Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Милитаристы» против «миротворцев»?

«Милитаристы» против «миротворцев»?


Первая статья цикла

Едва ли не каждый день приходится читать панические материалы о «попустительстве агрессору» со стороны российских властей, о том, что украинская армия достигла невиданной мощи, о «предательстве России», которая якобы за свой счет содержит киевских путчистов и равнодушно взирает на захлебывающийся кровью Донбасс. И вопрос: «Почему нельзя было прихлопнуть хунту, пока она не укрепилась?» постоянно звучит в эфирах телепередач, в социальных сетях, даже в бытовых спорах кухонных политиков.


Думаю, что на эту тему придется написать еще не один материал. Хотя бы потому, что по мере очередного обострения ситуации в Донбассе, агрессивных заявлений Киева в отношении Приднестровья и неприкрытых угроз США в адрес России, вопрос: «Доколе терпеть будем?» - будоражит даже самых уравновешенных и выдержанных экспертов.

Поскольку патриотичный дискурс в СМИ был изначально задан Стрелковым, который, как «герой сопротивления Новороссии» и был автором мифа о «миротворце Суркове», то давайте со Стрелкова и начнем. При этом следует оговориться, что ситуация с противостоянием «милитаристов» и «миротворцев» давно уже ушла далеко и зашла слишком далеко по сравнению с тем временем, когда ее можно было трактовать как личное противостояние харизматичного партизана и помощника президента. «Милитаристское» движение начало активно оппонировать российской власти с радикальных позиций, Стрелков давно перестал быть его иконой или единственной иконой (порядком подрастеряв авторитет и харизму в ходе крайне неудачной пиар-кампании), а под прицелом неконструктивной критики оказался уже не Сурков, а Путин и вся система российской власти в целом.

Собственно, больше полугода назад, в одном из материалов, посвященных только структурировавшейся тогда «милитаристской оппозиции» я предупреждал, что для стабильности России «милитаристы», играющие на вполне понятном желании населения победить быстро, «малой кровью и на чужой территории», критикующие государственную власть за ее якобы подчиненность интересам олигархов и пытающиеся сформировать в обществе устойчивое чувство недоверия к президенту и правительству, сеющие подозрения в «предательстве на самом верху», значительно опаснее либералов, с которыми «милитаристы» якобы борются.

Либералы слабы, маргинальны, непопулярны, не имеют серьезного лидера, народ не готов поддержать их капитулянтскую позицию в российско-американском глобальном противостоянии. «Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия и Россия, которая только благодаря счастливому стечению обстоятельств и только к 1940 году смогла вернуть (а только в 1945 году окончательно закрепить) потерянные в результате «патриотической» активности территории.

Так как же все начиналось весной 2014 года?

На протяжении марта и начала апреля месяца российская власть концентрирует на границе Украины войска, по своему составу и группировке крайне напоминающие потенциальную армию вторжения. Путин получает разрешение Совета Федерации на использование армии за пределами России, а легитимный на тот момент президент Украины Янукович обращается с просьбой о помощи в подавлении мятежа. Собственные заявления Путина, позиция российских СМИ и даже уверенное обещание Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону скоро («раньше чем вы думаете») вернуться в Киев не оставляют сомнений в том что Россия готова оказать военную поддержку «Русской весне» в формате значительно превосходящем крымский.

В конце апреля, что-то происходит. Риторика российской власти и СМИ меняется, войска отправляются в места постоянной дислокации и конфликт начинает развиваться по затяжному сценарию. В версии «милитаристов» «5-я колонна в Кремле заставила Путина пойти на уступки и попытаться договориться с США за счет Донбасса».

Версия бредовая и годится только для того, чтобы пугать домохозяек. В украинский кризис оказались изначально плотно вовлечены силовики. Чтобы понять их позицию достаточно вспомнить, как до сих пор переживают российские генералы, что им в 2008 году «не дали взять Тбилиси». Это и понятно – военные существуют чтобы побеждать, а материальным выражением победы является парад в поверженной столице противника. Позиции ФСБ, СВР, МИД может быть технологичнее армейской прямолинейности, но не менее патриотичны. Финансово-экономический блок правительства мог настаивать на отсрочке активной фазы конфликта, мотивируя это реальной необходимостью подготовить экономику к возможным санкциям, но его позиция играла бы существенную роль только в ситуации неизбежности санкций.

Напомню, что реальные санкции были введены только после того, как над Донбасом был сбит малайзийский «Боинг». То есть, в начале весны риск вполне мог казаться оправданным.

Что в это время делают «милитаристы». Оценивая ситуацию как преддверие российского вторжения на Украину, они повторяют провокацию польского эмигрантского правительства в Лондоне, по чьему указанию 1-го августа 1944 года началось Варшавское восстание.

«Милитаристы» (они об этом сами не стесняясь пишут) считали, что ввод российских войск на Украину должен состояться в последнюю неделю апреля – в начале мая. В это время в Донбассе, Одессе, Харькове, Запорожье, Днепропетровске, Херсоне, Николаеве, с разной степенью интенсивности и с разными успехами, но по одному сценарию развивается сопротивление в рамках «Русской весны», армия Украины колеблется, структуры МВД выжидают, даже наиболее американизированная СБУ не вызывает полного доверия Киева. И вдруг 12 апреля в Славянске появляется какой-то отряд, какого-то Стрелкова (который называет себя полковником ФСБ, хоть по данным «Википедии» вышел на пенсию прапорщиком, что более соответствует возрасту, образованию и сроку службы). Уже 13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ. 16 апреля эти же люди нападают на колонну 25-й Днепропетровской воздушно-десантной бригады ВСУ. Обходится без жертв, но десантников заставляют отдать технику, личное оружие, а часть из них убеждают присоединиться к ополчению.

И именно 13 апреля Киев объявляет о начале АТО с привлечением вооруженных сил, а в результате первых стычек с ополченцами украинская армия и спецслужбы получают убитых товарищей, за которых надо отомстить. Власти Киева на примере Днепропетровской бригады, которую собирались расформировать и едва ли не полным составом судить, демонстрируют военнослужащим, что договоренности с ополчением чреваты большими неприятностями. Кстати, переформированная и усиленная днепропетровскими нацистами 25-я бригада до сих пор остается одним из наиболее боеспособных соединений ВСУ.

«Милитаристы» хотели совсем немного – к тому времени, как на Украину войдут российские войска иметь некий кусок «освобожденной территории» под своим контролем, чтобы можно было войти в новую власть. Они, ведь, не скрывают, что мечтали создать в «Новороссии» такое государство, которое они хотели бы видеть в России. Четко по лекалам Варшавского восстания, которое тоже начиналось ради того, чтобы встретить РККА в «самостоятельно освобожденной» столице с уже готовым «правительством».

Теперь поставим себя на место российской власти. В момент острого противостояния с Вашингтоном (причем не на одной только украинской площадке), когда требуется принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение, от которого, без преувеличения, зависит судьба России, в Донбассе вдруг появляется неизвестный фактор в виде группы «милитаристов», которые начали собственную войну и собираются строить «альтернативную Россию в Новороссии». И ждут, что Путин пошлет войска, даже не для поддержки «Русской весны», а для удовлетворения их политических амбиций.

Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.

Так вот, «милитаристы» внесли в ситуацию фактор неопределенности, который вполне мог помешать российскому руководству принять окончательное решение. Могли быть и другие причины, вероятнее всего был даже комплекс причин, среди прочего в качестве основной включавший и неготовность Европы адекватно оценивать возможные активные действия РФ на Украине. Но и «милитаристский» фактор следует учитывать. Ответственный руководитель не может принять решение, влекущее за собой глобальные последствия, когда критическая точка позиции контролируется непонятными самозванцами, которые могут быть идеалистами в той же мере, что и провокаторами.

Так что стеная о судьбе Донбасса «милитаристам» было бы не худо вспомнить, что весной 2014 года они пытались использовать это самое население как расходный материал в интересах своего внутрироссийского политического позиционирования. И частично им это даже удалось. Иначе бы сегодня мы не беседовали о проблеме «милитаристов».

Впрочем, как я уже писал выше, это дела давно минувших дней, обратиться к которым нас вынуждает необходимость адекватной оценки некоторых псевдо-патриотических мифов. Полный же анализ «милитаристской позиции» в войне в Донбассе требует слишком много места и ни в один, ни два материала не поместится.

Поэтому, продолжение следует...
Автор: Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Первоисточник: http://cont.ws/post/92680


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 117
  1. Имярек 12 июня 2015 14:14
    В логике автору не откажешь. Даешь продолжение.
    1. Корcap 12 июня 2015 14:18
      Цитата: Имярек
      В логике автору не откажешь. Даешь продолжение.

      И очень надеемся ,что оно,не будет "за упокой".Ибо началу ,действительно не откажешь в здравомыслии...
      1. g1v2 12 июня 2015 16:57
        Статья логичная , хотя и бездоказательная. Стрелков долго говорил об революции сверху и тд , но на мой взгляд Крым был самоцелью. Именно присоединение Крыма было просчитанным и выверенным решением. Все его последствия были просчитаны и ожидаемы. Если заметите , то тот же Яценюк почти не требовал его вернуть - он за него постоянно денег клянчит . Европа уже сейчас про Крым не вспоминает и к этому моменту европейские санкции могли быть уже забыты . В Ю-В крепчало движение за федерализацию, поддержанное нами и все было на мази. Но затем происходит Донбасс и боестолкновения в Славянске и радостная хунта шлет войска на восток для подавления несогласных. Не думаю , что это был план Кремля - даже близко не похоже. Планы ВВП проработаны и неожиданны. И вот начинается война на Донбассе . ВВП сначала пытается понять что происходит и как из этого выйти с наименьшими потерями и наибольшим результатом. Примерно в середине июля после боинга становится ясно, что мы уже влипли и надо брать запущенную ситуацию в свои руки. Дата когда РФ взяла на себя командование бд и в целом республиками - это дата назначения Захарченко и Плотницкого руководителями республик. После этого парадом уже стали командовать люди с позывными и вооружение и оснащение ВСН на порядок улучшилось. И это сразу стало заметно на фронте - территория под нашим контролем увеличилась , граница была взята под контроль , а урки стали регулярно получать люлей. Говорить что бы было , если бы не Славянск, бесполезно . И сейчас уже другая история и планы совсем другие - не те что были год назад . В общем наше рук-во изрядно выправило запущенную ситуацию и республики уже способны отбиться самостоятельно. Стрелков же и кто-то за его спиной, например Малофеев ,пытаются манипулировать Путиным постоянной паникой в сми . Какова их цель ? ХЗ. Может благая , может нет . Но не думаю , что Путин позволит собой манипулировать долго. В общем Гиркину я не завидую. И кстати посмотрел в вики - действительно он ушел на пенсию старшим прапорщиком - с чего он полковником фсб то стал ? Никакой инфы о присвоении ему звания полковника фсб я не нашел . Есть присвоение ему звания полковника ДНР, но не думаю что в фсб это принимается автоматически.
        1. Дед медвед 12 июня 2015 18:58
          "ГОСПОДИН" ИЩЕНКО трус диванного розлива.
          Аналитег, имеющий наглость открыть хайло, на того кто не сидя на энном месте действовал, в БОРЬБЕ С ФАШИЗМОМ, неимеет никакого права в дальнейшем ваще рота аткрывата.
          И как говорит он сам-
          Говорят не бывает плохих народов, бывают плохие люди. Это политкорректно, но вряд ли соответствует действительности. Мы, ведь утверждаем, что каждый народ имеет свой характер, называем это его менталитетом. И это не голословное утверждение. Немца с китайцем не спутаешь не только из-за цвета кожи и разреза глаз. Ведь и англичанина с французом или испанца с итальянцем тоже трудно перепутать.

          Так вот мне одному глаз режет читая фамилиё" Ищенко" , а не Иванов? Может хрюкловские корни у сего аналитега? Вот и говнит потихоньку на тех кто не дал вольготно его дружкам фашистам поглумиться на Донбассе?!
          А этот пассаж-
          «Милитаристы» хотели совсем немного – к тому времени, как на Украину войдут российские войска иметь некий кусок «освобожденной территории» под своим контролем, чтобы можно было войти в новую власть. Они, ведь, не скрывают, что мечтали создать в «Новороссии» такое государство, которое они хотели бы видеть в России. Четко по лекалам Варшавского восстания, которое тоже начиналось ради того, чтобы встретить РККА в «самостоятельно освобожденной» столице с уже готовым «правительством».

          То есть, оно смешало воедино - тех кто на англосаксонские деньги "воевал свободу"за счёт Красной Армии(Варшавское "восстание") и тех кто своей кровью платил за НАРОДНОЕ государство(Славянск)!!!
          Не хило хлопчик написал!
          1. Тамбовский Волк 12 июня 2015 20:13
            Шёл бы автор этой статейки от нашей матери к чёртовой матери.Всех оправдал.И Айфона с бездарной внутригосударственной политикой и "миротворцев" кургиняновского пошиба и бездельников послов,проваливших политику в отношении Украины.А людей,переживающих за расстреливаемый народ Новороссии,обозвал "милитаристами".И во всём виноват Стрелков.А эти "миротворцы" белые и пушистые - либерасты,враги народа.Будут мириться с плевками в рожу,пинанием постоянно в попу.Им не привыкать.С 1991 года терпилы убогие всем кланяются.Вот ЕС подал на Россию в Гаагский трибунал.Что вы думаете? Такие рожи его и признают,общечеловеки паршивые.Пора нового Сталина избирать,а то царьки то не настоящие,трусливые,да вороватые.
            1. КАМС 13 июня 2015 02:34
              да поймите вы!нас хотят подтолкнуть к диктатуре и не важно кто будет у власти.
              1. Alena Frolovna 13 июня 2015 04:11
                ПЕНЬ

                Весенняя басня

                Стоял в лесу пень. Давно стоял в тени деревьев. И вот однажды в весенний день проскрипел на весь лес:
                –Я самый старый!
                И победоносно огляделся вокруг.
                Деревья покорно закивали верхушками.
                –Да-да, – подтвердили они – Ты самый старый.
                –Но по крепости со мной никто не сравнится, – продолжал пень. – Кто-нибудь возражает?
                Нет-нет! Ты действительно ещё крепок, – подтвердили деревья.
                Пень вошёл во вкус. Он напыжился и произнёс:
                –Я самый умный!
                –Ты, ты самый умный, – согласились окружающие.
                Обнаглевший пень выпростал из земли корень и, почесав гнилую маковку, молвил:
                –Мешаете вы мне. Стоите тут, солнце застите.
                –Застим, застим, – послушно зашумели деревья
                Пень крякнул от удовольствия и распорядился:
                –В общем, так: оставьте меня одного! Вы не даете мне думать, балаболки!
                И деревья отступили, образовав большую поляну с пнём посередине.
                Теперь он принимал солнечные ванны и всё время думал, какой он умный и как правильно устроился в жизни. «Вот что значит смотреть в корень!» – размышлял он.
                Но очень скоро солнце иссушило его, а ветер разнёс труху по поляне.

                Мораль: Пень хотя и смотрел в корень, да так ничего и не увидел, не понял, потому что время его давно прошло.
                Георгий Капианидзе
              2. nedgen 15 июня 2015 01:22
                Извините КАМС, но где ето вы в мире демократию увидели? НИГДЕ в мире демократии НЕТ. Есть имитация демократии, но сама демократия также как и комунизм НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ. Всегда найдется так называемая елита которая будет вести большинство народа за нос. Так что диктатура далеко не самая худшая форма управления. Вопрос только в том будеть ли ета диктатура болеть за страну или только за собственного кармана. Пока что может вам показатся странным но самый высокий уровень жизни был не в так называемых демократий а в самых что ни на есть "жестоких" диктатур. Стандарт жизни большинства в США далеко уступает стандарту жизни в Саудовской аравии, Кувейту и даже в Ливии времен Каддафи. А уровен жизни в России и СССР даже сравнивать не стоить. Он далеко не в ползу России. Доброй ночи.
            2. Николай69 15 июня 2015 20:35
              Точно , автор редкостная. А по факту Стрелков единственный который принимал решения(верность их другой вопрос), брал ответственность на себя , да и просто ставил на кон свою голову. Хотя если прикинуть таких как автор в верхах большинство.
        2. avia1991 13 июня 2015 01:11
          Цитата: g1v2
          Европа уже сейчас про Крым не вспоминает

          Говоря так, Вы, очевидно, совершенно не следите за новостями. Одна Меркельша за последнюю неделю минимум трижды вспоминала об "аннексии Крыма Россией"!
          Цитата: g1v2
          Стрелков же и кто-то за его спиной, например Малофеев ,пытаются манипулировать Путиным
          Кстати, ни разу не слышал, чтобы Стрелков критиковал Путина. Не дадите ссылочку на материальчик?
          Цитата: g1v2
          республики уже способны отбиться самостоятельно.
          И опять безосновательно: как раз сейчас Донбасс практически в полной зависимости от России, и отбиться самостоятельно не сможет ни от кого - что, собственно, и было целью "взятия нашей властью ситуации под контроль".
          Цитата: g1v2
          постоянной паникой в сми

          кстати, а на какие СМИ его пускают?
          И последний шедевр:
          Цитата: g1v2
          кстати посмотрел в вики - действительно он ушел на пенсию старшим прапорщиком

          Вы всерьез доверяете Википедии?! laughing ..тогда о чем, простите, мы здесь говорим?! Я - или любой другой пользователь - запросто можем изменить там информацию! И сколько пройдет времени прежде, чем подлог будет замечен?.. А если ПРОСЛЕДИТЬ, имея некую Силу за плечами, чтобы подлог не замечали - все так и будут думать, как написано!
          Я не утверждаю, что Стрелков - полковник. Но и насчет прапорщика - очень сомневаюсь.
        3. ЦУС-ВВС 13 июня 2015 14:19
          статье минус,опять диванный червь болтологию разводит,а г1в2 умница умно и правильно всё расписали
        4. juneart 14 июня 2015 19:35
          Так ,что у ст.прапорщика, что у полковника - по три звезды на погоне....вот оттуда может и "легенда о полковнике" появилась?!....
      2. Rus2012 12 июня 2015 21:31
        Цитата: Корcap
        И очень надеемся ,что оно,не будет "за упокой"

        ...за упокой не будет! Автор трезвомыслящий...и точно улавливает ход и течение событий...и предсказывает (иногда) предстоящее.
        НО!
        В то же время, без отряда Стрелкова и его сотоварищей решительности, в Крыму тоже многое могло пойти не так.
        Без обострения ситуации на Донбассе многое также могло случиться по другому...
        Беда в том, что на Украине нет и не было решительных господ-товарищей генералов, кто бы смог опираясь на армию воспрепятствовать приходу хунты(во всяком случае - быстрому им секир-башка)...
        Ведь нет и не было военных мятежей, все укравойска понуро пошли под руководством нацистов, кстати сплош не военных. Как же так господа офицеры? Нет ни совести, ни чести...
        Поэтому и огребете по полной...при денацификации и дебендеризации...
      3. harryman 15 июня 2015 16:11
        Р.Ищенко-из "осторожных романтиков"-думает, что у ВВП "все схвачено".Что имеем в остатке? Донбасс разрушен, миллионы беженцев у нас.если бы Стрелков перешел дорогу ВВП, он бы, в лучшем случае, сидел, в худшем-разделил участь Беднова.Войска НАТО стоят на наших границах, постоянно подкачиваются людьми и техникой.В США сидят прагматики, никто просто так не будет держать массы военных без дела-это невыгодно.Приднестровье- в осаде, без сомнения, будут и провокации. Чего ждем? Пока до Москвы дойдут? Так ведь, и дойдут.Кто будут Москву защищать?Полиция?Верится с трудом.Ополчение?Исключено. Все привыкли к комфорту. В 1941-м-получилось, была идея.Сейчас идеи нет, общество расколото-на воров, находящихся у власти,-и ненавидящий их народ, который за них в пекло не пойдет.Как сказал про себя Путин? "Я-менеджер"?Точно.Но, никак не главнокомандующий. Да и Жуковых больше нет, и Рокоссовских. Черчилль, помнится, говорил :"Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор, и войну".Позор мы уже имеем.Война-на пороге.Те, кто сейчас поливают помоями Стрелкова, довольно скоро будут молиться за его здоровье...
        harryman
        1. Николай69 15 июня 2015 23:47
          Ну Стрелков за идею пошёл воевать, а там оказалось бабки пилят и заводы дербанят Раньше пол Донбасса Ахметову принадлежало . А теперь кому? Молчок, вообще про экономику региона ( в современном состоянии)ничего не узнать.
    2. ежик в тумане 12 июня 2015 14:19
      все домыслы и рассуждения ими же и остаются,а люди гибнут.доколе?наступайте ,потому как мирные планы ни к чему не приводят,чего ждете ? ли вам для принятия важного решения нужно ,что бы еще и в приднестровье нацики народ убивать начали???
    3. Гражданский 12 июня 2015 14:29
      Ищенко... друже, объясни, что делает Сбербанк на Украине? Почему соседу спецназовцу не дали медали, а твоего дружка сына Сечина наградили за многомесячный труд в нефтегазовой отрасли?
      1. Тамбовский Волк 12 июня 2015 20:16
        Ага,сейчас Вам этот журналюга-либераст ответит.Он заказ за денюжку получил уже.
      2. Rus2012 12 июня 2015 22:09
        Цитата: Гражданский
        что делает Сбербанк на Украине?

        а что ему прикажете делать? Бросить свои выданные кредиты в 25млрд. usd?
        Это как раз идет на "подвеску на долговой крючек" и "короткий поводок" при дефолте. А также долю на кусок укропии при "шапошном разделе".
      3. varov14 13 июня 2015 05:31
        Сбербанк, ну судя по статье не позволяет в Новороссии построить альтернативную Россию.
    4. Aleksander 12 июня 2015 15:41
      Цитата: Имярек
      В логике автору не откажешь. Даешь продолжение.


      И в чем же логика? По Ищенко-все "завертелось" из-за Стрелкова и его людей. А если бы его отряд добрался бы о Львова,. то и там бы восстали бы? Нет, конечно -их бы переловили в течении полудня-без поддержки населения-то. А Донбасс действительно встал против хунты и ЛДНР были объявлены 7 апреля, захвачены ОГА, СБУ и оружие. И причем здесь Стрелков? Восставшие просили организатора и лидера, Стрелков и стал этим востребованным человеком.
      А колонны войск останавливали гражданские люди, вставшие живым щитом-в Славянске, Краматорске, Андреевке и других селах-которых давили и стреляли. И стрелковцы вступили только тогда, когда укронацисты переступили через кровь мирных людей.
      Стрелков же попытался сделать то, что обещал совсем не он, а лидер одной большой страны 4 марта:" Пусть попробуют!" Они попробовали и убили, а ответил только Стрелков, лидер же сделал вид, что ничего не говорил. И ни слова не произнес и далее, в течении мая-сентября, пока кромсали Донбасс.
      Пусть Ищенко ответит (также красноречиво)-выступил бы невооруженный Донбасс против злобного нацистского государства с огромной военной машиной, если бы не было решения о вводе войск, Заявления от 4 марта и проникновенных речей о Русском мире, разделенном народе и пр.? Их-то делал не Стрелков, да ему бы и не поверили.
      1. Вишневский 12 июня 2015 18:07
        По-Вашему Путин и Россия ничего не делали с мая по сентябрь? Если бы так было на самом деле, ЛДНР "разобрали" бы еще прошлым летом.
      2. varov14 13 июня 2015 05:49
        Вот здесь без вопросов, тв тому свидетель, а то Ищенко. Особой логики в действиях нашей власти я не вижу, святой дух не коснулся крылом. С одной стороны Новороссии помогают, а с другой население где-то на десятом плане через которое можно переступить. Страна по отношению к народу еще более жестокая чем как-бы СССР и смутные времена это выявляют.
    5. дикий 12 июня 2015 20:01
      Ищенко один из лучших аналитиков и экспертов по украине, адекватен, независим. Как правило его прогнозы сбываются
      1. avia1991 13 июня 2015 01:20
        Цитата: дикий
        один из лучших аналитиков и экспертов по украине, адекватен, независим

        ..был до сих пор. Но вот по контексту статьи, такое чувство, что это - не Ищенко, а ХТОСЬ ВИД НЕГО"..
    6. varov14 13 июня 2015 05:19
      И где здесь логика? Уже по этой статье можно кучу интерпретаций сделать. Пишет, российские войска в марте - апреле стояли на границе в количестве армии вторжения. Получается Стрелков обыкновенный пробный шар, а дальше что получится. Получается что расходным материалом население сделали мы, согнав войска к границе. Второе, наши олигархи ничем не отличаются от украинских, а дальше по Марксу, если можно отжать 1000% то почему не отжать, но вдруг оказывается что народ собирается строить "альтернативную Россию в Новороссии", это как понимать, без олигархов что-ли. Гаранту впору задуматься что и кому он гарантирует. Одним словом на всякие домыслы найдутся собственные, короче прежде чем писать на такие темы каждое слово надо просчитать и взвесить, на то она и информационная война.
  2. nikolaev 12 июня 2015 14:22
    Но то ,что происходит на Донбассе, по моему восприятию, это жидовский шабаш на крови славян.
    И почему русским нет места в России?
    И почему Россия допускает обстрелы фашистами городов Донбасса? Поправлено по просьбе пользователя. снайпер
    И почему молодым в России просто нет места? Почему чтобы получить жилье молодым в России фактически нужно становиться рабами?
    Почему Советский Союз , в котором у молодежи были перспективы и возможность получить или построить жилье , это плохо, а "демократическая, рыночная экономика ,которую удалось построить в России" - это хорошо, если при ней нет жилья, нет нормального образования , а вместо него - суррогат???
    1. некто 12 июня 2015 15:30
      Цитата: nikolaev
      И почему допускаются обстрелы городов Донбасса Россией?

      будьте добры, поставьте запятую!
      а то двояко понять можно.
      hi
      1. nikolaev 12 июня 2015 16:42
        Прошу прощения . Пытался изменить , но получил сообщение , что не имею право это делать. Только через время увидел текст самого комментария, а до этого было "error".
        Должно быть:"И почему Россия допускает обстрелы фашистами городов Донбасса?"
        1. некто 12 июня 2015 18:21
          спасибо.
          drinks
          Цитата: nikolaev
          "И почему Россия допускает обстрелы фашистами городов Донбасса?"

          по тому, что пока не может в полной мере не допустить.
          но поверьте, делает очень многое.
          без этого их уже бы раскатали по полной и жертв было бы на порядок больше.
        2. снайпер 12 июня 2015 19:05
          Цитата: nikolaev
          Должно быть:"И почему Россия допускает обстрелы фашистами городов Донбасса?"

          Не вопрос , поправил... wink
    2. Горный стрелок 12 июня 2015 15:36
      По-моему, ты в СССР не жил. В СССР надо было в очереди на бесплатное жилье стоять лет 20-ть. При этом очередь терялась, если ты менял место работы. Были варианты побыстрее, но весьма редкие, и далеко не для всех. Военные при выходе на пенсию - в течении года. Перед этим - 25 лет по гарнизонам. Так что не надо об СССР. Там все было. Но социальные лифты в большей степени были уже заблокированы. Это привело к загниванию элиты и ее деградации. И мы имеем результат.
      1. nikolaev 12 июня 2015 16:53
        конкретно : семья и квартиры получала и участок для постройки жилья получил плюс беспроцентную ссуду 20000р на 20 лет. Загнивание было . Но это не следствие сути Советского Союза , его мировоззрения, а следствие предательства элит.От которого страна оказалась не защищена.
        1. тасха 12 июня 2015 19:34
          Пусть вы правы. Тогда вопрос - что это за строй такой, в котором возникает загнившая элита и имеет возможность развалить всю страну?
          1. udincev 12 июня 2015 21:03
            Цитата: тасха
            Тогда вопрос - что это за строй такой, в котором возникает загнившая элита и имеет возможность развалить всю страну?

            Практически любой строй! Рано или позно...
          2. avia1991 13 июня 2015 01:28
            Цитата: тасха
            что это за строй такой, в котором возникает загнившая элита и имеет возможность развалить всю страну?

            А как Вам сегодняшний "строй", где элита, фактически вышедшая из бандитских кругов 90-х, имеет не просто возможность - ЦЕЛЬ - РАСПРОДАТЬ РОССИЮ, разорвать по кусочкам, в угоду собственному карману, и благосклонности западных "учителей"?!
            1. тасха 13 июня 2015 06:49
              Я что-то писал про нынешний строй?

              И не мешайте разбираться в проблемах СССР и причинах, по которым эти проблемы возникали. Как мантру повторяете "всё было, всё было". В том-то и дело, что было всё, плохое и хорошее. Понять это надо, чтобы на одни и те же грабли не наступать...
              1. avia1991 14 июня 2015 20:51
                Цитата: тасха
                Я что-то писал про нынешний строй?

                Цитата: тасха
                что это за строй такой, в котором возникает загнившая элита и имеет возможность развалить всю страну?

                Вы спросили: "что за строй?" Я Вам привел, в качестве примера, наш сегодняшний. Кроме того, еще точнее Вам ответил другой комментатор:
                Цитата: udincev
                Практически любой строй! Рано или позно...

                Это разве не ответ на Ваш вопрос?
                Цитата: тасха
                не мешайте разбираться в проблемах СССР и причинах, по которым эти проблемы возникали

                Вообще-то, тема статьи НИКАК не связана с обсуждением проблем СССР. А чтобы разобраться в истинных причинах, необходимо иметь, как минимум, доступ к архивным документам, имеющим гриф "Совершенно секретно" и "Гостайна". У Вас такой доступ есть? Тогда снимаю шляпу! hi Но сдается мне, нет у Вас таких возможностей. А без этого здесь всего лишь Ваше слово против моего. Не нравится - не читайте request
                Единственное, с чем согласен, это что
                Цитата: тасха
                было всё, плохое и хорошее. Понять это надо, чтобы на одни и те же грабли не наступать...
                Но это - очевидная истина, тут нечего оспаривать wink
                1. тасха 15 июня 2015 05:32
                  Вы, как мне кажется, в потоке слов рвёте тонкую нить смысла. Я писал ответ на: "Загнивание было . Но это не следствие сути Советского Союза , его мировоззрения, а следствие предательства элит.От которого страна оказалась не защищена.".

                  Ну а более точно ответ сформулировали ниже:

                  "Способ формирования элиты - прямое следствие конкретной системы. Если элита сгнила - это значит, что система не рабочая."
                  Можно ещё статьи Романа Носикова почитать. Иногда очень достойные вещи попадаются.

                  Так что давайте остановимся на двух моментах, полезных и Вам и мне. Это необходимость яснее выражать свои мысли, с поправкой на разнообразие аудитории и, во-вторых, что в погоне за количеством комментариев можно потерять качество. С уважением.
                  1. avia1991 15 июня 2015 21:44
                    Цитата: тасха
                    Вы, как мне кажется, в потоке слов рвёте тонкую нить смысла.

                    Блин, красиво выражаетесь! good laughing
                    Цитата: тасха
                    Если элита сгнила - это значит, что система не рабочая."

                    По этому поводу можно спорить до хрипоты в горле: ведь тогда получается, что в современном мире нет ни одной рабочей Системы, кроме китайской! belay
                    Цитата: тасха
                    Иногда очень достойные вещи попадаются.

                    Иногда, уважаемый, и в море песка золотой самородок находится. Но за перемыванием породы, в поисках самородка, проходит мимо ЖИЗНЬ! Это к тому, что трактовок много, идей много, и еще больше оценок этих идей - у каждого своя, заметьте hi . И что для Вас наилучшее решение - для меня может показаться Бредом! И наоборот.
                    Цитата: тасха
                    в погоне за количеством комментариев можно потерять качество.
                    Никогда за комментариями не гнался, так что Ваш выстрел "в молоко". А с другой стороны: если тема меня задевает, и волнует - почему это мне нужно молчать? what Скромность свою демонстрировать, что ли? lol Мы сюда общаться приходим. А как можно общаться "молча"?
                    А уж если Вам так шибко сильно не по душе мои "инсинуации" - так скажите прямо - и не буду я Вас цеплять! В друзья не набиваюсь request Можете даже "черным списком" воспользоваться - он для того и придуман.
                    Желаю успеха!
                    Ну и замолкаю, и так уже нафлудил здесь сильно. Надумаете возразить - напишите в "личку", хорошо? hi
      2. gladcu2 12 июня 2015 17:32
        Быле ещё варианты заработать на севере денег на девушку в течение двух лет. Либо отработать в строительной конторе тоже около 2 лет получить квартиру и поменять работу на более-менее подходящую по профилю.
        Уборщицы жека, дворники, получали так же быстро квартиры.
        Многие градообразующие предприятия имели свой фонд жилья там очереди были около 5 лет.
        Офицерам было сложнее. Их бросали в разные регионы, но полковое начальство поддерживало.у офицеров пенсионный возраст был льготный.
        Т.е. варианты были.
        1. Ziksura 12 июня 2015 20:12
          Цитата: gladcu2
          Либо отработать в строительной конторе тоже около 2 лет получить квартиру

          Угу. Было. И система сохранения мест на предприятии для молодых при уходе на стройку на 2-3 года, чтобы заработать на квартиру. Все красиво....... НА БУМАГЕ. Мой отец отработал на стройке мастером- прорабом- старшим прорабом около 7 лет, пока квартиру не получил, а так ютились в бараке. И много было таких у них в строительном управлении. Город они строили новый, под вновь созданное предприятие. На котором нужны были специалисты. Вот и вызывали всех по очереди в райком партии "попросить" отказаться в их пользу от очереди на квартиру. Тоже касалось и мест в детские сады, трудоустройства согласно диплому жен "специалистов"(не по диплому пожалуйста: лопату в руки и забудь что училась), мебель хорошую завезли в магазин- зачем тебе в бараке хорошая мебель?! Вот и появляются восторженные воспоминания: "На пятом курсе поженились, поехали по распределению и сразу получили квартиру в новом доме, сразу ребенку садик, супруге помогли с трудоустройством, с мебелью- телевизором помогли." Восторг и счастье!!!! Самое смешное, даже дети тех "специалистов", с детства привыкшие к особому к себе отношению, даже сейчас в 2015, уже все седовласые уверены, что "дворянских кровей" и относятся к окружающим с подчеркнутым презрением.Привычка.... Уж извините- на своей шкуре, что называется. Уже ловил кучу минусов на ВО за свои воспоминания. Но ПРАВДУ, объясняющую природу "разности восприятия жизни в одном населенном пункте в одно время" буду повторять всегда hi
          1. avia1991 13 июня 2015 01:44
            Цитата: Ziksura
            ПРАВДУ, объясняющую природу "разности восприятия жизни в одном населенном пункте в одно время" буду повторять всегда

            Спасибо за оговорку "в одном НП"(не наблюдательном lol )
            Возможно, Вам не повезло. Возможно, не повезло городку "возле предприятия" с секретарем горкома или иными представителями власти. Вообще-то у меня мама, работая техником, и по совместительству дворником, в домоуправлении, СРАЗУ получила служебную квартиру, а через три года - двушку "в собственность". И ни она, ни отец, который, к тому моменту, уже жил отдельно, никогда высоких постов не занимали.
            Отдельно хочу напомнить о некоторых других возможностях:
            БЕСПЛАТНОЕ - и довольно качественное - медицинское обслуживание;
            БЕСПЛАТНЫЕ - путевки в пионерлагеря и санатории;
            БЕСПЛАТНОЕ - и весьма качественное! - высшее образование, до сих пор, за счет остатков спецов, поддерживающее отечественную науку;
            БЕСПЛАТНЫЕ - спортивные секции, и вообще массовый детский и юношеский спорт
            и много чего другого, на что тратились заработанные ВСЕМ населением деньги.
            1. тасха 13 июня 2015 07:01
              "Возможно, Вам не повезло"...
            2. navigator 13 июня 2015 21:56
              "Возможно, Вам не повезло. Возможно, не повезло городку "возле предприятия" с секретарем горкома или иными представителями власти. Вообще-то у меня мама, работая техником, и по совместительству дворником, в домоуправлении, СРАЗУ получила служебную квартиру, а через три года - двушку "в собственность". И ни она, ни отец, который, к тому моменту, уже жил отдельно, никогда высоких постов не занимали."

              Это Вашей маме сильно повезло.Такое бывало,когда завод начинал работать,квартиры давали.Потом- многотысячная очередь,которая годами не движется,общаги.У кого были деньги и возможность покупали кооперативные квартиры.Но это тоже не всегда и не везде было.В областных центрах,про Москву с Питером не говорю,это было невозможно.
              А что касается БЕСПЛАТНОГО образования,секций,пионерлагерей и медобслуживания-это было.
              1. avia1991 14 июня 2015 21:00
                Цитата: navigator
                Это Вашей маме сильно повезло.Такое бывало,когда завод начинал работать,квартиры давали

                Любезнейший, никакого особого везения тут не было. И я вовсе не о НОВОМ ГОРОДЕ или заводе говорю. Мы приехали уже в 8-е (!) место жительства, и начинали с нуля, но город был уже "старый", и никаких связей и прочего у нас там не было. А у моего одноклассника, например, отец работал на станкостроительном, был профессионалом - оператором станка с ЧПУ, ставил на детали личное клеймо - и они проходили ОТК без проверки качества! И все, что он имел, получил за свой труд: квартиру в новом доме, машину "Волга"(подарок завода), дачу, путевки на курорты и пр.
                1. navigator 14 июня 2015 22:50
                  "Любезнейший, никакого особого везения тут не было."

                  Это Вы,любезнейший,ошибаетесь.Я родом из того времени,но ни одного токаря-фрезеровщика,получившего и Волгу и квартиру в новом доме и дачу с путёвками на курорты и пр.,не знаю.Ваш случай с Вашим одноклассником-исключение из правил,а не норма того времени.Таких было единицы.Иначе все бы ездили на Волгах и жили в новых квартирах.А людей,которые по 10 лет стояли в очереди на квартиры,было множество.Большинство, кстати,так и не получило.Это касается 80-90-х.
                  1. avia1991 15 июня 2015 21:29
                    Цитата: navigator
                    Я родом из того времени,но ни одного токаря-фрезеровщика,получившего и Волгу и (..)
                    То, что Вы таких не знаете, не значит, что их не было. Я сам успел поработать учеником токаря и токарем до армии. В нашем цеху было больше 35 токарей, но ТОКАРЕЙ было всего трое: эти мужики не бегали по курилкам каждый час, не точили лясы.. они брали подряд, и делали его с 95-98% качеством. Они не получали "Волги" - но спокойно строили кооперативную квартиру(двое) и неслабую дачу(один). И получали весьма достойную зарплату!
                    Есть знакомые, которые в стройотрядах неплохо зарабатывали, шабашили частным образом в летние месяцы.. я не говорю, что это было нормой, распространенной повсеместно. Но .."тот, кто ИДЕТ к Цели, ищет возможности. Тот, кто сидит - Причины". Не дословно, но как-то так. И большинство, давайте честно признаемся, искали Причины! Иначе, действительно
                    Цитата: navigator
                    все бы ездили на Волгах и жили в новых квартирах.

                    Цитата: navigator
                    .А людей,которые по 10 лет стояли в очереди на квартиры,было множество.

                    Да, верно. И тут возникает вопрос: в Системе ли дело? Или в несоответствии своим должностям тех людей, которые на местах отвечали за эти очереди?
                    При всем при этом, множество людей, стоявших в этих очередях, получали таки квартиры! Прикиньте, сколько лет требуется сейчас семье, решившейся на ипотеку, чтобы рассчитаться с банком, и стать полноправными владельцами? 15? 20? И ведь многие вынуждены при этом во многом себе отказывать! Не день, не месяц.. Это самая настоящая Кабала! И постоянный страх: заболеть, потерять работу, и в результате лишиться ВСЕГО! Сравните, что лучше?
                    Цитата: navigator
                    Это касается 80-90-х.

                    В середине 80х - а уж тем более, в 90х, это уже был, фактически, не Союз, так что сравнивать нечего. hi
            3. Комментарий был удален.
    3. sarmaght 13 июня 2015 10:05
      - Зрите в корень! -в России давно уже просто опасно жить,
      1. navigator 13 июня 2015 21:46
        Всё познаётся в сравнении.В Азии не бывали?В пин.достане могут просто на улице пристрелить.А в Бразилии можно просто не там оказаться и просто сгинуть,никто не найдёт.Вывод:страшно жить на белом свете,страшно,аж жуть.
      2. Комментарий был удален.
  3. RiverVV 12 июня 2015 14:26
    Интересная точка зрения. Хорошо, допустим, что Стрелкова не было. Вообще никто никогда про него не слышал. Что изменилось бы? А ничего, от слова "совсем". Славянск Стрелков оборонял не в одиночку. В организации его прорыва на Донецк тоже видна четкая штабная работа. То есть конфликт изначально контролировался и как звали бы командира славянских ополченцев, совершенно не важно.
  4. iliitchitch 12 июня 2015 14:29
    Разогнать этот какловский курятник - не вопрос , а дальше что ? Восстанавливать этим недоумкам всё , что они похерили , под вопли о неблагодарных маскалях ? Половозрелые млекопитающие обязаны отвечать за своё поведение . Какла хоть шоколадом обмажь , он скажет : "Чё так липко ?" А не пошли бы они нах . Есть толковый Президент и хреновая экономика - есть чем заняться .
    1. gladcu2 12 июня 2015 17:42
      Доразганяешься.

      За себя " каклы" постоять смогут. За "хазарат", нема дурных.

      Ежели кулаки чешутся, сходи к ближайшему пивному ларьку.
      1. iliitchitch 12 июня 2015 22:35
        Отвечать не буду - в дурку , в дурку убогих . Лечить . И вообще , "доразганяешся" пишется через "о" . Учи русский . Пригодится по жизни , уверяю , больше , чем аглицкая мова . Пройдут годы и увидишь , что я прав .
        1. avia1991 13 июня 2015 01:47
          Цитата: iliitchitch
          Учи русский .

          good ОТЛИЧНЫЙ СОВЕТ!
          И весьма, к сожалению, актуальный..
        2. Гнусный скептик 15 июня 2015 09:27
          Помню твердила мне моя учительница первая, Галина Евгеньевна, - ищи проверочное слово, Скептик, всегда ищи проверочное слово.
  5. бром 12 июня 2015 14:31
    Какое перемирие, какой Минск-2 - каждый день гражданские гибнут - русскоязычные славяне.
    Поменяйте ситуацию - представьте, что например в Мексике или Канаде безнаказанно сотнями убивают американцев и ответ Америки.
    Если слабы в коленках и экономики нормальной нет - так прямо и говорите, а то развели базар.
    1. Cat Man Null 12 июня 2015 15:56
      Цитата: бром
      Поменяйте ситуацию - представьте, что например в Мексике или Канаде безнаказанно сотнями убивают американцев и ответ Америки.

      Наберите в поисковике "Американцы в Йемене подали в суд на власти США за отказ эвакуировать их из страны" - будете позабавлены реакцией американских властей на аналогичнную ситуацию.. в Йемене, правда, не в Канаде, ну, да что с того?

      Цитата: бром
      Если слабы в коленках и экономики нормальной нет - так прямо и говорите, а то развели базар.

      Тпру.. ретивый вы наш.. stop
    2. lopvlad 12 июня 2015 18:44
      безнаказанно сотнями убивают американцев и ответ Америки

      как в Ливии эвакуируют посольство после убийства своего посла боевиками ?
      Ненужно обольщаться .США вводит свои войска куда-то не потому что там убивают американцев пачками и попирают демократические ценности а потому что там есть что пограбить или является хорошим местом для размещения своих баз с целью контроля другой страны.
      1. avia1991 13 июня 2015 01:50
        Цитата: lopvlad
        а потому что там есть что пограбить или является хорошим местом для размещения своих баз с целью контроля другой страны.

        То есть, Вы хотите сказать, что России Украина "по боку", и нас совершенно не волнует, что там под этим боком творится? А если бы был интерес - ужжо тада бы мы БЫ..?
    3. iliitchitch 12 июня 2015 23:22
      Нет , не слабы в коленках . И отнюдь не лохи . А морды козлам бьём по делу . И за слезинку ребёнка РВСН "Тополем" не стрельнут . И с экономикой всё в поряде будет .
      "А если кто-то недоволен-
      то можем дать и по лицу
      за родное Катманду ."

      Не нравится - на базу ! В своём носе ковыряй , а не в моём .
      1. avia1991 13 июня 2015 01:54
        Цитата: iliitchitch
        И с экономикой всё в поряде будет

        Патриотизм - это хорошо, конечно. А "слепой" патриотизм - очинно плохо. Если Вы так считаете, в нынешних условиях, и при нынешних методах управления - Вы, видимо, не в этой реальности находитесь.. hi
        1. ZVEROBOY 13 июня 2015 02:28
          Цитата: avia1991
          Патриотизм - это хорошо, конечно. А "слепой" патриотизм - очинно плохо

          «Патриотизм — последнее прибежище негодяя» — принадлежит не Л.Толстому (который это только цитировал), а британскому острослову д-ру Самюэлю Джонсону. В наше время в патриотической среде распространился другой миф относительно этой цитаты — что якобы в оригинале д-р Джонсон имел в виду, что патриотизм — это последнее средство, позволяющее негодяю исправиться; это также неверно.
  6. ВадимЖивов 12 июня 2015 14:33
    Донецк в крови по шею и делай выводы или нет киевляне и без Стрелкова бы долбить начали..
  7. сибиралт 12 июня 2015 14:34
    Опять паскудят героя Новороссии Стрелкова. Оказывается он еще и Путина подставил! И чего еще его не посадили? Да когда же вы захлебнетесь своей черной слюной, господа неугомонные? Или дайте ссылку на Путина о Стрелкове, или затнкитесь.
    1. SibSlavRus 12 июня 2015 17:09
      Сибиралт! Я с Вами заодно мыслю. Позвольте поддержать.
      Автор в статье явно многое "за уши" притягивает, а уж историческую параллель, вообще, не к месту привел (при любом режиме,стране и времени есть сторонники и противники решений руководителей государства), "не по делу".
      Я сам по первому высшему историк, потому объективности не вижу.
      И главное - автор многого не договаривает и в некоторых моментах лжет (что уже минус конкретный).
      Посмотрите внимательно биографию Стрелкова (да хотя бы в той же Википедии). Он в звании полковника ФСБ (армейское звание)службу закончил, а не прапорщика (хотя в ФСБ есть прапора и с двумя высшими образованиями и звание - это не показатель "таланта и избранности", а лишь внешний символ-знак принадлежности к занимаемым должностям соответствующих определенному званию и чину).
      Стрелков - участник Приднестровских, Балканских (РС, Босния), Чеченских событий. Идейный русский человек! Опытный спец. Профессионал и интеллектуал.
      В Приднестровье и Боснии - он был скорее всего как доброволец (тем более в составе Республики Сербской) или как военнослужащий МО РФ, в ЧР уже как военнослужащий РФ или ФСБ.
      Могу судить по тому, что сам участвовал на Кавказе и Балканах в 1990-2000 гг.
      Критиковать Стрелкова вправе те, кто участвовал и участвует в события на Юго-Востоке Украины, его соратники и имеющие отношение к событиям. Но никак ни "комнатные рэйнджеры" и теоретики.
      По статье видно сразу ее характер, цель и попытка перетусовать следствие (последствия) и факты.
      Автор особыми знаниями не особо располагает и пытается свои познания выдать за истну. ИМХО.
      И кстати, для применения войск где бы то ни было, разрешение Верховному не нужно. Популизм чистый, игра на публику и противника (ну да Бог с ним).
      Кремлю идейные лидеры не нужны и это понятно вполне. Они нужны Русскому миру. Справедливому и сильному, самостоятельному и суверенному. Вот это то власть очень боится, потому, что сама не в состоянии что-то предложить (а если кто-то власть возьмет, то к предыдущей будет очень много вопросов и последствий).Личность И. Гиркина принижают и искажают его деяния. Это же очевидно.
      Судите сами как ВДРУГ активизировались власти, как начали форсировать патриотическую и идеологическую составляющую - альтернативу Русскому миру.
      Стрелков в своих выступлениях достаточно точно и четко все излагает, а вот как и кто потом преподносит это людям - вопрос другого порядка. Без эмоций. Делайте выводы и смотрите кому выгодно. Ищите суть сами, благо материала достаточно.
      А Стрелков - это уже историческая личность. И я очень даже не против видеть его в Кремле, среди достойных людей (например Изборского клуба). Или кто-то думает, что те, кто там (Кремле, Правительстве, СофФеде и Думе) сейчас достойные и патриоты поголовно?!
      Мы самая самодостаточная страна Мира, а у нас (по последним данным) 16% за чертой бедности, за четверть века только разрушение (что сейчас особенно проявилось) народного хозяйства, торгаши только процветают, Украину запустили до равнодушия, закрепить успех не можем и не успеваем ибо экономически легли под ТНК и банковский финансовый (а не реальный) сектор.
      Кто виноват и что делать? (с)
      События на Украине сильно отвлекли внимание населения от внутренних проблем - классическая стратогема!
      Вопрос: если наши (псевдо) власти разрешают и одобряют существование либерастов и неприкрытого предательства и саботажа, то...какого черта они так травят героя Новороссии?
      1. некто 12 июня 2015 18:38
        Цитата: SibSlavRus
        а у нас (по последним данным) 16% за чертой бедности,

        и 1/3 мировых запасов полезных ископаемых!
        negative
        вожди приходят и уходят - Россия остается!
        1. iliitchitch 13 июня 2015 00:50
          Представим , что все богатства России взяли и поделили по-честному ... 140 млн. олигархов мировая экономика не выдержит .
      2. avia1991 13 июня 2015 01:58
        Цитата: SibSlavRus
        Или кто-то думает, что те, кто там (Кремле, Правительстве, СофФеде и Думе) сейчас достойные и патриоты поголовно?!

        laughing laughing laughing Исключительно идейные "слуги народа"! И исключительно за эту идейность получают зряплату бОльшую, чем собственно Президент!
  8. narval20 12 июня 2015 14:37
    Почему мы позволяем каким-то заокеанским гениям и "продвинутой" Европе диктовать нам условия? Нам нечем их "поставить на место"?
  9. pravednik 12 июня 2015 14:57
    Короче,судя по Ищенко,главный милитарист это Стрелков.И если бы его не было,то бала бы тишь да гладь.Не было бы всех этих смертей,не было бы и Одесской трагедии.Не было бы и сбитого малазийского самолёта. Господин Ищенко,а может и Крым не надо было присоединять? Тогда бы и санкций не было.А стрелков то,а Стрелков то взял и начал войну. Ну пришёл бы правый сектор,ну порезвился немного,ну поизносиловал маленько баб донецких и успокоился бы. Ну что такого? Правда Ищенко? Они пришли с миром.Пошалили бы немного и ушли. Господин ищенко,а кто вообще заказал вам эту статью?
    1. некто 12 июня 2015 15:43
      согласен с вами.
      все это заварили заокеанские кукловоды.
      так что не надо вещать на стрелкова,путина и т.п.
      а вот то,что этого раньше не углядели и не приняли превентивных мер, то да, минус нашим политикам, миду и спецслужбам.
      от того и приходится сейчас "бежать по коридору" который нам оставили, пытаясь из него выскочить и изменить расклад.
    2. avia1991 13 июня 2015 02:00
      Цитата: pravednik
      Господин ищенко,а кто вообще заказал вам эту статью?

      А кто у нас командует МИА "Россия сегодня"? Г-н Киселев request
      Кстати, Президентом назначенный..
      1. ZVEROBOY 13 июня 2015 02:05
        Цитата: avia1991
        А кто у нас командует МИА "Россия сегодня"? Г-н Киселев
        Кстати, Президентом назначенный..

        за особые заслуги перед...... wink
  10. atamankko 12 июня 2015 15:08
    Не нужно просто решать этот непростой вопрос.
  11. некто 12 июня 2015 15:10
    почему... почему...
    вопросов много, а четких ответов нет.
    при всем многообразии сми, достоверной информации становится все меньше и меньше.
    закрываются и блокируются сайты, в "заботе о нас", что б жили мы безмятежно и спокойно.
    вот и сейчас пропихивают "закон о забвении"( тоже говорят,что в заботе о людях), еще несколько таких законов и будет "людям счастье".
    и будем мы уже, не как сейчас обсуждать выдаваемую по крохам более-менее правдивую информацию,гадая что же на самом деле происходит, а тупо гадать на картах и у астрологов.
    все больше убеждаюсь, что властьпридержащии хотят иметь монополию на информацию и не считают нужным делиться ею с народом .
    1. некто 12 июня 2015 15:21
      к стати,"закон о забвении", позволит удалять достоверную информацию, не несущую экстремизма и тому подобное без суда.
      wassat
      по крайней мере, я так понял.
      1. Cat Man Null 12 июня 2015 15:29
        Цитата: некто
        при всем многообразии сми, достоверной информации становится все меньше и меньше

        Цитата: некто
        не считают нужным делиться ею (информацией) с народом

        Три ха-ха.. щас вам планы Генштаба в интернет выложат, ждите laughing

        "На войне, как на войне"
        1. некто 12 июня 2015 18:04
          Цитата: Cat Man Null
          Цитата: некто
          при всем многообразии сми, достоверной информации становится все меньше и меньше

          Цитата: некто
          не считают нужным делиться ею (информацией) с народом

          Три ха-ха.. щас вам планы Генштаба в интернет выложат, ждите laughing

          "На войне, как на войне"

          три хи-хи...
          как сказал незабвенный А.Суворов "каждый солдат должен понимать свой маневр".
          или вы не согласны с ним?
          и где вы здесь видели,что я о планах генштаба?
          fool
          и ,как вы выражаетесь, я здесь "болтаю" намного меньше вашего,
          сравните звездочки, СЭР !!!
          bully
          1. Cat Man Null 12 июня 2015 20:11
            Цитата: некто
            как сказал незабвенный А.Суворов "каждый солдат должен понимать свой маневр"

            Насколько помню, по Суворову - "Каждый солдат должен знать свой маневр".

            То есть солдата отнюдь не убеждают в том, что его начальник думает правильно - до него просто доводят задачу. Чтобы знал yes

            Цитата: некто
            и где вы здесь видели,что я о планах генштаба?

            Тогда уточните, что это значит :

            Цитата: некто
            что власть придержащие хотят иметь монополию на информацию и не считают нужным делиться ею с народом

            Какой именно информацией с вами не поделились? Обиженный вы наш negative

            Цитата: некто
            как вы выражаетесь, я здесь "болтаю" намного меньше вашего

            Плакат времен Великой Отечественной приведен, чтобы иллюстрировать простую и понятную мысль : чем меньше болтологии, тем успешнее война.

            К вам лично это ни в коей мере не относилось laughing
    2. Тамбовский Волк 12 июня 2015 20:26
      Как мне кажется,"наша власть"опять стремится к тому,чтобы народ слушать "вражьи"голоса пошёл.Ведь больше половины власти работают на врага,а значит это выгодно.Не дай Бог вы все головой думать начнёте.Что тогда для либералов будет? Подумайте.
      1. Cat Man Null 12 июня 2015 21:11
        Цитата: Тамбовский Волк
        больше половины власти работают на врага

        Насколько больше половины? На какого врага? Откуда сведения, не поделитесь?

        Я к тому, что за слова принято отвечать.. как бы fellow
        1. Виктор Демченко 14 июня 2015 06:57
          могу и уточнить, КТО конкретно работал и продолжает работать на врагов России: г-н Кудрин, великий экономист и провокатор, который НАШИ средства вложил в экономику США. г-н Чубайс, разваливший ЕЭС России и продолжающий разваливать экономику, г-н Зурабов, разваливший здравоохранение России и просравший Украину, и продолжающий предавать интересы государства, за что и был удалён из контактной группы в Минске, и ещё таких деятелей типа Дворковича пруд пруди request
    3. avia1991 13 июня 2015 02:07
      Цитата: некто
      властьпридержащии

      "власть прЕдержащиЕ" hi
      Цитата: некто
      хотят иметь монополию на информацию и не считают нужным делиться ею с народом .
      Да нет - они просто хотят иметь монополию на распоряжение жизнями людей и судьбой народа, не желая спрашивать согласия самого народа. ДЕМОКРАТИЯ - ДЛЯ ЭЛИТ! А плебс пусть утрется..
    4. ZVEROBOY 13 июня 2015 02:23
      Цитата: некто
      все больше убеждаюсь, что властьпридержащии хотят иметь монополию на информацию и не считают нужным делиться ею с народом .

      а как Вы думаете , сколько может продержаться власть без монополии на информацию?
      а если отключить дуроскоп?
  12. ВостСиб 12 июня 2015 15:16
    …Весной 2014 и весной 2015 (ситуация с ПМР) Россия как в сказке про русского богатыря стояла перед камнем на котором на писано: - «направо пойдешь-коня потеряешь, на лево сам поляжешь»…
    Взять Киев в 2014 году проще чем в 2015, но при взятие Киева в 14-м Россия поимела бы на территории Украины партизанскую войну и «большую любовь» всего населения Украины, не говоря уже про кипишь который бы подняли ы за океанские и евро пи….ты… Мы бы с вами содержали всю Украину, а они нам на Родину «цинки» с нашими пацанами в знак благодарности… это вам ничего не напоминает, и к чему это все привело.
    …в 2014, мое мнение, было принято верное решение… не сдали Донбасс, но и Киев брать не стали, с тех пор мнение у части украинцев о всей ситуации уже изменилось и они начинают понимать что их кинули…
    На данный момент ситуация с ПМР сложнее, но прямого вмешательства через территорию Украины нужно избегать, иначе на нас повышают ярлык агрессора, независимо от того кто там первый выстрелит, а в месте с ярлыком и все долги Украины и ее содержание…
    Нужно играть по своим правилам -искать другие выходы из сложившейся ситуации….
    1. avia1991 13 июня 2015 02:27
      Цитата: ВостСиб
      при взятие Киева в 14-м Россия поимела бы на территории Украины партизанскую войну и «большую любовь» всего населения Украины,

      С ЧЕГО Вы взяли про "партизанскую войну?! Ерунду не говорите! Само по себе население, в массе своей, до сих пор инертно. А что до правосеков и иже с ними - этим должны были заняться "Беркуты", и СБУ-шная "Альфа" - для того их готовили и тренировали. От России требовалось вернуть ситуацию в конституционное русло, вернуть взад легитимного Януковича, и показать, что "мы за Правду - горой" - после чего выйти к себе в Ростовскую область, и время от времени позвякивать оружием, чтоб народ за кордоном не расслаблялся.
  13. saag 12 июня 2015 15:29
    Любопытно, Роджерс, Ищенко, тренд один и тот же, в одном месте, это типа совпадение?
    1. Тамбовский Волк 12 июня 2015 20:28
      Раз-совпадение,два-подозрительно,три-уже система.
    2. avia1991 13 июня 2015 02:29
      Цитата: saag
      Любопытно, Роджерс, Ищенко, тренд один и тот же,

      Верно-верно: у меня сложилось впечатление, что это вообще не Ищенко писал: слушал его много раз, мужик, вообще-то, вполне здравомыслящий. Ни стиль, ни тон статьи на его обычные выступления не похожи!
  14. dmi.pris 12 июня 2015 15:30
    Ярлыки на себе носить нам не привыкать.Ну попробуем дипломатам договорится насчет ПМР-с Украиной получится навряд ли,только путем недопустимых уступок....Ситуация патовая,конечно могут быть провокации направленные на втягивание в войну России...И воевать нельзя,и бросить людей на произвол нельзя..ЧТО ВАЖНЕЕ-НАШИ ЛЮДИ ИЛИ НАВЕШЕННЫЕ ЯРЛЫКИ.
  15. Mindaugas 12 июня 2015 15:32
    На Западе давно забыли, что в России всегда во все времена была сильная дипломатия. А в купе с умным руководством и стратегией это огромная сила. А американские умники в коротких штанишках, ещё не вылезшие из подросткового возраста своего государства, показывают свою полную бездарность...
    1. Тамбовский Волк 12 июня 2015 20:31
      Если бы руководство у нас было умное,то мир боялся и уважал нас.А нам сейчас в лицо плюют,каждый,кому не лень,не успеваем утираться.Так кто у нас "умный"?
    2. странник_032 14 июня 2015 13:57
      Цитата: Mindaugas
      А американские умники в коротких штанишках, ещё не вылезшие из подросткового возраста своего государства, показывают свою полную бездарность...


      В чём они показывают свою бездарность? В том что "включив дурака" и "прикинувшись шлангом" уже половину Восточной Европы своими войсками заставили за год?

      А наши "особо одарённые" стоят как на распутье этот же год и ни "бе",ни "ме" из себя выдавить не могут. Всё постоянно перед кем-то оправдываются как школьники,играя "в закон",который им же навязали как "фраерам ушастым",который только они и соблюдают и больше никто. ЕС и США клали на эти законы и гнут свою линию.
      странник_032
  16. cherkas.oe 12 июня 2015 15:39
    Уважаю Ищенко как высокого профессионала и отличного аналитика, но он не дал ответ на самый важный вопрос. А кто, если бы не Стрелков(Гиркин)начал вооруженное сопротивление хунте и началось ли бы это сопротивление вообще? И что сейчас было бы с окраиной не будь там этого очага сопротивления. Я имею ввиду; ускоренную интеграцию окраины в ассоциацию с ЕС и втаскивание в НАТО, со всеми вытекающими для нас гемороями.
    1. lopvlad 12 июня 2015 18:32
      А кто, если бы не Стрелков(Гиркин)начал вооруженное сопротивление хунте и началось ли бы это сопротивление вообще?

      исторические события не имеют сослагательного наклонения.Обсуждаются только свершившиеся исторические факты и как на эти факты могли ли бы реагировать определенные люди.
      События на Юго-Востоке Украины показали что против хунты (когда она не убивает твоих родных и близких,не разрушает бомбежками твою собственность)массово и "за бесплатно" население Украины не готово.Кроме разумеется незначительного количества человек.
      Но такое малое количество было быстро и кроваво задавлено правосеками и бандеровцами в регионах.

      Население Украины до сих пор массово не поднялось массово против хунты и это факт который нужно признать.
      1. avia1991 13 июня 2015 04:29
        Цитата: lopvlad
        исторические события не имеют сослагательного наклонения

        Ну да, да-а.. вот только сейчас на Стрелкова вешают всех собак, используя все то же сослагательное наклонение: "Ах, если бы Вы не приперлись - все БЫ было БЫ так чудесно!".. Как быть с этим? Пусть не пишут тогда в таком ключе, а заявят прямо: "У Путина был План - а Стрелков его сорвал!" И сразу будет ясно, кто "козёл отпущения" wassat
  17. gelezo47 12 июня 2015 15:52
    Интересно конечно.Но всё это предположения.Настоящую правду мы узнаем,когда лет эдак через 70,наши архивы ФСБ рассекретят.А пока будем гадать,как и что!?... request
  18. сибиралт 12 июня 2015 15:58
    Год назад даже Кургинян захлебывался от восторга как обороняется Славянск. Чуть ли не лично "Нону" туда отправил и даже начал чинить "Бук". Хотя в то же время в Донецке жители сидели по кафешкам и потягивали пивко. СБУшник Ходаковский кормил ВСУ в аэропорту со складов под стадионом "Металлурга" и подставлял российских добровольцев на убой своим же "Востоком". Ждали когда Стрелков падет смертью храбрых в Славянске. А он отступил, организовал Иловайск и закрыл для хунты границу с Россией. Чей то бизнес ёк! Потом Стрелков стал не нужен и опасен.
    1. sashppppp 12 июня 2015 17:10
      Все верно.Кое кто не любит конкуренцию в народной славе.
    2. Комментарий был удален.
    3. avia1991 13 июня 2015 03:33
      Цитата: сибиралт
      Чей то бизнес ёк! Потом Стрелков стал не нужен и опасен.

      Но не похоже, что кому-то на "самом верху": иначе мы уже имели бы перед "Стрелков" слово "БЫЛ".
      Зато с каким наслаждением об него вытирают грязные лапы на сайте-первоисточнике! Прям "элита Цензора"!
  19. Rigla 12 июня 2015 16:07
    Мда. Что тут скажешь... А по моему, так маски сброшены. Надо дать ополчению оружие, "добровольцев" и зачищать бандерстан в плоть до границ 1939г.
  20. морпрепуд 12 июня 2015 16:34
    Исходя из сказанного автором
    критическая точка позиции контролируется непонятными самозванцами, которые могут быть идеалистами в той же мере, что и провокаторами.
    следует добавить, что даже во время Великой Отечественной войны мощнейшие партизанские формирования перед всякой атакой согласовались с Генштабом Армии, а то и с Москвой.
    P.S. и Кремль, не отсиживается (!), как считают наши "горячие головушки"!!!
    1. avia1991 13 июня 2015 03:39
      Цитата: морпрепуд
      мощнейшие партизанские формирования перед всякой атакой согласовались с Генштабом Армии,

      "Мощнейшие" - да. Но только по тем операциям, которые требовали согласованных действий с наступающей армией. А пока она не наступала - действовали и так - и эдак, то есть, "по собственному плану". Но группировка в тысячу человек, которой располагал Стрелков в Славянске - это не "мощнейший" партизанский отряд! А Путин - УВЫ - не Сталин, который не преминул бы воспользоваться таким отрядом на территории, потенциально стремящейся к России.
  21. sashppppp 12 июня 2015 17:08
    Статья-очередной шлак с целью очернить Стрелкова!
  22. rtutaloe 12 июня 2015 17:11
    Моё мнение, как жителя Новороссии, подобные статейки это попытка слиться с хорошей миной при плохой игре. А по сути изнутри всё выглядит так, как будто вы специально подставили Донбасс ради своих интересов. Но вы сами стали жертвой той же стратегии, которой и воспользовались. Вас обыгрывают, ребятки.
    Начнём сначала, Стрелков Стрелковым, но кто в марте-апреле 2014 показывал на территорию Харьковской, Донецкой и Луганской областей прогноз погоды, как на территорию России, не вы ли ребята? Не этим ли вы нам намекали, мол вы наши, только попросите и будет так как с Крымом? Не ваши ли войска стояли под границей? Не ваш ли Совет Федераций дал Путину право ввести войска и Не Путин ли взял его? Не тогда ли каждый день Зюганов и Жириновский кричали со всех российских каналов: русскоязычных в обиду не дадим? Не ваши ли тролли на Донецком Форуме писали, уже после начала боевых действий заявляли о том, что как только погибнет тысяча человек мирняка, будет основание ввести войска и их введут? Что это было, как не провокация? А теперь вы в кусты: на Украине внутренний конфликт, но мы тут не при чём. А чего ж тогда Нормандская четвёрка собирается именно в таком формате: Россия, Украина, Франция, Германия? Почему четвёрка - где Новороссия? Нет её. Вы сторона конфликта. Не хотели бы - послали бы все переговоры к чертям, пусть Украина и Новороссия договариваются. Но нет - всё через вас.
    Самое интересное, что вы и победить не даёте. Всё что вам нужно было - это замут. Вы его получили. Но вас переиграли, ваш же замут использовали против вас и теперь вы не знаете как из него вылезти.
    А что бы было если б не ваши провокации? Уже к маю Порошенко бы загнал всех националистов под лавку и спокойно пилил бы бюджет. Пример партии Свобода явный тому пример. А вы дали ему повод и способ пилить бюджет ещё активнее. За это выиграли отсутствие сланцевой добычи на Украине и возможно хотели выиграть цену в Китайских газовых контрактах. Не знаю вышло это или нет, но сейчас за это по большому счёту расплачивается население Донбасса. А ваши лидеры делают му-му-му по телевизору. Всё это хорошая мина при плохой игре.
    1. Вишневский 12 июня 2015 18:21
      Если посмотреть трезвым взглядом, так и есть. Нужно было доводить начатое до конца, либо не вмешиваться совсем. Переловила бы СБУ всех революционеров и все успокоилось на этом, кто не согласен, смирился или уехал. Зато меньше жертв.
    2. SibSlavRus 12 июня 2015 18:31
      Вполне понятны Ваши обида и непонимание. Но поверите на слово - у нас их не меньше. Как и вопросов. Нас руководство страны вообще не успокаивает, чем и вызывает разные домыслы. Какое уж тут объяснение? Когда даже первоначальный успех не закрепили. Ведь не деловые же кремлевские и капиталисты воюют. Нам самим большинство рож-пустбрехов надоело и когда псевдонародная власть и коммерсы "ручкаются".
    3. avia1991 13 июня 2015 03:56
      Цитата: rtutaloe
      пусть Украина и Новороссия договариваются.

      Да неужели?! Вы хоть раз видели, чтобы Пэтро Параш заявил:"Я готов разговаривать с представителями Новороссии"?! Не договорятся Украина и Новороссия, и в первую очередь потому, что нет ее, Новороссии - есть ДНР и ЛНР.
      И прекратите тыкать нас мордом во все проблемы: "Вы то, вы сё, вы это!" ВЫ-то сами, донбасцы, ГДЕ были?! Вас 7 миллионов было - а сколько в ополчение пошло?! Когда шахтеры кричали "касками закидаем"? ..А когда они в ополчении появились?
      Хорошо так вот сидеть и писать "Вы, вы.." А Вам не приходит в голову, что нас самих тошнит от ситуации, когда власть творит, что хочет - а ты сделать с этим ничего не можешь! О том, что говорилось в марте-апреле 2014-го, уже давно было почти открыто сказано: "Забудьте - этого НЕ БЫЛО!"
      Так что, милейший, Вам тоже стоит научиться разделять россиян и российскую власть - это две совершенно отдельные общественные формации!
      1. rtutaloe 15 июня 2015 09:11
        Начну с конца, видимо так и будем: разделять россиян и российскую власть. Помиримся с скими шпионами, а потом пойдём вместе с ними воевать против России. А потом, когда они вашу страну разрушат, мы тоже будем слать вам гуманитарные подачки и рассказывать о том, как "уважаем ваше мнение".
        Далее - Новороссия, как конфедерация вполне успешно существует. Тем более как для такого молодого в муках рождаемого государственного объединения. Если бы ваш Володька позволил бы отвоевать всё до границ области, то существовали бы вполне независимо.
        Третье, сколько пошло в ополчение. Как по мне до хрена. Я могу назвать смело десяток человек. Четверо с моей улицы из близлежащих домов, трое с работы, и у двоих моих укропчиков еще трое из родни. Немало как по мне. Другое дело, что моё мнение, что эти людишки лоханулись в свете вашей политики. А те кто принял укропскую позицию, и таких тоже немало - сейчас в выигрыше. И у них тоже имеется своя довольно аргументированная позиция, и им есть чем в глаза, особенно учитывая позицию России, нам тыкнуть. И в ополченцы люди пошли по мере появления оружия, и сейчас туда не всех берут: пушечное мясо в современной войне быстро и массово гибнет. Спецы нужны.
        А если бы Путин решал проблемы не для себя, то и ваши журналюги не ловили бы представителей ДНР и ЛНР по лужайкам в парке, а заставить надо было Пороха дать вместе с ними официальную конференцию по итогам переговоров, тогда бы ему труднее отвертеться было бы, а самому Путину постоять в сторонке вместе с Меркель и Оландом.. А так - вы сторона конфликта.
  23. северянин лёха 12 июня 2015 17:37
    Попалось такое мнение.У Путина был план,но он не предусматривал боевых действий и референдума о выходе из состава Украины Донецка и Луганска.На тот момент,были легетимны 2 фактора,Янукович и границы Украины,видимо на эти факторы и хотел опереться Путин.Теперь вспоминаем просьбу Путина не спешить с референдумом,но его не послушали,тем самым выбив из рук какую то важную карту.Получилось что Новороссия,вышла из правового,юридического поля Украины,и пришлось менять планы.Вообще статья очень интересная и большая,называется "За что боролись",нашёл её на форуме сайта Контрпост,раздел геополитика и геоэкономика,подраздел общая тема,у кого есто возможность выложите её здесь,думаю будет интересно поделиться своими мыслями,на эту тему.
    1. avia1991 13 июня 2015 04:10
      Цитата: северянин лёха
      вспоминаем просьбу Путина не спешить с референдумом,но его не послушали,тем самым выбив из рук какую то важную карту.

      "Важную карту" Путин получил 24-го апреля. Именно после этого дня он "исчез" на две недели, а риторика "Своих не бросаем" затухла на всех СМИ. И когда Президент "всплыл" 7-го мая, по приезде г-на Буркхальтера, его настрой кардинально отличался! А "просьба" повременить с референдумом прозвучала уже ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ с означенным г-ном - так что "выбили карту" никак не ополченцы.
      Думаю, таких "статей" будет еще немало: надо, как минимум, свести противоборствующие стороны к состоянию "ОБА ВИНОВАТЫ!" - тогда проще будет принудить их договориться..
  24. Rock_n_Roll 12 июня 2015 18:15
    Кургиноид детектед :)
  25. akudr48 12 июня 2015 18:58
    При всех различиях в оценках происходящего на Украине, разногласиях и стилевых различиях, такие авторы, как Ищенко, Эль-Мюрид, Роджерс, Ваджра, Сolonel cassad, и другие яркие и талантливые бойцы информационного фронта, в основном, как я понимаю, выходцы с Украины, безусловно, делают очень полезную работу, доводя до сознания масс в России и кто к ним обращается, на Украине, свое конкретное видение событий на Донбассе.

    Таких людей Москва на ТВ и широкие каналы СМИ не допускает.

    Без них главными толкователями войны, разъяснителями, что такое хорошо и что такое плохо, были бы российские господа железняки, яровые, жириновские, и прочие кургиняны, допущенные на ток-шоу под железно-каменный контроль ведущих соловьевых, поповых и других профессиональных инфоманипуляторов. Но эти люди, на мой взгляд, по сравнению с перечисленными выше, не обладают информационной харизмой ни по системной и содержательной части, ни по знанию деталей украинской борьбы.
    Кроме того, их язык настолько осторожен, уклончив, гибок и управляем, что толку от них в информационной борьбе мало, если не сказать, что вред.

    Работают и те, и другие, в состоянии острой недостаточности фактов о политике и знаний о намерениях Кремля на Донбассе (а таких людей нет вообще, кроме одного), что приводит к преобладанию самобытных гипотез, в рамки которых начинают укладывать факты, и это не всегда стыкуется с реальностью.
    Иногда между талантливыми людьми возникают разногласия и творческие споры (Эль-Мюрид и Роджерс), что только улучшает возможности для читателя докопаться до истины.

    Поэтому, нам надо больше профессиональных и отлично подготовленных информспецов для формирования и поддержки в боевой готовности этой важной компоненты мягкой силы, какой является информационная картина событий.
  26. За Родину 12 июня 2015 18:59
    полная чехарда
    За Родину
  27. Нормаль ок 12 июня 2015 19:29
    Цитата: nikolaev
    конкретно : семья и квартиры получала и участок для постройки жилья получил плюс беспроцентную ссуду 20000р на 20 лет. Загнивание было . Но это не следствие сути Советского Союза , его мировоззрения, а следствие предательства элит.От которого страна оказалась не защищена.

    Способ формирования элиты - прямое следствие конкретной системы. Если элита сгнила - это значит, что система не рабочая.
  28. AndruxaX 12 июня 2015 20:06
    100% статью скрытый либераст писал.
  29. АлексЛ 12 июня 2015 20:39
    Ага, теперь оказывается во всём Стрелков виноват. А Путин, обещавший защитить мирное русское население в Новороссии от бомбёжек, но в последний момент струсивший, оказывается белый и пушистый?
  30. lopvlad 12 июня 2015 21:33
    А теперь к главному последствию майдана.
    Главное последствие это ликвидация государства Украина с четко поделенным политическим влиянием между США,Россией,ЕС.
    После майдана этого не стало и получить свой кусок влияния на бывшей Украине хочет каждый и разумеется с перспективой расширения этого влияния.
    Изначально не беру враждебные к России и к русским проекты.
    Кто-то хочет на Украине построить другую альтернативную Россию,кто-то хочет построить альтернативную Россию (Новороссию),кто-то хочет построить альтернативную Украину (не враждебную России),кто-то хочет сесть атаманом и брать дань(махновщина)
    Что объединяет все эти проекты то что это должно быть самостоятельное государство но несмотря на это Россия должна кормить и содержать его жителей.
    К чему в конечном итоге приводят такие проекты мы видели на примере существования Украины которую похоронил майдан.
    Сначала ярая поддержка дружбы с Россией-недовольство что денег мало на развитие дают (шоб жити ни гирше як у Европи) - уверенность что это они кормят Россию а не наоборот - самостоятельная от России политика и попытка переписать историю - попытка свалить на Запад и при этом остаться на кормлении у России - Россия против - враждебное России государство(государства).

    Почему я не озвучил планы власти России относительно территории бывшей Украины ?
    Всё очень просто.Это федерализация Украины (в идеале по областям)-Создание самостоятельных республик из каждой области-Поддержка этих республик на время строительства экономики - вхождение этих республик в состав России к качестве субъектов.

    Если бы в свое время большевики не стремились сначала объединить разные земли и народ с разным менталитетом,традициями и создать Украину вместо того чтобы принять в СССР эти земли как отдельные республики то сколько жизней бы удалось спасти.
  31. Krushin Sergey 12 июня 2015 21:35
    Статья полностью ДЕБИЛЬНАЯ.
    Даже читать противно.думаю автор и есть правокатор и просто падлец.
    Не буду даже дискусирова с дебилом.
    А остальным скажу.Когда правосеки едут к твоему дому как в 41м на Минск немцы ехали.В погреб нырять???????
    Автор -ты блин здесь больше не воняй.
  32. Krushin Sergey 12 июня 2015 21:51
    Так это" великий" политолог Ищенко!!!!!?????
    Ну нет вопросов.любитель представится Бзежинским номер 2.большой стратег .Тогда отвечу.Стрелков на начальном этапе со своими мужиками
    Защитил не только Донбас но и всю границу с РФ .
    И заслуживает что б простить его недопонемание почему Путин открыто не ввел войска.и обьснить почему этого не будет.
    А почему он хотел войти в состав РФ всей новороссии ,так это ты (ищенко )спроси у ополчения и беженцев сегодня.
  33. АлНиколаич 12 июня 2015 22:09
    Статье плюс поставил. Нормальный анализ в условиях нехватки информации, основанный на фактах
    случившегося. Традиционно и по русски: "Кто виноват, и что делать?"
    После прочтения, сразу подумал- будет дискуссия, переходящая в срач! Ибо много форумчан согласятся с
    автором, а много будут оппонировать. В спорах рождается истина...
    Касаемо самой сттатьи- истина где то рядом, впрочем- как обычно! Почему то замалчивается роль в событиях
    Вашингтонского обкома! И то, что хунтята управляются пультом из за океана...
    Ничего не сказано по поводу идущей работы, по выходу из под амерского контроля всей руины, да и европы.
    А работа эта ведётся! И это звенья одной цепи.
    Глобальная цель- создание многополярного мира, и уничтожение гегемонии исключительных!
    Партия войны сидит в фашингтоне- он должен быть разрушен!
  34. Владимир 70 12 июня 2015 22:24
    Не согласен с автором. Целями майдана были (и не важно, что майдауны скакали за что-то другое): 1. выгнать ЧФ России с Крыма, 2.заменить поставки российского газа, сланцевым с Донбасса. Первая проблема была решена, возвращением Крыма в состав России; вторая проблема была решена гражданской войной на Украине. Получается (если верить Стрелкову, что именно он организовал сопротивление )что именно Стрелков избавил Россию в необходимости вводить войска на территорию Украины. Хотя США делают все для того что бы спровоцировать Россию на ввод войск, "блокада" Приднестровья Украиной из той же серии.
  35. exalex2 13 июня 2015 09:08
    Зависит только от точки зрения.Добро и Зло, Жизнь и Смерть,Хорошо и Плохо. Тут каждому своё,всем не угодишь.ВСЁ зависит от человека, Азбучные истины.
  36. Tjeck 13 июня 2015 17:57
    («Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия и Россия, которая только благодаря счастливому стечению обстоятельств и только к 1940 году смогла вернуть)

    Так то все так, только причем тут счастливое стечение обстоятельств? У этих так вами называемых случайных истечениях были конкретные названия: Станин, Киров, Берия, Буденный итд..

    А в целом то и не обязательно военное вмешательство, дело в другом.. например почему мы делаем скидки на газ, не требуем назад кредиты? Да и автор статьи как-то пытается нам намекнуть что мол даже СБУ это порядошные ребята, ну уж нет.. Для меня что СБУ, что ВСУ в лучшем случае ганд*ны!
  37. Прямой 13 июня 2015 21:39
    Автор "забыл", что это Путин первый во всеуслышанье заявил, что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту. Упустили момент, было и обращение Януковича, и референдум и убийства мирных жителей, струсили (л), это была чисто "януковшина" кремлевского разлива. Думали о своем бабле. Народ Донбасса поверил и поднялся, а его предали. Потом испугались русского народа и стали помогать, но так, чтобы не поднялись. Думаете, что в крови Донбасса виновата только хунта? А то, что Донбасс вталкивают в Украину это "хитрый план"? А может не "хитрый", а реальный план тех, кто о своем бабле и классовых интересах думает в первую очередь.
    1. lopvlad 13 июня 2015 22:52
      Путин первый во всеуслышанье заявил, что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту.

      ссылку на обращение или интервью с Путиным на котором он говорит "что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту".
      1. avia1991 14 июня 2015 21:35
        Цитата: lopvlad
        ссылку на обращение или интервью с Путиным

        Заявлять об обратном проще. Впрочем, Вы, возможно, не в России были в марте 2014-го? wassat ..
        Поройтесь сами, в прошлогодних новостях за 4-е марта.
        Хотя этот ролик на некоторых ресурсах уже удален..
      2. ZVEROBOY 14 июня 2015 21:50
        Цитата: lopvlad
        Путин первый во всеуслышанье заявил, что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту.

        ссылку на обращение или интервью с Путиным на котором он говорит "что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту".

        смотрите вот вам два противоричивых заявления президента и отношение к ним...
    2. avia1991 14 июня 2015 21:33
      Цитата: Прямой
      А может не "хитрый", а реальный план тех, кто о своем бабле и классовых интересах думает в первую очередь.

      А почему в форме вопроса? Это очевидная истина, миром правит капитал, и держатели капитала думают, в первую очередь, о его сохранении и преумножении.
  38. Семенов 14 июня 2015 05:54
    Очень интересно и логично. Но это только начало публикации Ищенко, надо следующие смотреть. Судя по появлению негативной информации о б. Украине в западных СМИ и пене у рта США с компанией - стратегия РФ правильная, в войну мы не втягиваемся. Счастье евроинтеграции на себе все больше ощущает каждый украинец, кредиты дают с большим трудом, недовольство властью бандеровцев нарастает, оружие в стране есть. Похоже, все давно поняли, что "американская Украина" идет к старой Руине, да и режим зашатался. Как не печально, жертвы в такой ситуации неизбежны.
    1. Гнусный скептик 15 июня 2015 09:58
      Правильная стратегия?! Глупцы! Как раз на уровне стратегии проигрыш. Недовольство сформировано в нужном для противника русле. И чем там будет хуже, тем большая нелюбовь будет к РФ. Толку теперь от Крыма? Наш непотопляемый авианосец ЧФ!? Так разливаются в СМИ? НАТО получил свой непотопляемый авианосец размером со всю остальную Украину. Самая важная битва, битва за умы проиграна. Теперь у нас минус один союзник, а у них плюс один союзник.
  39. странник_032 14 июня 2015 13:47
    Либералы слабы, маргинальны

    Оно и видно. Куда ни глянь,то среди них зачастую то студенты,то выпускники ВУЗов,то представители крупного бизнеса.

    «Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия

    То,что Николай 2-й был свергнут - вина самого Николая - 2-го(по другим сведениям под психологическим прессингом подписал отречение от престола,т.е. совершил акт предательства сложив с себя полномочия и ответственность за страну в тяжелейшее для страны время).
    Кроме того,втянувшись в 1-ю мировую войну он мало уделял вопросам снабжения армии боеприпасами,продовольствием и прочим снаряжением. Даже винтовки у японцев закупали,было дело.
    В стране процветала повальная коррупция и казнокрадство среди чиновников. И так же было принято "кидать" рабочих на деньги. В общем творился тот ещё бардак. Который в итоге и стоил нерадивому императору сперва короны,а потом жизни. Сам виноват,меньше с женой советовался бы в вопросах государственной политики и государственного управления,глядишь остался бы с короной,живой да с победой над врагом.

    материальным выражением победы является парад в поверженной столице противника

    Если в понимании того кто писал статью и является,то на других не надо распространять.
    Материальным выражением победы всегда являлись либо мирное соглашение от обеих сторон,либо акт о капитуляции одной из сторон.

    И ждут, что Путин пошлет войска, даже не для поддержки «Русской весны», а для удовлетворения их политических амбиций.

    А местное население которое не хотело под власть бандерлогов,которые совершили в Киеве гос.переворот и захватили власть,оно что тоже политические амбиции преследовало и референдум о создании ЛНР и ДНР тоже исходя из этого проводило?
    Женщины,старики,дети по которым применяли тяжёлую артиллерию,штурмовую авиацию и боевые вертолёты только за то,что они не хотели на "мове" разговаривать,а на чисто русском языке,они тоже преследовали политические амбиции?

    когда требуется принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение, от которого, без преувеличения, зависит судьба России

    Которое до сих пор так никто и не принял,хотя уже больше года прошло. Да и хотел ли вообще принимать, интересно?

    Так что стеная о судьбе Донбасса «милитаристам» было бы не худо вспомнить, что весной 2014 года они пытались использовать это самое население как расходный материал в интересах своего внутрироссийского политического позиционирования.

    Тоже самое неплохо бы вспомнить и тем,кто население Крыма использовал таким же образом и в тех же целях.
    Так что они друг-друга стоят. Просто там у определённой группы лиц были интересы,а тут не было никакого интереса. Просто русский народ вынудил вмешаться.
    странник_032
  40. samarin1969 14 июня 2015 15:22
    Мне, русскому человеку, "ищенки" омерзительны... Похоже Кремль придумал дорогой конкурс на лучшую отмазку "почему нельзя защитить русских людей Донбасса"...ну Ищенко старается, пишет...
  41. vyinemeynen 15 июня 2015 00:48
    автору зачет давай продолжение!
  42. vladimirw 15 июня 2015 12:39
    они повторяют провокацию польского эмигрантского правительства в Лондоне, по чьему указанию 1-го августа 1944 года началось Варшавское восстание.
    вроде профессор, а какую чухню пишет. Воостание в Варшаве было организовано сверху и а английские деньги. А на Догбассе народ восстал против фашистов, иначе был бы уничтожено русское население
  43. romandostalo 24 июня 2015 22:13
    Какая то мутная статья. Получается, что до Стрельцова там была тишь и благодать и все мирно под ручку прогуливались. Ни хрена подобного. Времени совсем мло прошло и все прекрасно помнят новостные сюжеты.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня