Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украинский мир

Украинский мир


Завершение активной фазы военных действий в Донбассе после второго раунда минских договоренностей поставили противоборствующие стороны в достаточно сложное положение. Теперь им необходимо было вместо проблем обороны и наступления решать вполне рутинные вопросы, среди них налаживание жизни на подконтрольной территории. Причем это было характерно и для донецких повстанцев и для Украины.

Хотя, безусловно, угроза возобновления военных действий все время сохраняется, несмотря на отвод тяжелых вооружений от линии соприкосновения. В конце концов их всегда можно в кратчайшие сроки вернуть обратно. Но так как основные противоречия не разрешены, и украинская сторона и повстанцы, несомненно, подозревают друг друга в коварных намерениях. Поэтому и держат «порох сухим». Более того, периодически они делают заявления об агрессивных намерениях противника – о концентрации войск и техники.


Но при этом все местные участники процесса понимают, что на этом этапе развития внутриукраинского конфликта, несмотря на самые воинственные заявления, как в Украине, так и в мятежном Донбассе, вопрос окончательно перешел на другой уровень. Здесь уже многое зависит не от враждующих украинских сторон, здесь друг с другом договариваются Россия с европейскими державами и США. Последние сегодня или поддерживают Украину, или управляют ею, нюансы оценки зависят от личной позиции каждого.

Собственно, парадокс ситуации заключается в том, что сегодня происходит тот самый диалог между Западом и Россией по вопросу будущего Украины, об отсутствии которого говорили в Москве во время событий на майдане. Российская сторона тогда часто делала акцент на том, что с ней не ведут переговоры по Украине, ее мнение не учитывается, что, в общем-то, и привело к такому печальному результату. Хотя и на Западе могут сказать, что его мнение не учитывали, когда бывший президент Виктор Янукович неожиданно отказался подписывать соглашение об ассоциации с Европой, что стало причиной майдана.

Но сейчас все это уже не так важно. Тогда была борьба интересов великих держав на украинском поле, в которой каждый, скорее всего, надеялся победить, использовал в том числе запрещенные методы ведения борьбы, но в итоге никто ничего пока особенно не выиграл. После завершения активной фазы конфликта Россия и Запад должны теперь решать вопросы войны и мира напрямую. Одновременно они по мере сил помогают своим протеже.

Естественно, что у каждой из сторон разные по масштабу и стратегическим целям задачи. Западу необходимо экономически поддержать государство с населением под 40 млн. человек и одновременно подталкивать, а возможно, что и принудить его руководство к проведению самых серьезных структурных реформ в истории независимой Украины. При этом экономическая помощь со стороны Запада сегодня явно напрямую зависит от проводимых в Киеве реформ.

В свою очередь, России нужно решать вопрос, что делать с мятежными территориями в Донецке и Луганске с их населением от четырех до шести миллионов человек. Необходимо также выстраивать систему управления данными территориями и решать проблемы их экономического обеспечения. С одной стороны, это требует от Москвы значительно меньших средств, чем Западу для поддержания экономического положения всей Украины, но с другой стороны, у России вообще меньше средств, и все они в нынешней непростой ситуации на счету. Наверняка необходимость содержать Донецкую и Луганскую самопровозглашенные республики представляет серьезные сложности для России.

Но и у России и у Запада общая головная боль связана с тем, чтобы их протеже навели порядок в своих рядах и восстановили управляемость. В Луганске и Донецке это решалось более простыми способами, слишком самостоятельные полевые командиры принуждались к отъезду в Россию, наиболее радикальных из них арестовывали. Здесь власти стремились к своей централизации. Можно ли это считать влиянием России или это естественная реакция местных властей, но факт остается фактом. На мятежном Востоке Украины создается центральная властная вертикаль по российскому образцу, которая занимается приведением к единому знаменателю донецких и луганских «махновцев».

В Украине все сложнее. Здесь власть после майдана значительно децентрализована. Помимо местных «махновцев», воюющих на Востоке добровольческих батальонов, Правового сектора, еще есть довольно много других центров влияния – например, местных олигархов, также активны политические партии и движения, в том числе весьма радикального толка. Естественно, все они оказывают давление на власти в Киеве. Причем это давление порой принимает весьма серьезный характер.

Но в любом случае властям в Украине, как и мятежникам на отторгнутых у нее территориях, было необходимо выполнить важное условие – попытаться восстановить государственную монополию на насилие. При этом действия украинских властей и те сложности, с которыми они сталкивались, по понятным причинам выглядят гораздо заметнее со стороны. Все-таки открытая информационная среда и много активных участников процесса. На Донбассе просто всех тихо построили или даже арестовали. Здесь все прошло по известной логике развития подобных конфликтов. Например, в Таджикистане после завершения активной фазы боевых действий в местной гражданской войне начала 1990-х годов влиятельные полевые командиры Сангак Сафаров и Файзули Саидов были убиты при невыясненных обстоятельствах. Потому что после войны никому уже становятся не нужны брутальные командиры с криминальным прошлым.

В то же время в Киеве в свое время также были истории с подобными фигурами. Достаточно вспомнить историю с радикальным националистом Сашкой Белым, который вскоре после победы майдана был убит при задержании в ходе милицейской операции. Но этот персонаж был совершенно неуправляем и дискредитировал власть, и она пошла на риск прямого устранения.

И хотя период активных военных действий на Донбассе привел к появлению большого числа добровольческих батальонов и их брутальных командиров, их в целом удалось интегрировать в государственные институты. Батальоны были частично распущены, частично вошли в состав армии и милиции. Последним был так называемый корпус «Правого сектора» во главе с националистом Дмитрием Ярошем. Весной 2015 года его включили в армию в качестве отдельной бригады. Понятно, что это не совсем решение проблемы, но все же первое к ней приближение.

Но главные проблемы у центральных властей в Киеве возникли с известным украинским олигархом и одновременно губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским. Конфликт между ними возник из-за государственной компании «Укрнафта», которая находилась под контролем Коломойского. Когда Киев отправил в отставку менеджмент компании, близкий к днепропетровскому губернатору, люди последнего попытались силовым образом воспрепятствовать потере контроля над ней.

Эта история имела большое значение в связи с тем, что Коломойский является, наверное, самым влиятельным олигархом Украины. Он сыграл важную роль в том, что Днепропетровская область в первой половине 2014 года выступила против пророссийских сепаратистов на востоке Украины. В его распоряжении были различные добровольческие формирования, которые к началу 2015 года представляли собой маленькую частную армию. То есть, Коломойский с его людьми и целой подконтрольной областью фактически представлял мини-государство в составе Украины.

Украина вообще последние 20 лет была демонстрацией того, как при слабых государственных институтах олигархи становятся доминирующей силой. Причем демократические процедуры создают для олигархов дополнительные возможности. Они могут конкурировать друг с другом при помощи партий, газет. В определенной степени это тоже демократия. Хотя это не напоминает классическую современную западную демократию. Скорее можно проводить параллели с аристократическими (олигархическими) республиками, например средневековой Италии. Это когда несколько богатых семей управляют республикой с помощью лояльных им групп поддержки, так называемых клиентов. Если такие аристократические семьи договариваются, тогда они сменяют друг друга у власти, например, так было в Венецианской республике. Если отношения между ними сложные, тогда их клиенты выясняют отношения на улицах.

Собственно, украинские олигархи и стремились к чему-то похожему по своей организации на аристократическую республику. В принципе на пространствах бывшего СССР любые олигархи хотят чего-то подобного. Здесь можно вспомнить того же российского олигарха Ходорковского, который накануне своего падения напрямую влиял на некоторые политические партии в Государственной Думе.

Вот и Коломойский, скорее всего, полагал, что его роль в защите украинской государственности на востоке Украины обеспечит ему эксклюзивное положение в будущем государственном устройстве. Кроме того он мог рассчитывать и на некоторые дивиденды от перераспределения собственности и выгодных позиций в государственном аппарате, которые ранее принадлежали представителям опального донецкого клана бывшего президента Януковича. С точки зрения прежней логики развития украинской государственности это было вполне естественно. Победитель должен был получить все. Тем более что президентом в итоге стал другой олигарх – Петр Порошенко, и соответственно Коломойский мог рассчитывать на раздел с ним зон влияния. С его точки зрения замена менеджмента в «Нафте» – это передел собственности в пользу других олигархов, того же Порошенко, отсюда и такая нервная реакция с применением вооруженных людей.

Возможно, что так и было бы, если бы Украина не находилась в достаточно новой для нее ситуации. В стране происходит переформатирование всей системы. И это переформатирование осуществляется под серьезным внешним влиянием. При этом понятно, что на Западе не хотели бы, чтобы в Украине повторилась ситуация 2005 года, когда после местной «оранжевой революции» произошел конфликт между прозападными политиками (тогдашним президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Юлией Тимошенко), в том числе и из-за распределения собственности. Собственно, именно поэтому Тимошенко после майдана перестала быть фаворитом политической жизни в Украине.

Поэтому в споре Коломойского с Порошенко итоговое преимущество оказалось на стороне центральных властей в Киеве. Хотя Коломойский сохранил свое влияние в Днепропетровской области, так как в местной администрации остался его прежний заместитель Олейник. Но тем не менее президент Порошенко своего добился. Хотя вопрос о будущей роли олигархов в политической жизни Украины все еще остается открытым. У них остались серьезные деньги, внушительные людские ресурсы, практически частные армии, а в ситуации общей неопределенности и слабости государственных институтов именно это обычно является ключевым условием для обеспечения влияния олигархов в стране и их борьбы с себе подобными. Все-таки Порошенко тоже в какой-то степени олигарх. Так что главный вопрос: смогут ли в Украине в итоге все-таки сформировать государственные институты?

Завершение советской эпохи?

Это на самом деле очень большой вопрос, и украинские элиты, похоже, сами в этом не слишком уверены. Отсюда стремление самым решительным образом разорвать связи с советским прошлым. 9 апреля Верховная Рада Украины приняла очень жесткий закон о декоммунизации, в котором осудила коммунистический и национал-социалистический режимы в Украине как преступные, запретила публичное отрицание их преступного характера, а также использование и пропаганду их символов. Кроме этого, было принято решение о публикации всех советских архивов и легализованы все те, кто воевал за Украину, включая Организацию украинских националистов (ОУН) и Украинскую повстанческую армию (УПА).

Понятно, что главной целью украинского закона был именно Советский Союз и его символика. Во многом потому, что современная Россия сделала бывший СССР одним из своих символов. То есть новый закон это продолжение глобального противостояния Украины и России. Нынешние украинские элиты отрицают все то, что объединяет их с Россией и ее историей. Поэтому все, кто боролся с Советским Союзом, становятся ее героями.

Очевидно, что принявшие закон депутаты Верховной Рады рассчитывают таким образом сделать невозможным восстановление влияния России и всех тех, кто ее поддерживает в Украине. Они полагают, что это верный способ сделать цивилизационный выбор в пользу Запада, построить своего рода «Берлинскую стену» между Россией и Украиной. Кроме того украинские депутаты хотят окончательно маргинализировать те политические силы, которые опираются на ностальгию части общества по советскому прошлому и ориентируются на Россию, и сделать невозможным их возврат к власти. Наверное, такие радикальные шаги выглядят более простым решением, нежели рутинная работа по созданию новых институтов – в первую очередь юридической системы и более эффективного аппарата государственного управления.

Но как всякое революционное действие, закон получился очень сырой, последствия его применения были непредсказуемы. Например, после 9 апреля непонятно было, что делать с боевыми наградами времен СССР, потому что они тоже попадали под разряд советской символики. Еще одна проблема была с дипломами и аттестатами, выданными до 1991 года, потому что на них тоже советская символика. Кроме того есть еще и надгробия, памятники погибшим воинам, музейные экспозиции, собрания коллекционеров. Поэтому 23 апреля Верховная Рада внесла в закон изменения. Теперь его действие не распространяется на все перечисленные выше символы. Еще одна проблема заключалась в переименовании городов и населенных пунктов, многие из которых в Украине носят советские названия, тот же Днепродзержинск.

Но все это не так важно, как легализация всех тех, кто боролся с советской властью. Среди них были не только идейные националисты, которые отметились и борьбой с СССР, и одновременно с нацистской Германией, тот же Степан Бандера сидел в немецком концлагере. Все-таки достаточно много людей в Украине служило в полицейских формированиях, включая охрану концлагерей. Естественно, что вызывает весьма негативную реакцию у многих бывших советских граждан. В определенной степени это помогает российской пропаганде, которая основывается на идее, что к власти в Киеве пришли «хунта» и «нацисты».

Очень интересная дискуссия была на одном из украинских сайтов. Здесь один из авторов тщательно собрал все сведения о тех выходцах из России, кто воевал на стороне нацистов. Их оказалось довольно много, кроме известных всем власовцев, были еще казачий корпус СС, охранные батальоны СС. Кроме того, внушительную часть составляли так называемые «хиви», бывшие советские военнопленные, кто добровольно воевал в составе немецких частей. Последних в разное время насчитывалось до полумиллиона человек. На этом основании автор сделал вывод, что, обвиняя украинцев в поддержке нацистов во Второй мировой войне, в России не хотят видеть своих исторических проблем.

Однако проблема здесь не в том, сколько, кто именно и по каким обстоятельствам служил фашистской Германии. Вопрос в том, что служба этому государству признана преступной согласно Нюрнбергскому трибуналу. Поэтому можно только посочувствовать тем же латышам, которые служили в войсках СС, когда боролись против СССР. Они могут говорить, что угодно, но это как клеймо. Наверное, для латышей было бы лучше не сдаваться советским войскам в 1940 году, а сопротивляться им, как это сделали финны. И сегодня финнам нечего стыдиться своего военного прошлого.

Кроме того, в России про своих эсэсовцев в целом забыли, для современного общества это однозначно черная страница истории. Поэтому украинцам сложнее, их легче критиковать и им труднее объяснять все обстоятельства прошлой истории.

Тем более что при всей жесткости советского режима при Сталине и наличии общих черт с нацистской Германией, у него есть важное отличие. Все-таки в СССР не было идейной концепции превосходства одного этноса и уничтожения нежелательных этносов. В то время как Советский Союз в основном оставался интернациональным и во время репрессий, это касалось «и жертв, и палачей».

Поэтому при всей неприязни современных украинцев к России и к СССР все же вычеркнуть одним законом советскую страницу из истории будет очень и очень непросто. Тем более что президент Порошенко на конец апреля его все еще не подписал, ему предстоит трудное решение.

Выстрел в спину

Но самая большая проблема для Украины сегодня – это волна политических убийств. Убивают бывших членов команды бежавшего президента Януковича. Однако самый большой резонанс вызвало убийство киевского интеллектуала Олеся Бузины, который был известен своим критическим отношением к новым украинским властям и отличался симпатиями к России. Версий в связи с этим убийством было очень много. Некоторые считали, что его убили за его пророссийские взгляды и это сделали украинские радикалы. Другие полагали, что его, напротив, убили пророссийские радикалы, которые хотели таким образом дестабилизировать ситуацию в Украине.

Как бы там ни было, ситуация нестабильности, агрессии в обществе крайне опасна для известных людей, особенно журналистов, писателей, публицистов. Потому что их убийство вызывает резонанс и в отличие от политиков их никто не охраняет. Бузина стал жертвой опасного времени.

Трудно быть Приднестровьем

Вообще противостояние между Украиной и Россией, хотя и прошло свою «горячую стадию обострения», продолжается на новых направлениях. Одним из них стала непризнанная территория Приднестровья. Фактически это пророссийский анклав на границах Молдавии и Украины. Здесь со времен молдавско-приднестровского конфликта начала 1990-х годов размещается российская военная база. Кроме того, Газпром поставляет Приднестровью бесплатный газ, который, правда, идет в учет долга Молдавии. Последняя его признает, но не оплачивает. Ну, и наконец, Москва напрямую оказывала финансовую поддержку Приднестровью.

В самый разгар противостояния Украины с Россией сначала из-за Крыма, потом из-за Донбасса многие в Киеве опасались, что Москва может захотеть занять все побережье Черного моря вплоть до Одессы. Таким образом она могла бы решить вопрос сухопутного коридора до Крыма и далее до Приднестровья. Но российские власти не пошли так далеко, опасения оказались напрасными, но само Приднестровье в результате оказалось в тяжелейшей ситуации.

Естественно, что украинские власти с подозрением относятся к российскому анклаву у своих западных границ. Они предприняли меры для укрепления границы, когда опасались удара с западного направления. Но более тяжелыми последствиями для Приднестровья стала фактическая его блокада.

Все последние двадцать лет Приднестровье жило за счет хороших отношений с Украиной и использования молдавских документов для ведения экспортно-импортных операций. Теперь Киев ставит вопрос о введении молдавской таможни, также украинцы ограничили импорт в Приднестровье подакцизной продукции. Молдавия, в свою очередь, возбуждает уголовные дела против предприятий Приднестровья, которые зарегистрировались в Молдавии в связи с неуплатой ими таможенных пошлин и налогов. Кроме того, на территорию Украины закрыт доступ российским гражданам призывного возраста, а в Приднестровье их 200 тыс. из 750 тыс. всего населения. Если вспомнить, что одним из организаторов службы безопасности мятежников в Донецке был приднестровский генерал Антюфеев, то опасения Киева вполне понятны.

Сложность для Приднестровья возникла и в связи с тем, что Россия в этом году отказалась выделить 100 млн. долларов. В результате у Приднестровья возник острейший дефицит. Экономическая ситуация в непризнанной республике резко ухудшилась, стало расти недовольство населения.

Очевидно, что при враждебном отношении со стороны Украины положение Приднестровья неизбежно становится критическим. Трудно сказать, сколько непризнанная республика сможет продержаться в условиях блокады. Но в то же время у России есть свои возможности для ведения контригры в Молдавии. На выборах главы гагаузской автономии победила пророссийский политик Ирина Влах. На прошедших в 2014 году выборах пророссийские силы вполне могли сформировать коалицию, если бы накануне выборов не был снят популярный политик Ренато Усатый. И, наконец, серьезнейший банковский скандал в Молдавии, где пропал 1 млрд. долларов, не мог не ударить по популярности находящейся у власти прозападной коалиции партий.

Парадокс, но для Москвы с ее собственной централизацией власти более выгодным становится либеральная система в тех странах, к которым Россия проявляет интерес. Тогда у Москвы появляется возможность использовать потенциал пророссийски настроенных граждан, да и вообще шанс для ведения своей игры на внутриполитическом поле стран, таких как Молдавия.

В любом случае мы будем еще долго наблюдать за масштабным противостоянием России и Украины. Но уже очевидно, что, скорее всего, не будет военного конфликта, а будет конкуренция моделей государственного устройства и результатов развития. Ставки здесь чрезвычайно велики и для Украины и для всего постсоветского пространства.
Автор: Султан Акимбеков
Первоисточник: http://www.asiakz.com/ukrainskiy-mir


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87
  1. DEZINTO 13 июня 2015 05:43
    угроза возобновления военных действий все время сохраняется,


    F"&

    Серьезно что-ли?

    Вообще противостояние между Украиной и Россией


    Да неужели?

    Россия хочет только прекратить убийства людей и бардак! Кому такой сосед нужен?

    И ещё денег за газ не помешало бы. Или очередную зиму украинцы будут греться на халяву от агрессора?
    1. Гражданский 13 июня 2015 07:41
      В Луганске и Донецке это решалось более простыми способами, слишком самостоятельные полевые командиры принуждались к отъезду в Россию, наиболее радикальных из них арестовывали


      Ага, а некоторые взорвались...
    2. Ширьон 13 июня 2015 09:38
      Объективная аналитическая статья на данном ресурсе. Приятно
      Ширьон
      1. семург 13 июня 2015 10:13
        Цитата: Ширьон
        Объективная аналитическая статья на данном ресурсе. Приятно

        подправлю цвет в оценке вашего комента laughing правда думаю на не продолжительное время laughing .
        1. Махмут 13 июня 2015 16:38
          Наверняка необходимость содержать Донецкую и Луганскую самопровозглашенные республики представляет серьезные сложности для России.

          Да ладно. Сложности созданы искусственно. Необходимо просто снять экономическую блокаду Донбасса и со стороны России. И никого не нужно будет содержать.
        2. Зульфикар 14 июня 2015 21:55
          Власть на Украине захватила кучка прозападных предателей народа. Власть они удерживают путем тотального террора. Противостояния Украины и России нет, есть противостояние США и Германии(жаждущей реванша за поражение во ВМВ)и России. Причем, не было бы Крыма и Донбасса, санкции все равно были бы. Вспомните "дело Магницкого". Так вот, выше названные страны, руками предателей, решают свои геополитические задачи. Все на поверхности и они это понимают. поэтому давят нагло и цинично. Большой войны не будет, а вот провокация обязательно случится.
      2. Комментарий был удален.
      3. Иван Славянский 13 июня 2015 10:42
        Что провокатор, попытка перекраситься не получилась? Был ширьонер, а стал ширьон, но все равно по уши минусах. laughing lol wassat
        1. ротмистр 13 июня 2015 12:06
          Автор явно не знает историю создания Украины и не понимает сути конфликта. Конфликт начался не на Востоке Украины, где проживают в основном русские( основная часть "украинцев" на Юго-Востоке появилась в ходе украинизации, проводимой большевиками в 1920-32гг), а на Западной Украине. Если вспомнить начало "майдана", как раз там и начали захватывать здания администрации, МВД, СБУ и воинские части. Там как раз и начались первые признаки разрушения единой Украины. Стоит вспомнить, что основная масса "майданутых" была из Галичины. Или выходцы или приехавшие.Они почувствовали( точнее им подсказали это) слабость власти Януковича и пошли ва-банк. Озверевшие националисты думали, что все пройдет на ура, но произошла осечка в Крыму. Они были твердо уверены, что их кураторы им помогут, но ошиблись. Потом произошли события в Одессе, Херсоне, Харькове. Донбасс не стал ждать, что всех сожгут как в Одессе или разгонят, как в Херсоне. Путин на тот момент высказался против проведения референдума, но остановить уже не мог. Монополия на силу на силу у современной Киевской власти есть, у этой власти нет денег и нет желания применить эту силу против своих союзников- почитателей бандеровцев.Вопрос можно было решить дав статус русскому языку и автономию некоторым областям и районам Украины, в которых проживают люди не при надлежащие к украинской нации. Например Донбассу, Бессарабии, Одессе, Запорожью, венграм Закарпатья, румынам в Черновицкой обл. и т.д. Я далек от того, что бы идеализировать Россию, но мы смогли договориться с Татарстаном и Башкирией без крови, с Чечней с кровью, но договорились, а вот щирые украинцы не хотят, им достались территории с русскими и другими народами и они в них видят только рабов. Автор человек известный в Казахстане, националистических взглядов и отпетый русофоб. В свое время разместил заметку на " Политическом обозрении" о русских в Казахстане и их месте в этой стране( типа в самом низу курятника). Я тогда написал руководству " Военного обозрения", зачем они публикуют этот материал? Они материал убрали, но в результате мне не дали возможность высказывать мнение на сайте. Статья вроде претендует на объективность, но она явно с намеком на неприглядную роль России.
      4. Комментарий был удален.
      5. алексеев 13 июня 2015 20:26
        Цитата: Ширьон
        Объективная аналитическая статья

        Не статья, а лепет, набор штампов из СМИ.
        Аналитик из автора как из дерьма пуля.
        Аналитика - это факты и цифры, а не повторение банальностей.
        1. Alibekulu 14 июня 2015 12:03
          [quote]алексеев: Не статья, а лепет, набор штампов из СМИ.
          Аналитик из автора как из дерьма пуля.[/quote]
          Оно то конешно, "лепет" и "набор штампов".. wink
          Тут вот журналист извиняется за своё участие в кремлёвской пропаганде..
          Корреспондент телеканала НТВ Константин Гольденцвайг покинул канал после двенадцати лет работы, написав в фейсбуке извинение перед зрителями, за участие в «пропагандистском безумии».
          [quote]«По своему желанию, давно (и все же поздно) назревшему, я ухожу из НТВ, где проработал с перерывами 12 лет. Спасибо прекрасным коллегам, что помогали, учили, прощали, растили, дружили. И дружат. Спасибо тем, кто смотрел. И простите за то, что в последнее время сам порою участвовал в общем пропагандистском безумии. Вывод банален, но неизбежен: сделки с собственной совестью хороши только тем, что их все-таки можно расторгнуть. Как и любой трудовой договор, даже самый удобный. Да здравствует личная гигиена, ура», — написал Гольденцвайг.
          1. Кунар 14 июня 2015 13:50
            Прикольно! Только я одного понять не могу.....Освещать события объективно-задача журналиста.Вас этому учили.... А если ты продажный,то Порошенко и без тебя в дер..ме по самое н7ихочу....Пиариться нужно по другому,мальчик....Шарий тебе в помощь....
      6. asher 14 июня 2015 06:59
        Очень объективная статья полная лжи: "для латышей было бы лучше не сдаваться советским войскам в 1940 году" - пукнул автор, который забыл чем занимались латвийские власти (кстати еще в июне 1939 подписавшие пакт с Гитлером) Забыто все - и насильственная высылка промышленных рабочих в деревню, на болота, в леса. Труд в нечеловеческих условиях. Продажа с молотка мелких крестьянских хозяйств в случае неуплаты налогов. Принудительное поселение трудовых крестьян Латгалии в хозяйства видземских и курземских серых баронов. Политический террор, переполненные тюрьмы. Убийства рабочих на улицах и в камерах пыток полицейских управлений. А вот как проходил рижский майдан в 1940 - "17 июня в Риге и других городах начались стихийные демонстрации в поддержку Красной Армии. В столице на привокзальной площади тысячи людей, собравшихся для приветствия советских воинских частей, организовали многотысячную демонстрацию, участники которой были обстреляны полицейскими из пулемёта в здании префектуры, а затем подверглись избиению со стороны конной полиции и айзсаргов. В результате один из демонстрантов – Пауль Кирш был убит и десятки ранены.
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 13 июня 2015 11:05
      "Государственная монополия на насилие". И что с того если государство по своей сути аппарат насилия. Без этого обязательного признака государство вообще не может им быть. "Махновщина" в Новороссии возникла объективно, так как там не было государства. А вот недогосударство Окраина свою махновщину поощряет и до сего времени. За год ЛНР и ДНР создали и укрепляют свою государственность, а Окраина успешно разваливается. При нынешней ситуации Окраина не сможет существовать в прежнем виде в сколь либо среднесрочной перспективе, потому что на это банально нет ресурсов ни финансовых ни идеологических. Сложившаяся неустойчивая система внутригосударственных отношений просто обречена на полное разрушение. А вот что из неё получится дальше большой вопрос. Здесь слово за народом.
    5. yvk-evg 13 июня 2015 19:40
      И будут, и хотят, и получат, и зиму переживут комфортней чем в Донбассе!!! И всё по тому, что нет агрессора! А есть какая-то невнятная тряпка, мямлящая про какое-то "мирное урегулирование, не имеющее альтернативы, на основе договорённостей Минска-2, которые неукоснительно должны соблюдаться всеми сторонами" и т.д и т.п. Да это ж не агрессор, а просто радость какая-то!!! Иному только соберёшься в морду плюнуть, а он уже по твоей морде бьёт, а этот "агрессор" лучше(кто-бы мог представить!) любого извращенческого садо-мазохиста - он, в добавок к твоим харчкам в морду, ещё и свои сопли размажет по своей же морде!!! "Хочет прекратить убийства людей" - хотела бы, давно прекратила бы! "И ещё денег за газ не помешало бы" - такой размазне "помешало бы", перебьётся и утрётся! До омерзения тошно уже смотреть на такого "агрессора" или защитника русских! А ещё: "Русские своих не бросают"?! Если уж не бросают, то выматывают так, что уж лучше бы бросили! Ни хрен - ни редька, ни рыба - ни мясо! А так...абы что и сбоку(не дай Бог!)бантик (звездно-полосатый или жовто-блакитный - на выбор)!!! Минусуйте!!!
      1. аксакал 13 июня 2015 22:44
        Цитата: yvk-evg
        Минусуйте!!!
        - да пожалуйста, просите - получайте, не жаль. wassat
        У вас экран сильно забрызган, это негигиенично, да и для здоровья неполезно так изводить себя laughing
      2. Кунар 14 июня 2015 13:53
        ...а прикладом по Эбалу... мЫ СВОИХ- НЕ БРОСАЕМ.....Сомнения?Ты там побудь,милай... а потом трындеть будешь,сынок
    6. SAXA.SHURA 14 июня 2015 12:38
      Какого военного конфликта,у них есть 15 минут,что бы добежать до Канадской границы,ты Султан перепутал кое-что с пальцем.
  2. пенсионер 13 июня 2015 05:57
    Парадокс
    Самое точное слово в определении содержания этой статьи. На мой взгляд есс-нно.
    1. Корcap 13 июня 2015 06:10
      Цитата: пенсионер
      Парадокс
      Самое точное слово в определении содержания этой статьи. На мой взгляд есс-нно.

      Доброе утро ! Вот тебе и "парадокс" :

      Новый глава донецкой администрации Павел Жебривский заявил, что намерен вернуть территорию области к прежним границам.
      13.06.2015, 04:45
      «Безусловно, ключевая задача заключается в возвращении к украинским границам, которые должны быть... Возвращение к довоенным границам - это ключевая задача, которую я ставлю перед собой», - приводит РИА Новости слова губернатора, давшего интервью службе новостей украинского телеканала «1+1».
      Среди направлений своей деятельности он также назвал развитие бизнеса в области, восстановление дорог и школ.

      Оригинал новости RT на русском:
      http://russian.rt.com/article/97154


      Не видел,даже на укроТВ,чтоб что-то восстановили...Только разрушают...

      Прежнего гауляйтера,пАрАшенко уволил за " стремление к налаживанию диалога с оккупированной частью области"...
      1. пенсионер 13 июня 2015 06:41
        Привет Корсар! drinks
        А вот действительно: на той стороне у к.ры хоть что-то восстанавливают, какой-то хозяйственной деятельностью занимаются? кроме копния окопов, конечно. Тут парашенко позабавил своим посещением окопов под Мариуполем: или он ещё подрос, или окоп был не полного профиля. Тело торчало из окопа как-то до неприличности вызывающе...
        1. Комментарий был удален.
      2. БМП-2 13 июня 2015 11:54
        По совокупности последствий от принимаемых решений, думаю, давно пора признать Верховную Раду террористической организацией!
      3. Кунар 14 июня 2015 14:03
        Ну..на заборе "ХРЕН" (для админов-это корнеплод такой)написано!Бабы сто раз лазали-дрова....
  3. EvgNik 13 июня 2015 06:13
    Обо всём и ,собственно, ни о чём. Собрано в кучу и перемешано.
    1. БМП-2 13 июня 2015 11:57
      Так ведь цена коктейля всегда больше, чем стоимость ингридиентов, его образующих! laughing
  4. Rigla 13 июня 2015 06:22
    Когда ж они там совсем развалятся? angry
    1. Вадим237 13 июня 2015 08:57
      Процесс разрушения, нового Украинского государства, будет происходить медленно, но очень болезненно для населения.
      1. 27091965i 13 июня 2015 11:46




        «Соединенные Штаты в интересах глобального противостояния с Россией — а не потому, что они очень заинтересованы именно в Украине, в Порошенко или еще в чем-то — продолжают держать эту пешку на этой клеточке. Но поскольку эта пешка приковывает к себе все больше и больше американских ресурсов, а задача ставилась, чтобы она приковывала российские, ибо американские возможности не резиновые, то рано или поздно этой пешкой придется жертвовать.» Ростислав Владимирович Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования. Свободная Пресса 13.06.15.
      2. yvk-evg 13 июня 2015 20:24
        Чьёго населения болезненно? Пока что видно только нашего и донецко-приднестровского, а с "наших бандеровских партнёров" как с гуся вода - мы ж им то скидками на газ, то Минском-2, то угольком и электричеством бесплатно, то откладыванием взимания долгов (своим такого - ни-ни), то односторонней (ниппельной)открытостью наших границ (к нам - дуй, а к ним - ...й), и много чего ещё, перечислять устанешь!!! Перед какой мразью казаться хорощенькими хотим??? Кто хоть словцо доброе об этом молвил?
    2. yvk-evg 13 июня 2015 20:08
      Сидеть и ждать им от Бога успитка? Ну-ну... С самими бы нами такого не получилось бы!
  5. silver169 13 июня 2015 06:25
    Не было, нет и никогда не будет никакого украинского мира. Есть украинский миф о котором со временем все забудут как о страшном сне.
    1. БМП-2 13 июня 2015 12:06
      Даже не знаю... "Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба". Со временем печальная история про протоукров должна занять своё место на полке рядом с рассказами про динозавров и питекантропов в разделе "Тупиковые ветви развития". В назидание грядущим поколениям.
    2. Ванда 13 июня 2015 19:33
      неее.. не забывать. Помнить всегда.
  6. anakonda 13 июня 2015 06:26
    Автор статьи повторяет избитые и набившие оскомину тезисы о том,что Запад совершил государственный переворот,народ Украины не рассматривается в качестве субекта,все время внедряется в сознание русского народа,что украинцы были игрушкой в руках Европы и США,это уже не смешно.Это очень печально,хорошо,что не говорят,что переворот устроили инопланетяне laughing или как у нас в Армении,когда после расстрела народа в 2008 году <<президент>> Сержик Саркисян по трупам уселся на свое кресло,действующая власть утверждала,что народ вышел протестовать в результате <<нейролингвинистического программирования>> wassat ,но результаты их деятельности Сержика Саргисяна уже налицо-страна в глубочайшем кризисе,кто имеет возможность-бежит из страны,власть настолько проворовалась,что Армении больше никто не дает кредиты,брат <<президента>> в открытую отжимает бизнес.Любой народ имеет право свергнуть свою проворовавшуюся власть,в противном случае получается, как в Армении,когда в стране уже нет физически столько активного молодого населения,что бы избавиться от шайки авантюристов,дорвавшихся до власти.
    anakonda
    1. RiverVV 13 июня 2015 07:57
      Лично тебя что ли там "расстреляли"?
      Не в Армении, а в Ереване. И не народ, а личная бандочка Тер-Петросяна. И не расстреляли, а было введено черезвычайное положение и милиция навела порядок.
      Все правильно сделали.
      1. anakonda 13 июня 2015 08:13
        Цитата: RiverVV
        Лично тебя что ли там "расстреляли"?
        Не в Армении, а в Ереване. И не народ, а личная бандочка Тер-Петросяна. И не расстреляли, а было введено черезвычайное положение и милиция навела порядок.
        Все правильно сделали.

        Если правильно сделали,то от чего же народ бежит из собственной страны?И это была не банда Тер-Петросяна,а обнищавший и доведенный до отчаяния народ,который хотел лучшей доли для себя и своих детей.
        anakonda
        1. RiverVV 13 июня 2015 09:14
          Очень просто обвинить во всем политиков. А на самом деле в таких делах невиновных нет. Тер-Петросяна тоже ведь в свое время на руках носили, а чем кончилось? Войной в Карабахе. Возможность договориться мирно с азерами была. В то время в Азербайджане стояли наши войска, их нациков прижали к ногтю. Но Армения в то время не очень рвалась дружить с Россией, верно?
          1. семург 13 июня 2015 10:22
            Цитата: RiverVV
            Очень просто обвинить во всем политиков. А на самом деле в таких делах невиновных нет. Тер-Петросяна тоже ведь в свое время на руках носили, а чем кончилось? Войной в Карабахе.

            а как по началу Горбачева на руках носили . Перестройка ,гласность ,съезды Верховного совета с живыми дискуссиями ,программа Взгляд и джинсы со сникерсами laughing . А как Ельцина носили на руках со 100% поддержкой "декларации о суверинитете РСФСР " понимаешь laughing . А как сейчас Путина носят на руках за Крым наш wink . А так конечно каждый народ достоин своего правителя.
          2. anakonda 13 июня 2015 10:24
            Цитата: RiverVV
            Очень просто обвинить во всем политиков. А на самом деле в таких делах невиновных нет. Тер-Петросяна тоже ведь в свое время на руках носили, а чем кончилось? Войной в Карабахе. Возможность договориться мирно с азерами была. В то время в Азербайджане стояли наши войска, их нациков прижали к ногтю. Но Армения в то время не очень рвалась дружить с Россией, верно?

            В то время был Советский Союз и в СССР начались дезинтеграционные процессы,одним из участников которого была Армения,это был период распада СССР,тогда Россия не была самостоятельным играком в политике, Россия сама боролась с ЦК КПСС и была частью единого государства.Был бы Тер-Петросян или не было его,все равно Карабахская война случилась бы,это обективный процесс истории.
            anakonda
    2. Корcap 13 июня 2015 10:39
      Цитата: anakonda
      или как у нас в Армении


      Давайте,будем ВАШУ АРМЯНСКУЮ ситуацию рассматривать отдельно от нашей.

      Не наводите армянскую тень на наш плетень...

      Перефразирую : «Все народы счастливы одинаково, но несчастен, каждый по-своему»
      1. anakonda 13 июня 2015 11:28
        Цитата: Корcap


        Давайте,будем ВАШУ АРМЯНСКУЮ ситуацию рассматривать отдельно от нашей.

        Не наводите армянскую тень на наш плетень...

        Перефразирую : «Все народы счастливы одинаково, но несчастен, каждый по-своему»

        История одинакова для всех государств мира,то,что происходит сейчас в Армении,может произойти через определенное время в другой стране и то,что произошло на Украине,может произойти и у нас.
        anakonda
        1. БМП-2 13 июня 2015 12:12
          И что же, по Вашему, произошло у нас на Украине? Народ сверг проворовавшуюся власть? Не смешите мои тапочки. Исторические закономерности - объективны. Но вот то, как и кто их использует - это уже "роль субъекта в истории". И то, что субъектом является далеко не народ, по крайней мере на Украине сомнений не вызывает...
          1. anakonda 13 июня 2015 13:01
            Цитата: БМП-2
            И что же, по Вашему, произошло у нас на Украине? Народ сверг проворовавшуюся власть? Не смешите мои тапочки. Исторические закономерности - объективны. Но вот то, как и кто их использует - это уже "роль субъекта в истории". И то, что субъектом является далеко не народ, по крайней мере на Украине сомнений не вызывает...

            На Украине народ изгнал проворовавшихся политиков,как бы они не назывались(Азаров,Янукович и т.д.),это не я из Армении пришел и не я стоял на майдане,а украинский народ.Другое дело,когда Россия сделала ставку полностью на ушедшую украинскую элиту и у нее не было опоры в новой элите,чем и воспользовались ЕС и США,что не вызывает большого удивления-свято место пусто не бывает.
            anakonda
            1. AlexSK 13 июня 2015 13:59
              Цитата: anakonda
              На Украине народ изгнал проворовавшихся политиков,как бы они не назывались(Азаров,Янукович и т.д.),это не я из Армении пришел и не я стоял на майдане,а украинский народ

              Вот только не надо за весь народ говорить хорошо? На майдане в основном действовали нацики с западенщины, которые до этого годами обучались и тренировались для таких действии как штурм правительственных зданий, и противостояние полиции на митингах это было очень хорошо видно во время событий на Майдане. Конечно, там были и обычные граждане, но основной вклад сделали именно эти группировки это факт. И опять же тут еще одобрение с запада всей этой вакханалии прямое содействие США это тоже не маловажный аспект печеньки от Нуланд старина Маккейн. Ну и конечно же трусоватый Янукович. И что-то сей час, когда люди собираются на Майдане недовольные уже нынешней властью их очень быстро оттуда убирают, мягко говоря. И опять же финансовый аспект чтобы тысячи людей неделями сидели на Майдане штурмовали и митинговали нужно очень много так сказать бытовых моментов, которые в купе выливаются в миллионы долларов туалеты, питание. Это тоже, мягко говоря, наводит на заключение что не без помощи из вне всё это произошло. Собственно это никто и не скрывает, Обама говорил, что он явился в этой ситуации в роли «передатчика» власти и про деньги, затраченные, на это тоже говорили, что то около 5 ярдов бакинских и это только по официальным заявлениям.
              1. yvk-evg 13 июня 2015 21:06
                Ну-у-у... Без массовой поддержки простого "электората - онижедетей" никакие нацики с доляровыми шприцами в ж...пе не победили бы НИКОГДА! У меня друзья по Воркуте, живущие сейчас там, по началу, тоже поддержали майдан, а теперь: "а дикари заламывают руки - сломали копья, сломали луки (В.С.Высоцкий - про Кука)".
                Переживают, что съели Кука!!!
            2. yvk-evg 13 июня 2015 20:56
              Во, какой народ окраинный продвинутый - изгнал проворовавшуюся власть! Ой, ли? А что ж дальше гнать перестал? Изгонялка долларовая закончилась? Или новая власть - самая то???
              1. anakonda 14 июня 2015 05:37
                Цитата: yvk-evg
                Во, какой народ окраинный продвинутый - изгнал проворовавшуюся власть! Ой, ли? А что ж дальше гнать перестал? Изгонялка долларовая закончилась? Или новая власть - самая то???

                На Украине каждый день пачками сажают взяточников,россиянин,ты сперва подумай о своей стране,где прямо с таможни начинают брать взятки,свое бревно в глазу не мешает вам видеть соринку в чужом.
                anakonda
                1. Albert1988 15 июня 2015 19:14
                  Цитата: anakonda
                  На Украине каждый день пачками сажают взяточников,россиянин,ты сперва подумай о своей стране,где прямо с таможни начинают брать взятки,свое бревно в глазу не мешает вам видеть соринку в чужом.

                  Да ну? А перечислить слабо, кого посадили? Пока что можно перечислить только тех, кого убили по политическим мотивам...
                  А если пример с таможней - вы таки не поверите, но украинские погранцы были и остаются наамнооого большими взяточниками и вымогателями, чем наши на личном опыте проверено, так сказать...
              2. RiverVV 15 июня 2015 10:47
                Похоже, что так и есть. Новая власть хохлам нравится. Вот только они мечтают еще и Путина в президенты, но тут уж не повезло, так не повезло...
            3. Maverick78 14 июня 2015 02:44
              Абсолютно наивная точка зрения) Кратко о майдане... Одна ОПГ использовала часть населения, которая по тем или иным причинам была не довольна действующей на тот момент ОПГ, для ее отодвигания от кормушки. Использовали эту часть очень жестко, даже расстреляли "небесную сотню" для создания мощной волны ненависти. Да и в ходе самого майдана провокаций хватало. Отдельно стоит упомянуть СМИ. Расскажи пожалуйста, где еще ВСЕ СМИ выступали против КРОВАВОГО ДИКТАТОРА? И не боялись ничего (и не зря... никто их и не трогал) Информация о событиях на майдане подавалась только в ОДНОМ ключе.
              И да... антироссийские и антирусские настроения на майдане поддерживались и провоцировались теми самыми ками, что сейчас находятся у власти. Это было ДО каких либо действий России. Это вкратце... а так можно уже "войну и мир" писать
              1. anakonda 14 июня 2015 06:54
                Цитата: Maverick78
                Абсолютно наивная точка зрения) Кратко о майдане... Одна ОПГ использовала часть населения, которая по тем или иным причинам была не довольна действующей на тот момент ОПГ, для ее отодвигания от кормушки. Использовали эту часть очень жестко, даже расстреляли "небесную сотню" для создания мощной волны ненависти. Да и в ходе самого майдана провокаций хватало. Отдельно стоит упомянуть СМИ. Расскажи пожалуйста, где еще ВСЕ СМИ выступали против КРОВАВОГО ДИКТАТОРА? И не боялись ничего (и не зря... никто их и не трогал) Информация о событиях на майдане подавалась только в ОДНОМ ключе.
                И да... антироссийские и антирусские настроения на майдане поддерживались и провоцировались теми самыми ками, что сейчас находятся у власти. Это было ДО каких либо действий России. Это вкратце... а так можно уже "войну и мир" писать

                Ты не из Украины,кремлевский тролль,если бы ты был бы с Украины,то знал бы,что на Украине СМИ имели всегда такую свободу,что вам и не снилось,выступаешь тут под украинским флагом и думаешь,что народ не раскусит тебя,провокатор.
                anakonda
                1. kotvov 14 июня 2015 09:11
                  такую свободу,что вам и не снилось,,
                  ты это о чем?если тебе завтра башку прострелят,то это по твоему свобода7или гонгадзе,сколько лет искали-тоже свобода?подкидыш ты,даже не тролль,а так балаболка.
                  1. anakonda 14 июня 2015 09:46
                    Цитата: kotvov
                    такую свободу,что вам и не снилось,,
                    ты это о чем?если тебе завтра башку прострелят,то это по твоему свобода7или гонгадзе,сколько лет искали-тоже свобода?подкидыш ты,даже не тролль,а так балаболка.

                    За Гонгадзе сколько потом голов полетело,ты не помнишь,а за убийство Дмитрия Холодова кто-нибудь ответил?
                    anakonda
                2. Albert1988 15 июня 2015 19:16
                  Цитата: anakonda
                  на Украине СМИ имели всегда такую свободу,что вам и не снилось,выступаешь тут под украинским флагом и думаешь,что народ не раскусит тебя,провокатор.

                  Конечно, какую свободу имеют украинские СМИ мы видим сейчас наглядно - свободы выдавать такое количество фейков и откровенной лжи да ещё и такого низкого качества наши российский СМИ не имели никогда... Даже когда ими, как сейчас украинскими, владели олигархи.
        2. Корcap 13 июня 2015 12:14
          Цитата: anakonda
          История одинакова для всех государств мира,то,что происходит сейчас в Армении,может произойти через определенное время в другой стране и то,что произошло на Украине,может произойти и у нас.

          А тезис,что fool -аки учатся на своих ошибках,а умные на чужих,вас не вдохновляет на мысли и действия ?
          1. anakonda 13 июня 2015 13:05
            Цитата: Корcap
            Цитата: anakonda
            История одинакова для всех государств мира,то,что происходит сейчас в Армении,может произойти через определенное время в другой стране и то,что произошло на Украине,может произойти и у нас.

            А тезис,что fool -аки учатся на своих ошибках,а умные на чужих,вас не вдохновляет на мысли и действия ?

            На чужих ошибках было бы лучше учиться,но наши власти,к моему большому сожалению,путем выборов,демократическими методами не хотят уйти из власти,они накрепко приварились laughing к своим стульям,их ничего не интересует,кроме власти и денег.
            anakonda
            1. Albert1988 15 июня 2015 19:21
              Цитата: anakonda
              ,к моему большому сожалению,путем выборов,демократическими методами не хотят уйти из власти,они накрепко приварились к своим стульям,их ничего не интересует,кроме власти и денег.

              Вы опять не поверите - но политики во всех странах одинаковые - кроме власти и денег их ничто не интересует, а "демократические методы" - сказка для простачков, чтобы скрыть от них тот факт, что ими управляют. А если вы возразите, почему мол в каких-то странах жить хорошо, а в каких-то плохо, то тут тоже всё понятно: либо у вас полно ресурсов - как у саудитов - живут в шоколаде и никакой демократии!, либо же работать надо, как в Сингапуре - там тоже с демократией не всё гладко - и будет счастье хоть при диктатуре hi
  7. рюрикович 13 июня 2015 07:23
    Очередная "аналитическая "статья очередного аналитика. Просто высказано своё мнение.
    Ничего интересного. Переливание из пустого в порожнее... request
    1. БМП-2 13 июня 2015 12:17
      Как говорят китайцы, "пустота - это самое ценное, что заключено в объекте" laughing
  8. Loner_53 13 июня 2015 07:24
    Вот так надо толочь воду в ступе winked
    1. БМП-2 13 июня 2015 12:18
      А что, отличное средство для развития рук и верхнего плечевого пояса в целом! laughing
  9. victorsh 13 июня 2015 07:34
    Как я худею от своей родины(не ошибка).
  10. Штык 13 июня 2015 07:41
    А у нас в Ростове, народ малость не толерантный smile !
    Группа неизвестных совершила ночью 13 июня нападение на здание генерального консульства Украины в Ростове-на-Дону, передает РИА Новости со ссылкой на украинского консула Александра Ковтуна.

    По словам чиновника дипломатической миссии, нападавших было несколько десятков человек. «Они побили стекла, все вокруг консульства. Сорвали вывески и закидали кирпичами , яйцами, помидорами, мусором», – рассказал Ковтун.
    good
    1. Sirill 13 июня 2015 09:57
      Цитата: Штык
      А у нас в Ростове, народ малость не толерантный smile !
      Группа неизвестных совершила ночью 13 июня нападение на здание генерального консульства Украины в Ростове-на-Дону,

      Думаю, вы, по праву можете гордиться земляками. Герои, чё там!
      Sirill
      1. Штык 13 июня 2015 13:14
        Цитата: Sirill
        Думаю, вы, по праву можете гордиться земляками. Герои, чё там

        Молодцы, другую щеку подставлять не будем! Как они громят наши представительства, пускай и на себе почувствуют ! am
    2. yvk-evg 13 июня 2015 21:22
      Ну хоть какая-то позиция по отношению к "нашим бандеровским партнёрам", а то всё манная, слащавая каша на блюдце для журавля! А наши власти не пресажают ли этих активистов на длительные сроки - на "святое" зелёнку пролили, весь мир же с этих юродивых пылинки сдувает?!
  11. akudr48 13 июня 2015 08:22
    Всего по-понемножку, автор заварил большое варево, но практически несъедобное, если смотреть, что глотаешь, когда подносишь ложку ко рту.

    Несколько замечаний.

    1. Полностью исключена субъектность жителей Донбасса, они представлены внешне управляемой массой, лишенной собственных интересов, т.е., фактически оккупированных северным соседом, как и требуется украинскому агитпропу

    2. Завершение советской эпохи оправдывается необходимостью борьбы с СССР. Как бы, это благородная задача. Фактически, киевский национал-украизм борется не с СССР, а с русскими, во всех их исторических формациях (Московия, Российская империя, СССР, РФ). Т.е., автор скрыл основные движущие мотивы действий Киева.

    3. "Но самая большая проблема для Украины сегодня – это волна политических убийств."
    Это странно, ставить следствия впереди причин. Политические убийства - это неизбежные следствия борьбы за власть и ее удержание после захвата этой власти в Киеве хунтой в 2014 году. И уж эти убийства меркнут, на фоне куда более серьезных процессов в финансах, экономике, социальной сфере, и т.д. Опять автор выдвигает на передний план вершки, а не корешки...

    4. "Парадокс, но для Москвы с ее собственной централизацией власти более выгодным становится либеральная система в тех странах, к которым Россия проявляет интерес."
    Еще больший парадокс - считать, что России как раз не хватает кусочка либеральной системы, которая существует в станах, интересующих Россию (в данном контексте - на Украине и в Молдавии). Это даже не парадокс, а обыкновенная глупость.
    1. Князьурал 13 июня 2015 11:04
      «1. Полностью исключена субъектность жителей Донбасса, они представлены внешне управляемой массой, лишенной собственных интересов, т.е., фактически оккупированных северным соседом, как и требуется украинскому агитпропу

      2. Завершение советской эпохи оправдывается необходимостью борьбы с СССР. Как бы, это благородная задача. Фактически, киевский национал-украизм борется не с СССР, а с русскими, во всех их исторических формациях (Московия, Российская империя, СССР, РФ). Т.е., автор скрыл основные движущие мотивы действий Киева.»
      Вот за это МОЛОДЕЦ akudr48.
      Статье минус. Уж очень хитрая статья от пятой колонны, с их нынешними взглядами, что якобы одинаково мерзкие и жестокие одновременно ДЛНР и Киевская власть
  12. Нормаль ок 13 июня 2015 08:58
    При прочтении статьи нужно учитывать два важных момента:
    1) В Казахстане очень пристально смотрят на то, что происходит между Россией и Украиной. Они считают (не без оснований), что могут стать следующими. Почитайте казахские сайты.
    2) Автор лично не вовлечён в конфликт! Поэтому не употребляет привычных для Росс/украинец -медиа идеологических клише, типа "фашисты/террористы, святая война, звериный облик, революция гидности, и др".
    Вывод: вполне адекватный (хотя и не новый) взгляд со стороны.
    1. семург 13 июня 2015 10:10
      Цитата: Нормаль ок
      При прочтении статьи нужно учитывать два важных момента:
      1) В Казахстане очень пристально смотрят на то, что происходит между Россией и Украиной. Они считают (не без оснований), что могут стать следующими. Почитайте казахские сайты.
      2) Автор лично не вовлечён в конфликт! Поэтому не употребляет привычных для Росс/украинец -медиа идеологических клише, типа "фашисты/террористы, святая война, звериный облик, революция гидности, и др".
      Вывод: вполне адекватный (хотя и не новый) взгляд со стороны.

      иногда читаешь коменты и становиться грустно , а потом вдруг натыкаешься на адекватный комент и думается все не так уж плохо. Чаше всего адекватные коменты отличаются минусовым красным цветом , по ним и нахожу их в потоке остальных . Правда иногда минусами награждают и слишком ура-патриотичных юзеров. И это в темах по Украине в других темах оценки более справедливы , тема Украины слишком перекручена в сторону якобы борьбы с вечным врагом англосаксами и новыми укронацистами. На счет соревнования уровня жизни и будущего ДНР и Украины ,наверно повториться история с Карабахом и Азербайджаном ,Приднестровья и Молдовы ,Грузии и Ю.Ю. а кто выигрывает в этих соревнованиях каждый сам делает выводы.
      1. 27091965i 13 июня 2015 11:08
        Поставил Вам плюс, но в принципе это форум и каждый пишет своё мнение. Одинаковых не бывает, всегда будет разница во взглядах.
      2. IS-80 13 июня 2015 12:18
        Цитата: семург
        иногда читаешь коменты и становиться грустно , а потом вдруг натыкаешься на адекватный комент и думается все не так уж плохо. Чаше всего адекватные коменты отличаются минусовым красным цветом , по ним и нахожу их в потоке остальных .

        А с чего вы решили что они адекватные? Только потому что они соответствуют вашей точке зрения? smile И таки да, где вы там в статье нашли объективность?
        1. семург 13 июня 2015 13:44
          браво женералъ очевидность laughing и вся статья для меня объективна . и как написал человек постом выше на вкус и цвет товарищей нема laughing
          1. IS-80 13 июня 2015 14:33
            Цитата: семург
            и вся статья для меня объективна . и как написал человек постом выше на вкус и цвет товарищей нема

            Оценка статьи по вкусу и цвету очень объективна. laughing
        2. Комментарий был удален.
  13. Тугарин 13 июня 2015 09:29
    Янукович неожиданно отказался подписывать соглашение об ассоциации с Европой, что стало причиной майдана.

    Тем более что при всей жесткости советского режима при Сталине и наличии общих черт с нацистской Германией, у него есть важное отличие. Все-таки в СССР не было идейной концепции превосходства одного этноса и уничтожения нежелательных этносов. В то время как Советский Союз в основном оставался интернациональным и во время репрессий, это касалось «и жертв, и палачей».

    Хотя, безусловно, угроза возобновления военных действий все время сохраняется, несмотря на отвод тяжелых вооружений от линии соприкосновения.

    Но при этом все местные участники процесса понимают, что на этом этапе развития внутриукраинского конфликта, несмотря на самые воинственные заявления, как в Украине, так и в мятежном Донбассе, вопрос окончательно перешел на другой уровень.


    После прочтения сего опуса, складывается впечатление, что автор последний год провел в гостях на заимке у Агафьи Лыковой в "Таежном Тупике", и настольной книгой его был "Ледокол" Суворова, а так же подборки периодики украинских и западных СМИ. request
    Тугарин
  14. Фрегат 13 июня 2015 10:34
    Название статьи "Украинский мир" - ошибочно в любом смысле .
    1. Kilo-11 13 июня 2015 21:23
      Украинский мир,а что это и где это?!
  15. oldzek 13 июня 2015 12:04
    в общем это не аналитическая статья,а либеральное гуано
  16. азовец 13 июня 2015 12:22
    Как то автор лихо отмежевался от " повстанцев в Донецкой и Луганской обл" . Какая интересно его национальность? Да все больше в ЛДНР разочарования позицией России в этом вопросе. И содержать ЛДНР не надо , не смешите. Пусть Новороссию оставят в покое , мы сами восстановимся. У меня всё чаще чувство, что мы ОСОБЕННЫЕ РУССКИЕ, без братьев и родни.
    1. Штык 13 июня 2015 13:17
      Цитата: азовец
      Пусть Новороссию оставят в покое , мы сами восстановимся. У меня всё чаще чувство, что мы ОСОБЕННЫЕ РУССКИЕ, без братьев и родни.

      А поставки к вам идут с Альфы Центавра?
      1. семург 13 июня 2015 13:36
        Цитата: Штык
        Цитата: азовец
        Пусть Новороссию оставят в покое , мы сами восстановимся. У меня всё чаще чувство, что мы ОСОБЕННЫЕ РУССКИЕ, без братьев и родни.

        А поставки к вам идут с Альфы Центавра?

        помню фото с протестами в Луганске , и транспаранты " Луганск Европу кормить не будет" ,а ведь сбылось луганчане точно не будут кормить Европу.
      2. азовец 13 июня 2015 16:42
        За поставки честно, от души СПАСИБО. НО погугли, они составляют 2% от потребностей. Это открытая информация. Донбасс за русский мир платит самой дорогой ценой- жизнями.
        1. Kilo-11 13 июня 2015 21:21
          От части соглашусь с Вами,к сожалению правительство РФ ни как не может занять четкую,ясную,а самое главное твердую позицию в отношении ДНР и ЛНР,то будем защищать каждого русского и создавать Новороссию,то уже проект Новороссия тихо так распущен,а из ДНР и ЛНР хотят сделать особые районы Украины.Понятно,что такая политическая линия правительства РФ простым людям в ДНР и ЛНР мягко говоря не понятна и вызывает наверно одну мысль:"Кремль нас сливает".Тем более есть положительный пример подобной ситуации-бескровное присоединение Крыма к РФ и у людей на Донбассе возникает вполне логичный и законный вопрос:"Чем мы хуже жителей Крыма?Почему нам отказано даже в Независимости?Почему из нас делают какие-то особые районы Украины?".Но с другой стороны ни кто Вас не бросил,в ДНР и ЛНР не мало наших добровольцев и думаю,что люди из РФ будут ехать защищать Донбасс и дальше;может уровень помощи не такой,от части согласен,что такое 4-6 мил.чел.,население СПб,средства считаю найти можно,наши чиновники больше воруют;есть еще другая помощь,которая явно не 2% от потребностей.Так что не надо паники,прорвемся и простые люди России своих уж точно не бросают.Народ на Донбассе действительно особый,наш народ-русский!
          1. Ruslan67 13 июня 2015 21:39
            Цитата: Kilo-11
            и у людей на Донбассе возникает вполне логичный и законный вопрос:"Чем мы хуже жителей Крыма?Почему нам отказано даже в Независимости?Почему из нас делают какие-то особые районы Украины?

            В вашем начальном статусе :Область и Автономная Республика это две большие разницы request Для примера я о нём уже писал очень давно: В Питере в угаре парада суверенитетов в одном из районов депутаты заявили что воздушное пространство над районом принадлежит району fool wassat Тогда ещё Собчак предложил им подумать о закупке средств ПВО laughing Выводы сами сделаете?
            1. Kilo-11 14 июня 2015 00:43
              Не соглашусь с Вами Руслан.Конституция Украины ст.73-"Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины",условия для проведения подобного референдума определенны в ст.72 Конституции Украины,перед референдумом в Крыму эти самые условия соблюдены не были.Где тут сказано об особом статусе АР Крым,кажется ни где.Более того в ст.135 Конституции Украины сказано-"Нормативно-правовые акты ВР АР Крым и СМ АР Крым не могут противоречить Конституции Украины..." и т.д.Но вот в Конституции Украины есть ст.5-"Носителем суверенитета и единственным источником власти на Украине является народ.Народ осуществляет свою власть непосредственно..." и т.д.Вот эта ст.5,на мой взгляд такая скользкая и при желании ее можно интерпретировать по разному.Так что исходя из Конституции Украины особой разницы между АР и областями я не вижу.Выводы сами сделаете?
              1. Ruslan67 14 июня 2015 00:47
                Насколько известно Янукович подписал указ о референдуме в Крыму и только после этого его отправили в Ростов А вот про Донбасс там ничего не было
                1. Kilo-11 14 июня 2015 16:13
                  О том,что В.Янукович подписал Указ о референдуме в Крыму не слышал,считаю минус нашим представителям,надо было дожимать пана Президента и на проведение референдума на Донбассе.
  17. владимир 23рус 13 июня 2015 13:57
    но для Москвы с ее собственной централизацией власти более выгодным становится либеральная система в тех странах, к которым Россия проявляет интерес
    Наконец-то хоть чему то полезному научились у америки.
  18. дальник 13 июня 2015 15:55
    Там воюют не русскоговорящие Востока Украины, а именно Русские. И после всех тех кого мы предали на просторах СССР, - это нам никогда не проститься. И поклон им до земли.
    1. Ванда 13 июня 2015 19:50
      не поял? а кого предали то: Украину? так ей чудо что досталось: нет долгов, огромная территория, хороший климат, прекрасный чернозем, горы, теплое море, промышленность и т.д. Помню я ее укру эту, газифицировано и водопровод в домах частных, подсолнухи. Сибирские деревни тоже помню, газопровод за околицей, а топят дровами в их морозы. Там дома парами ставят, одна стена на улицу, та что с окнами, чтобы тепло сберечь. Садов нет естественно. А есть места , где дома двухэтажные, но все даже скот на втором этаже. Предали и предавали, прежде всего наших русских, все время предавали.
    2. 97110 14 июня 2015 12:51
      Цитата: дальник
      И после всех тех кого мы предали на просторах СССР, - это нам никогда не проститься.

      Будьте скромнее. Ваше МЫ ПРЕДАЛИ и НАМ НЕ ПРОСТИТСЯ вызывают недоумение. Чё т великий Вы, батенька, очень. Выражайте своё мнение. Если Вы, действительно, представляете группу предавших, то ознакомьте конфереев с тем, кто эти МЫ, кого эти МЫ предали и кому. Может Вашу МЫ конфереи и помилуют. А может врачи из Ковалёвки спохватятся, не обнаружив этой Вашей МЫ в палате.
  19. Ванда 13 июня 2015 19:35
    одно и тоже туда-сюда..
  20. Прямой 13 июня 2015 22:15
    Уже даже совет безопасности не собираем в связи с гибелью мирного населения, детей Донбасса, несчастных русских людей. Чуркина не слыхать. Кто бы мог подумать, что Россия допустит, что какое-то бандеровское ч.м.о. будет безнаказанно истреблять русский народ. Минские договоренности - это капитуляция России. Почему бы просто не вести речь о прекращении огня? Ведь Осетию и Абхазию не впихивали в Грузию. Объявили полную блокаду Приднестровья и Кремль молчит.. Уже такое впечатление, что уже все бы сдали но не знают как.
  21. гвоздь 14 июня 2015 00:29
    статье минус
  22. Семенов 14 июня 2015 06:31
    Информации нет, все это "статейное" по десять раз на дню из телевизора говорят и по интернету показывают. Перелил из пустое в порожнее и смешал все в кучу(кони, люди и далее по тексту). Минус тебе, толераст, комментарии интереснее.
  23. olf 14 июня 2015 07:02
    Сложность для Приднестровья возникла и в связи с тем, что Россия в этом году отказалась выделить 100 млн. долларов. В результате у Приднестровья возник острейший дефицит. Экономическая ситуация в непризнанной республике резко ухудшилась, стало расти недовольство населения.
    Зато финансирование фашистского режима Порошенко через снижение цен на газ и электроэнергию идет полным ходом. Это при том, что Укропия перекрыла воду в Крым и ведет блокаду Приднестровья.
    olf
  24. LvKiller 14 июня 2015 09:41
    Про глобус Украины слышал, про "украинский мир" - нет. Вероятно, это тот самый мир, что на том самом глобусе. Смешно слышать, как рассуждают об "истории украины". Вся эта история - история ненависти в штабах австрияков, немцев и поляков. Тоже мне, бином Ньютона - "украина".
  25. одинокий 14 июня 2015 10:49
    Человек написал статью,изложил все как он видит и думает.Но не тут то было.

    Большинство опять начинает искать в этом человеке "всепросральщика",врага,американского
    шпиона.Ищите,арестуйте,расстреливайте всех тех,кто не думает как Вы.Грудью станьте за тех,кто ворует счастье ваших детей уже сегодня.

    Все кто говорит о том что в статье написано неправильно,задаю один единственный вопрос: Что Вы сами аргументированно и грамотно можете сопоставить против его слов и размышлений?Что?Только ругань и обвинения в предательстве.

    А чтобы понять все что происходит,найдите 15 летнюю программу развития России и просто анализируйте,что из всего того что написано сделано за 15 лет.И тогда поймете всю сущность Украинского конфликта и поймете кому это выгодно.
    1. Князьурал 14 июня 2015 11:48
      Ох-хе-хе узнаю ЭХОвское клише на все случаи любых споров, что бы их превратить в глупый, пустой базар.
  26. Николай69 14 июня 2015 13:02
    Выходные что ли сказываются , обычно на ресурсе авторы по умнее ( мягко говоря).
  27. странник_032 14 июня 2015 15:21
    В определенной степени это тоже демократия.

    Это не демократия,а чистый феодализм. Такой же как в средневековой Германии,когда она была разделена на феодальные княжества(герцогства,баронства и т.д.).

    9 апреля Верховная Рада Украины приняла очень жесткий закон о декоммунизации, в котором осудила коммунистический и национал-социалистический режимы в Украине как преступные, запретила публичное отрицание их преступного характера, а также использование и пропаганду их символов.

    Что-то не слышал чтобы эмблемы правосеков были бы запрещены на законодательном уровне. Коммунистические да,нацистские нет.
    странник_032
  28. valiant71 14 июня 2015 17:07
    Цитата: странник_032
    Кроме того, в России про своих эсэсовцев в целом забыли, для современного общества это однозначно черная страница истории. Поэтому украинцам сложнее, их легче критиковать и им труднее объяснять все обстоятельства прошлой истории.


    Вот вроде
    Цитата: Ширьон
    Парадокс, но для Москвы с ее собственной централизацией власти более выгодным становится либеральная система в тех странах, к которым Россия проявляет интерес. Тогда у Москвы появляется возможность использовать потенциал пророссийски настроенных граждан, да и вообще шанс для ведения своей игры на внутриполитическом поле стран, таких как Молдавия.



    Вот вроде статья претендует на "Мисс Объективность". Есть вещи правильные в целом и оду Украине автор не поет. Но иногда как прос...ется. Да не забыли мы про эсесовцев, дорогой автор, хотя бы это. Да, немало своего же этноса воевало против СССР. Но героями то их никто не делает! Как говориться: "ПОЧУВСТВУЙ РАЗНИЦУ!"
  29. SIvan 14 июня 2015 18:43
    Однако самый большой резонанс вызвало убийство киевского интеллектуала Олеся Бузины, который был известен своим критическим отношением к новым украинским властям и отличался симпатиями к России. Версий в связи с этим убийством было очень много. Некоторые считали, что его убили за его пророссийские взгляды и это сделали украинские радикалы. Другие полагали, что его, напротив, убили пророссийские радикалы, которые хотели таким образом дестабилизировать ситуацию в Украине.

    Ага, конечно! И Одесскую трагедию тоже Путин организовал, чтобы очернить Украину. Больше версий, хороших и разных! Каждый имеет право на своё мнение!
    Автор, видимо, хочет понравиться всем и писать "нейтрально", с учётом всех мнений, как в Википедии. Но получается довольно противно.
    Но все это не так важно, как легализация всех тех, кто боролся с советской властью. Среди них были не только идейные националисты, которые отметились и борьбой с СССР, и одновременно с нацистской Германией, тот же Степан Бандера сидел в немецком концлагере. Все-таки достаточно много людей в Украине служило в полицейских формированиях, включая охрану концлагерей. Естественно, что вызывает весьма негативную реакцию у многих бывших советских граждан. В определенной степени это помогает российской пропаганде, которая основывается на идее, что к власти в Киеве пришли «хунта» и «нацисты».

    Ну да, ведь в Киеве произошла демократическая революция и законная смена власти. И никто не запрещал русский язык.На Украине же совсем нет нацизма, это же любому понятно! Это же всё Киселёвская пропаганда!
    Что вообще делает эта странная статья на ВО? Админы хоть прочитали это внимательно?
  30. iz odessy 15 июня 2015 11:37
    Констатация известных фактов и их "некачественная обработка"...не берусь выявлять причины - это о статейке. Простой пример : "о проблеме политических убийств" ...ее нет. Народу ,сейчас просто наср-ть на судьбу таких холуев -регионалов как чечетов или калашников . Регионалы и янукович в своей жадности и очной стратегии приватизации государства - нас ,а это мин. 50% Украины голосовавших за них , просто предали и вытерли ноги нами...негодяи . Бузина , другое дело и то с ростом проблем для выживания всё будет быстро отходить на второй план. Приднестровье? Этот анклав -не жизнеспособен без российской поддержки. Во первых и в главных - это география, во -вторых экономика...она либо российская либо не будет никакой и в третьих- политика ..Приднестровье может быть либо российским либо молдавским - это априори. Без "лояльной" Одесской области - оно , на сегодня, скорее станет молдавским

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня