с обороной, с многим, многим, что бы граждане страны увидели, как их труд позволяет хорошо жить в собственной стране.
  47. combat66 3 июня 2015 22:31
    Цитата: Интенсивник
    Эй Романов, который Александр вы куда пропали? Вот ведь не прокатило сразу задний ход дал)))

    Это вы зря, Александра "читаю" с удовольствием и во многом, но не во всем, согласен.
    А вас, уважаемый, вижу впервые и пока ваши "заметки", кроме юношеской неосведомленности ни чем не впечатлили.
    1. Интенсивник 3 июня 2015 23:38
      Вы по теме ответили бы осведомленный вы наш товарищ. Я написал по сути о том, что "Александр романов" напостил много чего, а после того, как его начали минусовать удалил свои комментарии. Это как то не по взрослому.

      Вы же вместо того, чтобы высказаться в тему моих слов начинаете прикрываться мнимой авторитетностью и навешивать ярлычки о юношеской неосведомленности. Вы вообще в последние 25 лет в России жили или где? Вы сами то осведомлены в том, что с нашей Родиной сотворили господа Путины, Чубайсы, Гайдары?
  48. Комментарий был удален.
  49. Inok10 3 июня 2015 23:48
    ... очередной раз скажу, что рубрика Мнение .. превратилась в Помойку и в том не вина Администрации ресурса, Главного редактора, Администратора или Модераторов .. это Война, откровенная война .. читать сей опус перестал с первых строк и внимательно читал комментарии .. очень внимательно .. сама эта писанина двух полуклоунов в полукедах ни стоит и яйца выеденного ..
    Ричард Никсон заметил после развала Советского Союза, что Соединенные Штаты выиграли холодную войну, но пока еще не добились мира. С тех пор в Белом доме сменились три президента, представлявших две основные политические партии США, но ни одному из них так и не удалось решить эту задачу.
    .. проигранное сражение это не проигранная война .. Наполеон вошел в Москву и ? .. результат известен .. главная цель этой писанины была разжечь срачь в комментариях .. ключевые моменты известны: .. и главный лозунг долой всех .. не это ли мы слышали на майдане в Киеве чуть более года назад ? .. то то и оно, что тоже самое слово в слово .. почему так спокойно пишу ? .. я получил прививку в 91м в Риге от щирых-латышей .. ни чего не меняется, и там и в Киеве Русские-Оккупанты первые враги .. а, времени то прошло более 20 лет .. шаблон-типовой проект .. Думаем и Игнорируем провокаторов .. не ввязываемся в срачъ ..
  50. Inok10 3 июня 2015 23:54
    .. просто помним слова и гордимся .. Мы все родом из СССР ! ..
    Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников
    Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
    Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
    Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

  51. Alfizik 4 июня 2015 00:46
    Статью написали люди, мало понимающие Россию. Причём тут реваншизм? Да, россиянам хотелось бы надрать "истинным демократам" задницу, но пока не время. И нет смысла, так как Запад уже дерёт задницу сам себе. И не только под радужными знамёнами. Большой войны не будет, потому как уж больно сильно "золотому миллиарду" пожить ещё хочется, и не с лысорадиоактивными головами.
  52. linadherent 4 июня 2015 06:47
    И зачем простите их здесь публикуют? Я эту статью могу на ИНОСМИ прочитать, но там она как то уместнее. По моему скромному мнению, не стоит давать врагу трибуну на патриотическом сайте, а это враги, солдаты информационной войны, и в плену они нам не нужны! am
    1. Циник 4 июня 2015 08:10
      Цитата: linadherent
      И зачем простите их здесь публикуют?

      Ну пути их , выбирающих , неисповедимы , но несколько экземпляров , имеющих регистрацию на форуме , разделяющих эти взгляды проявилось .
      wink
  53. SPB 1221 4 июня 2015 14:45
    Никто из нормальных людей не хочет войны! Но считаю, что многие из нас в это действительно напряженное время для себя уже все решили и если Родина скажет надо, ответим есть и пойдем воевать. Да, пойдем воевать и убивать, ради своего дома, ради своих жен и детей, ради матерей и отцов ради всего того, что называется Родиной. Не хочу, чтобы в моей стране, в моем доме хозяйничала какая-то заокеанская сволочь!
  54. okroshka79 4 июня 2015 16:13
    КСергей! Вы хоть сами-то "написали, что поняли"?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня