Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 1

Глава Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина (1954 г. р.) и глава Комитета ГД по регламенту Сергей Попов (1949 г. р.) внесли в ГД законопроект о выведении абортов из ОМС (т.е. отмене бесплатных абортов) и проведение абортов только в ГОСУДАРСТВЕННЫХ медицинских учреждениях с внесением изменений в статьи об ответственности за уклонение от его выполнения в действующее административное и уголовное законодательство.

Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 1


Причём бесплатное искусственное прерывание беременности (т.е. за счёт средств обязательного медицинского страхования) в данном законопроекте допускается ТОЛЬКО при наличии МЕДИЦИНСКИХ (!) показателей. (Количество таких абортов на практике пренебрежительно (!) мало – 3%.) Все прочие основания для аборта, как: изнасилования (?), малолетство матери, инвалидность и смерть мужа, и т.п. - теперь основанием для бесплатного аборта в РФ не являются!


Более того, вводится также запрет на продажу в аптеках медикаментозных средств по искусственному прерыванию беременности.

Что всё это означает?

1. Прежде всего, вывод абортов из системы ОМС означает отход - в нарушение статьи 41 Конституции РФ - от бесплатной медицины в РФ и перевод её в сферу платных услуг для россиян. В данном случае сейчас пока это предлагается сделать якобы только в сфере искусственного прерывания беременности. Однако данный прецедент служит разбалансировке всей политической системы в стране в области охраны здоровья. Например, медики отмечают, что есть много ситуаций, когда, по принципу «Сам виноват!» из-за т.н. «экономии» денег у буржуазного государства чиновники могут отказать в лечении за счёт ОМС, например: рак и ишемическую болезнь курящим пациентам; травмы, полученные в аварии, виновникам ДТП и нарушителям безопасности труда; при ожирении отказать в лечении кардиологической патологии и т.п. И таким образом, в конце концов, вообще ликвидировать всю бесплатную систему ОМС – т.е. лечить людей только за деньги.

И уже действительно находятся «горячие головы», которые считают необходимым переписать Конституцию РФ под мизулинский законопроект.

2. Сама аборальная деятельность в стране становится монополией государства, а её несоблюдение будет, естественно, караться по закону.

В связи с этим, за проведение искусственного прерывания беременности, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, мизулинский законопроект предусматривает наложение непомерных штрафов: 1) для граждан (понимай, для самих женщин-абортниц!) – от 150 до 200 тысяч рублей (сейчас 3-5 тыс. руб.); 2) для должностных лиц (понимай, медиков в медучреждениях) – 500-800 тысяч рублей (сейчас 10-30 тыс. руб.); 3) для ИП без юридического лица (понимай, медики частной практики и всякого рода «бабки-знахарки») – 500-800 тысяч рублей (сейчас 10-30 тыс. руб.) или административное приостановление деятельности сроком до 90 суток; 4) для юридических лиц (понимай, клиники, больницы - государственные и частные) – от 500 тысяч до 2 млн. 500 тысяч рублей (сейчас 100-150 тыс. руб.) или приостановление деятельности на срок до 90 суток.

3. При таких штрафных санкциях и сути законопроекта специалисты оценивают его, как введение полного запрета на аборт для самых незащищённых слоёв женщин детородного возраста. В законе явно и существенно игнорируется социально-политэкономическая сторона дела.

Кто сможет заплатить эти штрафы? А именно.

Прежде всего, мало кто знает, что государство собирается в среднем установить плату за аборт в размере от 15 тыс. рублей. (сейчас 5-10 тыс. руб.) - по принципу введения абсолютной самоокупаемости аборта с обеспечением прироста прибыли в медицинской отрасли за счёт увеличения денежных сборов с населения за аборт. Сколько должна зарабатывать женщина, чтобы оплатить 15000 руб. за аборт?

При величине прожиточного минимума на душу трудоспособного населения за 4-ый квартал 2014 г. в размере 8885 руб. для того, чтобы заплатить налоги СТРАНЕ и 15000 руб. за сам аборт, а также 13% налога – да ещё и прожить 1 месяц - номинальный заработок работницы должен достигать в среднем порядка 27000 руб. Или с учётом годового (!) накопления (!) работницей денег за аборт и уплаты налогов среднемесячный заработок работницы должен быть не ниже
(15000 руб. /12 мес. + 8885 руб.) х 1,13 = 11453 руб., или 1,29 от прожиточного минимума работницы.

По данным 2013 г. среднемесячную зарплату в размере 1,29÷2 ПРОЖИТОЧНОГО минимума в целом по РФ в 2013 г. получали соответственно порядка от 18% до 33% от всех работников - http://www/gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/obsled/trud2013.htm Это очень бедные и просто бедные люди. Сейчас - после падения рубля на начало 2015 года и соответствующего роста цен - их число увеличилось до 40%. В основном в этой зоне заработных плат оказываются именно женщины. При этом потеря незамужней беременной женщиной даже такой работы равносильна для неё иррациональной жизненной катастрофе – т.е. катастрофе на уровне её биологического выживания, - о биологическом выживании ребёнка тут уже тоже объективно говорить не приходится.

В своей «Пояснительной записке» к проекту данного закона Е.Б. Мизулина в целом называет стремление женщины сделать аборт не более, чем «прихотью»! (Правда она признаёт, что более 60% (!) женщин идут на аборт вынужденно.)

В результате в аборальную группу в основном попадают самые незащищённые: половозрелые «женщины»-подростки и молодые одинокие женщины, ещё не имеющие финансовых сбережений на вынужденный безработный период, а также женщины из малоимущих семей и женщины, которых отказался поддержать в трудную минуту отец будущего ребёнка.

Что будет с этими женщинами, если мизулинский законопроект будет принят? Историческая практика даёт на этот вопрос исчерпывающий ответ.

Во-первых, ограничительные меры по искусственному прерыванию беременности всегда ведут к криминализации аборальной деятельности в стране, всплеску родовой материнской смерти (70% из которых составляют смерти от внебольничных абортов) и детской родовой смертности, всплеску инвалидизации мам и младенцев, всплеску коррупции в медицине и в силовых структурах, а также к всплеску детоубийств.

Во-вторых, выжившие абортируемые женщины или матери-детоубийцы пополнят женские лагеря для заключённых, создавая собою в РФ дополнительный резерв дешёво-рабской рабочей силы на занудных и тяжёлых работах для женщин из коренного населения страны на российском рынке труда. Причём осуждённые будут служить маргинальным довеском к иностранной трудовой миграции, демпингующей стоимость рабочей силы в РФ и понижающей как производительность труда, так и качество выпускаемой продукции в стране.

Кроме того, принудительный труд нужно ещё и финансово обеспечить! Нужно будет дополнительно расширить и финансово обеспечивать материально-техническую базу и кадровый состав пенициарной системы. И т.п. Пенициарная система сама по себе стоит немалых денег! Откуда деньги брать?

Ранее сторонники мизулинского проекта предвкушали, что собранные в виде штрафов деньги от нелегальных абортов пойдут на поддержку детей нуждающимся матерям. (Больше всего об этом мечтают (!) многодетные семьи и мамочки детей-инвалидов.) Это алогичные мечтания. Во-первых, эти деньги ещё нужно собрать! А во-вторых, даже если эти деньги соберут и коррупционный ажиотаж в стране по этому поводу не принимать во внимание, то ведь и рождаемость в стране насильно увеличится, а значит и число матерей, нуждающихся в помощи, увеличится. Поэтому те мамаши и папаши, которые мечтает заработать на людоедской эксплуатации загнанных в угол нелегально абортируемых женщин с попранием по мизулинскому закону их конституционных прав самим решать, рожать им или не рожать, получат копейки, если вообще что-то получат. Кроме того, при увеличении рождаемости ВВП на душу населения в стране тоже упадёт. Ведь работников в стране не прибавится, а, наоборот, убавится (многие женщины работоспособного возраста просто умрут от криминальных самоабортов), а прочих народившихся детей ещё нужно вырастить. Россия будет терять часть взрослого женского населения – БЕЗ ВОЙНЫ! Непростительная роскошь! Во время войны наши мужчины отдают жизнь и здоровье за то, чтобы защитить и сохранить свой народ, включая и работоспособное, молодое и здоровое женское население!

В результате в «Пояснительной записке» к мизулинскому законопроекту предлагается ВСЕ (?) сэкономленные деньги на абортах по ОМС (а это якобы порядка 3÷5 млд. рублей), а также, надо полагать, ещё и деньги, полученные государственными клиниками за аборт на коммерческой основе, пустить на содержание тех беременных женщин, которые оказались в т.н. «трудной» ситуации, ДО МОМЕНТА наступления у них родов; ну и, конечно, на выплату материнского капитала за 2-го, 3-го и более ребёнка. Этот принцип распределения вообще-то называется – «Разделяй – и властвуй!»

4. Недостатком мизулинского законопроекта является ещё и то, что, заботясь об увеличении народонаселения в РФ без разбора (!), он исключает в принципе возможность регулирования биологического качества его пополнения. Наркоманок и алкоголичек тоже ведь «заставят» рожать. Ну, отдадут они своих детей-отказников на иждивение государству – и что будет? О какой экономической эффективности данного закона в этом плане можно говорить?

Итак, мизулинский законопроект должен был быть подкреплён соответствующим бизнес-проектом, в котором должны быть выявлены и просчитаны все социальные – политические и экономические – бизнес-риски, а также доказана его научная состоятельность и подлинная эффективность. Вместо этого, у Мизулиной к законопроекту приложена только «Пояснительная записка» о моральных обоснованиях и финансовых намерениях, которые носят субъективно идеалистический и подложный характер!

Прежде всего, авторы и сторонники законопроекта в виде каких-то анонимных экспертов не могут сойтись во мнении об исходных данных, необходимых для бизнес-расчёта. Они не могут определиться в том, сколько же всё-таки делается абортов в РФ вообще, причём отдельно по россиянкам (!) и отдельно по т.н. иностранным «трудовым» мигранткам (!). По данным Росстата в РФ за 2014 год в государственных клиниках было в целом сделано 881162 абортов при наблюдении тенденции к их неуклонному снижению за все последние годы. Данных же по количеству абортов, сделанных в частных клиниках в РФ, не существует вообще. На этом основании можно спекулировать числами сколько угодно! Так например, если медики полагают, что вместе с частными клиниками в стране в 2014 году было сделано всего примерно 1 млн. 600 тыс. абортов (россиянкам и иностранкам), то православные сексуальные экстремисты повсюду распространяют слухи о том, что якобы россиянки совершают до 5-8 млн. абортов в год! Причём именно эти цифры указала Е.Б. Мизулина в своей «Пояснительной записке» к данному законопроекту. Повторяю: никаких доказательств этих цифр представлено не было! Поэтому можно сказать, что это не просто бред - это провокационная профанация!

Более того, это реализация стратегии пассивной агрессии против России. Причём выполненная по психотехнологиям Института Адама Смита (Лондон). При этом использован, в частности, неформальный релевантный софизм (внедрение) – апеллирование к эмоциям, когда макиавеллисты навязывают народу принимать решения не разумом, а чувствами через нагнетание эмоций. Эмоции возбудимее разума. Например, при политике мигрантозамещения коренного населения России со стороны властей используется вполне обоснованное у россиян чувство страха, что мы, россияне, численно вымираем; а также внушается людям чувство супермилосердия: что плод в утробе матери – это тоже человек (причём якобы плод ещё более человечнее, чем сама мать, поэтому интересами матери можно пренебречь) и т.п. А также использован неформальный софизм (опущение) – аргумент к невежеству, т.е. когда макиавеллисты для навязывания народу невыгодного для него закона паразитирует на беспамятном невежестве новых поколений о негативных последствиях аналогичной социальной практики в истории своей страны. В данном случае, о негативных результатах исторического опыта предыдущих поколений людей по запрету на искусственное прерывание беременности как в СССР, так и в других странах. При этом все данные исторического опыта, все свидетельства очевидцев-профессионалов, если они не вписываются в построение новой макиавеллистской концепции, психотехнологи Института Адама Смита рекомендует макиавеллистам просто упорно игнорировать. Что Мизулина с «Ко» по возможности и делает. При этом её некомпетентность и авантюризм как бы остаётся за кадром.

В итоге, более прагматичные люди всё-таки задаются реалистичными вопросами. Например. Почему Церковь крепко озаботилась экономией государственных средств, как будто убийство будущего ребёнка за деньги – меньший грех, чем то же действо, но без оплаты? И почему депутаты, напротив углубились в морально-нравственные материи, предлагая, по сути, заведомую экзекуцию решившейся не рожать женщине? Что происходит? И тут начинается всё самое интересное. (Продолжение следует.)

1.06.2015 г.
Автор: Зуева Т.Ф., эксперт Национального общественного комитета по противодействию коррупции (АОН)
Первоисточник: Газета "Новый Петербург", № 22 (1174). 4 июня 2015. С. 1-2


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 287
  1. Oberon812 8 июня 2015 07:04
    Законодателям предложение: сначала разобраться с детской смертностью, подростковым алкоголизмом и наркоманией, смертностью на дорогах и т.д. Потом - с эмиграцией. А вот после этого - решать проблемы демографии запретом абортов.
    1. Penzuck 8 июня 2015 07:30
      Детская смертность? Давай цифирь. И приведи количество денег, которое государство на это все выделяет. Подростковый алкоголизм? А что может государство? Заставить?

      смертностью на дорогах и т.д. - а это каким образом?

      А что с эмиграцией?

      Смешались кони, люди....
      1. Oberon812 8 июня 2015 07:45
        Цифры? 6,5 на 1000 младенцев в 2015 году. Младенцев, т.е. до 6 месяцев. Остальные цифры, думаю, и сами найдете. Только, если можно, с указанием года и целевой группы, а не как на этой красивой картинке.

        >> А что может государство? Заставить?
        Статья про то, что государство хочет заставить отказаться от абортов. Но не может заставить детей не пить. Логично...

        >> смертностью на дорогах и т.д. - а это каким образом?
        Ребенок до 13 лет без детского кресла - права в утиль.

        >> А что с эмиграцией?
        С ней всё хорошо, от нас никто не уезжает.

        >> Смешались кони, люди....
        Что толку в этакой безделке? (поэт и стих те же)
        1. datura23 8 июня 2015 08:30
          т.е. младенцы как бы и не люди?
          1. Oberon812 8 июня 2015 08:43
            Младенцы - это дети до определенного возраста, не надо передергивать.
        2. domokl 8 июня 2015 08:55
          Статья заставляет задуматься.Действительно детоубийство мерзко.Всё вроде правильно.Только представим ситуацию- богатая женщина "залетела".и что?Приняли кучу "страшных" законов.А она села в самолет и сделала аборт за границей.Только и всего.Плевать она хотела на эти законы.
          А вот другая,та что действительно "живет на зарплату" от получки до получки сможет так сделать?Увы.Значит рожать?Ага.И какое будущее у этого ребенка при современном уровне помощи матерям и семьям с детьми? Какое будущее их ожидает?
          Мы уже сыграли в материнский капитал.Что получили?Дети как источник эфемерного богатства?Да ,именно так. Не знаю точных цифр,но думаю,что большой процент рожденных появились на свет именно как "источник богатства"
          Закон не продумал и в большой степени популистский.Действительно,нужен бизнес план.Рожать детей должно стать экономически выгодным делом.И в решении "квартирного"вопроса,и в решении "кредитных"вопросов,и в решении образовательных вопросов.
          1. Ингвар 72 8 июня 2015 09:28
            Цитата: domokl
            .Значит рожать?

            Значит думать! До принятия штрафов за не пристёгнутый ремень кто думал о безопасности? Никто. А за свои действия нужно отвечать, и не только перед Богом.
            Автор не очень хороший человек, раз критикуя сторонников запрета абортов, ни слова не сказала о вреде для здоровья женщины этих самых абортов. Не говоря уже об моральной стороне.
            Я бы на месте Мизулиной еще внес пункт в законопроект - приравнять эмбрион человека к человеку законодательно. Аборт - по сути убийство. Кто может сказать когда душа появляется в теле человека? hi
            1. Мрак 8 июня 2015 12:37
              Таки, что, уже доказано наличие души?
              1. Ингвар 72 8 июня 2015 13:25
                Цитата: Мрак
                Таки, что, уже доказано наличие души?

                Но и не опровергнуто. hi
                1. Мрак 8 июня 2015 14:05
                  Ну, это, как с наличием бога. Надо ли доказывать того, чего нет?
                  1. ArMax 26 февраля 2016 09:22
                    Цитата: Мрак
                    Ну, это, как с наличием бога. Надо ли доказывать того, чего нет?

                    Вы не беспокойтесь,ни чего не надо доказывать,ни о Боге,ни о душе.
                    В своё время каждый лично для себя сделает это открытие,но увы,изменить что либо уже будет поздно.
              2. prav 9 июня 2015 00:47
                Таки слепому говорят что солнце есть, а он тупит не верит.
            2. volgroo 8 июня 2015 16:33
              Чтоб судить, надо быть женщиной. Дело еще в том, что необходимо ребенка воспитать т.е. одеть, накормить, иметь жилплощадь для ребенка и дать образование. Иначе вырастит малолетний преступник. А зачем нам нужны уголовники в стране? Закон направлен против интересов России. Вот ты например готов взять на воспитание чужого ребенка?
            3. ibnvladimir 8 июня 2015 17:24
              Думается вы уже доказали.
              P.S. Сколько у вас детей, как с финансами? У меня у самого вопрос о детях стоит очень остро -- и хочется, и колется. Если жена уйдет в декрет мне останется только идти в рабство, чтобы они могли жить. Обожаю капитализм, мать его.
              1. Мрак 8 июня 2015 19:15
                Двое. Финансов хватает впритык. Я тоже не люблю капитализм.
              2. Комментарий был удален.
            4. Комментарий был удален.
            5. ArMax 26 февраля 2016 09:48
              Цитата: Ингвар 72
              Аборт - по сути убийство. Кто может сказать когда душа появляется в теле человека?

              Для меня,как человека православного,этот вопрос разрешен: зарождение души происходит в момент слияния мужской и женской клеток.
              И да,аборт-убийство.
              hi
          2. volgroo 8 июня 2015 16:28
            Пусть при отказе от оборта выплачивают женщине пособие среднего уровня оплаты по стране до совершеннолетия ребенка и вводят такой закон. Думаю что страна еще экономически не созрела до него.
            1. Писсаро 8 июня 2015 16:32
              С таким предложением каждая женщина,собирающаяся рожать будет приходить и отказываться от аборта за среднюю оплату по стране на 18 лет вперед.У вас еще какие предложения есть? Может проще сразу валютные резервы на всех поровну поделить? laughing
            2. ibnvladimir 8 июня 2015 17:25
              На мой взгляд, совершенно верно -- популистский закон.
          3. ibnvladimir 8 июня 2015 17:19
            Упаси. Ребенок = чудо. Ни о каких деньгах речи быть не должно. Лучше сделать так, чтоб мужик смог обеспечить своей жинке хату, питание и т.д. Тогда и у мужика бошка не болит -- он знает, что заработает, покуда не инвалид. И у бабы нет проблем -- рожай, покуда есть желание. Работающий мужик всех вытянет.
          4. g1v2 9 июня 2015 00:51
            Аборт = убийство ребенка и никак иначе. И наказание за него должно быть как за убийство детей . Не можешь вырастить - откажись в роддоме. После гражданской и отечественной областей у нас тысячи детей выросли в детдомах и стали людьми. Аборт это убийство и допустим только в одном случае - когда идет выбор между жизнью матери и ребенка . Все остальное - убийство и никаких оправданий ему нет . Все . Точка.
        3. Penzuck 8 июня 2015 09:41
          «За 30 лет мы снизили смертность более чем в три раза. Последний показатель, который статистически мы имеем, — это показатель 2012 года: чуть более 10 на тысячу родившихся детей», — уточнила Скворцова.
          Тенденция к уменьшению детской смертности очевидна? Гоударство поощряет ЗОЖ - мало?
          Аборт = вред здоровью. Логично?
          Цитата: Oberon812
          Ребенок до 13 лет без детского кресла - права в утиль.
          Рубить так рубить: Не пристегнут - в утиль.

          Цитата: Oberon812
          С ней всё хорошо, от нас никто не уезжает.

          Железный занавес бахнуть и не пущать?
        4. alicante11 8 июня 2015 13:37
          Ребенок до 13 лет без детского кресла - права в утиль.


          А вы пробовали втиснуть 12-летнего ребенка в это кресло? Ну и заодно послушать, что он о вас при этом думает и что о нем думают его друзья, которые это увидят.
          Или посадить на заднее сиденье троих детей в креслах пробовали?
          1. Ингвар 72 8 июня 2015 16:51
            Цитата: alicante11
            А вы пробовали втиснуть 12-летнего ребенка в это кресло?

            Вот вот, меня в недавно на 3т.р наказали, за перевоз грудничка без кресла. На вопрос, как инспектор себе это представляет, он ответил что не его проблема. Нашел для себя единственный выход - затонировать задок. request
      2. ibnvladimir 8 июня 2015 17:14
        Что-то запахло диалогом о пьяном бюджете... Это все из той же оперы. Я склонен согласиться с комментом чуть повыше.
    2. insafufa 8 июня 2015 07:47
      Ну у нас из крайностей в крайности как всегда
      Еще у нас как в джунглях выживает сильнейший
      Если человека есть кому поддержать в трудную минуту то аборт не будет человек делать.
      Во первых нам мужикам надо для начало начать думать не головкой, а головой ну если оплошал и сделал ребенка будь добр воспитывай. А то как в поговорке по матросил и бросил в три короба наврав.
      Для меня аборт это детоубийство не важно сколько ему два дня с момента зачать я или три месяца. Это живое существо которое имеет право на жизнь. Запретами делу не поможешь надо психологию людей менять, а особенно мужичонок.
      1. Мрак 8 июня 2015 08:00
        А вот по медицинским показателям - это детоубийство или как?
        1. datura23 8 июня 2015 08:32
          принцип жизнь матери выше действует
        2. insafufa 8 июня 2015 09:29
          Цитата: Мрак
          А вот по медицинским показателям - это детоубийство или как?


          Ну как посмотреть бывает разное вот если ребенок умер надо вынимать до заражения то тут проблем нет.
          Вы знайте из чего делают инъекций для косметологии (стволовые клетки) добывают из зародышей после абортов только для этого не подходят зародыши которые были удалены по медицинским показаниям нужны чистый био материал без дефектов вот этим пользуются не добросовестные "врачи" подводя под мед показания совершенно здоровых.
          1. Мрак 8 июня 2015 09:43
            Вы в косметологии работает или Рен-ТВ насмотрелись? Есть ли у Вас медицинское образование?
            1. insafufa 8 июня 2015 10:09
              Цитата: Мрак
              Вы в косметологии работает или Рен-ТВ насмотрелись? Есть ли у Вас медицинское образование?

              Нет после аборта по мед показаниям. Врачи поставили диагноз внутри утробная смерть у жены началась температура вот и почистили. К нам пришли следователи с расспросами затаскали. Выяснялось, что пару врачей из той больницы получили сроки после следствия выяснили, что этим как раз и промышляли. Но нам повезло не наш случай был. Но сделали очень плохо пришлось супруге долечиваться и проходить повторно процедуру дочистили за деньги в лучшей клинике города и у лучших врачей.
              После этого у нас 5 лет не получалось удочерили девочку стояли в очереди на второго вот Аллах помог и родился сын так и слетели с очереди.
      2. пенZионер 8 июня 2015 08:51
        Ну хорошо, начнут мужики головой думать,а не головкой.Так получается, что в год по ребёнку, а hi извиняюсь кормить их чем? Или типа не можешь прокормить-не делай? Резинки,так их бесплатно никто не раздёт,да и не то это.Спирали,мои два раза пролазили laughing.Таблетки,так это еще не известно, что вреднее для женщины. Вот и получается,что будем плодить нищету и увеличивать смертность среди самых работоспособных женщин,увеличивать отказничков деток и т.д.А вот у кого есть деньги вырастить и десять детей(сектанты не считаются),те найдут и на аборт.У них выражение есть такое:"пусть он будет один зато у него всё будет"
        1. Ингвар 72 8 июня 2015 09:31
          Цитата: пенZионер
          Резинки,так их бесплатно никто не раздёт,да и не то это

          Уж извините за откровенность, вынимать вовремя нужно.
        2. insafufa 8 июня 2015 09:51
          Цитата: пенZионер
          Ну хорошо, начнут мужики головой думать,а не головкой.Так получается, что в год по ребёнку, а hi извиняюсь кормить их чем? Или типа не можешь прокормить-не делай? Резинки,так их бесплатно никто не раздёт,да и не то это.Спирали,мои два раза пролазили laughing.Таблетки,так это еще не известно, что вреднее для женщины. Вот и получается,что будем плодить нищету и увеличивать смертность среди самых работоспособных женщин,увеличивать отказничков деток и т.д.А вот у кого есть деньги вырастить и десять детей(сектанты не считаются),те найдут и на аборт.У них выражение есть такое:"пусть он будет один зато у него всё будет"

          У меня у самого дочка приемная плюс сын свой но нет разницы между ними дочку балуем сильнее строже к сыну раз пацан.
          Головой я думал раньше до свадьбы еще девушка в моей жизни была одна и это супруга моя. Женщин красивых много но не стоит ко всем в койку прыгать. Насчет пусть он будет один но у него будет все не работает когда на одного ребенка ложиться все бремя родительских чаяний и хотелок ломается жизнь ребенка. Мы с братьями многого добились сами учились хорошо были более дисциплинированы росли большой дружной семьей вчетвером во взрослой жизни всегда есть кто подержит и поможет. А если он один кто ему поможет и подержит даже если у него будет все.
          1. Ингвар 72 8 июня 2015 10:15
            Цитата: insafufa
            Женщин красивых много но не стоит ко всем в койку прыгать

            laughing Прыгать можно, но не забывать о последствиях!
            1. insafufa 8 июня 2015 10:37
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: insafufa
              Женщин красивых много но не стоит ко всем в койку прыгать

              laughing Прыгать можно, но не забывать о последствиях!

              Я скажу по другому не бегать потом от последствии быть мужиком и принять последствия
          2. самоход 8 июня 2015 11:05
            Цитата: insafufa
            У меня у самого дочка приемная плюс сын свой но нет разницы между ними дочку балуем сильнее строже к сыну раз пацан.

            у меня старший сын, как вы говорите приемный (10 лет) и дочурке (родной) скоро будет 2 годика . и для меня нет разницы ребенок мой (по крови) или не мой - для меня это мои дети! я их двоих одинаково люблю! да, сыну пытаюсь привить тягу к простой работе (сам с этого начинал, и до сих пор не чураюсь простой грязной работы), доця маленькая еще (нет и двух лет) - для меня это маленькое солнышко, но тоже стараюсь сильно не баловать (хоть и тяжело это). дело не в том кто родил, а кто выростил и воспитал! вот теперь озвучу свою маленькую просьбу к ВВП - может стоит уделять немного больше внимания подростающему поколению?! стоит приложить совсем немного усилий и финансов ради будущего России! а наши дети взростят на плодородной почве ростки сильной России!!!
        3. michell 8 июня 2015 17:56
          Цитата: пенZионер
          .Так получается, что в год по ребёнку, а извиняюсь кормить их чем?


          По поводу благосостояния многодетных...
          Имею перед глазами несколько православных многодетных семей - от четырех до восьми детей в каждой. В Православии аборт приравнен к убийству со всеми вытекающими, соответственно, рожают, сколько получится. Так вот, про благосостояние. У православных есть принцип - "Даёт Господь ребёнка - даст и на ребёнка" - ни одна из моих знакомых семей не нищенствует, при этом мужики - отнюдь не олигархи, мамашки дома сидят - попробуй с шестерыми разнокалиберными поработай. Одна из семей - ярчайшая иллюстрация означенного выше принципа. Оба молодые, из деревни, приехали в город, свадьба в середине 90-х, оба не гении, не олигархи и не бизнесмены. Первоначально жили у родственников в доме-развалюшке в нашем местном "Шанхае", родили первую дочь, купили первую машину - "копейку" перевёртыш после аварии. Дальше - вторая дочь - простенькая иномарка, третий сын - беспробежная иномарка и собственная квартира - на работе(!) в рассрочку (!) абсолютно недорого(!) купленная, поступление в универ на заочный. Четвёртая дочь - работа на престижной фирме, пятая - собственное дело, машинка побольше (семиместная - для такой семьи норм) и беспробежная, шестая дочь - другая работа, обмен квартиры на большой кирпичный дом в хорошем месте, покупка второй машины. Повторюсь - оба не гении и не бизнесмены современные, но вот как-то так. Старшая нынче первый курс универа (платного) окончила, вторая собирается поступать. Да и остальные семьи не бедствуют - у всех нормальное жилье, почти у всех - нормальные машинки.
          Хоть заминусуйте - это просто жизненные наблюдения за людьми, с которыми лично знаком порядка пятнадцати лет. yes
        4. Комментарий был удален.
      3. ibnvladimir 8 июня 2015 17:32
        Да меняй психологию сколько хочешь, только вот реально воспитать этого маленького сейчас столько надо, что заработок нужен от 35 т.р. (в Тольятти без своей хаты или ипотека) и в гору. При средней зарплате 12 т.р. Крутитесь, высокоморальный вы наш сударь.
    3. datura23 8 июня 2015 08:29
      что мешает делать одновременно?
    4. Макар 8 июня 2015 08:36

      И добавить нечего.
      1. Мрак 8 июня 2015 08:56
        Вот эти слезливые демотиваторы доставляют.
        1. Ингвар 72 8 июня 2015 10:18
          Цитата: Мрак
          Вот эти слезливые демотиваторы доставляют.

          А Вы в ответ видео аборта выставьте. angry
          1. Мрак 8 июня 2015 12:39
            Видео абортов надо в школах показывать. Постоянно.
            1. Ингвар 72 8 июня 2015 13:26
              Цитата: Мрак
              Видео абортов надо в школах показывать. Постоянно.

              Наряду с
              слезливыми демотиваторами
              1. Мрак 8 июня 2015 14:06
                Без религиозной подоплеки.
      2. ism_ek 8 июня 2015 09:34
        Цитата: Макар
        И добавить нечего.

        По поводу православных ценностей. Вы сегодня уже поели мясо или молоко? А сегодня начался Петров пост. Если вы согрешили - идите и удавитесь. :(

        Чего сразу за аборты то хвататься? Начните с соблюдения постов. Молитвы читайте. В церковь ходите. И проблема абортов решится сама собой.
        1. Мрак 8 июня 2015 09:45
          И вообще, нам тут вещают с экранов, что у нас сугубо православная страна, а по абортам на первых местах. Как так?
          Кто-то явно врёт)))
        2. alicante11 8 июня 2015 13:41
          Вы путаете теплое с мягким. Пост - это "подвижничество", ну и очищение организма, а аборт - это убийство.
        3. Писсаро 8 июня 2015 13:50
          начните с того,чтобы не учить людей,кому постится,а кому молитвы читать.
      3. Ингвар 72 8 июня 2015 09:34
        Цитата: Макар
        И добавить нечего.

        Он убегал… в него стреляли люди…
        Проваливаясь лапой в рыхлый снег,
        Волк твёрдо знал: спасения не будет…
        И зверя нет страшней, чем ЧЕЛОВЕК…

        А в этот миг за сотни километров,
        Был в исполненье смертный приговор…
        Девчонка малолетняя там где-то
        Уже четвёртый делала аборт…
        Малыш кричал!!! Но крик никто не слушал…
        Он звал на помощь: «МАМОЧКА, ПОСТОЙ!!!
        Ты дай мне шанс, чтобы тебе быть нужным!!!
        Дай мне возможность жить!!! Ведь я живой!!!»

        А волк бежал… собаки глотку рвали…
        Кричали люди пьяные в лесу…
        Его уже почти совсем догнали…
        Волк вскинул морду и смахнул слезу…

        Малыш кричал, слезами заливаясь…
        Как страшно НЕ РОДИВШИСЬ УМЕРЕТЬ!
        И от железки спрятаться пытаясь,
        Мечтал в глаза он маме посмотреть.
        Вот только «маме» этого не нужно…
        Не МОДНО стало, видите ль, рожать…
        Она на глупость тратит свою душу…
        Своих детей «не в падлу» убивать…

        А волк упал без сил… так было надо…
        Он от волчицы ВАРВАРОВ увёл…
        Одна она с волчатами осталась,
        Когда он на себя взял приговор…
        Собаки рвали в клочья его тело!
        Но только душу волчью не порвать!!!
        Душа его счастливой мчалась в небо!!!

        РАДИ ДЕТЕЙ ЕСТЬ СМЫСЛ УМИРАТЬ!!!
        И кто, скажите, зверь на самом деле?
        И почему противен этот век???
        А просто ЧЕЛОВЕЧНЕЕ НАС ЗВЕРИ…
        И зверя нет страшней, чем ЧЕЛОВЕК!!!
        1. сергей32 8 июня 2015 09:58
          Согласен, нет страшнее зверя, чем человек. Как можно вообще рассуждать о целесообразности убийства наших детей?
          Семнадцать лет назад когда жена узнала, что береммена вторым ребенком, долго плакала. У нас не было жилья, нормального дохода. Говорил ей, справимся. Сегодня девочка сдает ЕГЭ по химии, золотая медалистка, наша гордость. У нас четверо, тяжело, порой становиться невыносимо, но дети это то ради чего стоит жить.
          1. Ингвар 72 8 июня 2015 10:12
            Цитата: сергей32
            Сегодня девочка сдает ЕГЭ по химии, золотая медалистка, наша гордость.

            Здравствуйте Сергей. hi Бывшая жена тоже хотела "бортануться" при второй беремености, в итоге дочка самая любимая.
          2. insafufa 8 июня 2015 10:48
            Цитата: сергей32
            Согласен, нет страшнее зверя, чем человек. Как можно вообще рассуждать о целесообразности убийства наших детей?
            Семнадцать лет назад когда жена узнала, что береммена вторым ребенком, долго плакала. У нас не было жилья, нормального дохода. Говорил ей, справимся. Сегодня девочка сдает ЕГЭ по химии, золотая медалистка, наша гордость. У нас четверо, тяжело, порой становиться невыносимо, но дети это то ради чего стоит жить.


            Да это мне знакомо мама также ночами плакала от не устроенной жизни, тоже вчетвером выросли
    5. ism_ek 8 июня 2015 09:09
      Цитата: Oberon812
      Законодателям предложение:
      1. alicante11 8 июня 2015 13:43
        Ну вас нафиг, с вашими европейскими ценностями. Дай Бог, чтобы они как можно дольше были "не для нас".
      2. alicante11 8 июня 2015 13:43
        Ну вас нафиг, с вашими европейскими ценностями. Дай Бог, чтобы они как можно дольше были "не для нас".
      3. Комбриг 8 июня 2015 18:13
        Было бы дико, если бы лекцию о вреде курения читал человек, смачно затягиваясь сигареткой, дяденька с огромным пузом рассказывал нам как правильно отжиматься, злостный алиментщик преподавал ценности семейной жизни...дико или смешно (от настроения), в таком вопросе каждый решает для себя сам как ему поступить, примут закон или не примут, всегда найдутся пути что бы его обойти, ведь суровость государственных законов у нас всегда компенсировалась их неисполнением....Если не знаешь как поступить...поступай по закону.
    6. самоход 8 июня 2015 10:39
      Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ

      ну так а в чем вопрос?! рожать или не рожать? - я далеко не даун в развитии, но не могу понять - Россия стонет из-за малого числа рождаемых. так может стоит поддержать рождаемость некоторыми преференциями?! и еще - молодежь не хочет обзаводиться семьей потому что "это еще одна статья расходов". так почему бы государству не поддержать молодые семьи?! глядишь другие молодые семьи посмотрят и тоже присоединятся. думаю реальная программа для молодых семей. а если еще и на севере сделают достойные условия - я и сам рвану (не смотря на годы). т.е. делаем выводы - если государство (т.е. власть имущие) проявят волю - можно наладить и социальный и производственный сектор. только лишь бы поддержали подобные передвижки
    7. лесовозник 8 июня 2015 21:02
      Цитата: Oberon812
      Законодателям предложение: сначала разобраться с детской смертностью, подростковым алкоголизмом и наркоманией, смертностью на дорогах и т.д. Потом - с эмиграцией. А вот после этого - решать проблемы демографии запретом абортов.

      тем кто вносит такие законопроекты неплохо было бы попробовать прокормить ребёнка на детское пособие которое они установили
      1. странник_032 8 июня 2015 21:28
        Цитата: лесовозник
        тем кто вносит такие законопроекты неплохо было бы попробовать прокормить ребёнка на детское пособие которое они установили


        В ..опу это так называемое "детское пособие",лучше з/п человеческую и оно вообще не нужно.
        Сами детей вырастим,тогда. Без всяких "пособий" и "мат.капиталов".
        странник_032
  2. андрей юрьевич 8 июня 2015 07:07
    дайте людям жить достойно,и вопрос отпадёт сам собой...
    1. Penzuck 8 июня 2015 07:37
      Цитата: андрей юрьевич
      дайте людям жить достойно,и вопрос отпадёт сам собой...

      Достойно жить, это как? Есть хронические алкоголички, которые спят с собутыльниками, не думают ни о себе, ни о будущем детей, ни о абортах тем более. Рождаются у них слабые дети которые либо умирают во младенчестве, либо пополняют ряды наркоманов, проституток, и уголовников. А те кто "достойно" живут, готовы сделать аборт, и повредить свое здоровье но не родить. На презервативы денег нет? А с другой стороны 500 000 косых материнского - это что не бонус? Сейчас им проще купить новый айфон, чем подумать о семье.
      1. андрей юрьевич 8 июня 2015 08:27
        Цитата: Penzuck
        Есть хронические алкоголички

        есть,есть...а ещё есть нормальные молодые люди,мечтающие о семье и детях,а посмотрят на ипотеки и очереди в садики,и... request кому охота мотаться по съемным квартирам с ребёнком,откуда могут в любой момент "выселить" ??? sad
        1. datura23 8 июня 2015 08:34
          оправдание собственной трусости
          1. андрей юрьевич 8 июня 2015 09:08
            Цитата: datura23
            оправдание собственной трусости

            это-здравый смысл.
        2. alicante11 8 июня 2015 13:51
          есть,есть...а ещё есть нормальные молодые люди,мечтающие о семье и детях,


          Простите, но в 90% случаев - это на словах. Первая жена у меня так и говорила - сначала карьера, квартира, машина, а потом уже ребенок. Но после второго этапа ждать надоело. В итоге во второй попытке ребенка зачали когда жили на квартире, но еще до родов переехали в свою. И сейчас жена часто говорит, что коли Бог дал детей, то даст и возможность их содержать. Я, конечно, атеист, но, в принципе, с ней согласен.
    2. datura23 8 июня 2015 08:33
      много у вас знакомых многодетных достойноживущих?
      1. андрей юрьевич 8 июня 2015 09:07
        Цитата: datura23
        много у вас знакомых многодетных достойноживущих?

        вообще нет таких знакомых к сожалению. у моей тётки(по отцу)11 детей,взрослые уже давно,но жили в деревне,свой большой дом,и огромный огород,разумеется и скотина всякая,есть возможность выжить и вырастить. а теперь взять город с убитой экономикой, с отсутствием работы... как говорится-почувствуйте разницу. на село с кандачка,тоже не рвануть,даже для начала деньги нужны немалые... request
      2. alicante11 8 июня 2015 13:56
        А что по-вашему "жить достойно"?
        Если чтобы иметь самое необходимое - жилье, машину, возможность нормально кормить, одевать и учить детей - то это одно. И таких семей много.
        А вот если ездить на сышшелы, в турции и покупать себе шмотки с бутиков и менять машину по два раза в год - тогда вам на Запад. Там детей не очень любят, там любят себя.
  3. bionik 8 июня 2015 07:18
    Многие хотят родить,да средств не хватает.Поэтому идут на аборт. К примеру тот же жилищный вопрос.
    1. Penzuck 8 июня 2015 07:43
      Да ты шо. Мой дед жил очень бедно. Но у него 9 детей. И каждый из них решил и жилищный вопрос, и образование заимел. И денег на все хватило, хотя и не богачи. +Двое умерло в детстве об болезни. Итого 11-ть. А теперича такое время, такое время... Прям ну ни жить ни помереть. Вам не стыдно?
      Цитата: bionik
      Многие хотят родить,да средств не хватает.К примеру тот же жилищный вопрос.
      1. андрей юрьевич 8 июня 2015 08:28
        Цитата: Penzuck
        Да ты шо. Мой дед жил очень бедно. Но у него 9 детей.

        дед тоже снимал жильё? а когда в пещерах жили,вообще проблем не было!
        1. Станислав 8 июня 2015 09:28
          Цитата: андрей юрьевич
          а когда в пещерах жили,вообще проблем не было!
          Теперь живут не в пещерах, но проблемы существуют. Хотят жить не для будущего детей, города, страны и мира, а для себя. Относятся к сексу как к безопасному наркотику, ответственность за употребление которого искусственно занижена с помощью контрацептивов, абортов и либерастического секспросвета. Отсюда - не только демографические проблемы рождаемости, семьи, но и ряд других проблем: здоровья, воспитания, трудовой миграции.
        2. Penzuck 8 июня 2015 09:56
          Цитата: андрей юрьевич
          дед тоже снимал жильё? а когда в пещерах жили,вообще проблем не было!

          В тесноте да не в обиде. Жил он в деревне. Но многие хотят квартиру в городе, а она в разы дороже. А почему квартира? потому что ништяков неособо важных много. Клубы, магазины парикмахерские. Мое родное село активно застраивается, детишки толпами бегают. А вот те кто в Пензу, али в Москву свалил за деньгами тот о детях и не задумывается, зато в эмираты с Сочами чуть не кажный год ездит. Не пящерные же люди, а хомо цивилис паганус, что в переводе Человек городской обыкновенный.
      2. insafufa 8 июня 2015 08:39
        Цитата: bionik
        Многие хотят родить,да средств не хватает.Поэтому идут на аборт. К примеру тот же жилищный вопрос.


        Мои родители не жили богато вил тоже не было и машины не было. А отец, что бы прокормить нас работал на двух работах, а мама не могла нас оставить потому что были маленькие. Жили не шиковали но людьми стали подняли четырех детей одного похоронили погиб в армии при исполнении. Жизнь была у них тяжёлая и трудная в крохотной домишке жили несмотря на это вырастили нас четверых. Было бы желание возможности найдутся, а отговорки типа нет условии и возможностей не принимаются. Эгоизм у нас мы с начало думаем что должно сделать государство для нас, а потом что мы можем сделать сами для себя и родины. За 20 лет выросло целое поколение Эгоистов потребителей поиск удовольствий тоже потребительство. Чем мы отличаемся от животного тем, что человек может сознательно выбирать свой путь и не живет инстинктами.
      3. пенZионер 8 июня 2015 09:02
        И моего деда было 11 детей.И как вы говорите то-же решил жилищный вопрос, но кто-то к 35 годам, кто-то 60. У всех моих дядей и тётей по три ребёнка и не все мы ещё решили жилищный вопрос.У меня хвалёной ипотеки ещё платить и платить. У нас то-же по двое трое четверо детей и у них уже у многих этот жилищный вопрос стал.Цены на жильё видели,или сбросить прайс? Только не говорите о кучах программ, т.к.90% из этих программ не работают,или нужно дать часть денег,чтоб та или иная программа заработала.Вот а вы говорите не вопрос
      4. ism_ek 8 июня 2015 09:04
        Цитата: Penzuck
        Да ты шо. Мой дед жил очень бедно. Но у него 9 детей. И каждый из них решил и жилищный вопрос, и образование заимел. И денег на все хватило, хотя и не богачи. +Двое умерло в детстве об болезни.

        Чем дело закончилось. Большинство погибло в Великую Отечественную? Потому что у страны не было средств нормально обучить армию?
        Не выучить 9-х детей до уровня, который требует современная промышленная революция.

        История показала, что если женщина захотела сделать аборт - она его сделает. Будет это подпольно, без возможности забеременеть снова.

        Рождаемость надо увеличивать другими методами. Запрет абортов - это не выход
        1. Писсаро 8 июня 2015 13:55
          История показывает,что в 99 процентв случаев женщина не принимает этого решения,а идет к мужику,от которого залетела.Тот ей либо денег на аборт дает,либо запрещает его делать
        2. alicante11 8 июня 2015 13:59
          Большинство погибло в Великую Отечественную? Потому что у страны не было средств нормально обучить армию?


          А у французов в ПМВ тоже средствов небыло, что они большге в процентном отношении, чем все другие участники потеряли? Или в ВМВ когда слились немцам за месяц тоже с баблом проблема была? Да если у этих дедов не было бы по 11 детей, немцы бы прошли бы Россию также, как и европейские страны.
        3. Penzuck 8 июня 2015 17:48
          Цитата: ism_ek
          Чем дело закончилось. Большинство погибло в Великую Отечественную?

          НЭТ.
          Цитата: ism_ek
          Не выучить 9-х детей до уровня, который требует современная промышленная революция.

          А рабочие, шоферы, и прочие для твоей революции уже не годны? Экскаваторщики? Трактористы? Швеи? Учителя? Торговцы? и.т.д. С жилищем вопрос решен - дважды для тебя.
          Цитата: ism_ek
          История показала, что если женщина захотела сделать аборт - она его сделает. Будет это подпольно, без возможности забеременеть снова.

          Истерия тебе чето показала? А мож Шизофрения? Вот вы русские и вымрете нафиг с таким отношением, у меня мать хотели заабортить, так Слава Богу тетя заболела(Бог миловал), и бабушка решила родить запасного. Считай 11(9) мордвинов и 3(4) русских. Вот и весь "свободный" выбор. А теперича плачуть - русских везде геноцидют.
      5. Разгильдяй 8 июня 2015 09:09
        Прям ну ни жить ни помереть

        Жить где? Квартира или дом где и за сколько купить/снять можно? А помереть? Вы забываете, сколько теперь стоят участки на кладбищах.
        1. домохозяйка 8 июня 2015 18:53
          А где?В Москве одно. В Рязани другое. В деревне третье.Точно скажу,из деревни по заграницам не поедешь,но голодным и без жилья не останешься.Каждый выбирает сам.Кстати, в деревне не в городе,участки на кладбищах бесплатно.
          1. Разгильдяй 8 июня 2015 21:28
            Я в Москве живу. В деревню переехать не могу, хотя бы потому как у меня зряплата мизерная, откладывать нечего, а что бы в деревню перебираться, деньга нужна, чтобы обустроиться. И вообще вот хорошо так рассуждать про деревню, но "деревня" от чего то вымирает.
          2. странник_032 8 июня 2015 23:02
            Цитата: домохозяйка
            из деревни по заграницам не поедешь,но голодным и без жилья не останешься


            Легко. И голодным останешься и из дома на улицу тоже выкинуть в лёгкую могут(учитывая нынешние налоги и прочее).
            Современная сельская жизнь в розовом свете видится лишь тем,кто сам никогда не жил в этих условиях.
            странник_032
    2. Макс111 8 июня 2015 07:46
      Многие хотят родить,да средств не хватает

      А о презервативах они слышали?Дети здесь причем?

      Есть хронические алкоголички, которые спят с собутыльниками, не думают ни о себе, ни о будущем детей, ни о абортах тем более.

      И что Теперь детей убивать? Пусть в детдома у таких изымают, детдом - это лучше чем убийство.В таком случае нужно снижать количество спирта на душу населения, а не убивать собственных детей.
    3. Мрак 8 июня 2015 07:48
      Мы ждём второго ребёнка. Живём в хрущевке, однушке. Что с нами не так?
      1. андрей юрьевич 8 июня 2015 08:29
        Цитата: Мрак
        Мы ждём второго ребёнка. Живём в хрущевке, однушке. Что с нами не так?

        не так с социалкой в государстве. а вам-счастья! hi
        1. Мрак 8 июня 2015 09:01
          Благодарствую)))
          1. insafufa 8 июня 2015 11:02
            Цитата: Мрак
            Мы ждём второго ребёнка. Живём в хрущевке, однушке. Что с нами не так?

            Я с женой также начинал с однушки в хрущевке, а сейчас двушка там же
            Так что было бы желание возможность найдется мат капитал помог.
      2. datura23 8 июня 2015 08:36
        поддерживаю, сами в такой ситуации но мы счастливы и не хотим оправдывать собственный эгоизм тем,что денег нет на семью
      3. oldav 8 июня 2015 08:48
        Добавите маткапитал и купите двушку.
        1. Мрак 8 июня 2015 09:02
          Уже в процессе.
      4. Ингвар 72 8 июня 2015 09:47
        Цитата: Мрак
        Мы ждём второго ребёнка. Живём в хрущевке, однушке. Что с нами не так?

        Живу в однокомнатной с женой и ребёнком. Собираемся через годик за вторым. Мат.капитал - 450т.р, доплата до двушки в Тольятти примерно столько же. В чём проблема?
  4. Penzuck 8 июня 2015 07:22
    Я считаю, что "незащищенные слои" могут тратить деньги на презервативы, если не хотят детей. Тоже грех. Но меньший чем убийство нерожденных детей.
    15 тыщ на аборт? Я бы 100 тыщ обязал платить, и давал бы эти деньги тем кто хочет детей.
    1. Oberon812 8 июня 2015 07:32
      Меньший грех, больший грех... Где, по вашей классификации, стоит испоганенная жизнь больного ребенка родителей-алкоголиков? Выше или ниже "убийства нерожденных детей"?
      1. datura23 8 июня 2015 08:37
        почему жизнь без достатка вы считаете испоганеной?
        1. Oberon812 8 июня 2015 08:56
          Вы о достатке чего? Денег? А я о достатке здоровья у таких детей.
          1. Писсаро 8 июня 2015 13:57
            Ваше предложение как в Спарте,нет здоровья- лети со скалы?
      2. Penzuck 8 июня 2015 09:58
        Цитата: Oberon812
        Меньший грех, больший грех... Где, по вашей классификации, стоит испоганенная жизнь больного ребенка родителей-алкоголиков? Выше или ниже "убийства нерожденных детей"?

        Т.е. вы предлагаете насильную стерилизацию алкоголиков-дегенератов? Сами то они об абортах не думают.
      3. Комментарий был удален.
      4. gaura 8 июня 2015 13:40
        Разбежались алкаши делать аборты. Им и так нормю. А те, что хотят наслаждаться, а потом за счет ОМС делать аборты, пусть думалку включат прежде чем ноги раздвигать в другой раз.
      5. alicante11 8 июня 2015 14:02
        Где, по вашей классификации, стоит испоганенная жизнь больного ребенка родителей-алкоголиков? Выше или ниже "убийства нерожденных детей"?


        Таких надо насильно стерилизовать. Вообще - пришла аборт второй раз - на стерилизацию. А дети не виноваты.
    2. Мрак 8 июня 2015 07:49
      Как быть с изнасилованиями, подростковой глупостью и т.д.?? Тоже предлагает рожать?
      1. oldav 8 июня 2015 08:08
        Родить и оставить государству, выплатить ей компенсацию за отказ. На ребеночка всегда желающие найдутся, сам планирую в следующем году, после того как дом дострою.
        1. Мрак 8 июня 2015 08:29
          МДА? Т.е. на мнение женщины наплевать?
          1. oldav 8 июня 2015 08:51
            Мнение женщины одно, а жизнь отдельного человека это другое. Ребенок в утробе это тоже человек и он не виноват что его мама не хочет. По вашей логике можно и от новорожденныхт избавляться, нужно учитывать мнение матери..
            1. Мрак 8 июня 2015 09:04
              С какого момента, по биологическим показателям, зародыша можно считать полноценным человеком?
              1. Станислав 8 июня 2015 09:47
                Цитата: Мрак
                С какого момента, по биологическим показателям, зародыша можно считать полноценным человеком?
                Полноценным человеком становятся не по биологическим, а по нравственным и культурным показателям. Некоторые взрослые физически здоровые особи по этим показателям на "полноценных людей" не тянут. В биологии болезнетворный вирус оказывается полноценнее динозавра - эти вымерли, а он существует.
                1. Мрак 8 июня 2015 11:52
                  Т.е. однонедельный зародыш и новорожденный ребёнок - это одно и тоже?
              2. Ингвар 72 8 июня 2015 09:59
                Цитата: Мрак
                С какого момента, по биологическим показателям, зародыша можно считать полноценным человеком?

                А когда у зародыша появляется ДУША? Кто знает? А цена ошибки - ваша душа!
                1. Мрак 8 июня 2015 11:51
                  Я атеист. В сказки не верю.
                  1. Станислав 9 июня 2015 08:31
                    Цитата: Мрак
                    Я атеист. В сказки не верю.
                    Атеист - это тот, кто верит в отсутствие Бога. Чтобы обосновать свою веру, он часто пытается опереться на данные науки, но у науки таких данных нет вообще, так как наука не изучает сверхъестественное и ничего не может сказать о его существовании (или отсутствии). Поэтому атеистам приходится либо верить в околонаучные сказки, сочинённые их предшественниками, либо сочинять их самим в надежде на то, что другие в них поверят. Примитивизм "аргументации" атеистов часто связан с тем, что они уверены в своём умственном превосходстве над оппонентом; человек верующий кажется им по определению недоумком. Отсюда их воинственная некомпетентность. Это распространённый в обществе типаж, хотя, конечно, бывают разные атеисты.
              3. Писсаро 8 июня 2015 14:02
                а новорожденный может считаться полноценным человеком? У него не мозгов,ни желудка,ни кишечника полноценного человека.В чем разница между новорожденным м плодом? только в стадии развития.Нет разницы в убийстве того и другого
                1. Мрак 8 июня 2015 14:10
                  ?????
                  У Вас проблемы в школьном образовании.
                  1. Писсаро 8 июня 2015 14:24
                    Это у вас проблемы в школьном образовании,купите учебник биологии,откроете для себя много нового.
        2. андрей юрьевич 8 июня 2015 08:33
          Цитата: oldav
          после того как дом дострою.

          и это-нормально. hi
        3. пенZионер 8 июня 2015 09:08
          есть одна семья.Мама алкашка,папа нарик. Они плодятся,как мыши. Дети как дети(с виду). Я к тому,что может одного у них возмёте,им всё равно,они отдадут не дорого(литр или два).
          1. oldav 8 июня 2015 09:22
            Их должна забрать служба опеки и передать желающим. А про нариков, они все-равно будут рожать, платные аборты или безплатные.
      2. андрей юрьевич 8 июня 2015 08:32
        Цитата: Мрак
        Как быть с изнасилованиями, подростковой глупостью и т.д.?? Тоже предлагает рожать?
        вооот...+..
      3. datura23 8 июня 2015 08:40
        да надо рожать! а иначе мать ничем не лучше ее изнасиловавшего,а подростки,что не полноценные люди? просто придется раньше повзраслеть
        1. Мрак 8 июня 2015 09:05
          Сколько у Вас детей?
      4. Ингвар 72 8 июня 2015 09:57
        Цитата: Мрак
        Как быть с изнасилованиями, подростковой глупостью

        Эк Вы сравнили! Изнасилование с подростковой глупостью (преступные действия с пробелами в воспитании)! fool В 70-80-х подростковая глупость другая была? Культура была другая, убирать с экранов нужно всякую шваль, пропагандирующую гламур(см.Бл....во) hi
      5. Penzuck 8 июня 2015 10:03
        А если после аборта она никогда не сможет родить вы предлагаете учитывать мнение женщины(малолетней и глупой, или в состоянии аффекта)?
        Цитата: Мрак
        Как быть с изнасилованиями, подростковой глупостью и т.д.?? Тоже предлагает рожать?


        Цитата: oldav
        МДА? Т.е. на мнение женщины наплевать?


        Малолетней недоженщины? А потом будет стерильная кукла. Мало одной беды...
        1. Мрак 8 июня 2015 11:54
          Вооооо..... Уже недоженщины появился)))) кто сказал, что она стерильная останенется? А если и так за свои ошибки надо платить.
          1. alicante11 8 июня 2015 14:06
            кто сказал, что она стерильная останенется? А если и так за свои ошибки надо платить.


            Ну так вот пускай и платит - отдает себя всю для того, чтобы поднять ребенка. Все больше пользы, чем от бездетной недот...ой мегеры.
      6. insafufa 8 июня 2015 11:10
        Цитата: Мрак
        Как быть с изнасилованиями, подростковой глупостью и т.д.?? Тоже предлагает рожать?

        При изнасилованиях вовремя осмотра медицинского дают таблетки бесплатно для предотвращения беременности. Приходилось помогать жертве вызывать милицию и потом бегать давать показания где и когда пришел на призыв о помощи.
      7. Писсаро 8 июня 2015 13:58
        убивать ребенка за чужую дурость нельзя. Он то при чем?
      8. alicante11 8 июня 2015 14:03
        Изнасилование может быть один раз. Это вопрос решаемый, даже с деньгами, тот же кредит взять, а за подростковую глупость надо отвечать-с.
    3. андрей юрьевич 8 июня 2015 08:31
      Цитата: Penzuck
      Я считаю, что "незащищенные слои" могут тратить деньги на презервативы, если не хотят детей.

      может тупо стерилизовать,если доходы не позволяют жить по-человечески? belay
      1. Penzuck 8 июня 2015 16:11
        Цитата: андрей юрьевич
        Цитата: Penzuck
        Я считаю, что "незащищенные слои" могут тратить деньги на презервативы, если не хотят детей.
        может тупо стерилизовать,если доходы не позволяют жить по-человечески?

        АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН ИБО ЭТО НАРУШАЕТ ПРАВА АЛКАШЕЙ. Может они бухать бросят осознают свою оплошность и вылечатся? Может их лучше лечить? Пусть даже насильно?
        1. Комбриг 8 июня 2015 18:36
          Цитата: Penzuck
          АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН ИБО ЭТО НАРУШАЕТ ПРАВА АЛКАШЕЙ. Может они бухать бросят осознают свою оплошность и вылечатся


          laughing laughing good
          ....оглядятся по сторонам, фига се, что то со страной не так, давайте что-то поменяем, херакс и новая революция..)))))))
        2. домохозяйка 8 июня 2015 19:01
          Лучше нарушать права алкашей,чем нерождённых детей,которые по любому окажутся пострадавшими.А, кроме того, насильно лечить - это не нарушит права алкашей?
    4. домохозяйка 8 июня 2015 18:55
      Какой,пардон, в презервативе грех?
  5. oldav 8 июня 2015 07:27
    Запретить аборты нерожавшим, хватит убивать свой народ. Россия на первом месте по абортам,, позорище! Нехочет мамашка ребенка, пусть оставит его государству, выплатить ей компенсацию чтоб не вякала. На сегодня усыновить младенца не возможно т.к их не хватает.
    1. Oberon812 8 июня 2015 07:35
      А почему сразу младенца? Почему не трех или пятилетнего? Или даже 13-летнего? В детских домах их много, только вот что-то всем младенцев подавай.
      1. oldav 8 июня 2015 07:58
        Разберись в проблеме! Младенцев стараются усыновить, а взрослых под опекунство берут. Это разные категории.
        1. Oberon812 8 июня 2015 08:06
          Не передергивайте. Усыновить можно и 10-летнего, и под опеку взять трехлетнего. Каким образом это повлияло на количество детей в детдомах, до которых всем дела толком нет?
          1. oldav 8 июня 2015 08:24
            Количество детей в детдомах резко сокращается. Около моего дома закрыли недавно и переделали в детсад. Хватит слушать либерастов о том что у наякобы они переполнены, это уже давно не так.
            1. Oberon812 8 июня 2015 08:41
              Где я сказал, что они "переполнены"? Переполнения нет, но и пустыми их назвать далеко язык не поворачивается. Официальная статистика, Росстат: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/i-obr2.htm

              >> Около моего дома закрыли недавно и переделали в детсад.
              С развала Союза количество детдомов выросло втрое. Сейчас ситуация исправляется, это замечательно. Но "стало лучше" - это еще не "стало хорошо".

              >> Хватит слушать либерастов
              Я не имею привычки принимать за чистую монету информацию, полученную из непроверенных источников. Есть официальные органы статистики, всё остальное в наш век информационного мусора зачастую имеет цену не больше, чем назаборная живопись. Поэтому, кстати, очень забавно слушать людей, которые утверждают, что количество тех же абортов выросло, на фоне явного снижения: http://www.fedstat.ru/indicator/data.do?id=41696&referrerType=0&referrerId=94692
              1
              1. oldav 8 июня 2015 08:58
                Слушал интервью Астахова, он рассказывал что в некоторых детдомах на одного ребенка 3-4 сотрудника персонала,их не закрывают потому-сто людей не хотят увольнять. В чечне и ингушетии вообще ни одного детдома, для них это позор. Почему я говорю именно про младенцев? потому что тема про аборты. Женщина сначала рожает младенца а не 13 летнего подростка. На младенцев спрос большой и их сразу разбирают. Т.е они попадают туда где их ждут и хотят.
          2. datura23 8 июня 2015 08:42
            а сколько 10-них детей вы усыновили?
        2. домохозяйка 8 июня 2015 19:03
          И тех и других можно усыновить и взять под опеку, это не детей разные категории, это юридические разные категории.
      2. datura23 8 июня 2015 08:41
        потому,что хочется воспитывать,а не перевоспитывать
    2. Макс111 8 июня 2015 07:54
      Запретить аборты нерожавшим, хватит убивать свой народ. Россия на первом месте по абортам,, позорище! Нехочет мамашка ребенка, пусть оставит его государству, выплатить ей компенсацию чтоб не вякала. На сегодня усыновить младенца не возможно т.к их не хватает.
      Полностью согласен. а то оправдывают своё желание пожить для себя тем что детей не прокормить. Конечно если хотеть квартиру в центре Москвы и хотеть что бы твой ребенок стал губернатором(не меньше) то так никаких денег не хватит. Никто не хочет что бы сын стал сварщиком или же электриком и жил не в центре москвы в 5комнотной квартире, а где-нибудь подальше от Москвы.У меня 2 прабабки после войны по 5 детей родили и ничего, а одной ещё и двух детдомовских дали, итого 7 человек и никто не жаловался на жизнь и никто не стал алкашом или же уголовником и с голоду никто не пух. Просто амбиции были меньше. Вы скажите что раньше время было другое, но я сейчас знаю многодетные семьи в одной 8 детей и родители не бизнесмены и не министры и люди приличные и пьяный и голодный под забором никто не валяется. Так что это вопрос собственного желания, а остальное галимые отмазки.
      1. oldav 8 июня 2015 08:02
        Все верно! У меня несколько знакомых 35-40 летних тетушек, которые не рожали ни разу а только аборты строчили. Ждали принца на белом коне и большой любви. Теперь не могут родить из-за испорченного здоровья, к алкоголю прикладываются от депрессии.
        1. Мрак 8 июня 2015 08:32
          Рад за них. Глупость - это смертный грех.
          1. Ингвар 72 8 июня 2015 10:04
            Цитата: Мрак
            Рад за них. Глупость - это смертный грех.

            Сейчас эту глупость культивируют целенаправленно, через "культуру" масс-медиа. В фильмах, музыке, ток-шоу.
        2. Биджо 8 июня 2015 11:49
          Цитата: oldav
          Все верно! У меня несколько знакомых 35-40 летних тетушек, которые не рожали ни разу а только аборты строчили. Ждали принца на белом коне и большой любви. Теперь не могут родить из-за испорченного здоровья, к алкоголю прикладываются от депрессии.

          Более того аборт стоит где то 1500р, а если нет здоровья 300 000р эко и то не факт что, что то получится. Где справедливость? За убийство дитя 1500р и все дела. Бабы сейчас алчные, поставьте за аборт 1.5 млн. руб. может рожать начнут.
    3. insafufa 8 июня 2015 11:16
      Цитата: oldav
      Запретить аборты нерожавшим, хватит убивать свой народ. Россия на первом месте по абортам,, позорище! Нехочет мамашка ребенка, пусть оставит его государству, выплатить ей компенсацию чтоб не вякала. На сегодня усыновить младенца не возможно т.к их не хватает.


      Ну ну усыновить как раз проблем нету но найти девочку славянской внешности тяжело годами люди ждут. Потому что всем нужна блондинка с голубыми глазами. У нас девочка метиска поэтому желающих не было нам уже через пол года предложили. Как случай подвернулся.
      1. oldav 8 июня 2015 11:31
        Таких еще можно найти. Это подтверждает то что долго дети родителей не ищут, разбирают сразу.
  6. Денис 8 июня 2015 07:45
    Что всё это означает?

    Означает думский словесный онанизм
    Имитация бурной трудовой деятельности
    ликвидировать всю бесплатную систему ОМС – т.е. лечить людей только за деньги
    Вот это они с радостью
    Е.Б. Мизулина в целом называет стремление женщины сделать аборт не более, чем «прихотью»!
    Вот существование такой законоТВАРИтельницы,живущей на немалую халяву и своей,обхоженой армией косметологов рожи,забывшей когда за МКАД её высовывали,надо считать вредом.Оно знает сколько людей получает ниже прожиточного минимума?
    Болтовня,такая же как с стерелизацией домашних животных.Стерелизовать надо других животных-паразитов,таких чиновников и депутатов
  7. Мрак 8 июня 2015 07:46
    А сколько детей у Мизулиной? Где учился-работает?
    1. Денис 8 июня 2015 08:27
      Цитата: Мрак
      А сколько детей у Мизулиной? Где учился-работает?

      Она спросит у домработницы,гувернантки и других и обязательно ответит
    2. Uncle Joe 8 июня 2015 16:25
      Цитата: Мрак
      А сколько детей у Мизулиной? Где учился-работает?
      Имеет двоих взрослых детей[89][90].

      Сын, Николай Мизулин, обучался в МГИМО, за границей — в Бернском и Оксфордском университетах. Сейчас живёт и работает юристом (по некоторым данным — совладелец юридической фирмы[92]) в столице Бельгии Брюсселе, является партнёром юридической фирмы Mayer Brown (Майер Браун продвигает брачное равноправие и спонсирует ЛГБТ-мероприятия; ЛГБТ-инициативы Майер Браун - http://www.mayerbrown.com/aboutus/diversity/initiatives/lgbt-initiatives/). В Брюсселе живут и двое внуков Мизулиной[22][93]. Женат на гражданке Испании Patricia Gonzalez Antón-Pacheco, дочери известного испанского писателя.

      Дочь Екатерина также живёт отдельно от матери, и детей у неё нет[93]. Дочь Мизулиной возглавляет московский фонд социально-правовых инициатив «Правовая столица», который занимается финансовым посредничеством, издательской и рекламной деятельностью[22]. По сообщениям прессы, фонд принадлежит Елене Мизулиной[94].
  8. Мрак 8 июня 2015 07:50
    Кстати, а в комментах женщины есть? Интересно именно их мнение.
    1. дмб 8 июня 2015 08:16
      Во, во. У нас, как правило, самые крупные специалисты по обсуждаемой проблеме мужики. Оставим решение проблемы женщинам (Мизулину по вполне понятным причинам к ним причислять не стоит). А наше дело, обеспечить женщинам возможность рожать больше и з0а судьбу детей не беспокоиться. Вот только для этого нужно менять нынешнюю капиталистическую действительность, вместе с ее проводниками. Куча детей у Потанина и Железняка демографическую проблему не решит.
    2. Анита 8 июня 2015 12:00
      Не может быть однозначного мнения по этому поводу. Грань настолько тонкая, что шаг вправо-шаг влево может перевернуть все с ног на голову. Лично я против абортов, но запрещать их большая глупость.
    3. Авантюринка 8 июня 2015 13:30
      Есть.
      Однозначно сказать сложно (любят у нас впадать в крайности).
      Как вариант (моя личная точка зрения) - исключить из ОМС аборт без мед показаний, сделать приличную плату, но включить добровольную и обязательную (для алкоголичек и наркоманок) стерилизацию.
      Не хочешь рожать, но хочешь *** - перевяжи трубы, к е***м и не парься. И не будет повода для аборта и нет вреда для здоровья. Не хочешь стерилизоваться - рожай. Ибо тебя прежупреждали.
      Но с моим мнением могут не согласиться даже многие женщины. Фенимизм, такой феминизм.
    4. Авантюринка 8 июня 2015 13:57
      А, вот еще что.
      Запрещать аборт, это конечно очень хочется. Всякие человеческие чувства типа жалости и т.д. Но вот что вам потом скажет ребеночек (сотни тысяч деток), который из-за этого запрета будет брошен родившей его женщиной, 18 лет просуществует в ужасных условиях в детдоме, практически без шансов на семью и нормальное будущее?
      Я, как мать, против абортов. Но, если поставить себя на место брошенного малыша, есть сомнения, что предпочла бы ТАКУЮ жизнь относительно быстрой смерти.
      1. Писсаро 8 июня 2015 14:27
        покажите мне того ребеночка,который хотел бы быть убитым? А хочешь умереть,возьми и умри,это будет твое решение.При аборте убивают не спрося его желания
        1. Авантюринка 8 июня 2015 14:40
          Цитата: Писсаро
          аборте убивают не спрося его желания

          Рожают тоже не спрашивая.
          Все дети проходят через мысль "А я не просил меня рожать" в ответ на слова родителя - "ты должен".
  9. Мать Тереза 8 июня 2015 08:16
    А почему налогоплательщики должны оплачивать аборты? Ведь эти деньги берутся из других статей расхода автор что не понимает этого. По поводу курильщиков тоже есть свая правда, почему другие должны оплачивать твои слабости.
    1. Мрак 8 июня 2015 08:26
      А почему бы и нет? На строительство религиозных сооружений и праздников, значит можно и нужно, а на аборты низзя. Так, что ли?
      Аборт - это личное желание женщины. Или опять женщин приравняем ко второму сорту, типа " твоё дело готовить борщ и рожать детей"?
      1. datura23 8 июня 2015 08:50
        это какие религиозные сооружения и праздники вас заставили оплатить?
        1. insafufa 8 июня 2015 09:02
          Не знаю как насчет церквей на свою мечеть мы лет 10 скидывались так администрация чем помогла помочь так не мешала просто
        2. Мрак 8 июня 2015 09:07
          Например, на празднование крещения Руси Владимиром собираются выделить 1млрд рублей. Кто спонсор?
      2. oldav 8 июня 2015 09:36
        Церкви и мечети строятся на пожертвования граждан а не гос-ва и это их личное дело. Храм несет только доброту и просвещение. Вам атеистам и богоненависникам этого не понять. Отправляете своих жен на аборты как в магазин за хлебом.
        1. Мрак 8 июня 2015 09:46
          Хватит уже врать.
        2. saag 8 июня 2015 09:53
          Цитата: oldav
          Храм несет только доброту и просвещение.

          Наверное ради просвящения отменили преподавание астрономии в школе?
          1. Писсаро 8 июня 2015 14:08
            Церковь что ли отменила? НВП тоже отменили,тоже попы виноваты?
        3. Boris55 8 июня 2015 10:14
          Цитата: oldav
          Храм несет только доброту и просвещение. Вам атеистам и богоненависникам этого не понять.

          Сразу скажу - Бог есть и я Ему верю. Проблема в том, что в церкви Бога нет.
          Как церковь боролась с наукой и сжигала за это людей на кострах - рассказывать не надо?

          1. oldav 8 июня 2015 10:20
            Православная церковь ничего такого не делала.
            1. Мрак 8 июня 2015 11:56
              Опять неправда.
          2. домохозяйка 8 июня 2015 19:12
            Вы ещё крещение индейцев припомните!При чём тут инквизиция и Бог? Они там в Европе вообще столетиями Библию от народа прятали, потому что сами по ней ничего не делали,хотя всё время ссылались. И сейчас так же: Венчают в своих церквях геев, и говорят, что Бог это одобряет. Так Бог ли в их церквях? И это не значит, что Бога нет. Просто Бога нет у них.
            1. Мрак 8 июня 2015 19:27
              Несомненно на Руси Библия была в каждом доме и все умели читать.
              1. домохозяйка 8 июня 2015 21:27
                С Русью очень интересно.С одной стороны в древности у нас грамотных было намного больше,чем в той же европе. С другой стороны читать как раз кроме духовных книг было практически нечего,ещё были летописи,купеческие записи и , как доказывают новгородские бересты, бытовые записи. В каждом доме, конечно, книг не было - дорого. Поэтому и грамотные были далеко не все. Но уж князья,купцы, духовенство-обязательно. А в европе даже нисшее духовенство было совсем не грамотно или едва умело читать.Да и Библия на латыни. Её могли читать опять же те, кто специально учил латынь-высшее духовенство и учёные. На Руси же была ИКОНА.Иконописцем мог быть далеко не каждый.И дело не в таланте.Даже копировать икону можно было только с благословения, а уж учились этому дольше,чем живописцы на Западе. Потому что икона - это живописное изложение Библии. Каноны взялись не с потолка. На иконе каждый штрих и каждый цвет имеет и символическое и повествовательное значение. Отсюда, например, столько вариантов иконы Божьей Матери.Детям с детства родители рассказывали о том, что там изображено и почему.Запутаться было невозможно. К сожалению,при этих пересказах народ включал фантазию.Поэтому столько православных правил "от бабушек", церковь эти правила не поддерживает, но особо не борется,если только это не суеверие, потому что все эти народные прибавления всегда направлены на добро.Ну,как в сказках - Добро должно побеждать. smile
                1. странник_032 8 июня 2015 23:12
                  Цитата: домохозяйка
                  С Русью очень интересно.


                  Ага. Оччень интересно.

                  странник_032
                  1. домохозяйка 9 июня 2015 00:18
                    И чё? Язычники поубивали своих детей, убивали православных, а потом сами себя сожгли.И причём тут Бог и грамотность в отношении Библии? А ещё позже раскольники сами себя сжигали.Это всё, конечно, Бог виноват? А не дьявол? А в наши дни на украине белые братья - помните?- сколько людей,детей в основном,сами себя сжигали!Несколько тысяч!А то, что сейчас на украине творится - турчинов-сектант,язычники же опять - не ваши братья?, какие-то рунопоклонники - вообще дурдом!Они уже даже не богам поклоняются, а рунам, то есть буквам!А главное - убей м.....ей!Убей христиан! Разрушь их церкви!Их самозванный патриарх оружие у америкосов просил - убивать не грех!!Вы из таких?
                    1. странник_032 10 июня 2015 08:44
                      Цитата: домохозяйка
                      И чё?


                      И то. Что христианство на Руси огнём и мечом "насадили". Вот чё.
                      Тех кто не хотел добровольно обряд крещения проходить - зверски убивали за это. Вот ЧЁ.

                      А за "насаждением" на Руси христианства,стояли византийские императоры и византийская знать. А проще говоря выродки(в прямом смысле слова),которые бездарно про..срали свою державу и понимая что в недалёком будущем им придёт конец,решили "подготовить почву" для своей "экспансии за бугор"(Ничего не напоминает?).
                      Для этого они выбрали Русь и начали всякие пакости творить. И одна из таких пакостей была,уничтожение древнеславянской(ведической) культуры на Руси и замена её на христианство. Потому как древне-ведическая культура давала людям более высшее сознание,как индивидуальное так и общественное.
                      Всё то,что нам рассказывают о жизни наших предков в древнеславянских временах
                      (а именно про то,что они все были немытыми и необразованными иди..отами)- полная чушь.
                      Все беды на Руси как раз-таки начались с тех времён,когда русские князья начали "продвигать в массы" чужеродную культуру,которая пришла из Византии.
                      Всё то что досталось от предков,просто уничтожали,причём не одно столетие. И по сей день стараются уничтожать,то немногое что ещё сохранилось,чтобы русский народ никогда не вспомнил кто на самом деле были их предки и откуда все славяне берут своё начало. И люди этому сопротивлялись,причём очень жёстко.
                      Они не хотели принимать эту чужеродную культуру и за это их просто истребляли(так же как сегодня истребляют русских на Украине,только за то что они русские).

                      Зачем это было нужно?
                      Да затем,что при массовом внедрении в сознание русичей,новой религии проще управлять. Так как прежняя культура(культура,а не религия - существенная разница) которая была в сознании у населения Древней Руси,не давала византийским выродкам такой возможности.
                      Потому как в этой культуре полностью отрицалось,что человек это раб. Во всех смыслах отрицалось. И это очень не нравилось определённой группе лиц из Византии.
                      странник_032
                      1. рус 10 июня 2015 20:21
                        ВСЕ верно. Яндекс."Славянский языческий календарь", "Удар еврейских богов" . СЛАВА РОДУ.
      3. Станислав 8 июня 2015 10:07
        Цитата: Мрак
        это личное желание женщины. Или опять женщин приравняем ко второму сорту
        Вы Эллочка-людоедка?! Ник из её словаря. Женщины не были вторым сортом, но девочки с возрастом и воспитанием делились и продолжают делиться на женщин и потаскух. Речь идёт как раз о том, чтобы не приравнивать первых ко второму сорту.
      4. Penzuck 8 июня 2015 10:19
        Цитата: Мрак
        Аборт - это личное желание женщины.

        1. Была такая свободная ж. сначала хотела родить, для этого переспала, походила 9-месяцев и родила - это выбор.
        2. была вторая свободная ж, сначала хотела родить, переспала, а потом решила а зачем? - аборт, вред здоровью. - типа выбор а на самом деле? беременные женщины вообще неадекватны.
        3. была третья которая не хотела рожать, но спала с кем не попадя, не вовремя набухалась и.т.д а потом решила не рожать. Гиибрид пункта 1 и 2.
        4. Не хотела не спала - выбор.
        5. не хотела использовала презерватив. - выбор.
      5. Биджо 8 июня 2015 11:53
        Цитата: Мрак
        А почему бы и нет? На строительство религиозных сооружений и праздников, значит можно и нужно, а на аборты низзя. Так, что ли?
        Аборт - это личное желание женщины. Или опять женщин приравняем ко второму сорту, типа " твоё дело готовить борщ и рожать детей"?

        Какой ты мерзкий! первый раз поставил на ВО минус именно тебе, до этого зарекался никого не минусить. Сразу видно язычник-сатанист.
        1. Ингвар 72 8 июня 2015 12:01
          Цитата: Биджо
          Сразу видно язычник-сатанист.

          Я как бы считаю себя больше язычником, но не сатанистом. И тем не менее категорически против абортов! Человеком нужно прежде всего быть. hi
          1. домохозяйка 8 июня 2015 19:16
            Самое смешное, что такой язычник больше христианин,чем многие себя так называющие.Христос сказал - кто не против нас,тот с нами.Всё правильно - самое главное- Человеком надо быть! good
            1. Писсаро 8 июня 2015 22:40
              Это в каком месте Христос сказал такую чушь?
              1. домохозяйка 9 июня 2015 00:48
                Цитата: Писсаро
                Это в каком месте Христос сказал такую чушь?

                Христос сказал чушь?Хм...
                Евангелие от Марка 9.40."Ибо кто не против вас,тот за вас" Сказано апостолам.
                1. Писсаро 9 июня 2015 01:21
                  «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» Евангелие от Матвея 12:30. Тоже сказано апостолам
        2. Мрак 8 июня 2015 12:49
          Я буду очень страдать из-за вашего минуса.
  10. Alex66 8 июня 2015 08:29
    Дайте возможность мужчинам зарабатывать и содержать семью, тогда женщины смогут заниматься детьми. А сейчас приходится работать обоим и с этого года все деньги уходят на комуналку, одежду и еду.
    1. Мрак 8 июня 2015 08:36
      Хорош передергивать. При желании, если не и руки на месте - всегда можно заработать. Только "эффективные менеджеры" постоянно скулят.
      1. Astartes 8 июня 2015 15:30
        Сколько часов в день вы работаете, и сколько занимаетесь воспитанием детей?
        1. Мрак 8 июня 2015 17:50
          Тринадцать часов, а что?
    2. datura23 8 июня 2015 08:52
      оправдания такие оправдания,"дайте мужчине" мужчина не просит-он идет и делает,а просить может мальчик... у мамы...титю
  11. RiverVV 8 июня 2015 08:31
    Прочитал статью и не понял, что плохого в предложенном законе. И, если уж на то пошло, при чем тут эксперт Национального общественного комитета по противодействия коррупции? Это автор, ага. Каким боком коррупция связана с абортами?

    Честно говоря, мне и сама проблема малопонятна. Ни одна из женщин, беременных от меня, аборта не делала. Четверо детей, все девки... Пожалейте меня кто нибудь!
    1. Мрак 8 июня 2015 08:38
      А Вы, когда глаза закрывает, везде тёмно становится?
    2. БОЛЬШЕВИК 8 июня 2015 09:48
      Цитата: RiverVV
      Четверо детей, все девки... Пожалейте меня кто нибудь!

      одно слово МЕТКАЧ laughing
      БОЛЬШЕВИК
    3. Станислав 8 июня 2015 10:22
      Цитата: RiverVV
      Каким боком коррупция связана с абортами?
      Лоббисты абортов вносят свою лепту не только в ГД, чтобы закон, если он пройдёт, имел высокую коррупционную составляющую, а значит - оставлял всё как есть, только вполовину дороже, но и в различные общественные и некоммерческие организации (особенно с зарубежным финансированием и работающие по "серым" схемам), которые будут торпедировать эту законодательную инициативу.
      1. RiverVV 8 июня 2015 10:37
        Не врубился... Что значит высокая коррупционная составляющая? Она все таки против абортов, или против взяток?
        1. Станислав 9 июня 2015 08:17
          Цитата: RiverVV
          Что значит высокая коррупционная составляющая?
          Это значит, что закон оставляет многое на усмотрение чиновника, а его усмотрение чаще всего корректируется мздою.
    4. граматей 8 июня 2015 11:59
      Будь доволен! В наших дочерях поровну наследственного материала от отца и матери. А вот в сыновьях - по факту всегда больше материнского, чем отцовского. Сравни-ка X и Y хромосомы what .
  12. bionik 8 июня 2015 08:36
    Цитата: Penzuck
    Да ты шо. Вам не стыдно?
    Цитата: bionik
    Многие хотят родить,да средств не хватает.К примеру тот же жилищный вопрос.

    Мне нет.У меня двое,4и7.
    1. Penzuck 8 июня 2015 10:32
      Цитата: bionik
      Мне нет.У меня двое,4и7.

      Да хорошь лапшу на уши вешать lol . Ты даже в кнопку "ответить" попасть не можешь bully.
      А если серьезно - "маловато будет"(с).
      1. bionik 8 июня 2015 13:32
        За базар отвечаешь? bully
  13. Boris55 8 июня 2015 08:37
    "Разруха начинается в головах"

    По всем СМИ (книги, кино, ТВ и т.д.) мы с раннего детства слышим о том, что есть любовь. Немного повзрослев мы узнаём, что сердцу не прикажешь, что любовь не вечна.. СМИ, обычное влечение (похоть) нам выдают за любовь, а на похоти крепкую семью не построишь. Навязываемая нам, через СМИ, западная модель поведения приводит к уничтожению рода человеческого. Посмотрите на США или Европу - белый человек вымирает...

    Запретами проблему не решить - сначала мысль, потом действие. Как СМИ (книги, кино, ТВ и т.д.) сформирует наши мысли - таковы будут и наши действия.

    1. datura23 8 июня 2015 08:55
      почему стереотип,что запретами проблему не решить,означает,что запрещать не надо?
      1. Boris55 8 июня 2015 09:07
        Цитата: datura23
        почему стереотип,что запретами проблему не решить,означает,что запрещать не надо?

        Если считать, что человек безмозглая скотина, то тогда - да, запреты подействуют, а с человеком разумным необходимо договариваться т.к. он разумный и вполне способен обойти все ваши запреты да и к тому же "запретный плод всегда сладок".

        Согласитесь, что отношение к жизни "влюблённых" несколько отличается от отношения людей создающих семью.
        Некоторые из "влюблённых" узнают об этом только в ЗАГСе, а некоторые и до него не доходят...

        ps
        Силовой способ решения проблемы самый последний из всех имеющихся способов управления человечеством. Он как быстродейственен, так и скоротечен.О "шести приоритетах управления человечеством" в инете информации предостаточно.
    2. Мрак 8 июня 2015 09:19
      Дядька нормально сказал. Что-то я кино не узнаю...
      1. Boris55 8 июня 2015 09:45
        Цитата: Мрак
        Дядька нормально сказал. Что-то я кино не узнаю...

        Сибирский спас (1998)

        "Провозгласите право на бесчестие, и все побегут за вами" Ф.М. Достоевский.

        Я бы обратил ваше внимание не на слова мужика, а на действие его бывшей жены. ЧЕСТЬ — внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть. Утратив это - мы получим самое мерзкое животное на Земле.
        1. Мрак 8 июня 2015 12:32
          Понятие чести со временем меняется. И не всегда в плохую сторону.
  14. Комментарий был удален.
  15. oldav 8 июня 2015 09:17
    Господа либерасты! Почему когда вы приводите в примеры нам молодые европейские демократии, о том как у них все класно и развито вы не упоминаете то что в одной из них аборты вообще запрещены, их можно делать там только по мед показаниям?. Я говорю о Польше. Почему когда у нас это пытаются как-то отрегулировать так сразу начинается "диктатура", нарушение прав и свобод и .тд?
  16. Инжeнeр 8 июня 2015 09:21
    Бред инициатива! Будут делать подпольно, с риском для жизни женщины, будут покупать медикаменты несертифицированные для прерывания на ранних стадиях. Законом нельзя заставить женщину рожать. Ну, родит и что, сдаст в приют? Государство так у нас о приютах хорошо заботиться? Да и кто идет на аборт? Явно не женщина из благополучной семьи, а значит денег у нее на законный аборт не будет. Чтоб женщина хотела рожать, надо создать благоприятные социальные условия. Этим и занимайтесь, господа банд... депутаты! А то живете в своем мирке в отрыве от народа и думаете только о наживе.
    1. oldav 8 июня 2015 09:34
      А может будут кое-что одевать прежде чем это.. делать. Зная что предстоит потом если не предохраниться.
      1. Boris55 8 июня 2015 11:29
        Цитата: oldav
        А может будут кое-что одевать прежде чем это.. делать. Зная что предстоит потом если не предохраниться.

        Что происходит потом... Вы что нибудь о телегонии слышали?
        Вы в курсе, что количество яйцеклеток в женщине заложено с рождения и дальнейшее их увеличение не происходит. Вы в курсе, что пагубные привычки по разному поражают яйцеклетки и у не пьющей, и только однажды попробовав алкоголь, рождается больной, а у забулдыг может родиться вполне здоровый ребёнок - в зависимости какая яйцеклетка была оплодотворена. Все мужчины имеющие контакт с женщиной или даже женщина мысленно возжелавшая другого, оставляют свою генетическую метку в яйцеклетках женщины. Вот почему у двух белых людей может родиться чёрный ребёнок .... Не надо поощрять блуд тогда и не возникнет многих вопросов.
  17. Begemot 8 июня 2015 09:24
    Поэтому можно сказать, что это не просто бред

    У нас почти все законодательство, за исключением ПДД и, отчасти, УК полный бред, но как сказал один деятель: "пипл хавает!"
    Давно пора внимательнее присмотреться к этой зажиревшей тусовке в ГД, а то человек еще не родился, но уже нарушил несколько законов. Что касается Мизулиной - то ее гендерная инициатива меня просто взбесила в свое время, если бы закон прошел - я бы ушел в партизаны.
  18. Металлург 8 июня 2015 09:46
    Мда, вопрос сложный. рожать или не рожать.
    Каждый его решает сам для себя и индивидуально. Правда есть "подруги", друзья и так далее и тому подобное...
    Попробую написать свое отношение к данной тематике.
    НЕГАТИВНОЕ.
    Запретом государство не добьется ничего кроме увеличения "подпольных", так называемых "криминальных" абортов. Отсюда и все остальные прелести: смерть матери, детская смертность. Возрастет количество отказников. Не надо лить мне в уши "патриотические" лозунги о счастье материнства и так далее. Да, счастье материнства есть, но только когда оно осознанное. А заставить человека "быть счастливым" насильно - да просто невозможно.
    Рассмотрим вопрос дальше. Аборт сам по себе это плохо. Это велика вероятность того, что повторной беременности может и не наступить.
    А теперь давайте рассмотрим и другую сторону, о которой тут тоже говорили в основном комментаторы.
    1. Социалка. Итак, ребенок родился. Предположим, что все рады. Идем в магазин и что мы там видим? Мы там видим цены: по 40 рублей (а то и выше) за баночку питания с 3- 6- месяцев. А таких баночек надо много. Памперсы. Цены сами посмотрите или подсказать? Ах да, мы то выросли на пеленках. Детский стиральный порошок - что бы их стирать, да и сами пеленки тоже имеют стоимость. Коляска. А их надо минимум две: стационарка, в которой ребенок пребывает пока совсем маленький и вторая, так называемая прогулочная. Еще дальше: детская кроватка. Одежда из которой ребенок почти молниеносно вырастает.
    Скажете, что все это не так дорого? Да, может это и не так дорого, но естественное желание родителей дать ребенку лучшее - побеждает. Для молодой семьи, а особенно если не в Мск, или другом крупном городе - это достаточно большая сумма. А, вы про бабушек вспомнили? У них что, миллионы у каждой в кубышке?
    А вы в курсе, что практически 80% новорожденных так или иначе страдают аллергией? Не верите - зайдите в детскую поликлинику, в день когда принимают грудничков. Многое что нового подчеркнете. А в Подмосковье анализ первого уровня на аллергию: 1500 рублей. А дальше больше, плюс лекарства.
    Ребенок растет, дальше начинается детсад и... и поборы. Мне тут сейчас приведут массу примеров, что мол поборы это плод моего больного воображения, пусть. На вашей совести. Нет, есть садики, где поборов нет, или они минимальны. Но... ремонты, субботники, придите помогите - это все из этой серии. А в крупных городах родители работают с 9 до 18, а из садика "заберите до 17". Есть садики, которые возятся с детьми и до 20:00. Низкий поклон этим людям, но их мало. Да и с садиками тоже не все так просто, я имею ввиду их расположение. Во многие садики ты просто не попадешь, даже если живешь в доме напротив.
    Идите по инстанциям - скажете мне. Ну идите, мать вашу, идите. А работать вместо меня кто будет? И зарплату платят не за то, что ты числишься. Разговор в инстанции, даже если ты туда пришел, - бюрократия и чиновники - отдельная тема. В итоге, ты просто плюешь на все это и "решаешь" вопрос так, как привык.
    Ах да, забыл еще вот что. Приходят (по крайней мере так декларируется) домой из органов опеки, смотреть: а не нарушаются ли права новорожденного? А все ли у него есть. Только вот почему-то в семьи, где есть реальные проблемы и нужна помощь - не приходят.
    После детсада - школа. Писать про нее много не буду. Сами все знаете.
    1. Металлург 8 июня 2015 09:47
      2. Общественная. А никто не задавался вопросом, вот к примеру, завтра в каждой семье стало по трое-четверо детей. ГДЕ им учиться? Я не школы и детсады имею ввиду. Хотя и там в школе, сейчас почти все за деньги. Получить сейчас бесплатно хорошее образование - это из области фантастики. Итак, ГДЕ учиться? Где, мать вашу, ПТУ, техникумы? Где подготовка квалифицированных рабочих? А ее нету. Думаете, что все дети поступят в вуз? Наивные! Деньги то у вас есть? Может кто-то и поступит на бесплатку, а остальные?
      И куда им идти? Пополнять армию бесправных гастеров? А кушать им хочется. Где новые предприятия и новые рабочие места? В планах правительства? Вот пусть там в планах и останутся те, кто в этих планах работает. Нет работы, нет зарплаты, нет детей - по-моему прямая зависимость.
      Мало родить, надо вырастить и воспитать. В городских условиях - тяжело. Не говорю, что неподъемно, но тяжело. И вырастить надо не "желудок" потребляющий жрачку и паразитирующий на шее родителей, а вырастить надо ГРАЖДАНИНА. И тут дело не только в семье, дело в государстве.
      3. Политическая. Вытекает из первых двух. Политика правительства, да и президента. которая направлена на внутренние проблемы все больше напоминает мне двух генералов из сказки Салтыкова-Щедрина "Как мужик двух генералов прокормил". Правительство и государство почему-то считает, что не вкладывая денег в дошкольное, школьное и профессионально-техническое образование, где-то "под кустом" лежат токаря, слесаря, ремонтники, монтажники, электрики. Сама система образования направлена на то, что дети умеют только читать и немного писать. И считать до десяти. Управлять тупым стадом проще, чем людьми с вышкой. И зачем государство обеспокоилось рождаемостью, не решая других проблем? Что оно, государство, будет делать с огромной массой человеческого потенциала? А они тоже буду рожать.
      Одним словом инициатива Мизулиной: спрятавшись за "красивой" формулировкой протолкнуть вредный для РФ закон.
      Минусуйте.
      P.S. У меня трое детей, если что.
      P.P.S. Мое мнение итоговое: запрещать аборты нельзя. Пусть лучше женщина получит квалифицированную медицинскую помощь, чем потеряет последнее здоровье.
      P.P.P.S. Государство красиво "назначило" виноватых в демографическом кризисе, возложив на наиболее бедные слои населения еще одно бремя. При этом оно, государство, совершенно не готово решать насущные проблемы тех, кто должен по его мнению, повышать и улучшать демографию.
      Вот теперь точно, минусуйте.
      1. oldav 8 июня 2015 09:53
        На территории РФ может свободно проживать 200-250 млн человек, у нас сейчас 146, так что работа всем найдется кто захочет.
        1. Металлург 8 июня 2015 10:28
          Вы вообще поняли о чем я написал?
          Или, как и подавляющее большинство на сайте, брякнули не подумав?
          1. oldav 8 июня 2015 10:39
            Конечно брякнул, такие тексты ни кто не читает. Просто не надо переживать, главное как вы воспитаете своих детей, а дальше они сами себе дорогу пробьют. Резкого роста чиленности все равно не будет. У меня пасонок пошел в Пту, так там недобор, никто не идет, хотя гарантированное трудоустройство потом.
            1. Металлург 8 июня 2015 12:05
              Вы из Новосиба?
              Красивый город, работа есть...
              КУДА они пробьют себе дорогу? Или вы считаете, что если не "ушли на зону" - то пробили себе дорогу?
              Хорошо, если есть гарантированное устройство на работу после окончания того же ПТУ, искренне рад. Но вот только что-то мне подсказывает, что за те копейки, которые у нас любят платить на предприятиях. он там долго работать не будет. Или уйдет в частный бизнес, если руки есть, или "поедет в люди"...
              В советские времена ездили "за длинным рублем" на Север, а сейчас? Все валим в Нерезиновую? В Питер? В Екат? А им своих куда девать?
              Или, как вы там написали, 200 млн? Или вперед на строительство Восточного? Так только недавно скандал был с невыплатой зарплаты, а кушать хочется каждый день и по нескольку раз.
              Вот если вы семью планировали, если ребенка зачинали по обоюдному согласию - тогда рожайте сколько угодно. И три и пять и семь. Т.е. у вас есть понимание, как растить детей, куда они потом пойдут учиться, работать. Где будут жить...
              Но лишать женщину права делать аборт, обрекая и ее саму и ее будущего ребенка на нищету - я не в праве. Да и вы тоже. И тем паче мизулины с медведевыми.
              Хотите исправить демографию? Создавайте рабочие места, инфраструктуру, достойную оплату труда. И женщины будут рожать и по двое и более, и не будет проблем.
              1. oldav 8 июня 2015 12:41
                Да я из Н-ска. С работой раньше было хорошо, сейчас хуже. Мой сын учится в пту с гарантированным трудоустройством на завод. З/п там средняя по стране для начинающего не плохо. Так вот в это пту никто не идет, потому что все хотят учиться на юристов, да и вообще того поколения (90-е) очень мало. А вы говорите учиться не где. В советские времена, я смотрел статистику абортов было в 2 раза больше, при всем том мнимом благополучии. Сейчас много возможностей для развития и не надо говорить что все живут бедно, посмотрите на количество авто в вашем городе. У нас город весь строится, можно купить квартиру за 700 тыс, поэтому с жильем тоже проблем нет. я не вижу причин паниковать и говорить что все плохо.
                Аборт это как ни крути убийство и государство должно с этим бороться, оставлять то что есть -нельзя.
                1. Металлург 8 июня 2015 12:53
                  Я не говорю, что все плохо, в конечном итоге все решают проблемы с детьми. Я говорю о том, что прежде чем объявить аборты вне закона, государство должно озаботиться вопросом, а что будет чуть дальше.
                  Я живу в Подмосковье. И у нас с работой плохо, гораздо хуже чем в СССР. На предприятиях постоянные сокращения. Почти все работают в Неризиновой. Плюс приезжие. Средняя зарплата 40-50 т.р. И на эти деньги еще можно жить. Но я постоянно бываю в командировках в регионах, и вот там уже все гораздо хуже. Приспосабливаются и там, но это именно "приспосабливаются".
                  Если у тебя, как у человека, есть силы бороться - тебе повезло. Но столько, сколько я лично видел сломленных, которых просто убивает очередное подорожание - не счесть. Родители занятые вопросом выживания себя и своих детей не могут просто физически уделять им много времени. Вот что плохо. И не вина родителей, чт в городе, к примеру один завод, и там зарплата в 20 т.р. из которых четверть уходит на коммуналку. А дети растут. Вот о чем речь.
                  Я не призываю делать аборты, Боже упаси. Я просто считаю, что получить качественную медицину, включая и аборт - это неотъемлемое право на получение медицинских услуг вообще.
                  Не хотите быть первыми в мире по абортам? - работайте с детьми, воспитывайте. И государство тут должно играть не последнюю роль, а не самоустраняться, как произошло в последнее десятилетие.
                  Хотите быть Олимпийским Чемпионом - тренируйтесь. Так и тут - хотите здоровую нацию с крепкими моральными устоями - работайте с детьми.
                  А запрещать аборты - этим мы ничего кроме дополнительной ненависти к государству (ненависть к госчиновнику автоматом проецируется на государство) и повышения смертности не добьемся.
                  Так решать вам - или мы строим все для человека, или мы превращаем его в скот, который управляется массой законов. Который не думает. Не давая ничего взамен, и только требуя, требуя, требуя.
                  1. oldav 8 июня 2015 13:13
                    Я не призываю запрещать. Мое мнение что нужно ограничить аборты для нерожавших или тех у кого мнее двух детей. Если девушка рожает и отказывается то как-то простимулировать ее от отказа или выкупить у нее ребенка. Мизулина просто предлагает это как-то структурировать и привести в порядок. В госклинике как она предлагает с женщиной проведут беседу по крайней мере.
                    То что вы описали про МО, так это все так плохо у меня например з/п меньше и мне с тремя детьми хватает. Гос-во нам дало маткапитал и пособие на третьего ребенка, старшие безплатно учатся и посещают секции, в детсад практически безпроблем.
                    В той же Польше например с безработицей все хуже гораздо, но тем неменее аборты там запрещены (кроме мед.показаний).
                    1. Металлург 8 июня 2015 13:29
                      Мизулина как раз предлагает запретить. Законодательно. И оставить несколько оговорок, когда (это страшно на самом деле, умер ребенок в утробе матери) просто необходимо медицинское вмешательство.
                      Теперь что касается аборты у нерожавших и у тех, у кого меньше двух детей.
                      Полагаю, что я не открою Америку, если скажу, что декрет отбрасывает женщину в социальном плане сильно назад. Проблемы с трудоустройством. Это не шутка. Молодых девченок охотно берут только в бордели. А на самом деле, трудно найти работу с белой зарплатой, если у тебя нет связей. Для девушек особенно. И кто бы мне тут что не говорил, про "социальную ответственность бизнеса" - это остается только словами, за крайне редким исключением. Молодая - значит выйдешь замуж, родишь... А у нас капитализм, если кто забыл, где во главу угла ставится прибыль, а не человек.
                      Вы сможете осудить девушку, которая сделала аборт, осознавая все его последствия, если перед ней стоял выбор: карьера, или декрет, ребенок и все. Потом ты не найдешь работу. Я не смогу ее осудить. Не имею морального права. Про то, что "муж должен зарабатывать" - я ругаться не хочу. Вырастили поколение желудков и альфонсов, которые не могут, не хотят и не умеют сами себя обеспечивать. Подавляющее большинство т.н. "мужчин" - это маленькие мальчики, которые считают, что сперва их проблемы решает их мама, а потом жена. Унисексы. Может где и по другому - но в Мск уж очень подавляющее количество альфонсов, плюс постоянная реклама про "красивую жизнь" по жвачнику.
                      Бесплатных секций у нас нет. В любой школе, детсаду - поборы (явные или скрытые). Государство не принимает никакого участия и никакой помощи в воспитании детей.
                      Видя все это, женщина понимает, что она просто не выдержит и идет на аборт. Грустно? А сколько у нас матерей одиночек?
                      Вот то-то и оно.
                      P.S. Когда моя жена была беременной вторым ребенком, ввели маткапитал. Нам, как семье, было глубоко Н А С Р А Т Ь на государственную помощь, привыкли рассчитывать только на себя. Так вот, супруга говорила, что врач-гинеколог у которого она наблюдалась, плакала от того, что многие мамашки брали направления на аборт, поскольку родившийся ребенок не попадал под "маткапитал".
                      Когда супруга пришла и сказала, что она беременна третьим ребенком, у нас даже не обсуждался вопрос аборта. Но у нас и ситуация другая и воспитание другое. Но еще раз повторю: я не смогу осудить девушку, идущую на аборт, только потому, что она сама не сможет вырастить достойного гражданина. Что она понимает, что если она родит - то все, карьера ушла в ноль.
                      А мизулины берут на себя роль судьи, даже где-то Господа Бога - наделяя себя правом судить.
                      1. oldav 8 июня 2015 13:45
                        Про молодых, несчастных одиноких девушек это конечно-то в каком-то смысле правда. Но это не абсолютный показатель. Одного ребенка она в любом случае вырастит и государство должно ей в этом помочь, взамен того что она запрещает ей делать аборт. Дашь на дашь как говориться.
                        В основном первые аборты делают по следущим причинам; неуверенность в парне, не закончила институт, не доделали ремонт в квартире, не съездили в отпуск, маленькая квартира, хочу еще немножко пожить для себя, подожду до тридцати, выплачу ипотеку и.тд Согласитесь не очень существенная причина чтобы убивать живого человека? У меня так две знакомые постоянно откладывали на потом и теперь не могут иметь детей.
                      2. Металлург 8 июня 2015 13:57
                        Среди знакомых моей супруги, из тех, кто делал аборт причины только следующие:
                        1. Я не хочу рожать второго (третьего) от это мужчины - разочарование в муже, но не разводятся по тем же пресловутым материальным причинам.
                        2. Нет уверенности в завтрашнем дне - те же причины, но вид с боку.

                        Среди молодежи, насколько я понимаю ситуацию, сейчас переспать (именно переспать, не думая о последствиях) - как стакан воды выпить. А это идет из того, что им никто и никогда не объяснял, что такое хорошо и что такое плохо. Т.е. государство профуфукало работу с детьми, решив, что мамы с папой справятся сами. Как видим, не справились. Я говорю про крупные города, преимущественно Мск. Аборт по причине невыплаты ипотеки - знаете, это существенно. Договор с банком - это такая хитрая штука. И когда вас выкинут на улицу (кстати, органы опеки тут не помогут - факт, как говорится на лицо) за долги да еще и с маленьким ребенком...
                        А все остальное - видимо в пределах погрешности статистики.

                        Так что основная проблема - экономическая. Как только эта проблема решается, кривая рождаемости растет вверх.
                      3. oldav 8 июня 2015 14:13
                        Что-то ведь надо делать? Мизулина предлжила, на нее все накинулись, предложите что-то другое. Государство тоже ведь не может взять на себя 100% содержание человека просто потому что он решил родить. Ипотеки, кредиты, одинокие брошенные девушки это есть во всех странах.Но статистика абортов у нас самая удручаящая.
                      4. Металлург 8 июня 2015 14:38
                        Что делать?
                        Элементарно.
                        1. Вернуть дошкольное образование, включая секции и детские сады за МИНИМАЛЬНУЮ или символическую оплату. Повыгонять к самкам собаки из бывших детсадов всякое непрофильное.
                        2. Поднять зарплату в детсадах, школах, поднять зарплату тренерам в детских секциях.
                        3. Вернуть советскую систему образования, по программам до 1988 года. Если что было новое и положительное после 1988 года - включить.
                        4. Законодательно запретить бизнес из разряда "перепродажа". В те же советские времена были специализированные госучереждения, которые занимались импортом. Вот пусть они и занимаются.
                        5. Вернуть промышленность в государственную собственность. Право слово, смешно, когда "Северсталь" принадлежит Леше Мордашеву. Это как пример.
                        6. Уравнять зарплату в регионах. И не в сторону снижения.
                        7. Вернуть госрегулирование на продукты питания (бананы и апельсины и в СССР привозили, и ничего, покупные были) и медицину.
                        8. Оставить два банка, остальные нахрен - закрыть.
                        9. Освободившиеся кадры (бизнесмены, которые в СССР сели бы за специкуляции и прочие "эффективные" менеджеры) - на строительство новых предприятий, дорог, больниц, школ.
                        10. Строгую цензуру во все СМИ, радио и телевидение. Я сильно сомневаюсь, что многие пострадают, если перестанут смотреть домдва и прочий хлам.

                        Это только то, что приходит в глову в первые пять минут.
                        Но... вместо возврата к социалистической модели мы предлагаем ЗАПРЕТИТЬ прикрываясь красивыми фразами о "заботе о новом поколении и молодых мамах.

                        Я не упомянул о программах для молодых семей, о распределении после окончания ВУЗов и других профессиональных образовательных учреждениях. О многом не упомянул. Но это первые и необходимые шаги. А потом можно говорить и о демографии.
                      5. Мрак 8 июня 2015 17:55
                        Все это было. Как думаете, почему это все исчезло?
                      6. странник_032 8 июня 2015 13:46
                        Цитата: Металлург
                        Про то, что "муж должен зарабатывать" - я ругаться не хочу.


                        Самая тема. Где нормальная работа в стране?
                        Один нефте-газовый сектор только и работает. А всё остальное в виде придатка к нему идёт.
                        Где нормальная промышленность и развитое сельхоз производство,с достойной оплатой труда?
                        Которые и являются основным двигателем и опорой экономики любой цивилизованной страны,которая даже не претендует на статус "великой державы".
                        Мы любим критиковать всякие Украины и т.д.,но сами недалеко от них ушли,в этом.

                        Сразу хочу сказать любителям советов по поискам работы. Идите лесом,куда шли.
                        Я не для того учился и приобретал четыре технические специальности,чтобы работать каким-нибудь клерком или грузчиком в магазине.
                        странник_032
                      7. Писсаро 8 июня 2015 14:31
                        Оборонка плачет навзрыд,не хватает инженеров и квалифицированных рабочих десятками тысяч.А вот клерков и охранников всяких валом.В грузчиках таджики и узбеки,вас туда не зовут.Было бы желание
                      8. Металлург 8 июня 2015 14:48
                        Оборонка плачет, но платить достойную зарплату не хочет.
                        Простой пример: поедет ли кто-нибудь оаботать из Мск в, скажем, Оренбург если в Мск зарплата 50 т.р. а в Оренбурге на предприятии оборонки - 23 т.р.? А ценник почти такой же как в Мск.
                        Альтруисты как-то перевелись.
                      9. странник_032 8 июня 2015 17:15
                        Цитата: Писсаро
                        Оборонка плачет навзрыд,не хватает инженеров и квалифицированных рабочих десятками тысяч.


                        Им рабочие-станочники нужны,не мой профиль.
                        Все мои специальности связанны с непосредственной работой на технике.
                        Автотранспорт и спец.техника.
                        странник_032
                2. странник_032 8 июня 2015 13:56
                  Цитата: oldav
                  У нас город весь строится, можно купить квартиру за 700 тыс


                  При ср. з/п в 15-18 тыс.руб это очень "реальная" тема. Лет так через 100. laughing

                  Купишь голую "однушку" в которую ещё столько же денег надо вложить(на отделку и прочее),чтобы там жить вообще можно было.
                  странник_032
      2. пенZионер 8 июня 2015 13:00
        всё так и есть. И минусовать тут не за что,ну если только за правду
      3. странник_032 8 июня 2015 13:29
        Цитата: Металлург
        Вот теперь точно, минусуйте.


        Да за что же вас минусовать камрад?
        Вы так всё чётко и понятно написали,что лучше уже и вряд-ли кто напишет.
        Плюс вам огромадный за это.
        странник_032
      4. Zlyden.Zlo 8 июня 2015 18:02
        Полностью согласен с вашими выводами.(Иногда проскакивает мысль что лозунг нашего государства...Размножайтесь нам нужны рабы...)
        Пособие на ребенка до 16 лет

        Назначается одному из родителей (или усыновителю, опекуну) на каждого рожденного, усыновленного или принятого под опеку ребенка до достижения им возраста шестнадцати лет (если ребенок учится в общеобразовательном учреждении, то пособие будет назначено до окончания им обучения, но не более, чем до достижения им возраста восемнадцати лет).

        Размер пособия на каждого ребенка составляет 300 рублей в месяц.
        Да нереальная помощь государства.Да лучше мы Олимпиады проведем,Чемпионаты мира по футболу
  19. oldav 8 июня 2015 09:48
    Согласно статье нужно оставить все как есть и ничего не трогать. Пусть Россия остается на первом месте по количеству абортов, пусть все над нами смеются, пусть у нас продолжает сокращаться титульное население,пусть растет количество безплодных женщин, пусть льется кровь невинных младенцев из=за того что у его мамашки не хватает на поездку в египет или новый кроссовер. Молодцы господа.
    1. асилий 50 8 июня 2015 11:03
      Идиотизм равнения на *забугор*, ты создай условия и только потом требуй. А мать сама вправе определиться со СВОИМ ребёнком. Если государство не может оплачивать материнство, то нечего лезть в эту сферу.
      асилий 50
      1. странник_032 8 июня 2015 14:11
        Цитата: асилий 50
        Если государство не может оплачивать материнство


        А государство и не обязано это делать,кроме отдельных и исключительных ситуаций. Задача государства создать благоприятные условия,при которых граждане сами будут рожать,растить,обучать своих детей.

        И условия эти в обеспечении законодательной и административной базы,которая будет работать в приоритете для трудоспособных граждан России,а не для всяких гастриков и их рабовладельцев.
        Взять к примеру строительную отрасль. И хорошенько посмотреть кто там работает сегодня.
        Правильно,ничего не изменилось. Там по прежнему подавляющее большинство рабочих,это приезжие из стран Азии.
        Они по прежнему работают на тех же условиях,а местное население по прежнему сидит без дела. Кроме того,они уже и на технику позалезли везде. Хотя в том что они где-либо учились чтобы работать на ней,я лично очень сомневаюсь. Им просто купили документы и всё.

        И так,расклад такой промышленность в целом по стране еле дышит,сельхоз пр-во в глубокой ..опе,на стройке всего и вся азиатские гастрики,местное население большинство выживает как может и чем может... Картина маслом - приплыли.
        странник_032
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  20. Fibrizio 8 июня 2015 09:49
    Если честно именно в связи с этими событиями узнал что аборты не по медицинским показаниям были бесплатными. На мой взгляд это абсолютно лишнее. Вывести их действительно стоит, т.к. это прихоть а не медицинское показание.
    Любой вменяемый человек найдет 10т.р. на 2 таблетки на ранней стадии. Нет-так кредит возьмет, 200 баксов не космос, родители одолжат.
    А вот запрет абортов это дурость. Если например люди ипотеку выплачивают? Им 3 года еще платить. Платили с денег мужа, а жили на з/п жены. Жена рожает, и через пол года все семейство на улице. Шикарно!
    Следующим доводом я считаю свободу воли и выбора. Ведь это искусственный запрет. Ведь все бремя содержания и воспитания ложится на родителей. В связи с этим исключительно они должны принимать взвешенное решение.
    Далее у нас есть социально незащищенные группы. Студенты, школьники. Безусловно это так здорово когда у двух первокурсников в 18 лет рождается двойня. Оба не работают. Мамам и папам подарочек.
    Не все его могут себе позволить.
    Можете ругать меня, но именно свобода выбора (пусть даже и неверного) определяет степень свободы человека.
  21. Мрак 8 июня 2015 09:55
    Кстати, а как в СССР было с абортами? Без всякой религиозной чепухи и пгмнутых депутатов?
  22. странник_032 8 июня 2015 10:00
    Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 1


    laughing
    И вообще какого лешего на "Военном обозрении" делает эта статья? request

    Глава Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина

    В 1995 году вошла в объединение «Яблоко» и движение «Реформы — новый курс». С 1995 года возглавляла ярославскую региональную общественную организацию «Равновесие
    В декабре 1995 года Мизулина была избрана депутатом Государственной Думы II созыва по Кировскому одномандатному округу (Ярославль) от «Яблока»
    В декабре 1999 года была избрана депутатом Государственной Думы III созыва от «Яблока». В июле 2000 года возглавила «Ярославский союз демократических сил», в который вошли представители «Яблока» и «Союза правых сил»
    В феврале 2001 года заявила, что не собирается подтверждать своё членство в «Яблоке»[19]. В июне того же года вступила в «Союз правых сил»[20]. Свой уход из «Яблока» Мизулина объяснила тем, что ей «лично стыдно быть в партии, которая набирает на выборах лишь 5 %. Это для меня стало нравственной проблемой»[21]. Бывшие соратники Е. Б. Мизулиной по «Яблоку» и «СПС» Сергей Митрохин и Леонид Гозман объясняют неоднократную смену Мизулиной политических партий тем, что она следует за политическими трендами[22](Т.е. является просто приспособленкой без чётких политических ориентиров ИМХО)

    Личная жизнь
    Замужем, имеет двоих взрослых детей[89][90].

    Муж, Михаил Юрьевич Мизулин, кандидат философских наук, доцент кафедры политологии и политического управления РАНХиГС. В бытность Мизулиной депутатом от «Яблока» возглавлял партийную ячейку в Ярославле[22][91]. Был деканом факультета общественных наук Ярославского университета[6].

    Сын, Николай Мизулин, обучался в МГИМО, за границей — в Бернском и Оксфордском университетах. Сейчас живёт и работает юристом (по некоторым данным — совладелец юридической фирмы[92]) в столице Бельгии Брюсселе, является партнёром юридической фирмы Mayer Brown. В Брюсселе живут и двое внуков Мизулиной[22][93]. Женат на гражданке Испании Patricia Gonzalez Antón-Pacheco, дочери известного испанского писателя.

    Дочь Екатерина также живёт отдельно от матери, и детей у неё нет[93]. Дочь Мизулиной возглавляет московский фонд социально-правовых инициатив «Правовая столица», который занимается финансовым посредничеством, издательской и рекламной деятельностью[22]. По сообщениям прессы, фонд принадлежит Елене Мизулиной[94].
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%E7%F3%EB%E8%ED%E0,_%C5%EB%E5%ED%E0_%C1%EE%F



    0%E8%F1%EE%E2%ED%E0
    (Как говорится "картина маслом". Из всего того что написано выше видно,что из себя она представляет)
    странник_032
    1. oldav 8 июня 2015 10:15
      Молодец! родила и вырастила двоих детей, что по нынешним меркам героизм.
      1. Мрак 8 июня 2015 12:29
        И отправила учиться в богомерзкую гейропу. Как-то не по-православному.
    2. Станислав 8 июня 2015 10:42
      Цитата: странник_032
      Как говорится "картина маслом".
      В Педивикии по-другому не бывает. А на Мизулину пидгомосексуалисты особенно злятся.
      1. странник_032 8 июня 2015 12:12
        Цитата: Станислав
        Педивикии по-другому не бывает. А на Мизулину пидгомосексуалисты особенно злятся.


        Я вот чего-то не пойму народ который обитает здесь и мечется из крайности в крайность... request

        То понимаешь все "Яблочники" и "СПСовцы" у них либероедное отродье,которые чуть-ли не во всех бедах страны виновато,то уже вдруг благодетелями России стали ни с того,ни с сего. what Вы уж определитесь сами,с кем вы.

        А то что такие двуличные существа типа Мизулиной и Ко, с ПГМ наружу(чтобы положительный имидж в широких народных массах создавать,а не отнюдь потому что они искренне и глубоко верующие люди), тусуются в ГД РФ и пишут для всех остальных,это конечно отлично для страны. request

        А то что касается Мизулиной и геев,то она настолько нетерпима к ним,что отправила своё чадо учиться и жить в рассадник гей-"культуры" - "ГейЕС". belay Не смешите. lol
        Кстати она этого и не отрицала никогда.

        И кто бы что ни говорил,для меня лично,такие существа типа Мизулина и Ко,обычные приспособленцы которые любыми путями дорвались до кормушки,были и остаются теми кого оттуда гнать надо поганой метлой. И чем быстрее,тем лучше для страны.

        Потому как не сегодня/завтра возьмут ТАМ её сынка в оборот какие-нибудь серьёзные дяди/тёти(если уже не взяли),позвонят мамане по телефону и скажут:
        Либо ты делаешь всё что мы тебе скажем,либо в скором времени мы вышлем тебе твоё чадо бандеролью, по частям.
        странник_032
    3. асилий 50 8 июня 2015 11:12
      Явлинский, создатель *яблока*, прятался в *ДУРКЕ* от армии. Любой последователь такого *идеолога* - само такое-же.
      асилий 50
    4. Комментарий был удален.
    5. домохозяйка 8 июня 2015 21:46
      Что за мерзкий листочек? Кто это пытается выдать бред за нечто православное?Всё какая-то западная сектантская белиберда! Одна карма чего стоит!Какие-то перемещения святого духа(с маленькой буквы причём)! У каких проповедников взята эта фальшивка? angry
      1. странник_032 8 июня 2015 22:16
        Цитата: домохозяйка
        Что за мерзкий листочек?


        Памятка тем у кого ПГМ(Православие Головного Мозга).

        Что такое ПГМ?

        ПГМ (православие головного мозга) — меметическая болезнь, поражающая ЦНС человека, злокачественная форма ФГМ.

        меметическая-Мем (англ. meme, читается как мим), также известный как медиа-вирус — это идея, образ или любой другой объект нематериального мира, который передаётся от человека к человеку вербально, невербально, через интернет или как угодно ещё. Мем может видоизменяться внутри носителя, оказывать влияние на него и общество в целом. Если смотреть шире, то существует такой механизм передачи и хранения культурной информации, использующий эгоистичные сущности, пожирающие мозги (мемы) как её переносчик, а людей — как ячейки памяти.

        ФГМ- фимоз (греч. φίμωσις — сужение) головного мозга (часто также в кащенитской орфографии: «фимоз гойловного моска» и т. п[1].) — основная психическая болезнь, от которой лечат в Кащенке. Частный случай ФГМ — православие головного мозга (иначе — христоз головного мозга). laughing
        странник_032
        1. странник_032 8 июня 2015 22:19
          Лечение:

          Прогноз неблагоприятный. Показаны шоковая терапия, нейролептики, изоляция: весьма вероятен индуцированный бред, помощь в компенсации безграмотности, средства, стимулирующие работу мозга. Однако, в силу большой распространённости заболевания и отсутствия специализированных лечебных центров, оказание медицинской помощи затруднено.
          Наукой установлено, что болезненная религиозность — симптом эпилепсии, соответственно ПГМ можно лечить хирургически операцией на мозге.

          Особо следует отметить, что больные ПГМ социально опасны, поэтому необходима их изоляция от общества.
          В редких случаях возможно самоизлечение под влиянием интернетов. Излечение на терминальной стадии невозможно, объект теряет способность к адекватному восприятию информации.
          В редких случаях возможно излечение под влиянием суровой реальности, о которую разбиваются вдребезги любые иллюзии. Столкновение больного ПГМ с реальностью чаще всего приводит к летальному исходу первого. Если же больной выживает, то наиболее частым исходом становится прогрессирование заболевания и лишь в некоторых случаях наступает ремиссия — больной выбрасывает любую инфицированную литературу, которая способствует развитию синдрома и посылает все на…
          Однако наукой зафиксированы прецеденты, когда после излечения пациент продолжал православно-ориентированную деятельность, не желая (или не будучи в силах) терять бонусы. Такие случаи редко всплывают наружу, потому что разоблачение "изменника Родины" практически неизбежно влечёт за собой потерю авторитета и всё тех же бонусов. Поэтому, встретившись с человеком, несущим "добро и свет в массы", не спешите с выводами: может быть, это просто его работа? laughing
          странник_032
          1. странник_032 8 июня 2015 22:24
            Всё это относится к воинствующим религиозным фанатикам,которые страдают ПГМ и коих немало развелось в современной России.
            К нормальным,зрелым и глубоко верующим людям,которые не пристают ко всем и каждому с лозунгом "А ты прошёл уже обряд крещения?!" и понимают что наша страна - светское многоконфессиональное государство,это не относится.
            странник_032
  23. strimmer 8 июня 2015 10:12
    Не все конечно в законопроекте гладно, но аборты и правда надо вводить в компетенцию только государственных клиник. Мы своими же руками губим наш генофонд. А с молодежью надо проводить разъяснительную работу, чтобы представляли что такое ребенок и что его планировать надо, а не просто зачать впопыхах. Система нужна.
  24. Smol79 8 июня 2015 10:15
    Я считаю, что если девушка, женщина не может содержать родившегося ребенка, то пусть оставляет его в роддоме с отказом от родительских прав. И пусть дальше фестивалит или карьерит. Младенцев усыновят те женщины, которые в результате ранних или многократных абортов потеряли возможность вынашивать, таких походу сотни тысяч в год появляется раз абортов 4 млн.
    1. странник_032 8 июня 2015 19:13
      Цитата: Smol79
      Я считаю, что если девушка, женщина не может содержать родившегося ребенка, то пусть оставляет его в роддоме с отказом от родительских прав.


      Да так и делают те,кто рожает из-за мат.капитала.
      Если вы думаете что в приёмной семье ребёнку сладко жить будет,то вы заблуждаетесь. Причём серьёзно.
      Благостная картинка в "ящике" о счастливых детях в приёмных семьях, вообще далека от суровой реальности.
      Кроме того,на сиротах не прочь "погреть руки" всякого рода чинуши,начиная от директоров дет.домов и пр. Ведь государство на их содержание выделяет немалые ср-ва.
      Кстати,предполагаю что не все кто берёт детей в приёмную семью делают это из чистых и бескорыстных побуждений. Вся эта система превратилась в чётко отлаженный бизнес,где дети-сироты это живой товар и "дойная корова".
      странник_032
    2. домохозяйка 8 июня 2015 21:54
      Ага, своих уничтожили,дать им чужих.Потом им будут рассказывать, что аборт - это нормально. А вот женщинам с первичным бесплодием (не делавшим аборт) таких детей надо давать усыновлять в первую очередь. Они этих детей будут любить и ценить, и воспитают правильно. smile
      1. лексей2 8 июня 2015 22:56
        домохозяйка
        Ага, своих уничтожили,дать им чужих.Потом им будут рассказывать, что аборт - это нормально.

        Вы вообще понимаете что в90-е(причем с опорой на задел из советских лет) у людей просто "вынесли" мозг сплошной пропагандой и постоянными стрессами????? от "хаоса"-где побеждает сильнейший.в чем сильнейший только не понятно.
        Иными словами был обыкновенный геноцид.Под воздействием самых передовых технологий.
        А свое мнение можете оставить для своего домохозяйства.
        1. домохозяйка 9 июня 2015 00:33
          А вы вообще понимаете, что насчёт 90-х,например, я полностью с вами согласна.И что закон в таком виде - глупость - тоже. Да, я высказала своё мнение.И почему-то вы считаете, что я не имею на это права.Такое впечатление, что вас раздражает само слово - домохозяйка.То есть я должна найти что-нибудь для безмозглых? А ля причёска, макияж,модная сумочка?Или вас бесит, что я - православная? Не знала, что это преступление или глупость.И я не учу никого, а именно высказываю своё мнение, ни над кем не издеваясь. К счастью, здесь гораздо больше нормальных людей.И это не обязательно христиане.
  25. corn 8 июня 2015 10:18
    В статье несколько раз допущена ошибка, вместо "абортальный" автор пишет "аборальный"( это слово обозначает "противоположный ротовой полости").
    Вопрос поднятый в статье значительно более глубокий, чем "запретить или не запретить аборты". Проблема стоит в том, что количество русских, как государствообразующей нации постоянно сокращается (как и население России в целом).
    Маленький расчёт:
    Средняя продолжительность жизни в России в 2014г - 66,05.
    Количество рождённых в 2002г. -1,397 млн, в 2012г. -1,937 млн, в среднем в год - 1,672. Умножаем на 66,05 и получаем цифру 110,44 млн населения через 66 лет, т.е. снижение населения примерно на 0,5 млн в год.
    Мне не нравится законодательный запрет абортов( да и Мизулина тоже), но расчёт показывает, что эмоции необходимо засунуть в аборальное место.
    1. Fibrizio 8 июня 2015 10:24
      Сейчас вам никто не даст статистику сколько рождают русские. Вот россиянцы могут и в + в целом выходить. А вот насчет русских сильно сомневаюсь. Редко два ребенка, а знакомых русских с 3мя детьми вообще на память только одну семью вспомнил.
    2. Fibrizio 8 июня 2015 10:24
      Сейчас вам никто не даст статистику сколько рождают русские. Вот россиянцы могут и в + в целом выходить. А вот насчет русских сильно сомневаюсь. Редко два ребенка, а знакомых русских с 3мя детьми вообще на память только одну семью вспомнил.
      1. oldav 8 июня 2015 10:35
        Как уменьшалась чиленность так и уменьшается. Другие народы делают статистику.
    3. corn 8 июня 2015 11:55
      Нашёл ошибку, считаю нужным исправить.
      Написано: в 2012г.-1,937 млн, а должно быть: в 2014г.- 1,937 млн.
  26. Rostislav 8 июня 2015 10:22
    Предложение правильное и разумное. Негоже государству самому рубить рубить демографический сук, на котором сидит, оплачивая аборты. Семья - это дети. Если уж так хочется "просто развлекаться", - оплачивай это из своего кармана.
  27. Zomanus 8 июня 2015 10:24
    Неумный закон. Правильно написано, что при принятии такого закона будет и детоубийство и нелегальные контрацептивы ядреные и подпольные абортарии. При том сейчас это не будет столь живодерски выглядеть. И все, проблема закроется. Полиция притоны и залы автоматов крышует? Вот и абортарии крышевать будет. Дурь короче. Собственно как и сама Мизулина с ее законами. Ну не нужно сейчас такое количество детей и людей. Нужно условия жизни улучшать, а не забивать страну мясом, забив на условия жизни. Начнете жилье доступным делать, население само в рост пойдет.
    1. Мрак 8 июня 2015 12:27
      Обычно запрещают то, с чем не хотят бороться.
      Что мешает проводить качественные аборты или в случае осложнений сразу предупреждать женщину, что она не сможет больше иметь детей, не понятно....
  28. Dimka off 8 июня 2015 10:25
    Однозначный запрет абортов на всех сроках. Пора прекращать ужасный грех детоубийства. И вести пропаганду ответственного материнства и отцовства, целомудрия и многодетности.
    1. Комментарий был удален.
    2. Fibrizio 8 июня 2015 11:32
      И с вашей логикой раз аллах не запрещает легализовать многоженство.
    3. Мрак 8 июня 2015 12:24
      Обычно так говорят те, кому женщины не дают.
  29. Станислав 8 июня 2015 11:00
    Тем, кто выступает против данной законодательной инициативы. Если вы будете последовательны в том, чтобы отстаивать отношение государства к сексу как к лучшему из наркотиков - безопасному (при минимальных расходах на контрацепцию) и безответственному получению удовольствия (аборты за счёт общества, можно отказаться от ребёнка и позже без последствий для биографии), то должны поддержать и все требования ЛГБТ: они хотят того же самого.
  30. Комментарий был удален.
  31. oldav 8 июня 2015 11:20
    Статистика! В чечечено-ингушетии количество абортов 12 на 100 родов , в Новосибирской области(моя) 129, прирост населения 19,2,нсо-0,3. По уровню преступности последнее место,по уровню разводов последнее место, детдома отсутствкют.. Давайте учиться у братьев меньших.
    1. corn 8 июня 2015 11:58
      Цитата: oldav
      Давайте учиться у братьев меньших.

      Вы кого считаете "братьями меньшими". Очень двусмысленно звучит в разрезе Вашего комментария.
    2. Мрак 8 июня 2015 12:23
      Давайте везде введем ислам и все сразу будет хорошо, да.
  32. Fibrizio 8 июня 2015 11:58
    Цитата: Мрак
    Т.е. однонедельный зародыш и новорожденный ребёнок - это одно и тоже?


    С точки зрения закона если мне не изменяет память, зародыш становится ребенком когда рождается и может самостоятельно дышать. И вопреки мнению некоторых, это исключительно юридический термин.
    И за последнего уже наказание идет 105 УК РФ.
    1. Мрак 8 июня 2015 12:55
      Т.е. человеком он считается исключительно с момента рождения, а не зачатия. Вопреки мнению многих упоротых.
      Если разрешить аборты только по медицинским показаниям, придётся разрешать и эвтаназию.
  33. Docent1984 8 июня 2015 11:58
    Тут много и в целом верно рассуждается на тему законов, глобальных вещей, кривой рождаемости и прочих умных вещей... Но на мой взгляд, проблему стоит рассмотреть под другим углом. И вот под каким. Посмотрев пару-тройку репортажей о разных неблагополучных семьях, о пятерых-шестерых-семерых детях, которых "вдруг" нечем кормить и не во что одевать, послушав истории из жизни людей, живущих около черты бедности, я пришел к выводу, что в 90% случаев у такого контингента дети рождаются потому, что "ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ" - и вот именно с такой формулировкой. То бишь люди вообще не отдают себе отчета в том, что интимная близость приводит к зачатию ребенка, кажется в 40% случаев. И никакого понятия ответственности у них нет от слова "совсем". Проблемы этих детей начинаются не вдруг, а еще до их рождения, когда "родители" совершенно не думают, как, где и за чей счет они будут этих детей растить и содержать до трудоспособного возраста... Вот где кроется дьявол, а вовсе не в законах...
    1. странник_032 8 июня 2015 12:52
      Цитата: Docent1984
      Проблемы этих детей начинаются не вдруг, а еще до их рождения, когда "родители" совершенно не думают, как, где и за чей счет они будут этих детей растить и содержать до трудоспособного возраста..


      Совершенно с вами согласен. Лично и много раз наблюдал такое.
      Одна из причин того что в массовом сознании российских граждан не происходит такой положительной перемены,является то,что многие граждане до сих пор не осознают реалий того,при каком государственном устройстве они живут в настоящее время.
      А способствуют этому власти и СМИ,которые намеренно вводят в заблуждение людей,то есть занимаются массовой дезинформацией населения по этой теме.
      При этом первые ко всему прочему пытаются делать это,заманивая людей всякими "ништяками" типа мат.капитала и пр. подобными псевдомерами,не желая реально менять в лучшую сторону само сознание людей,а так же требовать от работодателей например жёсткого выполнения закона о выплате работникам достойных зар.плат.
      Когда граждане будут сами достойно зарабатывать(независимо от занимаемого соц.статуса) и самостоятельно за свои ср-ва рожать,растить обучать и воспитывать своих детей,то проблема рождаемости в России,отпадёт сама собой. Потому что это другой уровень сознания граждан,более высший уровень,чем тот,который имеется сегодня.
      Тогда и сама власть сможет реализовывать социальные обязательства(в виде соц.пособий и пр.) только для тех,кто реально в этом будет нуждаться. Это существенно снизит нагрузку на бюджет страны,тем более в такие непростые времена как сегодня.
      А сегодняшняя гос.политка в отношении этой темы крайне неверная,всякие "мат.капиталы",просто развратили людей. Лично знаю примеры когда молодые девушки или женщины рожают детей,только ради того,чтобы получить это соц.пособие(чтобы прокормить и растить остальных,либо потратить эти деньги на себя,по своему усмотрению). Как только им выдают на руки все необходимые документы,они бросают своих детей,подписывая отказ в роддоме(в лучшем случае) или просто выкидывают детей на улицу... Печально всё это.
      странник_032
      1. странник_032 8 июня 2015 13:10
        Есть ещё подобного рода нехорошая практика,это когда женщине медики заранее говорят что у неё родится ребёнок с существенными физическими или психическими нарушениями. И что вы думаете?
        Она его преспокойно рожает. Ведь на такого ребёнка полагается практически пожизненная пенсия и всякие пособия,на которые в малообеспеченных регионах страны можно неплохо существовать. А толку от такого гражданина? Он никогда не сможет работать(тут здоровых-то не везде берут),служить в армии(негоден по всем показателям) и т.д и т.п. Он зачастую обуза для общества,пожизненная обуза.
        Сотрудники различных гос.учреждений которые работают по этому профилю(всякие интернаты,дома инвалидов и пр.),зачастую так же не прочь погреть на этой теме руки.
        Это можно увидеть,если отдельно этой темой поинтересоваться. Вспомните сколько таких скандальных случаев вылазит на поверхность за последнее время. Но эта всего лишь малая часть. Очень малая. Сфера содержания и обслуживания подобной категории граждан,уже давно стала для некоторой части лиц неплохим и прибыльным делом. Интересы же самих таких детей или уже взрослых людей при этом никого из них не волнуют. Они существуют лишь для того чтобы быть "дойной коровой" в интересах других,у которых с физиологией и психикой всё в порядке.
        Следовательно ожидать что рождение подобных людей,будет только увеличиваться со временем.
        Вы всё ещё против любых абортов?

        Государство в таком случае просто выкидывает ср-ва "на ветер",такие граждане ведь не смогут ни работать,не защитить страну в случае чего. А в тяжёлые времена,они просто погибнут. Самостоятельно выжить они не смогут.
        И как с этим быть?
        странник_032
        1. volgroo 8 июня 2015 17:16
          Не иначе как этот закон проталкивают враги государства. Пусть ФСБ возьмет на карандаш. Согласен с вами.
        2. домохозяйка 8 июня 2015 22:05
          Тяжёлые времена обязательно придут для страны,не ценящей личности, а ценящей только здоровые организмы.Кстати, любой достаточно здоровый и уверенный в себе организм может внезапно превратиться в калеку(никто ни от чего не застрахован),который ничего не сможет зарабатывать сам. От них надо будет избавляться, чтобы их семья не испытывала моральных и финансовых трудностей? Причём калеке право голоса не давать ни в коем случае.Раз беспомощен, пусть за тебя решат другие.По медицинским показаниям. negative
          1. странник_032 8 июня 2015 22:41
            Цитата: домохозяйка
            любой достаточно здоровый и уверенный в себе организм может внезапно превратиться в калеку


            Может. Но не от рождения,а в следствии полученного где-либо увечья. Это существенная разница.
            странник_032
  34. oldav 8 июня 2015 12:29
    Цитата: corn
    Цитата: oldav
    Давайте учиться у братьев меньших.

    Вы кого считаете "братьями меньшими". Очень двусмысленно звучит в разрезе Вашего комментария.

    Да хоть у кого-нибудь учиться, хуже чем у нас (русских) ни у кого нету. Хватит позориться на весь мир.
  35. РусланНН 8 июня 2015 12:46
    Популизмом заниматься госпожа Мизулина. Амне хочет ли она, раз так печется о лебедем России, принять законопроект о нормальных выплатах для содержания детей, обеспечении детскими садами, бесплатными спортивными секциями? Многие не заводят детей, потому что реально очень трудно обеспечить их. Так что надо начинать не с запретов, а с реальной помощи семьям.
  36. chunga-changa 8 июня 2015 13:38
    сейчас аборт сделать проще чем грипп вылечить. Грипп как не крути минимум три для, а аборт полчаса. 4/5 мужей и не подозревают сколько и когда жена абортов делает, до двузначных чисел доходит.
    1. volgroo 8 июня 2015 17:13
      Ну в России больше десятка обычно не набегает.
  37. Polokirter 8 июня 2015 15:15
    Нравственность общества желает быть лучше.1) Вспомните историю, при нападении фашистов на СССР немцы исследовали молодых женщин, 90% были девственницами, Гитлер сказал, что народ с такими нравственными устоями не победить. 2)Что за выражения: "плодить нищету", это сейчас нищета? Люди, опомнитесь, каково было жить в России в первой половине 20го века? Две войны, голодомор, разруха, в то время можно было говорить о нищете, но не сейчас. 3) Учеными давно доказано, эмбрион-новая личность, это не орган женщины, как многие любят говорить, это отдельный человек который тоже хочет жить, аборт это убийство.
    Polokirter
    1. Металлург 8 июня 2015 15:22
      Если сравнивать уровень достатка жителя Московского княжества в 17 веке и в начале 20? - где было лучше?
      Так и тут. Не надо путать понятия. Плодить нищету - это означает невозможность дать ребенку образование, невозможность обеспечить ребенку необходимый минимум не лишая себя привычного комфорта.
      Не надо говорить про машины, квартиры и поездки на мальдивы. Это и сейчас недоступно для подавляющего числа людей в РФ.
      Привычный комфорт: квартира, телевизор, холодильник в котором не мышь повесилась, возможность покупать ребенку новую одежду раз в три месяца, а потом и раз в полгода и достойное питание (фрукты и овощи, мясо, птицу, рыбу, молочную продукцию). Это наличие дома компьютера, по возможности интернет. Это достойное медицинское обслуживание, это досуг в конце концов.
      Так что ваш комментарий в пункте два - популизм чистой воды.
      1. Писсаро 8 июня 2015 15:34
        Это не популизм,это разный ценностный подход.Товарищ правильно написал,в тридцатые-сороковые было в плане быта в разы хуже,голод случался,однако не унывали,детей рожали и страну строили
        1. volgroo 8 июня 2015 17:08
          В то время за все отвечало государство. (детское питание, обучение, здравоохранение и т.д.) Теперь отвечает конкретный человек и образование платное. Сейчас без образования сложно стать человеком.
          Вернитесь в реальность из 30-40 годов.
          1. домохозяйка 8 июня 2015 22:12
            Так пусть государство вспомнит, что мы не китайцы, нашей стране нужны люди!Население нам нужно!!! Своё, а не мигранты. С образованием не липовым, с работой высокотехнологичной и хорошо оплачиваемой!И государство должно обеспечить здоровье народа своего!Тогда страна будет процветающей.Невозможно иметь процветающую страну на нефти, газе, вооружении и торговле фруктами.
        2. странник_032 8 июня 2015 17:32
          Цитата: Писсаро
          Это не популизм,это разный ценностный подход.Товарищ правильно написал,в тридцатые-сороковые было в плане быта в разы хуже,голод случался,однако не унывали,детей рожали и страну строили


          Потому что была у ВСЕГО населения страны такая коллективная задача в сознании - строить страну. И это были не пустые слова,как сегодня. Это были вполне конкретные дела.

          Тогда рабочих рук катастрофически не хватало. И за работу платили достойно.
          Попробовали бы при Сталине не платить,того,что человек реально зарабатывал.
          Я бы посмотрел на это.
          К примеру,если бы рабочему-станочнику тогда не платили бы приличные деньги,в срок и без обмана,то это грозило срывом гос.плана. А за срыв гос.плана тогда по головке не гладили.
          За это уголовная ответственность была.

          И руководство предприятий гонялось тогда за такими людьми и берегли их,чтобы гос.план был выполнен на 100%.
          В сельхоз пр-ве тоже самое всё было. Потому как продукцию сельхоз предприятия тоже по гос.плану сдавали. Те кто хорошо работал тогда,зарабатывали достойно. Старики все как один это подтверждают.

          А сегодня что? А то,как в известной народной поговорке: "Хочешь сей,а хочешь куй,всё-равно получишь - Х...!" И смысл напрягаться?
          странник_032
          1. Писсаро 8 июня 2015 22:50
            Все правильно написали.Вот только поговорка в конце вашего поста придумана была в Союзе,а не сейчас,я это помню хорошо smile
      2. Polokirter 8 июня 2015 15:36
        Уважаемый, надо правильно употреблять слова и понимать что они означают: "Значение слова нищета - ж. (от ничто, ничего?) крайняя бедность, убожество, скудость, нужда и недостаток; противопол. богатство, обилие"(словарь Даля). Наш век, это время эгоистов, думают только о себе: мое, мне, для меня. Вначале спят с кем попало, а потом детей убивают, и орут во всю глотку о своих правах, а кто будет говорить о правах миллионов убитых не рожденных детей? Посмотрите статистику, без объявленной войны теряем каждый год миллионы людей. Это что? Это 21 век просвещения и цивилизации? Животные себя так не ведут.
        Polokirter
        1. Металлург 8 июня 2015 16:10
          Вы не поняли, ЧТО я написал.
          Те, кто спят с кем попало и орут о своих правах - в принципе, тоже граждане. Это один момент.
          Что касается о плодить нищету.
          У вас дети есть? Вы с ними во дворе гуляете? Или может, они вам рассказывают о школе?
          И о том, что кто-то кому-то купил новый мобильник, а вы не можете.
          Кто-то своему ребенку обеспечил лето в Крыму, а у кого-то просто во дворе.
          Кому-то покупают новую одежду, а кто-то донашивает за другими.
          Кто-то едет на новеньком велосипеде, а кто-то бегает с палкой вместо автоматика.
          Дети очень злы. И я не имею права осуждать ту мать, которая сделала аборт из-за страха, что ее ребенок не получит того минимума, который сейчас есть почти у всех.

          Пример 30-40-х годов не о том. Там все у всех было примерно одинаково. Без такого раскола в обществе на богатых и бедных, как сейчас.
          И что лучше? Родить, и не заниматься ребенком, что бы он шарахался по улице и в итоге почти со 100% вероятностью стал алкашом или нариком, или все же сделать аборт?
          Низкие нравы вы говорите?
          А вы с себя начните. Вы лично вы, готовы ежемесячно отстегивать 60% своей зарплаты тем, кто просто тупо родил, и ни о чем не думает. Уравниловка!
          И про права убитый и нерожденных детей, если вы не готовы отстегивать на их содержание, вы тут не говорите. Лицемерно звучит. Виртуально мы все ДАртаньяны, только вот когда до реала доходит - почему-то все в кусты бегут.
          1. volgroo 8 июня 2015 16:50
            Согласен с вами.
          2. Писсаро 8 июня 2015 17:01
            убить ребенка из страха нищеты? Жесть
            И при том,разница в доходах будет всегда,вы купите тойоту новую,а сосед феррари.Вместо того,чтобы обьяснить ребенку,что не в этом счастье,предлагаете его сразу,чтобы не мучился?
            1. Металлург 8 июня 2015 22:22
              Писсаро.
              Не надо грязи и передергивания.
              Вам про одно, вы про другое. Те, кто меряются машинами - они как бы из другого мира. Я же говорю про самые необходимые вещи.
              Вы не видели, наверное, как в 90-е люди приходили на рынок и покупали 1 яблоко для ребенка в аванс и 1 яблоко в получку? Не видели? Тогда молчите.
              Не ваше дело судить, кто и на что способен.
              Мне было бы крайне любопытно посмотреть на вас лично. Когда от голода и холода ваши моральные устои начнут падать. Вот тогда и поговорим.
              Сидя в теплом кресле у компа все герои.
              1. Писсаро 8 июня 2015 22:53
                мы наверное из космоса прилетели и не жили в 90х.У нас вся страна прошла через нищету тогда,так что прежде чем писать подобные посты,стоит подумать и помолчать самому laughing

                Да и не вы мне организовали комп и теплое место у него,а я сам bully
          3. Станислав 9 июня 2015 09:47
            Цитата: Металлург
            И про права убитый и нерожденных детей, если вы не готовы отстегивать на их содержание, вы тут не говорите
            Вы лично готовы платить пенсию инвалидам? Нет?! Под нож их! А не желаете ли взять на содержание парочку престарелых (=неполноценных)? Нет? Пару литров бензина и спичка помогут закрыть вопрос вместе с Домом престарелых. Д'Артаньян, выделите 60% своей зарплаты на аборты беременным, которые не знают, кто отец ребёнка, или сразу в газенваген их?
            1. Металлург 9 июня 2015 09:57
              Эмоции выключи.
              С точки зрения государства - пенсионеры есть обуза. Инвалиды - есть обуза. Цинично? - Да несомненно.
              Поддержка детдомов и домов престарелых идет за счет государства, а значит и за счет ваших и моих в том числе налогов.
              Но про это, что это обуза - говорить не принято. Нечеловечно и так далее.
              Простой пример: медицинские опыты над людьми в концлагере. Бесчеловечно?- Несомненно. Только вот почему-то результатами пользуются медики во всем мире.
              Так что вам свой крик утихомирить надо.

              Речь идет совсем о другом. Так что после этой ремарки в сторону - или возвращайтесь к изначальной теме, или не пишите "вбоквелы".
              А потом возьмите калькулятор и посчитайте: что выгоднее, оплатить аборт или содержать ребенка до 18 лет в детдоме.
              Кстати, по нашим законам государство обязано, вы слышите, обязано предоставить им жилплощадь.
              1. Станислав 9 июня 2015 10:15
                Цитата: Металлург
                А потом возьмите калькулятор и посчитайте: что выгоднее, оплатить аборт или содержать ребенка до 18 лет в детдоме
                Я так и думал, что вы бухгалтер, а не металлург smile. С помощью того же калькулятора посчитайте, что выгоднее, спалить Дом престарелых, или оплачивать содержание 30 его обитателей, которые, не исключено, ещё в среднем лет 15 могут протянуть. Такова ваша бухгалтерская аргументация о пользе абортов.
                1. Металлург 9 июня 2015 13:11
                  Стасик, свое мнение обо мне можешь оставить при себе.
                  И если вы не выключаете эмоции, то подумайте вот над каким вопросом: если государство НЕ БУДЕТ заботиться о пенсионерах - какой стимул у молодежи жить и работать в этом государстве? Так что свои наклонности о "спалить" - реализуйте со своими родителями-пенсионерами на вашей собственной даче.
                  Так что идите и учите матчасть, хотя в вашем случае надо начинать со школы. С примитивных понятий "добро" и "зло".
        2. volgroo 8 июня 2015 16:53
          А сколько вы раз рожали и сколько у вас детей чтоб судить об этом вопросе? )))
          1. Металлург 8 июня 2015 16:55
            Цитата: volgroo
            А сколько вы раз рожали и сколько у вас детей чтоб судить об этом вопросе? )))


            Уточните кому вы вопрос адресовали.
        3. странник_032 8 июня 2015 18:02
          Цитата: Polokirter
          Посмотрите статистику, без объявленной войны теряем каждый год миллионы людей.


          И будем терять дальше. Если власти не изменят отношение к гражданам,за чей счёт они собственно и существуют.
          Пока экономическая ситуация в стране не изменится коренным образом. Люди уже не верят в сказки про то как когда-то в далёком будущем в России будет нормальная жизнь.
          Пора уже эту жизнь создавать самим. Ещё позавчера.
          странник_032
    2. volgroo 8 июня 2015 17:12
      Ученые очень удивятся, что эмбрион есть личность. Доказательства предъявите сначала. А может семя это тоже новая личность, а не ваша секреция. ))) И тогда семя потерял разок и совершил преступление за убийство личности. )))
  38. volgroo 8 июня 2015 16:49
    В СССР была высока мораль, но за все отвечало государство. Получился тоталитаризм. Нравственность возможна при собственном выборе. Испокон веков женщина сама делала такой выбор. Государству необходимы людские ресурсы для большой территории, а церкви власть и паства/деньги. Надеюсь русским людям надоело быть "людским ресурсом". Человек должно звучать гордо, но для гордости надо стать человеком. А для этого необходимо ребенка накормить, одеть, согреть (иметь жилплощадь) и обучить, а самое главное необходимо физическое и психическое здоровье, которое возможно только в полноценной семье. Иначе вырастит ущербная личность с криминальными наклонностями (в бедной и неполной семье). Считаю закон об обортах вредным до страны (на данном этапе). Самое страшное, что государству не нужна здоровая нация, а только раб-отники.
    И вообще узнайте мнение женщин. Кто рожает и воспитывает , тот и должен решать этот вопрос.
    1. домохозяйка 8 июня 2015 22:21
      Слово пишется через А. Аборт.Вы обсуждаете то, что даже правильно написать не можете!Женщины делают выбор иногда именно СДУРУ.Потом чаще всего жалеют.А мужики в это время где???Это же их дети!!! Вместо того, чтобы сказать - родная моя, главное, чтобы он родился, я для вас всё сделаю! - либо "на тебе деньги, сделай аборт", либо невнятное бормотание - "Ну, это выбор женщины, имеет право..." А ваши права где? Если твоя женщина сделала аборт, ты вообще не совсем мужик, так - особь мужского пола.Хорошо, что настоящих Мужчин много! Это даже здесь видно!
  39. Fibrizio 8 июня 2015 17:02
    Цитата: Мрак
    Т.е. человеком он считается исключительно с момента рождения, а не зачатия. Вопреки мнению многих упоротых.
    Если разрешить аборты только по медицинским показаниям, придётся разрешать и эвтаназию.


    Ему мало родиться, он должен быть жизнеспособным. Считается он ребенком лишь тогда, когда самостоятельно сделал первый вздох. Не ранее. До этого де юре он не ребенок.
    А про эвтаназию связи не вижу.
    1. Мрак 8 июня 2015 19:48
      Потому что эвтаназию можно проводить по медицинским показаниям. Я, кстати, двумя руками "за".
    2. Станислав 9 июня 2015 10:08
      Цитата: Fibrizio
      До этого де юре он не ребенок.
      Не надо ставить "де юре" превыше всего. Законы принимают обычно не самые грамотные и честные люди. Когда-то и раб де юре не был субъектом права (="политическим животным"=человеком). Речь идёт о том, чтобы изменить закон, чтобы на стадии внутриутробного существования плод считался ребёнком, а не собственностью женщины, которой она может распоряжаться по ситуации и своему усмотрению.
      1. Fibrizio 9 июня 2015 11:47
        Ну как только мы перестанем ставить закон на первое место мы перестанем жить в правовом государстве со всеми вытекающими последствиями.
        Если вы приравняете плод к ребенку, значит будет незаконно совершить аборт по медицинским показаниям, т.к. это будет означать убийство. Например на ранней стадии беременности было выявлено что плод болен болезнью дауна. Вы в праве принять решение, рождать его или нет, но с вашей высокоморальной логикой это невозможно. Вы его родите, он просидит у вас на шее Нное количество лет, а когда вы умрете его сдадут в дом престарелых где он подвергнется издевательствам и быстро умрет в страданиях.
        Не стоит мыслить категорично. Ради интереса врача спросите на каком этапе плод становится разумным. Вам достаточно цинично ответят.
        1. Писсаро 9 июня 2015 18:51
          Ради интереса врача спросите на каком этапе плод становится разумным. Вам достаточно цинично ответят.


          Это очень слабый аргумент,новорожденный не обладает вообще никаким разумом.Разум- это способность мыслить,мыслить новорожденный не способен.Ничем абсолютно плод 9 месяцев и месячный ребенок не отличаются
  40. volgroo 8 июня 2015 17:05
    Предлагаю для всех тест.
    Сколько вы готовы отчислять в месяц из своих средств для чужого рожденного ребенка при голосовании за принятия этого закона? Возьмем минимум при потери работы на бирже труда и среднюю зарплату по городу миллионику.
    а) 4.500р
    б) 20.000р

    Второй тест.
    Сколько на ваш взгляд необходимо тратить в месяц на ребенка?
    Ваш ответ ____________________________________________
    1. Писсаро 8 июня 2015 17:13
      это в корне неверно,уровнять и со всех брать фиксированную сумму.
      Есть материнский капитал и есть механизм формирования этого капитала,нужно его совершенствовать,а не заниматься финансированием иждевенцев.Практика показывает,что на иждевении хорошего гражданина не получишь,а вот помочь нормальной семье купить квартиру и дать образование детям это правильно и это обязанность государства
    2. странник_032 8 июня 2015 18:19
      Цитата: volgroo
      Сколько на ваш взгляд необходимо тратить в месяц на ребенка?


      А тут и считать не надо,государство само недавно установило минимум ср-в для обеспечения жизнедеятельности всех категорий граждан.


      
      Правительство РФ увеличило величину прожиточного минимума
      05.06.2015

      Правительство РФ увеличило величину прожиточного минимумаКабмин своим постановлением от 4 июня 2015 г. № 545 утвердил величину прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по РФ за I квартал 2015 года. Документ разработан Минтрудом России.
      Так, величина прожиточного минимума в целом по России за I квартал 2015 года на душу населения установлена в размере 9662 руб., для трудоспособного населения – 10 404 руб., пенсионеров – 7916 руб., детей – 9489 руб.
      Напомним, за IV квартал 2014 года величина прожиточного минимума была определена в следующем размере: на душу населения – 8234 руб., для трудоспособного населения – 8885 руб., для пенсионеров – 6785 руб., для детей – 7899 руб. Таким образом, по сравнению с IV кварталом прошлого года величина прожиточного минимума на душу населения за I квартал текущего года увеличилась на 17,1% для трудоспособного населения, на 16,7% – для пенсионеров и на 20,1% – для детей.
      В соответствии с Федеральным законом от 24 октября 1997 г. № 134-ФЗ "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" величина прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в целом по стране определяется на основании потребительской корзины и данных Росстата об уровне потребительских цен на продукты питания, непродовольственные товары и услуги. Определение прожиточного минимума необходимо для оценки уровня жизни населения России при разработке и реализации социальной политики и федеральных социальных программ, обоснования устанавливаемых на федеральном уровне МРОТ, размеров стипендий, пособий и других социальных выплат, а также для формирования федерального бюджета.

      http://seminar.bash.ru/index.php/news/1984-r-n-pravitel-stvo-rf-uvelichilo-velic




      hinu-prozhitochnogo-minimuma-r-n

      Соответственно на каждого ребёнка в семье должно приходиться минимум(то есть от:) – 9489 руб в МЕСЯЦ

      Если посчитать в год,то получим - 113 тыс. 868 руб,минимальной суммы на каждого ребёнка в семье.

      А скажите теперь,у многих ли из вас заработная плата реально соответствует хотя бы этому минимуму?
      странник_032
      1. странник_032 8 июня 2015 21:38
        Цитата: странник_032
        А скажите теперь,у многих ли из вас заработная плата реально соответствует хотя бы этому минимуму?


        Хочу ещё к этому добавить. Чтобы минимально обеспечить ср-вами семью из 3-х человек,в данное время главе семейства нужно зарабатывать минимум 30 т.р.,чистыми на руки.
        А где такая з/п в стране? Кроме Москвы,Питера и Севера.
        Остальные регионы выходит стране просто не нужны,т.к. реальная ср. з/п в них 15-18 тыс,на руки.

        Вот пусть и рожают москвичи,питерцы и те кто ездит на север по вахтам. Им же и аборты предложите не делать. ИМХО.
        странник_032
  41. Polokirter 8 июня 2015 17:36
    Да, граждане, с таким мировоззрением далеко не уедем. Ценность человеческой жизни противопоставлена бытовуха. Надо заранее думать перед тем как раздвигать ноги, тогда не будет таких дискуссий. Сейчас много семей готовы взять ребенка. Зачала- рожай, оставь в детдоме, но не убивай. Это моя позиция.
    Polokirter
  42. Мрак 8 июня 2015 18:01
    И, что характерно, почти одни мужики в чате))) и все решают, что и как делать женщинам. Если бы "сильный" пол, в своём большинстве, не сделал в кусты при первых словах - "ты жнаешь, у нас будет ребёнок", никаких мизулиных не надо было.
    Посмотрите в зеркало, мужчины.
  43. лексей2 8 июня 2015 18:11
    Меня больше всего забавляет
    "У вас будет ребенок"
    с экранов ТВ.
    В стране с дичайшей демографией.
    Цинизм высшей пробы.
    Наш же народ все делает назло.
    Просто какой невероятный симбиоз интересов простых людей и "далеко смотрящих"куда-то там.
  44. рус 8 июня 2015 20:55
    Когда сперматозоид в матке соединяется с яйцеклеткой, в эту субстанцию влетает посланная Богом на воплощение Душа. Все, человек есть. Без Божьего замысла(души) зародыш погибает. Аборт-это убийство.Этот грех практически незамолим. Можете минусовать, но это видел человек , который круче Ванги и Джуны. Мой спаситель. Мой скромный друг.
    1. странник_032 8 июня 2015 22:02
      Цитата: рус
      Аборт-это убийство.


      Да это убийство. Но что толкает человека на это?
      Причины могут быть разные. Причём очень разные.
      Кто-то делает аборт по причине того чтобы и дальше продолжать вести беспутный образ жизни,а кто-то из сострадания к будущему человеку,зная что его ожидает в дальнейшем.
      Потому что нет ни ср-в,ни возможностей вырастить его полноценным человеком.

      И ответ за это человек будет держать не перед теми кто у власти на Земле,в т.ч. и перед клоунами из ГД,типа Мизулиной.
      Которые поставили себя на один уровень с Богом,или даже выше его.

      А кто они такие? Такие же люди,которые совершают такие же грехи и ошибки,как и все остальные.
      Соц.статус сидящих у кормушки никакого права на то,чтобы решать судьбы людей им не даёт.
      Они даже на элементарном уровне не могут организовать и устроить жизнь людей в стране так,чтобы соблюдались элементарные и всем понятные правила жизни.
      Что и говорить. Зачастую они даже свою жизнь не могут нормально устроить,а лезут в чужие.

      Предполагаю что если государство и далее будет влезать в частную жизнь населения страны,то со временем оно реально перейдёт ту "красную линию",которая приведёт к его полному краху.
      Потому как подобные "эксперименты" над людьми,всегда заканчивались очень плохо для самих "экспериментаторов".
      странник_032
      1. Писсаро 8 июня 2015 23:07
        Кто-то делает аборт по причине того чтобы и дальше продолжать вести беспутный образ жизни,а кто-то из сострадания к будущему человеку,зная что его ожидает в дальнейшем.
        Потому что нет ни ср-в,ни возможностей вырастить его полноценным человеком.


        Что вы знаете о завтрашнем дне? В счастливой многодетной обеспеченной семье в один момент могут в автокатастрофе погибнуть родители и здравствуй нужда.Мать-одиночка может и самореализоваться,обеспечив своего ребенка,или замуж удачно выйти.В завтрашний день как сказал один украинский философ не все могут смотреть laughing
        1. странник_032 8 июня 2015 23:35
          Цитата: Писсаро
          В завтрашний день как сказал один украинский философ не все могут смотреть


          И по крайней мере я знаю что из себя представляет этот "философ".

          Цитата: Писсаро
          Мать-одиночка может и самореализоваться,обеспечив своего ребенка,или замуж удачно выйти.


          И при чём здесь мать-одиночка?

          Цитата: Писсаро
          В счастливой многодетной обеспеченной семье в один момент могут в автокатастрофе погибнуть родители и здравствуй нужда.


          Поменьше водительские удостоверения продавать надо тем,кто не способен грамотно управлять автомобилем на дороге и прочим идиотам. Тогда и людей будет меньше гибнуть в ДТП. У нас в области за последние сутки трёх пешеходов сбили. Двоих насмерть.

          Цитата: Писсаро
          Что вы знаете о завтрашнем дне?


          То что мне на работу. И это факт.
          странник_032
  45. gammipapa 8 июня 2015 23:53
    Ситуации бывают же разные ,зачем всех чесать под одну гребенку .

    Вот к примеру недавний случай из моей жизни . Решили мы родить третьего ребенка , так радовались когда все получилось . Вроде и не время (старшие уже большие ) ,но подумали и решили ,да нормально прокормим ,а помрем так старшие не бросят .
    Ну и что в итоге , еще на маленьком сроке у супруги даление под 200 , стала просто на глазах угасать . И что теперь помереть ей ??? Ну да кто то скажет ,а вдруг бы все получилось . Да не получилось бы , пятый десяток ,с головой то вроде все в порядке . Пришлось делать аборт . Так тошно на душе было ,почти месяц как потерянный ходил .
  46. андриан 9 июня 2015 01:32
    Вот наши Папы и Мамы нас рожали и учились, жили на маленькие зарплаты, и снимали комнаты, и работали на двух работах, отдыхали в палатках, играли на гитарах. И МЫ ЕСТЬ!!!
    А тут раздули! Работа, карьера, отдых на островах, машина, телефон-айфон на 10 карточек, капитализм-социализм. И кто у Вас есть, и будет ли????
  47. Aleksiy 9 июня 2015 05:42
    Вопрос ооочень сложный. Могу лишь поделиться опытом жизни в Канаде и детским вопросом. Канаде государство помогает семьям в зависимости от дохода семьи, чем он ниже, тем больше помощь. Очень сильно государство помогает одиноким матерям. Детские садики очень разнообразны, скажу так, что я остановился на частном садике, где воспитатели из России, Украины, в месяц это обходилось 800$ за ребёнка, гос садик был ужасен. Декретный отпуск тут меньше чем в России. В госпиталях тут никто не тычет абортом в нос, даже если высока вероятность того, что родится с отклонениями кстати, даже если врачи и советуют сделать аборт - не спешите, может именно ваш малыш попадёт в тот процент здоровых детей, и будет вам в утешение. Касательно того, что ребёнок помешает вам сделать карьеру, или ещё что, так по моему, если началась в жизни ж..а, то ребёнок тут совсем не при чём, как и в обратном случае. Когда всё ладится то ребёнок не будет каким то якорем. Главное помнить - аборт, это НЕВОЗВРАТНОЕ действие.
  48. LM66 9 июня 2015 10:26
    Аборт убийство, онанизм геноцид wink
  49. Fibrizio 9 июня 2015 11:56
    Цитата: странник_032
    Цитата: странник_032
    А скажите теперь,у многих ли из вас заработная плата реально соответствует хотя бы этому минимуму?


    Хочу ещё к этому добавить. Чтобы минимально обеспечить ср-вами семью из 3-х человек,в данное время главе семейства нужно зарабатывать минимум 30 т.р.,чистыми на руки.
    А где такая з/п в стране? Кроме Москвы,Питера и Севера.
    Остальные регионы выходит стране просто не нужны,т.к. реальная ср. з/п в них 15-18 тыс,на руки.

    Вот пусть и рожают москвичи,питерцы и те кто ездит на север по вахтам. Им же и аборты предложите не делать. ИМХО.


    Тут другая проблема. Мне 25, и зп около 45. И это начальная зп если так можно сказать. Одно НО, в Москве все дороже. Простой подсчет. Кварплата-6к, проезд-3.5к, поесть по минимуму на работе-200р/день, допустим 500р на лекарства в месяц, ну минимум тыщ 10 на еду дома. Короче около 30к у меня уходит на обслуживание только себя. И я еще не залупаюсь совсем.
    Пункт номер 2. Я живу в коммунальной кв-ре (комната 19кв.м) вместе со своей семьей (мама, папа, сестра). Квартира минимально стоит 6 лямов. Подскажите мне пожалуйста где мне разместить детей при данных раскладах?
    Это к вопросу о Москвичах.
  50. Макар 10 июня 2015 00:13
    Цитата: Fibrizio
    Цитата: странник_032
    Цитата: странник_032
    А скажите теперь,у многих ли из вас заработная плата реально соответствует хотя бы этому минимуму?


    Хочу ещё к этому добавить. Чтобы минимально обеспечить ср-вами семью из 3-х человек,в данное время главе семейства нужно зарабатывать минимум 30 т.р.,чистыми на руки.
    А где такая з/п в стране? Кроме Москвы,Питера и Севера.
    Остальные регионы выходит стране просто не нужны,т.к. реальная ср. з/п в них 15-18 тыс,на руки.

    Вот пусть и рожают москвичи,питерцы и те кто ездит на север по вахтам. Им же и аборты предложите не делать. ИМХО.


    Тут другая проблема. Мне 25, и зп около 45. И это начальная зп если так можно сказать. Одно НО, в Москве все дороже. Простой подсчет. Кварплата-6к, проезд-3.5к, поесть по минимуму на работе-200р/день, допустим 500р на лекарства в месяц, ну минимум тыщ 10 на еду дома. Короче около 30к у меня уходит на обслуживание только себя. И я еще не залупаюсь совсем.
    Пункт номер 2. Я живу в коммунальной кв-ре (комната 19кв.м) вместе со своей семьей (мама, папа, сестра). Квартира минимально стоит 6 лямов. Подскажите мне пожалуйста где мне разместить детей при данных раскладах?
    Это к вопросу о Москвичах.

    Смешные какие... Мне 33, и зп около 40, И это потолок на руководящей должности производства в нашем регионе, квартплата 7+, проезд на своём транспорте, 8 к/мес, за 200 пожрать только в столовой.... вам ещё хорошо-у вас хорошее здоровье...
    двое есть, и третий будет значит будет и квартиры стоят как в Балашихе...
    Не ноем, живем, москвичи придумали себе сказку про "унасвседорого" если так себя жалеете попробуйте предохраняться, а не убивать не рождённых детей...
    Подумай твоего ребенка выскребают по кусками железным скребком,ты подумай, не торопись представь картинку...Ведь это твой нерожденный ребенок! И дело тут не в религии, и не в достатке. Сегодня вы ноете за аборты, завтра будете ныть за эвтаназию.... ведь кормить стариков так дорого...
  51. Suvorovu 11 июня 2015 11:41
    Автору статьи:

    А давайте премию за оборты платить - ну так 100 тыс.
    глядиш нас через 25 лет будет не 140 а 70 млн, еще через 25 лет - 35 млн. и т.д.
    Сталин 10 лет назад был ВРАГОМ, сейчас уже нет., а ведь он после войны просто ЗАПРЕТИЛ оборты и все. И еще скажите ему спасибо, ибо может благодаря ему ВЫ и родились на это свет.
    Suvorovu

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня