24 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Майор_Вихрь Звание
    Майор_Вихрь
    +5
    9 июня 2015 07:36
    Большое количество самурайских мечей находится в США. После войны американские военные конфисковывали мечи у японцев, описывали и складировали. А потом эти мечи оказывались в США. Американцы просто прихватывали мечи с собой, когда ехали домой. В Америке потом эти мечи продавались.
    1. cth;fyn Звание
      cth;fyn
      +1
      9 июня 2015 19:12
      Кому война,а кому и мать родна.
      1. datur Звание
        datur
        +1
        9 июня 2015 23:21
        [quote=cth;fyn]Кому война,а кому и мать родна.америкосам всегда мать родная!!!
  2. андриан
    андриан
    +2
    9 июня 2015 10:20
    Они не просто их прихватывали. Был целый официальный порядок вручения и владения (достаточно формальный и простой) трофейным оружием солдатами возвращавшимся в США как из Японии так и из Европы. Что то по принципу -На мальчик игрушку, ты заслужил!
  3. vtoroy Звание
    vtoroy
    +2
    9 июня 2015 11:35
    Вячеслав Олегович, добрый день!
    Замечательная статья, как всегда!), спасибо
    позволю себе не согласится с Вами по поводу "ударов клинком о клинок" и блокировании.
    Это все-таки имело место, что находит свое отражение в технике йайдо и до сих пор, многие формы содержат в себе блоки и отбивы клинком ( укэнагаси как пример- http://www.youtube.com/watch?v=Y2N_z670wIY
    http://www.youtube.com/watch?v=i7svwoxIPHI
    ), единственно блокируют не лезвием, а плоскостью клинка
    1. kalibr Звание
      kalibr
      0
      9 июня 2015 15:29
      Вы знаете, в отбивах-то я и не специалист. То, что написано я ведь не придумал. Это взято частью у Курэ, частью в других источниках.Насчет блокирования плоскостью... Знал я об этом, читал, что применялся этот прием не только у самураев, но и в Европе. Но не стал писать, потому как все-таки не про то речь.Конечно, в горячке боя чего не было, но это все же не так типично, как всякого рода уклонения. Опять же пишу об этом со слов того же Стивена Тёрнбулла.Историография, а именно ей я занимаюсь, имеет как наука и свои плюсы и свои минусы.
      1. loft79 Звание
        loft79
        0
        9 июня 2015 15:56
        Уважаемый автор hi Посоветуйте литературу почитать по истории Японии, но как бы сказать подоступнее. Заранее благодарен.
        1. kalibr Звание
          kalibr
          +2
          10 июня 2015 08:29
          Прежде всего книгу Мацуо Курэ - она есть в Сети. Затем Стив Тернбулл "Самураи.Военная история Японии" (Эксмо). Но... у этого автора есть чисто британская особенность изложения - отсутствие академизма. Например, в подписи под рисунком не указывается кто автор, годы, где находится. Или так 6 на этом рисунки Утагава мы видим... а мы и так видим, ты поясни. И таких примеров очень много. Это снижает ценность его работы очень сильно. Осенью должна выйти там же в Эксмо моя книга о том же, уже с учетом этих недостатков. Ссылок на источники в ней не будет, но реально они есть на все, о чем идет речь. Из старых советских книг - автор Спеваковский - тоже в Сети есть.Там не все точно, но много интересного.
      2. vtoroy Звание
        vtoroy
        +1
        9 июня 2015 16:38
        Вячеслав Олегович, знаю Вас как историка, а не как практика боевых искусств, именно поэтому и решил указать на неточность)
        Блоки и отбивы, пусть даже совмещенные с "уклонениями" это нормальная практика японского йайдо, речь идет не о горячке боя, речь идет об устоявшихся формах владения мечом которые демонстрируют и сами японцы и многие наши мастера обучавшиеся в Японии.
        Тёрнбулл конечно мужчина авторитеный, но видимо в этом моменте не совсем разобрался.
        Хотя по сравнению с европеским фехтованием может казаться что это редкость)
  4. Rakti-Kali Звание
    Rakti-Kali
    +2
    9 июня 2015 12:02
    Но цуба, кроме декоративных функций, все-таки имела практическое предназначение, так как служила… упором для кисти руки в момент колющего удара. Кстати, это и еще ряд других причин и обусловили в кэндо (японском искусстве фехтования) большое количество именно колющих выпадов, которые, однако, кинорежиссеры нам почему-то не показывают! Тяжелым европейским мечом с узкой гардой такой выпад сделать было намного сложнее, поэтому-то ими в основном и рубили. Хотя, да, цуба могла вполне защитить от случайного удара. Другое дело, что непосредственно для этого она просто не предназначалась!

    Сколько же ошибок!
    Колющие удары в японской фехтовальной традиции малораспространенны, что связанно с тем, что меч являлся скорее гражданским оружием самурая, которое он мог носить не на поле боя и применялся он, соответственно, в основном против бездоспешного противника, что делало уколы практически ненужными.
    Соответственно упор для руки - это не основное назначение цубы. Основное же её назначение это, во-первых, упор для первоначального страгивания меча при извлечении из ножен и, таки, гарда для защиты пальцев и кисти от скользящих ударов соперника.
    И ещё - большинство европейских мечей ЛЕГЧЕ или равны по массе катане.
    1. kalibr Звание
      kalibr
      0
      9 июня 2015 15:32
      Очень может быть и так. Вы бы мне еще источник привели, откуда Вы это взяли и совсем бы хорошо. Только не ссылайтесь на ютуб, пожалуйста!
    2. abrakadabre Звание
      abrakadabre
      +1
      10 июня 2015 10:38
      И еще. Столкновение клинков не есть редкость ни в европейском фехтовании, ни в японском. Другое дело что силовой блок, с постановкой клинков лезвие-в-лезвие, крайне разрушителен для мечей. И не важно, европейский риттершверт это или японская катана или тати. Такого технического действия старались избегать что самураи, что рыцари.
      Кроме того, заточка мечей для полевого сражения в доспехах и против одоспешенного противника сильно отличается от заточки гражданского оружия.
      Поисковый запрос по слову "угол заточки катаны" сразу же выдает вменяемое объяснение. Хотя и краткое: http://kiai.ru/article_info.php?articles_id=6

      Все оружие, что должно использоваться против латника, не важно, европейские готика с миланом это или японский ё-рой, должны иметь заточку кромки по типу зубила. Иначе оно, при зачастую немалой стоимости, проживет очень короткую жизнь в бою. А владелец может из-за этого лишиться жизни.

      Бритвенные изыски (кстати и восхваляемая многими патриотами шашка) возможны только против противника без доспехов.
      Именно поэтому всякие кирасиры наполеоновских времен имели на вооружении вполне себе массивные сабли да палаши. А шашка сменила саблю исключительно когда последние кирасы (как боевое снаряжение, а не на парад) ушли в прошлое.
  5. Rakti-Kali Звание
    Rakti-Kali
    +2
    9 июня 2015 12:10
    Кстати, это и еще ряд других причин и обусловили в кэндо (японском искусстве фехтования) большое количество именно колющих выпадов, которые, однако, кинорежиссеры нам почему-то не показывают!

    Режиссёры их не показывают потому что в кендо есть 7 (семь) допустимых рубящих ударов и только ОДИН колющий (в горло).
    З.Ы. Автор статьи, либо его источник, некомпетентен в вопросах рассматриваемых в статье.
  6. vtoroy Звание
    vtoroy
    0
    9 июня 2015 12:17
    Цитата: Rakti-Kali
    Кстати, это и еще ряд других причин и обусловили в кэндо (японском искусстве фехтования) большое количество именно колющих выпадов, которые, однако, кинорежиссеры нам почему-то не показывают!

    Режиссёры их не показывают потому что в кендо есть 7 (семь) допустимых рубящих ударов и только ОДИН колющий (в горло).
    З.Ы. Автор статьи, либо его источник, некомпетентен в вопросах рассматриваемых в статье.

    В кэндо возможно один, в йадо много)
    1. Rakti-Kali Звание
      Rakti-Kali
      +1
      9 июня 2015 14:40
      Иайдо весьма спецефическое искусство, возможно там колющие удары и распространенны (хотя, насколько я знаю, в иайдо упор делается на скорость извлечения меча и один рубящий удар без замаха, являющийся по сути продолжением движения по извлечению меча из ножен), но автор статьи упомянул кендо, и тезис его о распространённости колющих ударов там является ошибочным.
      1. kalibr Звание
        kalibr
        0
        9 июня 2015 15:44
        У меня будет к Вам просьба. Если Вы так все это хорошо знаете, не могли бы Вы изменить вызвавший у Вас возражения абзац и прислать его мне? Видите ли, я сам в японском фехтовании не специалист. Все вышеизложенное откуда-то взято (ссылки я уж давать не стал, много места они забирают!)и Вы бы мне очень помогли на будущее... Если это не очень трудно! Но много писать не надо!
      2. vtoroy Звание
        vtoroy
        0
        9 июня 2015 16:42
        техника очень многогранна, в формальных упражнениях обычно несколько движений,
        как правило это законченная фехтовальная фраза из нескольких логически связанных ударов
    2. туранчокс
      туранчокс
      -1
      9 июня 2015 15:23
      В кэндо возможно один, в йадо много)

      яйдо
      1. Rakti-Kali Звание
        Rakti-Kali
        +1
        9 июня 2015 17:43
        Нет, правильно произносить именно И-(居) ай-(合) до-(道).
    3. abrakadabre Звание
      abrakadabre
      +1
      10 июня 2015 10:40
      В кэндо возможно один, в йадо много)
      Хорошо. Чтобы прекратить спор скажем более обще и исторично - в кен-дзюцу.
      Что же до показа реальной техники боя в кино - оно не столь зрелищно как амплитудное махание киношных бойцов. Вот, например, много вы успеваете увидеть и насладиться при просмотре поединка в спортивном фехтовании на шпагах? Да нифига. Если вы не спец. То же самое и в боевом варианте. И боевая схватка не может длиться так долго, как киношная. В бою на клинках все решается за секунды или десятки секунд. Потом, либо один будет повержен, либо оба устанут так, что им уже будет не до боя. Вброс адреналина в кровь и соответствующее выплескивание сил организма в схватке настолько велики, что выматывает очень быстро.
      Непрерывное и амплитудное махание 1-1,5 килограммовым мечом в течение многих минут или часов - из области фантастики.
  7. brn521 Звание
    brn521
    +3
    9 июня 2015 15:02
    Для эксперимента убрать цубу с катаны. Первое что приходит в голову - как бы не лишиться пальцев при неудачном хвате.
  8. gladcu2 Звание
    gladcu2
    0
    9 июня 2015 17:54
    Автору спасибо. Очень познавательной. Хороший стиль повествования. Приятный язык.

    У автора есть рациональное звено по поводу парирования рубящего удара. Технологически получить мечь, который смог бы выдержать прямой отражающий удар изготовить в разные исторические периоды наверное невозможно.

    Поэтому и фехтовальных стиль мог быть с использованием только альтернативы такой защиты. Например блокировка род острым углом с вводом оружия в сторону от направления удара. Ибо потерять мечь в бою это остаться безоружным пред лицом врага.
  9. cth;fyn Звание
    cth;fyn
    +1
    9 июня 2015 19:27
    50% меди, 70 % серебра

    Вячеслав Олегович, ну как так то? Все круто, красочно с пояснениями, но блин! 120% это файл. Проверяйте статьи.
    Ждем с нетерпением продолжения статей по восточной тематике.
    1. kalibr Звание
      kalibr
      0
      9 июня 2015 23:41
      Конечно, там 30 и 70%! Спасибо, что заметили!
  10. Urri Звание
    Urri
    +1
    9 июня 2015 21:12
    Цитата: Rakti-Kali
    Нет, правильно произносить именно И-(居) ай-(合) до-(道).


    И-аи-дзютсу. И-аи - вспомогательные, узкоспециализированные группы тактических действий (а не только ударов и уколов), и Путём не могут быть при всём желании. Нет необходимого уровня внутренней философии. А дзютсу -исскуство - пожалуйста.

    Написавший о невозможности контакта острия мечей при ударе не знаком в должной степени со структурой металла клинка, с назначением и структурой зон ниэ и якиба в лезвии.

    В остальном - интересных моментов в статье - в товарном количестве. За это статье +
    1. Rakti-Kali Звание
      Rakti-Kali
      +1
      9 июня 2015 23:39
      Цитата: Urri
      И-аи-дзютсу. И-аи - вспомогательные, узкоспециализированные группы тактических действий (а не только ударов и уколов), и Путём не могут быть при всём желании. Нет необходимого уровня внутренней философии. А дзютсу -исскуство - пожалуйста.

      Угу, Иайдзютсу это и есть сугубо практическая сторона иайдо.