Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Темный лес на сопках Маньчжурии

Действительно ли руководство страны было заинтересовано в «маленькой победоносной войне»

В этом году исполняется 110 лет со дня окончания Русско-японской войны. Одной из самых оболганных в нашей истории. Прошло много лет, но и сейчас клише антироссийской пропаганды, придуманные более века назад, используются для подрыва престижа страны. До сих пор на Россию возлагают ответственность за развязывание войны и в качестве «доказательств» используют всевозможные идеологические штампы.

«Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война». Считается, что эти слова сказал министр внутренних дел Вячеслав Плеве в беседе с генералом Алексеем Куропаткиным. Даже сейчас эту фразу выдают как свидетельство некомпетентности чиновников «прогнившего царизма» и доказательство агрессивных планов Российской империи.


Темный лес на сопках МаньчжурииСтандартные рассуждения выглядят следующим образом: «Царизм оказался в полном тупике, решить проблемы народа не мог, сам монарх и его камарилья в отчаянии затеяли военную авантюру, которая с позором провалилась, а результатом стала революция 1905 года».

Что сказать по этому поводу? Многие люди поверят в ложь, если ее повторить тысячу раз, но от этого ложь не станет правдой. Зададимся вопросом: а откуда известно, что Плеве вообще говорил о маленькой победоносной войне? А из мемуаров его злейшего врага – графа Витте. Там есть рассказ о беседе Куропаткина с Плеве, во время которого министр внутренних дел и произнес свою фразу. Однако эти воспоминания вышли в свет через много лет после смерти и Витте, и Плеве. Соответственно сам Плеве не мог ни подтвердить, ни опровергнуть написанное в мемуарах. Куропаткин в то время доживал свои дни в советской России и, учитывая это обстоятельство, вряд ли был готов отстаивать интересы Плеве. Мертвому это уже не поможет, а живому Куропаткину проблемы создаст, ведь Плеве для большевиков был «сатрапом Николая Кровавого».

Был ли мотив у Витте оклеветать министра внутренних дел? Да, был. По свидетельству современников, Плеве и Витте долгое время конфликтовали, более того, как вспоминал министр финансов Коковцов, «в письменном столе (Плеве после его убийства. – Д.З.) найден короткий всеподданнейший доклад или, вернее, препроводительная записка, при которой Государю были представлены две выписки из так называемой перлюстрации, то есть из вскрытой частной переписки, причем ни авторы писем, ни их адресаты не были указаны.

В одном из писем говорилось, что Витте состоит в самом тесном общении с русскими и заграничными революционными кругами и чуть ли не руководит ими, в другом же неизвестный корреспондент выражает своему адресату прямое удивление, каким образом правительство не знает об отношении человека, занимающего высший административный пост, к личности Царя, проникнутого самой нескрываемой враждебностью и даже близкого к заведомым врагам существующего государственного строя, и терпит такое явное безобразие. Обе эти выписки, несомненно, прочитанные Государем, были им возвращены Плеве без всякой резолюции и с простым знаком, удостоверяющим факт их прочтения.

Не подлежит, однако, никакому сомнению, что Плеве отлично знал, как отзывается Витте о Государе, какие питает к нему чувства и насколько не стеснялся он входить в общение с несомненно враждебно настроенными к Государю общественными кругами».

Как видим, есть очень серьезные основания усомниться в том, что Плеве приветствовал «маленькую победоносную войну». Скорее всего перед нами миф, призванный подменить геополитический анализ коротким и как будто все объясняющим клише. Впрочем, пусть даже Плеве и говорил нечто подобное, недооценивая Японию, но что это доказывает? Министр внутренних дел не определял внешнюю политику Российской империи. Ключевые военные вопросы тоже находились вне сферы его компетенции. А вот люди, отвечавшие за эти вопросы, отнюдь не считали, что столкновение с Японией обернется легкой прогулкой и скорой победой.

Вопрос о войне с Японией встал на повестку дня еще весной 1895 года. 30 марта по этому поводу в МИДе России состоялось особое совещание, и вот что говорили его участники.

Главный начальник российского флота и морского ведомства великий князь Алексей Александрович заявил: «Необходимо сохранить хорошие отношения с Японией, так как она является сильной морской державой. Действуя против Японии, мы наживем в лице ее вечного и притом сильного врага на Дальнем Востоке и заставим японцев силою обстоятельств быть заодно с англичанами».

Это мнение поддержал начальник Главного штаба генерал-адъютант Н. Н. Обручев: «Для нас в высшей степени важно, что нам пришлось бы воевать за десять тысяч верст с культурной страной, имеющей 40 миллионов населения и развитую промышленность. Впутываться же ныне в войну, на которую нас будут, вероятно, наталкивать европейские державы, было бы для нас величайшим бедствием». А вот точка зрения министра финансов С. Ю. Витте: «Война чрезвычайно нежелательна, но если требования Японии будут существенно угрожать нашему спокойствию, нам выгодно решиться на войну теперь, ибо иначе России придется в будущем нести гораздо большие жертвы».

Согласитесь, не видно и следа недооценки противника. Напротив, Японию ставят очень высоко, признавая силу ее флота и экономики. Более того, Витте прямо говорит, что в дальнейшем Япония усилится, и если в 1895 году война с ней чрезвычайно нежелательна, то в будущем она принесет еще большие жертвы для России.

В дальнейшем отношение к Японии не изменилось. Вот, например, что писал генерал Куропаткин в 1902 году: «Для России весьма невыгодно быть втянутою в борьбу с Японией в период этого наибольшего подъема ее национального духа, самоуверенности и самоотверженности. Мы, конечно, в конце концов победим, но победа будет куплена весьма дорогою ценою».

Ценные сведения содержатся во всеподданнейшей записке начальника Главного штаба генерал-адъютанта В. В. Сахарова, составленной в 1903 году. В ней Сахаров признает, что на первом этапе предполагаемой войны русской армии придется отступать: «При настоящих условиях на Дальнем Востоке мы не можем рассчитывать на успешное и прочное удержание в своих руках всей занятой нами во время китайских смут страны, ибо в случае вооруженного столкновения с Японией вынуждены будем первоначально очистить значительную ее часть и занять выжидательное положение в северном районе».

Буквально за два месяца до начала войны Куропаткин сообщает во всеподданнейшей записке: «Если вспыхнет война из-за вопросов Дальнего Востока, то не будет подъема духа, взрыва патриотизма, которыми сопровождались войны с целями самообороны или с целями, близкими русскому народу. Мы переживаем тяжелое время: враг внутренний, стремясь разрушить самые священные, самые дорогие устои нашего бытия, пытается внести отраву даже в ряды русской армии. Недовольство и брожение охватывают значительные группы населения».

Куропаткин также отмечает, что война приведет к тяжелым жертвам, и подчеркивает, что части русской армии уже неоднократно вызывались для подавления внутренних революционных беспорядков. Иными словами, у лиц, непосредственно отвечавших за обороноспособность России, никаких иллюзий не было ни относительно Японии, ни относительно возможности пресечь внутреннюю смуту путем «маленькой победоносной войны».

Другим направлением антироссийской пропаганды, связанной с Русско-японской войной, являются бесконечные рассказы о некой «Безобразовской клике», придворной группировке, якобы оказывавшей значительное влияние на внешнюю политику страны. Суть мифа в том, что в 1898 году ряд известных лиц, включая великого князя Александра Михайловича, объединились с целью организовать акционерное общество для эксплуатации богатств Кореи и Маньчжурии. В результате было создано финансово неуспешное Русское лесопромышленное товарищество. Отстаивая свои коммерческие интересы, так называемые безобразовцы подталкивали царя к агрессивной политике на востоке, что и привело к войне.

Эту байку опровергнуть очень просто: как уже говорилось, угроза войны с Японией обсуждалась на высоком официальном уровне еще в 1895 году, то есть задолго до того, как появилась «Безобразовская клика», что бы ни подразумевалось под этим термином. Конечно, диким фантазиям о царской России нет конца, но эта стоит особняком и выделяется глупостью даже на фоне остальной антироссийской ерунды. Война с Японией из-за леса, которого полно в самой России, – это просто за гранью всякого здравого смысла. На самом деле коммерческие предприятия были прикрытием для военного проникновения в Корею, поскольку Россия отправляла туда своих солдат, переодетых в рабочих.

В связи с этим часто возникает вопрос-обвинение: зачем Россия вообще полезла в Южную Маньчжурию? Ответ известен: чтобы встретиться с Японией, причем в Южной Маньчжурии, а не на Амуре. Чтобы воевать с японской армией у Порт-Артура, а не около Владивостока или Хабаровска. В те годы в военных и дипломатических кругах России это понимали как банальность, а так называемая общественность захлебывалась от негодования (хорошо оплаченного) по поводу «клики Безобразова», «прибылей князей от лесозаготовок на реке Ялу» и тому подобного. «Планы господства над большею частью Азии, планы взять в свои руки судьбы 450 миллионов людей, создать мощные армии и дать отпор Европе волнуют массу японцев», – писал в 1902 году генерал-адъютант Куропаткин главе российского МИДа Ламздорфу.

Последующая реальная история подтвердила написанное Куропаткиным. В начале 30-х годов XX века Япония захватила значительную часть Китая, создав государство-фикцию Манчжоу-Го, и вплотную подошла к границам СССР. Японские войска вторгаются во Вьетнам, Индонезию, затем следует знаменитая атака на Перл-Харбор. Японцы занимают Таиланд, Филиппины, Бирму, Тимор, укрепляются в Новой Гвинее, угрожают Австралии и Цейлону. С учетом того, какой была Япония в первой половине XX века, намерение Российской империи крепко обосноваться в Маньчжурии и распространить свое влияние на Корею отнюдь не назовешь безответственным поступком. Понимали, с кем имеют дело, и корейский лес здесь ни при чем.
Автор: Дмитрий Зыкин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/25584


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 35
  1. БАЙКАЛЕЦ 10 июня 2015 18:37
    Беда в том,что не могу видео "На сопках Манжурии" скинуть.Помогите парни.
    1. reservist 10 июня 2015 18:49
      Цитата: БАЙКАЛЕЦ
      не могу видео "На сопках Манжурии" скинуть.Помогите парни.
      это ?
      1. БАЙКАЛЕЦ 10 июня 2015 21:27
        Даже так.Спасибо.
    2. sent-onere 10 июня 2015 18:54
      Позиция автора ну о-о-очень умилительна. Значит, на слова Плеве ссылаться нельзя, потому что их никто не может подтвердить ? Правильно ! Но почему тогда можно ссылаться на слова Коковцова, которые точно так же никто не может подтвердить ? Автор пишет : __-->"... Министр внутренних дел не определял внешнюю политику Российской империи. ..."<--__ - Плеве имел очень большое влияние не в силу своей занимаемой должности, а в силу своего положения в иерархии правящей верхушки. Автор пишет : __-->" ... Война с Японией из-за леса, которого полно в самой России, – это просто за гранью всякого здравого смысла. ..."<--__ . Да ну, в самом деле ? А давайте подсчитаем реальную экономическую стоимость лесоразработок в Сибири и, самое главное, транспортные расходы по вывозу леса из этой же Сибири с учетом всех сопутствующих факторов ( климат, развитость инфраструктуры, рабочая сила и многое другое ), и сопоставим эти цифры с другими, полученными в намного более комфортных для бизнеса условиях. То-то будут интересные сопоставления ... И выводы будут такими - голый бизнес и ничего личного ...
      sent-onere
    3. Махмут 10 июня 2015 19:13
      зачем Россия вообще полезла в Южную Маньчжурию? Ответ известен: чтобы встретиться с Японией, причем в Южной Маньчжурии, а не на Амуре. Чтобы воевать с японской армией у Порт-Артура, а не около Владивостока или Хабаровска.

      А вот это действительно ерунда. Для того, чтобы обезопасить восточные границы от агрессивного соседа России необходим был сильный флот. Владивосток для базирования флота не подходил, так ка зимой замерзал. (Это сейчас там развелись акулы, а в начале 20 века климат был иной). Поэтому решили взять в аренду у Китая Порт-Артур. Именно в аренду, а не силой захватили с целью повоевать. И потом, именно Япония первой напала на Российских флот, находящийся на внешнем рейде. так что ни о какой запланированной русским царём маленькой победоносной войне не могло быть и речи.
      Но в главном автор прав. Очернительство и клевета на Россию началась намного раньше того времени, о котором сейчас модно говорить. Ах как негодовали коммунисты, когда стали клеветать на советский строй. Но они очевидно забыли как сами клеветали на дореволюционную Россию.
      1. Анатолий_1959 10 июня 2015 19:54
        В чём клевета? Из советских источников лично я знаю и об обороне Порт-Артура,героизме генералов и солдат,об "подначивании" к войне англо-саксами Японии,о сражениях в море и на суше,подвиге "Варяга",владивостокских крейсеров и многое другое.Но никто же не станет отрицать,что впервые в русской истории был спущен андреевский флаг и русские моряки сдались в плен,причём по воле адмирала; что кампания была проведена бездарно,русская армия потерпела поражение-причём ни о каких большевиках в 1904-05 годах,как об организованной силе или агитаторах и речи не было. Именно в японскую войну Россия потерпела самое позорное поражение в своей истории и отдала территории.Когда это было в последний раз? Во времена Петра,после прутского поражения пришлось снести городки на Чёрном и Азовском море,а после -только победы или поражения,равные победе-Севастополь. Что-бы там не говорили,надо думать и сопоставлять, а уж потом писать о якобы клевете.А Сахалин,Порт-Артур и Курилы вернула уже советская армия..
        1. xan 10 июня 2015 20:57
          Анатолий 1959, мой респект.
          xan
          1. Scraptor 12 июня 2015 08:23
            Зв что?
            Наполеоновские войны до 1812г, временная потеря Польши, еще до этого хотябы 2-е Роченсальмское сражение, потом - Крым 1856г, потеря Карса.

            Это в 1905г попытка революции без агитатров было штоль?
      2. avt 10 июня 2015 22:16
        Цитата: Махмут
        ). Поэтому решили взять в аренду у Китая Порт-Артур. Именно в аренду, а не силой захватили с целью повоевать.

        Отобрали у японцев ,,мирным " юридическим путем, которые силой отобрали у китайцев . А до этого пытались угольную станцию организовать на островах Цусимы и даже с тамошним князем заключили договор - англы порушили , пытались арендовать Мозанпо ,но пока упирался Витте с деньгами, японцы скупили все на корню , вот в итоге и загнали эскадру в мышеловку незамерзающую . Забавно что автор не понимает отчего нужна Манджурия , или Желтороссия по Безобразову . Японцем вот нужна была , как и Корея . Кстати после 1945го , ну разгрома Квантунской армии , тогдашний секретарь КПК в Манджурии просил Сталина принять Манджурию в состав СССР в качестве союзной республики .
        avt
      3. Alexey RA 11 июня 2015 16:43
        Цитата: Махмут
        А вот это действительно ерунда. Для того, чтобы обезопасить восточные границы от агрессивного соседа России необходим был сильный флот. Владивосток для базирования флота не подходил, так ка зимой замерзал. (Это сейчас там развелись акулы, а в начале 20 века климат был иной). Поэтому решили взять в аренду у Китая Порт-Артур.

        Хе-хе-хе... на самом деле Флот от Порт-Артура отмахивался как чёрт от ладана. Флоту была нужна незамерзающая база с нормальной гаванью, очень желательно - в Корее. И за предшествующие 20 лет МИД было представлено порядка десятка желательных для флота баз на ДВ.
        В ответ МИД явочным порядком выдал флоту Порт-Артур, которого флот не просил и который ему был ненужен и неудобен.
        Цитата: Махмут
        Поэтому решили взять в аренду у Китая Порт-Артур. Именно в аренду, а не силой захватили с целью повоевать.

        Упрощаете.
        По мирному договору Японии и Китая Ляодун, включая П-А, отходил Японии. Но европейские державы надавили на Японию - и та была вынуждена вернуть Ляодун Китаю. И тут же полуостров забрала себе Россия.
        1. Scraptor 12 июня 2015 08:25
          Он японии отходил а не брался в аренду...
  2. Барбоскин 10 июня 2015 18:39
    Что странно автор закончил на середине, я уже приготовился узнать о том, что ту войну мы вообще выйграли, просто мифы не дали узнать правды.
    1. Махмут 10 июня 2015 19:20
      Ну по крайней мере позорным поражением это не назовёшь. Потери русских войск по итогам войны были в 3 раза меньше, чем у японцев. Самураи ведь заявляли о готовности водрузить свой флаг на Уральских горах. Тока что-то дыхалки у них не хватило. И кто же им эту дыхалку сбил, как не русские войска.
      1. Петроф 10 июня 2015 19:41
        Цитата: Махмут
        Ну по крайней мере позорным поражением это не назовёшь.


        Цусима была полным позором, наверное впервые русские корабли сдавались в плен - и подняли японские флаги
        за это расстреливать надо было

        да и с Порт - Артуром не предательство ли высших начальников привела к сдаче крепости, когда еще можно было сопротивляться
      2. Alexey RA 11 июня 2015 16:50
        Цитата: Махмут
        Ну по крайней мере позорным поражением это не назовёшь. Потери русских войск по итогам войны были в 3 раза меньше, чем у японцев. Самураи ведь заявляли о готовности водрузить свой флаг на Уральских горах. Тока что-то дыхалки у них не хватило. И кто же им эту дыхалку сбил, как не русские войска.

        То есть, отказ от половины Сахалин - это не позор? Второстепенная азиатская страна отбирает у Европейской державы часть её исконных территорий (не арендуемых, а её собственных).

        Причём когда Витте попытался отстоять часть отбираемых земель, сославшись на предыдущие договоры о территориальном размежевании, ему в лоб заявили:
        Война отменяет договоры!
        (с)Комура Дзютаро & Такахира Когоро
        1. reservist 11 июня 2015 18:35
          ну не совсем уж и исконных, но все-таки забирает ...
          http://topwar.ru/uploads/images/2015/210/fspt841.jpg
        2. xan 11 июня 2015 21:47
          Цитата: Alexey RA
          Причём когда Витте попытался отстоять часть отбираемых земель, сославшись на предыдущие договоры о территориальном размежевании, ему в лоб заявили:
          Война отменяет договоры!
          (с)Комура Дзютаро & Такахира Когоро

          Япы сейчас Курилы клянчат, так надо им напомнить, что по японскому мнению "война отменяет все договоры".
          И не надо стесняться! Так прям в лоб и заявить.
          xan
        3. Scraptor 12 июня 2015 08:27
          Это не из-за японии а уроз "великих держав" интернационализировать конфликт как до этого бюыло с русско-турецкой (крымской) войной.
    2. nils 10 июня 2015 19:45
      Цитата: Барбоскин
      мифы не дали узнать правды.


      Интересные факты.

      1855 г. Крымская война. С началом боевых действий Николай I отправил в Севастополь список с иконы Божьей Матери «Умиление», перед которой всю жизнь молился и скончался преподобный Серафим. Главнокомандующий войсками князь А.С. Меншиков в лучших традициях «образованного» общества оставил ее в каком-то чулане. Только после запроса государя о судьбе иконы ее разыскали, но на Южную сторону Севастополя - в сражающуюся армию так и не отправили, оставив на Северной стороне. Именно Северная сторона города, как известно, так и не была взята неприятелем.

      В 1903г. накануне русско-японской войны Пресвятая Богородица явилась одному старому матросу Феодору, участнику обороны Севастополя, живущему в Бессарабии. Он усердно молился о русском флоте в Порт-Артуре. Богородица повелела написать свой образ и доставить его в крепость Порт-Артур, обещая свое покровительство и победу русскому воинству тотчас по прибытии святой иконы в крепость. 11 декабря 1903 года ровно за два месяца до начала русско-японской войны начался сбор пожертвований на написание образа. 10 000 богомольцев приняли участие в сборе средств, каждый вносил по 5 копеек (больше не брали). Так были собраны средства на краски и материал для иконы, за работу знаменитый мастер иконописи Павел Федорович Штронда ничего не взял. Образ был написан точно по описанию старика-матроса.
      В феврале 1904 года началась война с Японией. В августе по железной дороге икона была доставлена во Владивосток. Но до Порт-Артура икона доставлена не была, а оказалась в ставке Главнокомандующего генерала Куропаткина в Манчжурии. Порт-Артур пал. Россия потерпела поражение.
      Известно письмо Свт. о.Иоанна Кронштадтского: «Вождь нашего воинства А. Н. Куропаткин оставил все поднесенные ему иконы у японцев-язычников, между тем как мирские вещи все захватил. Каково отношение к вере и святыне церковной! За то Господь не благословляет оружия нашего, и враги побеждают нас. За то мы стали в посмеяние и попрание всем врагам нашим».
    3. Мур 11 июня 2015 05:05
      Цитата: Барбоскин
      Что странно автор закончил на середине, я уже приготовился узнать о том, что ту войну мы вообще выйграли, просто мифы не дали узнать правды.

      Да, в статье явно ощущается хруст французской булки.
      И всё это "граф Полу-Сахалинский" виноват. Остальные же "идеологи" военного строительства и внешней политики белые и пушистые.
  3. Вожик 10 июня 2015 18:41
    На самом деле коммерческие предприятия были прикрытием для военного проникновения в Корею, поскольку Россия отправляла туда своих солдат, переодетых в рабочих.
    В связи с этим часто возникает вопрос-обвинение: зачем Россия вообще полезла в Южную Маньчжурию? Ответ известен: чтобы встретиться с Японией, причем в Южной Маньчжурии, а не на Амуре. Чтобы воевать с японской армией у Порт-Артура, а не около Владивостока или Хабаровска.

    Какой странный вывод... Войны не хотели, но активно лезли на чужую территорию, провоцируя сильного потенциального противника.
    А про художества "Безобразовской шайки" только ленивый не знает.
    Одни эмоции в статье - "не виноватые мы".
    А из-за чего война-то началась? В чём суть японских претензий?
    1. ВСО 10 июня 2015 19:02
      Япония инструмент.Претензии были у Великобритании,исполнявшей в то время роль исключительной нации.Уж очень бодро строился восточный фасад Российской империи.Фактически это была экспансия.
    2. Махмут 10 июня 2015 19:25
      В чём суть японских претензий?

      Хороший вопрос. Я думаю лучше всего на него бы ответил тот самый японский городовой, что напал на царевича задолго до всей этой байды с безобразовской шайкой.
      1. Scraptor 12 июня 2015 08:30
        И чего на нее после этгого не сбросили атомные бомбы, как это положено у культурных людей? bully
  4. Комментарий был удален.
  5. Горный стрелок 10 июня 2015 18:47
    Япония в этой войне надорвалась. И на переговоры ехала ее делегация с напутствием - соглашаться на все. Беда в том, что и русская делегация ехала с тем же напутствием. А революция 1905 года, организованная в большой степени на японское и английское золото, не давала опоры в этих переговорах.
    1. ВСО 10 июня 2015 18:50
      А русскую делегацию возглавил именно Витте Полусахалинский.
      1. reservist 10 июня 2015 18:54
        точнее Сергей Юльевич Витте стал графом ПолуСахалинским после заключения Портсмутского мира ...
        Витте за этот договор пожаловали титул графа, а Комуру чуть было не линчевали в Токио. Гнев соотечественников барона был в чем-то понятен - Россия после проигранных сражений в Маньчжурии и Цусимы на мирных переговорах смогла почти диктовать свои условия победоносной Японии. Важнейшую роль в этом сыграли успехи русской пропаганды и особенно разведки, о которых до сих пор было известно очень немного.
        ...
        Однако с японцами Витте вел себя жестко и не давал особых надежд на уступки. По согласованию с Николаем II еще при начале переговоров он подчеркнул: речь не идет об условиях капитуляции России, в войне нет победителей и побежденных, а есть обоюдное стремление прекратить кровопролитие.
        ...

        1. ВСО 10 июня 2015 19:07
          Еще точнее за заключение Портсмутского мира на условиях,какие японцам и не снились,но вполне устраивали наших западных партнёров.
  6. Андрюха Г 10 июня 2015 18:48
    Безопасность Российского государства была под угрозой всегда и 500 и 100 лет назад и сейчас...
  7. Наган 10 июня 2015 18:51
    «Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война». Считается, что эти слова сказал министр внутренних дел Вячеслав Плеве

    А еще войны хотели большевики, правда с противоположной целью.
    Цитата: В. И. Ульянов (Ленин)
    Превращение современной империалистической войны в гражданскую есть единственно правильный пролетарский лозунг
    Не вышло в 1905 - вышло в 1917.
    Но эта "смычка" целей монархистов и большевиков - наглядный пример "единства и борьбы противоположностей". Диалектика-с.
    Вот только который из планов стоил больше крови русскому народу? Да и не только русскому.
    1. дмб 10 июня 2015 20:36
      Вы бы "револьверный" гражданин не так открыто свою безграмотность демонстрировали. Мало того, что Вы "выдрали" цитату из текста, придав ей совершенно иной смысл. Этим Вы мало отличаетесь от остальных примитивных хулителй социализма, но Вы еще умудрились написанную Лениным в 1914 году статью присобачить к русско-японской войне, случившейся за 10 лет до ее написания. Срочно запишитесь хотя бы в среднюю школу.
    2. Scraptor 12 июня 2015 08:33
      у монархистов могла быть какая то цель искать себе приключений на в неведомых ?
  8. vobels 10 июня 2015 19:03
    Можно было бы в статье четче расставить вопросы и ответы. Война была вынужденной и нужной, упреждающей. Жаль, что внутренняя ситуация в России не позволила добить япошек.
    1. Махмут 10 июня 2015 19:34
      Жаль, что внутренняя ситуация в России не позволила добить япошек.

      А кто же создал эту внутреннюю ситуацию. Или годы русско-японской войны случайно совпали с годами первой русской революции. И не от резидента ли японской разведки революционеры получали бабло. И как могла рельсовая война и саботаж на трансибе организованными пламенными революционерами помочь победе в русско-японской войне.
  9. Петроф 10 июня 2015 19:05
    очень знакомая песня - только слова другие
    кто у кого позаимствовал то

  10. Безразличный 10 июня 2015 19:18
    Большевикам было выгодно поливать грязью царское правительство. Потому и были оболганы и японская война и "империалистическая". Все это было закреплено в школьных учебниках и даже научных фолиантах. Так и сложилось в памяти народной.
    Я глубоко убежден, что Россия войну не проиграла, если бы не ряд обстоятельств. Слишком удаленным оказался ТВД. Почти 8000 км. Очень сложно было обеспечить снабжение сражающейся армии. И если продукты можно было взять на месте, то стволы и порох с людьми вместо убывающих нужно было везти за тридевять земель.
    Я совершенно неожиданно узнал, что мой дед, когда служил в Ташкенте, в 1905 году, отправился ПЕШКОМ на войну. Полк построили, зачитали приказ и вперед... Далеко уйти не успели. Дошли только до Чимкента. Война "кончилась"! Я не знаю, собирались полк везти по Транссибу или нет. Тогда он был сделан лишь частично. Но дойти до железной дороги все равно нужно было пешком и не один месяц с учетом 30км в день на марше.
    Об отсталости российской промышленности много сказано. Флот вообще оказался не готовым к войне. Особенно его командование. Ну, адмирал Рожественский был глуп! Но вокруг него было целое окружение умных офицеров. Почему никто не подсказал, как второй эскадре форсировать внутренние моря, где господствовал японский флот. Не проще пойти восточнее, океаном, где вероятность встречи с противником была на порядок ниже. Тогда бы не было Цусимы.
    А в конце войны очень большое влияние приложили США, чтобы война закончилась нашим поражением с потерей Курилл и половины Сахалина. Так что все было куда сложнее, чем думается...
    1. свой1970 10 июня 2015 19:44
      3 дезертира всего со 2 ТОЭ за время пути на войну и возможную смерть, с учетом большого количества стоянок-это показатель духа существовавшего во флоте
    2. Astartes 11 июня 2015 16:23
      А как большевики поливают грязью??? то же самое говорили что и вы)) что промышленность отстала что флотом управляли дураки которые не смогли ничего подготовить и тд)) вот и чем вы лучше большевиков)))
      1. Scraptor 12 июня 2015 08:40
        ну, почитайте в других недавних статьях про Цусиму... гавкают что герр Рожественский - святой, а Царя неиначе как "кровавой николашкой" не называют...
        А подмоченный ихними интендатами пироксилин (в три раза, якобы во избежание взрыва в тропиках) в снарядах русской эскадры - вообще не причем.
  11. EvilCat 10 июня 2015 20:20
    Стандартные рассуждения выглядят следующим образом: «Царизм оказался в полном тупике, решить проблемы народа не мог, сам монарх и его камарилья в отчаянии затеяли военную авантюру, которая с позором провалилась, а результатом стала революция 1905 года».
    Вот ведь твари, а? Что они вообще знают о русской истории вообще и способностях царского правительста в частности? Да, всякое случалось, как и в любой другой стране. Но вот когда во время Первой Мировой министр народного просвещений граф Игнатьев заявил на заседании Совета Министров о необходимости проведения реформы образования, то единственный кто его поддержал, это военный министр. Поливанов, если память не изменяет. Это во время войны то, а? Кстати, Поливанов занимал должность всего год, но за это время резко улучшил снабжение армии.
    1. Astartes 11 июня 2015 16:24
      хороший сарказм))
  12. мичман 10 июня 2015 22:19
    Мой дед Бурунов Михаил воевал там, был штабс капитаном. Ранен, вернулся в Минск. Женился, появилась на свет моя мама.
    В этой войне было много патриотизма. Я написал очерк в "ВО" про любимую в России певицу А.Вяльцеву, так вот она на свои средства создала санитарный поезд и вывозила раненых. Повесть называется "Певица радостей жизни".
    Удивительня статья, заставила вспомнить о предках.
    Тесть уже воевал там в 1945 году. А я в 80-х годах руководил установкой РСДН "ТРОПИК", а затем с Маршалом Савицким Е.Я.(он руководил операцией) обороняли наш Дальний Восток. Честь имею.
  13. Tektor 10 июня 2015 22:42
    Читал мнение, что война 1905 года была спровоцирована Ротшильдами, кажется у Фурсова. Ротшильдам нужно было унизить императора РИ, и они вложили не мало средств в наращивании японского милитаризма. Но Фурсов считает, что нельзя было признавать поражение в той войне в тот момент, т.к. поддержка яппов банкирами была на иссыхании, и немного потянув, они бы не выдержали. Он сравнивает с ситуацией Гитлера под Москвой, если бы в этот момент Сталин подписал капитуляцию. Аналогично получается и с "победой" запада в холодной войне: они самоприсвоили себе победу, хотя мы просто отступили на последние оставшиеся позиции: война ещё идёт.
  14. Балаган 11 июня 2015 01:00
    Война как война за контроль над всей Маньчжурией и Кореей. Мы ее продули, но через 40 лет отыграли в обратку. Правда Кореей пришлось поделиться чуть позже.
    1. Scraptor 12 июня 2015 08:43
      не пришлось а просто не стали крахоборничать...
  15. ruslan4448 11 июня 2015 02:07
    История повторяется. И тогда, и сейчас пресловутая пятая колонна... Чистить ее нужно, чистить
  16. Mарик 11 июня 2015 03:51
    В связи с этим часто возникает вопрос-обвинение: зачем Россия вообще полезла в Южную Маньчжурию? Ответ известен: чтобы встретиться с Японией, причем в Южной Маньчжурии, а не на Амуре. Чтобы воевать с японской армией у Порт-Артура, а не около Владивостока или Хабаровска.

    Эта фраза наталкивает на мысль,её бы применить к Новороссии,то есть биться на границах Польши ,Евросоюза а не Донбасса и России.
    Mарик

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня