Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод

Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод


Российские промышленные компании, как частные, так и государственные, вкладывают значительные средства в научно-исследовательские разработки и модернизацию производства. Это происходит в рамках общего движения страны в сторону строительства инновационной экономики, ухода от сырьевой модели. Одно из главных препятствий на этом пути — недостаток квалифицированных кадров.

20 лет назад самыми перспективными профессиями считались юристы и экономисты, спустя десятилетие — маркетологи и программисты, сегодня все хотят стать айтишниками и стартаперами. Мало кто мечтает стать фрезеровщиком, слесарем или токарем. Именно эти специальности наиболее востребованы сегодня в оборонно-промышленном комплексе. Нужны также высококвалифицированные инженеры-конструкторы, инженеры-технологи. Промышленность активно автоматизируется, что вызывает потребность в большем числе программистов. Особый случай — двигателестроительная отрасль. Там очень высокие требования к профессиональному уровню специалистов, длительный период врабатываемости. Почти невозможно найти и привлечь готовых специалистов, имеющих практический опыт конструирования газотурбинных двигателей. Поэтому предприятиям приходится заниматься поиском специалистов иногда и за рубежом либо выращивать их со студенческой скамьи. Кадровый голод в оборонно-промышленной индустрии острый. Во многом он вызван тем, что в 1990-е годы из-за глубокого кризиса в этой сфере на предприятия не шла молодежь, отсюда старение кадров плюс демографическая яма, образовавшаяся в то же время: рождаемость после развала Союза была очень низкой. Ситуация понемногу меняется, и школьники идут учиться на специальности, которые востребованы в ОПК.


Так, на КАМАЗе доля сотрудников в возрасте до 35 лет на сегодняшний день более 30%. В концерне «Калашников» средний возраст в 2013 году составлял 47 лет, а уже в начале 2015-го — 44 года. В начале текущего года доля сотрудников ОДК до 35 лет составляла 25,6%. «Росэлектроника» планирует омолаживать коллектив до 10% в год от общей численности персонала компании (38 тыс. человек), то есть будет набирать каждый год около 4 тыс. молодых специалистов. В холдинге «Технодинамика» доля специалистов в возрасте 18-25 лет составляет 19%, в то время как в 2011 году она не превышала 14%.

Мотивирует молодых людей возможность самореализации, использования полученных знаний на практике в крупных проектах на серьезных промышленных предприятиях. Впрочем, для тех, кто следует прагматичной логике, работают другие аргументы. Предприятия многое делают в социальной сфере: реализуют программы компенсации расходов на оплату детского сада, организуют детские оздоровительные лагеря, санаторно-курортное лечение и отдых сотрудников. Ростех приступает к реализации масштабной программы по обеспечению сотрудников жильем. Компании, входящие в Ростех, смогут направить на улучшение жилищных условий сотрудников около 2 млрд руб. до конца текущего года. Участниками корпоративной программы как раз станут квалифицированные специалисты наиболее востребованных профессий, в которых испытывается кадровый дефицит.

Но есть и другая проблема: по мнению собеседников «Коммерсанта», преподаваемые сегодня в вузах практические знания и навыки существенно отстают от требований передовых предприятий, использующих современные ИТ.

Компании, входящие в Ростех, смогут направить на улучшение жилищных условий сотрудников около 2 млрд руб. до конца текущего года

Российская система образования обладает определенной инертностью, которая мешает тому, чтобы на рынке труда вовремя появлялись специалисты, владеющие нужными современными технологиями. Методы контроля качества образования работают по быстро устаревающим требованиям. Пока образовательные учреждения внедряют, адаптируются и начинают использовать новые стандарты, они уже начинают отставать от тех достижений современных информационных технологий, которые появляются на рынке. В результате, по словам заведующего кафедрой новых медиа и теории коммуникации факультета журналистики МГУ Ивана Засурского, сейчас очень многие позиции остаются незаполненными потому, что не удается найти правильных специалистов. Это характерно для любой высокотехнологичной отрасли, которой, безусловно, является и оборонная промышленность.

Для решения этой проблемы Ростех активно взаимодействует с вузами. На данный момент корпорацией заключены соглашения о сотрудничестве более чем с 200 вузами, создаются базовые кафедры для подготовки специалистов. Кроме того, в Ростехе прорабатывается вопрос объединения бюджетов предприятий на образовательные цели и создания единого центра обучения — корпоративного университета, где можно будет внедрять ведущие мировые практики. Сотрудничая с вузами, решают проблему подготовки и другие промышленные предприятия. Но дефицит кадров при этом сохраняется.

Эксперты отмечают, что необходимо усиливать связи вузов с работодателями. Например, по словам Ивана Засурского, проект «Востребованное образование» предполагает, что работодатели будут формулировать запрос на решение актуальных проблем своего бизнеса, социальных и практических задач в виде тем для проведения конкурсов учебных и дипломных работ. В следующем учебном году начиная с сентября больше десяти вузов примет участие в пилотном, добровольном этапе проекта. Работы выпускников будут опубликованы, а их учащиеся смогут с помощью учебной работы построить себе карьеру — хотя бы в виде практики или стажировки, бюджетных мест в аспирантуре или гранта на продолжение исследований. «Развитие электронных систем для студентов, в том числе для публикации научных работ, безусловно, сдвинет процесс в лучшую сторону», — резюмирует Антон Меркуров, эксперт Institute for State Ideologies.

Близко к провалу

Отдельная категория сотрудников, которая очень нужна «оборонке», — специалисты в области информационных технологий по самым разным направлениям. Сегодня невозможно выпускать современную промышленную продукцию без интенсивного внедрения ИТ в процессы разработки и производства. Поэтому достижение цели новой индустриализации невозможно без перевода в цифровой формат инженерно-конструкторской, производственно-технологической и финансово-экономической деятельности высокотехнологичных предприятий. «К сожалению, руководство промышленных предприятий относится к ИТ не как к стратегической задаче изменения технологического уклада и перехода к новому формату деятельности, а как к второстепенному фактору производства», — отмечает Владимир Рубанов, член общественного совета при Минпромторге РФ. По его словам, топ-менеджеры слабо представляют роль, место и возможности ИТ, а также требования к соответствующей реорганизации предприятия и подготовке кадров при их внедрении. Это требует включения в образовательный стандарт для руководящих кадров компетенции заказчика информационных технологий и систем производственного назначения.

Это критически важная задача, ведь промышленные предприятия сейчас часто работают на устаревших системах, что повышает риск подвергнуться нападению хакеров. В XXI веке задачи ОПК во многом переместились в область кибернетической безопасности. «Для повышения обороноспособности и в том числе кадровой безопасности страны предприятия ОПК должны не только формировать заказ, но и предугадывать его на будущее. Сегодня большой акцент в этой сфере стоит на машиностроении (двигатели, летательные аппараты, спецтехника), последние конфликты показали, что война будущего — это в первую очередь кибербезопасность», — говорит Антон Меркуров. В эту сферу, по его словам, попадают как защита стратегических объектов, так и наступательные функции. Если раньше нам нужны были солдаты на поле боя, то в ближайшем будущем воевать они будут, не выходя из-за компьютера. И задача государства в этой сфере — обеспечить привлекательные рабочие места и формулировать задачи, нацеленные на развитие собственных продуктов для защиты.

В идеале в каждой автоматизированной системе управления (АСУ) материальными и людскими ресурсами уже должны быть встроены средства кибербезопасности. В устаревших решениях их, конечно, нет. При этом ущерб от неправильной работы таких систем, от последствий их взлома может быть огромен. К примеру, подобные АСУ, которые в XXI веке все чаще становятся мишенью кибертеррористов, используются на критически важных объектах: транспортных узлах, АЭС, ТЭС, ГЭС, на крупных производственных предприятиях и т. п.

Одной из причин дефицита качественных ИТ-специалистов на производствах является наследство системы рекрутинга, ориентированной на несколько вузов, у которых есть соответствующие базовые кафедры

В большинстве случаев такие АСУ построены на программно-аппаратном обеспечении зарубежного производства, которое, как говорят эксперты, во-первых, не является доверенным, во-вторых, имеет множественные уязвимости. На всем жизненном этапе АСУ — от проектирования до эксплуатации — задействованный в процессах персонал ввиду не очень высокой компетенции и отсутствия специальных знаний может допускать существенные ошибки, что негативно сказывается на защищенности подобных систем. Во многом подобная ситуация складывается ввиду отсутствия систематизированной подготовки кадров.

Эта проблема касается не только предприятий ОПК, но также и других системообразующих отраслей российской экономики, например нефтегазовой и электроэнергетической. Учитывая особенный характер получаемых при обучении знаний и умений, связанный с двойным вариантом их применения, эта область образовательной деятельности должна иметь особый уровень контроля качества, говорят в Ростехе. Речь идет не о совершенствовании федерального контроля качества образования в области информбезопасности, а о создании дополнительной системы контроля, основанной на сертификации квалификационного уровня выпускников образовательных учреждений. Для этого необходимо создать комплекс сертификационных требований, определить совокупность доверенных независимых сертификационных центров и предоставить всем желающим возможности пройти испытания и подтвердить соответствующий сертификационный уровень. Разработка сертификационных программ должна вестись на основе создаваемых профессиональных стандартов в области информационной безопасности.

Помимо этого ни у кого не возникает сомнений в том, что нужно обязательно внедрять в сферу подготовки ИТ в России современные образовательные технологии. Есть и такое мнение, что необходимо использовать два вида образовательных программ на каждом уровне обучения: одна — для целевой подготовки обучаемых, выпускаемых на предприятия госсектора (национальная система сертификации), другая — для обучаемых, связавших свою карьеру с коммерческими предприятиями (международная система сертификации). Также нужно выстраивать продуманную кооперацию между образованием, наукой и промышленностью, которая должна формировать заказ на подготовку кадров.

В отличие от многих других областей информационной безопасности, в сфере кибернетической безопасности АСУ ТП критически важных объектов для качественной подготовки кадров требуются большие инвестиции в создание современных учебно-лабораторных баз и испытательно-диагностических лабораторий. Такое положение дел связано с дороговизной систем АСУ зарубежного производства (Siemens, ABB, Schneider Electric и т. п.), а также тем фактом, что для подготовки специалистов требуется работа не только с компьютерной системой, но и со сложной иерархической системой контроллеров, причем как на уровне разработки программного кода, так и на аппаратном уровне.

То есть компетенции профессионально-кадрового состава сферы ИТ в России сконцентрированы на решении задач локализации и адаптации импортных решений, программных продуктов и электронной техники, навыках программирования и системной интеграции. Однако, как подчеркивает Владимир Рубанов, сегодня общемировой вектор развития ИТ связан с умениями управления информацией, концептуального и логического моделирования и архитектурного проектирования сложных информационных систем. Ожидания от прорывов в сфере ИТ путем концентрации усилий только на индустрии программирования представляются неоправданными, так как успехи в сфере ИТ связаны со знанием предметных областей их применения, умением поставить и формализовать задачи для программирования. Это требует смещения образовательных программ от технических навыков программирования к умениям моделирования и формализации описания деятельности в предметных областях применения ИТ.

Как говорят в Ростехе, учитывая существующие проблемы с государственным финансированием бюджетных отраслей, можно прийти к единственному оптимальному решению на данный момент, связанному с формированием контингента обучающихся на бюджетной основе исключительно на основе государственного заказа с обязательным распределением выпускников в государственные учреждения. Подготовка специалистов для негосударственных организаций должна вестись на платной основе или при наличии компенсации затрат на обучение, если выпускник, прошедший обучение на бюджетной основе, по тем или иным причинам вынужден трудоустраиваться в негосударственную организацию.

«Подходы к организации научно-образовательных экосистем в случае с гражданским сектором и «оборонкой» действительно разные. И там, и там огромную роль сыграют системы открытой публикации и доступа к исследованиям, но в случае с «оборонкой» реализация потенциала этих систем упирается в уровни доступа. Понятна потребность в закрытии информации для «внешних» специалистов не только по принципу страновой принадлежности, но и вообще за рамками ОПК или конкретных концернов. Однако сам принцип открытого информационного обмена и конкурсного трудоустройства будет в итоге реализован и там, и там. А образовательные программы должны быть привязаны, на мой взгляд, к конкретным потребностям каждого сектора индустрии», — комментирует Иван Засурский.

Обмен разумов

Еще одной из причин огромного дефицита качественных ИТ-специалистов на производствах является наследство системы рекрутинга специалистов, ориентированной на несколько вузов, у которых есть соответствующие базовые кафедры по подготовке специалистов. «Вы не можете попасть на работу, к примеру, в ЦАГИ, если вы не учились там, где они набирают специалистов. Поэтому набор ограничен вузами, где такая возможность есть, и теми студентами, которые, поступая в вуз, уже знали, где они хотят работать. Люди из других вузов, даже если они хотят работать, не имеют шансов устроиться в оборонно-промышленный сектор, потому что нет системы рекрутинга, который бы позволил брать специалистов, которые компаниям действительно нужны», — поясняет Иван Засурский. По мнению эксперта, необходимо выстраивать систему рекрутинга по-новому, открывать входы в карьеру в ОПК и индустрии на новых уровнях. В ситуации экономического кризиса карьера в ОПК может оказаться интересным предложением для молодых людей, особенно в сочетании с программой поддержки в плане жилищно-бытовых условий. К сожалению, пока, по словам Антона Меркурова, «в короткой перспективе IT-образование в России — это в первую очередь билет в Европу или Силиконовую долину. В технологических вузах все еще сильное академическое образование, что до сих пор делает российских специалистов востребованными за рубежом».

Но, как говорилось выше, хорошие специалисты не всегда уезжают только из материальных соображений — большую роль играет возможность самореализации, шанс участвовать в интересном научном проекте в сотрудничестве с экспертами, у которых можно многому научиться. Сегодня одним из главных направлений совершенствования подготовки кадров, в частности, в сфере информационной безопасности является создание на базе ведущих учебных заведений современной лабораторной базы, которая позволила бы, во-первых, получить глубокие знания в данной области, а во-вторых, осуществлять качественную подготовку кадров самого различного профиля: проектировщиков, эксплуатационников и специалистов, в том числе в области кибернетической безопасности АСУ. Среди возможных путей за счет начального госфинансирования на базе ведущих вузов могут быть созданы коллективные центры прорывных решений в сфере ИТ (например, кибербезопасности), которые по материально-техническому оснащению находились бы на передовом мировом уровне и в перспективе за счет выполнения НИР и НИОКР смогли бы обеспечить свое последующее финансирование и развитие.

Кроме того, необходимо шире использовать возможности сетевого обучения, отмеченные в новом законе «Об образовании», которые позволят сконцентрировать усилия профессионалов из различных областей (техническая, финансово-экономическая, лингвистическая и др.) по ряду направлений подготовки в сфере ИТ для достижения максимального эффекта по уровню знаний и умений.
Автор: Леонид Хомерики
Первоисточник: http://rostec.ru/news/4516663


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 111
  1. saag 7 июня 2015 07:59
    Айтишник за 25-30 тыс рублей на заводе быстро заскучает и станет искать более денежную работу
    1. русский узбек 7 июня 2015 08:38
      это на каком таком заводе платят такие бешеные деньжищи??? вот у нас "Стрела" - оборонное предприятие - 15-18 тысяч получает ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий...
      1. saag 7 июня 2015 09:13
        Цитата: русский узбек
        это на каком таком заводе платят такие бешеные деньжищи???

        Ну так - средняя зарплата по палате:-)
        1. сионист31 8 июня 2015 04:04
          Конфронтация ХАМАСа со ст

          Салафиты же, напротив, как в недавнем интервью «Аль-Монитор» подтвердил представитель ХАМАСа, неуклонно набирают политический вес среди жителей сектора, чему особенно способствуют победы идеологически близкого к ним ИГИЛа в Сирии и Ираке, а также его успехи на Синае и в Ливии. Пока ХАМАС по-прежнему сильнее своих оппонентов. В рядах бригад «Изз ад-Дин аль-Кассам» числятся около 15 тысяч боевиков, еще 25 тысяч выполняют в секторе полицейские функции. Количество же салафитов в Газе пока исчисляется всего несколькими тысячами. Однако угрозу для ХАМАСа представляют теперь не только и не столько салафиты Газы, сколько их куда более многочисленные и лучше вооруженные собратья на Синайском полуострове.

          Опасаясь, что слишком жесткое подавление противника может привести к утрате контроля над ситуацией, как это уже произошло на Синае, в Ираке и Сирии, ХАМАС отчаянно маневрирует, используя метод кнута и пряника. В январе власти ХАМАСа позволили салафитам провести митинг в поддержку ИГИЛа. Более того, еще недавно представители ХАМАСа заявляли, что не желают использовать в отношении салафитов насилие, но, напротив, стремятся договориться с ними. В интервью «Аль-Монитор» представитель ХАМАСа вообще пытался представить салафитский бунт последнего времени как происки своих заклятых врагов из ФАТХа и руководства Палестинской автономии, желающих дестабилизировать ситуацию в Газе с помощью радикальных салафитских активистов.

          Официальный представитель автономии, однако, категорически отверг эти обвинения, заявив, что ХАМАС оказался в таком положении по причине просчетов, совершенных его собственными лидерами. При этом близкие к ФАТХу и руководству ПА издания – «Аль-Фатах Ньюс» и «Куфия Пресс», – почти не скрывая злорадства в связи с растущей напряженностью между салафитами и ХАМАСом, сообщили, что «точка невозврата уже пройдена». Учитывая, что лишь вмешательство Армии обороны Израиля предотвратило год назад попытку ХАМАСа захватить власть в автономии – точно так же, как сейчас это собираются сделать салафиты в Газе, – злорадство окружения Махмуда Аббаса вполне можно понять.

          Судя по последним событиям, попытки ХАМАСа договориться с салафитами потерпели фиаско. Едва ли сторонникам Исламского государства в ближайшее время удастся одержать в секторе Газа победу, но конфликт, скорее всего, продолжит разгораться, ослабляя ХАМАС, которому в этом случае придется больше думать о своих внутренних проблемах и меньше нарываться на войну с Израилем (точно так, как сейчас ведет себя на ливанской границе «Хизбалла»). Зато салафиты постараются с помощью обстрелов территории Израиля как заработать очки среди населения сектора, так и подставить ХАМАС. В этом случае чем более жестким станет ответный авиаудар Израиля, тем больше оснований будет у ХАМАСа прекратить обстрелы и подавить салафитские провокации.

          По меткому выражению израильского публициста, политолога и востоковеда Гая Бехора, «Газа фактически стала экспериментальным полигоном, наглядно демонстрирующим, что происходит в областях, которые Израиль передает на управление арабам». Сначала власть в Газе из рук Аббаса ушла к ХАМАСу, теперь она вполне может оказаться в руках начисто лишенных какой-либо ответственности радикальных фанатиков из числа сторонников ИГИЛа. Что касается населения Газы, то ему, как видно, вскоре предстоит разделить печальную участь иракцев и сирийцев. Самыми счастливыми из них, вероятно, окажутся те, кто сумеют бежать из пылающего сектора. Бежать, впрочем, им особенно некуда, разве что любвеобильные европейцы, столь жаждущие спасти угнетенных из
          сионист31
      2. фантик13 7 июня 2015 10:58
        *это на каком таком заводе платят такие бешеные деньжищи??? вот у нас "Стрела" - оборонное предприятие - 15-18 тысяч получает ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий...-*чем отличается русский от *иноземца*-
        РУССКИЙ ждет КОГДА К НЕМУ прийдут и ПРЕДЛОЖАТ работу
        *ИНОЗЕМЕЦ*-САМ ЕЕ ИЩЕТ

        в заполярье дивчины с краины *вахтами* едут робит а ВЫ .... отОрвать не могите в своей СТРАНЕ....
        работу ИСКАТЬ НАДО -сама домой не прийдет !!!!!читай сайт Е1 (работа )
        ВСЕ В ТВОИХ РУКАХ ТОЛЬКО ОТОРВИ Ж.... ОТ СТУЛА -ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий ДИКО ВОСТРЕБОВАН yes good
        нет в твоем городе работы УЕЗЖАЙ туда где востребован-ТЫ ХОЗЯИН СЕБЕ-изживай психологЮ раба САМ, большаю часть жизни вахтовиком был, знаю о чем пишу
        1. фантик13 7 июня 2015 11:16
          ПРОСТО ЗАШЕЛ И СБРАСЫВАЮ-где 15-18тыс?а если ПОИСКАТЬ РАБОТУ???
          Дежурный электрик
          Торгово-Технический центр Автомолл "Белая Башня"
          Екатеринбург, Донбасская, 1
          20 000 руб.
          5 Июня 2015, 17:55
          Техник-электромонтер в автоцентр КИА
          Автоцентр КИА на Металлургов
          Екатеринбург, ВИЗ район, Металлургов, 82
          22 000 –
          24 000 руб.

          5 Июня 2015, 17:50
          Электрик (Химмаш)
          компания "ПИВ&КО"
          Екатеринбург, Химмаш район
          25 000 –
          40 000 руб.

          5 Июня 2015, 17:50
          Рабочие строительных специальностей (Химмаш)
          компания "ПИВ&КО"
          Екатеринбург, Химмаш район
          25 000 –
          40 000 руб.

          5 Июня 2015, 17:34
          Бригада слаботочников (срочно)
          ООО "ТОМ-УПИ"
          Екатеринбург
          договорная
          5 Июня 2015, 17:12
          Сантехник (со знанием электрики)
          Строительный дом "Сокора"
          Екатеринбург
          от 50 000 руб.
          5 Июня 2015, 16:18
          Электрик
          Управляющая компания
          Екатеринбург, Пионерский район, Уральская, 59 Б
          25 000 руб.
          5 Июня 2015, 16:18
          Сварщик-сантехник
          Управляющая компания
          Екатеринбург, Химмаш район, Грибоедова, 11
          25 000 руб.
          5 Июня 2015, 12:31
          Электромонтажник
          Екатеринбург
          В избранное
          Вычеркнуть
          от 30 000 руб.
          взял на сайте Е1 (ебург онлайн) работа НЕ ВЕРИШЬ ПРОВЕРЬ!!!! tongue wink
          1. vvvvv 7 июня 2015 12:02
            Очень много таких подающих объявления - это мошенники и преступники, зарабатывающие ИМЕННО на обмане рабочих!
            Буквально неделю назад был с человеком разговор на эту тему.
            В стране творится беспредел на этой почве.
            Люди остаются еще должны после работы, т.к. на них вешают все.
            Множество ООО кидают работников, заказчиков, государство и объявляют себя банкротами. И власть, закон, - попустительствуют этому. Вероятно, что имеют с этого огромное бабло. Поясняю схему: есть специальные фирмы и схемы, когда желающие обанкротится не делают непосредственного своего банкротства, а просто реорганизуются слиянием - множество фирм совершенно разных видов деятельности сливаются в одну. Так уходят от всякой ответственности хоть перед кем. А учредители - физ. лица - не отвечают собственным имуществом. А уставной капитал - 10 тыс. руб, но и того нет ничего, даже стул не заберешь. И суды будут длиться годами. Придется менять ответчика, раз он уже не существует - слился во что-то иное. И даже если откроют исполнительное производство по новому адресату, то он до этого либо обанкротится, либо с него нечего взять.
            В России творится реально беспредел - мошенники и дельцы во всех сферах все высасывают из страны, имитируя что-то там... На деле все ужасно!
            Я могу хоть о чем назвать и конкретно - с именами и пр. названиями привести примеры.
            Процветать в России сегодня можно только мошенникам!
            1. фантик13 7 июня 2015 12:28
              *Очень много таких подающих объявления - это мошенники и преступники, зарабатывающие ИМЕННО на обмане рабочих!*-101% согласен видишь обманывают -уходи,за ТЕБЯ РАБОТУ НИКТО НЕ НАЙДЕТ-речь о людях_сидеть на кухне и ныть *НЕ ПЛАТЯТ* crying -МУЖИКА НЕДОСТОЙТО (мечаный сократил из армии am -плюнул, матюкнул всех crying -пошел искать работу,несколько лет менял-нашел СВОЕ-НЕФТЯНКА fellow )
              1. vvvvv 7 июня 2015 12:33
                Да, так и уходят, но потеряв время и силы. Потому и висят такие объявления...
                Разговор я сугубо за это вел - что объявления - не показатель...
                Мало того, есть даже кажущиеся респектабельными структуры. Все цивильно, все дела. А кто знает как они получили бизнес - тот подумает идти ли к ним работать... Ну, завалили прошлого директора вместе со всей семьей и захватили бизнес... Вот и тут незнающий устроится и начнет качать права - башку отшибут и все...
                1. фантик13 7 июня 2015 13:21
                  *Разговор я сугубо за это вел - что объявления - не показатель.*-если в дверь не постучишься она не откроется,это жизнь другой нет-пробуем- ошибаемся -снова пробуем yes goodНО ДЕЛАЕМ bully
                  КТО ИШЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ wink (приключений на свою ж.... lol-и так бывало feel )
                  1. Колорадоватник 7 июня 2015 21:17
                    Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод

                    Вот и доигрались в "воспитание квалифицированного потребителя".
                    В итоге менеджеров и мерчендайзеров у нас хоть отбавляй, а токаря третьего разряда днём с огнём не сыщешь.
                    И о какой ещё реиндустриализации можно говорить?
                    Пройдёт ещё лет 10 - и у станка стоять будет НЕКОМУ.
                    А хотя бы предвестников изменения политики государства в области образования нет.
                    И будущего у нас не будет, пока не изменится положение вещей.
                  2. Колорадоватник 7 июня 2015 21:17
                    Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод

                    Вот и доигрались в "воспитание квалифицированного потребителя".
                    В итоге менеджеров и мерчендайзеров у нас хоть отбавляй, а токаря третьего разряда днём с огнём не сыщешь.
                    И о какой ещё реиндустриализации можно говорить?
                    Пройдёт ещё лет 10 - и у станка стоять будет НЕКОМУ.
                    А хотя бы предвестников изменения политики государства в области образования нет.
                    И будущего у нас не будет, пока не изменится положение вещей.
                    1. Виктор Великий 7 июня 2015 23:06
                      Цитата: Колорадоватник
                      менеджеров и мерчендайзеров у нас хоть отбавляй, а токаря третьего разряда днём с огнём не сыщешь.

                      Вот когда будут токарю платить хотя бы столько же , сколько и менеджеру, вот увидите, найдутся высокопрофессиональные рабочие. Вопрос в том, что у работодателей принято поставить рабочую ставку в 15 тыс. руб и удивляться, почему к ним не идут профессионалы...
                      Вот когда стоять у станка будет действительно некому, может хоть тогда начнут беречь квалифицированный персонал .
                      ...
                      А пока все это звучит как лицемерие , не более .
                      Виктор Великий
                  3. Штык 8 июня 2015 07:29
                    Цитата: фантик13
                    КТО ИШЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЕТ

                    Это точно!
              2. Архонт 7 июня 2015 18:51
                интересно, что кому-то проще поминусить, чем подвергнуть сомнению свою точку зрения.
                1. Виктор Великий 7 июня 2015 23:09
                  Цитата: Архонт
                  интересно, что кому-то проще поминусить, чем подвергнуть сомнению свою точку зрения.

                  Проще "минусануть" в знак несогласия, чем ввязываться в пустую дискуссию на очевидную тему, и это правильно, для этого " минус " и поставили.
                  Виктор Великий
            2. Nick 7 июня 2015 22:19
              Цитата: vvvvv
              Очень много таких подающих объявления - это мошенники и преступники, зарабатывающие ИМЕННО на обмане рабочих!
              Буквально неделю назад был с человеком разговор на эту тему.
              В стране творится беспредел на этой почве.
              Люди остаются еще должны после работы, т.к. на них вешают все.

              Вот-вот, у меня знакомый устроился в магазин сети "Магнит", в объявлении объявлена зарплата 25 тысяч рублей, а реально получает 17 тысяч, но он и этим местом дорожит, т.к. в городе с населением 45 тысяч человек, где безработица под 20% и это хорошо.
            3. varov14 7 июня 2015 22:33
              Так мы сами в 90 позволили к власти придти мошенникам и их-же и продолжаем выбирать, лишь бы не было коммунистов, хотя напоследок они и были первыми мошенниками, вот с ними и живём, с перерожденцами.
          2. starshina78 7 июня 2015 14:08
            Знаете пословицу -: " На заборе ... написан , а там дрова " . То что пишут в объявлениях - это возможный максимум при достижение всех показателей в работе ( выполнение плана ежесуточного , еженедельного , ежемесячного ; отсутствие брака ; и прочее , прочее , прочее ) . Я сам не раз давал подобные объявления , и неужели я буду писать то , что на самом деле . Так никто не придет работать . Пишешь максимум . На деле з/п всегда меньше . Много зарабатывают кадровые рабочие , которые прекрасно знают технологию , знают на чем и как можно заработать , а на чем пролетишь ( второе соответственно отходит новичкам ), и еще огромное количество факторов , например : наличие исправного и нужного инструмента . Посмотрите кто идет работать на завод и кто работает . Идет работать на завод тот , кто нуждается в общежитие ( если оно есть при заводе ) , чтобы не снимать частную ( на первое время ) . Затем такой человек ищет всевозможные способы закрепиться в городе , и все а*дью . Работают же или предпенсионный возраст , или пенсионеры ( пример нашего цеха - в этом году уходит на пенсию 18 человек , т.е. рожденные в 1955 году и половина уйдет с завода ) . Институты готовят специалистов в области технологии металлообработки , сталелитейного производства , обработка металлов давлением , и прочее , а на завод они не идут ! А зачем ? Диплом в кармане , теперь можно идти работать менеджером по продаже презервативов через интернет , сидеть в тепле , чистоте , не быть в грязной спецовке , не гореть у печи . Давно пора ( хотя бы для бюджетников ) ввести распределение , заводам строить жилье и давать ипотеку под 1% для специалистов при согласие выплатить и отработать лет 20 . только так и еще вновь готовить специалистов в ПТУ , мы можем избавиться от " профессионального голода " .
            1. свой1970 7 июня 2015 22:31
              "Давно пора ( хотя бы для бюджетников ) ввести распределение , заводам строить жилье и давать ипотеку под 1% для специалистов при согласие выплатить и отработать лет 20 . только так и еще вновь готовить специалистов в ПТУ , мы можем избавиться от " профессионального голода " .
              а дальше - распределенный бюджетник если будут платить 15труб(см.пост ниже моего) будет работать именно на столько денег то есть никак-его ж не сократишь!!!!поболтается три года и "Диплом в кармане , теперь можно идти работать менеджером по продаже презервативов через интернет , сидеть в тепле , чистоте , не быть в грязной спецовке , не гореть у печи"....
              Ипотека - а сколько надо рабочих приличному заводу?то-то....
              "где деньги Зин"(с)ВСВ найти на такое строительство-лишних сейчас в промышленности нет, да и в государстве тоже....
          3. Мостовик 7 июня 2015 21:21
            Статья называется "Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод". Давайте ограничимся ВПК. Для примера вакансии омского ОМКБ(агрегаты к двигателям ЯК-40, Як-42, Як-130, L-39, Ан-28, Ан-72, Ан-74, Ан-74ТК-300, Ан-124 «Руслан», Ан-148, Ан-158, Ан-225 «Мрия», Бе-200, Ту-334, вертолетов Ми-26 ):
            Инженер по метрологии 2 кат. з/п 16 т.р.

            2.Инженер-программист з/п 11-14 т.р.

            3.Инженер-электроник з/п от 16 т.р.

            4.Контролер станочных, слесарных работ з/п 12 т.

            5.Слесарь по КИПиА 6 раз. з/п от15 до 24 т.р.

            6.Инженер-технолог з/п от 12 до 15 т.р.

            7.Инженер-технолог ( термообработка) з/п 15-17 т.р.
            Я вакансии со всех предприятий приводить не буду, если интересно, посмотрите вакансии Омского моторостроительного обьединения имени Баранова, омского ПО Полёт, Омский завод транспортного машиностроения. Я вас уверяю, цифры того же порядка.
            Высокие фразы красивы, но все они разбиваются о суровые реалии российской действительности.
            Постановление от 4 июня 2015 года №545. Величина прожиточного минимума в целом по России за I квартал 2015 года на душу населения установлена в размере 9662 рубля, для трудоспособного населения – 10 404 рубля, пенсионеров – 7916 рублей, детей – 9489 рублей.
            1. varov14 7 июня 2015 22:58
              Вот она суть государства с социальной несправедливостью и кто будет честно работать на такое государство. Лжепатриотизм нашей власти - затягивать пояса должен народ, оборону надо бы поднять, но желательно платить поменьше да тёще и социалку урезать в связи с трудным положением. Между прчим с социалкой даже в лихие 90 такого не было, так каких олигархов мы победили? Ура только на телеэкране.
            2. borymba 24 июня 2015 14:08
              КРАСНОЕ ЗНАМЯ ПОДНИМЕМ КАК ВСТАРЬ-ПОЛИЦАЕВ К СТЕНКЕ-БУРЖУЕВ НА ФОНАРЬ!!!
              borymba
          4. Nick 7 июня 2015 22:05
            Цитата: фантик13
            взял на сайте Е1 (ебург онлайн) работа НЕ ВЕРИШЬ ПРОВЕРЬ!!!

            Не равняйте город-миллионщик с городами районного значения. К сожалению, большинство городов России далеко не миллионники и найти там достойную работу с достойной оплатой гораздо сложнее
          5. свой1970 7 июня 2015 22:22
            а теперь добавте туда же стоимость съемного житья в ЕБурге-примерно 10тысяч,проезд на общественном транспорте-еще тысячу,парковка для авто- еще 2 тысячи, и что остается от ваших 20-22 тысяч????!!!!!5-7 тысяч-и это еще без поесть
          6. varov14 7 июня 2015 22:23
            Речь насколько я понимаю не о том, что невозможно найти работу, а о том, что на оборонном, нужном стране предприятии ничерта не платят. Кстати, молодёжи надо готовить уже со школы, а не в вузе, там очень худо при плохих школьных знаниях, да и вообще основы закладывают с детства.
        2. figter 7 июня 2015 11:28
          фантик13
          *это на каком таком заводе платят такие бешеные деньжищи??? вот у нас "Стрела" - оборонное предприятие - 15-18 тысяч получает ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий...-*чем отличается русский от *иноземца*-
          РУССКИЙ ждет КОГДА К НЕМУ прийдут и ПРЕДЛОЖАТ работу
          *ИНОЗЕМЕЦ*-САМ ЕЕ ИЩЕТ
          в заполярье дивчины с краины *вахтами* едут робит а ВЫ .... отОрвать не могите в своей СТРАНЕ....
          работу ИСКАТЬ НАДО -сама домой не прийдет !!!!!читай сайт Е1 (работа )
          ВСЕ В ТВОИХ РУКАХ ТОЛЬКО ОТОРВИ Ж.... ОТ СТУЛА -ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий ДИКО ВОСТРЕБОВАН yes good
          нет в твоем городе работы УЕЗЖАЙ туда где востребован-ТЫ ХОЗЯИН СЕБЕ-изживай психологЮ раба САМ, большаю часть жизни вахтовиком был, знаю о чем пишу

          О чём Вы говорите... Проснитесь от эйфории. Куча квалифицированных специалистов оторвала... Теперь сидят после северной вахты без денег обманутыми. Люди полгода в тундре сидели, ни копейки не заработали. Север уже давно не тот север, тем более в кризис. Компании, которые некогда были сильными трещат по швам и народ кидают, как в 90-е. Если вы имеете в виду нефтяные компании, то в них не сунуться. А если это и получиться, то на кабальных условиях. Так что помолчите лучше.
          1. фантик13 7 июня 2015 11:38
            *Проснитесь от эйфории. Куча квалифицированных специалистов оторвала... Теперь сидят после северной вахты без денег обманутыми. Люди полгода в тундре сидели, ни копейки не заработали. Север уже давно не тот север, тем более в кризис. Компании, которые некогда были сильными трещат по швам и народ кидают, как в 90-е. Если вы имеете в виду нефтяные компании, то в них не сунуться. А если это и получиться, то на кабальных условиях. Так что помолчите лучше.*-я в нефтяной и газовой 25ЛЕТ отработал и ЧТО ТАМ ДЕЛАЕТСЯ ЗНАЮ tongueКидали всегда *ушами надо шевелить*-капитализм дикий-смотри и думай САМбурение ИДЕТ good -работа есть fellow -с 90 НЕ СРАВНИТЬ-вот тогда кидалово знатное БЫЛО crying
            1. figter 7 июня 2015 12:06
              Видимо мы с Вами на разных планетах. Я вам рассказываю, про то, что творится сейчас, а не 25 лет назад, а вы мне какую-то агитационную чушь. Вы бы у народа кинутого спросили и их голодных семей, что зарплату по три-четыре месяца не получали, такой бы агитационный посыл матом бы услышали. Агитатор...
              1. фантик13 7 июня 2015 12:42
                * Я вам рассказываю, про то, что творится сейчас, а не 25 лет назад, а вы мне какую-то агитационную чушь. Вы бы у народа кинутого спросили и их голодных семей, что зарплату по три-четыре месяца не получали,*-в 90(когда нам зарплату не платили-ДЕРЕКТОРА ДЕНЬГИ КРУТИЛИ) приехав с вахты , шли шабашить-кто где мог.что изменилось? вокруг меня люди ШЕВЕЛЯТСЯ,а не сидят *по три-четыре месяца *- ОТ ЛЮДЕЙ ВСЕ ЗАВИСИТ tongue
                *Видимо мы с Вами на разных планетах.*-ЛЮДИ вокруг НАС РАЗНЫЕ- МЫ всего сами добиваемся-подачек не ждем ни от когоbully
                СКУЛЕЖ НАДОЕЛ!!! am друг(буровой мастер) на инвалидности 2группа- отказался получил 3-рабочаю-чтоб шевелиться- работать (деньги по...-есть) ВОТ ЭТИ ЛЮДИ ВОКРУГ МЕНЯ tongue
            2. фантик13 7 июня 2015 12:13
              *Север уже давно не тот север, тем более в кризис*-КРИЗИС В НЕФТЯНКЕ (????)-кто ВАМ СКАЗАЛ???? belay В 90 бурили когда нефть стоила18-19$ yes
              * Компании, которые некогда были сильными трещат по швам и народ кидают,*-какие ЭТО *компании*.уГАЗПРОМА, РОСНЕФТИ,ЛУКОЙЛА,АЗИЯ ДРИЛЛИНГ,ЕВРАЗИИ(и др знакомых МНЕ *компаниях*) и вроде все нормально laughing (ВЧЕРА СМУЖИКАМИ ПИЛИ ВСТРЕЧАЛИСЬ)

              1. anip 7 июня 2015 15:59
                Господин фантик13, почитал Ваши комменты, у Вас какаие-то странные рассуждения. Ну повезло Вам устроиться, сейчас у вас грудь колесом, сопли пузырями.
                Ответьте на такие вопросы:
                1. В вашей компании, где Вы работаете, на ВСЕХ российских рабочих хватит рабочих мест?
                2. Гипотетически: ВСЕ пошли работать в вашу контору (или подобные), кто будет работать на других, не менее важных местах, но зато на полунищенскую зарплату?
                1. Архонт 7 июня 2015 19:03
                  не должно быть полунищенских зарплат на важных местах. на них роботы должны работать. Сейчас не военное время все-таки. А в кампаниях, где низкие зарплаты, начальники все равно жирно живут.
                  такой капитализм
            3. varov14 7 июня 2015 23:16
              Фантик вы часом не зеленый, пора бы понять, вы частный пример, речь вообще идёт о военнопромышленном комплексе в котором заоботная плата не соответствует не поставленным задачам, не духу текущего времени. Если каким-нибудь "пивным" менеджером можно заработать больше денег, то кто пойдёт на завод. Государство это регулятор, а если оно х..., то и пошло оно на х..
            4. Nick 8 июня 2015 09:35
              Цитата: фантик13
              бурение ИДЕТ -работа есть -с 90 НЕ СРАВНИТЬ-вот тогда кидалово знатное БЫЛО

              То, что в 90-е кидалова было больше чем сейчас понятно, но почему оно до сих пор еще присутствует? Даже на крупнейшей стройке России, космодроме "Восточный" и то умудрились персонал на зарплату кинуть.
          2. Dali 7 июня 2015 15:23
            Цитата: figter
            Люди полгода в тундре сидели, ни копейки не заработали.


            Странно, а я с таким на севере не встерчался ... и сам пробовал и сколько коллег и знакомых работают в сфере IT и АСУТП - но чтобы так быть обманутым(по пол-года ...) - таких не встечал!!!

            И буквально не давно на север вахтой устроился почти коллега(КИПовец) - 150тыс.р за вахту плюс оплата межвахтового периода ...
            1. figter 7 июня 2015 15:47
              Вы внимательно прочитайте мой комментарий. Непосредственно в нефтяную компанию устроиться без знакомств и родственных связей достаточно сложно. Но север не только из них состоит. Для того чтобы они работали и развивались на них работает огромная куча строительных компаний, которые строят тоже вахтой нефтепроводы, газопроводы, хранилища с нефтью, линии электропередач, дороги и др. Это тоже север и в них люди тоже работают. И от их работы также зависит уровень добычи нефти. Вы однобоко оцениваете ситуацию исключительно в разрезе добывающих компаний у скважин. Так вот пообщайтесь с этими людьми и Вы услышите кардинально иное мнение.
              1. Dali 7 июня 2015 15:54
                Цитата: figter
                Вы внимательно прочитайте мой комментарий. Непосредственно в нефтяную компанию устроиться без знакомств и родственных связей достаточно сложно.


                Не нефтяная - на элетростанцию ...
                1. Dali 7 июня 2015 16:00
                  Или например токарем 6-го разряда.
              2. Dali 7 июня 2015 15:58
                Цитата: figter
                Непосредственно в нефтяную компанию устроиться без знакомств и родственных связей достаточно сложно.


                А на хорошую и высокооплачиваемую работу везде без связей устроиться сложно.
                Или надо иметь реально высокую квалификацию, например реально быть разработчиком ПО систем АСУТП, IT(WEB,СУБД ... драйвера и т.д.)
              3. anip 7 июня 2015 16:03
                Цитата: figter
                Но север не только из них состоит. Для того чтобы они работали и развивались на них работает огромная куча строительных компаний, которые строят тоже вахтой нефтепроводы, газопроводы, хранилища с нефтью, линии электропередач, дороги и др.

                А они такого типа людишки, которым повезло устроиться и они думают, что везде и повсюду так, даже не задумываясь о том, что эти "крутые" пользуются трудом тех, кто получает полунищенскую зарплату, "которые не работают, а на диване лежат", и что без таких вот "дармоедов", они сами ноль без палочки.
              4. Dali 7 июня 2015 16:06
                А то что у нас в России есть проблема с оценкой квалифицированного труда - это что есть то есть - плохо конечно, очень плохо.

                И что бывает и квалифицированным не платят по нормальному.

                И что не хотят тратиться на обучение, так как считают, мы обучим, а он уйдёт - хотя конечно: дак платите нормально, тогда и не уйдёт ...

                Ну и вообще это давняя проблема оценки своих кадров - ещё и в царской России было такое, что за бугром всё лучше могут, и забугорным платили больше.
            2. свой1970 7 июня 2015 22:35
              образцово показательный КОСМОДРОМ!!!!который по ящику крутили неделю и здесь обсуждали-сколько по времени з/п не платили?
        3. Добрейший Дек 7 июня 2015 15:59
          это когда молодой,без семьи без детей.попробуй в 52-года,ты уже никому не нужен каким бы не был спецом.токарь 6-й разряд 35 лет стажа,хрен найдешь работу или по 4-тому разряду предлагают за 18000
          1. Dali 7 июня 2015 16:14
            Странно - у меня в родном городе(а это не Москва и не Питер, а так наз.депрессивное Поволжье) за высоко-квалифицированными токарями гоняются - а 52г для токаря ещё вообще не возраст. А в Питере, знакомые говорят, тоже такая же ситуация, под 90тыс.руб предлагают.

            Кстати, посмотри на Хеад хантере (hh.ru) или на суперджобе ...

            Да и вот пример, тоже в родном городе - регулировщики радиоаппаратуры по 160тыс.руб получили годовой доп.премии под новый год.
            1. странник_032 7 июня 2015 18:42
              Цитата: Dali
              Кстати, посмотри на Хеад хантере (hh.ru) или на суперджобе ...


              Разводилово для лохов, ваш "Н-Н" вместе с "Суперджопой".
              Прослойка никчёмных жуликов и прохиндеев. Работу вы там себе не найдёте,а геммора вполне.
              странник_032
        4. странник_032 7 июня 2015 18:30
          Цитата: фантик13
          нет в твоем городе работы УЕЗЖАЙ


          А с чего ради человек обязан уезжать с того места где он родился,рос и учился?
          Исходя из такой логики всё население России должно проживать всего в десятке нас.пунктов нашей страны или драпануть за бугор. А остальную территорию просто бросить,пусть там селятся все кому не лень. Это логика хитро-жо..го приспособленца. Да и не по хозяйски это. Предки приехали,строили,развивали.
          А подобные "умники" просто готовы всё бросить....
          Так от страны через несколько лет не останется ничего.
          странник_032
          1. Архонт 7 июня 2015 19:09
            все-таки у нас не развитой социализм, а потому надо выбирать профессию, которая востребована там, где живешь или жить там, где твоя профессия нужна.
            1. странник_032 7 июня 2015 19:54
              Цитата: Архонт
              а потому надо выбирать профессию, которая востребована там, где живешь или жить там, где твоя профессия нужна.


              Выбирать можно когда есть время,ср-ва и т.д.
              Когда этого нет,то и выбора тоже соответственно нет.
              Хотя тоже есть,но небольшой. Сдохнуть на улице от голода сразу или не сразу,помучавшись.
              странник_032
        5. Штык 8 июня 2015 07:24
          Цитата: фантик13
          нет в твоем городе работы УЕЗЖАЙ туда где востребован

          А что с тем заводом будет, если все уедут? Очередная развалина? Так и будем "поднимать" экономику?
      3. ЮБОРГ 7 июня 2015 11:08
        У докторов то же писали что получают по 40-50 тыс рэ, на деле работал сут через сутки, максимум 15, и это тоже квалифицированный труд. К примеру уборщица получает минималку 10 тыс.
      4. IAlex 7 июня 2015 12:06
        В Московских, т.к. тут зарплата выше... А по остальной РФ она еще ниже...
      5. пенсионер 7 июня 2015 12:24
        Цитата: русский узбек
        у нас "Стрела" - оборонное предприятие - 15-18 тысяч получает ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ рабочий...

        ЗиК, г. Екатеринбург, "Алмаз-Антей". З/п высококвалифицированного специалиста без в/о - 40 000р.
        1. vvvvv 7 июня 2015 12:38
          Без жилья, с семьей и т.д., в другой город - для многих не реально так работать и жить...
          1. фантик13 7 июня 2015 13:07
            *Без жилья, с семьей и т.д., в другой город - для многих не реально так работать и жить...*НИЩЕНСТВОВАТЬ на 15тыс(у мя пенсия больше )??? recourse хотя люди они разные....
            Каждый выбирает для себя
            Женщину, религию, дорогу.
            Дьяволу служить или пророку -
            Каждый выбирает для себя.
            Каждый выбирает по себе

            Слово для любви и для молитвы.
            Шпагу для дуэли, меч для битвы -
            Каждый выбирает по себе.

            Каждый выбирает по себе.
            Щит и латы. Посох и заплаты.
            Меру окончательной расплаты -
            Каждый выбирает по себе.

            Каждый выбирает для себя.
            Выбираю тоже - как умею.
            Ни к кому претензий не имею -

            Каждый выбирает для себя.
        2. Лось 7 июня 2015 16:26
          ЗиК, г. Екатеринбург, "Алмаз-Антей". З/п высококвалифицированного специалиста без в/о - 40 000р.

          Уважаемый, имя этого специалиста в студию!
          У меня даже официальная зряплата примерно вдвое выше, чем по стране. Только это ничего и ни о чём не говорит. Совсем другой разговор, что с моим приходом на предприятие его доходы выросли на порядок...
          Лось
          1. пенсионер 7 июня 2015 19:05
            Цитата: Лось
            Уважаемый, имя этого специалиста в студию!

            Фамилию- увольте, да и должность тоже...Друг моего сына. Образование - электромонтажник... Более того скажу. С подработками в том же цехе он зарабатывает до 50 000. Информация - верная на 100%. Сам бывший зиковец, на заводе бываю. Ситуацию знаю...
            1. Лось 8 июня 2015 09:59
              . Более того скажу. С подработками в том же цехе он зарабатывает до 50 000. Информация - верная на 100%. Сам бывший зиковец, на заводе бываю. Ситуацию знаю...

              С подработками вне предприятия на котом я тружусь, можно заработать до 300 000 ...
              Лось
        3. странник_032 7 июня 2015 19:00
          Цитата: пенсионер
          высококвалифицированного специалиста


          По конкретнее можно? В смысле профессии и специализации. А то слово "специалист" стало словом-паразитом уже...
          К слову разного рода бумагомараки(секретари-референты,делопроизводители) и пр. бюрократическая шушера,которая отирается везде и повсюду,теперь тоже называются специалистами(у них даже так штатные должности называются).
          А в странах Западной Европы и США,их должность называется просто - клерк.

          Вот в моём понимании,толковый инженер или механик например,который разбирается до тонкостей в своём деле - это высококвалифицированный специалист. Любой человек рабочей специальности,если у него имеется квалификационный разряд(класс) и его навыки работы реально соответствуют присвоенному ему разряду - тоже высококвалифицированный специалист.
          И так в любой отрасли промышленности,сельского хозяйства,сферы услуг,торговли и т.д.
          А все остальные кто "имеет бумажку"(диплом),но не имеет ни знаний,ни навыков соответствующих этой "бумажке" - пустой звук/ничто и никто.
          странник_032
          1. пенсионер 7 июня 2015 19:53
            Цитата: странник_032
            По конкретнее можно?

            Да шош такое-то, мужики?? Ну неужели непонятно про КАКОЕ предприятие идёт речь?? Вы ещё спросите: ЧТО ИМЕННО он там собирает?...Если не верите - ваше дело. Недавно ещё один друг моего сына устроился на ЗиК. И тоже в этот же цех, на ту же должность и на такую же з/п. Парень с в/о (радиоинженер). График работы: неделя -1-я смена, неделя -2-я смена, неделя -3-я смена + командировки на полигон. Кто в теме - тот из сказанного прекрасно всё поймет и может проверить...
            1. странник_032 7 июня 2015 19:57
              Цитата: пенсионер
              про КАКОЕ
              понятно,что не петарды для праздников изготовляют. laughing

              Непонятно конкретно про "специалистов" было. О чём и писал.
              странник_032
              1. пенсионер 7 июня 2015 20:01
                Цитата: странник_032
                Непонятно конкретно про "специалистов" было.

                Уважаемыйhi . Перечитайте повнимательнее мою писанину. Там между строк всё понятно про специальностьfeel .
            2. странник_032 7 июня 2015 20:02
              Цитата: пенсионер
              в этот же цех, на ту же должность и на такую же з/п. Парень с в/о (радиоинженер)


              А писали что без в/о столько получают... Как же так получается,интересно?
              странник_032
              1. пенсионер 7 июня 2015 20:15
                Цитата: странник_032
                Как же так получается,интересно?

                Парень, имея в/о (радиофак), пошёл на эту должность, которая не предполагает наличие в/о,: во-первых из-за з/п, а во-вторых есть хорошая перспектива карьеры. Обоим по 25 лет.
      6. opus 7 июня 2015 18:52
        Цитата: русский узбек
        это на каком таком заводе платят такие бешеные деньжищи??? вот у нас "Стрела" - оборонное предприятие - 15-18 тысяч


        на судостроительном Вам и 70, и даже 120 предложат , если квалификация хорошая
        1. perepilka 7 июня 2015 19:53
          Цитата: opus
          на судостроительном Вам и 70, и даже 120 предложат , если квалификация хорошая

          Предлагаете всей Россией в Москву и Питер рвануть? what Ну, работает там моя дочура, на скорой, только начала, зарплата вдвое, против такого же фельдшера, пенсионера, со всеми возможными районными и северными надбавками в глубинке Архангельской области.
          1. EGOrkka 8 июня 2015 06:24
            Для полноты картины необходимо показать зарплату уборщиц в коммерческом банке и в школе.
            1. opus 8 июня 2015 20:58
              Цитата: EGOrkka
              Для полноты картины необходимо показать зарплату уборщиц в коммерческом банке

              Напомню. Речь не об уборщицах и вообще....
              а о:
              Цитата: русский узбек
              это на каком таком заводе платят такие бешеные деньжищи??? вот у нас "Стрела" - оборонное предприятие - 15-18 тысяч
          2. opus 8 июня 2015 20:56
            Цитата: perepilka
            Предлагаете всей Россией в Москву и Питер рвануть?

            А Вы думаете в К-на Амуре меньше?
            Или на "Иркуте" или в Калининграде?
            /Оборонка сейчас рулит/
        2. IAlex 7 июня 2015 21:36
          Да,да... А еще расскажите что на гос предприятиях нету тарифной сетки... У нас на предприятии и 320 предлагали, правда заместителям директора и только своим для проталкивания...
      7. varov14 7 июня 2015 22:11
        Так у нас один депутат заменяет 20 высококвалифицированных рабочих, вот кто трудится в поте лица.
    2. Alex rus 7 июня 2015 09:13
      Слава богу,на заводы требуются не только айтишники... система профобразования только начинает формироваться,еще бы неплохо в министерстве образования все переформировать и выпускать из высших учебных заведений выпускников не с купленными дипломами.
      Alex rus
      1. ussr1960 7 июня 2015 11:22
        Как всегда - начали за здравие, а кончали за..... Опять все скатилось к ИТ "специалистам". ИТ нужны, никто не спорит, но ИТ, это уже следующая, не основная ветвь, в подъеме производства. В первую очередь нужны разработчики и талантливые конструкторы, которые смогут создать современные обрабатывающее оборудование - основу рентабельного производства. А вот сними не просто беда, с ними полная засада. Стариков уже почти не осталось, а молодым, чтобы дорасти до нужного уровня подготовки, требуется проработать на производстве не менее 3 лет, а то и более. Пока не будет создан парк современного автоматизированнго оборудования российского производства, можно сколько угодно набирать ИТ, только воз будет и ныне там.
        Ну и конечно нужны высококвалифицированные "руки" - рабочие, чьими руками и создается сама основа любого производства. Тут у нас все так же, как и с инженерно-техническим составом.
        1. saag 7 июня 2015 18:48
          Цитата: ussr1960
          ока не будет создан парк современного автоматизированнго оборудования российского производства, можно сколько угодно набирать ИТ, только воз будет и ныне там.

          У вас противоречие, вы любую автоматизацию, если она конечна не механическая без айтишника никак не реализуете, кто вам напишет драйвера к оборудованию, кто напишет управляющую программу?
          1. IAlex 7 июня 2015 21:39
            ДА и кто это напишет? Может 1Сник или Java программист? У нас конструкторов уже найти не возможно, чтобы сначала спроектировать, потом развести, затем произвести, выполнить монтаж, отладить и уже системное ПО писать, а вы про прикладное ПО уже втираете...
        2. nizrum 7 июня 2015 21:04
          В первую очередь нужны рабочие. Гайки крутить некому.
      2. vvvvv 7 июня 2015 12:46
        Сегодня нельзя купить диплом! Реально!
        Точнее можно, но сугубо заведомую липу, которая проканает разве что показать друзьям и подружкам...
        Сейчас покупаются только сессии, ну или в край сам дипломный проект, но типа официально учишься...
        А т.к. ВУЗы - это коммерческое предприятие и на самообеспечении, то они не заинтересованы "валить" студентов. И ЕГЭ сдают 100% все при поступлении.
        Ведь если мало поступят, то у ВУЗа не будет бабла.
        А если чел все исправно покупал до выпускного курса, то валить его было бы уже совсем западлом... laughing
        1. anip 7 июня 2015 16:06
          Цитата: vvvvv
          Сегодня нельзя купить диплом! Реально!

          Цитата: vvvvv
          Сейчас покупаются только сессии, ну или в край сам дипломный проект, но типа официально учишься...

          В чём разница по сути? Что так, что этак получаются тупые "спецы".
        2. странник_032 7 июня 2015 19:13
          Цитата: vvvvv
          Сейчас покупаются только сессии, ну или в край сам дипломный проект, но типа официально учишься...


          Вот как представлю себе таких медиков,военных,судей и юристов,полицейских,инженеров,пожарных и спасателей,рабочих и т.д.,и мне становится страшно больше,чем если бы на нас пошёл войной весь мир.
          странник_032
    3. I am 7 июня 2015 11:15
      В сратове Айтишники и за 15 тысяч работают в колледжах. На заводах ситуация такая-же. Только речь в статье об РАБОЧИХ и ИНЖЕНЕРАХ, а не об айтишниках. На многих предприятиях энгельса, кстати, имеется по одному-двум айтищникам. И все. Однако предприятие работает и продукцию выпускает.
      При,этом, я сама айтишник, и прекрасно понимаю негодование моих коллег. Как так без нас. Очень просто!!! Без айтишников производство - не встанет. А вот если вместо инженера прислать бакалавра недоучку из вуза..... вот тогда встанет. На предприятии КОРПУС бакалавров - берут только на рабочие специальности, до инженерных - не допускают.
      1. vvvvv 7 июня 2015 12:18
        Сейчас в ВУЗах буквально 1-2 последних потока "специалитета".
        Все после этого будут строго бакалаврами. И придется брать - кто есть.
        Другое дело, нужно сказать, что реально учебные программы по мне известным ВУЗам вообще почти не изменились. Все абсолютно тоже самое у бакалавров, что было у специалитета.
        Дело не в этом, а у реальности и уровне обучения.
        А уровень - никакой. Я ежегодно выполняю учебный объем сотен студентов разных специальностей. Сессию могу закрыть от 3000 до 5000 руб. Сейчас ведь всюду миллион филиалов и дистанционок... Золотое дно...
        Так что, во всем ИДИОТИЗМЕ радовать может лишь шкурное - сорвать на этом много бабла... И всем выгодно:
        ВУЗам - при минимуме затрат нашлепать филиалов и дипломов, поднять бабосы;
        таким как я - обучаться за огромные деньги, которые платят, кому в ломы самим делать работу;
        студентам - тоже хорошо - можно "малой кровью" получить "корочки", т.к. понимают, что трудоустройство происходит иначе, что знания никому не нужны и т.д.
        А еще мудрые руководители недавно придумали новую кормушку, хотя они конечно ориентировались на иные - благие цели. А именно - если раньше корочки были нужны для карьерного роста и даже директора предприятий вынуждены были получать вышку, то сейчас сделали еще акцент на "профильность" вышки. Если раньше по своей реальной работе ты мог работать имея близкие по специальности корочки вышки, то теперь ни фига... Нужно точно по специальности. И тема уже запущена в гос.предприятиях. Обещают повсеместно далее распространить. Т.е. многим придется получать вторую вышку и отваливать за это бабло. Это при том, что люди могли годами работать по этой работе... Т.е. дело просто в корочках для многих.
        Эх, много с людей вытянут еще бабла...
        Что скрывать, мне тоже приходится готовиться морально к подсчету бабок...
        Кто будет учиться - обращайтесь, все разрулим... laughing
      2. Ладога 7 июня 2015 12:28
        Видывал я этих бакалавров ещё эдак в конце 90-х, ,,работали,, они на Волжском механическом заводе, цех по производству дорожных металлических люков, при ерундовой поломке оборудования стоят они истуканами, рта открыть боятся, чтобы глупость не ,,сморозить,, , а не то, чтобы подсказать как исправить . Надолго всё это...
      3. Dali 7 июня 2015 15:28
        Цитата: I am
        При,этом, я сама айтишник, и прекрасно понимаю негодование моих коллег. Как так без нас. Очень просто!!! Без айтишников производство - не встанет.


        Потому такое производство должно уйти в нибытие, так как оно неэффективное - новейшие технологические процессы невозможны без интеграции с системами управления производством(АСУП) и системами управления техпроцессами(АСУТП)!!!
        1. I am 7 июня 2015 18:30
          Не совсем. Хотя в общем ты прав. Это производство неэффективно, но пока ЭТО производство еще живо НУЖНО делать другое интегрированное и прочее. И вот тут мы вернулись к основной теме - специалисты где?
          1. Dali 7 июня 2015 22:05
            Цитата: I am
            Хотя в общем ты прав.

            И потому мне минус? laughing
      4. ТОР2 7 июня 2015 18:33
        Цитата: I am
        На предприятии КОРПУС бакалавров - берут только на рабочие специальности, до инженерных - не допускают.

        Ни иначе только после магистратуры допускают? Ерунду не городите. Ступенчатая система высшего образования существуют во всём мире и это не мешает там создавать высокотехнологичное оборудование, а у нас как плохим танцорам.
        Сам лично брал на работу ребят с дипломами бакалавра и что то разницы не заметил. Захочет идти учиться дальше - пусть идёт, но только с определённым багажом производственных знаний. На это эта система и рассчитана.
      5. saag 7 июня 2015 18:51
        Цитата: I am
        Без айтишников производство - не встанет.

        Не встанет, если из айти там офисная сетка
    4. iouris 7 июня 2015 23:21
      Если все озабочены вопросом, как заставить людей работать не за деньги, то подсказываю: вернуться к сталинскому социализму. Тогда можно будет посадить этих ИТ-шников в шаражки.
  2. Siberia 9444 7 июня 2015 08:03
    Да где этого голода нет ! У нас на железке точно такая же история - одни менеджеры , юристы , финансисты и бизнесмены спасибо таким товарищам как Кудрин и всей либеральной прикентовке ! А теперь что - поднять пенсионный возраст.
    1. anip 7 июня 2015 09:34
      Цитата: Siberia 9444
      А теперь что - поднять пенсионный возраст.

      А и правильно, ведь те, кто доживает до пенсии - разворовывает пенсионный фонд.
      (Сарказм, еслиВ чО).
      1. фантик13 7 июня 2015 10:07
        *А и правильно, ведь те, кто доживает до пенсии - разворовывает пенсионный фонд*-ПЕНСИОНЕР ПОМОГИ РОДИНЕ-сэкономь пенсионный фанд -СДОХНИ lol(шутка юмора wassat )
    2. Alex rus 7 июня 2015 09:44
      И конечно же отдельное спасибо - Фурсенко,Ливанову, которые развалили всю систему образования от среднего до высшего,включая профессиональное.
      Alex rus
      1. фантик13 7 июня 2015 10:18
        *И конечно же отдельное спасибо - Фурсенко,Ливанову, которые развалили всю систему образования от среднего до высшего,включая профессиональное.*-большенство с высшим образованием соответствует ПТУ и мало кто техникуму времен СССР crying (сам занимался отбором людей -знаю yes )с* вышкой*-схемы и чертежи читать не могут belayодно *радует*-работал с *анжанерами*-наладчиками из КНР-такие же ути- я их чертежи быстрее их читал bully вот американцы те круче,но если что смежное-сразу пас
        Похоже образование (его какчество) общая ПРОБЛЕМА
        По моему очень плохо что *забыли* о наставничестве-оно в годы СССР сильно помогало *натаскивать* мОлодеж good
    3. Комментарий был удален.
    4. Garay Dgonson 7 июня 2015 15:21
      А дураков за бесплатно пахать по 12 часов уже нет, у тех у кого голод пусть о достойных зарплатах думает, и не нужно валить все с больной головы на здоровую.
      Garay Dgonson
      1. 6 дюймов 7 июня 2015 20:20
        смешно.значит подумал о высокой зарплате-и сразу сытый..вы хоть мысли то научитесь формулировать.а то судя по комменту ваша достойная зарплата-это достижение ваших родителей..
  3. veksha50 7 июня 2015 08:04
    "«в короткой перспективе IT-образование в России — это в первую очередь билет в Европу или Силиконовую долину. В технологических вузах все еще сильное академическое образование, что до сих пор делает российских специалистов востребованными за рубежом»"...

    За столько лет утечки мозгов до сих пор построение барьеров на пути этой утечки остается на уровне балабольства... Неужели непонятно, что этот вопрос должен решаться на государственном уровне, а не кулуарно в каждой компании отдельно???
    И опять разговор идет в основном о взаимоотношениях ВУЗов и корпораций, а вопрос о подготовке квалифицированных рабочих затронут вскользь...

    Нужно на основе советской программы высшего и среднего профессионального образования разработать программу, соответствующую нынешним реалиям, и упорно развивать ее... Причем о жилье сказано вскользь, а вот программу ипотеки с государственным субсидированием нужно использовать на все 100% с целью привлечения как студентов в технические ВУЗы (а много их осталось-то???), так и рабочих на предприятия...

    А в силу малочисленности ПТУ-ФЗУ развивать обучение непосредственно на предприятиях... Тут и выдумывать особо ничего не нужно...
    1. Hon 7 июня 2015 08:42
      к
      Цитата: veksha50
      За столько лет утечки мозгов до сих пор построение барьеров на пути этой утечки

      а какие барьеры можно построить? запретить выезд?
      Hon
      1. vvvvv 7 июня 2015 08:52
        Был же закон о компенсации государству расходов на обучение. Наверное, не работает. да еще и коммерческое обучение ставит противоречие.
        Считаю, что всем толковым и способным ребятам нужно делать бесплатное обучение, а потом подводить закон о компенсации при работе зарубежом. Чтобы знали заранее, идя учиться бесплатно.
        1. Hon 7 июня 2015 09:07
          просто пойдут учиться платно, как большинство и делает, или после обучения компенсируют государству затраты и все равно свалят
          Hon
          1. I am 7 июня 2015 11:44
            Ага, свалят. Только в большинстве случаев те кто учатся плато ..... специалисты НИКАКИЕ!!!! Учиться платно - это дань моде, это чтобы выделяться, чтобы быть независимым, чтобы быть не как все, те кто учатся бесплатно лохи, только к платникам преподы не придираются и т.д. (цитаты из разговоров студентов). А таких спецов и на западе своих девать некуда.
        2. Стирбьорн 7 июня 2015 09:14
          Цитата: vvvvv
          Считаю, что всем толковым и способным ребятам нужно делать бесплатное обучение, а потом подводить закон о компенсации при работе зарубежом.

          Толковость проявляется нередко к концу обучения в вузе. Первый год-два человек вообще перестраивается со школьной ежедневной опеки на институтские сессии. В моей группе лучше всех учились платники, почти все перевелись в процессе 5-летки. Были конечно, откровенные балбесы, но они сразу повылетали.
          1. I am 7 июня 2015 11:45
            Очень большая редкость. Платники откровенно считают, что они платят и им и так все поставят. Если это не так - то это ОЧЕНЬ большая редкость!!!
            1. Стирбьорн 7 июня 2015 16:05
              Цитата: I am
              Очень большая редкость. Платники откровенно считают, что они платят и им и так все поставят. Если это не так - то это ОЧЕНЬ большая редкость!!!

              У нас был прикол в том, что платники учились так же как и бюджетники, Толкьо без стипендий и проездных студенческих. А так, если сессию не закрываешь, то на выход. То есть, балбесы - что платники, что бюджетники в первые два годы повылетали. А если две сессии подряд без троек, то перевод платника на бюджет. Это и был стимулом, для людей
        3. veksha50 7 июня 2015 09:36
          Цитата: vvvvv
          всем толковым и способным ребятам нужно делать бесплатное обучение, а потом подводить закон о компенсации при работе зарубежом.


          Всё правильно... и неправильно...

          Проблема в том, что опять таки - если бы Вы имели доступ к материалам и анализу - то поняли бы, как извращают на местах использование этой квоты на бесплатные места... В основном опять проталкивают по блату , со связями... Понимаете, в чем проблема???!!! Не толковые и способные, а блатные!!!

          Тут, в образовании, особенно в профессиональном, да по специальностям, необходимым в государственном масштабе, нужна какая-то современная опричнина, иначе все так и останется сотрясанием воздуха...
          1. saag 7 июня 2015 09:39
            Цитата: veksha50
            Тут, в образовании, особенно в профессиональном, да по специальностям, необходимым в государственном масштабе, нужна какая-то современная опричнина, иначе все так и останется сотрясанием воздуха...

            Вы сейчас сказали одну поразительную, на мой взгляд вещь, только жаль она не сбудется, это чиновников "кинуть на производство":-) В смысле такой отряд "двадцапятитысячников" с переучиванием, переквалификацией:-)
            1. Лось 7 июня 2015 09:49
              Вы сейчас сказали одну поразительную, на мой взгляд вещь, только жаль она не сбудется, это чиновников "кинуть на производство":-) В смысле такой отряд "двадцапятитысячников" с переучиванием, переквалификацией:-)

              Вы хотите окончательно угробить всё, что ещё шевелиться?
              Лось
          2. Лось 7 июня 2015 09:47
            Тут, в образовании, особенно в профессиональном, да по специальностям, необходимым в государственном масштабе, нужна какая-то современная опричнина, иначе все так и останется сотрясанием воздуха...

            Да где ж взять нового Ивана Грозного? Или вы всерьёз полагаете, что наши "высокоэффективные" сами себе верёвочку мылить будут? Они, конечно, в массе своей люди не очень далёкие, но в борьбе за лучший кусок поднаторевшие. Добровольно не поделятся, а любого покусившегося просто порвут. Чисто на инстинкте.
            А специалисты пока есть, ещё советской закваски, вот только они, собаки, за гроши работать не хотят и периодически посылают на Х У и ещё одну неизвестную. Короче говоря, крайне не удобные кадры.
            Лось
          3. vvvvv 7 июня 2015 12:49
            Я высказываю для полемики чисто "рабочие гипотезы", а не занимаюсь длительным анализом проблемы и выдаю решения... Так что, я не претендую на правильность.
            На то и форум для полемики.
        4. Лось 7 июня 2015 09:37
          Считаю, что всем толковым и способным ребятам нужно делать бесплатное обучение, а потом подводить закон о компенсации при работе зарубежом.

          Ух какие мы добрые! Аж слезу от умиления прошибает.
          А давайте просто сразу после вручения диплома ошейник одевать, кольцо в нос и в стойло. И тогда сразу начнётся полное благолепие и благорастворение в воздусях...
          Просто по иному нихрена в нашей "вертикальной" системе не получится.
          Лось
        5. Семёныч 7 июня 2015 09:44
          да нет, работает. Право возврата НДФЛ за обучение распространяется на лиц, которые официально работают, то есть их доход облагается налогом. Получить налоговый вычет можно, если Вы оплачиваете свое, детей, братьев или сестер образование. Возврату подлежат 13% от уплаченной суммы.
          Случаи, которые предусматривают право на получение налогового вычета.

          Вернуть себе часть суммы, уплаченной за образование возможно при соблюдении следующих условий:

          Вы официально трудоустроены (т.е. Ваш доход облагается НДФЛ);
          Вы получаете образование в официальных учебных заведениях (техникум, автошкола, ВУЗ);
          договор на обучение и платежные документы на Ваше имя.
          если вычет оформляется на родственника:

          Ребенок, брат или сестра не достигли 24-летнего возраста;
          Брат, сестра, ребенок получают образование по очной форме обучение;
          Образование предоставляется официальным учебным заведением;
          На практике лучше, чтобы в договоре вы были указаны в качестве плательщика;
          Квитанции и платежки, также должны быть оформлены на Вас.
          Обратите внимание, если Вы оплачиваете собственное обучение, то никаких ограничений на форму обучения не устанавливается. Если оплата происходит за обучение детей, братьев или сестер, то право налогового вычета возникает только при получении ими образования по очной форме обучения. К тому же в любом случае, платежки должны быть оформлены на имя получателя вычета.
      2. veksha50 7 июня 2015 09:32
        Цитата: Hon
        а какие барьеры можно построить? запретить выезд?


        Вы внимательнее прочтите то, что я написал...

        Барьеры в МОЁМ понимании - это магниты, притягивающие наши мозги ТУДА...

        Создавать условия и для обучения, и для работы, и для социального и материального благополучия... ТАК - ПОНЯТНО???

        P.S. У нас даже ипотека с государственным субсидированием заточена под нужных людей, конечно, но почему в этих программах не предусмотрели инженеров-технарей, рабочих квалифицированных??? О них, как о классе, вообще пытаются забыть...

        А нытьем, что их не хватает, делу не поможешь... Сделайте так, чтобы люди не бежали...

        А то Вы тут меня еще обвините в том, что я к созданию "шарашек" призываю...
        1. Семёныч 7 июня 2015 09:48
          Правильно! Нужны не барьеры, а стимулы.
      3. I am 7 июня 2015 11:41
        Нет!!! Воспитывать. У нормально-воспитанного человека - не возникает желания все бросить и уехать в незнакомую и недружественную среду.А тем более, работать на врага, как это сейчас уже для всех ясно - это вообще нонсенс!
        1. Лось 7 июня 2015 13:56
          У нормально-воспитанного человека - не возникает желания все бросить и уехать в незнакомую и недружественную среду.А тем более, работать на врага, как это сейчас уже для всех ясно - это вообще нонсенс!

          Воспитывать это всё здорово, но и определённый уровень жизни должен быть обеспечен. Увы и ах, мы живём в материальном мире и кушать почему-то хочется каждый день. А когда ты думаешь, где бы подработать (вместо того, что б отдохнуть), иначе семью кормить нечем будет. При этом наблюдаешь как ворам укравшим миллиарды, грозят пальчиком, предприятие, на котором полжизни отработал, целенаправленно разваливается, а личности, ответственные за это, и в ус не дуют на канарах... Так в каком месте окажется всё это "воспитание"?
          Лось
        2. Стирбьорн 7 июня 2015 16:15
          Цитата: I am
          Нет!!! Воспитывать. У нормально-воспитанного человека - не возникает желания все бросить и уехать в незнакомую и недружественную среду.А тем более, работать на врага, как это сейчас уже для всех ясно - это вообще нонсенс!

          Ага, конечно. В 90-е молодым ученым был только вариант на рынок идти, если хочешь семью молодую прокормить. Особенно на фоне Чубайсов и же с ними, да вечно пьяного ЕБН
      4. Bersaglieri 7 июня 2015 15:03
        Единственный эффективный барьер- это адекватная оплата труда специалиста. Но-увы.
    2. vvvvv 7 июня 2015 08:50
      Точно. У меня есть лично знакомые примеры в подтверждение.
      Один чел сразу после школы лично приглашался учиться на IT деканом одного ВУЗа...
      Ну, отучился... Только потом никому не нужен... Ведет частный бизнес. А главное - его усиленно заманивали в США и он даже уезжал, но потом все же решил вернуться и сейчас также ведет сам свой бизнес. Он был никому не нужен как минимум с десяток лет, а сейчас он сам поднялся нормально и вряд ли его соблазнят нищенским окладом.
      Получается, что разные ухари и дельцы, реально ничего не создавшие и не создающие, а поднявшиеся на трупах и т.п. в 90-ые и теперь легализовавшиеся - они теперь красавы - инвесторы и бизнесмены, но от которых толку мало и сегодня. Интересует их реально только свой карман, а не созидание и долгосрочные инвестиции.
      А технари, трудяги и ратующие за подъем России - голодранцы на их фоне и должны перед какими-то ушл.епк.ами пресмыкаться, работать на этих дядь за гроши или под началом сынков, любовниц и прочих начальников?! Да я лучше сдохну, чем стану работать под руководством какого-то блатного сынка, который на работе станет изображать строгого руководителя, а на улице вне работы одним своим видом показывать, что все остальные нищеброды, а при случае грозить пистолетами и пр. где-то в ситуациях на дорогах и т.п., и т.п.
      Вот реалии современной России. В обществе нужна для начала хоть какая-то справедливость. Государственная кадровая политика и многое другое.
      А мычать какие-то мантры про то и се, ничего практически адекватного не делая - это тоже реальность...
      1. veksha50 7 июня 2015 09:43
        Цитата: vvvvv
        А технари, трудяги и ратующие за подъем России - голодранцы на их фоне и должны перед какими-то ушл.епк.ами пресмыкаться, работать на этих дядь за гроши или под началом сынков, любовниц и прочих начальников?!
        Вот реалии современной России. В обществе нужна для начала хоть какая-то справедливость. Государственная кадровая политика и многое другое.



        Вот... Все правильно...

        Меня вот в свое время поразил турист, покатавшийся на нашей ракете до МКС и обратно, за свои бабки... Мадьяр из бывшей соцВенгрии, удрал в США, работает в компании Microsoft (ну, может быть и не рядовым инженером-программистом)... Зарабатывает так, что просто взял и в космос слетал... А бабки то за билетик - немалые...

        Вот и у нас РЕАЛЬНЫЕ высококвалифицированные специалисты должны жить и обеспечиваться так, чтобы ни для деятельности, ни для жизни и отдыха проблем не было...

        Грамотный специалист - это, как раньше говорилось - достояние республики, таких выращивать и бережно хранить нужно...
        1. saag 7 июня 2015 09:45
          Цитата: veksha50
          Вот и у нас РЕАЛЬНЫЕ высококвалифицированные специалисты должны жить и обеспечиваться так, чтобы ни для деятельности, ни для жизни и отдыха проблем не было...

          вот только недавняя фраза власти, что граждане стали зарабатывать больше чем производительность труда навевает мысль, что такого явно не будет
        2. vvvvv 7 июня 2015 11:51
          Безусловно, что такая политика (кадровая, оплаты труда спецов) в России проводилась целенаправленно - лоббировалась, я полагаю США...
          Профи и инженеры стали самыми нищими...
          Допускаю, что и сейчас лоббируется скрытно все тоже самое. Все лучшие специалисты заманиваются зарубеж.
          Вывод: либо нет государственной политики по теме (это можно квалифицировать как преступную халатность), либо делается целенаправленно (это саботаж).
          Положение дел безусловно указывает на необходимость уголовной ответственности руководства, курирующего любую из сфер, где подобное происходит...
          Значит, тут и вопрос к "хорошему царю" по части его кадровой политики...
          1. Стирбьорн 7 июня 2015 16:18
            Цитата: vvvvv
            Профи и инженеры стали самыми нищими...
            Допускаю, что и сейчас лоббируется скрытно все тоже самое. Все лучшие специалисты заманиваются зарубеж.

            Так даже по телику, одни голосы да фабрики. Сериалы про сплошной криминал. Какие тут инженеры...
          2. свой1970 7 июня 2015 22:48
            а что заманивать-то ?2 тысячи баксов -там небольшие деньги для работодателя-здесь ооочень нехилая з/п которой 4/5 "ВО" в глаза не видать никогда..а если 3-5?Эх....
  4. parafoiler 7 июня 2015 08:11
    Платите людям достойно и вам воздастся!
    1. veksha50 7 июня 2015 09:54
      Цитата: parafoiler
      Платите людям достойно и вам воздастся!


      Не совсем верно и не всегда...

      А что, у нас боярам в Думе, министрам и сотрудникам в правительстве не достойную зарплату платят? На выходе КПД невысокий...

      Повысили зарплату бюджетникам-учителям - Вы что, хотите сказать, что уровень преподавания повысился? Отнюдь...

      Повысили зарплату врачам... У меня два соседа-врача... Один перед каждой плановой операцией дома перелопачивает массу литературы (вспоминает, проигрывает возможные ситуации), сам он - хирург от Бога, книгами-журналами стеллажами все свободное пространство в трехкомнатной квартире заставлено... Второй - ни спецлитературы, ни фига в квартире и кабинете, работает так, как в 1976 году мединиститут закончил, так и топает... Безразличие к пациентам - полнейшее... Ну что, зарплата изменила его отношение к труду??

      Хорошая, большая, достойная зарплата должна соответствовать и работе с большим коэффициентом отдачи...
      1. Dali 7 июня 2015 15:42
        Цитата: parafoiler
        Платите людям достойно и вам воздастся!


        Правильнее было бы сказать "За достойную работу платите людям достойно и вам воздастся!"

        Другое дело как точно определить на сколько ты достойно работаешь.

        А с докторами всё таки проще - дать возможность полноценно выбирать(а не как сейчас), к какому доктору идти ... к кому идёт большинство, тот и достойно работает ...
        1. Лось 9 июня 2015 14:42
          Другое дело как точно определить на сколько ты достойно работаешь.

          Родной мой, я знаю, сколько берёт за час моей работы завод, где я сейчас числюсь. Я очень хорошо знаю сколько стоит час моей работы как специалиста, на стороне. По сему ваша сентенция может рассматриваться как мусорная.
          Лось
  5. Strashila 7 июня 2015 08:24
    А что хотите, если в оборонке инженер зарабатывает меньше гастробайтера на стройке.
    Только 10000 (десять тысяч)гастриков не заменят 1 (одного)инженера на производстве.
    1. APASUS 7 июня 2015 08:50
      Цитата: Strashila
      Только 10000 (десять тысяч)гастриков не заменят 1 (одного)инженера на производстве.

      Страна превратилась в клановую экономику,где на всех значимых местах одноклассники однокурсники или родственники.
      Сужу по своему предприятию.Стали появляться отставные военные - это просто ужас какой то.Прямолинейные долбоящеры в отставке, с такими же родственниками и отсутствием образования по профилю принимают решения на миллионы ,довели предприятие до внешнего управления.
      Заметил что перестали появляться грамотные инженеры со своим мнением,лояльность становиться основным критерием роста по службе.
      1. anip 7 июня 2015 09:32
        Цитата: APASUS
        Страна превратилась в клановую экономику,где на всех значимых местах одноклассники однокурсники или родственники.

        Точно, везде так. У нас то же самое, везде родственники, затем друзья, затем, если свободные места остались, }|{0полизы.
        1. Dali 7 июня 2015 15:51
          Цитата: anip
          Точно, везде так. У нас то же самое, везде родственники, затем друзья, затем, если свободные места остались, }|{0полизы.


          Как говориться кто виноват и что делать ...

          Потому и вопрос - как от таких избавиться - ведь они рядом, и даже бывают родственниками ...

          По идее рыночный механизм должен был бы отрегулировать эту проблему - только это будет через жесткое падение экономики страны. А в 90-х никакого рыночного механизма не ввели по сути ... а сейчас времени почти нет на это и надо предпринимать какие-то другие, но кардинально-эффективные методы и решения. Вот это вопрос - а что делать то!!!
          1. макс702 7 июня 2015 19:55
            Цитата: Dali
            . Вот это вопрос - а что делать то!

            Это фундаментальный вопрос.. А вообще звучать он должен так , КАКУЮ СТРАНУ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ НАША ВЛАСТЬ ? Если сильную и не зависимую от других стран, то и подход должен быть другой. Реальная забота об образовании на всех уровнях, реальное желание чтоб была мощная промышленность ,а это забота об персонале и многое другое .. Как пример то что делалось в СССР во времена индустриализации , сейчас очень схожая ситуация, но у нас сейчас НЭП то есть купи продай . и все что выше перечислил при НЭПе невозможно физически! То есть еще раз вопрос . А дейстительно ли хочет власть руководить сильной и независимой страной , и самое главное готова ли жертвовать СОБОЙ для достижения этого? Без ответа на этот вопрос все остальное не имеет смысла..
      2. anakonda 7 июня 2015 11:03
        Уважаемый,я не по теме,но обсуждение статьи затронуло экономику России и мне интересно,каково экономическое положение в Калининградской области,мой брат купил там квартиру,он там не будет жить и приглашает меня пожить там,очень интересно мнение людей,там живущих или побывавших там недавно.
        anakonda
        1. свой1970 7 июня 2015 22:50
          нормально живут
  6. НЕКСУС 7 июня 2015 08:31
    В цвете импортозамещения,возобновления и увеличения производств очень сильно чувствуется дефицит специалистов,причем всех мастей и рангов,начиная от сварщиков,и заканчивая конструкторами.В СССР в оборонке было порядка 2400 предприятий ,а на данный момент всего чуть более 1200.Вопрос технического суверенитета однако.И ждать тех темпов производства и частых и глобальных прорывов пока не приходится.И сейчас я так мыслю идет реанимация нашей оборонки .И дай Бог очухаются наши КБ и заводы.
    1. anip 7 июня 2015 09:31
      Цитата: НЕКСУС
      И дай Бог очухаются наши КБ и заводы.

      Не очухаются. Для сильной оборонки нужна сильная вообще вся промышленности и наука. А промышленность у нас... да и наука уж тоже. Зато есть Сколково, Чубайс и нано.
  7. vvvvv 7 июня 2015 08:36
    Мне все ставят баны за мат, но как можно еще реагировать, на подобную х.р.е.н.ь, типа нытья про нехватку кадров?!
    У меня множество знакомых, получивших красные дипломы ВУЗов, - грамотные и трудолюбивые ребята, многие уже средних лет. И еще, что их всех объединяет - все они официально безработные или ИП, перебивающиеся кто как может. Никто и никогда не предложит им работы, никто не ищет таких специалистов и уж тем более не станет их привлекать достойной оплатой труда.
    Мне даже читать не хочется такие статьи, а реагируешь уже только на сам заголовок. Что за бред?!
    Государству нужно наводить порядок в образовании и прочих сферах, вести кадровую политику, выявлять толковых людей.
    Вместо этого множество "левых" ВУЗов, которые тупо стригут бабло, а по старым ВУЗам происходят весьма сомнительные вещи. Например, самарцы хорошо знают мутную историю с объединением ВУЗов Самары в один и последствия для тех, кто этого избежал...
    Что я вижу происходящего вокруг, то складывается впечатление, что делается только хуже и хуже.
    Потом вопли про кадровый голод и прочее... Тьфу...
    1. I am 7 июня 2015 11:51
      А эти ребята с красными дипломами ходили по ПРОМЫШЛЕННЫМ предприятиям? Искали интересную работу? Или они только зарплату высокую искали? Так вот на нормальных ПРОМЫШЛЕННЫХ предприятиях связанных с РЕАЛЬНЫМ производством, НИКОГДА выпускнику (будь ох хоть трижды с красным дипломом), если он у них уже курса со второго не работает конечно, не предложат ВЫСОКУЮ зарплату. Если уже работает, тогда другое дело. Иначе это выброшенные деньги - выпускник незнаком со спецификой предприятия и только года два-три будет переучиваться на нормальную работу, и отучаться от халтурки, как это было в ВУЗах!!!!!!!!!!!!!!
      1. vvvvv 7 июня 2015 12:32
        Я лично ходил по предприятиям - не брали ни на какую работу с любой зарплатой!
        Реально пешком прошел множество. Предпринимал попытки неоднократно.
        Все решалось строго по блату. Даже хоть говночистом устраивайся...
        и я достаточно имею стажа в разных технических сферах. Я уже не пойду на работу, пахать на дядю. Уже сам дядя... Хотя, от миллиона в месяц могу рассмотреть предложения...
        Хотя, у уверен и знаю, что с моей инициативой и пр. качествами, я бы мог поднять хоть что в любой сфере. Но... Сейчас уже поздняк. Я лишь сделал выводы для себя, где и кого нужно искать себе в сотрудники... И мой взгляд диаметрально отличен от Вами озвученного (НИКОГДА выпускнику (будь ох хоть трижды с красным дипломом), если он у них уже курса со второго не работает конечно, не предложат ВЫСОКУЮ зарплату). Любой человек в адеквате понимает, я говорю сейчас свой секрет, что хорошего спеца только так можно заполучить! Пока он не избалован, пока у него в ж.о.п.е полно инициативы, молодости, здоровья, наивности winked и пр.
        Я все это сам прошел и за те же куличи не стал бы сейчас много делать, а что-то и морально бы не сдюжил...
        Так что, на "Ваших" "ПРОМЫШЛЕННЫХ предприятиях связанных с РЕАЛЬНЫМ производством" сидят кретины и идиотами размахивают...
        Хорошего сотрудника найти архи-сложно! И в отделах кадров работают слабоумные и шизоиды, которые выучились по букварям, но своего ума и фантазии нет. Я раз был на собеседовании со сверх-мудрым таким спецом... Одно пускание пыли в глаза...
        Всех манагеров гнать нужно ссаными вениками отовсюду...
        1. Лось 7 июня 2015 14:10
          . Любой человек в адеквате понимает, я говорю сейчас свой секрет, что хорошего спеца только так можно заполучить! Пока он не избалован, пока у него в ж.о.п.е полно инициативы, молодости, здоровья, наивности winked и пр.

          Согласен. Только к такому молодому да раннему желательно приставить человека с опытом, который просто в состоянии показать и рассказать, то чему в ВУЗах не учат и уберечь от множества ошибок. Знаю о чём говорю. Сам прошёл этот путь. В своё время был учеником, потом один хороший человек попросил - стал наставником. Правда в головном холдинге, какой-то топ услышал сочетание: 6С. Ему понравилось, спустил команду и начался у нас на предприятии очередной виток маразма... В итоге плюнул и послал всё это подальше...
          З.Ы. Мой ученичёк после меня продержался ещё примерно год, а потом тоже плюнул и свалил.
          Лось
        2. I am 7 июня 2015 18:14
          ООО Корпус, ООО СЭЗ им. С.Орджоникидзе, ООО Саратовский Радиоприборный завод, Эти и многие другие предприятия в Саратове берут выпускников, только з/п дают маленькую. т.к. работать выпускники не умеют.
        3. свой1970 7 июня 2015 22:55
          поэтому нигде и не хватает специалистов-у кадровиков мнение с вашим диаметрально противоположны,любой разговор начинается с "Опыт работы?ах нет?ваканасий нет!" а где выпускнику реально опыта то набраться -если его нигде не берут
    2. Комментарий был удален.
    3. coolvoldik 7 июня 2015 13:26
      Подтверждаю! Сам уже лет 20-ать профессиональный безработный. Специальность физик-атомщик. Большая часть моего выпуска МИФИ , разъехалась по миру. Буквально в мае приезжали друзья с Канады, погостили и вернулись на родную канадскую землю. Так что было бы желание, а спецы пока еще найдутся. А насчет желания собрать специалистов, есть глубокие сомнения- очень, очень, очень..... глубокие.
  8. met 7 июня 2015 08:43
    Необходимо делать работу на государство привлекательной. Может быть, выделять ссуду на жилье(какой-то процент оплатит государство), разрабатывать планы для повышения квалификации перспективных специалистов,карьерного роста, короче, сделать работу в оборонной отрасли престижной и перспективной. Для чего тогда государственный аппарат? На кону- выживание самого государства в окружении непорядочных партнеров. И без государственной программы не обойтись!
    met
    1. vvvvv 7 июня 2015 08:58
      Верно, стимулы должны быть. Но, первоочередное - это кадровая политика.
      Большинство людей за свою жизнь не видит никакого участия государства и его проявлений деятельности, кроме налоговых, пенсионных и т.п. дел...
      Вот допустим, протрубили про ГТО, еще какие-то вещи... Но, где это все?! В каком-то узком кругу "своих" и пиарщиков?! Это и прочее, вполне малорасходное для государства, почти не существует. Хоть критикуют КПСС, но была "генеральная линия партии", где был основной смысл - человек может подняться статусом только принося пользу государству, участвуя в задачах и целях. Была видима людям нужность их стране. А сейчас не способны даже к пропаганде и каким-то системным подходам. Полная безынициативность и неадекват...
      1. EGOrkka 13 июня 2015 15:08
        vvvvv
        Хоть критикуют КПСС, но была "генеральная линия партии", где был основной смысл - человек может подняться статусом только принося пользу государству


        ....наговорили в кучу. Конкретнее-АЗЛК-и где эти чудо-инженеры сотворившие "москвич-412". Смысл -лепить извените полное "г_ _ _ о" и какая польза государству и народу? А ГАЗ-53?, а ДТ-74 ???????
    2. anip 7 июня 2015 09:28
      Цитата: met
      короче, сделать работу в оборонной отрасли престижной и перспективной.

      Короче, а почему только в оборонной?
      1. met 7 июня 2015 09:46
        Пока обозначить приоритет -потому что это государственный интерес. И почему государство должно заботиться о социальном пакете "частника"? В добросовестной конкуренции частник сам поднимет планку.
        Возможно, сделать кадровый резерв для государственных служащих - кому-то - зеленый свет в дальнейшей карьере, кому-то - красный. Но на государственном уровне, законодательно, с четким указанием критериев оценки деятельности. Правильно пишут в комментариях, что отбирать для государственной службы (понимаемой г.о. как кормушкой) не родственников и любовниц, а серьезно, как при КПСС, с рекомендациями и долей ответственности за рекомендуемого.
        met
        1. anip 7 июня 2015 16:12
          Цитата: met
          Пока обозначить приоритет -потому что это государственный интерес.

          Вообще-то сильная оборонка невозможно без сильной промышленности вообще. Оборонка не сама по себе существует, она широко использует продукцию и необоронных предприятий. Если эту банальщину не понимать, то я не знаю...
        2. свой1970 7 июня 2015 23:03
          чей зять был Чурбанов?Это так, навскидку...

          "а серьезно, как при КПСС, с рекомендациями и долей ответственности за рекомендуемого."
      2. Комментарий был удален.
  9. Stinger 7 июня 2015 08:57
    Что сказать о статье? Вместо нытья, предложили бы что-нибудь дельное. Если кто-то думает, что за 20-30 тыс. спецы будут пупок рвать, сидя под начальником, пардон, менеджером болваном с зарплатой 200-300 тыс., то это даже не глупость, а кретинизм. Учитесь у Чубайса. Десять лет в нано и результаты нано, но зато какая зарплата! И в Европу бежать не за чем.
    1. s.melioxin 7 июня 2015 09:24

      Stinger SU  Сегодня, 08:57 Новый


      ...Если кто-то думает, что за 20-30 тыс. спецы будут пупок рвать, сидя под начальником, пардон, менеджером болваном с зарплатой 200-300 тыс., то это даже не глупость, а кретинизм.
      Альтруисты есть, но очень, очень их мало. Но подавляющее большинство хочет работать и за это получать, что бы хватало. Полностью с Вами согласен. И "кто-то" должен об этом крепко подумать.
    2. Комментарий был удален.
    3. veksha50 7 июня 2015 09:58
      Цитата: Stinger
      Учитесь у Чубайса. Десять лет в нано и результаты нано, но зато какая зарплата! И в Европу бежать не за чем.


      Ай, молодец!!!

      P.S. Не Чубайс, естессно...
    4. I am 7 июня 2015 11:53
      Будут рвать и рвут. Не все и не всех можно купить за деньги. Но !!!!!! Вот менеджеров надо сократить - многовато развелось и пользы мало.
      1. Лось 7 июня 2015 14:15
        Милая Стасия!
        Вопрос на засыпку - вы замужем?
        Лось
    5. anip 7 июня 2015 16:13
      Цитата: Stinger
      то сказать о статье? Вместо нытья, предложили бы что-нибудь дельное.

      А что предлагать-то? Пока в Кремле сидят те, кто сидят - ничего не изменится.
    6. свой1970 7 июня 2015 23:07
      Немного не в тему,но зацепило:
      "Утилизации подлежали более двух миллионов боеприпасов и чуть менее 400 миллионов патронов к стрелковому оружию. В целом за годы выполнения действующей ФЦП утилизировано около девяти миллионов штук различных боеприпасов и свыше 1,7 миллиарда патронов к стрелковому оружию."
      откройте стрельбище при воинских частях+стрелковые секции+допризывники+любым желающим пострелять(за патрон рублей 20 брать)=вот вам подготовленные стрелки+30 лярдов прибыли
      1. Cat Man Null 7 июня 2015 23:42
        Цитата: свой1970
        откройте стрельбище при воинских частях+стрелковые секции+допризывники+любым желающим пострелять(за патрон рублей 20 брать)=вот вам подготовленные стрелки+30 лярдов прибыли

        Зависит от того, насколько просрочены патроны.

        Если сильно просрочены (лет на 10-20-30 так) - последствия могут быть.. самые разные.

        Что пуля из ствола, как камень из рогатки вылетает - видел сам (порох горит.. м-м-мм... мееееедленно..). Что казенник может раздуть - не видел, но говорили, что бывает.

        Так что - ну бы его нафиг, такими патронами стрелять stop
  10. drags33 7 июня 2015 09:14
    Вот вроде и статья правильная, и все всё понимают правильно... Но только ведь воз и ныне там!!! Ничего же не меняется в образовании, точнее, - меняется все К ХУДШЕМУ!!!! Как человек, проработавший 40 лет в ВУЗе, ответственно заявляю: в России высшего инженерного образования больше НЕТ! Дипломы бакалавров и магистров есть, недоучки (годные для установки пластиковых окон и ремонта крыш) - есть... А молодых Инженеров нет! В этом году появился еще один знак гибели высшего образования. Теперь у нас не система Высшего Профессионального Образования (ВПО), а просто высшего образования (ВО). Так решило министерство... Т.е. профессионалов мы больше не готовим. Студенты изучают религиоведение, риторику и культуру речи, конфликтологию и др. побочные дисциплины. На профессиональную подготовку уже времени нет... А что это значит? Все просто - нехватка квалифицированных инженерных кадров будет лавинообразно возрастать по всех отраслях промышленности. Попытка восстановить инженерное образование уже даже сегодня может провалиться, т.к. в ВУЗах технического профиля катастрофически уменьшается количество грамотных преподавателей, способных подготовить Инженера. Завтра таких преподавателей не будет совсем!!! Т.е. воспроизводство инженерных кадров прекратилось, а это означает близкую техническую и технологическую гибель России...
    1. anip 7 июня 2015 09:26
      Цитата: drags33
      А что это значит? Все просто - нехватка квалифицированных инженерных кадров будет лавинообразно возрастать по всех отраслях промышленности.

      Казалось бы, причём здесь Путин.
    2. SAK0209 7 июня 2015 09:58
      Согласен на 100%. Написано все правильно. Можно добавить, что загублена и вузовская наука. Даже будучи оптимистом весьма трудно им оставаться в условиях безграмотных действий Минвуза
      1. EGOrkka 13 июня 2015 05:49
        SAK0209
        загублена и вузовская наука


        Вопрос только-что за это наука была? некоторых закрыли лет 30 назад страна и тогда бы ничего не потеряла бы!,
    3. I am 7 июня 2015 11:55
      Да, ты прав. Работаю в техническом ВУЗе и все подтверждаю. Немеют, нехотя, но диплом нужен. И зарплату требуют - это про выпускников нашего ВУЗА, в частности.
      1. rudolff 7 июня 2015 12:00
        I am. Стасия, Вы же вроде саратовская? Как там яковлевский Комбайн поживает, с землей еще не сравняли окончательно? Жалко завод.
        1. АВП 518 7 июня 2015 18:23
          Цитата: rudolff
          Как там яковлевский Комбайн поживает,

          Приветствую Рудольф.13 августа 2012 года по решению арбитражного суда ЗАО «Саратовский авиационный завод» прекратило свое существование как юридическое лицо и было исключено из государственного реестра предприятий.
          1. rudolff 7 июня 2015 18:46
            Приветствую, бортовой 28! Я сам саратовский, но много лет уже там не был. Завод жалко. Могли бы сейчас как минимум 130-е клепать. Да и компетенцию по вертикалкам без него уже наверное не восстановить.
          2. EGOrkka 13 июня 2015 14:23
            "Инженеров" было много но еже ли б эти чудо-инженеры сделали хоть по одной путной вещи-то СССР была б самой передовой страной! А делали полное фуфло.....
    4. IAlex 7 июня 2015 16:05
      А какие есть то? Все давно уже угробили... Кто учились в 2000-х даже при всей своей пафосности - просто недоучки. А сейчас после того как окончательно вымерли все те кто в СССР реально что-то создавал, больше опытных людей создателей почти не осталось. Все переехали в сферу услуг, чего-то настроить, чего-то интегрировать и чего-то собрать - это лучшее что осталось...
    5. EGOrkka 12 июня 2015 05:49
      ......я не скажу что я не согласен, но назвать инженерами (в полном понимании этого слова) ту массу тех.специалистов ,что выпускались ранее с дипломами то же (как бы помягче) ...не факт. В том числе и специалисты в вузах.....
  11. ibragim 7 июня 2015 09:15
    Да это беда современной России. У нас на предприятии численостью 400 человек 11 бухгалтеров,4 юриста,3 экономиста.Но самое интересное в бухгалтерии 8 слесарей работает.И так поголовно .Нет толковых технарей,а если приходит молодой специалист ,то ему предлагают либо идти на лопату либо косить траву.
    1. I am 7 июня 2015 11:56
      В цех толковы предлагают. И если действительно толковый, то через год до мастера вырастет, через два инженером станет.
      1. IAlex 7 июня 2015 16:16
        Ага, прям через 2 года делая неконкурентоспособную хрень с зарубежьем, сразу толковым инженером станет - это только в банановых республиках толковым инженером быстро становятся... В нормальных странах обычно проходит от 3-х завершенных проектов. Подумайте например о Boeing, , Siemens Mobility, Hyundai Merchant Marine, Mercedes-Benz и прочие... У них проекты идут от 3 - 10 лет, в результате которых вырастает инженер за 9 - 15 лет. Это тот который понимает тонкости для создания товара по минимальной цене с максимальным качеством, который разбирается не только в профильных тонкостях, но и концептуальных вопросах своей и соседних предметных областях, и за диплом они реально работали, а не занимались на подработках, а в оставшееся время давали взятки или сдавали кое-как экзамены псевдопреподам "по тому что нужно"....

        У нас все кто прочитал книгу как программировать на Java, схемотехника для идиотов или настроить маршрутизатор Cisco гордо приравнены к инженерам, хотя в нормальных странах у них уровень техников...

        Т.ч. были у нас инженеры и сплыли, в текущий момент остались одни техники, но даже и они нормальные съезжают...
        1. I am 7 июня 2015 18:11
          Съезжают НЕНОРМАЛЬНЫЕ. А нормальные работают на предприятиях РОДИНЫ, пусть даже на частных....
          1. Лось 9 июня 2015 14:35
            Съезжают НЕНОРМАЛЬНЫЕ.

            Сдаётся мне, я малость постарше и по опытнее вас. Съезжают те, кому у нас делать нечего. Вот и всё. Лично я не свалил по ряду личных причин.
            Таким образом рассуждать можно ровно до тех пор, пока есть на что жить. А вот как оно кончается, то вы мужиков выпинываете за дверь, ибо, он скотина, семью обеспечить не может... Пусть хоть и работает на ПРЕДПРИЯТИЯХ РОДИНЫ.
            Лось
    2. Штык 8 июня 2015 10:33
      Цитата: ibragim
      Нет толковых технарей,а если приходит молодой специалист ,то ему предлагают либо идти на лопату либо косить траву.

      Один в один с моей "конторой"! smile
  12. Monster_Fat 7 июня 2015 09:18
    Это точно. Тут недавно как-то в "порыве" найти что-то "новенькое, обошел несколько профильных оборонных предприятий, испытывающих, так сказать, "кадровый голод", может предложат что-то "интересненькое". Начну с того, что в ОК меня встречали расфуфыренные девочки, явно "не с улицы" и начинали "ездить" по моей трудовой биографии, брезгливо сморщивая носик и вели они со мной разговор в таком тоне, как будто я пришел наниматься в батраки и мне сделают одолжение если подберут меня несчастного "с улицы" батрачить за миску похлебки, потому что зарплату в 20-22 тыс рублей не иначе как "миской похлебки" и не назовешь-только только заплатить за квартиру и за еду на месяц и то без "ништяков", да еще и за 10 часовой рабочий день с "иногда" рабочей субботой. Нормально, да? Так, что пока не станут относится к людям действительно производящим что-то, а не перекладывающих бумажки с одного места в другое, как к движущей силе экономики, с соответствующим вознаграждением за труд, толку не будет.
    1. ТОР2 7 июня 2015 19:48
      Ну и дурдом!!! Вообще то в обязанности этих девочек входит встретить кандидата, и проводить до нужной двери. Дальше свободна, как сопля в полёте.
      Товарищ рассказывал мне похожую историю когда вот такая фифа начала выминаться, типа "за какой период времени Вы полностью втянитесь в работу". И это учитывая, то что чел. о будущей должности знает только из 6 сумбурных строчек объявления. Задал он ей встречный вопрос:"а Вы у меня в шахматы за сколько ходов партию выиграете?". Вообщем послал он эту конторку по дальше, хотя, руководитель участка где он должен был работать ему несколько раз звонил.
  13. anip 7 июня 2015 09:25
    Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод

    А ничего, что вообще ВСЯ промышленность испытывает кадровый голод?
    Кстати, "запутинцы" и ура-патриоты, за это не забудьте сказать "спасибо" гаранту.
    1. andrei.yandex 7 июня 2015 11:41
      Поддерживаю мой жизненный путь - это подтверждает, картина "Приплыли" обозначилась с уже где-то с конца 90-х годов. А когда разговариваешь о ситуации в стране многие "запутинцы", ура-патриоты - они индейцы, так приходится их называть, они отвечают всё будет хорошо, но пытаешься добиться от них логичного довода, то в ответ какая-то несуразица. Короче предприятия, деревни исчезают, а народ верит в какое-то чудо, что мол без них проживём.
      Короче сдали РОДИНУ за жвачку, джинсы и демократию( Демос - свободные граждане Афин, которые имели рабов, Кратос - власть. Только забыли, что были и Охлос - народ).
    2. I am 8 июня 2015 19:46
      А вот тут УВАЖАЕМЫЙ идет подмена понятий. Гарант со своего места все правильно делает, однако исполнители в виде губернаторов и директоров заводов в лице "расфуфыренных девочек" проводят свою политику. А человеку пришедшему на собеседование, на самом деле просто надо на них смотреть как собачек мелких под ногами. Он не к ним нанимается, а на предприятие. А вот чтобы ОТСЕИВАТЬ неуверенных или притворяющихся - эти "девочки" - очень даже. Если не уверен и девочки раздражают - по этому и ушел, а я не ушла и работала 5 лет на таком предприятии, и девочки потом уже нормально со мной общались. Правда уволиться все равно пришлось, т.к. новый директор из москвы вместо производства начал арендаторов плодить и заборы с калитками на этажах ставить (типа чтобы все др. с др. через систему документооборота общались и по этажам не бегали). Ага, вот после этого только з/п уменьшаться начала. Ну и я уволилась и многие другие тоже.
      1. Лось 9 июня 2015 15:13
        Гарант со своего места все правильно делает

        Гарант... А вы в курсе чем он занимался в середине 90-х?
        А человеку пришедшему на собеседование, на самом деле просто надо на них смотреть как собачек мелких под ногами.

        Угу. Только эти мелкие собачки об него ноги вытрут. Это для меня пройденный этап.
        А вот чтобы ОТСЕИВАТЬ неуверенных или притворяющихся - эти "девочки" - очень даже.

        Этих девочек даже на панель пускать опасно, ибо дуры. А действительно специалист просто пообщавшись с таким контингентом, пошлёт сию компанию далеко и на долго.
        Лось
  14. мордвин 3 7 июня 2015 09:47
    Как не крути а Советская система образования и трудоустройства была намного лучше.
  15. Lockout 7 июня 2015 10:12
    Я тоже не понимаю, зачем такие статьи продолжают выходить. Уже ВСЕМ все ясно. Ну, действительно ВСЕМ. Начиная со школьной скамьи слышу про кадровый голод, вижу нищенские зарплаты и уничтожение системы образования. Тут не надо даже 11 классов заканчивать, чтобы сообразить, что к чему.
    1. saag 7 июня 2015 10:41
      Цитата: Lockout
      Я тоже не понимаю, зачем такие статьи продолжают выходить. Уже ВСЕМ все ясно.

      Потому как ситуация не имеет тенденцию к изменению, или в гомеопатических дозах
    2. anip 7 июня 2015 16:16
      Цитата: Lockout
      Уже ВСЕМ все ясно. Ну, действительно ВСЕМ.

      Да нет, далеко не всем. и рейтинги гаранта это подтверждают.
    3. anip 7 июня 2015 16:19
      Цитата: Lockout
      Уже ВСЕМ все ясно. Ну, действительно ВСЕМ.

      Да нет, далеко не всем. И рейтинги гаранта это подтверждают.
  16. Вожик 7 июня 2015 10:53
    Нет никакого "кадрового голода".
    Есть нежелание нынешней "элиты" (вообще-то, твАрей!) платить достойную зарплату тем, кто непосредственно производит продовольствие и материальную продукцию.
    Никакие "программы" (от нашего Димона-премьера) не помогут.
    Не нужны никакие "дополнительные стимулы". Надо только достойно платить - и человек сам купит себе квартиру, оплатит образование детей и т.п.
    1. I am 7 июня 2015 12:00
      В первом приближение абсолютно верно. Вот только кто возьмется реализовать, если в руководстве технических вузов сидят ИСТОРИКИ, а кафедрой физкультуры заведует философов с кандидатской по исследованию явления проституции????
      1. vvvvv 7 июня 2015 12:55
        А-хах... laughing
        Чел тему явно неспроста выбрал... И на кафедру физкультуры тянет - поближе к спортсменкам и мероприятиям, может и к раздевалкам с душевыми, которые тоже нужно курировать...
      2. Лось 7 июня 2015 17:37
        а кафедрой физкультуры заведует философов с кандидатской по исследованию явления проституции?

        Ну дык, всё правильно... Мальчики на лево и в сутенёры, девочки на право...
        Лось
  17. Krona 7 июня 2015 11:04
    После школы пройти краткосрочные курсы,начать работать,продолжить заочно учиться на средне специальное и потом заочно же вышку заканчивать.А так протирают штаны 5 лет,а на выходе даже метлу давать опасно.
    1. I am 7 июня 2015 12:01
      Уже не пять, уже четыре. Но ваш путь правильный. Общаюсь на занятиях со студентами идущими Вашим путем - очень адекватные люди. Даже по моим предметам иногда советы дают более верные чем я могла предположить!!!!!
      1. vvvvv 7 июня 2015 13:01
        А как преподаватель сможет заочно уделить студенту достаточно времени?
        Как работающий и семейный сможет захотеть и смочь хорошо во что-то вникать?
        Это все утопия, я не согласен!
        Хорошее обучение - ТОЛЬКО ОЧНОЕ и ТОЛЬКО С ОЧЕНЬ ЖЕСТКИМ СПРОСОМ СО СТУДЕНТА.
        Все дисциплины, которые я изучал очно и по которым били самые строгие проподы - я лучше всего и знал. И совсем плохо знал предметы мягких преподов.
        А недавно я посрался на одном сайте заказов учебных работ с преподшей из Москвы, которая калымит выполнением учебных работ. Качество работы у нее никакое, а амбиции и склочность - запредельные.
        1. IAlex 7 июня 2015 21:34
          У меня пол группы такие были, я за них курсачи делал, в результате вся группа занимается за нормальные бабки всякой хренью не по специальности...
      2. Комментарий был удален.
  18. okroshka79 7 июня 2015 11:16
    Для "met"а: Какую ссуду на жилье? Надо, прежде всего, СТРОИТЬ или ПОКУПАТЬ жилье для своих работников. Именно так и было в советское время. Кроме того, у предприятий была своя и другая "социалка" - свои детские сады, поликлиники, базы отдыха и проч. Так, как для предприятий ВПК УЗАКОНЕНА плановая прибыль - до 25%, которая закладывалась в калькуляцию на военную продукцию и принималась Заказчиками этой продукции. И это ведь помимо заложенной в эту же самую калькуляцию заработную плату основных рабочих. И на предприятия многие шли по этой причине. Жить-то надо. И, хотелось бы, хорошо. Поэтому, многие шли в технические ВУЗы и учились там не для отметки в зачетке. Другие шли - в ПТУ при предприятиях и получали высокопрестижные и, соответственно, высокооплачиваемые рабочие профессии. Сегодня во главу угла поставлена только прибыль, а откуда ей взяться без высококвалифицированных кадров? Между тем, еще "клятый" капиталист Генри Форд на заре прошлого века в своих мемуарах "Моя жизнь, мои достижения" сформулировал принципы материальных приоритетов для формирования производственных кадров. Кстати, очень умная книжка и весьма полезная для современных управленцев производством. А еще надо начинать с образования, начиная со школьного. В свое время Запад признал все прорывные достижения нашей науки и техники благодаря нашей системе образования. Зачем от нее отказались, разве что в погоне за соровскими грантами отдельных личностей, находящихся у руля нашего образования? И, как результат, о нашей всеобщей грамотности сегодня достаточно судить хотя бы по комментариям на страницах ВО.
  19. ЗубореЗ 7 июня 2015 11:42
    Ху из Иван Засурский?Так и не понял,откуда чел.Но советы даёт.
    Статье минус.Писали некомпетентные чудаки уровня кадрового агенства.
    Жалобы,почему в ЦАГИ юристо-економистов не берут,понятны.Там эти места давно заняты.Ну а человек с дипломом инженера в ВПК работу найдёт.За какие деньги -другой вопрос.Да и с рабочими специальностями такой беды ,как рассказывают,нету.Если нормально платить(и не наё,вать),и условия труда нормальные,то с кадрами особых проблем не бывает.
    1. Штык 8 июня 2015 07:52
      Цитата: ЗубореЗ
      .Если нормально платить

      О чем и речь!!! Кабы платили ...
  20. vvvvv 7 июня 2015 11:44
    Хм, когда писал комменты выше, то думал в них будет хоть малейшее "откровение", а смотрю все всё видят точно также и пишут дополнительно если только то, что я бы тоже хотел сказать, но еще не сказал.
    Вот интересно, принимающие решения - они мыслят иначе, либо сложившееся положение дел по пристраиванию детишек и любовниц, плюс распилы, - все это устраивает больше?!
    А простым людям всем этим, своей брошенностью и ненужностью, трудным существованием, - это может вызвать глубокую обиду, ведь жизнь можно сказать уже прошла, пока кто-то другой жировал и куражися...
    Вот и я когда получал дипломы, то мне их всучивали и отправляли гулять лесом, хотя там один и красный даже был.
    Должно быть так, чтобы дипломника ВУЗ был обязан трудоустроить и не на нищенскую зарплату. В Японии если в адеквате страна, то там фактически пожизненное трудоустройство и люди понимают ради чего учатся. А в России система образования сегодня существует сугубо с коммерческой целью - выудить у учащихся деньги, а что там они дальше - наплевать...
    Мало того, эту систему все понимают, что ради знаний нет смысла учиться, ибо трудоустройство решается иначе. Когда я приходил, прознав о вакансии, то всех интересовало ни что я знаю и умею, а откуда я узнал о вакансии... Ну а что, это ведь естественно - пытаться пристроить родных и близких...
    В результате сейчас в ВУЗах сессии тупо покупаются и ездить на сессии вовсе не нужно.
    Я даже знаю из прямых рук (кто это придумал), что собираются де-факто мошенники и пробиваеют у ректора какого-то ВУЗа открытие филиала, ставя от и до всюду в структуре своих давно коррумпированных людей. И так нет никакого образования. Просто студентов направляют на покупку всего к кому надо.
    Я в теме и могу сказать, что все мне известные ВУЗы тотально коррумпированы. Т.е. сами преподаватели делают все учебные работы и даже нет нужды давать их студентам на руки - сами сдают, а экзамены проставляют не видя студентов. И руководство безусловно в доле, не считая того, какие громадные деньги они получают официально... Деканы и ректоры получают астрономические суммы легально.
    Короче, хана всему. Это безнадежно... Все полностью не в адеквате. Доходит реально до "ведомостей" для взяток. Этакие ведомости на учебные группы...
    Это не выдумки и не преувеличение. Все хуже упомянутого намного. Я знаю, т.к. сам близко "трусь" к этой теме. Всю подноготную знаю во всех "интимных" деталях.
    Поэтому мне так "смешно" читать рассуждения о "кадровом голоде"...
  21. IAlex 7 июня 2015 12:07
    Статью случаем не Росстат написал? Или это белорусы наклепали? Потому что кроме как умиления статья больше ни чего не вызывает...
  22. aleksandr.k 7 июня 2015 12:07
    Спасибо кам Фурсенко и ливанову
  23. Zlyden.Zlo 7 июня 2015 13:36
    Не компетентное руководство завода (в большинстве случаев..но деньги считать могут великолепно).в цехах.одна только цель сэкономить и урвать себе.Капремонт в цехе сводится практически к одной покраске оборудование которому по 30 лет в режиме жесткой эксплуатации(трубный завод)Люди не хотят переходить на разряд выше ,лишения премии постоянные(тариф 10-15 тысяч остальное премия) А теперь можно кричать ура мы поднимем Россию с колен...При таком отношение скорее всего она еще сильней ляжет....
  24. JustMe 7 июня 2015 14:31
    Нет никакого "кадрового голода".
    И вопрос не только в зарплате.
    Посмотрите как организована там сама работа, структура компетентности управляющей пирамиды, система регламентации...
    Я возвращался в космическую промышленность в 2007-2012 годах.
    Юмор в том что там практически в одиночку можно было заменить всех разработчиков электроники НИИ:
    проекты они делают на 51 процессоре (это очень просто и примитивно), в этих проектах нет нормального технологического блока, профессиональный уровень встроенного програмного обеспечения - нормальные програмисты такое называют го*но-кодом, более тонкие моменты - математика и профессиональное выражение ее в встраиваемой программе - я на досуге замочил молодую звезду-надежду НИИИ в 50 раз по скорости исполнения кода. Уровень конструкторской работы - в конце 80-х - начале 90-х я обучил местную публику PCAD-4.5. С тех времен они помнят и умеют только как там нарисовать линию, круг и прямоугольник.
    Мне объяснили ясно, что мое участие в проектах особо тут не предполагается. Небольшая зарплата - пожалуйста - только за то что приходишь на работу

    Я все таки вклинился в проекты. И какой же юмор был когда в сетевом графике я обнаружил что в сетевом графике получение результатов этапов работ идет раньше фактического начала. В те времена я активно работал на фрилансе и аутсорсинге (в том числе и на американцев) и делал всю разработку и выпуск опытных образцов сам и много лучше. Есть серьезный конфликт между логикой создания данной новой техники по моим проектам (тут я был фактический идеолог) и тем что я просто шестерка для верхушки и тупого Сетевого Графика.

    Много слов в подобных статьях говориться о недостаточной квалификации молодежи.
    У большинства молодежи нет само-мотивации для серьезной работы над своей теоретической и математичекой подготовкой. А для результата тут надо работать десятилетиями. И высокие результаты отдельной молодежи есть то что они следуют за специалистом который потратился на свою квалификацию. Они светятся "отраженным светом".
    И вот мы видим кандидатов, докторов наук, заслуженных машиностроителей.., академиков космических наук - которые имеют статус, но с которых как с козла молока, а к тебе лезут - "давай мы будем тебя доить.."
  25. loaln 7 июня 2015 15:49
    Цитата: фантик13
    РУССКИЙ ждет КОГДА К НЕМУ прийдут и ПРЕДЛОЖАТ работу
    *ИНОЗЕМЕЦ*-САМ ЕЕ ИЩЕТ


    А потом ракеты падают. Я могу узбеков туда "подогнать". Они всё могут и к зарплате непритязательны. Правда, получается раза с пятого. Ну, ничего, ракет много. Пятью меньше, десятью, лет через 50 будет больше.
    Детские разговоры. Отставание, в начале 20 века сокращалось, где-то лет через 30, а вначале 21-го и 50 лет не хватит. Так что, весь потенциал (научно-образовательный) у нас преобразован в способность поедать сникерсы. Но, это тоже ведь хорошо!
    1. Штык 8 июня 2015 07:50
      Цитата: loaln
      А потом ракеты падают.

      Спецодежда ....
  26. savai 7 июня 2015 19:32
    Рабочие специальности практически не оплачиваются.Реальные заработки надо смотреть не в рекламных газетёнках,а спрашивать у тех, кто там работает.Престиж рабочих специальностей втоптан в грязь.И т.д. и т.п.
  27. бублик 7 июня 2015 22:48
    Как выход назначить Шойгу руководить минобразованием? А если честно если во власти лучше человека чем он? Хорошо если бы он стал президентом.
  28. Елена2013 8 июня 2015 01:29
    А что можно ждать при таком подходе?
  29. sergeysergey69 8 июня 2015 02:33
    Так надо с незалежной приглашать спецов,благо они сами этому способствуют,отказываясь от экономического сотрудничества с Россией,давать им гражданство,работу,жилье и прочее,как янки после войны немцев-спецов вывозили,счас все по серьезному начинается - думаю бюджет страны не шибко пострадает,в любом случае - это быстрее и дешевле пока свои кадры вырастим,а что-то подсказывает что в этом вопросе нужно ускоряться!
  30. Storsh 26 июня 2015 14:24
    Цитата: vvvvv
    в России система образования сегодня существует сугубо с коммерческой целью - выудить у учащихся деньги, а что там они дальше - наплевать...

    Мон шер, в таком ключе работает в последнюю очередь образование... В первую очередь - само Государство (как я люблю свою Родину)! Посмотри вокруг - Государство кинуло своего гражданина во ВСЁМ!!! Жильё, работа, медицина, образование... Да вообще что угодно! И спустя 20 с лишним лет кто-то хочет найти специалистов с Большой буквы в рабочих профессиях? А кто их готовил? А нужны ли были они Государству? Или ему более нужны были экономисты и юристы???
    1. delasys 1 июля 2015 09:16
      Прав во всем. Завод на котором я работаю имел в связке профильный ПТУ (лицей), где то в конце 90х завод сбросил с себя все лишние активы (санатории, ПТУ, техникум и институт). По инерции на практику брали учеников до середины 2000х. На данный момент политика завода в плане кадров такова - Мы принимаем на работу рабочих со стажем и разрядом не ниже 5го. Так как имидж завода низок - никто не желает к нам идти))) Свои кадры не готовятся, работают те кто остался + набраные гастарбайтеры (на подхвате).
      delasys

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня