Ручной пулемет РПК-74 и его модификации

В начале семидесятых годов в Советском Союзе был создан новый малоимпульсный промежуточный патрон 5,45х39 мм. Он имел некоторые преимущества перед существующим 7,62х39 мм, такие как меньший вес, меньший импульс отдачи, увеличенную дальность прямого выстрела и т.д. Было принято решение перевести армию на оружие под новый 5,45-мм патрон. Соответствующие проекты стартовали еще в середине шестидесятых годов. По результатам конкурса в 1974 году на вооружение Советской армии были приняты несколько образцов нового оружия, в том числе ручной пулемет РПК-74.

В конце пятидесятых и начале шестидесятых годов советские оружейники работали над созданием нового стрелкового оружия с максимальной степенью унификации. Результатом подобного подхода к созданию оружия стало принятие на вооружение автомата АКМ и ручного пулемета РПК. Эти образцы имели ряд заметных отличий, но основывались на общих принципах, а в их конструкции самым широким образом использовались одни и те же детали. Приоритет унификации оружия привел к тому, что характеристики РПК в целом остались на уровне «полноценного» ручного пулемета РПД, но почти не выросли. Тем не менее, военные желали упростить производство и эксплуатацию за счет унификации, что привело к принятию на вооружение пулемета РПК с постепенным вытеснением РПД.

Ручной пулемет РПК-74 и его модификации



При всех своих минусах идея унификации автомата и ручного пулемета была признана жизнеспособной и целесообразной. По этой причине при разработке оружия под малоимпульсный патрон отдельно требовалось создать два образца на основе общих идей и комплектующих. На конкурс по созданию оружия под патрон 5,45х39 мм было представлено около десятка проектов. Среди прочих конструкторов свои разработки представил М.Т. Калашников, решивший продолжить развитие идей, появившихся еще в проекте АК конца сороковых годов.

Конкурс продолжался до конца 1973 года. Само соревнование и предложенные проекты представляют большой интерес, однако почти все образцы в итоге были признаны непригодными для принятия на вооружение и выбыли из конкурса. По результатам различных полигонных и войсковых испытаний, тестов и сравнений победителем конкурса был признан комплекс оружия, разработанный М.Т. Калашниковым. В самом начале 1974 года на вооружение были приняты автомат АК-74 и унифицированный с ним ручной пулемет РПК-74.

Оружие Калашникова под новый патрон представляло собой доработанный вариант предыдущих систем. Тем не менее, проект пулемета РПК-74 нельзя считать простой переделкой предыдущего РПК. Помимо совместимости с новым патроном инженерам пришлось решать массу различных вопросов технологического и конструкционного характера. Таким образом, РПК-74 следует считать прямым развитием идей, заложенных в более ранних разработках.

Тем не менее, два пулемета разработки М.Т. Калашникова получились весьма похожими. Использование имеющихся отработанных идей привело к тому, что по общей архитектуре ручные пулеметы РПК и РПК-74 почти не отличались друг от друга. Оба образца имели схожую конструкцию различных агрегатов, а также одинаковую компоновку и общие принципы работы. Как и другие разработки Калашникова, пулемет РПК-74 использовал газовую автоматику с длинным ходом поршня.

Ручной пулемет РПК-74 и его модификации


Все узлы и агрегаты пулемета РПК-74 помещались внутрь ствольной коробки или крепились к внешней ее части. Конструкция коробки и крышки не претерпела серьезных изменений с точки зрения конструкции или технологии производства. Сама ствольная коробка изготавливалась штамповкой, необходимые соединения производились сваркой. В передней стенке коробки предусматривался узел установки ствола и газовой трубки. Передняя и средняя часть коробки отдавались под движущийся затвор, задняя – под ударно-спусковой механизм.

Доступ в ствольную коробку осуществлялся при помощи съемной верхней крышки. Штампованная крышка становилась на упор в передней части ствольной коробки и закреплялась защелкой в задней части. Как и сама коробка, крышка была заимствована у других разработок семейства.

Ручной пулемет РПК-74 получил сравнительно длинный тяжелый ствол, призванный обеспечивать высокую огневую мощь и возможность длительной интенсивной стрельбы. Ствол пулемета, как и в случае с РПК, имел длину 590 мм. При этом относительная длина ствола значительно выросла. Так, РПК имел ствол длиной 77,4 калибра, а РПК-74 – 108,25 калибра. Эта особенность конструкции положительным образом сказалась на некоторых характеристиках оружия, в первую очередь на начальной скорости пули.

В средней части ствола, в верхней его части, предусматривалось газоотводное отверстие и крепления газовой трубки с поршнем. Пулемет имел такую же конструкцию газового двигателя, что и автомат АК-74. Любопытным нововведением проекта РПК-74 стало использование специального дульного устройства. На дульной части ствола имелась резьба для установки щелевого пламегасителя или втулки для использования холостых патронов. Базовый РПК не имел такого устройства. Ствол устанавливался без возможности замены. Это упрощало конструкцию, а также позволяло обеспечить приемлемые боевые характеристики.

Конструкция затворной группы являлась дальнейшим развитием агрегатов пулемета РПК и была унифицирована с соответствующими деталями АК-74. Ввиду использования нового патрона затворная группа претерпела некоторые изменения. Так, на левой стороне затворной рамы появился вырез, предназначенный для облегчения конструкции. Затвор был уменьшен и облегчен, а в его чашечке отсутствовало кольцевое углубление. Также была изменена форма гнезда для выброса гильзы, предусмотренного в затворе.

Принцип работы автоматики остался прежним. Под действием пороховых газов поршень, жестко связанный с затворной рамой, приводил в действие затворную группу, после чего происходило извлечение стреляной гильзы. Под действием возвратной пружины затвор перемещался в крайнее переднее положение и, поворачиваясь, запирал ствол. Для запирания использовались два боевых упора и пазы во вкладыше ствольной коробки.

Ручной пулемет РПК-74 и его модификации


Пулемет РПК-74, как и другие разработки Калашникова, получил ударно-спусковой механизм куркового типа. На правой поверхности ствольной коробки имелся флажок предохранителя-переводчика огня характерной узнаваемой формы. В крайнем верхнем положении флажок включал предохранитель, блокирующий УСМ. Кроме того, в таком положении флажок физически блокировал перемещения затворной группы. В двух других положениях флажка включался одиночный и автоматический огонь. Конструкция УСМ пулемета обеспечивала стрельбу с закрытого затвора, т.е. перед нажатием на спусковой крючок и/или смещением ударника патрон должен был находиться в патроннике.

При разработке пулемета РПК-74 была переосмыслена система боепитания. Пулемет РПК комплектовался секторным коробчатым двухрядным магазином на 40 патронов или барабанным на 75. Кроме того, он мог использовать стандартные магазины от автоматов Калашникова на 30 патронов. При создании оружия под малоимпульсный патрон было решено отказаться от барабанного магазина. Основным средством транспортировки и подачи боеприпасов стал секторный магазин на 45 патронов. Также сохранилась возможность применения автоматных магазинов меньшей емкости.

Пулемет РПК-74 оснащался мушкой, установленной на стойке в дульной части ствола, и открытым прицелом. Последний имел разметку для стрельбы на дальность до 1000 м и позволял вводить боковые поправки.

Ранние ручные пулеметы РПК-74 оснащались фурнитурой, изготовленной из дерева. Оружие получало цевье с крышкой газовой трубки, пистолетной рукояткой и прикладом. Использовалась «автоматная» форма цевья. Приклад имел шейку уменьшенной толщины, что позволяло удерживать его рукой при стрельбе с упором. Со временем советские предприятия освоили выпуск пластиковых комплектующих. В результате этого пулеметы стали комплектоваться не только магазином, но и другими пластмассовыми деталями. Со временем вся фурнитура была заменена пластиковой.

Как и предшественники, новый ручной пулемет получил складные сошки. Они крепились в передней части ствола, сразу за креплениями мушки. В сложенном положении сошки скреплялись защелкой и фиксировались параллельно стволу. После расцепки они автоматически разводились в стороны при помощи пружины.

Почти одновременно с базовым вариантом РПК-74 появилась его складная версия РПКС-74. Единственным ее отличием было использование шарнирного крепления приклада. При необходимости пулеметчик мог сложить приклад поворотом влево, благодаря чему общая длина оружия сокращалась на 215 мм, в определенной мере облегчая его переноску.

Ручной пулемет РПК-74 и его модификации


Общая длина автомата РПК-74 составляла 1060 мм, т.е. на 20 мм длиннее РПК. Такая разница в габаритах была обусловлена применением пламегасителя. Собственный вес пулемета составлял 4,7 кг, еще 300 г приходилось на пустой магазин. Складная модификация оружия была на 150 г тяжелее базовой. РПК-74 со снаряженным магазином весил около 5,46 кг. Таким образом, за счет доработок, связанных с использованием нового патрона, удалось добиться повышения некоторых характеристик. Базовый РПК с секторным магазином на 40 патронов весил 5,6 кг, т.е. был тяжелее и имел немного меньший готовый к использованию боезапас.

Отработанная конструкция газовой автоматики с некоторыми нововведениями обеспечивала темп стрельбы на уровне 600 выстрелов в минуту. Практическая скорострельность, в свою очередь, зависела от режима работы УСМ. При стрельбе одиночными этот параметр не превышал 45-50 выстрелов в минуту, в автоматическом режиме – достигал 140-150.

Сравнительно длинный ствол обеспечивал высокую начальную скорость относительно легкой пули – до 960 м/с (по другим данным, не более 900-920 м/с). За счет этого пулемет мог вести эффективный огонь по одиночным наземным целям на дальностях порядка 600 м или по групповым на расстоянии до 1000 м. Также допускалась стрельба по воздушным целям, но приемлемая эффективность достигалась только на дальностях до 500 м.

За счет тяжелого ствола пулемет мог вести огонь сравнительно длинными очередями. Тем не менее, некоторые особенности работы автоматики приводили к появлению определенных ограничений. Так, стрельба с закрытого затвора при интенсивной стрельбе приводила к повышенному риску самопроизвольного выстрела за счет нагрева гильзы от патронника. Таким образом, стрелку следовало следить за интенсивностью стрельбы и не допускать перегрев агрегатов.

На базе пулеметов РПК-74 и РПКС-74 были разработаны модификации с возможностью установки дополнительных прицельных приспособлений различных типов. Интересен тот факт, что модификации с различными дополнительными литерами в обозначении отличались только типом прицела, идущего в комплекте. Крепления для прицелов были унифицированы и представляли собой планку на левой поверхности ствольной коробки.

Ручной пулемет РПК-74 и его модификации


Ручной пулемет, укомплектованный оптическим прицелом 1П29, получал обозначение РПК-74П (РПКС-74П). Использование ночного прицела НСПУ, НСПУМ или НСПУ-3 добавляло к названию базового оружия индекс «Н», «Н2» или «Н3» соответственно. Таким образом, РПК-74 с прицелом НСПУ именовался РПК-74Н, а РПКС-74 с изделием НСПУМ – РПКС-74Н2. При установке ночного прицела, в зависимости от модификации, масса снаряженного пулемета могла достигать 8 кг.

Серийное производство нового оружия М.Т. Калашникова началось в 1974 году. Заказ на производство получил завод «Молот» в г. Вятские Поляны, ранее выпускавший пулеметы РПК. Пулеметы новой модели предназначались для замены существующего оружия. Пулеметы РПК-74 стали новым оружием огневой поддержки мотострелковых войск на уровне отделения и взвода. Таким образом, со временем новые пулеметы смогли почти полностью вытеснить оружие предыдущей модели. Тем не менее, старый РПК не сразу вышел из эксплуатации. В силу разных причин ручные пулеметы Калашникова двух моделей в течение некоторого времени применялись параллельно. Кроме того, оба пулемета активно использовались во время войны в Афганистане.

Война в Афганистане стала первым вооруженным конфликтом, в ходе которого активно применялись автоматы и пулеметы нового семейства. В дальнейшем это оружие использовалось в массе других войн. Фактически пулеметы РПК-74 использовались всеми армиями и вооруженными формированиями, участвовавшими в конфликтах на территории бывшего СССР. Последними на данный момент конфликтами с применением оружия Калашникова 74-го года являются «Война трех восьмерок» и украинский кризис. При этом автоматы и пулеметы советского производства применялись и применяются всеми сторонами конфликтов.

В начале девяностых годов Ижевский машиностроительный завод и предприятие «Молот» провели модернизацию автомата АК-74 и пулемета РПК-74. Путем некоторых доработок, прежде всего технологического характера, были повышены определенные характеристики. Так, был увеличен ресурс ствола: при использовании патрона 7Н10 заявленный ресурс составлял 20 тыс. выстрелов. Ствольная коробка и ее крышка были усилены. Деревянную фурнитуру окончательно сменили детали из стеклонаполненного полиамида. Кроме того, было решено отказаться от отдельной модификации со складным прикладом. Пулемет РПК-74 получил шарнирное крепление приклада. Также, как и автомат АК-74М, обновленный пулемет получил планку для крепления прицелов, устанавливаемую в базовой комплектации.

Ручной пулемет РПК-74 и его модификации


После подобных изменений общие характеристики оружия остались на прежнем уровне, хотя общее удобство эксплуатации в некоторой мере улучшилось. Кроме того, отпала необходимость в развертывании производства нескольких отдельных модификаций пулемета с различными специфическими деталями, такие как шарнир приклада или планка для прицелов. Как следствие, предприятие-изготовитель получило возможность выпускать пулеметы в одной конфигурации и комплектовать их дополнительным оборудованием в соответствии с пожеланиями заказчика, либо вообще не устанавливать его.

Последними на данный момент модификациями ручного пулемета Калашникова обр. 1974 г. являются РПК-201 и РПК-203. 201-я модель представляет собой вариант РПК-74М под промежуточный патрон 5,56х45 мм НАТО. РПК-203, в свою очередь, предназначается для использования боеприпасов 7,62х39 мм. Примечательно, что пулемет под патрон 43-го года является новой разработкой на базе РПК-74М, а не развитием более старого РПК. Такое «происхождение» оружия обусловлено причинами технологического и производственного характера. Пулеметы РПК-201 и РПК-203 предназначаются для зарубежных заказчиков, чем и обусловлен выбор используемых боеприпасов. Множество стран использует стандартные боеприпасы НАТО, в том числе промежуточный патрон 5,56х45 мм. Кроме того, большое число армий, использующих патроны советской разработки, до сих пор не перешло на более новые малоимпульсные промежуточные патроны, применяя 7,62х39 мм.

На данный момент ручные пулеметы РПК-74 и РПК-74М, а также их модификации, являются основным оружием огневой поддержки отделений и взводов мотострелковых рот в вооруженных силах России и некоторых других государств. Примечательно, что список преимуществ и недостатков этого оружия почти полностью совпадает с отзывами к предыдущему отечественному ручному пулемету РПК. Главным преимуществом всех этих образцов является высокая степень унификации с автоматами. Также положительной особенностью следует признать наличие тяжелого длинного ствола, повышающего огневую мощь в сравнении с автоматами.

Ручной пулемет РПК-74 и его модификации


Одновременно с этим имеются некоторые характерные недостатки. Скорее минусом чем плюсом считается отсутствие возможности замены ствола. В сочетании со стрельбой с закрытого затвора это приводит к риску самопроизвольного выстрела. Кроме того, по боевым качествам пулемета РПК-74 серьезно ударил отказ от барабанного магазина. Секторные магазины на 45 патронов значительно ограничивают возможности оружия по непрерывному ведению огня и, как следствие, сказываются на огневой мощи.

Тем не менее, ручные пулеметы семейства РПК-74 под патрон 5,45х39 мм остаются на вооружении и, очевидно, будут сохранять свой статус основного оружия поддержки отделения, как минимум, в течение нескольких следующих лет. Перспективы отечественных ручных пулеметов пока не до конца ясны. Возможно, в обозримом будущем пулеметы РПК-74 будут заменены новым оружием аналогичного класса, но пока армия использует хорошо освоенное оружие.


По материалам сайтов:
http://world.guns.ru/
http://gunsru.ru/
http://ohrana.ru/
http://spec-naz.org/
http://russianguns.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. La-5 11 июня 2015 06:29
    Тот же недопулемёт РПК, только в калибре 5.45 и теперь без 75 зарядного магазина. Боевая ценность этой пародии на пулемёт упала ещё больше.
    1. Игорь39 11 июня 2015 06:44
      А вы можете сказать чем лучше МИНМИ 5,56? И какой же пулемет в этом калибре хороший?
      1. АлНиколаич 11 июня 2015 07:44
        Ребята, у Вас, вижу спор назревает, но кое что добавлю...
        По мойному, применять малоимпульсный патрон для пулемёта, как мнимум неоптимально, с точки
        зрения могущества оружия. Слабенькое получается, для пулемёта. Единственное оправдание-
        использование того же патрона, что и в автомате.
        Далее, по некоей информации, под калибр 5,45мм не смогли создать машинку для снаряжения
        лент. Сложности с порчей патронов... Отсюда- создание ленточного пулемёта под малоимпульсный
        патрон, у нас лишено смысла.
        И окончательно, полагаю, что очень скоро, в связи с усовершенствованием индивидуальной
        бронезащиты личнго состава, грядет пересмотр калибров и мощности боеприпасов. А, соответственно, и образцов вооружения. Скорее всего, насыщение отделения произойдёт Печенегами, а Корд станет уровня стрелкового взвода...
        1. avt 11 июня 2015 08:52
          Цитата: АлНиколаич
          По мойному, применять малоимпульсный патрон для пулемёта, как мнимум неоптимально, с точки
          зрения могущества оружия. Слабенькое получается, для пулемёта. Единственное оправдание-
          использование того же патрона, что и в автомате.

          request Ну как это объяснить всем кто кричит о том что РПК поглное говно и нужна лента ??? Словами американа прошедшего Вьетнам о там что магазин на РПК - преимущество русских ? Передачей ,,Дискавери" ,где экс котик шмаляет в восторге из пулемета под промежуточный патрон , а потом из винтовочного со словами что предыдущий был так хорош , что пришлось вот такой ему в подмогу делать ? Или тем что комбинированную подачу делают - от ленты и из магазина ?
          avt
      2. Арон Заави 11 июня 2015 22:57
        Цитата: Игорь39
        А вы можете сказать чем лучше МИНМИ 5,56? И какой же пулемет в этом калибре хороший?

        Не лучший, именно хороший? Тогда могу порекомендовать Негев. Вполне приличная машинка.
    2. странник_032 11 июня 2015 10:40
      Цитата: La-5
      Тот же недопулемёт РПК, только в калибре 5.45 и теперь без 75 зарядного магазина. Боевая ценность этой пародии на пулемёт упала ещё больше.


      Совершенно согласен. Три-четыре хорошие очереди и магазин пустой.
      Два-три рожка непрерывно отстрелял и ствол перегрелся,пулемёт выведен из строя.
      Нашим ВС нужен лёгкий пулемёт с более вместительным магазином и охлаждающимся(быстросменным) стволом.
      странник_032
      1. Marssik 11 июня 2015 15:54
        Три-четыре хорошие очереди и магазин пустой.
        Ну попробуйте ,если будет возможность, удержать эту хорошую очередь хотя бы в габаритах окна на 50 метрах или амбразуре дзота. Ведь мы прикрываем отделение и поливаем неприятеля не давая ему высунутся?
        Два-три рожка непрерывно отстрелял и ствол перегрелся,пулемёт выведен из строя.
        Вроде как пулемет для отделения предназначен ,а не для роты . Кого же вы собрались поливать непрерывным огнем ? От очереди на 100 и у ПК ствол менять придется . Это только 6П41 может высадить патронов 150-200 без плевков .
    3. torp 11 июня 2015 19:18
      Вы когда нибудь его в руки брали ? Недопулемёт , а может вы из диванных ... генералов ?
      1. Marssik 11 июня 2015 19:40
        Цитата: torp
        Вы когда нибудь его в руки брали ? Недопулемёт

        В руки я брал много что ,пипиской мерятся не буду. Что касательно РПК свои непосредственные задачи он выполняет нормально ,я бы не стал с вами спорить ,а лишь вручил вам ПКМ (как самый легкий) запасной ствол к нему и тысячу боевых патронов в лентах на разгрузке . Опустим такие крайности как нормальный бронешлем и бронежилет 5го класса ,РДху ,гранаты и пр. Затем посмотрел сколько перебежек вы сможете совершить . Ведь вы пулеметчик отделения ,вам второй номер откровенно не положен ,бегать должны вместе с этим самым отделением и каждый раз занимать позицию для прикрытия. Затем заставил бы вас набить еще 1000 патрон в ленты ,а сам бы сел напротив и набивал 1000 в магазины РПК.
        1. слепой 12 июня 2015 09:27
          а что 1000 патронов в магазинах весят меньше ???? может я чего не понимаю но чем прикрытие из простого калаша в этом случае отличается от прикрытия из рпк разницей в 10 патронов ?? щас на новом калаше можно пристегнуть магазин на 80 патронов по моему и там еще кучность увеличили к тому же
          1. Marssik 12 июня 2015 12:05
            а что 1000 патронов в магазинах весят меньше ???? может я чего не понимаю но чем прикрытие из простого калаша в этом случае отличается от прикрытия из рпк разницей в 10 патронов ??
            Тяжелее ,но снарядить их куда проще и быстрее чем ленты ,достаточно взять 10 магазинов ,а остальное пачками . РПК еще может куда то попадать прикрывая на значительных дистанциях ,в отличие от автомата .
      2. Комментарий был удален.
      3. a.hamster55 14 июня 2015 18:25
        Моё мнение что РПК-74 с своими 45 нужен , чтобы перекрыть паузу на перезарядку автоматных 30. А машинка хорошая- даже дочке понравилась!
        1. Урожай 14 июня 2015 18:51
          Цитата: слепой
          может я чего не понимаю но чем прикрытие из простого калаша в этом случае отличается от прикрытия из рпк разницей в 10 патронов

          Ничем. Берется магазин от РПК на 45 патронов и все дела.

          Цитата: Marssik
          РПК еще может куда то попадать прикрывая на значительных дистанциях ,в отличие от автомата .

          Руки и глаза кривые у тех, кто не может из АК попадать на дистанции 400 метров и обстрелять противника на дистанции 600 метров. Для этого не РПК нужен, а стрелковая подготовка и нормальный стрелок из АК. А попадать "куда-то" можно из любого оружия.

          Цитата: a.hamster55
          Моё мнение что РПК-74 с своими 45 нужен , чтобы перекрыть паузу на перезарядку автоматных 30.

          Для такого перекрытия требовалось заменить РПД недопулеметом РПК? А 45-ти патронный магазин на АК не обеспечивал выполнение этой задачи?

          Цитата: a.hamster55
          машинка хорошая- даже дочке понравилась!

          Вот именно - дочке!
          Женский пулемет.
          Урожай
          1. Marssik 14 июня 2015 19:34
            Руки и глаза кривые у тех, кто не может из АК попадать на дистанции 400 метров и обстрелять противника на дистанции 600 метров. Для этого не РПК нужен, а стрелковая подготовка и нормальный стрелок из АК. А попадать "куда-то" можно из любого оружия.
            Во еще один снайпер ,до этого был один от пояса на 300 с ак лупил в головную ,теперь вы экий практикант на 400 из АК в бою поливаете . У меня большие сомнения насчет вашей практики ,вряд ли куда то дальше стрельбища ушла .
            1. Урожай 15 июня 2015 00:04
              Цитата: Marssik
              ,теперь вы экий практикант на 400 из АК в бою поливаете .

              Нет, я как раз на стрельбище. Это вы из РПК, да под огнем из ПК попадаете первой же очередью "куда-то" с дистанции 400 метров.
              Урожай
              1. Ruslan67 15 июня 2015 00:13
                Цитата: Урожай
                Это вы из РПК, да под огнем из ПК

                Никогда не думал что на такую вторичную тему можно дойти до уровня-Всэх зарэжу am Мамой клянусь yes Да??? wassat
                Вам такая формулировка подойдёт -штурмовая винтовка повышенной дальности? soldier
                1. Урожай 15 июня 2015 00:25
                  Цитата: Ruslan67
                  Вам такая формулировка подойдёт -штурмовая винтовка повышенной дальности?

                  Подойдет! Мне две на отделение заверните, пожалуйста. Да... И все же ПКМ или Печенег тоже возьму... Для того, чтоб когда надо "задавить" тех, кто со штурмовыми винтовками повышенной (это с промежуточным патроном-то) дальности. wink
                  Урожай
                  1. Ruslan67 15 июня 2015 00:33
                    Цитата: Урожай
                    Подойдет!

                    Ну слава Богу!
                    Цитата: Урожай
                    Мне две на отделение заверните, пожалуйста.

                    В управление тыла и транспорта пожалуйста hi
                    Цитата: Урожай
                    тех, кто со штурмовыми винтовками повышенной (это с промежуточным патроном-то) дальности.

                    Если этих Абу...Как его пса? what не брать а вместо покраски поребриков учить стрельбе То не лишнее устройство будет
                2. NO PASARAN 15 июня 2015 00:36
                  Ой ,Здрасти hi
                  "Мишка на Севере" появился drinks , видно ,Старый "древесный" надоел.. lol поругались два "звездастых" Мишки laughing
                  Цитата: Ruslan67
                  Всэх зарэжу Мамой клянусь Да???

                  Я конечно, так ярко выражать свои мысли не умею, я тута чел. новый и не опытный,
                  Цитата: Ruslan67
                  Вам такая формулировка подойдёт -штурмовая винтовка повышенной дальности?
                  но помнится один старый прапор с погремухой "Боцман" учил меня сапёрной лопатой карандаши затачивать, приговаривал-"Точи Сынок карандаши-- в жизни пригодится", как в воду глядел, не человек -ШАМАН.
                  Так что , Пуля- дура,Штык- Молодец! вот и спору Вашему конец laughing
                  Извиняйте за каламбур drinks
                  NO PASARAN
                  1. Ruslan67 15 июня 2015 00:45
                    Цитата: NO PASARAN
                    учил меня сапёрной лопатой карандаши затачивать, приговаривал-"Точи Сынок карандаши-- в жизни пригодится"

                    А мы сквозь зубы-А насрать am wassat
                    1. NO PASARAN 15 июня 2015 00:54
                      Цитата: Ruslan67
                      А насрать

                      Говорят был такой персонаж feel
                      Цитата: Ruslan67
                      А мы сквозь зубы

                      А чёй то "сквозь зубы"? Ни здрасти,ни drinks за знакомство....
                      Я к нему с открытым забралом, а он сквозь зубы,разве так можно? ай-ай-яй request
                      Значить, Северные Мишки злые? и выходить,что Старые Мишки луче, хоть порой уставшие и нетверёзые laughing
                      NO PASARAN
                      1. Ruslan67 15 июня 2015 01:07
                        Цитата: NO PASARAN
                        А чёй то "сквозь зубы"? Ни здрасти,ни

                        А потом будешь мне петь -Враги сожгли родную хату... crying
                        Цитата: NO PASARAN
                        Я к нему с открытым забралом,

                        Если ничего не перепутал то по забралу даю не я request Я потом напрягаю мозги вычисляя в каком состоянии регятся по ... what Ники бывают winked Аж... fool
                        drinks
                      2. NO PASARAN 15 июня 2015 01:23
                        Цитата: Ruslan67
                        Если ничего не перепутал то по забралу даю не я

                        Ты тока орёшь "не зли меня" fellow
                        Цитата: Ruslan67
                        Я потом напрягаю мозги вычисляя в каком состоянии регятся по ... Ники бывают Аж...

                        Еж моё, стока инфы сразу belay
                        Тут точно бЭЭЭЭэзззз з-ех коньяку (как твой родственник) не разберёсси.[media=<iframe%20src="http://vk.com/video_ext.php?oid=2614850
                        2&id=164654639&hash=3ff3cf438f26935c"%20width="607"%20height=&quo
                        t;360"%20frameborder="0"></iframe>]
                        NO PASARAN
                      3. Ruslan67 15 июня 2015 01:30
                        Цитата: NO PASARAN
                        Ты тока орёшь "не зли меня"

                        Это наезд? am wink
                      4. NO PASARAN 15 июня 2015 01:57
                        Цитата: Ruslan67
                        Это наезд?

                        Ты чё сегодня ел? Ни фига не алё! lol
                        взял у товарища поиграться, с Товарищами поздаровкаться!
                        типа "пущай херувимов читают" wink
                        Во ты нудён laughing
                        Луче с Пенсией здаровкаться tongue
                        NO PASARAN
                      5. Ruslan67 15 июня 2015 02:03
                        Цитата: NO PASARAN
                        Ты чё сегодня ел? Ни фига не алё!

                        Коньяк good С пивом sad
                        Цитата: NO PASARAN
                        взял у товарища поиграться, с Товарищами поздаровкаться!

                        Глвное не разбей а то порежешься laughing
                        Цитата: NO PASARAN
                        Во ты нудён

                        Пиво кончилось sad
                        Цитата: NO PASARAN
                        Луче с Пенсией здаровкаться

                        В это время с ним уже прощаться пора-Спят усталые медведи .... wassat
                      6. NO PASARAN 15 июня 2015 02:19
                        Цитата: Ruslan67
                        Коньяк С пивом

                        Ты ,блин, крут к,как никто на ВО drinks
                        Цитата: Ruslan67
                        Глвное не разбей а то порежешься

                        что ты, как я могу Хорошего Чела подвести, продолжателя Славных Дел laughing
                        Мож и я как -нить к Вам ,подсевшим вертуалам, вернусь в новом-старом обличье bully
                        Цитата: Ruslan67
                        В это время с ним уже прощаться пора-Спят усталые медведи ....

                        А я смотрю, один ты не спишь, что в караул заступил?! laughing drinks
                        Хотя drinks с тобой низзя , ты ж в карауле, тебе по уставу не полагается lol
                        NO PASARAN
                      7. Ruslan67 15 июня 2015 03:07
                        Цитата: NO PASARAN
                        Мож и я как -нить к Вам ,подсевшим вертуалам, вернусь в новом-старом обличье

                        В противогазе пить неудобно laughing Остальное расколят сразу -так что просто присоединяйся drinks
                        Цитата: NO PASARAN
                        , ты ж в карауле, тебе по уставу не полагается

                        В диванных войсках входит в рацион request А вот чай противопоказан поскольку отвлекает от боевых действий stop Ну по чайку drinks laughing
              2. NO PASARAN 15 июня 2015 00:14
                Цитата: Урожай
                Урожай

                Урожай hi drinks
                вы на этой ветке "образованных" котов не видели? what belay
                Я вот нынче зачитывался одним "котиком" где то на ВО, а тута ,глядь, опять спецы... едрёна вошь, куды ж нам сирым то request
                NO PASARAN
                1. Урожай 15 июня 2015 00:32
                  Цитата: NO PASARAN
                  вы на этой ветке "образованных" котов не видели?

                  Хорошо про котиков Шариков говорил, да больно персонаж нелицеприятный, цитировать не прилично, не поймут.

                  Я вот нынче зачитывался одним "котиком" где то на ВО

                  Он меня обещал газами травить, гороха обожравшись belay

                  а тута ,глядь, опять спецы... едрёна вошь, куды ж нам сирым то

                  Да какие спецы? Понты одни. И я такой же laughing
                  Урожай
                  1. NO PASARAN 15 июня 2015 00:45
                    Цитата: Урожай
                    Хорошо про котиков Шариков говорил

                    Да уж что то мне тоже с котами как то не очень...ммм..ммм.. везёт, мож в той жизни я Собакой был...эх
                    Цитата: Урожай
                    Он меня обещал газами травить, гороха обожравшись

                    Вы ,пожалуйста, поаккуратней т.к. у "образованных" котов газы из гузки тоже "образованные" прут и ,видимо, весьма ядовитые и действуют направленно wink
                    Просто противогаз не поможет, тут Л-1 понадобиться lol
                    NO PASARAN
    4. Георгий Свиридов 10 августа 2015 03:43
      А современные магазины на 60\95 почему не подойдут? А кроме маленькой емкости магазинов нареканий к нему нет... Отличная машинка...
      Что до "самопроизвольного выстрела", я не знаю... Я с ПРК-74 расстреливал остаток патронов со стрельб.... К исходу 2-го цинка, стрелять уже надоедает жестко, в ушах звенит, но самопроизвольного выстрела не припомню... Возможно если пристегнуть следующий магазин и не отстреливать... Но с другой стороны в реальных условиях ситуация когда пулеметчик 1 за другим отстреливает скажем 10 магазинов, пристегивает еще 1 и больше не стреляет... довольно странная, да и патронов у него откуда столько... Не помню точно... боекомплект по моему 4 магазина+ маленький цинк в вещмешке, это вроде 200 патронов... итого 380 патронов.... и тратить их надо бережно.
  2. D-Master 11 июня 2015 06:37
    Думаю не ошибусь если назову РПК-74 самым неудачным пулеметом в нашей армии. Он абсолютно не выполняет свои задачи. Его главный недостаток он НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕОБХОДИМОЙ плотности огня - т.е. ПРЯМОЙ обязанности пулемётов. «Нельзя сказать что он вовсе бесполезный (стреляет ведь!;)). Он - бессмысленный.
    Более того, ситуация, когда противник оснащён нормальными правильными пулемётами с высокой скорострельностью сразу ставит рос. пехоту в проигрышное положение.
    Выделенное цветом цитата с форума Десантура. (http://desantura.ru/forum/forum36/topic1970/) Думаю добавлять что то от себя не имеет смысла.
    1. эрг 11 июня 2015 09:38
      Одна только фраза - нормальные правильные пулемёты, показывает глупость её написавшего. Хоть и с форума Десантура, но человек её написавший скорее всего не имеет отношение к армии. Любым оружием надо прежде всего уметь пользоваться.
      1. странник_032 11 июня 2015 10:31
        Цитата: эрг
        Одна только фраза - нормальные правильные пулемёты, показывает глупость её написавшего.

        Цитата: эрг
        Любым оружием надо прежде всего уметь пользоваться.


        Тогда если имеете отношение,скажите как правильно использовать такое "чудо-оружие" как РПК/РПК-74?
        Только исходя из его вместимости стандартного магазина я вот лично не пойму что это?
        Или автомат с лишними наворотами? Или недоделанный пулемёт?

        Как пулемётчику отделения поддерживать это самое отделение в бою,если патронов с "гулькин хрен" и так называемый пулемёт греется от стрельбы длинными очередями?
        странник_032
        1. AndreyS 11 июня 2015 13:19
          Скажите уважаемый странник_032, а
          Цитата: странник_032
          патронов с "гулькин хрен"

          это сколько по вашему?!
          Я например как человек знающий это вооружение не по наслышке очень даже уважаю этот пулемет (пулемёт отделения).
          Вы лично знаете сколько носимого б/к в этом пулемете?!
          Освежу вашу память. В РПК-74 8-мь стандартных магазинов по 45 патронов. Это 360 патронов 5.45 мм. Масса РПК 5.8 кг. Скорострельность 600в/м. Боевая скорострельность пулемёта РПК-74 очередями 150 в/м, одиночным огнем 50 в/м, скорость пули 960 м/с. Расчет 1 человек.
          Берем новейший Печенег 7.62 мм (ротный пулемет) - носимый б/к 600 патронов 3 коробки по 200 патронов (500 патронов 1 кор. 100, 2 кор. 200). масса 8.2 кг, Скорострельность 650 в/м, боевая скорострельность 250 в/м. скорость пули 825 м/с. Расчет 2 человека.
          И Вы о чём это говорите
          Цитата: странник_032
          Как пулемётчику отделения поддерживать это самое отделение в бою

          про что?!
          Вы извините меня конечно, но я даже не хочу углубляться в дебри баллистики, т.к. по Вашему посту понимаю, что данного оружия в руках Вы не держали.
          1. странник_032 11 июня 2015 14:04
            Цитата: AndreyS
            Вы извините меня конечно, но я даже не хочу углубляться в дебри баллистики, т.к. по Вашему посту понимаю, что данного оружия в руках Вы не держали.


            А что там насчёт перегрева РПК при интенсивном ведении огня(по пулемётному) и постоянных задержках огня при замене пустого магазина на полный(которая в бою может повлечь мягко говоря к нехорошим последствиям)?
            Что-то ничего дельного не удалось прочитать от "експерта" по РПК и другому стрелковому оружию. laughing
            странник_032
            1. AndreyS 11 июня 2015 14:19
              Цитата: странник_032
              А что там насчёт перегрева РПК при интенсивном ведении огня(по пулемётному) и постоянных задержках огня при замене пустого магазина на полный(которая в бою может повлечь мягко говоря к нехорошим последствиям)?
              Что-то ничего дельного не удалось прочитать от "експерта" по РПК и другому стрелковому оружию

              А нечего вообще, нечего комментировать! У Вас это было? Сколько Вы лично "настреляли" из РПК-74?! Из 8 РПК в моём подразделении не одной задержки и перегрева не было. Даже при ведении огня по пулемётному (стреляли весь б/к подряд, все триста шестьдесят). А про магазин могу сказать только одно, ручки нужно из правильных мест растить. А так в любом оружии можно магазин правильно не вставить на место!
              1. странник_032 11 июня 2015 14:32
                Цитата: AndreyS
                А про магазин могу сказать только одно, ручки нужно из правильных мест растить. А так в любом оружии можно магазин правильно не вставить на место!


                Многих в т.ч. и меня не устаивает малая ёмкость магазина РПК.
                45 патронов это катастрофически мало для пулемёта. Причём даже для ручного типа РПК.

                3-4 хорошие очереди и пулемёт надо перезаряжать. А ваше утверждение что РПК не перегревается от ведения огня длинными очередями говорит мне лично лишь об одном - не верю. А не верю,потому что прекрасно представляю как работает подобное оружие и что происходит во время стрельбы длинными очередями со стволом.
                странник_032
                1. avt 11 июня 2015 17:13
                  Цитата: странник_032
                  Многих в т.ч. и меня не устаивает малая ёмкость магазина РПК.
                  45 патронов это катастрофически мало для пулемёта. Причём даже для ручного типа РПК.

                  3-4 хорошие очереди и пулемёт надо перезаряжать.

                  Поменьше в компьютерные стрелялки играйте по ночам и будет Вам счастье и всем тем кому мало патронов при расстреле зомби в рожке и улитке.А то неровен час в жизни со страху , да собственно и с автоматом, палец со спускового не отпустите - с одной очереди весь рожок сольете и трясущимися руками второй не вставите. wassat
                  Цитата: странник_032
                  А не верю,потому что прекрасно представляю как работает подобное оружие и что происходит во время стрельбы длинными очередями со стволом.

                  Опять же - по роликам в Ютьюбе , или в стрелялке?
                  Цитата: AndreyS
                  Думаю ошибаетесь! И что значит правильный пулемёт?!

                  Правильный ,это когда ,,калашисты" задолбали своим старьем . wassat
                  avt
                  1. странник_032 11 июня 2015 18:53
                    Цитата: avt
                    Опять же - по роликам в Ютьюбе , или в стрелялке?


                    Любому человеку имеющему дело с техникой это очевидно. Силу трения возникающую от оболочки пули при её движении по стенкам ствола в его канале,ещё никто не отменял.Равно как и выброс горячих пороховых газов из гильзы патрона в ствол.
                    Такой же примерно процесс происходит при движении поршня в цилиндре,в двигателях внутреннего сгорания,только вместо пороха в цилиндре сгорает топливо-воздушная смесь. Если что,разница небольшая. tongue
                    странник_032
                    1. AndreyS 12 июня 2015 08:06
                      Цитата: странник_032
                      Любому человеку имеющему дело с техникой это очевидно. Силу трения возникающую от оболочки пули при её движении по стенкам ствола в его канале,ещё никто не отменял.Равно как и выброс горячих пороховых газов из гильзы патрона в ствол.

                      Вот Вы как человек технически подкованный, почитайте такую премудрость как Внутренняя балистика. И может быть Вам станет ясно (не очевидно) как происходит выстрел, какие процессы при этом происходят, можно ли это сравнить с работой поршня. (Баллистика это не секретные сведения можно и в инете почитать) Да и кроме этого Вам необходимо будет немного почитать о термодинамике, сопротивлении материалов и т.п. что бы как Вы говорите было очевидно.
                      Ещё раз для Вас повторю - Я, лично неоднократно стрелял из различных модификаций РПК (РПК-74, РПК-74М, РПК, РПК-203) и не по роликам в ютюбе знаю как работает это оружие, какие у него плюсы и минусы. Я уже писал Вам, что то что Вы выложили на форум из десантуры полная хрень. Практически любое оружие имеет свои недостатки и положительные строны. Но (я наверное напишу для Вас новость) у каждого вооружения и есть своя ниша использования. Универсального оружия не бывает. Так вот РПК-74 достаточно неплохой пулемет отделения, если следовать тактике использования оружия изложенной в таком замечательном произведении как Учебник сержанта мотострелковых войск, ну или на крайний случай боевой устав. Кстати сравнение пулемётов одного класса я привел ниже, для сравнения. Дерзайте в анализе какой лучше, а какой нет, и у какого пулемёта больше магазин, что бы на Вас лично количество патронов удовлетворило!
          2. REZMovec 12 июня 2015 17:39
            АндрейС, Вы не путаете теплое с твердым?
            Как Вы, "знающий это вооружение не по наслышке" можете сравнивать Печенег и РПК? Да, в инете "нарыли" ТТХ пулеметов и ЧТО? От этого стали "спецом"? Вы попробуйте выполнить те задачи, которые предназначены для Печенега, из РПК/РПК-74. При чем тут носимый БК и расчет?
            То, что РПК/РПК-74 недопулемет-переавтомат известно давно. Из-за тупой унификации МО отказалось от превосходного РПД - этот выполнял свою роль в отделении замечательно. И это действительно был ПУЛЕМЕТ, а не его жалкое подобие.
            П.С. Пришлось попользоваться и РПД, и РПК, так что знаю о чем говорю.
            1. AndreyS 12 июня 2015 18:58
              Цитата: REZMovec
              АндрейС, Вы не путаете теплое с твердым?

              Нет уважаемый REZMovec я нечего не путаю! И сравнивал я иностранные пулемёты с РПК-74 (одного класса). РПК (РПД) и Печенег (ПК) пулемёты разного класса, с различными боеприпасами и предназначены для разных задач, поэтому сравнивать их нет никакого смысла, и я пытался раскрыть пост уважаемого D-Master про правильный пулемёт! "...Он абсолютно не выполняет свои задачи. Его главный недостаток он НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕОБХОДИМОЙ плотности огня - т.е. ПРЯМОЙ обязанности пулемётов..." Который вещал нам с форума Десантура о высокой скорострельности правильных пулемётов выполняющих свои обязанности. Кроме того наши уважаемые форумчане любят когда с доказательствами ведется беседа, вот и пришлось брать данные с ближайшего известного ресурса (википедии). Вы уж извините мне просто некогда доставать документы по оружию, сканировать их и выкладывать здесь на форуме. Ну а о превосходности РПД у каждого свое мнение. Тут можно и поспорить. По поводу оружия под патрон 5.45Х39 мм и 7.62Х39 мм можно долго копья ломать, при этом у каждого свое мнение (и человек остается при своем мнении). Ради интереса сами сравните ТТХ РПД и РПК-74.
              Цитата: REZMovec
              Да, в инете "нарыли" ТТХ пулеметов и ЧТО? От этого стали "спецом"?

              Вот тут как то обидно читается, скоропалительный вывод. Вы видели, что бы я писал о том что я "спец"?! Правда за 25 лет общения с различным вооружением можно и так сказать, но я лично так не считаю. Все постулаты типа "...5.45Х39 мм патрон имеет меньшую пробиваемость, чем патрон 7.62Х39 мм..." стараюсь проверять на практике, могу сказать, что результат сравнения многих удивляет.

              Специально для Вас передняя бронепластина бронежилета Кора 1МК 5 кл.
              Если разбираетесь в названии патронов поймете, что к чему. Расстояние с которого стреляли в пластину 100 метров.
              Могу добавить, что патрон 7.62Х54 мм 7Н1 (снайперский) имел тот же результат, что и патрон 7.62Х39 мм Обр. 43 г.
              Ну как то так. С уважение к Вам Андрей.
              1. gross kaput 15 июня 2015 22:36
                Цитата: AndreyS
                Вы видели, что бы я писал о том что я "спец"?

                Нет не спец, но и мягко скажем, прихвастнуть тоже не .
                Цитата: AndreyS
                Специально для Вас передняя бронепластина бронежилета Кора 1МК 5 кл.

                Разберем чято тут у нас? А тут у нас оченно странное кино - ну то что вы по аглицки читать не умеете этоть ничего - перевожу специально для вас - на пластинке написано ВАСК что в переводе на великий и могучий обзывается спиною. Ну да , пес сним - и с передом и с задом. Разберемся откель пластинка - а пластинка от БЖ скрытого ношения Кора1М, сам броник имеет тканевые пакеты с классом защиты 1 пистолет ПМ револьвер Наган, при использовании комплекта вот этих вот пластинок его защита вырастает до 2 класса - т.е. пистолеты ТТ и ПСМ (об этом нам просто кричат характерные маркировки и цвет пластинки, а была-бы она сделана не в 93 а конце 94 то после надписи ВАСК стоял-бы черный трафарет с римскимими цыфирями II).
                В общем выводы - то что пластинка не от грудки а от спинки вы могли не знать, то что она не от Коры МК а от Коры1М вы то-же могли не знать (кстати КораМК всегда имеет пластины зеленого цвета с желтой маркировкой, кроме этого края пластин Коры1М более скругленные чем у МК) но вот то что это не 5 класс а максимум третий человек
                Цитата: AndreyS
                Правда за 25 лет общения с различным вооружением можно и так сказать,
                не понять не мог.
                Исходя из этого вопрос - а на хрена вся эта клоунада?
                P.S. кстати, все ваши чудеса с не пробитием ее 7,62Х39 объясняются просто пластинка поди стояла прислоненной к столбику/деревцу? именно об этом нам говорит характерный след рикошета - пуля срикошетила от проворачивающийся пластины, да и пулька то поди охотничья была?
                1. AndreyS 20 июня 2015 12:09
                  Цитата: gross kaput
                  Разберем чято тут у нас? А тут у нас оченно странное кино - ну то что вы по аглицки читать не умеете этоть ничего - перевожу специально для вас - на пластинке написано ВАСК что в переводе на великий и могучий обзывается спиною. Ну да , пес сним - и с передом и с задом. Разберемся откель пластинка - а пластинка от БЖ скрытого ношения Кора1М, сам броник имеет тканевые пакеты с классом защиты 1 пистолет ПМ револьвер Наган, при использовании комплекта вот этих вот пластинок его защита вырастает до 2 класса - т.е. пистолеты ТТ и ПСМ (об этом нам просто кричат характерные маркировки и цвет пластинки, а была-бы она сделана не в 93 а конце 94 то после надписи ВАСК стоял-бы черный трафарет с римскимими цыфирями II).
                  В общем выводы - то что пластинка не от грудки а от спинки вы могли не знать, то что она не от Коры МК а от Коры1М вы то-же могли не знать (кстати КораМК всегда имеет пластины зеленого цвета с желтой маркировкой, кроме этого края пластин Коры1М более скругленные чем у МК) но вот то что это не 5 класс а максимум третий человек

                  Тогда всё ещё веселее!!!!! Значит патрон 7.62Х39 мм Образца 43 г. не пробивает пластину 3-го класса! (это по вашему) И кстати специалист Вы наш, пластина на котрой написано FRONT бронежилета Кора 1 МК точно такая же как и BACK, толщина 4 мм. Третий класс толщина пластины 3 мм. Специально для Вас отстреляем пластину FRONT теме же боеприпасами и выложу тут! Успехов!
                  1. gross kaput 22 июня 2015 16:46
                    Цитата: AndreyS
                    Значит патрон 7.62Х39 мм Образца 43 г. не пробивает пластину 3-го класса!

                    По нашему он и не должен ее пробивать, для тех кто живет в другой галактике - 3 класс по ГОСТ Р 50744-95 обеспечивает защиту от 5,45 7н6 из АК-74 и 7,62Х39 57н134с из АКМ с дальности 10 метров.
                    Цитата: AndreyS
                    И кстати специалист Вы наш,
                    Как бы у меня этого барахла б/ж "кора" разных модификаций - на складе полторы сотни было, так что комплектацию и где что должно быть знаю достаточно чтоб понять что и откуда изображено на фотке. Ну а когда некоторые крутые товарищи с 25-летнем стажем покупают списанный броник то ничего удивительного в том что в чехле стоят не родные пластины нет - что было то для сдачи и запихнули - знаю - сам так иногда делал.
                    Цитата: AndreyS
                    на котрой написано FRONT бронежилета Кора 1 МК точно такая же как и BACK

                    О как, только вот изгиб разный, и пластинка не от МК а от 1М и класс не 3 а 2-ой а так ни какой разницы laughing
                    Цитата: AndreyS
                    Третий класс толщина пластины 3 мм

                    Сами придумали али кто подсказал? толщина пластинки 3 классы от Коры-МК 4,5мм, то что у вас на фото пластина 2-го класса от коры-1М (кстати толщиной как раз-таки 3 мм laughing ) закономерно пробитая даже 7н6 со 100 метров, так что фуфло вы задвигайте кому еще - мне не нужно, кроме этого пластинка выпуска 1993 г. когда "Коры МК" еще даже в проекте не было laughing
                    Цитата: AndreyS
                    Значит патрон 7.62Х39 мм Образца 43 г.

                    Особенно когда он охотничий да еще и срикошетил - о чем прям-таки кричат след от рикошета и обилие следов от свинцовых брызг вокруг. Еще раз уважаемый для тех кто туго соображает с первого раза - я не один год, кроме всего прочего, отвечал за СИБ в конторе, кроме того бывал и на "Классе" - производителе б/ж Кора, по возможности отстреливал пластины со списанных броников на стрельбище, причем не только от Коры а от многих еще - благо в конце 90-х начале 00-х в МВД что с оружием что с СИБ был полный зоопарк, единственный броник который не подтвердил "паспортной" защиты был "Модуль" с титановыми пластинами (по четыре с груди и со спины). Так что залипухи про 5 класс по паспорту держащий СВД с ЛПС с 10 метров но якобы пробитый 7н6 со 100 оставьте таким-же специалистам как вы - путающим пластины 2-го класса с 5-м и на основании этого высасывающим "сенсации".
      2. Георгий Свиридов 14 августа 2015 03:05
        Согласен, причем само главное, оружие разрабатывалось под требование военных, принималось ими! Оно создавалось не просто, чтобы иметь какие-то характеристики, а чтобы вписываться в штатную структуру и тактику подразделений.... И тут резко оказывается, что генералы и маршалы победы, имеющие военное образование и огромный военный опыт, заказали промышленности и поставили на вооружение "неправильный" пулемет, а потом не смогли его заменить, если он чем-то не устроил?! Ну-ну, я сомневаюсь что авторитетность и главное компетенция человека, который бракует пулемет выше, чем того кто писал ТЗ на его разработку. Пулемет то на деле прорывной, изобретен и поставлен на вооружение 40 лет назад, а повсеместное внедрение в западных армиях легких пулеметов на основе штурмовых винтовок, пошло лет 20 назад и тенденция все усиливается, уже штурмовые винтовки получают сменные пулеметные стволы....
        Единственный недостаток по сути пулемета, что в свое время не смогли довести до ума емкий дисковый магазин... Современные дисковые и коробчатые 4-х рядные магазины должны подходить... Сразу вопрос плотности огня вообще отпадает, она становится очень солидной, для отделения...
    2. AndreyS 11 июня 2015 13:44
      Цитата: D-Master
      Думаю не ошибусь если назову РПК-74 самым неудачным пулеметом в нашей армии. Он абсолютно не выполняет свои задачи. Его главный недостаток он НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕОБХОДИМОЙ плотности огня - т.е. ПРЯМОЙ обязанности пулемётов. «Нельзя сказать что он вовсе бесполезный (стреляет ведь!;)). Он - бессмысленный.
      Более того, ситуация, когда противник оснащён нормальными правильными пулемётами с высокой скорострельностью сразу ставит рос. пехоту в проигрышное положение. Выделенное цветом цитата с форума Десантура. (http://desantura.ru/forum/forum36/topic1970/) Думаю добавлять что то от себя не имеет смысла.

      Думаю ошибаетесь! И что значит правильный пулемёт?!
      Берем известные иностранные пулемёты того же калибра:
      Heckler & Koch HK23E, HK13E: — немецкий единый пулемёт. Вес: от 7.2 кг до 8.00 (HK13E). Патрон:5,56×45 мм. Скорострельность от 750 в/м (НК13Е). Начальная скорость пули 910(патрон SS109) м/с. Прицельная дальность 1200 м. Вид боепитания: магазин на 20 патронов (от винтовки HK G3); барабанный магазин на 50 патронов.
      Stoner 63 (известная также как XM22/E1 или M63) Вес: 3.58-3.72 кг. Патрон 5,56×45 мм . Скорострельность 700—900 в/м Максимальная эффективная дальность, м: 600 (Automatic Rifle)500 (Carbine)Начальная скорость пули: 930-990 м/с. Вид боепитания: коробчатый магазин на 30 патронов (автомат), лента (пулемёт).
      РПК-74 - Патрон:5,45×39 мм Вес: 5,46 кг. (РПК-74 снаряжённый). Скорострельность: 600 выстрелов/мин. Прицельная дальность:1000 м. Начальная скорость пули: 900 м/с. Вид боепитания: коробчатый магазин на 45 патронов (возможно использование магазинов на 30 патронов от АК74), опытная партия РПК-74 использовала коробчатые магазины на 60 патронов возможно использование барабанных магазинов на 75 патронов.
      Ну и какой лучше то?!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы этот форум не цитируйте больше пожалуйста. Кстати данные я брал из Википедии. Умейте пользоваться справочной литературой, а потом выкладывайте всякую хрень.
  3. La-5 11 июня 2015 06:44
    Цитата: D-Master
    Думаю не ошибусь если назову РПК-74 самым неудачным пулеметом в нашей армии. Он абсолютно не выполняет свои задачи. Его главный недостаток он НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕОБХОДИМОЙ плотности огня - т.е. ПРЯМОЙ обязанности пулемётов. «Нельзя сказать что он вовсе бесполезный (стреляет ведь!;)). Он - бессмысленный.
    Более того, ситуация, когда противник оснащён нормальными правильными пулемётами с высокой скорострельностью сразу ставит рос. пехоту в проигрышное положение.
    Выделенное цветом цитата с форума Десантура. (http://desantura.ru/forum/forum36/topic1970/) Думаю добавлять что то от себя не имеет смысла.

    Всё верно сказано и добавить нечего.
  4. bionik 11 июня 2015 06:56
    Карабин Вепрь (СОК-94).Первые карабины семейства Вепрь были максимально унифицированы с ручным пулемётом Калашникова (РПК).
    1. Nikoha.2010 13 июня 2015 10:04
      Цитата: bionik
      Карабин Вепрь (СОК-94).

      Влад, у меня такой!!! Не подвёл ни разу. СКС у тестя сгорел, купил его. Вешь!
  5. Ширьон 11 июня 2015 07:59
    В израильской армии наибольшим уважением из советских пулеметов пользовался РПД
    Ширьон
    1. avt 11 июня 2015 08:34
      Цитата: Ширьон
      В израильской армии наибольшим уважением из советских пулеметов пользовался РПД

      Потому что понимают и не требуют от него возможности перекрыть более слабым патроном ПК , ну аналог его под винтовочный патрон, да еще и поливать пулями как из лейки.
      Цитата: стер
      . И вроде бы планируют принять новый калибр. То ли 6,5, то ли какой еще. В плане унификации оружия это верный ход.

      what no Ход то верный и его еще Федоров аж после Русско-Японской войны нащупал ,однако ......не верю что перейдут -затраты большие.
      avt
      1. Marssik 11 июня 2015 16:00
        Не перейдут ,если при Союзе не перешли на 6х49 ,то уж теперь когда дырки в оборонке затыкать не успевают точно не перейдут.
      2. REZMovec 12 июня 2015 18:09
        АВТ, не сочиняйте глупости - РПД отличный пулемет, в отличии от РПК. Там, где РПД укладывает 4-5 пуль (короткой очередью) в мишень, РПК/РПК-74 уложит 1-2 пули. Высоко высунувшийся из окопа пулеметчик РПК - отличная мишень для снайпера, чего не скажешь о пулеметчике с РПД. С чего бы это? Из-за конструкции, батенька, из-за конструкции.
    2. insafufa 11 июня 2015 08:42
      Цитата: Ширьон
      В израильской армии наибольшим уважением из советских пулеметов пользовался РПД


      РПД не только в Израиле пользуется уважением мы по нему уже давно плачем, что сняли его с вооружения те остатки что удалось по пробовать в реальном бою в не какое сравнение с РПК не идут, РПК как был не до пулемет таким и остался. Отличительная черта РПД высокая плотность огня для прикрытия отделения. С появлением более легкого Печенега в составе отделении разведки решился вопрос с заменой РПК
      1. insafufa 11 июня 2015 10:43



        Цитата: странник_032
        Пулемёт хороший,да вместимость магазина маловата для такого типа оружия. Хотя бы патронов на 100-150 был бы. Вот тогда было б дело.



        Прицел однозначно коллиматорный уже стоять должен. Так же неплохо было бы его оснастить ус-вом воздушного охлаждения ствола,если магазин ставить более вместительный.

        А магазин для него такой конструкции нужен:
        1. странник_032 11 июня 2015 12:56
          РПД - машина! good

          Огорчает только то что лента всего на 75 патронов. Но это можно поправить,просто сделав другую патронную коробку большей вместимости. Ну и коллиматор для стрелка воткнуть. Приклад,рукоятку и цевьё пластиковые поставить(для облегчения массы). И тогда вообще зверь-машина получится.
          странник_032
          1. иван.ру 11 июня 2015 17:04
            странник_032 (2) SU  Сегодня, 12:56 ↑


            "РПД - машина! good

            Огорчает только то что лента всего на 75 патронов"

            ошибаетесь , почтенный маршал. сразу видно , что данный девайс вы только на картинке видели. рпд , действительно , машина, но лента у него , стандартная, то есть постоянно применяемая - на 50 патронов. если две ленты по 50 соединить , а такая возможность конструкцией предусмотрена ,получается лента на 100 патронов , которая плотно входит в банку. обычно в войсках(не на войне) применялась лента на 50, поскольку максимальное количество патронов по разным упражнениям было , кажется 35 , потому-то эту ленту и применяли постоянно. 100 патронную я только один раз за службу набивал и отстреливал , на больших показушных учениях. какие ленты применяли на войне, не скажу, не пришлось. но , думаю, сотку
            иван.ру
            1. avt 11 июня 2015 17:29
              Цитата: иван.ру
              ошибаетесь , почтенный маршал. сразу видно , что данный девайс вы только на картинке видели.

              laughing good Уел еще одного компьютерного стрелка !
              Цитата: иван.ру
              , действительно , машина,

              Сбалансирован потрясающе ! Первый раз взяв его в руки - ощущение что давно с ним знаком !
              Цитата: иван.ру
              , стандартная, то есть постоянно применяемая - на 50 патронов. если две ленты по 50 соединить , а такая возможность конструкцией предусмотрена ,получается лента на 100 патронов , которая плотно входит в банку.

              ,,Пришпиливается " одним патроном(для ,,знатоков"} laughing .Я лежа с пристегнутой банкой и лентой снаружи фулиганил и ничаво - очередь по 10 кучненько так ложилась , а по 3-5 так вообще будто одиночным . Вообще комфортнее всего лично мне приятнее было -СКС , правда рукоять пистолетную бы надо и приемник под рожок , а сошки не нужны - штык в землю и порядок , ну и РПД , вот если бы ему можно было бы магазин примостырить как на РПК , ну что то типа улитки - сносу машинке бы не было.
              avt
          2. Комментарий был удален.
  6. стер 11 июня 2015 08:18
    Ижмаш уже заявил, что на базе АК-12 будут созданы: снайперская винтовка и ручной пулемет. И вроде бы планируют принять новый калибр. То ли 6,5, то ли какой еще. В плане унификации оружия это верный ход.
  7. bunta 11 июня 2015 08:44
    Цитата: стер
    базе АК-12 будут созданы: снайперская винтовка


    языком п,,,ь не мешки ворочать. (с) Народная мудрость.
    1. стер 11 июня 2015 09:13
      Это к чему? И кто языком здит?
      1. bunta 11 июня 2015 09:58
        Цитата: стер
        Это к чему?

        К тому, что эта фраза говорит о полной профанации руководства концерна. Если Гродецкий просто воровал не вмешиваясь в производство, то со времен кузюка начался разгром конструкторско-оружейной школы. В результате чего начали появляться подобные "заявления". Так как генконструктором в то время был Злобин, то часть ответственности за такой ляп (и не только, включая саму дурацкую идею с ак-12) лежит полностью на нем. Результат - с появлением Криворучко, (нужно было с чего начинать) Злобина больше нет, ни одной сколько нибудь новаторской модели не разработано и не поставлено на производство. Все крутится за счет бесконечного "улучшайзинга" АК и СВД.
        1. стер 11 июня 2015 10:05
          Я не в курсе внутренних разборок завода. Но полную хрень не станут принимать на госиспытания даже сейчас.
          Если же у ВАС некие трения с кем-то там или что-то иное - не стоит это сюда выбрасывать. И, тем более, не стоит выдавать свои заморочки за истину в последней инстанции.
          1. bunta 11 июня 2015 10:45
            Когда появится эта снайперская винтовка на базе ак-12, я с удовольствием продолжу наш диалог. Excusez-moi! hi
  8. Denis Fura 11 июня 2015 08:45
    Всю учебку провел с таким "пулеметом", тот же АК только с сошками и ствол длинее. Обучаясь с таким вот "пулеметом" я вряд ли стал пулеметчиком, хотя военная профессия именно такая, но все же основным принципы пулеметчика на РПК можно научиться.
    Основная особенность данного агрегата это сошки и дальность стрельбы, в учебке иногда соревновались со снайперми с СВД, если РПК был хорошо пристрелян иногда выходили победителями с таких споров )))))) сошки все таки ВЕСЧ!!!!))))))))
    1. kvs45 13 июня 2015 15:53
      сошки это хорошо, но не надо их на стволе крепить точность падает. Если снайпера перестрелял пулемётчик, то это не снайпер, а пацан с СВД
      kvs45
  9. Урожай 11 июня 2015 09:21
    Немнго критики концепции унификации и статьи о недопулемете РПК- РПК-74
    Тем не менее, военные желали упростить производство и эксплуатацию за счет унификации,

    Скорее не военные, а военные теоретики. Военные практики как раз всегда понимали что унификация и универсализация означают потерю специализации оружия.
    В теории вооружить миллионную армию унифицированным оружием выгодно, но на практике миллионные армии уже давно не воюют, а РТГ и БТГ нужно разное и специализированное оружие.
    Как пример - при переброске в Афган 328 ПДП 104 ВДД пулеметчикам сразу выдали ПКМ вместо РПКс-74
    Ну и военным практикам как-то по барабану упрощение производства. Им нужно хорошее оружие, а не упрощение производства.

    При всех своих минусах идея унификации автомата и ручного пулемета была признана жизнеспособной и целесообразной.

    В мирное время и для миллионной призывной армии. Как только пришлось реально воевать (в Чечне например) минусы унификации сразу превзошли все её плюсы.

    При необходимости пулеметчик мог сложить приклад поворотом влево, благодаря чему общая длина оружия сокращалась на 215 мм, в определенной мере облегчая его переноску.

    Не для облегчени переноски это было сделано, а для возможности десантирования с РПКс
    Хотя десантирование с этим недопулеметом удобным от этого не стало. Швартовка РПКс была невозможна на груди (как АКМс и АКс) из за его длинны. Швартовался пулемет завернутым в плащ-палатку на спине справа.
    Урожай
    1. Marssik 11 июня 2015 16:14
      Начну с конца :
      е для облегчени переноски это было сделано, а для возможности десантирования с РПКс
      Хотя десантирование с этим недопулеметом удобным от этого не стало. Швартовка РПКс была невозможна на груди (как АКМс и АКс) из за его длинны. Швартовался пулемет завернутым в плащ-палатку на спине справа.
      Может ПК или РПД на груди нормально швартуется? Они ведь короткие как автоматы laughing
      В мирное время и для миллионной призывной армии. Как только пришлось реально воевать (в Чечне например) минусы унификации сразу превзошли все её плюсы.
      В Чечне воевали полностью укомплектованные армии по условиям полномасштабной войны? Открытая линия фронта ? Или вы на догонялки в горах намекаете ? Когда группа спецназеров рыщет в поисках группы бойков на своей земле ?
      1. Урожай 11 июня 2015 22:01
        Цитата: Marssik
        Начну с конца :

        Напрасно, начинать надо с начала.
        Что вы пытаетесь мне доказать? Что складной приклад на РПКс для удобства переноски? Зачем приплели сюда ПК и РПД? Какое отношение они имеют к десантированию с РПКс?
        Вы поняли, что прочитали или просто испытываете потребность выглядеть правым в полемике, а смысл не важен?

        В Чечне воевали полностью укомплектованные армии по условиям полномасштабной войны? Открытая линия фронта ?

        И что это значит? Что РПК-РПК-74 в Чечне оказался очень востребованным?
        Или может вы считаете, что он будет востребованным завтра и мы будем воевать так, как предполагали военные теоретики 50-х годов ХХ века сделавшие ставку на унификацию?
        Урожай
        1. Marssik 11 июня 2015 22:56
          Что вы пытаетесь мне доказать? Что складной приклад на РПКс для удобства переноски? Зачем приплели сюда ПК и РПД? Какое отношение они имеют к десантированию с РПКс?

          ВЫ же сетуете ,ох недопулемет ,ох складной приклад . Попробуйте ка с разложенным прикладом РПК в десантное отделение БТРа 60-70-80 пролезть, да еще по нормативу и с оптикой,а потом со сложенным надеюсь почуете разницу.
          И что это значит? Что РПК-РПК-74 в Чечне оказался очень востребованным?
          Или может вы считаете, что он будет востребованным завтра и мы будем воевать так, как предполагали военные теоретики 50-х годов ХХ века сделавшие ставку на унификацию?
          А на какие минусы вы пытаетесь намекнуть упоминая 1ю Чеченскую ??? Может там кто эти РПК выбрасывал? Срочно на автоматы менял? Как раз таки тогда унификация с автоматом по боеприпасу сослужила хорошую службу ,при частом снабжении через задний проход.
          1. Урожай 11 июня 2015 23:42
            Цитата: Marssik
            ВЫ же сетуете

            Понятно - тролль. Ну чтож, покормлю вас немножко.
            Во первых, не на складной приклад сетую, а на не точное с моей точки зрение утверждение в статье, но вам это не важно, вам надо казаться умнее и значительней, так ведь? Можете считать себя правым, если вам так того хочется, от меня не убудет да и к предмету разговора это НИКАКОГО отношения не имеет.
            Во вторых, ДА - НЕДОПУЛЕМЕТ, тяжелый автомат, но НЕпулемет.

            Попробуйте ка с разложенным прикладом РПК в десантное отделение БТРа 60-70-80 пролезть, да еще по нормативу и с оптикой,а потом со сложенным надеюсь почуете разницу.

            Я с РПКс-74 в БМД-1 пролезал, причем на место пулеметчика (если вы знаете где оно там) и не складывая приклада.
            Разве РПКс-74 состоит на вооружении мотострелков? Во время моей службы не было такого.
            И разве РПКс - РПКс-74 сделаны не специально для ВДВ?
            О какой оптике на РПК речь? Я служил довольно давно и конечно отстал от жизни, просветите.

            Цитата: Marssik
            А на какие минусы вы пытаетесь намекнуть упоминая 1ю Чеченскую ???

            РПК-74 (так же, как и РПК) – это не пулемет! Мы их не взяли с собой на войну и ни разу об этом не пожалели. Как «оружие» поддержки они себя не оправдывают, так как не могут создать большую плотность огня. Ни поставить нормальный заградительный огонь, ни «задавить» противника огнем они не в состоянии. Для этого необходимо ленточное питание и сменный ствол.
            Из РПК-74 хорошо стрелять с упора одиночным огнем, но тогда уж лучше таскать с собой такую же неудобную СВД – эффект будет гораздо выше. Никакая унификация оружия на уровне взвода, идущая во вред эффективности стрельбы, оправданием служить не может (по крайней мере в «спецназе»).http://weaponland.ru/publ/chem_my_voevali_v_chechne/15-1-0
            -336


            Цитата: Marssik
            Как раз таки тогда унификация с автоматом по боеприпасу сослужила хорошую службу ,при частом снабжении через задний проход.

            Снабженее через задний проход не может являться оправданием для ухудшения ТТХ вооружения
            Если ссылаться на трудности снабжения, тогда надо переходить на ОДИН калибр всего стрелкового вооружения и оставлять единственный тип боеприпаса.
            А еще лучше вернутся к производству боеприпасов самими стрелками.
            Ну там стрелу вырезать из подручных материалов или пули отливать у костра.
            Урожай
            1. Marssik 12 июня 2015 12:27
              (по крайней мере в «спецназе»)
              Снова оглядки на спецназы ,наверное надо разогнать всех мотострелков и оставить только шпецухи. Сами там бывали?
              И разве РПКс - РПКс-74 сделаны не специально для ВДВ?
              О какой оптике на РПК речь? Я служил довольно давно и конечно отстал от жизни, просветите.
              Наверное не специально ,если последний 74М включает и складной приклад и ластхвост. Оптике? Ну от древнего НСПУ до 1П29 ,1ПН83 и ПКН 03 .
              Если ссылаться на трудности снабжения
              Видно для вас секрет ,что на войне всегда трудности со снабжением ,особенно если вас отрежут от тылов или разнесут конвой волокущий вам боеприпасы . Есть хороший патрон 6х49 ,но вряд на него перейдут ,ибо дорого им видите ли патронный завод строить и не знают куда запасы старых патронов девать.
              1. Урожай 12 июня 2015 20:59
                Цитата: Marssik
                наверное надо разогнать всех мотострелков

                Наверно надо понять какие задачи выполняет РПК.
                Не на бумаге и в умственных упражнениях теоретиков а в реальности.
                И какие НЕ выполняет в силу того, что пулеметом в полном смысле слова на самом деле не является.
                Цитата: Marssik
                Снова оглядки на спецназы

                Это по тому, уважаемый, что спецназу приходится ВОЕВАТЬ а не демонстрировать присутствие. В тех случаях, когда реально воевать приходится мотострелкам и десантникам (а не изоображать, с РПК наперевес в боевой линиии впереди танков воплощение мечт военных теоретиков перед камерами съемочных групп телепередачи "Служу Советскому Союзу"), предпочтение отдается настоящему пулемету - ПК
                Цитата: Marssik
                Наверное не специально, если последний 74М

                Наверно ВДВ появились одновременно с 74М или даже чуть позже?
                Изначально для каких войск предназначался РПКс? Для мотострелков?
                Ночная оптика конечно нужна. Но только мне вы тут ду-рочку не включайте про пролезание в десантное отделение БТРа НОЧЬЮ ПО НОРМАТИВУ с установленным на РПК НСПУ и что складной приклад при этом очень выручает.
                Цитата: Marssik
                Видно для вас секрет ,что на войне всегда трудности со снабжением

                Видно для вас секрет, что трудности со снабжением винтовочным патроном для ПК не превышают таковые с промежуточным патроном для РПК
                Если вас послушать, то надо и от СВД отказаться и от пистолетов и от Кордов поскольку - трудности со снабжением. Гранаты вообще хрень какая-то, возится еще со снабжением ими. А какие трудности возникают при снабжении продуктами и медикаментами...

                В общем, мне надоело вас кормить. Думаю, достаточно. Ищите себе другого собеседника.
                Урожай
                1. Marssik 13 июня 2015 00:23
                  Наверно надо понять какие задачи выполняет РПК.
                  Не на бумаге и в умственных упражнениях теоретиков а в реальности.
                  И какие НЕ выполняет в силу того, что пулеметом в полном смысле слова на самом деле не является.
                  Вот с этого и надо было начинать ,это пулемет отделения если до вас все еще не дошло . Во взводе 3 пулемета ,в роте 9 + 3 ротных ПК (которые как раз занимаются вашими обожаемыми пулеметными задачами по одному на взвод) по штату.
                  Это по тому, уважаемый, что спецназу приходится ВОЕВАТЬ а не демонстрировать присутствие.
                  Ага ,штатная ВПШГ 12 человек в ней от 2х до 4х пулеметчиков ,каждый из которых тащит пулемет ,запасной ствол ,800 патронов при себе ,еще 400 волокут товарищи и свои балабасы в РД на 10 суток . Вес лишь оружия и боеприпасов составляет 42кг ,долго вы пройдете с таким грузом ,второй номер не понадобится? Вроде как у мотострелков задачи попроще ,они все таки взаимодействуют с другими родами войск ,а не ходят в поиск превосходящих по численности групп противника .
                  Ночная оптика конечно нужна. Но только мне вы тут ду-рочку не включайте про пролезание в десантное отделение БТРа НОЧЬЮ ПО НОРМАТИВУ с установленным на РПК НСПУ и что складной приклад при этом очень выручает.
                  Удобнее знаете ли ,как и у СВД-С приклад складывать ,уж коли вам удобнее с разложенным ...
                  Видно для вас секрет, что трудности со снабжением винтовочным патроном для ПК не превышают таковые с промежуточным патроном для РПК
                  Дело не в трудностях ,а в возможности продолжать бой за счет автоматного БК ,когда свой боезапас вышел .
                  1. Урожай 13 июня 2015 17:55
                    Цитата: Marssik
                    Вот с этого и надо было начинать ,это пулемет отделения если до вас все еще не дошло .


                    Это до вас не дошло, что ЭТО - НЕ ПУЛЕМЕТ и не надо оправдывать убогость тем, что это убогость отделения.
                    В пехотном отделении вермахта был настоящий пулемет MG, а наши военные теоретики-экономисты решили, что и РПК будет достаточно для отделения. Мало того, в целях унификации (а по русски удешевления) заменили РПД на РПК. А что? На солдате, да не съэкономить? Сойдет с них и РПК, бабы новых солдат нарожают.

                    Цитата: Marssik
                    Вес лишь оружия и боеприпасов составляет 42кг ,долго вы пройдете с таким грузом ,второй номер не понадобится?

                    И что, не ходят? Жалуются? Просят РПК-74 вместо ПКМ?

                    Цитата: Marssik
                    Вроде как у мотострелков задачи попроще ,они все таки взаимодействуют с другими родами войск ,а не ходят в поиск превосходящих по численности групп противника .

                    Ну да, попроще... До тех пор, пока воевать не приходится. И тут уже даже взаимодействие с другими родами войск (Смешно читать такое от того, кто пишет про трудности снабжения. Ведь наладить взаимодействие родов войск это же раз плюнуть, не то, что наладить снабжение винтовочными патронами) не выручает. РПК не может заменить пулемет на уровне отделение - взвод. Рота - оно конечно хорошо. Но когда я рыл оборону, то это был ВЗВОДНЫЙ опорный пункт и получается, что настоящего пулемета нам было не положено.

                    Цитата: Marssik
                    Удобнее знаете ли ,как и у СВД-С приклад складывать

                    Еще раз для особо одаренных.
                    КОГДА был запущен в серию РПКс и для каких войск, и когда появилась СВД-С?
                    И что вы мне расказывали про НОРМАТИВ ПОСАДКИ В БТР НОЧЬЮ С РПК оснащенным НСПУ? Привести данный норматив сможете?

                    Цитата: Marssik
                    Дело не в трудностях ,а в возможности продолжать бой за счет автоматного БК ,когда свой боезапас вышел .

                    Какую задачу, непосильную для АК, может выполнять РПК? А?
                    Ваш боезапас (любой, хоть на ПК хоть на АК) вышел, поскольку
                    Цитата: Marssik
                    вас отрежут от тылов или разнесут конвой волокущий вам боеприпасы
                    и у вас нет боеприасов не только на ПК но и на АК и РПК. Или промежуточный патрон, в отличии от винтовочного на деревьях растет?
                    Урожай
                    1. Marssik 13 июня 2015 19:52
                      Это до вас не дошло, что ЭТО - НЕ ПУЛЕМЕТ и не надо оправдывать убогость тем, что это убогость отделения.
                      В пехотном отделении вермахта был настоящий пулемет MG, а наши военные теоретики-экономисты решили, что и РПК будет достаточно для отделения. Мало того, в целях унификации (а по русски удешевления) заменили РПД на РПК. А что? На солдате, да не съэкономить? Сойдет с них и РПК, бабы новых солдат нарожают.
                      Да и у пулеметчика был второй номер вооруженный всего лишь пистолетом ,поскольку ящик с патронами тяжелый наверное laughing Втыкаем пулеметный расчет в отделение?
                      И что, не ходят? Жалуются? Просят РПК-74 вместо ПКМ?
                      Жалуются и еще как ,как самые тяжело нагруженные .Ведь остальным идти легче ,хоть на пулемете самый здоровый .
                      РПК не может заменить пулемет на уровне отделение - взвод. Рота - оно конечно хорошо. Но когда я рыл оборону, то это был ВЗВОДНЫЙ опорный пункт и получается, что настоящего пулемета нам было не положено.
                      Ну да 1 ПК вам видно пожалели ,печаль...
                      Еще раз для особо одаренных.
                      КОГДА был запущен в серию РПКс и для каких войск, и когда появилась СВД-С?
                      И что вы мне расказывали про НОРМАТИВ ПОСАДКИ В БТР НОЧЬЮ С РПК оснащенным НСПУ? Привести данный норматив сможете?
                      Какая разница КОГДА ,может от этого конструкция и свойства складного приклада меняются ??? В 80х его использование не укорочивало длину оружия делая его более мобильным ,а вот в 90 вдруг стало укорачивать ,так по вашему? laughing Норматив насколько помню 16 секунд для отделения ,включая балабасы.
                      Какую задачу, непосильную для АК, может выполнять РПК? А?
                      Стрелять и попадать очередями на 300-400 метров. Как и любой другой длинный ствол . Можете мне попеть как вы с ПК на 400 попадаете первой-второй очередью или с АК.
                      Ваш боезапас (любой, хоть на ПК хоть на АК) вышел, поскольку
                      У АК он выходит в последнюю очередь в отличие от пулемета ,аль будете убеждать что наоборот? wassat Разжевывать что бывает когда кончаются патроны у пулеметчика и куда ему потом этот самый ПК применить лень.
                      1. Урожай 13 июня 2015 20:30
                        Цитата: Marssik
                        Да и у пулеметчика был второй номер вооруженный всего лишь пистолетом ,поскольку ящик с патронами тяжелый наверное

                        И даже третий, вооруженный карабином. И что, это доказательство неэффективности MG на уровне отделения?
                        Нет, даем на отделение автомат с длинным стволом и магазином на 10- 15 патронов больше и говорим - вот вам пулемет. После этого стараемся не смотреть в глаза солдатам и не слышим, что они о нас думают.

                        Цитата: Marssik
                        Жалуются и еще как ,как самые тяжело нагруженные .Ведь остальным идти легче ,хоть на пулемете самый здоровый .

                        И слезно просят заменить ПКМ на РПК?
                        У нас тоже самый здоровый был под РПГ-16, который значительно тяжелее РПГ-7. Но после сравнительной стрельбы в горах из того и другого, желающих поменять РПГ-16 на РПГ-7 что-то не нашлось.
                        Не заметил, что кому либо в роте на горном выходе было идти легче, поскольку оружие и боеприпасы распределялись поровну на всех вне зависимости от штатного расписания.

                        Цитата: Marssik
                        Какая разница КОГДА

                        А ТАКАЯ разница - для чего был сделан РПКс? Для удобства переноски или для возможности десантирования с ним?

                        Цитата: Marssik
                        Стрелять и попадать очередями на 300-400 метров.

                        Стандартное упражнение для стрельбы из АК.

                        Цитата: Marssik
                        Можете мне попеть как вы с ПК на 400 попадаете первой-второй очередью или с АК.

                        Нет это вы мне поете что РПК лучше и точнее в стрельбе на 300-400 м чем ПК. Я с ПК не дам вам голову поднять с вашим РПК, не то что очередь сделать. Бруствер окопа и кирпичную стенку разнесу, а достану. Драпать вам придется от ПК с этой дистанции на дистанцию втрое большую, и тут конечно легкость и складной приклад РПКса вам в помощь

                        Цитата: Marssik
                        У АК он выходит в последнюю очередь в отличие от пулемета, аль будете убеждать что наоборот?

                        У ПМ патроны кончаются в последнюю очередь в отличии от автомата, аль будете убеждать что наоборот?
                        Предлагаете перейти на пистолеты-пулеметы ради возможности стрелять пистолетным патроном из пулемета?
                        Урожай
                      2. Ruslan67 13 июня 2015 21:00
                        Цитата: Урожай
                        Стандартное упражнение для стрельбы из АК.

                        Ну для стандартного это слишком сильно request Тут уже нужна очень хорошая подготовка 150-200 м согласен и это уже неплохой результат
                      3. Урожай 13 июня 2015 22:25
                        Цитата: Ruslan67
                        Ну для стандартного это слишком сильно Тут уже нужна очень хорошая подготовка 150-200 м согласен и это уже неплохой результат

                        Вспоминаем 3-е упражнение учебных стрельб
                        ЗУ УС (выдержки)
                        Стрельба с места по появляющимся целям
                        со сменой огневой позиции

                        Цели:
                        атакующая (отходящая) группа пехоты — два стрелка (мишень №7), расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний — на 15 с с промежутком 10 — 15 с (днем и ночью);
                        огневая группа — две фигуры: ручной пулемет (мишень №10) и стрелок (мишень №7) на фронте не менее 10 м появляются два раза по 10 с днем, ночью — по 15 с с промежутком 15 с;

                        Дальность до мишени № 7 для АК, РПК и ПК - 450-550 метров
                        Дальность до мишени № 10 для АК и РПК - 250-350 метров, для ПК 350-450 метров


                        Поправочка.
                        Когда это упражнение выпоняли мы, то повторного появления мишеней не производилось, надо было поражать с первого раза и обязательно автоматическим огнем (создавали "плотность огня", пулемета же настоящего не было), за попытки поразить мишень одиночным - били.
                        Особых отличий в сторону более точного попадания из РПКс-74 по сравнению с АКс-74 не наблюдалось, хотя субъективно казалось что из РПК очередь ложится кучнее и траектория пуль более настильная. Но результат всегда был один и тот же - ОДИНАКОВОЕ количество сбитых мишений как из РПКС-74 так и из АКс-74
                        Если я, будучи тогда ст. стрелком стрелял хорошо, то стрелял хорошо из обоих видов оружия.
                        Если пулеметчик Абуназаров стрелял плохо, то так же плохо он стрелял из АКс как и из РПКс.
                        Урожай
                      4. Ruslan67 13 июня 2015 22:42
                        Цитата: Урожай
                        Если я, будучи тогда ст. стрелком стрелял хорошо, то стрелял хорошо из обоих видов оружия.

                        Перенеси то же самое на мотострелков набранных в солнечном Узбекистане sad
                        Цитата: Урожай
                        за попытки поразить мишень одиночным - били.


                        Меня били если во время сеанса я отвлекался на взрыв гранаты (взрывпакета)в 5 метрах Как всегда идёт недопонимание между родами и видами bully
                      5. Урожай 13 июня 2015 23:01
                        Цитата: Ruslan67
                        Перенеси то же самое на мотострелков набранных в солнечном Узбекистане

                        А чо пареносить-то? У нас этих невояк-узбоков до четверти л/с доходило и это ВДВ, гвардия. Тот самый пулеметчик Абуназаров с месяц стрелял со сдвинутым (случайно) в крайнее правое положение целиком и не мог понять, почему пули летят в сторону соседних мишеней. А самое главное, что и офицерам и сержантам было по барабану - ну узбек же, что с него взять, по своим не лупит и ладно.
                        Урожай
                      6. Ruslan67 13 июня 2015 23:09
                        Цитата: Урожай
                        узбек же, что с него взять, по своим не лупит и ладно.

                        Вот и получается что мы обсуждаем ТТХ в отрыве от реальности
                        А как на землю опустишься то как с ОМОНовцами на экзамене-или очень сильные или полные долбодятлы
                      7. Урожай 13 июня 2015 23:22
                        Цитата: Ruslan67
                        Вот и получается что мы обсуждаем ТТХ в отрыве от реальности

                        Согласен. ТТХ это одно, а реальность - совсем другое.
                        В реале никому и в голову не придет стрелять из АК очередями на дистанции прицельной дальности согласно ТТХ.
                        В идеале и по наставлениям на поражение мишени из РПК уходит меньше патронов чем на ту же мишень из ПК, а в реале на прямой видимости я с ПК все отделение с его РПК прижму к земле на дистанции большей чем эффективная дальность стрельбы из РПК, головы не дам поднять и не подпущу на дистанцию эффективного огня из РПК
                        Урожай
                      8. Ruslan67 13 июня 2015 23:27
                        Цитата: Урожай
                        ТТХ это одно, а реальность - совсем другое.

                        А если вспомнить какой эта реальность бывает.... winked laughing
                      9. gross kaput 13 июня 2015 22:38
                        3 УУС
                        Стрельба с места по появляющимся и движущейся целям
                        со сменой огневой позиции.
                        Цели:
                        - атакующая (отходящая) группа пехоты - две ростовые фигуры (мишень № 8) на фронте до3 м, движущиеся под углом 15-250 к плоскости стрельбы со скоростью 2-3 м/с на протяжении 60 м; В горах, для военнослужащих родов войск и специальных войск- вместо движущейся цели устанавливается появляющиеся – два стрелка (мишень № 7), расположенные на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при этом дальний стрелок появляется на 20 с, а ближний - на 15 с промежутком 10-15 с.
                        - залегшая пехота - две фигуры - ручной пулемет (мишень № 10) и стрелок- грудная фигура (мишень № 6) на фронте не менее 6 м появляющиеся на 30 с;
                        - атакующий стрелок (мишень № 8) появляется два раза по 10 с. с промежутком 10 с; для снайперской винтовки - ручной пулемет (мишень № 10) появляется два раза по 10 с днем, ночью на 15 с, с интервалом 15 с.
                        Дальности до целей, м:
                        Вид оружия Цели
                        атакующая (отходящая) группа пехоты залегшая пехота атакующий стрелок (ручной пулемет)
                        АК, РПК 450-350 250-350 150-250
                        ПК 450-550 350-450 150-250
                        СВД 450-550 350-450 250-350
                        Количество боеприпасов:
                        - для автоматов, пулеметов РПК, ПК - 30, из них 9 с трассирующими пулями;
                        - для снайперской винтовки - 10, из них 3 с трассирующими пулями.
                        Положение для стрельбы: стоя из окопа с упора (с сошек).
                        Оценка:
                        "отлично" поразить все цели
                        "хорошо" поразить атакующую (отходящую) и огневую группы
                        "удовлетворительно" поразить три мишени
                      10. Droid 14 июня 2015 00:39
                        Нет, даем на отделение автомат с длинным стволом и магазином на 10- 15 патронов больше и говорим - вот вам пулемет. После этого стараемся не смотреть в глаза солдатам и не слышим, что они о нас думают.

                        Вы своим армейским учителям в глаза посмотрите, может им стыдно станет? Это же надо слона не заметить...
                      11. Marssik 14 июня 2015 16:09
                        И слезно просят заменить ПКМ на РПК?
                        У нас тоже самый здоровый был под РПГ-16, который значительно тяжелее РПГ-7. Но после сравнительной стрельбы в горах из того и другого, желающих поменять РПГ-16 на РПГ-7 что-то не нашлось.
                        Если бы кто дал ,не отказались . Сидеть в засаде самое то вместо штатного 74М. Больше его в горах никуда не приспособить ,дистанция мала . Но мудростью командиров мне дали РПГ7 и 5 гранат ПГ 7ВМ ,хотя противника на танках и бронемашинах днем с огнем было не сыскать ,а на все мои "слезные просьбы" о вьюке РПО-А ,двух трубках МРО или гранатах ОГ7 на худой конец ,был получен решительный отказ .Так что воюем тем ,что есть.
                        Не заметил, что кому либо в роте на горном выходе было идти легче, поскольку оружие и боеприпасы распределялись поровну на всех вне зависимости от штатного расписания.
                        Зато потом видно вам не приходилось ползать под огнем в поисках "распределенного" боезапаса .
                      12. Урожай 14 июня 2015 17:35
                        Цитата: Marssik
                        Так что воюем тем ,что есть.

                        Вот! Всегда воюем тем что есть. А вот "что есть" и должно быть решают теоретики которым с этим "что есть" не воевать.
                        Но это пол беды. Беда это когда те, кому воевать приходится. любое неудачное решение вышестоящих теоретиков оправдывеает и считает единственно верным.

                        Цитата: Marssik
                        Зато потом видно вам не приходилось ползать под огнем в поисках "распределенного" боезапаса .

                        Ползать под огнем пулеметчику РПК в поисках боекомплекта для АК конечно же не приходится, ему его весь перед боем отдают.
                        Урожай
                    2. Droid 14 июня 2015 00:36
                      В пехотном отделении вермахта был настоящий пулемет MG, а наши военные теоретики-экономисты решили, что и РПК будет достаточно для отделения. Мало того, в целях унификации (а по русски удешевления) заменили РПД на РПК. А что? На солдате, да не съэкономить? Сойдет с них и РПК, бабы новых солдат нарожают.


                      Вы несете полную хрень. Огневая мощь МСО и не снилась никакому вермахту.
                      РПК не может заменить пулемет на уровне отделение - взвод. Рота - оно конечно хорошо. Но когда я рыл оборону, то это был ВЗВОДНЫЙ опорный пункт и получается, что настоящего пулемета нам было не положено.

                      Вы опять несете хрень. Как можно не увидеть минимум три пулемета известно только «практикам»...
                      1. Урожай 14 июня 2015 10:44
                        Цитата: Droid
                        Вы своим армейским учителям в глаза посмотрите, может им стыдно станет?

                        Не надо глупости писать Стыдно моим армейским учителям никогда не было. Жрали солдатскую пайку и пили на собранные у солдат деньги. Моим армейским учителям, за редким исключением, было "хоть ссы в глаза - все божья роса"

                        Цитата: Droid
                        Это же надо слона не заметить...

                        А вы заметили слона? Розового наверно?

                        Цитата: Droid
                        Вы несете полную хрень. Огневая мощь МСО и не снилась никакому вермахту.

                        Это вы несете полную хрень говоря что огневая мощь МСО и не снилась вермахту ( не пехотному отделению, а ВЕРМАХТУ).
                        Хотя...
                        Вермахту действительно "и не снилась", а вот сравнение огневой мощи пехотного отделения вермахта образца 41г с огневой мощью МСО СА 61 г как минимум не корректно поскольку времена уже разные, а как максимум в части стрелкового вооружения будет не в пользу МСО, поскольку оружие под промежуточный патрон не может тягаться с пулеметом под патрон винтовочный.
                        Если же взять пехотное или ВД отделение вермахта Образца 44 года, да не по штату, а в его полевой ипостаси так там уже ДВА MG-42 на отделение плюс StG-44 вместо Маузера 98К и стрелковая огневая мощь МСО курит в сторонке.
                        Цитата: Droid
                        Как можно не увидеть минимум три пулемета известно только «практикам»...

                        Так ведь практики от теоретиков тем и отличаются что живут не условностями и теоретическими выкладками, а реальностью.
                        Только теоретикам видны три пулемета там, где в реале нет ни одного.
                        Могу вам посоветовать еще больше повысить "огневую мощь" МСО.
                        Вооружите поголовно всех мотострелков ППШ или ППС.
                        Поднимите количество "пулеметов" в отделении до десяти и будете рассказывать всем о небывалой огневой мощи десяти розовых слонов.
                        Урожай
                      2. Droid 14 июня 2015 11:23
                        Если же взять пехотное или ВД отделение вермахта Образца 44 года, да не по штату, а в его полевой ипостаси так там уже ДВА MG-42 на отделение плюс StG-44 вместо Маузера 98К и стрелковая огневая мощь МСО курит в сторонке.

                        Да ну? Расскажите-ка сколько отделений вермахта перемещалось на боевой машине вооруженной пушкой и пулеметом? Ну или на худой конец двумя пулеметами, один их которых крупнокалиберный.

                        Не заметить в отделении БМП/БТР способны только такие «практики» как Вы. И пока «практики» рассказывают жалостливые сказочки о том, что в отделении якобы нет пулемета, технично замалчивая наличие пушки/КПВТ и ПКТ с БК в 2000 патронов... я могу сказать только одно – идите нахрен.
                      3. Урожай 14 июня 2015 13:46
                        Цитата: Droid
                        Да ну?

                        Ну да!
                        Чуть больше чем в год принятия на вооружение РПК, по тому что в 61 году БМП с пушкой и ПКТ с боекомплектом в 2000 патронов в природе не существовало.
                        Не порите теоретическую чушь. Ей же больно!
                        В то время когда принимался на вооружение РПК был только БТР-60 с СГМБ который является СТАНКОВЫМ пулеметом и позже был заменен на ПКБ (то есть нормальный пулемет под винтовочный патрон), а еще позже КПВТ (не напомните каков ресурс ствола у этого чудесного пулемета и какова его боевая ценность при бое в горах или населенном пункте с более-менее равным по силам и вооружению противником?)

                        Может для вас является тайной, что на вооружении мотопехотного отделения вермахта уже в 40-х годах имелись БТР Sd.Kfz.251 на которых (представьте себе) тоже был пулемет и даже (кто бы мог подумать) устанавливались пушки 3,7 см Pak-35/36 ?
                        Цитата: Droid
                        Не заметить в отделении БМП/БТР способны только такие «практики» как Вы.

                        Заметить в год принятия на вооружение РПК БМД, которой тогда еще не было, и не заметить в мотопехотном отделении вермахта БТРа вооруженного пулеметом (а у командиров взводов и пушкой), который уже был в 40-х годах, способен только такой теоретик-неучь с уряческим уклоном, как вы.
                        Придумать удлиненному автомату название "пулемет" могут только теоретики-экономисты-на крови солдатской.
                        Цитата: Droid
                        я могу сказать только одно – идите нахрен.

                        А вы уже там? Ну тогда - вращайтесь.
                        Урожай
              2. Комментарий был удален.
              3. ZVEROBOY 14 июня 2015 00:44
                Цитата: Marssik
                Видно для вас секрет ,что на войне всегда трудности

                ткрою Вам небольшую тайну- война вообще сплошная "трудность".
                Да и война бывает разная, есть варианты, когда , что притащил с собой тем и сыт.
                Помнится мне приходилось изучать уставы...
                "При выполнении боевых задач взвод (отделение, экипаж) ведет огонь из вооружения боевых
                машин пехоты (бронетранспортеров) и танков, из автоматов, пулеметов, снайперских винтовок,
                гранатометов, применяет ручные гранаты, а в рукопашном бою - удары штыком, прикладом и
                пехотной лопатой."
                Т.е. пуля -дура , штык-молодец laughing
                Только нигде в уставах я не видел, как отделением удержать фронт в 1км в условиях гористой местности без поддержки артели или хотя бы БМД (БТР).
                А вот здесь Урожай тысячу раз прав, для отделения(взвода) РПК слабоват,к бабушке не ходи.
                1. Marssik 14 июня 2015 15:54
                  Только нигде в уставах я не видел, как отделением удержать фронт в 1км в условиях гористой местности без поддержки артели или хотя бы БМД (БТР).
                  Это якобы мотострелковые задачи??? Или может шпецназовские??? Кого хоть удерживаете роту, полк или дивизию отделением ???laughing Ладно я бы еще понял какой либо коридор- ущелье. Но уж фронт ,расположившись скажем на склоне или вершине wassat
            2. ZVEROBOY 14 июня 2015 00:06
              Цитата: Урожай
              А еще лучше вернутся к производству боеприпасов самими стрелками.
              Ну там стрелу вырезать из подручных материалов или пули отливать у костра.

              Урожай, Вы явно в ударе!+100500 good drinks
              1. Урожай 14 июня 2015 18:27
                Стараюсь, Федор Иванович. laughing drinks
                Урожай
  10. странник_032 11 июня 2015 10:05
    Пулемёт хороший,да вместимость магазина маловата для такого типа оружия. Хотя бы патронов на 100-150 был бы. Вот тогда было б дело.



    Прицел однозначно коллиматорный уже стоять должен. Так же неплохо было бы его оснастить ус-вом воздушного охлаждения ствола,если магазин ставить более вместительный.

    А магазин для него такой конструкции нужен:
    странник_032
  11. Bugor 11 июня 2015 11:52
    А из магазина такой конструкции патроны симметрично подаются? Так понимаю, что это поликарбонат? Идея неплоха, но при неизбежных косяках в производстве у поликарбоната плохое свойство - в местах напряжения он растрескивается, и жизненный цикл такого магазина может быть равен одной очереди...
    1. Комментарий был удален.
      1. Лось 11 июня 2015 14:31
        Мне вот лично на месте стрелка-пулемётчика было бы совершенно плевать из какого материала такой магазин сделали бы на заводе. Главное требование для всех узлов и деталей оружия по прежнему одно - надёжность. Кроме того сегодня столько новых пластиков всяких разных...

        А теперь подумаем, каким хреном пулемётчик будет снаряжать магазин. Чем больше ёмкость, тем мощнее пружина под подавателем, соответственно больше усилие при снаряжении.
        Пластиков не так уж и много, но что характерно, все они крайне отрицательно относятся к отрицательным температурам. Уже при -10 они становятся крайне хрупкими. И, я думаю, пулемётчику крайне не понравиться, если магазин рассыплется после первой очереди...
        Лось
        1. странник_032 11 июня 2015 14:54
          Цитата: Лось
          Пластиков не так уж и много, но что характерно, все они крайне отрицательно относятся к отрицательным температурам. Уже при -10 они становятся крайне хрупкими.


          Да ну? Неужели? Ай-ай-йа-йа! laughing

          Цитата: Лось
          А теперь подумаем, каким хреном пулемётчик будет снаряжать магазин.


          Таким же хреном как снаряжали магазин ППШ и первых РПК - руками. Для тех кто не в курсе и спит в обнимку с рацией(которая на бронепоезде) что конструкция таких магазинов позволяет их довольно быстро снаряжать. Там съёмная крышка есть сзади. А для тех кому сложно,пулемёт в руки давать не следует(и вообще огнестрельное оружие в том числе).

          Цитата: Лось
          И, я думаю, пулемётчику крайне не понравиться, если магазин рассыплется после первой очереди...


          Что-то никто в мире до сих пор не жаловался на эти магазины. И уж тем более не ныл что они после первой очереди разваливаются.
          странник_032
          1. gross kaput 11 июня 2015 16:07
            Цитата: странник_032
            Для тех кто не в курсе и спит в обнимку с рацией(которая на бронепоезде) что конструкция таких магазинов позволяет их довольно быстро снаряжать.

            Ню-ню, только вот при снятой крышке снаряжается магазин ППШ, дисковый магазин РПК заряжается по одному патрону через горловину с одновременным нажатием на рычаг заряжания, и зарядить его при снятой крышке принципиально не возможно. Правда есть китайские бубны на 75 и 100 патронов, вот они заряжаются исключительно со снятой крышкой, но дозарядить их через горловину уже невозможно.
          2. иван.ру 11 июня 2015 17:17
            странник_032

            "Цитата: Лось

            А теперь подумаем, каким хреном пулемётчик будет снаряжать магазин.


            Таким же хреном как снаряжали магазин ППШ и первых РПК - руками. Для тех кто не в курсе и спит в обнимку с рацией(которая на бронепоезде) что конструкция таких магазинов позволяет их довольно быстро снаряжать. Там съёмная крышка есть сзади. А для тех кому сложно,пулемёт в руки давать не следует(и вообще огнестрельное оружие в том числе)."
            конструкция магазинов к ппш и рпк несколько отличалась от данного девайса, и снаряжались они довольно просто , действительно , и даже , можно сказать, быстро. но эту приспособу одной рукой не удержишь , по-автоматному снарядить проблематично будет. или он будет поступать в войска уже снаряженным на заводе, как у америкосов пулеметные магазины с рассыпной лентой?
            иван.ру
            1. Лось 11 июня 2015 17:56
              и снаряжались они довольно просто ,

              Действительно просто. Но только когда в тебя не стреляют и ты сидишь за столом.
              Лось
            2. gross kaput 11 июня 2015 21:29
              Цитата: иван.ру
              но эту приспособу одной рукой не удержишь , по-автоматному снарядить проблематично будет.

              Снаряжаются они с помощью специальной приспособы либо россыпью по5-10 штук за раз либо с помощью обойм по 10 патронов, времени даже россыпью, тратится не больше чем на снаряжение бубна к РПК, единственное что напрягает то что без пластиковой приспособы зарядить С-маг более чем 10 патронами не получится - силенок не хватит.
              1. странник_032 11 июня 2015 22:01
                Цитата: gross kaput
                единственное что напрягает то что без пластиковой приспособы зарядить С-маг более чем 10 патронами не получится - силенок не хватит.


                Прошаристые америкосы уже понаделали всё чтобы процесс перезарядки был ускорен и не напрягал людей:

                странник_032
                1. Урожай 11 июня 2015 22:16
                  Цитата: странник_032
                  Прошаристые америкосы уже понаделали всё чтобы процесс перезарядки был ускорен и не напрягал людей:

                  Ну это не для нас.
                  У нас генералы или кто там еще отвечает за вооружение и снаряжение такие штуки не приемлют. Как же, усложнение и "лишние" расходы. Пусть солдатики пальцами работают, чтоб служба медом не казалась.
                  Генералы будучи курсантами руками магазины забивали? Забивали! Ну так и нечего тут! А то ишь чего захотели, так и до апельсинового сока перед атакой может дойти.
                  Урожай
                  1. Marssik 11 июня 2015 23:01
                    Ага ,этак боец в окопе раскрывает пачку laughing ,по одному пропихивает в приемные окна патроны belay ,затем вставляет магазин и лишь затем начинает магическое движение ручкой сего приспособления. Аль может нам патроны тоже в таких пластиковых коробочках поставлять? wassat
                2. Лось 12 июня 2015 06:47
                  Прошаристые америкосы уже понаделали всё чтобы процесс перезарядки был ускорен и не напрягал людей:

                  Ну не настолько они и прошаристые. Вообще, приспособления ускоряющие и облегчающие снаряжение магазинов появились практически одновременно с появлением магазинов. А уж с появлением и распространением автоматического оружия практически каждый образец имел ту или иную приспособу для снаряжения либо лент, либо различного вида магазинов. В некоторых случаях подобные приспособления были неотъемлемой частью самого оружия.
                  Кстати, обратите внимание на усилие, которое данный субъект прикладывает к рукоятке приспособы при снаряжении магазинов, особенно последнего двойного барабана.
                  Лось
          3. Комментарий был удален.
          4. Лось 11 июня 2015 17:52
            Да ну? Неужели? Ай-ай-йа-йа! laughing

            Ну да, вот такой вот айяяй.
            Таким же хреном как снаряжали магазин ППШ и первых РПК - руками. Для тех кто не в курсе и спит в обнимку с рацией(которая на бронепоезде) что конструкция таких магазинов позволяет их довольно быстро снаряжать. Там съёмная крышка есть сзади. А для тех кому сложно,пулемёт в руки давать не следует(и вообще огнестрельное оружие в том числе).

            Явно видно человека ни разу не набивавшего 45-патронный магазин от РПК. Особенно там доставляют последние 5-7 патронов. Как снаряжается бубен РПК я знаю достаточно хорошо, но в боевых условиях его снаряжение малореальная эквилибристика.
            Что-то никто в мире до сих пор не жаловался на эти магазины. И уж тем более не ныл что они после первой очереди разваливаются.

            А кто-то эти двойные яйца пользовал при -30?
            З.Ы.Детка, хамить не стоит.
            Лось
    2. слепой 12 июня 2015 09:53
      Так понимаю, что это поликарбонат?
      это просто выставочный макет для наглядности организации подачи патронов
  12. brn521 11 июня 2015 13:21
    Цитата: странник_032
    А магазин для него такой конструкции нужен:

    А рожковые так до ума и не довели? Вроде проскакивала информация про многорядные 60 и даже 100-зарядные. Типа удобнее при переноске за счет меньших габаритов, и весят меньше.
    1. странник_032 11 июня 2015 14:13
      Цитата: brn521
      Цитата: странник_032
      А магазин для него такой конструкции нужен:

      А рожковые так до ума и не довели? Вроде проскакивала информация про многорядные 60 и даже 100-зарядные. Типа удобнее при переноске за счет меньших габаритов, и весят меньше.


      Так где они? Пусть покажут как говорится в живую. Вы вообще как себе представляете магазин "рожкового" типа на 100 патронов?

      Могу показать американские двухрядные магазины большой вместимости для АК:



      Как видно такие конечно удобнее при переноске за счет меньших габаритов, и весят меньше laughing
      странник_032
  13. Антиукр 11 июня 2015 15:29
    Хорошая машинка, довелось и мне ...... good
  14. brn521 11 июня 2015 15:38
    Цитата: странник_032
    Так где они? Пусть покажут как говорится в живую.

    Да везде они, только прячутся. Наши на 60 патронов на Ганзе http://forum.guns.ru/forummessage/147/603783.html , потом вроде и в продаже в объявлениях всплывали. Западные на 60 и 100 http://www.surefire.com/mag5-100.html. Ну и как там сейчас с надежностью непонятно. А так рожки, пусть даже и квадратные в сечении, все-таки удобнее раскидывать по подсумкам, чем диски.
    Цитата: странник_032
    Вы вообще как себе представляете магазин "рожкового" типа на 100 патронов?

    Как рожковый на 45, разбухший в толщину и немного в длину.
    1. странник_032 11 июня 2015 19:09
      Цитата: brn521
      Наши на 60 патронов на Ганзе


      Фуфло. Причём откровенное. Долго по всей видимости эти магазины не служат.
      А вот такое и даром никому не надь:



      странник_032
      1. странник_032 11 июня 2015 22:05
        Цитата: странник_032
        Фуфло. Причём откровенное.


        Жаль фотка с "Ганзы" не загрузилась,но там она есть. И там хорошо видно,что происходит с патронами когда магазин начинает "косячить". Желающие могут посмотреть по этой ссылке:
        http://forum.guns.ru/forummessage/147/603783.html
        странник_032
  15. sergey908 11 июня 2015 16:11
    Когда служил приходилось пользоваться, классная машинка!
    sergey908
  16. иван.ру 11 июня 2015 16:44
    "При разработке пулемета РПК-74 была переосмыслена система боепитания. Пулемет РПК комплектовался секторным коробчатым двухрядным магазином на 40 патронов или барабанным на 75. Кроме того, он мог использовать стандартные магазины от автоматов Калашникова на 30 патронов"
    автор , не гони пургу. секторный магазин для рпк под 7,62х39- на 45 патронов. я был пулеметчиком в СА , и приходилось стрелять из всех пулеметов , от рпд до дшкм. свой у меня был - рпд
    иван.ру
    1. gross kaput 11 июня 2015 17:17
      РПК рожок 40, РПК-74 рожок 45, не знаю где вы были пулеметчиком но этоть ужой давно не военная тайна. laughing
  17. Kaetani 11 июня 2015 18:36
    Данным пулеметом был в свое время наказан. Как любителя женского пола и попавшегося с дамами на территории части осчастливили РПК-74 №СВ 4737 - бегать с ним очееень неудобно. Стрелять хорошо только из положения лежа - благодаря сошкам.
  18. Рейдер 12 июня 2015 00:14
    Автомат с увеличенной и улучшенной точностью, кучностью стрельбы, пробиваемостью на дальние дистанции. Для это был удлинен и захромирован ствол и усилена механическая часть оружие, установлены сошки вследствие увеличилась масса. Явных преимуществ перед АК и огневого авторитета как ПК не имеет. Хотя практически во всех армиях мира имеются ручные пулеметы на базе автоматических винтовок и автоматов. В городских боях неудобен, в полевых наверно нужен, чтобы на дистанции держать противника.
  19. Рейдер 12 июня 2015 00:14
    Автомат с увеличенной и улучшенной точностью, кучностью стрельбы, пробиваемостью на дальние дистанции. Для это был удлинен и захромирован ствол и усилена механическая часть оружие, установлены сошки вследствие увеличилась масса. Явных преимуществ перед АК и огневого авторитета как ПК не имеет. Хотя практически во всех армиях мира имеются ручные пулеметы на базе автоматических винтовок и автоматов. В городских боях неудобен, в полевых наверно нужен, чтобы на дистанции держать противника.
  20. трассер 12 июня 2015 20:16
    Скажем так, из моего личного опыта общения с РПКС (Н) 74 я сделал следующие для себя выводы. Это более улучшенная версия автомата. Увеличилась дальность, точность и кучность. Как пулемёт именно в массовом понимании (ведение плотного автоматического огня ) он не подходит. То есть это тоже пулемёт но чётко рассчитанный под свой сегмент использования. Он рассчитан именно на поддержку огнём отделения мотострелкового или десантного и рассчитан правильно . Отделение в наступлении всегда мобильно у пулемётчика просто нет времени на организацию пулемётной позиции. К тому же динамичный бой всегда предусматривает короткие очереди в движении с быстрым переносом огня с неустойчивых положений или движении. Ну не предназначен он для подавления огнём противника как Ротный ПК или Печенег. А идеи "присобачивания" ему здоровенных "десятирядных" магазинов тоже глупость полная так как сразу снижает мобильность пулемёта увеличивает вес , время перезарядки , больше требует боеприпасов , соответственно утяжеление ствола ,дополнительное охлаждение и Т.Д То есть, если бы у бабушки были "зайки", она была бы дедушкой. Уверен ,что большинство читателей В.О. сторонники именно этой доктрины. И еще..пять копеек любителям всевозможных "рэйлов пикатини". Все эти "удобные штуки" цепляются за всё подряд и повышено изнашивают обмундирование и амуницию. Я уже молчу ,что например пикатини установленный на ствол как на первых фото Негева ( не дай бог на него установят что ни будь) с вероятность близкой к 100 ухудшит кучность или уведёт точку прицеливания. Да и что и кто собирается ставить на все эти пикатини ? Ну прицел понятно , ну ночной понятно а что ещё ? Фонарик можно тактический , тогда уже наверно сразу на лоб себе вешать дабы не мучатся. Немного о пользе лазерных коллиматорных прицелов типа РЕД ДОТ. Это вообще песня.. Колиматор выставляется на максимальныю дальность ПРЯМОГО ВЫСТРЕЛА. Прямого и не более того. Так что по моему глубокому мнению пулемёт заточен правильно абсолютно, ластохвостов бы только на левой стороне всем установить, но это дело техники.
  21. bunta 13 июня 2015 21:17
    Цитата: REZMovec
    Там, где РПД укладывает 4-5 пуль (короткой очередью) в мишень, РПК/РПК-74 уложит 1-2 пули. В


    Цитата: D-Master
    Его главный недостаток он НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ НЕОБХОДИМОЙ плотности огня - т.е. ПРЯМОЙ обязанности пулемётов.


    А теперь отрываем НСД.

    Дистанция 400м, мишень номер 5 головная. Количество патронов короткой очередью для поражения:

    ПК - 12 шт.
    РПК-74 - 5 шт.
    РПД - 6 шт.
    РПК - 8 шт.

    Темп стрельбы примерно одинаковый. Боевая скорострельность для ручников 150, для ПК 250.

    Тогда количество пораженных целей в минуту:

    ПК - 21
    РПК-74 - 30
    РПД - 25
    РПК - 19


    Или в НСД опечатка, или кто-то что-то ( не будем показывать пальцем )сочиняет.
    1. Георгий Свиридов 10 августа 2015 03:58
      Конечно сочиняет, с РПК-74 с сошек стрелять одно удовольствие, с штатного АКМа я потом вообще стрелять не мог... У РПК-74 очень хорошая настильность... Единственный минус- не емкие магазины, однако современные на 60 и 95 патронов таки должны к нему подходить вроде.
  22. gross kaput 14 июня 2015 00:11
    Цитата: трассер
    Немного о пользе лазерных коллиматорных прицелов типа РЕД ДОТ

    Да... "смешались в кучу кони, люди" Ц.
    laughing
    Цитата: трассер
    Колиматор выставляется на максимальныю дальность ПРЯМОГО ВЫСТРЕЛА. Прямого и не более того
    исходя из этого вопрос - а вы хоть из далека видели, хотя-бы китайский, этот лазерно-коллиматорный прицел типа Ред Дот? laughing судя по всему нет, иначе бы с этаким менторским тоном неписали-бы вот эту глупость
    Цитата: трассер
    Колиматор выставляется на максимальныю дальность ПРЯМОГО ВЫСТРЕЛА.

    Я думаю что человек который будет пользоватся каликом сам разберется что поправки винтами вводить при стрельбе проблематично laughing и пристреляет его на ту дальность которая ему треба laughing так что уважаемый изучите для начала принцип работы калика и его функциональные отличия от оптики.
    То-же касается и планок пикатинни - каждый сам разберется где как в каком количестве и зачем они ему нужны, без пустых философствований человека видевших оные только на картинках.
    1. трассер 16 июня 2015 17:27
      Не очень приятно спорить с человеком который и в армии не служил. В отличии от вас я имею прекрасное представление не только о том как работает Red dot но и о предмете этой дискуссии. Умиляет ваша опытность игры в стрелялки на консоли с применением телевизора. Особенно умиляет советы пристрелять пулеметчику Red dot на ему только нужную дистанцию. Вы это подружке своей расскажите . Блестните так сказать знаниями в тактике и практике. А ваше пожелание развешивать на пикатини все что боец пожелает ... ? Может вам например нравится игрушки елочныные туда вешать или халоукити? Нет не хочу вас никак обидеть в конце концов это ваше право выбора. А вот боец в подразделения является штатной единицей и такого выбора не имеет. Вооружается и экипируется как положено по штату. И ничего лишнего сответсвенно в отлмчии от впс не имеет. А огонь из пулемёта равно как и любого оружия ведётся на дальность от минимальной до максимальной. Так вот как то..
      1. gross kaput 17 июня 2015 13:59
        Цитата: трассер
        Не очень приятно спорить с человеком который и в армии не служил

        А мы шо лично знакомы? Меня уже достали персонажи пытающиеся скрыть собственно невежество сакральной фразой "а вы в армии не служили!" служил уважаемый и далеко не в стройбате, а потом еще 10 лет в МВД инспектором по вооружению оттарабанил.
        Цитата: трассер
        В отличии от вас я имею прекрасное представление не только о том как работает Red dot но и о предмете этой дискуссии

        В отличии от меня вы ни хрена не имеете представление о коллиматорных прицелах иначе-бы не писли глупость про
        Цитата: трассер
        лазерных коллиматорных прицелов типа РЕД ДОТ.
        где вы там лазер нашли? Подсветка голограммы лазером используется в голографических прицелах - которые как не странно хоть по принципу использования близки с коллиматорными но все же являются отдельным семейством с другим принципом работы.
        Цитата: трассер
        Особенно умиляет советы пристрелять пулеметчику Red dot на ему только нужную дистанцию.
        Исходя из этого вопрос - а что вы вообще знаете о пристрелке оружия и дальности прямого выстрела? Хотя я в принципе догадываюсь что вы считаете что ДПВ это та величина на которой пуля попадает в исключительно в десятку, только вот в жизни ДПВ это то расстояние на котором пуля при однообразном прицеливании, попадает в заданный габарит - для АК-74 ДПВ по грудной мишени 400 с хвостиком, только вот бяда пристрелять прицельные на ДПВ не возможно laughing пристреливают их на определенные дистанции - для СССР/РФ автоматы и пулеметы стандартно приводятся к нормальному бою на 100 м. в результате на пристрелянном АК-74, при установке прицела на "П" и при прицеливании в центр грудной мишени на дистанции до 400 пули попадут в габарит грудной мишени - вверх или в низ но в габарит, ну а приведение оружия к нормальному бою на дальность прямого выстрела - новое слово в оружейном деле! laughing рассказывать вам о преимуществах коллиматорных прицелах при прицеливании на близких дистанциях, или о том что прицельная марка коллиматора обычно составляет 2-4 МОА и на дистанции в 400 м зачастуюполностью перекрывает габарит грудной мишени, а также о том что для стрельбы на такие дистанции частенько применяют увеличители, мне откровенно лень. По поводу дистанции пристрелки коллиматора - обычно их прибивают на 100 метров, но некоторые пристреливают и на 50, как например один мой знакомый из ЦСН МВД, все зависит от типовых задач.
        Цитата: трассер
        Может вам например нравится игрушки елочныные туда вешать или халоукити

        Не люблю не образованных хамов - в зависимости от уровня подготовки бойца и задач отличаются и "елочные" игрушки - вот этим ребятам лекцию прочитайте - они наверника оценят ваши познания в предмете
  23. brn521 15 июня 2015 12:04
    Цитата: странник_032
    Фуфло. Причём откровенное. Долго по всей видимости эти магазины не служат.

    Это опытные образцы 6Л31 были фуфлом. Но к 2011г. вроде как все исправили, провели испытание и приняли на вооружение, и всякие там "Витязи" и прочие магазином вроде как довольны. После чего как отрезало. Только пошла перепечатка одного и того же.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня