Когда на Украине было жить хорошо?

Независимость началась с поисков колбасы, которую «з’їли москалі». С тех пор прошло 17 лет. За это время выяснилось, что украинские олигархи «съели» еще больше в виде заводов и прочей госсобственности.

Когда на Украине было жить хорошо?

Художник Амвросий Жмаха. Изобразил в начале века процветающую Украину казачьих времен


И снова встал вопрос: а были ли на нашей земле времена, когда она текла молоком и медом?


Экономическое процветание – вещь относительная. То, что считается богатством сейчас, через поколение уже не будет удовлетворять возросшие стандарты потребления. И все-таки можно говорить о периодах, когда народ доволен своей жизнью, и фазах явного неблагополучия – голода и дефицита предметов первой необходимости.

Эпоха Киевской Руси кажется сегодня утраченным былинным раем: едут на картине три богатыря, задает пиры князь Владимир и прыгают в купальскую ночь непуганые мужички с толстозадыми красными девицами. На самом деле, появление государства в наших местах крепко ударило по шапке этим мужикам. А заодно – и по карману. Князя в Киеве нужно было кормить. А потреблять ему, нюхнувшему константинопольской роскоши, хотелось все больше.

Экономика Руси была проста. Ее создали викинги, оседлавшие путь "из варяг в греки". Появившись в Новгороде в IX веке, они сначала разнюхали дорожку по Волге в Персию и столицу Арабского халифата – Багдад. Потом к нему прибавилась еще и ветка по Днепру в Византию. Уже тогда Русь была, прежде всего, сырьевым придатком более развитых цивилизаций. Главные статьи ее экспорта – меха, воск и рабы. Наловив в пущах девок, их везли на базар в Булгар на Волге, где обменивали на арабские серебряные монеты – дирхемы. Клады этой валюты древности рассыпаны по всей территории Руси – от Киева до Ладоги.

Все наши нынешние проблемы имеют истоки уже в тех временах – экстенсивное производство, базирующееся на избытке ресурсов, бесхозяйственность, ориентирование на иностранные денежные системы. Древняя Русь и заваливаться стала, когда кризис поразил сначала халифат, а потом Византию, на которые была направлена наша внешняя торговля. К XIII столетию оба эти государства распались. Произошло то, что случилось бы сегодня, рухни в один момент США и Евросоюз. Куда бы продавали металл украинские заводы? А, главное, за что? Ведь доллар исчез бы точно так же, как в средневековье дирхем, чеканку которого прекратили.

Нашествие монголов только поставило последнюю точку в этом процессе. А первые толчки "мирового кризиса" Средневековья чувствуются уже в середине XII века. Окрестности Киева пустеют. Население мигрирует во Владимиро-Суздальское княжество, где вместе с переселенцами появляются двойники южно-русских городов – Галич и Переяслав.

Материальный быт Киевской Руси крайне примитивен. Специалистов по каменному строительству хватает только на храмы. Все остальное от ложек до городских стен делают из дерева. Крестьянин живет еще даже не в хате, а в полуземлянке площадью 8-10 кв. м. Над землей торчит только крыша этого строения, а отапливает его очаг без трубы.

Но знать одевалась во все импортное. Дорогие ткани завозили из Греции. Мечи – из Германии, где в мастерских на Рейне существовало их массовое производство на экспорт. Ездить предпочитали тоже на "иномарках" -- привозных лошадях восточных пород. Их называли "аргамаками". Замените тогдашние "брэнды" на нынешние мерседесы и тряпки от Гальяно и получите явную перекличку с современностью. Живем, как в эпоху феодальной раздробленности. Даже Ющенко-старший советует Ющенко-младшему оставлять чек на 700 долларов за бутылку французского шампанского. Киевские князья тоже предпочитали иностранные вина – их завозили из Константинополя. Лакали бы и шампанское, да только французы еще не успели его тогда изобрести…

Когда на Украине было жить хорошо?


Характерный пример Руси эпохи упадка – наступление в XII веке так называемого безмонетного периода. Все денежные расчеты в это время производятся в гривнах – слитках серебра, весом 160г (киевская) и 200г (новгородская). Это тоже самое, что оставить в обороте только 1000-долларовые банкноты. Значит, древнерусские "олигархи" настолько сконцентрировали богатства в своих руках, что у народа не осталось в буквальном смысле ничего. Только право платить налоги натурой. Ничего удивительного, что во время нашествия монголов это государство так плохо защищали. А за что было драться? За жадного князя с боярином? Вы сейчас, дорогой читатель, готовы отдать свою жизнь за "Росукрэнерго"? Положить ее, так сказать, на "алтарь Отечества"?

Зато в XVI веке на исходе литовского владычества Украина производила впечатление края такого же девственного, как американские прерии. Литовцы были очень гуманными "колонизаторами". Практически их не было видно и слышно. При таком начальстве немногочисленные туземцы, пережившие татарское нашествие, наслаждались всеми дарами природы. "Нам принадлежит знаменитый замок и город Киев, -- писал литовский мемуарист Михайло Литвин. – Почва Киевской области до того плодородна и удобна для обработки, что нива, вспаханная только раз парою быков, дает обильнейший урожай; даже не возделанные поля производят растения, питающие людей своими корнями и стволами".

В XVI ВЕКЕ НАШИ ПРЕДКИ ЖИРОВАЛИ, КАК КАЗАК ПАЦЮК У ГОГОЛЯ – ВАРЕНИКИ ИМ САМИ В РОТ ПРЫГАЛИ НАПЕРЕГОНКИ С ОСЕТРАМИ. Нам сложно даже представить, насколько украинская природа всего 450 лет назад отличалась от нынешней! "Старые дубы и буки, -- продолжает Литвин, -- изобилуют роями пчел и сотами, отличающимися прекрасным цветом и вкусом. Зубров, диких лошадей и оленей такое множество в лесах и на полях, что за ними охотятся только ради кожи, а мясо по причине большого его изобилия, бросают, за исключением филейных частей; ланями и дикими кабанами совсем гнушаются. Дикие козы в таком огромном количестве перебегают зимою из степей в леса и летом обратно в степи, что каждый крестьянин убивает их до тысячи в год. По берегам рек во множестве встречаются поселения бобров. Птиц такое поразительное множество, что весною мальчики наполняют целые лодки яйцами диких уток, гусей, журавлей и лебедей… Орлят запирают в клетки ради их перьев, которые прикрепляют к стрелам. Собак кормят мясом диких зверей и рыбою, так как реки изобилуют невероятным количеством осетров и других больших рыб, подымающихся из моря вверх по рекам в пресную воду. Поэтому многие реки называют золотыми, особенно Припять, которая в одном месте в начале марта наполняется таким множеством рыбы, что брошенное в нее копье стоит отвесно, словно водруженное в землю"…

Зачем работать в таком раю? Даже Запорожская Сечь кормила себя в основном за счет охоты и рыбной ловли. Не станешь же заводить ферму, когда вокруг тебя бродят целые стада дичи с качеством мяса, которое сегодня не попробуешь в лучшем киевском ресторане?

ПОЛЬСКИЕ КРЕСТЬЯНЕ ЖИЛИ ХУЖЕ НАШИХ.

Когда на Украине было жить хорошо?


Эту идиллию убила Люблинская уния в 1569 году. Литва объединилась с Польшей и в качестве компенсации за военную помощь против Ивана Грозного передала ей Украину. Поляки явились на наши земли с ненасытным аппетитом и масштабными экономическими прожектами. Огромные территории на границе с Диким Полем разбирали магнаты. То, что считалось ничьим, вдруг приобрело собственников из далекой Варшавы.

Наших предков это страшно возмущало. Еще вчера они охотились и ловили рыбу, где хотели, а теперь должны были спрашивать у кого-то разрешения! Восстания начались одно за другим меньше, чем через тридцать лет после унии. Двести лет "под Литвой" даже не заметили. А нового пана, едва увидев, сразу же захотели забросить назад за Вислу.

И ведь что удивительно: гнет народа в самой Польше был куда тяжелее, чем в Украине. В исконных польских землях царила фольварочная система. По-нашему – барщина. Это было что-то вроде совхоза, только принадлежавшего не государству, а одному человеку. Крестьянин являлся на хозяйственный двор со своим инвентарем и лошадью, получал "наряд" и отправлялся работать в поле под присмотр панского управляющего. "Жизнь их так тяжела, -- писал о польских крепостных итальянский путешественник Руджиери, -- что даже во время самой жестокой зимы можно увидеть плохо одетых женщин, которые босиком ходят по снегу".

Украинские крестьяне, а тем более, казаки жили куда свободнее. В гигантских латифундиях пограничных магнатов, вроде Вишневецких, с них собирали только оброк. Более того! Чтобы заманить селян на целинные земли, только что отобранные у кочевых татар, крупные паны полностью освобождали их от налогов лет на десять-пятнадцать – живите, как хотите, пока "поднимитесь". Такие поселения назывались "слободами". Не удивительно, что сюда – на Полтавщину и Черкащину – сбегались крестьяне с Галичины и Волыни, где уже господствовали фольварочные порядки.

Уровень жизни тут кажется по нынешним меркам крайне низким – тесные крошечные хатки без дымарей, топившиеся по-черному, бычий пузырь вместо стекла в окошке и домотканая одежда, покрашенная в лучшем случае отваром дубовой коры. "Живут тесно, -- писал об Украине заезжий итальянец Альберто ди Вимина, -- зимою в одной и той же комнате помещаются и люди, и скот. Плохая домашняя утварь гармонизирует с постройками, потому что кроме ножа и горшка, все в доме деревянное. Лишь немногие употребляют простыни… Спят на лавках, на соломе или на какой-нибудь шерстяной тряпке".

Когда на Украине было жить хорошо?


ЕВРОПЕЙСКОГО УРОВНЯ ЖИЗНИ ЕЩЕ НЕ БЫЛО. Какой ужас! А вот, и не ужас -- типичный среднеевропейский уровень жизни того времени. Например, сегодня многим кажутся эталоном бывшие страны советской Прибалтики – Латвия, Эстония и Литва. Мол, и нам бы так! В XVI или XVII веках вам в эту Европу вряд ли захотелось бы бежать. Вот как изображает тогдашнюю жизнь литовцев посол германского императора Герберштейн: "Живут они в низких и очень длинных хижинах, посредине в них поддерживается огонь, и когда у него восседает отец семейства, он может видеть скот и всю домашнюю утварь, ибо у них в обычае держать скотину под той же крышей, под которой живут они сами".

А эстонцы даже в куда более поздние времена – в не таком уж далеком от нас XIX веке – потрясали туристов нечистоплотностью. Проехался как-то через их "цивилизованные" земли с русским уланским полком корнет Фаддей Булгарин – будущий известный литератор. Так его вообще чуть кондрашка не хватила: "За Нарвой, где начинается эстонское народонаселение, т. е. в стране, населенной чухнами, положение наше сделалось еще несноснее. Чухны, как известно, живут не в домах, а в ригах. В том отделении, где топится печь, живет зимой семья, А на гумне, где хлеб молотят, помещается домашний скот. Трубы нет, окно в ладонь величиною. Густой дым наполняет жилье, и чтоб избавится от него, надобно садиться на пол, между грязными ребятишками, поросятами и телятами. Последних чухны берегут едва ли не более, чем своих детей! Смрад нестерпимый и на немощеном полу грязь, как во дворе…Сколько ни было попыток, чтоб заставить чухон жить в светлых домах, с трубами и окнами – все напрасно! Граф Шереметьев выстроил на свой счет чистые и светлые дома для крестьян близ Дерпта, но крестьяне только на лето переходят в эти дома, а зимою живут в своих ригах, утверждая, что в дыме и вместе со скотом жить здоровее!"

А ведь Дерпт – это нынешний Тарту – известнейший университетский город! Вот какая дикость совсем недавно в его окрестностях процветала!

В общем, по меркам XVII столетия катался украинский крестьянин почти, как сыр в масле. А восстание Богдана Хмельницкого вообще началось на экономическом подъеме! Ему предшествовали десять лет "золотого покоя" -- периода, когда не было бунтов, а сельскохозяйственное производство постоянно росло. Вопрос встал, кому делить это добро: польской шляхте или казакам. Знаете, что было толчком народного недовольства в славном 1648 году? Откроем "Летопись Самовидца", написанную тогда. Главных причин она называет две – то, что польские полковники реестровых казаков "до всякой домовой незвичайной роботи пристановляли", а правительство запрещало им заниматься самогоноварением: "неволно козакови в дому своем жадного напитку на потребу свою держати, не тилько меду, горилки, пива, але и браги".

Представляете, какой это был замечательный свободолюбивый народ! По нынешним меркам это выглядело бы так, как если бы солдаты перебили генералов, заставляющих их строить задарма дачи, а самогонщики пооткручивали головы ментам, не дающим производить нелицензионную водку.
Автор: Олесь Бузина, 15 февраля, 2008 года.
Первоисточник: http://www.buzina.org/povtorenie/1584-kogda-na-ukraine-bylo-horosho.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 44
  1. Сергей Ситников 8 июня 2015 07:12
    Меня всегда убивало))) - одни авторы в деталях описывают события за 1000 лет до них, другие рассказывают за черные дыры типа в них побывали....
    1. Norma 8 июня 2015 10:16
      Не признаёте историю?)))))))))))))
      1. Djubal 8 июня 2015 16:32
        Цитата: Norma
        Не признаёте историю?)))))))))))))

        я вас умоляю...про вчерашнюю пьянку двух одинаковых рассказов не услышишь,а тут 1000 лет...история-лженаука))
        1. zenion 8 июня 2015 20:17
          А, как же вам еврейская Библия?
          1. clesaryy 9 июня 2015 22:25
            А что библия? Сейчас начни рассказывать как девка забеременела от бога, а её ребёнок по воде умеет ходить - сдадут в психушку
            clesaryy
    2. Венд 8 июня 2015 10:18
      Экономика Руси была проста. Ее создали викинги, оседлавшие путь "из варяг в греки".

      Поучите историю любезный. Викинги ничего не создавали на Руси. Викинги это разбойники, при чем этническая принадлежность их не скандинавская. В "Круге Земном" описаны например викинги эсты.
      Но знать одевалась во все импортное. Дорогие ткани завозили из Греции. Мечи – из Германии, где в мастерских на Рейне существовало их массовое производство на экспорт.
      Да что вы говорите. Почитайте данные археологов. Да ткани завозились, но не из Греции, а из Византии., но и производились собственные. А мечи завозились к 12 веку уже в таком малом количестве, что об этом не стоит даже упоминать, было развито собственное кузнечное производство. В общем статья по мотивам исторических слухов.
      1. major124 8 июня 2015 10:39
        В те времена Византия и называлась Грецией...путь то был "из варяг в греки"
        1. Венд 8 июня 2015 11:15
          Цитата: major124
          В те времена Византия и называлась Грецией...путь то был "из варяг в греки"

          В те времена Византия называлась Восточной Римской империей, а не Грецией laughing А путь из варяг в греки это художественная метафора.
          1. асилий 50 8 июня 2015 11:33
            Вся статья *думы по истории* и не более, вообще-то грек и варяг слова РУССКИЕ.
            асилий 50
          2. Комментарий был удален.
          3. 97110 8 июня 2015 15:18
            Цитата: Венд
            В те времена Византия называлась Восточной Римской империей

            И кто ж её так называл? Этот оборот из чисто русского литературного языка. Естественно, ни жители ВРИ, ни современные их соседи таких и слов не знали. Думаю, что церковно-славянский к русскому языку того (12-13 век?) времени ближе. Как будет ВРИ по церковно-славянски? Не знаем. Но что выходцы из Константинополя в России носили кличку "грек" (Феофан-грек) спорить не будете?
            1. Венд 8 июня 2015 18:55
              Цитата: 97110
              Цитата: Венд
              В те времена Византия называлась Восточной Римской империей

              И кто ж её так называл? Этот оборот из чисто русского литературного языка. Естественно, ни жители ВРИ, ни современные их соседи таких и слов не знали. Думаю, что церковно-славянский к русскому языку того (12-13 век?) времени ближе. Как будет ВРИ по церковно-славянски? Не знаем. Но что выходцы из Константинополя в России носили кличку "грек" (Феофан-грек) спорить не будете?

              Это не русское определение, а так написано в западных хрониках. А вот древнерусское определение Константинополя Царьград, византийцев ромеи и греки (это более позднее определение). Вот именно, что прозвища носили выходцы, прозвища давали русичи. Чего тут спорить, есть историческое разделение Римской империи на Восточную и Западную. Чего тут спорить. Почитайте историю хотя бы, прежде чм апеллировать.
              1. 97110 9 июня 2015 14:25
                Цитата: Венд
                так написано в западных хрониках

                Вот прямо так, кириллицей - "Восточная римская империя"? Чё т не верится.
                Цитата: Венд
                Почитайте историю хотя бы, прежде чм апеллировать.

                Подскажите источник, который подтвердит в 12-13-14 веках существование термина ВРИ. Подстрочный онлайн перевод западноевропейских хроникёров не предлагать.
                Вы сочинили свою отповедь не сделав труда прочитать мой коммент. Я писал о том, что современный термин, особенно переведённый варваризм,может стать основой для отдельной ошибки в дискуссии. Вам ничего почитать не советую.
                Цитата: Венд
                Чего тут спорить
      2. RBLip 8 июня 2015 11:58
        Цитата: Венд
        Поучите историю любезный.

        Вы авторство и год статьи видели? Бузины уже нет с нами. каклы пристрелили...
        а так со многим можно спорить в этой статье, со многим....
      3. Алекс 8 июня 2015 12:20
        Цитата: Венд
        Поучите историю любезный.

        К сожалению, Олесь уже ничего не выучит и не напишет...
        1. Венд 8 июня 2015 12:41
          Цитата: RBLip
          Цитата: Венд
          Поучите историю любезный.

          Вы авторство и год статьи видели? Бузины уже нет с нами. каклы пристрелили...
          а так со многим можно спорить в этой статье, со многим....

          Цитата: Алекс
          Цитата: Венд
          Поучите историю любезный.

          К сожалению, Олесь уже ничего не выучит и не напишет...

          Учить историю я призывал того, кто статью выложил. Ну можно было бы и порпзмышлять на заданную тему. О покойниках либо хорошо, либо никак, но Олесь Бузина, как журналист, мне был симпатичен, но как историк не авторитет даже для ссылки. В то время он писал много исторических фантазий.
          1. RBLip 8 июня 2015 14:59
            Цитата: Венд
            Учить историю я призывал того, кто статью выложил. Ну можно было бы и порпзмышлять на заданную тему. О покойниках либо хорошо, либо никак, но Олесь Бузина, как журналист, мне был симпатичен, но как историк не авторитет даже для ссылки. В то время он писал много исторических фантазий.

            drinks за понимание! hi
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
      6. Rarog 8 июня 2015 19:40
        Цитата: Венд
        Поучите историю любезный. Викинги ничего не создавали на Руси. Викинги это разбойники, при чем этническая принадлежность их не скандинавская. В "Круге Земном" описаны например викинги эсты.


        Дочитал только до "викингов", дальше не стал. Вы правы викинги - разбойники, точнее пираты, а пират не имеет национальной принадлежности. Да и много ли государств основанных пиратами кто-либо знает?! Если мне не изменяет память, то в хрониках Данов упоминаются пираты-викинги не только из Эстов, но и из Ободритов и Венедов (Славяне Южной Балтики), Пожалуй современных чёрных "викингов" с берегов Сомали в пору шведами называть, ведь обычно "викингами" "привнесшими государственность" на Русь норманисты предков шведов называют, вот только наши норманисты и слышать не хотят о результатах современной шведской же археологии и исторической науки: у предков Шведов на момент появления Рюрика на Руси не было своих развитых городов, как таковых, которые они якобы у нас развивали; не было и самой государственности, ещё так лет 100 минимум, зато нам они её каким-то чудесным образом смогли привнести + самое интересное - в то время у них не было кораблей способных достигнуть Руси... не было и всё тут, прилетели они наверное к нам, вот у предков Норвежцев и Датчан корабли были, что вполне могли по Балтике достигнуть наших берегов, но по речной системе Восточной Европы в целом и Русской равнины в частности они ходить были не способны, особенно затруднение вызывали волоки таких кораблей по суше (тяжеловаты) и прохождение по мелководным речкам. Да и в их хрониках времён Рюрика есть подробные описания различных походов на Запад, в основном на Британские острова, но про Восток ни слова, все их подробные данные о Руси появляются гораздо позже.
        1. Rarog 8 июня 2015 20:42
          Цитата: Rarog
          ... а пират не имеет национальной принадлежности.


          Не совсем правильно выразился, слово пират (викинг) не подразумевает под собой какую-то определённую национальную принадлежность.
        2. nedgen 8 июня 2015 21:07
          Извините Rarog, было в истории такое государство. И ето Нормандия. Ее потомки до сих пор сидят на троне Британии. Она существовала в средних веках на том месте где сейчась находится полуостров Нормандия, но во первых викинги (норманы по тогдашнему названию т.е. северные люди) не были пиратами в сегодняшнем понимании етого слова. Ето были люди с собственной аристократией и мироустройством. А во вторых они шли грабить если можно так сказать организованно. Точно также можно назвать древних татаро-монголов разбойниками большой дороги но ето не отменяет то что они создали самую большую империю в середневековье.
          1. Rarog 8 июня 2015 21:34
            Цитата: nedgen
            Извините Rarog, было в истории такое государство...


            И всё же викинги - пираты по тем же хроникам Данов (будущих Датчан), состоявшие из разных национальностей и занимавшиеся грабительскими набегами на прибрежные территории, кстати, тех же самых Данов и не только, на что получали организованный отпор, а вот масштабные вторжения во Францию и на Британские острова, последовавшие за первыми малочисленными налётами(разведкой по сути) на эти земли - это результат спланированной агрессии одних государств на другие, пиратам такие операции не под силу. Возьмём тех же сомалийских викингов современности, не думаете же Вы, что они способны, например, напасть на Индию и основать на её территории свое государство?! Вопрос риторический.
            P.S. Норманны - северные люди, Вы правы, вот только слово латинское и соответственно появилось оно у Римлян. Угадайте кто для Восточной и отчасти для Западной Римской империи были первыми Северными Людьми?! ))) На эту тему есть интересные труды современных историков от науки, а не от фантастической литературы, например исследования Л.Грот, А.Пауля и других учёных.
    3. тундряк 8 июня 2015 18:29
      А кто это видел?
      Умники!!!
  2. ИмПерц 8 июня 2015 07:20
    Украина хорошо жила только в СССР. Ибо после смерти Сталина в руководстве СССР всегда присутствовали выходцы из Украины и всегда проводили политику потворства.
    Дотации из РФСР были, промышленность отстроили технологически продвинутую, сельхозпродукты разрешали оставлять в республике.
    Вы где-нибудь видели украинские консервированные фрукты или овощи? Мясные консервы? Я, честно говоря, видел польские, венгерские, болгарские, а тушёнка курганская, оренбургская или китайская...
    1. Кадук 8 июня 2015 08:24
      Чепуху городишь.Лично возил консервированные овощи из Сувской обл. в Красноярск.
      А овощи и фрукты с Украины до Ленинграда частники возили.
      Не раздувайте по новой разговор кто кого кормит.
      Смотрите кто кого грабит.
      1. bandabas 8 июня 2015 10:35
        Лет восемь назад ехал с Черниговщины до Ленинграда. Бабушка запихала с собой варенье банки (не хотел брать)3-4 литровых. На границе Украины с Беларусью это никого не интересовало. Заинтересовало Беларусь. Ввоз продуктов. Сказал-забирайте, или просто выброшу в мусорный бак. В результате поехал дальше с вареньем. А кормить- Украина нас не кормит.
      2. major124 8 июня 2015 10:44
        Я живу в Красноярске с рождения, с 1974г....если ел консервированные фрукты(персики,абрикосы) то они были венгерские, как и перец (лечо) и зеленый горошек....Тушняк абаканский (сейчас разный,но не украинский),сгуха назаровская или филимоновская...
      3. К-50 8 июня 2015 20:52
        Цитата: Кадук
        Чепуху городишь.Лично возил консервированные овощи из Сувской обл. в Красноярск.
        А овощи и фрукты с Украины до Ленинграда частники возили.

        Вот вы сами и ответили laughing
        В одном случае вы для себя возили, в другом частники, видимо тоже для себя, а госпостаок не было.
        1. Кадук 19 июля 2015 19:27
          Я возил на 5 вагонной рефрижераторной секции при СССР
  3. bulat 8 июня 2015 07:21
    Сказка.Ни набегов с юга,ни польских шляхтичей.
  4. parusnik 8 июня 2015 07:34
    Украина..как строка из старого советского хита: Ты сама придумала,ты сама придумала,то чего нет..
  5. FM-78 8 июня 2015 07:41
    История то у нас одна. Единственная здравая мысль про нечистоплотность чухонцев, ну так это факт.
  6. Денис 8 июня 2015 08:02
    Лубочное какое-то творчество.Как всё было хорошо,а стало ...
    И кто виноват ясно
    - ...а потом, на развалинах древней часовни...
    - Простите, а часовню тоже я развалил?
  7. GrBear 8 июня 2015 08:17
    У нынешней хунтят мозгов еще меньше, чем я предполагал fool . Бузина — националист больше, чем бляшко и вся остальная шалупень, вместе взятая. Он гораздо тоньше, умнее, а значит, опаснее для Русского мира. Убивать настоящего националиста, который мог бы "забить мозги" и повести большую часть населения, а не 5...10% — верх глупости. Продолжайте в том же духе. hi
    1. jjj 8 июня 2015 15:23
      Человек верил в светлое прошлое. Но прозрел. За это его и погубили
      jjj
  8. lao_tsy 8 июня 2015 09:03
    Если честно, хрень какая-то, а не статья.
    1. Norma 8 июня 2015 10:19
      Это отрывок из книги О.Бузины. Либо "Тайная история Руси-Украины", либо "Воскрешение Малороссии".
      Мне пришлось читать их "одновременно", так что точно не помню.
      Очень познавательно, кстати.
  9. Magic Archer 8 июня 2015 09:15
    Молочные реки и кисельные берега...Как в том анекдоте,такой взрослый и в сказки веришь!Бузину жалко...Как человека,не боявшегося нынешнюю украинскую власть.А вот статья...Ну не знаю.В те давние времена,простой народ нигде хорошо не жил.Не было добрых царей и прочих сказочных персонажей.Реальность была такова что от простой ангины можно было склеить ласты,а уж про нечистоплотность так вообще смех!Написано про эстонцев,но ведь по факту вся Европа была вшивой и вонючей!Даже Париж с его соборами и прочими прекрасами не имел нормальной канализации и все нечистоты попросту выливались на улицу!))))
    1. 97110 8 июня 2015 15:29
      Цитата: Magic Archer
      но ведь по факту вся Европа была вшивой и вонючей!

      Русский Север - это, надеюсь, Европа всё-таки? Баня вроде тоже была в то время.Учился в 4 классе, когда у девочки в нашем классе обнаружили вошь. Мы про такого зверя не слыхали, родители обалдели - откуда? Девочку звали Нина Павлюк, с Украины она приехала. Так что не вся Европа была вонючей и вшивой. В Ростове напротив старого базара Дом колхозника. Я приехал с Севера, города не знал. Местный дед меня просветил. Это, говорит, вшивая гостиница. Почему, спрашиваю. А в ней хох.лы раньше останавливались. Ну, контрольный... Какие бани на Украине? Или там в печах моются? Или оно само отваливается?
      1. К-50 8 июня 2015 21:01
        Цитата: 97110
        Баня вроде тоже была в то время.Учился в 4 классе, когда у девочки в нашем классе обнаружили вошь. Мы про такого зверя не слыхали, родители обалдели - откуда? Девочку звали Нина Павлюк, с Украины она приехала. Так что не вся Европа была вонючей и вшивой.

        Вся европа была вшивая, вся! У них не принято было мыться, именно вшей они называли "божьи тв ари", был распостранён сифилис, назывался "французским насморком".
        Именно из-за не мытости и антисанитарии свирепствовала чума в европе.
        Правда эта вонючесть европейцев способствовала развитию парфюмерной промышленности. laughing
        1. 97110 9 июня 2015 14:35
          Цитата: К-50
          Вся европа была вшивая, вся!

          То есть Вы отказываете Архангельской области в том, что она находится в Европе? После сообщений, что Эльбрус - высочайшая вершина европы, Баку-столица европейского спорта, не удивляюсь. Да и не расстраиваюсь. Проще согласиться с Вами, а от звания европейца отказаться с брезгливостью.
  10. Вожик 8 июня 2015 09:26
    Статья - набор глупостей.
  11. Norma 8 июня 2015 10:21
    Вообще-то это отрывок из книги, исторической, Олеся Бузины.
    Мне довелось прочесть две: "Тайная история..." и "Воскрешение Малороссии". Вот из одной из них.
  12. VNP1958PVN 8 июня 2015 10:58
    А чего автору у простого люда не спросить-когда жилось ему хорошо и сытно? Боится. (Вернее боялся). Потому что получит однозначный и не модный сегодня ответ. Лучше всего жилось при коммунистах во времена СССР!
    1. андриан 9 июня 2015 01:13
      =Потому что получит однозначный и не модный сегодня ответ=
      ...очень даже популярный ответ sad
  13. V.ic 8 июня 2015 11:13
    В одном автор прав: крах Хорезма и Царьграда предопределил крах (экономический) Киевской Руси. Против экономики не попрёшь! Уж на что "Лукич" был ортодокс, но НЭП "разрешил".
    1. gladcu2 8 июня 2015 13:40
      На тот момент, новая экономика не была сформирована. Поэтому и вернули старые взаимоотношения, как временная мера.

      Кстати в нашей современности есть мнени, что на ряду с доминированием государственной собственности на основные средства производства и государственное планирование, оставить малый и средний бизнес, чтобы сбалансировать пролёты планирования и восполнить свободную экономическую нишу.
    2. 97110 8 июня 2015 15:35
      Цитата: V.ic
      крах Хорезма и Царьграда предопределил крах (экономический) Киевской Руси.

      Это сильно. В условиях натурального хозяйства... Чего экономика полян, древлян и прочих дреговичей лишилась в количествах жизненно важных, после краха Хорезма? Какой фрахт тогда платили за доставку пуда этого чего-то из Хорезма в Новгород. И какой процент населения про это что-то слышал, не говорю уже "видел". Может тут вобче бабы виноваты - выдали Ярославну за франкского короля, они и устроили крах Киевской Руси? А виноваты опять средние азиаты.
  14. Семенов 8 июня 2015 12:10
    Да не было тогда Украины, в конце 19 века - первое упоминание, в начале 20-го - появление. Они Ленина валят - и не знают, что валят своего создателя. Очень символично, кстати.
  15. akudr48 8 июня 2015 20:30
    Жить на Украине было хорошо в середине 70-х, годов.

    Я тогда часто бывал в Киеве, в командировках на исчезнувшем сейчас компьютерном заводе ВУМ. Завод строился, развивался, создавал оригинальные ЭВМ, работал там молодой народ со всех концов Союза. Молодые специалисты быстро получали сначала комнаты, а потом и квартиры.

    Жизнь кипела, и не только на заводе, но и за его проходной.

    Мне не приходилось тогда сталкиваться ни с бендеровцами, ни с украизмом, хотя на заводе встречался и с западенцами, не только на работе, но и после, за стаканом чая, разные разговоры разговаривая.

    Однако на майданах прыгали и кричали "москоляку на гиляку" их дети, если не они сами, забывшие самих себя из 70-х годов.

    Перерождение советских людей сначала в хохлов, потом в укров, и теперь в укрофашистов произошло за исторические мгновения, каких-нибудь 20-30 лет.

    Однако украизм расцветал на подготовленной ранее почве, споры болезни до времени проходили инкубационный период...
  16. Комментарий был удален.
  17. Redfox3k 9 июня 2015 01:21
    Цитата: akudr48
    ..... если не они сами, забывшие самих себя из 70-х годов.
    Перерождение советских людей сначала в хохлов, потом в укров, и теперь в укрофашистов произошло за исторические мгновения, каких-нибудь 20-30 лет.........

    Люди, предавшие и уничтожившие свое прошлое да и в конце концов самих себя. Это надо уметь. Не каждый нормальный человек на такое способен.
  18. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня