«Милитаристы» против «миротворцев»?

117
«Милитаристы» против «миротворцев»?


Первая статья цикла

Едва ли не каждый день приходится читать панические материалы о «попустительстве агрессору» со стороны российских властей, о том, что украинская армия достигла невиданной мощи, о «предательстве России», которая якобы за свой счет содержит киевских путчистов и равнодушно взирает на захлебывающийся кровью Донбасс. И вопрос: «Почему нельзя было прихлопнуть хунту, пока она не укрепилась?» постоянно звучит в эфирах телепередач, в социальных сетях, даже в бытовых спорах кухонных политиков.

Думаю, что на эту тему придется написать еще не один материал. Хотя бы потому, что по мере очередного обострения ситуации в Донбассе, агрессивных заявлений Киева в отношении Приднестровья и неприкрытых угроз США в адрес России, вопрос: «Доколе терпеть будем?» - будоражит даже самых уравновешенных и выдержанных экспертов.

Поскольку патриотичный дискурс в СМИ был изначально задан Стрелковым, который, как «герой сопротивления Новороссии» и был автором мифа о «миротворце Суркове», то давайте со Стрелкова и начнем. При этом следует оговориться, что ситуация с противостоянием «милитаристов» и «миротворцев» давно уже ушла далеко и зашла слишком далеко по сравнению с тем временем, когда ее можно было трактовать как личное противостояние харизматичного партизана и помощника президента. «Милитаристское» движение начало активно оппонировать российской власти с радикальных позиций, Стрелков давно перестал быть его иконой или единственной иконой (порядком подрастеряв авторитет и харизму в ходе крайне неудачной пиар-кампании), а под прицелом неконструктивной критики оказался уже не Сурков, а Путин и вся система российской власти в целом.

Собственно, больше полугода назад, в одном из материалов, посвященных только структурировавшейся тогда «милитаристской оппозиции» я предупреждал, что для стабильности России «милитаристы», играющие на вполне понятном желании населения победить быстро, «малой кровью и на чужой территории», критикующие государственную власть за ее якобы подчиненность интересам олигархов и пытающиеся сформировать в обществе устойчивое чувство недоверия к президенту и правительству, сеющие подозрения в «предательстве на самом верху», значительно опаснее либералов, с которыми «милитаристы» якобы борются.

Либералы слабы, маргинальны, непопулярны, не имеют серьезного лидера, народ не готов поддержать их капитулянтскую позицию в российско-американском глобальном противостоянии. «Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия и Россия, которая только благодаря счастливому стечению обстоятельств и только к 1940 году смогла вернуть (а только в 1945 году окончательно закрепить) потерянные в результате «патриотической» активности территории.

Так как же все начиналось весной 2014 года?

На протяжении марта и начала апреля месяца российская власть концентрирует на границе Украины войска, по своему составу и группировке крайне напоминающие потенциальную армию вторжения. Путин получает разрешение Совета Федерации на использование армии за пределами России, а легитимный на тот момент президент Украины Янукович обращается с просьбой о помощи в подавлении мятежа. Собственные заявления Путина, позиция российских СМИ и даже уверенное обещание Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону скоро («раньше чем вы думаете») вернуться в Киев не оставляют сомнений в том что Россия готова оказать военную поддержку «Русской весне» в формате значительно превосходящем крымский.

В конце апреля, что-то происходит. Риторика российской власти и СМИ меняется, войска отправляются в места постоянной дислокации и конфликт начинает развиваться по затяжному сценарию. В версии «милитаристов» «5-я колонна в Кремле заставила Путина пойти на уступки и попытаться договориться с США за счет Донбасса».

Версия бредовая и годится только для того, чтобы пугать домохозяек. В украинский кризис оказались изначально плотно вовлечены силовики. Чтобы понять их позицию достаточно вспомнить, как до сих пор переживают российские генералы, что им в 2008 году «не дали взять Тбилиси». Это и понятно – военные существуют чтобы побеждать, а материальным выражением победы является парад в поверженной столице противника. Позиции ФСБ, СВР, МИД может быть технологичнее армейской прямолинейности, но не менее патриотичны. Финансово-экономический блок правительства мог настаивать на отсрочке активной фазы конфликта, мотивируя это реальной необходимостью подготовить экономику к возможным санкциям, но его позиция играла бы существенную роль только в ситуации неизбежности санкций.

Напомню, что реальные санкции были введены только после того, как над Донбасом был сбит малайзийский «Боинг». То есть, в начале весны риск вполне мог казаться оправданным.

Что в это время делают «милитаристы». Оценивая ситуацию как преддверие российского вторжения на Украину, они повторяют провокацию польского эмигрантского правительства в Лондоне, по чьему указанию 1-го августа 1944 года началось Варшавское восстание.

«Милитаристы» (они об этом сами не стесняясь пишут) считали, что ввод российских войск на Украину должен состояться в последнюю неделю апреля – в начале мая. В это время в Донбассе, Одессе, Харькове, Запорожье, Днепропетровске, Херсоне, Николаеве, с разной степенью интенсивности и с разными успехами, но по одному сценарию развивается сопротивление в рамках «Русской весны», армия Украины колеблется, структуры МВД выжидают, даже наиболее американизированная СБУ не вызывает полного доверия Киева. И вдруг 12 апреля в Славянске появляется какой-то отряд, какого-то Стрелкова (который называет себя полковником ФСБ, хоть по данным «Википедии» вышел на пенсию прапорщиком, что более соответствует возрасту, образованию и сроку службы). Уже 13 апреля этот отряд оказывается участником перестрелки на блокпосту, в ходе которой гибнут офицеры СБУ. 16 апреля эти же люди нападают на колонну 25-й Днепропетровской воздушно-десантной бригады ВСУ. Обходится без жертв, но десантников заставляют отдать технику, личное оружие, а часть из них убеждают присоединиться к ополчению.

И именно 13 апреля Киев объявляет о начале АТО с привлечением вооруженных сил, а в результате первых стычек с ополченцами украинская армия и спецслужбы получают убитых товарищей, за которых надо отомстить. Власти Киева на примере Днепропетровской бригады, которую собирались расформировать и едва ли не полным составом судить, демонстрируют военнослужащим, что договоренности с ополчением чреваты большими неприятностями. Кстати, переформированная и усиленная днепропетровскими нацистами 25-я бригада до сих пор остается одним из наиболее боеспособных соединений ВСУ.

«Милитаристы» хотели совсем немного – к тому времени, как на Украину войдут российские войска иметь некий кусок «освобожденной территории» под своим контролем, чтобы можно было войти в новую власть. Они, ведь, не скрывают, что мечтали создать в «Новороссии» такое государство, которое они хотели бы видеть в России. Четко по лекалам Варшавского восстания, которое тоже начиналось ради того, чтобы встретить РККА в «самостоятельно освобожденной» столице с уже готовым «правительством».

Теперь поставим себя на место российской власти. В момент острого противостояния с Вашингтоном (причем не на одной только украинской площадке), когда требуется принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение, от которого, без преувеличения, зависит судьба России, в Донбассе вдруг появляется неизвестный фактор в виде группы «милитаристов», которые начали собственную войну и собираются строить «альтернативную Россию в Новороссии». И ждут, что Путин пошлет войска, даже не для поддержки «Русской весны», а для удовлетворения их политических амбиций.

Я не преувеличиваю. Через несколько месяцев после ухода с Донбасса, в одном из своих интервью Стрелков именно так и сказал, что он начал войну и ожидал, что Путин его поддержит. Вообще-то, будь он хоть прапорщик, хоть полковник, хоть генерал-полковник, хоть действующий, хоть в отставке, самостоятельное начало войны от имени сверхдержавы и выдвижение требований к президенту и главнокомандующему вооруженными силами сверхдержавы караются расстрелом на месте. Сам Стрелков, по его же утверждениям, в Славянске и за меньшие грехи расстреливал.

Так вот, «милитаристы» внесли в ситуацию фактор неопределенности, который вполне мог помешать российскому руководству принять окончательное решение. Могли быть и другие причины, вероятнее всего был даже комплекс причин, среди прочего в качестве основной включавший и неготовность Европы адекватно оценивать возможные активные действия РФ на Украине. Но и «милитаристский» фактор следует учитывать. Ответственный руководитель не может принять решение, влекущее за собой глобальные последствия, когда критическая точка позиции контролируется непонятными самозванцами, которые могут быть идеалистами в той же мере, что и провокаторами.

Так что стеная о судьбе Донбасса «милитаристам» было бы не худо вспомнить, что весной 2014 года они пытались использовать это самое население как расходный материал в интересах своего внутрироссийского политического позиционирования. И частично им это даже удалось. Иначе бы сегодня мы не беседовали о проблеме «милитаристов».

Впрочем, как я уже писал выше, это дела давно минувших дней, обратиться к которым нас вынуждает необходимость адекватной оценки некоторых псевдо-патриотических мифов. Полный же анализ «милитаристской позиции» в войне в Донбассе требует слишком много места и ни в один, ни два материала не поместится.

Поэтому, продолжение следует...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

117 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    12 июня 2015 14:14
    В логике автору не откажешь. Даешь продолжение.
    1. +5
      12 июня 2015 14:18
      Цитата: Имярек
      В логике автору не откажешь. Даешь продолжение.

      И очень надеемся ,что оно,не будет "за упокой".Ибо началу ,действительно не откажешь в здравомыслии...
      1. +23
        12 июня 2015 16:57
        Статья логичная , хотя и бездоказательная. Стрелков долго говорил об революции сверху и тд , но на мой взгляд Крым был самоцелью. Именно присоединение Крыма было просчитанным и выверенным решением. Все его последствия были просчитаны и ожидаемы. Если заметите , то тот же Яценюк почти не требовал его вернуть - он за него постоянно денег клянчит . Европа уже сейчас про Крым не вспоминает и к этому моменту европейские санкции могли быть уже забыты . В Ю-В крепчало движение за федерализацию, поддержанное нами и все было на мази. Но затем происходит Донбасс и боестолкновения в Славянске и радостная хунта шлет войска на восток для подавления несогласных. Не думаю , что это был план Кремля - даже близко не похоже. Планы ВВП проработаны и неожиданны. И вот начинается война на Донбассе . ВВП сначала пытается понять что происходит и как из этого выйти с наименьшими потерями и наибольшим результатом. Примерно в середине июля после боинга становится ясно, что мы уже влипли и надо брать запущенную ситуацию в свои руки. Дата когда РФ взяла на себя командование бд и в целом республиками - это дата назначения Захарченко и Плотницкого руководителями республик. После этого парадом уже стали командовать люди с позывными и вооружение и оснащение ВСН на порядок улучшилось. И это сразу стало заметно на фронте - территория под нашим контролем увеличилась , граница была взята под контроль , а урки стали регулярно получать люлей. Говорить что бы было , если бы не Славянск, бесполезно . И сейчас уже другая история и планы совсем другие - не те что были год назад . В общем наше рук-во изрядно выправило запущенную ситуацию и республики уже способны отбиться самостоятельно. Стрелков же и кто-то за его спиной, например Малофеев ,пытаются манипулировать Путиным постоянной паникой в сми . Какова их цель ? ХЗ. Может благая , может нет . Но не думаю , что Путин позволит собой манипулировать долго. В общем Гиркину я не завидую. И кстати посмотрел в вики - действительно он ушел на пенсию старшим прапорщиком - с чего он полковником фсб то стал ? Никакой инфы о присвоении ему звания полковника фсб я не нашел . Есть присвоение ему звания полковника ДНР, но не думаю что в фсб это принимается автоматически.
        1. +6
          12 июня 2015 18:58
          "ГОСПОДИН" ИЩЕНКО трус диванного розлива.
          Аналитег, имеющий наглость открыть хайло, на того кто не сидя на энном месте действовал, в БОРЬБЕ С ФАШИЗМОМ, неимеет никакого права в дальнейшем ваще рота аткрывата.
          И как говорит он сам-
          Говорят не бывает плохих народов, бывают плохие люди. Это политкорректно, но вряд ли соответствует действительности. Мы, ведь утверждаем, что каждый народ имеет свой характер, называем это его менталитетом. И это не голословное утверждение. Немца с китайцем не спутаешь не только из-за цвета кожи и разреза глаз. Ведь и англичанина с французом или испанца с итальянцем тоже трудно перепутать.

          Так вот мне одному глаз режет читая фамилиё" Ищенко" , а не Иванов? Может хрюкловские корни у сего аналитега? Вот и говнит потихоньку на тех кто не дал вольготно его дружкам фашистам поглумиться на Донбассе?!
          А этот пассаж-
          «Милитаристы» хотели совсем немного – к тому времени, как на Украину войдут российские войска иметь некий кусок «освобожденной территории» под своим контролем, чтобы можно было войти в новую власть. Они, ведь, не скрывают, что мечтали создать в «Новороссии» такое государство, которое они хотели бы видеть в России. Четко по лекалам Варшавского восстания, которое тоже начиналось ради того, чтобы встретить РККА в «самостоятельно освобожденной» столице с уже готовым «правительством».

          То есть, оно смешало воедино - тех кто на англосаксонские деньги "воевал свободу"за счёт Красной Армии(Варшавское "восстание") и тех кто своей кровью платил за НАРОДНОЕ государство(Славянск)!!!
          Не хило хлопчик написал!
          1. +9
            12 июня 2015 20:13
            Шёл бы автор этой статейки от нашей матери к чёртовой матери.Всех оправдал.И Айфона с бездарной внутригосударственной политикой и "миротворцев" кургиняновского пошиба и бездельников послов,проваливших политику в отношении Украины.А людей,переживающих за расстреливаемый народ Новороссии,обозвал "милитаристами".И во всём виноват Стрелков.А эти "миротворцы" белые и пушистые - либерасты,враги народа.Будут мириться с плевками в рожу,пинанием постоянно в попу.Им не привыкать.С 1991 года терпилы убогие всем кланяются.Вот ЕС подал на Россию в Гаагский трибунал.Что вы думаете? Такие рожи его и признают,общечеловеки паршивые.Пора нового Сталина избирать,а то царьки то не настоящие,трусливые,да вороватые.
            1. -5
              13 июня 2015 02:34
              да поймите вы!нас хотят подтолкнуть к диктатуре и не важно кто будет у власти.
              1. +7
                13 июня 2015 04:11
                ПЕНЬ

                Весенняя басня

                Стоял в лесу пень. Давно стоял в тени деревьев. И вот однажды в весенний день проскрипел на весь лес:
                –Я самый старый!
                И победоносно огляделся вокруг.
                Деревья покорно закивали верхушками.
                –Да-да, – подтвердили они – Ты самый старый.
                –Но по крепости со мной никто не сравнится, – продолжал пень. – Кто-нибудь возражает?
                Нет-нет! Ты действительно ещё крепок, – подтвердили деревья.
                Пень вошёл во вкус. Он напыжился и произнёс:
                –Я самый умный!
                –Ты, ты самый умный, – согласились окружающие.
                Обнаглевший пень выпростал из земли корень и, почесав гнилую маковку, молвил:
                –Мешаете вы мне. Стоите тут, солнце застите.
                –Застим, застим, – послушно зашумели деревья
                Пень крякнул от удовольствия и распорядился:
                –В общем, так: оставьте меня одного! Вы не даете мне думать, балаболки!
                И деревья отступили, образовав большую поляну с пнём посередине.
                Теперь он принимал солнечные ванны и всё время думал, какой он умный и как правильно устроился в жизни. «Вот что значит смотреть в корень!» – размышлял он.
                Но очень скоро солнце иссушило его, а ветер разнёс труху по поляне.

                Мораль: Пень хотя и смотрел в корень, да так ничего и не увидел, не понял, потому что время его давно прошло.
                Георгий Капианидзе
              2. +2
                15 июня 2015 01:22
                Извините КАМС, но где ето вы в мире демократию увидели? НИГДЕ в мире демократии НЕТ. Есть имитация демократии, но сама демократия также как и комунизм НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ. Всегда найдется так называемая елита которая будет вести большинство народа за нос. Так что диктатура далеко не самая худшая форма управления. Вопрос только в том будеть ли ета диктатура болеть за страну или только за собственного кармана. Пока что может вам показатся странным но самый высокий уровень жизни был не в так называемых демократий а в самых что ни на есть "жестоких" диктатур. Стандарт жизни большинства в США далеко уступает стандарту жизни в Саудовской аравии, Кувейту и даже в Ливии времен Каддафи. А уровен жизни в России и СССР даже сравнивать не стоить. Он далеко не в ползу России. Доброй ночи.
            2. -1
              15 июня 2015 20:35
              Точно , автор редкостная. А по факту Стрелков единственный который принимал решения(верность их другой вопрос), брал ответственность на себя , да и просто ставил на кон свою голову. Хотя если прикинуть таких как автор в верхах большинство.
        2. +5
          13 июня 2015 01:11
          Цитата: g1v2
          Европа уже сейчас про Крым не вспоминает

          Говоря так, Вы, очевидно, совершенно не следите за новостями. Одна Меркельша за последнюю неделю минимум трижды вспоминала об "аннексии Крыма Россией"!
          Цитата: g1v2
          Стрелков же и кто-то за его спиной, например Малофеев ,пытаются манипулировать Путиным
          Кстати, ни разу не слышал, чтобы Стрелков критиковал Путина. Не дадите ссылочку на материальчик?
          Цитата: g1v2
          республики уже способны отбиться самостоятельно.
          И опять безосновательно: как раз сейчас Донбасс практически в полной зависимости от России, и отбиться самостоятельно не сможет ни от кого - что, собственно, и было целью "взятия нашей властью ситуации под контроль".
          Цитата: g1v2
          постоянной паникой в сми

          кстати, а на какие СМИ его пускают?
          И последний шедевр:
          Цитата: g1v2
          кстати посмотрел в вики - действительно он ушел на пенсию старшим прапорщиком

          Вы всерьез доверяете Википедии?! laughing ..тогда о чем, простите, мы здесь говорим?! Я - или любой другой пользователь - запросто можем изменить там информацию! И сколько пройдет времени прежде, чем подлог будет замечен?.. А если ПРОСЛЕДИТЬ, имея некую Силу за плечами, чтобы подлог не замечали - все так и будут думать, как написано!
          Я не утверждаю, что Стрелков - полковник. Но и насчет прапорщика - очень сомневаюсь.
        3. +1
          13 июня 2015 14:19
          статье минус,опять диванный червь болтологию разводит,а г1в2 умница умно и правильно всё расписали
        4. 0
          14 июня 2015 19:35
          Так ,что у ст.прапорщика, что у полковника - по три звезды на погоне....вот оттуда может и "легенда о полковнике" появилась?!....
      2. +1
        12 июня 2015 21:31
        Цитата: Корcap
        И очень надеемся ,что оно,не будет "за упокой"

        ...за упокой не будет! Автор трезвомыслящий...и точно улавливает ход и течение событий...и предсказывает (иногда) предстоящее.
        НО!
        В то же время, без отряда Стрелкова и его сотоварищей решительности, в Крыму тоже многое могло пойти не так.
        Без обострения ситуации на Донбассе многое также могло случиться по другому...
        Беда в том, что на Украине нет и не было решительных господ-товарищей генералов, кто бы смог опираясь на армию воспрепятствовать приходу хунты(во всяком случае - быстрому им секир-башка)...
        Ведь нет и не было военных мятежей, все укравойска понуро пошли под руководством нацистов, кстати сплош не военных. Как же так господа офицеры? Нет ни совести, ни чести...
        Поэтому и огребете по полной...при денацификации и дебендеризации...
      3. harryman
        -2
        15 июня 2015 16:11
        Р.Ищенко-из "осторожных романтиков"-думает, что у ВВП "все схвачено".Что имеем в остатке? Донбасс разрушен, миллионы беженцев у нас.если бы Стрелков перешел дорогу ВВП, он бы, в лучшем случае, сидел, в худшем-разделил участь Беднова.Войска НАТО стоят на наших границах, постоянно подкачиваются людьми и техникой.В США сидят прагматики, никто просто так не будет держать массы военных без дела-это невыгодно.Приднестровье- в осаде, без сомнения, будут и провокации. Чего ждем? Пока до Москвы дойдут? Так ведь, и дойдут.Кто будут Москву защищать?Полиция?Верится с трудом.Ополчение?Исключено. Все привыкли к комфорту. В 1941-м-получилось, была идея.Сейчас идеи нет, общество расколото-на воров, находящихся у власти,-и ненавидящий их народ, который за них в пекло не пойдет.Как сказал про себя Путин? "Я-менеджер"?Точно.Но, никак не главнокомандующий. Да и Жуковых больше нет, и Рокоссовских. Черчилль, помнится, говорил :"Тот, кто предпочитает позор войне, получит и позор, и войну".Позор мы уже имеем.Война-на пороге.Те, кто сейчас поливают помоями Стрелкова, довольно скоро будут молиться за его здоровье...
        1. +1
          15 июня 2015 23:47
          Ну Стрелков за идею пошёл воевать, а там оказалось бабки пилят и заводы дербанят Раньше пол Донбасса Ахметову принадлежало . А теперь кому? Молчок, вообще про экономику региона ( в современном состоянии)ничего не узнать.
    2. +7
      12 июня 2015 14:19
      все домыслы и рассуждения ими же и остаются,а люди гибнут.доколе?наступайте ,потому как мирные планы ни к чему не приводят,чего ждете ? ли вам для принятия важного решения нужно ,что бы еще и в приднестровье нацики народ убивать начали???
    3. +17
      12 июня 2015 14:29
      Ищенко... друже, объясни, что делает Сбербанк на Украине? Почему соседу спецназовцу не дали медали, а твоего дружка сына Сечина наградили за многомесячный труд в нефтегазовой отрасли?
      1. +8
        12 июня 2015 20:16
        Ага,сейчас Вам этот журналюга-либераст ответит.Он заказ за денюжку получил уже.
      2. 0
        12 июня 2015 22:09
        Цитата: Гражданский
        что делает Сбербанк на Украине?

        а что ему прикажете делать? Бросить свои выданные кредиты в 25млрд. usd?
        Это как раз идет на "подвеску на долговой крючек" и "короткий поводок" при дефолте. А также долю на кусок укропии при "шапошном разделе".
      3. +3
        13 июня 2015 05:31
        Сбербанк, ну судя по статье не позволяет в Новороссии построить альтернативную Россию.
    4. +24
      12 июня 2015 15:41
      Цитата: Имярек
      В логике автору не откажешь. Даешь продолжение.


      И в чем же логика? По Ищенко-все "завертелось" из-за Стрелкова и его людей. А если бы его отряд добрался бы о Львова,. то и там бы восстали бы? Нет, конечно -их бы переловили в течении полудня-без поддержки населения-то. А Донбасс действительно встал против хунты и ЛДНР были объявлены 7 апреля, захвачены ОГА, СБУ и оружие. И причем здесь Стрелков? Восставшие просили организатора и лидера, Стрелков и стал этим востребованным человеком.
      А колонны войск останавливали гражданские люди, вставшие живым щитом-в Славянске, Краматорске, Андреевке и других селах-которых давили и стреляли. И стрелковцы вступили только тогда, когда укронацисты переступили через кровь мирных людей.
      Стрелков же попытался сделать то, что обещал совсем не он, а лидер одной большой страны 4 марта:" Пусть попробуют!" Они попробовали и убили, а ответил только Стрелков, лидер же сделал вид, что ничего не говорил. И ни слова не произнес и далее, в течении мая-сентября, пока кромсали Донбасс.
      Пусть Ищенко ответит (также красноречиво)-выступил бы невооруженный Донбасс против злобного нацистского государства с огромной военной машиной, если бы не было решения о вводе войск, Заявления от 4 марта и проникновенных речей о Русском мире, разделенном народе и пр.? Их-то делал не Стрелков, да ему бы и не поверили.
      1. +2
        12 июня 2015 18:07
        По-Вашему Путин и Россия ничего не делали с мая по сентябрь? Если бы так было на самом деле, ЛДНР "разобрали" бы еще прошлым летом.
      2. +2
        13 июня 2015 05:49
        Вот здесь без вопросов, тв тому свидетель, а то Ищенко. Особой логики в действиях нашей власти я не вижу, святой дух не коснулся крылом. С одной стороны Новороссии помогают, а с другой население где-то на десятом плане через которое можно переступить. Страна по отношению к народу еще более жестокая чем как-бы СССР и смутные времена это выявляют.
    5. -3
      12 июня 2015 20:01
      Ищенко один из лучших аналитиков и экспертов по украине, адекватен, независим. Как правило его прогнозы сбываются
      1. +1
        13 июня 2015 01:20
        Цитата: дикий
        один из лучших аналитиков и экспертов по украине, адекватен, независим

        ..был до сих пор. Но вот по контексту статьи, такое чувство, что это - не Ищенко, а ХТОСЬ ВИД НЕГО"..
    6. +4
      13 июня 2015 05:19
      И где здесь логика? Уже по этой статье можно кучу интерпретаций сделать. Пишет, российские войска в марте - апреле стояли на границе в количестве армии вторжения. Получается Стрелков обыкновенный пробный шар, а дальше что получится. Получается что расходным материалом население сделали мы, согнав войска к границе. Второе, наши олигархи ничем не отличаются от украинских, а дальше по Марксу, если можно отжать 1000% то почему не отжать, но вдруг оказывается что народ собирается строить "альтернативную Россию в Новороссии", это как понимать, без олигархов что-ли. Гаранту впору задуматься что и кому он гарантирует. Одним словом на всякие домыслы найдутся собственные, короче прежде чем писать на такие темы каждое слово надо просчитать и взвесить, на то она и информационная война.
  2. +26
    12 июня 2015 14:22
    Но то ,что происходит на Донбассе, по моему восприятию, это жидовский шабаш на крови славян.
    И почему русским нет места в России?
    И почему Россия допускает обстрелы фашистами городов Донбасса? Поправлено по просьбе пользователя. снайпер
    И почему молодым в России просто нет места? Почему чтобы получить жилье молодым в России фактически нужно становиться рабами?
    Почему Советский Союз , в котором у молодежи были перспективы и возможность получить или построить жилье , это плохо, а "демократическая, рыночная экономика ,которую удалось построить в России" - это хорошо, если при ней нет жилья, нет нормального образования , а вместо него - суррогат???
    1. +5
      12 июня 2015 15:30
      Цитата: nikolaev
      И почему допускаются обстрелы городов Донбасса Россией?

      будьте добры, поставьте запятую!
      а то двояко понять можно.
      hi
      1. +3
        12 июня 2015 16:42
        Прошу прощения . Пытался изменить , но получил сообщение , что не имею право это делать. Только через время увидел текст самого комментария, а до этого было "error".
        Должно быть:"И почему Россия допускает обстрелы фашистами городов Донбасса?"
        1. -2
          12 июня 2015 18:21
          спасибо.
          drinks
          Цитата: nikolaev
          "И почему Россия допускает обстрелы фашистами городов Донбасса?"

          по тому, что пока не может в полной мере не допустить.
          но поверьте, делает очень многое.
          без этого их уже бы раскатали по полной и жертв было бы на порядок больше.
        2. +1
          12 июня 2015 19:05
          Цитата: nikolaev
          Должно быть:"И почему Россия допускает обстрелы фашистами городов Донбасса?"

          Не вопрос , поправил... wink
    2. +10
      12 июня 2015 15:36
      По-моему, ты в СССР не жил. В СССР надо было в очереди на бесплатное жилье стоять лет 20-ть. При этом очередь терялась, если ты менял место работы. Были варианты побыстрее, но весьма редкие, и далеко не для всех. Военные при выходе на пенсию - в течении года. Перед этим - 25 лет по гарнизонам. Так что не надо об СССР. Там все было. Но социальные лифты в большей степени были уже заблокированы. Это привело к загниванию элиты и ее деградации. И мы имеем результат.
      1. +12
        12 июня 2015 16:53
        конкретно : семья и квартиры получала и участок для постройки жилья получил плюс беспроцентную ссуду 20000р на 20 лет. Загнивание было . Но это не следствие сути Советского Союза , его мировоззрения, а следствие предательства элит.От которого страна оказалась не защищена.
        1. -4
          12 июня 2015 19:34
          Пусть вы правы. Тогда вопрос - что это за строй такой, в котором возникает загнившая элита и имеет возможность развалить всю страну?
          1. +9
            12 июня 2015 21:03
            Цитата: тасха
            Тогда вопрос - что это за строй такой, в котором возникает загнившая элита и имеет возможность развалить всю страну?

            Практически любой строй! Рано или позно...
          2. +8
            13 июня 2015 01:28
            Цитата: тасха
            что это за строй такой, в котором возникает загнившая элита и имеет возможность развалить всю страну?

            А как Вам сегодняшний "строй", где элита, фактически вышедшая из бандитских кругов 90-х, имеет не просто возможность - ЦЕЛЬ - РАСПРОДАТЬ РОССИЮ, разорвать по кусочкам, в угоду собственному карману, и благосклонности западных "учителей"?!
            1. +2
              13 июня 2015 06:49
              Я что-то писал про нынешний строй?

              И не мешайте разбираться в проблемах СССР и причинах, по которым эти проблемы возникали. Как мантру повторяете "всё было, всё было". В том-то и дело, что было всё, плохое и хорошее. Понять это надо, чтобы на одни и те же грабли не наступать...
              1. 0
                14 июня 2015 20:51
                Цитата: тасха
                Я что-то писал про нынешний строй?

                Цитата: тасха
                что это за строй такой, в котором возникает загнившая элита и имеет возможность развалить всю страну?

                Вы спросили: "что за строй?" Я Вам привел, в качестве примера, наш сегодняшний. Кроме того, еще точнее Вам ответил другой комментатор:
                Цитата: udincev
                Практически любой строй! Рано или позно...

                Это разве не ответ на Ваш вопрос?
                Цитата: тасха
                не мешайте разбираться в проблемах СССР и причинах, по которым эти проблемы возникали

                Вообще-то, тема статьи НИКАК не связана с обсуждением проблем СССР. А чтобы разобраться в истинных причинах, необходимо иметь, как минимум, доступ к архивным документам, имеющим гриф "Совершенно секретно" и "Гостайна". У Вас такой доступ есть? Тогда снимаю шляпу! hi Но сдается мне, нет у Вас таких возможностей. А без этого здесь всего лишь Ваше слово против моего. Не нравится - не читайте request
                Единственное, с чем согласен, это что
                Цитата: тасха
                было всё, плохое и хорошее. Понять это надо, чтобы на одни и те же грабли не наступать...
                Но это - очевидная истина, тут нечего оспаривать wink
                1. 0
                  15 июня 2015 05:32
                  Вы, как мне кажется, в потоке слов рвёте тонкую нить смысла. Я писал ответ на: "Загнивание было . Но это не следствие сути Советского Союза , его мировоззрения, а следствие предательства элит.От которого страна оказалась не защищена.".

                  Ну а более точно ответ сформулировали ниже:

                  "Способ формирования элиты - прямое следствие конкретной системы. Если элита сгнила - это значит, что система не рабочая."
                  Можно ещё статьи Романа Носикова почитать. Иногда очень достойные вещи попадаются.

                  Так что давайте остановимся на двух моментах, полезных и Вам и мне. Это необходимость яснее выражать свои мысли, с поправкой на разнообразие аудитории и, во-вторых, что в погоне за количеством комментариев можно потерять качество. С уважением.
                  1. 0
                    15 июня 2015 21:44
                    Цитата: тасха
                    Вы, как мне кажется, в потоке слов рвёте тонкую нить смысла.

                    Блин, красиво выражаетесь! good laughing
                    Цитата: тасха
                    Если элита сгнила - это значит, что система не рабочая."

                    По этому поводу можно спорить до хрипоты в горле: ведь тогда получается, что в современном мире нет ни одной рабочей Системы, кроме китайской! belay
                    Цитата: тасха
                    Иногда очень достойные вещи попадаются.

                    Иногда, уважаемый, и в море песка золотой самородок находится. Но за перемыванием породы, в поисках самородка, проходит мимо ЖИЗНЬ! Это к тому, что трактовок много, идей много, и еще больше оценок этих идей - у каждого своя, заметьте hi . И что для Вас наилучшее решение - для меня может показаться Бредом! И наоборот.
                    Цитата: тасха
                    в погоне за количеством комментариев можно потерять качество.
                    Никогда за комментариями не гнался, так что Ваш выстрел "в молоко". А с другой стороны: если тема меня задевает, и волнует - почему это мне нужно молчать? what Скромность свою демонстрировать, что ли? lol Мы сюда общаться приходим. А как можно общаться "молча"?
                    А уж если Вам так шибко сильно не по душе мои "инсинуации" - так скажите прямо - и не буду я Вас цеплять! В друзья не набиваюсь request Можете даже "черным списком" воспользоваться - он для того и придуман.
                    Желаю успеха!
                    Ну и замолкаю, и так уже нафлудил здесь сильно. Надумаете возразить - напишите в "личку", хорошо? hi
      2. +9
        12 июня 2015 17:32
        Быле ещё варианты заработать на севере денег на девушку в течение двух лет. Либо отработать в строительной конторе тоже около 2 лет получить квартиру и поменять работу на более-менее подходящую по профилю.
        Уборщицы жека, дворники, получали так же быстро квартиры.
        Многие градообразующие предприятия имели свой фонд жилья там очереди были около 5 лет.
        Офицерам было сложнее. Их бросали в разные регионы, но полковое начальство поддерживало.у офицеров пенсионный возраст был льготный.
        Т.е. варианты были.
        1. +6
          12 июня 2015 20:12
          Цитата: gladcu2
          Либо отработать в строительной конторе тоже около 2 лет получить квартиру

          Угу. Было. И система сохранения мест на предприятии для молодых при уходе на стройку на 2-3 года, чтобы заработать на квартиру. Все красиво....... НА БУМАГЕ. Мой отец отработал на стройке мастером- прорабом- старшим прорабом около 7 лет, пока квартиру не получил, а так ютились в бараке. И много было таких у них в строительном управлении. Город они строили новый, под вновь созданное предприятие. На котором нужны были специалисты. Вот и вызывали всех по очереди в райком партии "попросить" отказаться в их пользу от очереди на квартиру. Тоже касалось и мест в детские сады, трудоустройства согласно диплому жен "специалистов"(не по диплому пожалуйста: лопату в руки и забудь что училась), мебель хорошую завезли в магазин- зачем тебе в бараке хорошая мебель?! Вот и появляются восторженные воспоминания: "На пятом курсе поженились, поехали по распределению и сразу получили квартиру в новом доме, сразу ребенку садик, супруге помогли с трудоустройством, с мебелью- телевизором помогли." Восторг и счастье!!!! Самое смешное, даже дети тех "специалистов", с детства привыкшие к особому к себе отношению, даже сейчас в 2015, уже все седовласые уверены, что "дворянских кровей" и относятся к окружающим с подчеркнутым презрением.Привычка.... Уж извините- на своей шкуре, что называется. Уже ловил кучу минусов на ВО за свои воспоминания. Но ПРАВДУ, объясняющую природу "разности восприятия жизни в одном населенном пункте в одно время" буду повторять всегда hi
          1. +12
            13 июня 2015 01:44
            Цитата: Ziksura
            ПРАВДУ, объясняющую природу "разности восприятия жизни в одном населенном пункте в одно время" буду повторять всегда

            Спасибо за оговорку "в одном НП"(не наблюдательном lol )
            Возможно, Вам не повезло. Возможно, не повезло городку "возле предприятия" с секретарем горкома или иными представителями власти. Вообще-то у меня мама, работая техником, и по совместительству дворником, в домоуправлении, СРАЗУ получила служебную квартиру, а через три года - двушку "в собственность". И ни она, ни отец, который, к тому моменту, уже жил отдельно, никогда высоких постов не занимали.
            Отдельно хочу напомнить о некоторых других возможностях:
            БЕСПЛАТНОЕ - и довольно качественное - медицинское обслуживание;
            БЕСПЛАТНЫЕ - путевки в пионерлагеря и санатории;
            БЕСПЛАТНОЕ - и весьма качественное! - высшее образование, до сих пор, за счет остатков спецов, поддерживающее отечественную науку;
            БЕСПЛАТНЫЕ - спортивные секции, и вообще массовый детский и юношеский спорт
            и много чего другого, на что тратились заработанные ВСЕМ населением деньги.
            1. 0
              13 июня 2015 07:01
              "Возможно, Вам не повезло"...
            2. +1
              13 июня 2015 21:56
              "Возможно, Вам не повезло. Возможно, не повезло городку "возле предприятия" с секретарем горкома или иными представителями власти. Вообще-то у меня мама, работая техником, и по совместительству дворником, в домоуправлении, СРАЗУ получила служебную квартиру, а через три года - двушку "в собственность". И ни она, ни отец, который, к тому моменту, уже жил отдельно, никогда высоких постов не занимали."

              Это Вашей маме сильно повезло.Такое бывало,когда завод начинал работать,квартиры давали.Потом- многотысячная очередь,которая годами не движется,общаги.У кого были деньги и возможность покупали кооперативные квартиры.Но это тоже не всегда и не везде было.В областных центрах,про Москву с Питером не говорю,это было невозможно.
              А что касается БЕСПЛАТНОГО образования,секций,пионерлагерей и медобслуживания-это было.
              1. 0
                14 июня 2015 21:00
                Цитата: navigator
                Это Вашей маме сильно повезло.Такое бывало,когда завод начинал работать,квартиры давали

                Любезнейший, никакого особого везения тут не было. И я вовсе не о НОВОМ ГОРОДЕ или заводе говорю. Мы приехали уже в 8-е (!) место жительства, и начинали с нуля, но город был уже "старый", и никаких связей и прочего у нас там не было. А у моего одноклассника, например, отец работал на станкостроительном, был профессионалом - оператором станка с ЧПУ, ставил на детали личное клеймо - и они проходили ОТК без проверки качества! И все, что он имел, получил за свой труд: квартиру в новом доме, машину "Волга"(подарок завода), дачу, путевки на курорты и пр.
                1. +1
                  14 июня 2015 22:50
                  "Любезнейший, никакого особого везения тут не было."

                  Это Вы,любезнейший,ошибаетесь.Я родом из того времени,но ни одного токаря-фрезеровщика,получившего и Волгу и квартиру в новом доме и дачу с путёвками на курорты и пр.,не знаю.Ваш случай с Вашим одноклассником-исключение из правил,а не норма того времени.Таких было единицы.Иначе все бы ездили на Волгах и жили в новых квартирах.А людей,которые по 10 лет стояли в очереди на квартиры,было множество.Большинство, кстати,так и не получило.Это касается 80-90-х.
                  1. -1
                    15 июня 2015 21:29
                    Цитата: navigator
                    Я родом из того времени,но ни одного токаря-фрезеровщика,получившего и Волгу и (..)
                    То, что Вы таких не знаете, не значит, что их не было. Я сам успел поработать учеником токаря и токарем до армии. В нашем цеху было больше 35 токарей, но ТОКАРЕЙ было всего трое: эти мужики не бегали по курилкам каждый час, не точили лясы.. они брали подряд, и делали его с 95-98% качеством. Они не получали "Волги" - но спокойно строили кооперативную квартиру(двое) и неслабую дачу(один). И получали весьма достойную зарплату!
                    Есть знакомые, которые в стройотрядах неплохо зарабатывали, шабашили частным образом в летние месяцы.. я не говорю, что это было нормой, распространенной повсеместно. Но .."тот, кто ИДЕТ к Цели, ищет возможности. Тот, кто сидит - Причины". Не дословно, но как-то так. И большинство, давайте честно признаемся, искали Причины! Иначе, действительно
                    Цитата: navigator
                    все бы ездили на Волгах и жили в новых квартирах.

                    Цитата: navigator
                    .А людей,которые по 10 лет стояли в очереди на квартиры,было множество.

                    Да, верно. И тут возникает вопрос: в Системе ли дело? Или в несоответствии своим должностям тех людей, которые на местах отвечали за эти очереди?
                    При всем при этом, множество людей, стоявших в этих очередях, получали таки квартиры! Прикиньте, сколько лет требуется сейчас семье, решившейся на ипотеку, чтобы рассчитаться с банком, и стать полноправными владельцами? 15? 20? И ведь многие вынуждены при этом во многом себе отказывать! Не день, не месяц.. Это самая настоящая Кабала! И постоянный страх: заболеть, потерять работу, и в результате лишиться ВСЕГО! Сравните, что лучше?
                    Цитата: navigator
                    Это касается 80-90-х.

                    В середине 80х - а уж тем более, в 90х, это уже был, фактически, не Союз, так что сравнивать нечего. hi
            3. Комментарий был удален.
    3. -4
      13 июня 2015 10:05
      - Зрите в корень! -в России давно уже просто опасно жить,
      1. +2
        13 июня 2015 21:46
        Всё познаётся в сравнении.В Азии не бывали?В пин.достане могут просто на улице пристрелить.А в Бразилии можно просто не там оказаться и просто сгинуть,никто не найдёт.Вывод:страшно жить на белом свете,страшно,аж жуть.
      2. Комментарий был удален.
  3. +16
    12 июня 2015 14:26
    Интересная точка зрения. Хорошо, допустим, что Стрелкова не было. Вообще никто никогда про него не слышал. Что изменилось бы? А ничего, от слова "совсем". Славянск Стрелков оборонял не в одиночку. В организации его прорыва на Донецк тоже видна четкая штабная работа. То есть конфликт изначально контролировался и как звали бы командира славянских ополченцев, совершенно не важно.
  4. +13
    12 июня 2015 14:29
    Разогнать этот какловский курятник - не вопрос , а дальше что ? Восстанавливать этим недоумкам всё , что они похерили , под вопли о неблагодарных маскалях ? Половозрелые млекопитающие обязаны отвечать за своё поведение . Какла хоть шоколадом обмажь , он скажет : "Чё так липко ?" А не пошли бы они нах . Есть толковый Президент и хреновая экономика - есть чем заняться .
    1. -12
      12 июня 2015 17:42
      Доразганяешься.

      За себя " каклы" постоять смогут. За "хазарат", нема дурных.

      Ежели кулаки чешутся, сходи к ближайшему пивному ларьку.
      1. +5
        12 июня 2015 22:35
        Отвечать не буду - в дурку , в дурку убогих . Лечить . И вообще , "доразганяешся" пишется через "о" . Учи русский . Пригодится по жизни , уверяю , больше , чем аглицкая мова . Пройдут годы и увидишь , что я прав .
        1. +7
          13 июня 2015 01:47
          Цитата: iliitchitch
          Учи русский .

          good ОТЛИЧНЫЙ СОВЕТ!
          И весьма, к сожалению, актуальный..
        2. 0
          15 июня 2015 09:27
          Помню твердила мне моя учительница первая, Галина Евгеньевна, - ищи проверочное слово, Скептик, всегда ищи проверочное слово.
  5. +13
    12 июня 2015 14:31
    Какое перемирие, какой Минск-2 - каждый день гражданские гибнут - русскоязычные славяне.
    Поменяйте ситуацию - представьте, что например в Мексике или Канаде безнаказанно сотнями убивают американцев и ответ Америки.
    Если слабы в коленках и экономики нормальной нет - так прямо и говорите, а то развели базар.
    1. -2
      12 июня 2015 15:56
      Цитата: бром
      Поменяйте ситуацию - представьте, что например в Мексике или Канаде безнаказанно сотнями убивают американцев и ответ Америки.

      Наберите в поисковике "Американцы в Йемене подали в суд на власти США за отказ эвакуировать их из страны" - будете позабавлены реакцией американских властей на аналогичнную ситуацию.. в Йемене, правда, не в Канаде, ну, да что с того?

      Цитата: бром
      Если слабы в коленках и экономики нормальной нет - так прямо и говорите, а то развели базар.

      Тпру.. ретивый вы наш.. stop
    2. +9
      12 июня 2015 18:44
      безнаказанно сотнями убивают американцев и ответ Америки

      как в Ливии эвакуируют посольство после убийства своего посла боевиками ?
      Ненужно обольщаться .США вводит свои войска куда-то не потому что там убивают американцев пачками и попирают демократические ценности а потому что там есть что пограбить или является хорошим местом для размещения своих баз с целью контроля другой страны.
      1. -1
        13 июня 2015 01:50
        Цитата: lopvlad
        а потому что там есть что пограбить или является хорошим местом для размещения своих баз с целью контроля другой страны.

        То есть, Вы хотите сказать, что России Украина "по боку", и нас совершенно не волнует, что там под этим боком творится? А если бы был интерес - ужжо тада бы мы БЫ..?
    3. -3
      12 июня 2015 23:22
      Нет , не слабы в коленках . И отнюдь не лохи . А морды козлам бьём по делу . И за слезинку ребёнка РВСН "Тополем" не стрельнут . И с экономикой всё в поряде будет .
      "А если кто-то недоволен-
      то можем дать и по лицу
      за родное Катманду ."

      Не нравится - на базу ! В своём носе ковыряй , а не в моём .
      1. +3
        13 июня 2015 01:54
        Цитата: iliitchitch
        И с экономикой всё в поряде будет

        Патриотизм - это хорошо, конечно. А "слепой" патриотизм - очинно плохо. Если Вы так считаете, в нынешних условиях, и при нынешних методах управления - Вы, видимо, не в этой реальности находитесь.. hi
        1. +5
          13 июня 2015 02:28
          Цитата: avia1991
          Патриотизм - это хорошо, конечно. А "слепой" патриотизм - очинно плохо

          «Патриотизм — последнее прибежище негодяя» — принадлежит не Л.Толстому (который это только цитировал), а британскому острослову д-ру Самюэлю Джонсону. В наше время в патриотической среде распространился другой миф относительно этой цитаты — что якобы в оригинале д-р Джонсон имел в виду, что патриотизм — это последнее средство, позволяющее негодяю исправиться; это также неверно.
  6. +11
    12 июня 2015 14:33
    Донецк в крови по шею и делай выводы или нет киевляне и без Стрелкова бы долбить начали..
  7. +16
    12 июня 2015 14:34
    Опять паскудят героя Новороссии Стрелкова. Оказывается он еще и Путина подставил! И чего еще его не посадили? Да когда же вы захлебнетесь своей черной слюной, господа неугомонные? Или дайте ссылку на Путина о Стрелкове, или затнкитесь.
    1. +21
      12 июня 2015 17:09
      Сибиралт! Я с Вами заодно мыслю. Позвольте поддержать.
      Автор в статье явно многое "за уши" притягивает, а уж историческую параллель, вообще, не к месту привел (при любом режиме,стране и времени есть сторонники и противники решений руководителей государства), "не по делу".
      Я сам по первому высшему историк, потому объективности не вижу.
      И главное - автор многого не договаривает и в некоторых моментах лжет (что уже минус конкретный).
      Посмотрите внимательно биографию Стрелкова (да хотя бы в той же Википедии). Он в звании полковника ФСБ (армейское звание)службу закончил, а не прапорщика (хотя в ФСБ есть прапора и с двумя высшими образованиями и звание - это не показатель "таланта и избранности", а лишь внешний символ-знак принадлежности к занимаемым должностям соответствующих определенному званию и чину).
      Стрелков - участник Приднестровских, Балканских (РС, Босния), Чеченских событий. Идейный русский человек! Опытный спец. Профессионал и интеллектуал.
      В Приднестровье и Боснии - он был скорее всего как доброволец (тем более в составе Республики Сербской) или как военнослужащий МО РФ, в ЧР уже как военнослужащий РФ или ФСБ.
      Могу судить по тому, что сам участвовал на Кавказе и Балканах в 1990-2000 гг.
      Критиковать Стрелкова вправе те, кто участвовал и участвует в события на Юго-Востоке Украины, его соратники и имеющие отношение к событиям. Но никак ни "комнатные рэйнджеры" и теоретики.
      По статье видно сразу ее характер, цель и попытка перетусовать следствие (последствия) и факты.
      Автор особыми знаниями не особо располагает и пытается свои познания выдать за истну. ИМХО.
      И кстати, для применения войск где бы то ни было, разрешение Верховному не нужно. Популизм чистый, игра на публику и противника (ну да Бог с ним).
      Кремлю идейные лидеры не нужны и это понятно вполне. Они нужны Русскому миру. Справедливому и сильному, самостоятельному и суверенному. Вот это то власть очень боится, потому, что сама не в состоянии что-то предложить (а если кто-то власть возьмет, то к предыдущей будет очень много вопросов и последствий).Личность И. Гиркина принижают и искажают его деяния. Это же очевидно.
      Судите сами как ВДРУГ активизировались власти, как начали форсировать патриотическую и идеологическую составляющую - альтернативу Русскому миру.
      Стрелков в своих выступлениях достаточно точно и четко все излагает, а вот как и кто потом преподносит это людям - вопрос другого порядка. Без эмоций. Делайте выводы и смотрите кому выгодно. Ищите суть сами, благо материала достаточно.
      А Стрелков - это уже историческая личность. И я очень даже не против видеть его в Кремле, среди достойных людей (например Изборского клуба). Или кто-то думает, что те, кто там (Кремле, Правительстве, СофФеде и Думе) сейчас достойные и патриоты поголовно?!
      Мы самая самодостаточная страна Мира, а у нас (по последним данным) 16% за чертой бедности, за четверть века только разрушение (что сейчас особенно проявилось) народного хозяйства, торгаши только процветают, Украину запустили до равнодушия, закрепить успех не можем и не успеваем ибо экономически легли под ТНК и банковский финансовый (а не реальный) сектор.
      Кто виноват и что делать? (с)
      События на Украине сильно отвлекли внимание населения от внутренних проблем - классическая стратогема!
      Вопрос: если наши (псевдо) власти разрешают и одобряют существование либерастов и неприкрытого предательства и саботажа, то...какого черта они так травят героя Новороссии?
      1. +3
        12 июня 2015 18:38
        Цитата: SibSlavRus
        а у нас (по последним данным) 16% за чертой бедности,

        и 1/3 мировых запасов полезных ископаемых!
        negative
        вожди приходят и уходят - Россия остается!
        1. 0
          13 июня 2015 00:50
          Представим , что все богатства России взяли и поделили по-честному ... 140 млн. олигархов мировая экономика не выдержит .
      2. +4
        13 июня 2015 01:58
        Цитата: SibSlavRus
        Или кто-то думает, что те, кто там (Кремле, Правительстве, СофФеде и Думе) сейчас достойные и патриоты поголовно?!

        laughing laughing laughing Исключительно идейные "слуги народа"! И исключительно за эту идейность получают зряплату бОльшую, чем собственно Президент!
  8. +10
    12 июня 2015 14:37
    Почему мы позволяем каким-то заокеанским гениям и "продвинутой" Европе диктовать нам условия? Нам нечем их "поставить на место"?
  9. +16
    12 июня 2015 14:57
    Короче,судя по Ищенко,главный милитарист это Стрелков.И если бы его не было,то бала бы тишь да гладь.Не было бы всех этих смертей,не было бы и Одесской трагедии.Не было бы и сбитого малазийского самолёта. Господин Ищенко,а может и Крым не надо было присоединять? Тогда бы и санкций не было.А стрелков то,а Стрелков то взял и начал войну. Ну пришёл бы правый сектор,ну порезвился немного,ну поизносиловал маленько баб донецких и успокоился бы. Ну что такого? Правда Ищенко? Они пришли с миром.Пошалили бы немного и ушли. Господин ищенко,а кто вообще заказал вам эту статью?
    1. +4
      12 июня 2015 15:43
      согласен с вами.
      все это заварили заокеанские кукловоды.
      так что не надо вещать на стрелкова,путина и т.п.
      а вот то,что этого раньше не углядели и не приняли превентивных мер, то да, минус нашим политикам, миду и спецслужбам.
      от того и приходится сейчас "бежать по коридору" который нам оставили, пытаясь из него выскочить и изменить расклад.
    2. +6
      13 июня 2015 02:00
      Цитата: pravednik
      Господин ищенко,а кто вообще заказал вам эту статью?

      А кто у нас командует МИА "Россия сегодня"? Г-н Киселев request
      Кстати, Президентом назначенный..
      1. +5
        13 июня 2015 02:05
        Цитата: avia1991
        А кто у нас командует МИА "Россия сегодня"? Г-н Киселев
        Кстати, Президентом назначенный..

        за особые заслуги перед...... wink
  10. +3
    12 июня 2015 15:08
    Не нужно просто решать этот непростой вопрос.
  11. +6
    12 июня 2015 15:10
    почему... почему...
    вопросов много, а четких ответов нет.
    при всем многообразии сми, достоверной информации становится все меньше и меньше.
    закрываются и блокируются сайты, в "заботе о нас", что б жили мы безмятежно и спокойно.
    вот и сейчас пропихивают "закон о забвении"( тоже говорят,что в заботе о людях), еще несколько таких законов и будет "людям счастье".
    и будем мы уже, не как сейчас обсуждать выдаваемую по крохам более-менее правдивую информацию,гадая что же на самом деле происходит, а тупо гадать на картах и у астрологов.
    все больше убеждаюсь, что властьпридержащии хотят иметь монополию на информацию и не считают нужным делиться ею с народом .
    1. +4
      12 июня 2015 15:21
      к стати,"закон о забвении", позволит удалять достоверную информацию, не несущую экстремизма и тому подобное без суда.
      wassat
      по крайней мере, я так понял.
      1. -4
        12 июня 2015 15:29
        Цитата: некто
        при всем многообразии сми, достоверной информации становится все меньше и меньше

        Цитата: некто
        не считают нужным делиться ею (информацией) с народом

        Три ха-ха.. щас вам планы Генштаба в интернет выложат, ждите laughing

        "На войне, как на войне"
        1. +6
          12 июня 2015 18:04
          Цитата: Cat Man Null
          Цитата: некто
          при всем многообразии сми, достоверной информации становится все меньше и меньше

          Цитата: некто
          не считают нужным делиться ею (информацией) с народом

          Три ха-ха.. щас вам планы Генштаба в интернет выложат, ждите laughing

          "На войне, как на войне"

          три хи-хи...
          как сказал незабвенный А.Суворов "каждый солдат должен понимать свой маневр".
          или вы не согласны с ним?
          и где вы здесь видели,что я о планах генштаба?
          fool
          и ,как вы выражаетесь, я здесь "болтаю" намного меньше вашего,
          сравните звездочки, СЭР !!!
          bully
          1. +1
            12 июня 2015 20:11
            Цитата: некто
            как сказал незабвенный А.Суворов "каждый солдат должен понимать свой маневр"

            Насколько помню, по Суворову - "Каждый солдат должен знать свой маневр".

            То есть солдата отнюдь не убеждают в том, что его начальник думает правильно - до него просто доводят задачу. Чтобы знал yes

            Цитата: некто
            и где вы здесь видели,что я о планах генштаба?

            Тогда уточните, что это значит :

            Цитата: некто
            что власть придержащие хотят иметь монополию на информацию и не считают нужным делиться ею с народом

            Какой именно информацией с вами не поделились? Обиженный вы наш negative

            Цитата: некто
            как вы выражаетесь, я здесь "болтаю" намного меньше вашего

            Плакат времен Великой Отечественной приведен, чтобы иллюстрировать простую и понятную мысль : чем меньше болтологии, тем успешнее война.

            К вам лично это ни в коей мере не относилось laughing
    2. +5
      12 июня 2015 20:26
      Как мне кажется,"наша власть"опять стремится к тому,чтобы народ слушать "вражьи"голоса пошёл.Ведь больше половины власти работают на врага,а значит это выгодно.Не дай Бог вы все головой думать начнёте.Что тогда для либералов будет? Подумайте.
      1. -3
        12 июня 2015 21:11
        Цитата: Тамбовский Волк
        больше половины власти работают на врага

        Насколько больше половины? На какого врага? Откуда сведения, не поделитесь?

        Я к тому, что за слова принято отвечать.. как бы fellow
        1. +2
          14 июня 2015 06:57
          могу и уточнить, КТО конкретно работал и продолжает работать на врагов России: г-н Кудрин, великий экономист и провокатор, который НАШИ средства вложил в экономику США. г-н Чубайс, разваливший ЕЭС России и продолжающий разваливать экономику, г-н Зурабов, разваливший здравоохранение России и просравший Украину, и продолжающий предавать интересы государства, за что и был удалён из контактной группы в Минске, и ещё таких деятелей типа Дворковича пруд пруди request
    3. +6
      13 июня 2015 02:07
      Цитата: некто
      властьпридержащии

      "власть прЕдержащиЕ" hi
      Цитата: некто
      хотят иметь монополию на информацию и не считают нужным делиться ею с народом .
      Да нет - они просто хотят иметь монополию на распоряжение жизнями людей и судьбой народа, не желая спрашивать согласия самого народа. ДЕМОКРАТИЯ - ДЛЯ ЭЛИТ! А плебс пусть утрется..
    4. +7
      13 июня 2015 02:23
      Цитата: некто
      все больше убеждаюсь, что властьпридержащии хотят иметь монополию на информацию и не считают нужным делиться ею с народом .

      а как Вы думаете , сколько может продержаться власть без монополии на информацию?
      а если отключить дуроскоп?
  12. +10
    12 июня 2015 15:16
    …Весной 2014 и весной 2015 (ситуация с ПМР) Россия как в сказке про русского богатыря стояла перед камнем на котором на писано: - «направо пойдешь-коня потеряешь, на лево сам поляжешь»…
    Взять Киев в 2014 году проще чем в 2015, но при взятие Киева в 14-м Россия поимела бы на территории Украины партизанскую войну и «большую любовь» всего населения Украины, не говоря уже про кипишь который бы подняли ы за океанские и евро пи….ты… Мы бы с вами содержали всю Украину, а они нам на Родину «цинки» с нашими пацанами в знак благодарности… это вам ничего не напоминает, и к чему это все привело.
    …в 2014, мое мнение, было принято верное решение… не сдали Донбасс, но и Киев брать не стали, с тех пор мнение у части украинцев о всей ситуации уже изменилось и они начинают понимать что их кинули…
    На данный момент ситуация с ПМР сложнее, но прямого вмешательства через территорию Украины нужно избегать, иначе на нас повышают ярлык агрессора, независимо от того кто там первый выстрелит, а в месте с ярлыком и все долги Украины и ее содержание…
    Нужно играть по своим правилам -искать другие выходы из сложившейся ситуации….
    1. +6
      13 июня 2015 02:27
      Цитата: ВостСиб
      при взятие Киева в 14-м Россия поимела бы на территории Украины партизанскую войну и «большую любовь» всего населения Украины,

      С ЧЕГО Вы взяли про "партизанскую войну?! Ерунду не говорите! Само по себе население, в массе своей, до сих пор инертно. А что до правосеков и иже с ними - этим должны были заняться "Беркуты", и СБУ-шная "Альфа" - для того их готовили и тренировали. От России требовалось вернуть ситуацию в конституционное русло, вернуть взад легитимного Януковича, и показать, что "мы за Правду - горой" - после чего выйти к себе в Ростовскую область, и время от времени позвякивать оружием, чтоб народ за кордоном не расслаблялся.
  13. +5
    12 июня 2015 15:29
    Любопытно, Роджерс, Ищенко, тренд один и тот же, в одном месте, это типа совпадение?
    1. +5
      12 июня 2015 20:28
      Раз-совпадение,два-подозрительно,три-уже система.
    2. +2
      13 июня 2015 02:29
      Цитата: saag
      Любопытно, Роджерс, Ищенко, тренд один и тот же,

      Верно-верно: у меня сложилось впечатление, что это вообще не Ищенко писал: слушал его много раз, мужик, вообще-то, вполне здравомыслящий. Ни стиль, ни тон статьи на его обычные выступления не похожи!
  14. +1
    12 июня 2015 15:30
    Ярлыки на себе носить нам не привыкать.Ну попробуем дипломатам договорится насчет ПМР-с Украиной получится навряд ли,только путем недопустимых уступок....Ситуация патовая,конечно могут быть провокации направленные на втягивание в войну России...И воевать нельзя,и бросить людей на произвол нельзя..ЧТО ВАЖНЕЕ-НАШИ ЛЮДИ ИЛИ НАВЕШЕННЫЕ ЯРЛЫКИ.
  15. +3
    12 июня 2015 15:32
    На Западе давно забыли, что в России всегда во все времена была сильная дипломатия. А в купе с умным руководством и стратегией это огромная сила. А американские умники в коротких штанишках, ещё не вылезшие из подросткового возраста своего государства, показывают свою полную бездарность...
    1. +3
      12 июня 2015 20:31
      Если бы руководство у нас было умное,то мир боялся и уважал нас.А нам сейчас в лицо плюют,каждый,кому не лень,не успеваем утираться.Так кто у нас "умный"?
    2. странник_032
      +1
      14 июня 2015 13:57
      Цитата: Mindaugas
      А американские умники в коротких штанишках, ещё не вылезшие из подросткового возраста своего государства, показывают свою полную бездарность...


      В чём они показывают свою бездарность? В том что "включив дурака" и "прикинувшись шлангом" уже половину Восточной Европы своими войсками заставили за год?

      А наши "особо одарённые" стоят как на распутье этот же год и ни "бе",ни "ме" из себя выдавить не могут. Всё постоянно перед кем-то оправдываются как школьники,играя "в закон",который им же навязали как "фраерам ушастым",который только они и соблюдают и больше никто. ЕС и США клали на эти законы и гнут свою линию.
  16. +2
    12 июня 2015 15:39
    Уважаю Ищенко как высокого профессионала и отличного аналитика, но он не дал ответ на самый важный вопрос. А кто, если бы не Стрелков(Гиркин)начал вооруженное сопротивление хунте и началось ли бы это сопротивление вообще? И что сейчас было бы с окраиной не будь там этого очага сопротивления. Я имею ввиду; ускоренную интеграцию окраины в ассоциацию с ЕС и втаскивание в НАТО, со всеми вытекающими для нас гемороями.
    1. +4
      12 июня 2015 18:32
      А кто, если бы не Стрелков(Гиркин)начал вооруженное сопротивление хунте и началось ли бы это сопротивление вообще?

      исторические события не имеют сослагательного наклонения.Обсуждаются только свершившиеся исторические факты и как на эти факты могли ли бы реагировать определенные люди.
      События на Юго-Востоке Украины показали что против хунты (когда она не убивает твоих родных и близких,не разрушает бомбежками твою собственность)массово и "за бесплатно" население Украины не готово.Кроме разумеется незначительного количества человек.
      Но такое малое количество было быстро и кроваво задавлено правосеками и бандеровцами в регионах.

      Население Украины до сих пор массово не поднялось массово против хунты и это факт который нужно признать.
      1. +2
        13 июня 2015 04:29
        Цитата: lopvlad
        исторические события не имеют сослагательного наклонения

        Ну да, да-а.. вот только сейчас на Стрелкова вешают всех собак, используя все то же сослагательное наклонение: "Ах, если бы Вы не приперлись - все БЫ было БЫ так чудесно!".. Как быть с этим? Пусть не пишут тогда в таком ключе, а заявят прямо: "У Путина был План - а Стрелков его сорвал!" И сразу будет ясно, кто "козёл отпущения" wassat
  17. +1
    12 июня 2015 15:52
    Интересно конечно.Но всё это предположения.Настоящую правду мы узнаем,когда лет эдак через 70,наши архивы ФСБ рассекретят.А пока будем гадать,как и что!?... request
  18. +13
    12 июня 2015 15:58
    Год назад даже Кургинян захлебывался от восторга как обороняется Славянск. Чуть ли не лично "Нону" туда отправил и даже начал чинить "Бук". Хотя в то же время в Донецке жители сидели по кафешкам и потягивали пивко. СБУшник Ходаковский кормил ВСУ в аэропорту со складов под стадионом "Металлурга" и подставлял российских добровольцев на убой своим же "Востоком". Ждали когда Стрелков падет смертью храбрых в Славянске. А он отступил, организовал Иловайск и закрыл для хунты границу с Россией. Чей то бизнес ёк! Потом Стрелков стал не нужен и опасен.
    1. +7
      12 июня 2015 17:10
      Все верно.Кое кто не любит конкуренцию в народной славе.
    2. Комментарий был удален.
    3. +3
      13 июня 2015 03:33
      Цитата: сибиралт
      Чей то бизнес ёк! Потом Стрелков стал не нужен и опасен.

      Но не похоже, что кому-то на "самом верху": иначе мы уже имели бы перед "Стрелков" слово "БЫЛ".
      Зато с каким наслаждением об него вытирают грязные лапы на сайте-первоисточнике! Прям "элита Цензора"!
  19. +6
    12 июня 2015 16:07
    Мда. Что тут скажешь... А по моему, так маски сброшены. Надо дать ополчению оружие, "добровольцев" и зачищать бандерстан в плоть до границ 1939г.
  20. -2
    12 июня 2015 16:34
    Исходя из сказанного автором
    критическая точка позиции контролируется непонятными самозванцами, которые могут быть идеалистами в той же мере, что и провокаторами.
    следует добавить, что даже во время Великой Отечественной войны мощнейшие партизанские формирования перед всякой атакой согласовались с Генштабом Армии, а то и с Москвой.
    P.S. и Кремль, не отсиживается (!), как считают наши "горячие головушки"!!!
    1. +4
      13 июня 2015 03:39
      Цитата: морпрепуд
      мощнейшие партизанские формирования перед всякой атакой согласовались с Генштабом Армии,

      "Мощнейшие" - да. Но только по тем операциям, которые требовали согласованных действий с наступающей армией. А пока она не наступала - действовали и так - и эдак, то есть, "по собственному плану". Но группировка в тысячу человек, которой располагал Стрелков в Славянске - это не "мощнейший" партизанский отряд! А Путин - УВЫ - не Сталин, который не преминул бы воспользоваться таким отрядом на территории, потенциально стремящейся к России.
  21. +8
    12 июня 2015 17:08
    Статья-очередной шлак с целью очернить Стрелкова!
  22. +11
    12 июня 2015 17:11
    Моё мнение, как жителя Новороссии, подобные статейки это попытка слиться с хорошей миной при плохой игре. А по сути изнутри всё выглядит так, как будто вы специально подставили Донбасс ради своих интересов. Но вы сами стали жертвой той же стратегии, которой и воспользовались. Вас обыгрывают, ребятки.
    Начнём сначала, Стрелков Стрелковым, но кто в марте-апреле 2014 показывал на территорию Харьковской, Донецкой и Луганской областей прогноз погоды, как на территорию России, не вы ли ребята? Не этим ли вы нам намекали, мол вы наши, только попросите и будет так как с Крымом? Не ваши ли войска стояли под границей? Не ваш ли Совет Федераций дал Путину право ввести войска и Не Путин ли взял его? Не тогда ли каждый день Зюганов и Жириновский кричали со всех российских каналов: русскоязычных в обиду не дадим? Не ваши ли тролли на Донецком Форуме писали, уже после начала боевых действий заявляли о том, что как только погибнет тысяча человек мирняка, будет основание ввести войска и их введут? Что это было, как не провокация? А теперь вы в кусты: на Украине внутренний конфликт, но мы тут не при чём. А чего ж тогда Нормандская четвёрка собирается именно в таком формате: Россия, Украина, Франция, Германия? Почему четвёрка - где Новороссия? Нет её. Вы сторона конфликта. Не хотели бы - послали бы все переговоры к чертям, пусть Украина и Новороссия договариваются. Но нет - всё через вас.
    Самое интересное, что вы и победить не даёте. Всё что вам нужно было - это замут. Вы его получили. Но вас переиграли, ваш же замут использовали против вас и теперь вы не знаете как из него вылезти.
    А что бы было если б не ваши провокации? Уже к маю Порошенко бы загнал всех националистов под лавку и спокойно пилил бы бюджет. Пример партии Свобода явный тому пример. А вы дали ему повод и способ пилить бюджет ещё активнее. За это выиграли отсутствие сланцевой добычи на Украине и возможно хотели выиграть цену в Китайских газовых контрактах. Не знаю вышло это или нет, но сейчас за это по большому счёту расплачивается население Донбасса. А ваши лидеры делают му-му-му по телевизору. Всё это хорошая мина при плохой игре.
    1. +1
      12 июня 2015 18:21
      Если посмотреть трезвым взглядом, так и есть. Нужно было доводить начатое до конца, либо не вмешиваться совсем. Переловила бы СБУ всех революционеров и все успокоилось на этом, кто не согласен, смирился или уехал. Зато меньше жертв.
    2. +9
      12 июня 2015 18:31
      Вполне понятны Ваши обида и непонимание. Но поверите на слово - у нас их не меньше. Как и вопросов. Нас руководство страны вообще не успокаивает, чем и вызывает разные домыслы. Какое уж тут объяснение? Когда даже первоначальный успех не закрепили. Ведь не деловые же кремлевские и капиталисты воюют. Нам самим большинство рож-пустбрехов надоело и когда псевдонародная власть и коммерсы "ручкаются".
    3. +2
      13 июня 2015 03:56
      Цитата: rtutaloe
      пусть Украина и Новороссия договариваются.

      Да неужели?! Вы хоть раз видели, чтобы Пэтро Параш заявил:"Я готов разговаривать с представителями Новороссии"?! Не договорятся Украина и Новороссия, и в первую очередь потому, что нет ее, Новороссии - есть ДНР и ЛНР.
      И прекратите тыкать нас мордом во все проблемы: "Вы то, вы сё, вы это!" ВЫ-то сами, донбасцы, ГДЕ были?! Вас 7 миллионов было - а сколько в ополчение пошло?! Когда шахтеры кричали "касками закидаем"? ..А когда они в ополчении появились?
      Хорошо так вот сидеть и писать "Вы, вы.." А Вам не приходит в голову, что нас самих тошнит от ситуации, когда власть творит, что хочет - а ты сделать с этим ничего не можешь! О том, что говорилось в марте-апреле 2014-го, уже давно было почти открыто сказано: "Забудьте - этого НЕ БЫЛО!"
      Так что, милейший, Вам тоже стоит научиться разделять россиян и российскую власть - это две совершенно отдельные общественные формации!
      1. +1
        15 июня 2015 09:11
        Начну с конца, видимо так и будем: разделять россиян и российскую власть. Помиримся с скими шпионами, а потом пойдём вместе с ними воевать против России. А потом, когда они вашу страну разрушат, мы тоже будем слать вам гуманитарные подачки и рассказывать о том, как "уважаем ваше мнение".
        Далее - Новороссия, как конфедерация вполне успешно существует. Тем более как для такого молодого в муках рождаемого государственного объединения. Если бы ваш Володька позволил бы отвоевать всё до границ области, то существовали бы вполне независимо.
        Третье, сколько пошло в ополчение. Как по мне до хрена. Я могу назвать смело десяток человек. Четверо с моей улицы из близлежащих домов, трое с работы, и у двоих моих укропчиков еще трое из родни. Немало как по мне. Другое дело, что моё мнение, что эти людишки лоханулись в свете вашей политики. А те кто принял укропскую позицию, и таких тоже немало - сейчас в выигрыше. И у них тоже имеется своя довольно аргументированная позиция, и им есть чем в глаза, особенно учитывая позицию России, нам тыкнуть. И в ополченцы люди пошли по мере появления оружия, и сейчас туда не всех берут: пушечное мясо в современной войне быстро и массово гибнет. Спецы нужны.
        А если бы Путин решал проблемы не для себя, то и ваши журналюги не ловили бы представителей ДНР и ЛНР по лужайкам в парке, а заставить надо было Пороха дать вместе с ними официальную конференцию по итогам переговоров, тогда бы ему труднее отвертеться было бы, а самому Путину постоять в сторонке вместе с Меркель и Оландом.. А так - вы сторона конфликта.
  23. +7
    12 июня 2015 17:37
    Попалось такое мнение.У Путина был план,но он не предусматривал боевых действий и референдума о выходе из состава Украины Донецка и Луганска.На тот момент,были легетимны 2 фактора,Янукович и границы Украины,видимо на эти факторы и хотел опереться Путин.Теперь вспоминаем просьбу Путина не спешить с референдумом,но его не послушали,тем самым выбив из рук какую то важную карту.Получилось что Новороссия,вышла из правового,юридического поля Украины,и пришлось менять планы.Вообще статья очень интересная и большая,называется "За что боролись",нашёл её на форуме сайта Контрпост,раздел геополитика и геоэкономика,подраздел общая тема,у кого есто возможность выложите её здесь,думаю будет интересно поделиться своими мыслями,на эту тему.
    1. +2
      13 июня 2015 04:10
      Цитата: северянин лёха
      вспоминаем просьбу Путина не спешить с референдумом,но его не послушали,тем самым выбив из рук какую то важную карту.

      "Важную карту" Путин получил 24-го апреля. Именно после этого дня он "исчез" на две недели, а риторика "Своих не бросаем" затухла на всех СМИ. И когда Президент "всплыл" 7-го мая, по приезде г-на Буркхальтера, его настрой кардинально отличался! А "просьба" повременить с референдумом прозвучала уже ПОСЛЕ ВСТРЕЧИ с означенным г-ном - так что "выбили карту" никак не ополченцы.
      Думаю, таких "статей" будет еще немало: надо, как минимум, свести противоборствующие стороны к состоянию "ОБА ВИНОВАТЫ!" - тогда проще будет принудить их договориться..
  24. +3
    12 июня 2015 18:15
    Кургиноид детектед :)
  25. +3
    12 июня 2015 18:58
    При всех различиях в оценках происходящего на Украине, разногласиях и стилевых различиях, такие авторы, как Ищенко, Эль-Мюрид, Роджерс, Ваджра, Сolonel cassad, и другие яркие и талантливые бойцы информационного фронта, в основном, как я понимаю, выходцы с Украины, безусловно, делают очень полезную работу, доводя до сознания масс в России и кто к ним обращается, на Украине, свое конкретное видение событий на Донбассе.

    Таких людей Москва на ТВ и широкие каналы СМИ не допускает.

    Без них главными толкователями войны, разъяснителями, что такое хорошо и что такое плохо, были бы российские господа железняки, яровые, жириновские, и прочие кургиняны, допущенные на ток-шоу под железно-каменный контроль ведущих соловьевых, поповых и других профессиональных инфоманипуляторов. Но эти люди, на мой взгляд, по сравнению с перечисленными выше, не обладают информационной харизмой ни по системной и содержательной части, ни по знанию деталей украинской борьбы.
    Кроме того, их язык настолько осторожен, уклончив, гибок и управляем, что толку от них в информационной борьбе мало, если не сказать, что вред.

    Работают и те, и другие, в состоянии острой недостаточности фактов о политике и знаний о намерениях Кремля на Донбассе (а таких людей нет вообще, кроме одного), что приводит к преобладанию самобытных гипотез, в рамки которых начинают укладывать факты, и это не всегда стыкуется с реальностью.
    Иногда между талантливыми людьми возникают разногласия и творческие споры (Эль-Мюрид и Роджерс), что только улучшает возможности для читателя докопаться до истины.

    Поэтому, нам надо больше профессиональных и отлично подготовленных информспецов для формирования и поддержки в боевой готовности этой важной компоненты мягкой силы, какой является информационная картина событий.
  26. За Родину
    +2
    12 июня 2015 18:59
    полная чехарда
  27. +4
    12 июня 2015 19:29
    Цитата: nikolaev
    конкретно : семья и квартиры получала и участок для постройки жилья получил плюс беспроцентную ссуду 20000р на 20 лет. Загнивание было . Но это не следствие сути Советского Союза , его мировоззрения, а следствие предательства элит.От которого страна оказалась не защищена.

    Способ формирования элиты - прямое следствие конкретной системы. Если элита сгнила - это значит, что система не рабочая.
  28. +3
    12 июня 2015 20:06
    100% статью скрытый либераст писал.
  29. +5
    12 июня 2015 20:39
    Ага, теперь оказывается во всём Стрелков виноват. А Путин, обещавший защитить мирное русское население в Новороссии от бомбёжек, но в последний момент струсивший, оказывается белый и пушистый?
  30. -2
    12 июня 2015 21:33
    А теперь к главному последствию майдана.
    Главное последствие это ликвидация государства Украина с четко поделенным политическим влиянием между США,Россией,ЕС.
    После майдана этого не стало и получить свой кусок влияния на бывшей Украине хочет каждый и разумеется с перспективой расширения этого влияния.
    Изначально не беру враждебные к России и к русским проекты.
    Кто-то хочет на Украине построить другую альтернативную Россию,кто-то хочет построить альтернативную Россию (Новороссию),кто-то хочет построить альтернативную Украину (не враждебную России),кто-то хочет сесть атаманом и брать дань(махновщина)
    Что объединяет все эти проекты то что это должно быть самостоятельное государство но несмотря на это Россия должна кормить и содержать его жителей.
    К чему в конечном итоге приводят такие проекты мы видели на примере существования Украины которую похоронил майдан.
    Сначала ярая поддержка дружбы с Россией-недовольство что денег мало на развитие дают (шоб жити ни гирше як у Европи) - уверенность что это они кормят Россию а не наоборот - самостоятельная от России политика и попытка переписать историю - попытка свалить на Запад и при этом остаться на кормлении у России - Россия против - враждебное России государство(государства).

    Почему я не озвучил планы власти России относительно территории бывшей Украины ?
    Всё очень просто.Это федерализация Украины (в идеале по областям)-Создание самостоятельных республик из каждой области-Поддержка этих республик на время строительства экономики - вхождение этих республик в состав России к качестве субъектов.

    Если бы в свое время большевики не стремились сначала объединить разные земли и народ с разным менталитетом,традициями и создать Украину вместо того чтобы принять в СССР эти земли как отдельные республики то сколько жизней бы удалось спасти.
  31. +3
    12 июня 2015 21:35
    Статья полностью ДЕБИЛЬНАЯ.
    Даже читать противно.думаю автор и есть правокатор и просто падлец.
    Не буду даже дискусирова с дебилом.
    А остальным скажу.Когда правосеки едут к твоему дому как в 41м на Минск немцы ехали.В погреб нырять???????
    Автор -ты блин здесь больше не воняй.
  32. +6
    12 июня 2015 21:51
    Так это" великий" политолог Ищенко!!!!!?????
    Ну нет вопросов.любитель представится Бзежинским номер 2.большой стратег .Тогда отвечу.Стрелков на начальном этапе со своими мужиками
    Защитил не только Донбас но и всю границу с РФ .
    И заслуживает что б простить его недопонемание почему Путин открыто не ввел войска.и обьснить почему этого не будет.
    А почему он хотел войти в состав РФ всей новороссии ,так это ты (ищенко )спроси у ополчения и беженцев сегодня.
  33. 0
    12 июня 2015 22:09
    Статье плюс поставил. Нормальный анализ в условиях нехватки информации, основанный на фактах
    случившегося. Традиционно и по русски: "Кто виноват, и что делать?"
    После прочтения, сразу подумал- будет дискуссия, переходящая в срач! Ибо много форумчан согласятся с
    автором, а много будут оппонировать. В спорах рождается истина...
    Касаемо самой сттатьи- истина где то рядом, впрочем- как обычно! Почему то замалчивается роль в событиях
    Вашингтонского обкома! И то, что хунтята управляются пультом из за океана...
    Ничего не сказано по поводу идущей работы, по выходу из под амерского контроля всей руины, да и европы.
    А работа эта ведётся! И это звенья одной цепи.
    Глобальная цель- создание многополярного мира, и уничтожение гегемонии исключительных!
    Партия войны сидит в фашингтоне- он должен быть разрушен!
  34. +3
    12 июня 2015 22:24
    Не согласен с автором. Целями майдана были (и не важно, что майдауны скакали за что-то другое): 1. выгнать ЧФ России с Крыма, 2.заменить поставки российского газа, сланцевым с Донбасса. Первая проблема была решена, возвращением Крыма в состав России; вторая проблема была решена гражданской войной на Украине. Получается (если верить Стрелкову, что именно он организовал сопротивление )что именно Стрелков избавил Россию в необходимости вводить войска на территорию Украины. Хотя США делают все для того что бы спровоцировать Россию на ввод войск, "блокада" Приднестровья Украиной из той же серии.
  35. 0
    13 июня 2015 09:08
    Зависит только от точки зрения.Добро и Зло, Жизнь и Смерть,Хорошо и Плохо. Тут каждому своё,всем не угодишь.ВСЁ зависит от человека, Азбучные истины.
  36. 0
    13 июня 2015 17:57
    («Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия и Россия, которая только благодаря счастливому стечению обстоятельств и только к 1940 году смогла вернуть)

    Так то все так, только причем тут счастливое стечение обстоятельств? У этих так вами называемых случайных истечениях были конкретные названия: Станин, Киров, Берия, Буденный итд..

    А в целом то и не обязательно военное вмешательство, дело в другом.. например почему мы делаем скидки на газ, не требуем назад кредиты? Да и автор статьи как-то пытается нам намекнуть что мол даже СБУ это порядошные ребята, ну уж нет.. Для меня что СБУ, что ВСУ в лучшем случае ганд*ны!
  37. +2
    13 июня 2015 21:39
    Автор "забыл", что это Путин первый во всеуслышанье заявил, что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту. Упустили момент, было и обращение Януковича, и референдум и убийства мирных жителей, струсили (л), это была чисто "януковшина" кремлевского разлива. Думали о своем бабле. Народ Донбасса поверил и поднялся, а его предали. Потом испугались русского народа и стали помогать, но так, чтобы не поднялись. Думаете, что в крови Донбасса виновата только хунта? А то, что Донбасс вталкивают в Украину это "хитрый план"? А может не "хитрый", а реальный план тех, кто о своем бабле и классовых интересах думает в первую очередь.
    1. -1
      13 июня 2015 22:52
      Путин первый во всеуслышанье заявил, что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту.

      ссылку на обращение или интервью с Путиным на котором он говорит "что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту".
      1. +1
        14 июня 2015 21:35
        Цитата: lopvlad
        ссылку на обращение или интервью с Путиным

        Заявлять об обратном проще. Впрочем, Вы, возможно, не в России были в марте 2014-го? wassat ..
        Поройтесь сами, в прошлогодних новостях за 4-е марта.
        Хотя этот ролик на некоторых ресурсах уже удален..
      2. +1
        14 июня 2015 21:50
        Цитата: lopvlad
        Путин первый во всеуслышанье заявил, что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту.

        ссылку на обращение или интервью с Путиным на котором он говорит "что если против жителей Востока Украины применят силу, то он применит все имеющиеся средства в их защиту".

        смотрите вот вам два противоричивых заявления президента и отношение к ним...
    2. +2
      14 июня 2015 21:33
      Цитата: Прямой
      А может не "хитрый", а реальный план тех, кто о своем бабле и классовых интересах думает в первую очередь.

      А почему в форме вопроса? Это очевидная истина, миром правит капитал, и держатели капитала думают, в первую очередь, о его сохранении и преумножении.
  38. 0
    14 июня 2015 05:54
    Очень интересно и логично. Но это только начало публикации Ищенко, надо следующие смотреть. Судя по появлению негативной информации о б. Украине в западных СМИ и пене у рта США с компанией - стратегия РФ правильная, в войну мы не втягиваемся. Счастье евроинтеграции на себе все больше ощущает каждый украинец, кредиты дают с большим трудом, недовольство властью бандеровцев нарастает, оружие в стране есть. Похоже, все давно поняли, что "американская Украина" идет к старой Руине, да и режим зашатался. Как не печально, жертвы в такой ситуации неизбежны.
    1. 0
      15 июня 2015 09:58
      Правильная стратегия?! Глупцы! Как раз на уровне стратегии проигрыш. Недовольство сформировано в нужном для противника русле. И чем там будет хуже, тем большая нелюбовь будет к РФ. Толку теперь от Крыма? Наш непотопляемый авианосец ЧФ!? Так разливаются в СМИ? НАТО получил свой непотопляемый авианосец размером со всю остальную Украину. Самая важная битва, битва за умы проиграна. Теперь у нас минус один союзник, а у них плюс один союзник.
  39. странник_032
    +1
    14 июня 2015 13:47
    Либералы слабы, маргинальны

    Оно и видно. Куда ни глянь,то среди них зачастую то студенты,то выпускники ВУЗов,то представители крупного бизнеса.

    «Милитаристы» же работают аналогично своим предшественникам в 1915-1917 годах, когда под такие же крики об измене на самом верху и о неспособности власти отстоять интересы России, был свергнут Николай II, а за ним пали династия, монархия

    То,что Николай 2-й был свергнут - вина самого Николая - 2-го(по другим сведениям под психологическим прессингом подписал отречение от престола,т.е. совершил акт предательства сложив с себя полномочия и ответственность за страну в тяжелейшее для страны время).
    Кроме того,втянувшись в 1-ю мировую войну он мало уделял вопросам снабжения армии боеприпасами,продовольствием и прочим снаряжением. Даже винтовки у японцев закупали,было дело.
    В стране процветала повальная коррупция и казнокрадство среди чиновников. И так же было принято "кидать" рабочих на деньги. В общем творился тот ещё бардак. Который в итоге и стоил нерадивому императору сперва короны,а потом жизни. Сам виноват,меньше с женой советовался бы в вопросах государственной политики и государственного управления,глядишь остался бы с короной,живой да с победой над врагом.

    материальным выражением победы является парад в поверженной столице противника

    Если в понимании того кто писал статью и является,то на других не надо распространять.
    Материальным выражением победы всегда являлись либо мирное соглашение от обеих сторон,либо акт о капитуляции одной из сторон.

    И ждут, что Путин пошлет войска, даже не для поддержки «Русской весны», а для удовлетворения их политических амбиций.

    А местное население которое не хотело под власть бандерлогов,которые совершили в Киеве гос.переворот и захватили власть,оно что тоже политические амбиции преследовало и референдум о создании ЛНР и ДНР тоже исходя из этого проводило?
    Женщины,старики,дети по которым применяли тяжёлую артиллерию,штурмовую авиацию и боевые вертолёты только за то,что они не хотели на "мове" разговаривать,а на чисто русском языке,они тоже преследовали политические амбиции?

    когда требуется принять безупречно выверенное и до последней детали просчитанное решение, от которого, без преувеличения, зависит судьба России

    Которое до сих пор так никто и не принял,хотя уже больше года прошло. Да и хотел ли вообще принимать, интересно?

    Так что стеная о судьбе Донбасса «милитаристам» было бы не худо вспомнить, что весной 2014 года они пытались использовать это самое население как расходный материал в интересах своего внутрироссийского политического позиционирования.

    Тоже самое неплохо бы вспомнить и тем,кто население Крыма использовал таким же образом и в тех же целях.
    Так что они друг-друга стоят. Просто там у определённой группы лиц были интересы,а тут не было никакого интереса. Просто русский народ вынудил вмешаться.
  40. 0
    14 июня 2015 15:22
    Мне, русскому человеку, "ищенки" омерзительны... Похоже Кремль придумал дорогой конкурс на лучшую отмазку "почему нельзя защитить русских людей Донбасса"...ну Ищенко старается, пишет...
  41. 0
    15 июня 2015 00:48
    автору зачет давай продолжение!
  42. 0
    15 июня 2015 12:39
    они повторяют провокацию польского эмигрантского правительства в Лондоне, по чьему указанию 1-го августа 1944 года началось Варшавское восстание.
    вроде профессор, а какую чухню пишет. Воостание в Варшаве было организовано сверху и а английские деньги. А на Догбассе народ восстал против фашистов, иначе был бы уничтожено русское население
  43. 0
    24 июня 2015 22:13
    Какая то мутная статья. Получается, что до Стрельцова там была тишь и благодать и все мирно под ручку прогуливались. Ни хрена подобного. Времени совсем мло прошло и все прекрасно помнят новостные сюжеты.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»