Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

О бедном аборте замолвите слово

На нашем уважаемом сайте не так давно было две статьи, которые вызвали весьма «неслабое» обсуждение. Надо отметить, что сторонников полного запрета абортов оказалось гораздо больше, нежели противников. Но не в этом суть. Кому интересно, о чем речь, или если кто не в курсе, даю ссылки на статьи: Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 1; Аборт. Рожать или не рожать? Православие и национальная безопасность РФ. Статья 2.

Прочитав внимательно первую статью и ознакомившись с комментариями, я пришел к выводу, что зря я все-таки грешил на комментаторов. Вся дискуссия шла вокруг возможности запретов абортов. И доводы как одной, так и другой стороны, звучали и эмоционально и убедительно. Но разговор как-то плавно «ушел» от самого законопроекта.

Позволю себе процитировать предложения Мизулиной.


«Глава Комитета ГД по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина (1954 г. р.) и глава Комитета ГД по регламенту Сергей Попов (1949 г. р.) внесли в ГД законопроект о выведении абортов из ОМС (т.е. отмене бесплатных абортов) и проведение абортов только в ГОСУДАРСТВЕННЫХ медицинских учреждениях с внесением изменений в статьи об ответственности за уклонение от его выполнения в действующее административное и уголовное законодательство.
Причём бесплатное искусственное прерывание беременности (т.е. за счёт средств обязательного медицинского страхования) в данном законопроекте допускается ТОЛЬКО при наличии МЕДИЦИНСКИХ (!) показателей. (Количество таких абортов на практике пренебрежительно (!) мало — 3%.) Все прочие основания для аборта, как: изнасилования (?), малолетство матери, инвалидность и смерть мужа, и т.п. теперь основанием для бесплатного аборта в РФ не являются!» (с)

Это так сказать надводная часть айсберга. О чем она? Она о том, что в настоящее время аборт входит в систему ОМС, но подавляющая часть женщин делает аборты в частных клиниках. Улавливаете суть? Деньги идут мимо государства. Просто мимо. Вот, оказывается, где собака зарыта! Ведь Мизулина что предлагает? Заботиться о материнстве? Нет. Помощь новорожденным и их мамам? Нет! Мизулина предлагает перенести ВСЕ аборты в государственные клиники и вывести их из ОМС. Вы где прочитали, что она против абортов? Вы где прочитали, что она озабочена демографией? Нет этого. Но надо же как-то получить государству прибыль? Надо. Повышение акцизов на табак и алкоголь уже было. Налоги, налоги и еще раз налоги? Так ведь население может и не понять, и устроить «итальянскую забастовку», когда опять бизнес уйдет в тень. Тут планку перегибать нельзя, а денег хочется.

Вот и нашла Мизулина новую нишу. Не верите? Вот вам и доказательства: «…государство собирается в среднем установить плату за аборт в размере от 15 тыс. рублей. (сейчас 5-10 тыс. руб.) — по принципу введения абсолютной самоокупаемости аборта с обеспечением прироста прибыли в медицинской отрасли за счёт увеличения денежных сборов с населения за аборт» (с).

А? Как вам? Не поняли еще? Поясню: сейчас операция аборта стоит 5-10 тысяч. А мы ее — бах, и подняли до 15 и перенесли в госклиники по принципу самоокупаемости. Т.е. бюджет на медицину не тратится. Вот вам и дополнительные деньги в госбюджете, которых так не хватает.

Но как провести сей законопроект, который по сути является весьма циничным отъемом денег у населения? Ведь «лицемерные недруги» Мизулиной могут и «заговорить» проект, а специалистов по софистике в Госдуме — да там каждый такой! Значит, надо что? Надо проект «закамуфлировать» «заботой о населении».

Ещё цитата: «…сторонники мизулинского проекта предвкушали, что собранные в виде штрафов деньги от нелегальных абортов пойдут на поддержку детей нуждающимся матерям. Но эти деньги еще надо собрать. А во-вторых, даже если эти деньги соберут и коррупционный ажиотаж в стране по этому поводу не принимать во внимание, то ведь и рождаемость в стране насильно увеличится, а значит и число матерей, нуждающихся в помощи, увеличится. Поэтому те мамаши и папаши, которые мечтает заработать на людоедской эксплуатации загнанных в угол нелегально абортируемых женщин с попранием по мизулинскому закону их конституционных прав самим решать, рожать им или не рожать, получат копейки, если вообще что-то получат. Кроме того, при увеличении рождаемости ВВП на душу населения в стране тоже упадёт. Ведь работников в стране не прибавится, а, наоборот, убавится (многие женщины работоспособного возраста просто умрут от криминальных самоабортов), а прочих народившихся детей ещё нужно вырастить…» (с)

И дальше: «…В результате в «Пояснительной записке» к мизулинскому законопроекту предлагается ВСЕ (?) сэкономленные деньги на абортах по ОМС (а это якобы порядка 3÷5 млрд. рублей), а также, надо полагать, ещё и деньги, полученные государственными клиниками за аборт на коммерческой основе, пустить на содержание тех беременных женщин, которые оказались в т.н. «трудной» ситуации, ДО МОМЕНТА наступления у них родов; ну и, конечно, на выплату материнского капитала за 2-го, 3-го и более ребёнка…» (с)
Понятно? ДО МОМЕНТА родов. Т.е. все остальные проблемы у молодых мам как были, так и остаются.

Собственно на этом и можно было бы закончить, но все таки позволю себе отнять у вас еще немного времени.

Итак, законопроект Мизулиной не запрещает аборты как таковые, а просто увеличивает их стоимость (не критично) и переносит финансирование из частных клиник в государственные. И второй момент: штрафы, если ты делаешь аборт не там, где это предписано законом. И ничего более. Ни какой заботы о демографии и женщинах. Одним словом, это снижение бремени финансовой нагрузки на государственный бюджет в части медицины.

А мы то все в комментариях копья ломали о демографии, о том, как повысить рождаемость. А по факту она, рождаемость, оказалась никому не нужной. Я даже могу предположить ход мыслей Мизулиной, но не буду этого делать, вроде и так все ясно. Хотя, для особо одаренных: аборты как делались, так и будут делаться. Повышение цены на эту операцию не будет являться столь критичной, а поскольку подавляющее большинство в Думе судит о России по Москве и своим зарплатам, то повышение цены до 15 тысяч «пипл схавает», тем более, что женщины, которых этот законопроект касается в первую очередь, наиболее пассивны и политикой не интересуются. А потом им — бах, и новый ценник. Таким образом, мы экономим бюджет, загружаем работой госмедучреждения, они выйдут хотя бы на самоокупаемость — и все довольны.

А демография? Так где там у Мизулиной детки?
Автор: Савченко Сергей Георгиевич (Металлург)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 138
  1. старый пионэр 18 июня 2015 04:35
    Я не специалист в способах финансирования социальных программ, и уж тем более в гинекологии- скажу одно, для меня аборт не просто грех, а преступление. Башкой надо думать, а не причинным местом.
    1. Jack-B 18 июня 2015 05:37
      Абсолютно согласен. Тут только одно замечание, из под ОМС выводят аборты связанные с изнасилованием. Это ИМХО не правильно. А в остальном нормальный закон. Государственную медицину надо поддерживать. Коммерческая сама себя поддержит, от абортов не убудет.
      1. insafufa 18 июня 2015 06:46
        Меня одно удивляет не мучают кошмары врачей которые делают аборты кроме мед показаний
        1. Knizhnik 18 июня 2015 08:03
          Это как в "Ночном дозоре", "берёшь грех на себя?"
        2. Рун 18 июня 2015 08:30
          У каждого врача своё кладбище. Поверьте, не мучают, это их профессия. а как известно профессия притупляет чувства...
          1. Telakh 18 июня 2015 09:33
            Уже давно предложено простое и эффективное решение - запрет абортов до первого ребёнка. И тема сама по себе сразу потеряет актуальность, а вместе с ней и все связанные - о подростковом развращении, о финансировании, о рождаемости...
            1. Штык 18 июня 2015 10:19
              Цитата: Telakh
              Уже давно предложено простое и эффективное решение - запрет абортов до первого ребёнка.

              С одной стороны да - эффективно, но с другой ...Ну понарожают молодые да глупые детей, а что с ними потом будет если у родителей ( или одинокой мамаши) ни работы, ни жилья, ни ума в конце концов. Счастливое детство в детдоме или на улице? Достойное воспитание и образование?
              1. Telakh 18 июня 2015 11:08
                Появится отличный стимул зарабатывать вместо блядствования по ночным клубам, и не становиться одинокой. Чтобы семью создать и сохранить надо тоже старания приложить. Мозгов прибавится. Да и алименты мало кто хочет платить.

                Помимо очевидного плюса в приросте рождаемости, есть куча сопутствующих "бонусов".
                Отсутствие "доступных женских тел" прибавит мозгов и мужской части населения. Упадёт градус алкаголизма и курения.
                Значительно меняется распределение семейных бюджетов. Вместо трат на "развлечения", начинаются траты на будущее семьи, вложения в недвижимость, здравоохранение, образование. Вместо попсовых бутиков - функциональная и нужная одежда, и т.д.
                перечислять можно долго.
                1. Металлург 18 июня 2015 11:28
                  А потом автор этих строк резко протрезвел и побрел за очередной "сиськой" пивасика...
                  Акстись, товарищ...
                  Стимул зарабатывать? У кого он появится? У тех, кто шлялся, он так и не появится и останется только желание шляться дальше - вспомни классику "Стрекоза и муравей".
                  Прирост рождаемости? Интересно, как удорожание лекарств способствует улучшению здоровья? Подорожает аборт, а вот их количество если и упадет - то весьма не значительно. Отсутствие "доступных женских тел" - долго смеялся... Спрос рождает предложение - появятся новые, но по более дорогим ценам, включая затраты на "внезапный" аборт.
                  Последний абзац - это вообще маниловщина в чистом виде.
                  Короче, написан откровенный БРЕД.
                  1. Telakh 18 июня 2015 12:55
                    Ну, если смотреть на управление государством и экономикой только с позиций регулирования налогов и цен на нефть, то да - бред. Либерализьм сам всё что нужно отрегулирует, надо только не мешать.
                    Методы статистического анализа придумали меркантильные кю, а пользуются ими только бараны. Нормальному человеку это не нужно.
                    1. Металлург 18 июня 2015 13:06
                      Дело не в либерализме.
                      Дело в том, что бы ваши, так сказать, мечты стали реальностью - нужно в корне менять государственную систему, а заодно и строй. А начинать надо все с морали. А мораль, она тоже не сама по себе - она должна подкрепляться законами.
                      И кстати, докажите ка на примере, почему "нормальному" человеку не нужен статистический анализ...
                      1. Telakh 18 июня 2015 14:05
                        Именно подкрепляться законами, а не насаждаться ими. Что, собственно, и было мной высказано изначально - достаточно одного закона чтобы помочь обществу сохранить семейные ценности, а не жрать колу/ягу и вести разгульный бездетный способ существования. Я не утверждаю что это панацея, и отдаю себе отчёт, что все изменения должны быть комплексными, но в ваших силах предложить иной вариант решения проблемы.
                      2. Металлург 18 июня 2015 14:29
                        Закон, о котором идет речь, обществу не помогает.
                        Обществу реально помогает закон о "запрете пропаганды гомосексуализма" - тут даже спорить нечего.
                        Закон о "иностранных агентах" применительно к НКО - тоже помогает.
                        А этот - ну как он помогает? Он повышает нравственность? Он предотвращает что-то? Нет же! Он только повышает и запрещает.
                        Те, кто гулял - им пофиг, сколько стоит аборт 5 или 50 им пофигу. Они все равно не будут заниматься детьми ни в каком случае. А подъем рождаемости таким образом не повысить.
                        Вы спрашиваете, что предложить? Какую альтернативу?
                        Я уже писал об этом, не хочу копипастить. Но все предложения - требуют денег, и причем государственных. А государство платить не собирается. Вот собственно и все.
                      3. Telakh 18 июня 2015 14:41
                        А я речь не о финансах веду, а на запрете абортов до первого ребёнка =)
                      4. Металлург 18 июня 2015 14:59
                        Сами подумаете о его непрактичности или опять разжевывать придется?
                      5. Telakh 18 июня 2015 15:25
                        Уж возьмите на себя этот труд.
                      6. Металлург 18 июня 2015 16:12
                        Что делать?
                        Элементарно.
                        1. Вернуть дошкольное образование, включая секции и детские сады за МИНИМАЛЬНУЮ или символическую оплату. Повыгонять к самкам собаки из бывших детсадов всякое непрофильное.
                        2. Поднять зарплату в детсадах, школах, поднять зарплату тренерам в детских секциях.
                        3. Вернуть советскую систему образования, по программам до 1988 года. Если что было новое и положительное после 1988 года - включить.
                        4. Законодательно запретить бизнес из разряда "перепродажа". В те же советские времена были специализированные госучереждения, которые занимались импортом. Вот пусть они и занимаются.
                        5. Вернуть промышленность в государственную собственность. Право слово, смешно, когда "Северсталь" принадлежит Леше Мордашеву. Это как пример.
                        6. Уравнять зарплату в регионах. И не в сторону снижения.
                        7. Вернуть госрегулирование на продукты питания (бананы и апельсины и в СССР привозили, и ничего, покупные были) и медицину.
                        8. Оставить два банка, остальные нахрен - закрыть.
                        9. Освободившиеся кадры (бизнесмены, которые в СССР сели бы за специкуляции и прочие "эффективные" менеджеры) - на строительство новых предприятий, дорог, больниц, школ.
                        10. Строгую цензуру во все СМИ, радио и телевидение. Я сильно сомневаюсь, что многие пострадают, если перестанут смотреть домдва и прочий хлам.
                        Это только то, что приходит в голову в первые пять минут.
                        Я не упомянул о программах для молодых семей, о распределении после окончания ВУЗов и других профессиональных образовательных учреждениях. О многом не упомянул. Но это первые и необходимые шаги. А потом можно говорить и о демографии.
                        Теперь что касается аборты у нерожавших и у тех, у кого меньше двух детей.
                        Полагаю, что я не открою Америку, если скажу, что декрет отбрасывает женщину в социальном плане сильно назад. Проблемы с трудоустройством. Это не шутка. Молодых девченок охотно берут только в бордели. А на самом деле, трудно найти работу с белой зарплатой, если у тебя нет связей. Для девушек особенно. И кто бы мне тут что не говорил, про "социальную ответственность бизнеса" - это остается только словами, за крайне редким исключением. Молодая - значит выйдешь замуж, родишь... А у нас капитализм, если кто забыл, где во главу угла ставится прибыль, а не человек.
                        Вы сможете осудить девушку, которая сделала аборт, осознавая все его последствия, если перед ней стоял выбор: карьера, или декрет, ребенок и все. Потом ты не найдешь работу. Я не смогу ее осудить. Не имею морального права. Про то, что "муж должен зарабатывать" - я ругаться не хочу. Вырастили поколение желудков и альфонсов, которые не могут, не хотят и не умеют сами себя обеспечивать. Подавляющее большинство т.н. "мужчин" - это маленькие мальчики, которые считают, что сперва их проблемы решает их мама, а потом жена. Унисексы. Может где и по другому - но в Мск уж очень подавляющее количество альфонсов, плюс постоянная реклама про "красивую жизнь" по жвачнику.
                        Видя все вот это женщина понимает, что просто не выдержит и идет на аборт. Грустно? А сколько у нас матерей одиночек?
                        Бесплатных секций у нас нет. В любой школе, детсаду - поборы (явные или скрытые). Государство не принимает никакого участия и никакой помощи в воспитании детей.
                        Вот то-то и оно.
                      7. volgroo 19 июня 2015 01:08
                        Хорошо написал. То что я думал. От меня жирный плюс.
                      8. volgroo 19 июня 2015 01:01
                        Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном[1][2] от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила)
                        Мораль это не про духовность, а как большинство решит.
                        Вот в Спарте было аморально сохранять жизнь больного ребенка, так как это снижало обороноспособность государства.
                        Думаю только женщина может решать кому жить а кому нет. Иначе это фашизм.... приведем к счастью насильно.
                        Безусловно аборт это убийство, но пусть каждая женщина слушает свою совесть. Должен действовать не репрессивный закон, а воспитание духовности у будущих матерей.
                  2. dr.star75 18 июня 2015 13:03
                    Уважаемый Металлург!Вы наверное не медик (кстати всех медиков с наступающим!). Вы не знаете принципов системы ОМС, а на сегодня она такая: бюджет выделяет на каждого человека определённую сумму денег и дает их страховым компаниям, а те , в свою очередь, выделяют больницам ТОЛЬКО на лечение пациентов. Сейчас даже на прохождение простого медосмотра денег не предусмотрено, т.е. это платно: или гражданин платит, или работодатель напрямую в поликлинику. А тут по закону государство ОПЛАЧИВАЕТ убийство своих граждан. Мизулина просто предлагает: хотите мочкануть своего ребенка-валяйте, только государство это не оплачивает. Аборты по МЕДИЦИНСКИМ показаниям будут бесплатными!
                    Ещё вопрос: откуда у Вас сведения, что в частных клиниках делают больше абортов, чем в государственных, если можно, ссылку. Спасибо.
                    1. Металлург 18 июня 2015 13:24
                      Если внимательно почитать первую статью (ссылка есть) то видим:

                      "аборальная деятельность в стране становится монополией государства, а её несоблюдение будет, естественно, караться по закону.

                      В связи с этим, за проведение искусственного прерывания беременности, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, мизулинский законопроект предусматривает наложение непомерных штрафов: 1) для граждан (понимай, для самих женщин-абортниц!) – от 150 до 200 тысяч рублей (сейчас 3-5 тыс. руб.); 2) для должностных лиц (понимай, медиков в медучреждениях) – 500-800 тысяч рублей (сейчас 10-30 тыс. руб.); 3) для ИП без юридического лица (понимай, медики частной практики и всякого рода «бабки-знахарки») – 500-800 тысяч рублей (сейчас 10-30 тыс. руб.) или административное приостановление деятельности сроком до 90 суток; 4) для юридических лиц (понимай, клиники, больницы - государственные и частные) – от 500 тысяч до 2 млн. 500 тысяч рублей (сейчас 100-150 тыс. руб.) или приостановление деятельности на срок до 90 суток" (С)

                      Вопрос: если делают ТАКИЕ штрафы, значит всех хотят НАСИЛЬНО загнать в гос клинику. А зачем загонять в госклинику? Что бы деньги шли в нее. А зачем деньги нести в госклинику, если в частных вы считаете, абортов меньше?
                      По-моему, все это вытекает из статьи.

                      А так, вы правы, я не медик.
                      1. volgroo 19 июня 2015 01:10
                        Хорошо обосновал. Если этот вопрос подняли значат хотят на нем заработать. И как всегда прикрываются моралью.
                      2. fennekRUS 19 июня 2015 14:36
                        Цитата: volgroo
                        Хорошо обосновал. Если этот вопрос подняли значат хотят на нем заработать. И как всегда прикрываются моралью.

                        Цинично, но в самую дырочку. Вся дискуссия вокруг законопроекта-это "кухонная баталия" А господа депутаты , просто новую "рыночную нишу" переводят в монопольно-коррупционное поле.
                    2. aberval 18 июня 2015 14:02
                      Уважаемый! Вы единственный из коммментирующих, кто понял суть статьи. Согласна с Е.Мизулиной целиком и полностью. Почему налогоплательшики должны платить за убийство нерожденных детей? Лучше эти средства направить на помощь живым детям. Аборты никто не запрещает. Просто убийства предлагается финансировать самим. Все.
                    3. aberval 18 июня 2015 14:18
                      Уважаемый dr.star75! Вы единственный из коммментирующих, кто понял суть статьи. Согласна с Е.Мизулиной целиком и полностью. Почему налогоплательшики должны платить за убийство нерожденных детей? Лучше эти средства направить на помощь живым детям. Аборты никто не запрещает. Просто убийства предлагается финансировать самим. Все.
                      1. Металлург 18 июня 2015 14:30
                        Ну тогда дочитайте закон до конца.
                        Там нет ни единого слова о помощи живым детям. Только помощь молодой маме ДО МОМЕНТА рождения.
                        Собственно тоже все.
                      2. aberval 19 июня 2015 08:54
                        Металлург! Чтобы возникла помощь живым детям, нужно чтобы в бюджете освободились ресурсы. Для этого как раз таки работает закон о выводе финансирования абортов из системы ОМС. Помощь живым детям - это уже отдельный закон. Над этим тоже работают общественные движения. Я, например,как плательщик обязательных взносов в фонд ОМС, хотела бы, чтобы мои деньги, уплаченные от деятельности моего бизнеса, шли на благие дела, а не на убийства невинных детей во чреве матерей. А молодые мамы должны думать прежде всего головой, а не одним местом...
                        Вот ссылочка, подтверждающая, что общественные движения работают: http://www.citizengo.org/ru/19313-podderzhivaem-predlozhenie-svyateyshego-patria
                        rha?sid=NDI0NjcwODYwMzMzMDI2
                      3. Металлург 19 июня 2015 09:06
                        Объясните мне, КАК этот закон заставляет думать молодых мам?
                        Вся молодежь сидит в соцсетях, и там явно обсуждают не этот законопроект. То, что вы хотите, полагаю, очень сильно расходится с тем, что есть, и с тем, чего хотят депутаты в госдуме.
                        А что бы, как вы пишите, освободились ресурсы...
                        Значит вывод абортов из ОМС ресурсы выводит... угу, и вместе с этим убивает путем подпольных абортов демографию лет на 15-20 вперед.
                        Это закамуфлированное: после нас хоть потоп.
                        Хотите уменьшить количество абортов? Ну так работайте с молодежью, с формированием у них новых взглядов и соответствующей морали. А вы предлагаете запретить или удорожить стоимость абортов: мораль у молодых сразу скакнет вверх, по вашему...
                        Вы или непроходимо ограничены, и прикрываетесь лицемерной фразой "убийство невинных детей в чреве матери", или скрытый враг по недоразумению...
                        Третьего не дано, увы.
                        Так кто вы?
                      4. aberval 19 июня 2015 10:06
                        Уважаемый Металлург! Данный закон не заставляет молодых мам думать. Но освобождает бюджетные средства для других целей. Данный закон не запрещает аборты, только делает их платными. Так почему Вы говорите о подпольных абортах? Пожелавшая сделать аборт женщина - сделает его, но только за свой счет. Почему Вы решили, что подпольный аборт будет дешевле? Я не думаю, что цена будет такой заоблачной. Почему никто не переживает, что на операции больным детям деньги собирают всем миром, а за платные аборты подняли такой вой? Поверьте мне - ни одна женщина не пожелает сделать аборт, если рядом с ней сильный и надежный мужчина. А то "набедокурил" и в кусты, а государство потом аборты должно оплачивать, ущемляя граждан в других социальных программах. На вопрос: "Кто Вы?" ( Замечу - "Вы" пишется с большой буквы)я отвечу Вам: Я - женщина. Я - мать.
                      5. Металлург 19 июня 2015 10:18
                        Уважаемая Женщина и Мать.
                        Есть несколько законов, когда спрос рождает предложение. Если сильно задран ценник - товар не покупают, или покупают единицы.
                        Сейчас есть некий паритет между ценой и предложением. Предлагается ведь что? Поднять ценник и перенести все аборты в госклиники, дабы они вышли на уровень самоокупаемости. А что бы не было соблазнов сделать его где-то еще - запрещается делать аборты в частных клиниках. Закон направлен на то, что при новом ценнике аборт станет менее доступным. Это не означает, что абортов станет меньше, как таковых. Это означает, что аборты уйдут в подполье. И будут делаться опять на дому. Это, согласитесь, совсем разные вещи: больница и дом. К чему это приведет? К летальным исходам, к увеличению бездетности после абортов.
                        Я что хочу всем тут объяснить: что предложенный закон не борется с абортами, не способствует улучшению демографии - это простое повышение ценника.
                        Да, на операции больным детям собирают всем миром - и это позор системе здравоохранения. И вой подняли не за платные аборты. Весь "вой" о том, что этот закон просто направлен на очередной отжим денег на очередной проблеме. Сейчас "очередной проблемой" стал аборт.
                        И вместо того, что бы бороться с причинами, боремся со следствием. Потому что для борьбы с причиной требуются государственный средства, а для борьбы со следствием - средства граждан. Вот и весь сказ.
                        И закон этот будет принят. И ценник поднимется, штрафы введутся. А проблема как была, так и останется.
                        Только вот "высвободившиеся средства" ... Детям всем миром как собирали, так и будем собирать дальше...
                        Пари?
                      6. aberval 19 июня 2015 11:23
                        Уважаемый Металлург! Откуда у Вас такая осведомленность о подпольных абортах? О ценах на них? У Вас есть информация о стоимости на аборты в случае введения закона о выводе абортов из системы ОМС? Почему Вы так боитесь? Я - женщина. Мне рожать или делать аборт. Но я не переживаю так, как Вы. Если Вы ознакомились со ссылкой, которую я дала выше, то Вы поймете, что закон проталкивают в Госдуму общественные организации за права человека и семьи и РПЦ, предлагают освободившиеся средства направить на помощь многодетным семьям. Не сама Госдума инициировала этот закон, по имеющимся данным - многие в Госдуме этому сопротивляются. Согласитесь, что инициатива хорошая. Лучше предложить беременной женщине, которая собирается сделать аборт, помощь в будущем воспитании ребенка, а не оплатить убийство. Предлагается именно это. Так почему Вы так радеете за бесплатность абортов? Или Вами движет страх, что "осечки" нерадивых папаш больше не придется оплачивать государству? Вникните в суть закона, ознакомьтесь повнимательнее, кто их инициировал. Ничего страшного нет. Я рада, что деньги, которые я ежемесячно перечисляю в бюджет, больше не пойдут на оплату убийств. А аборт -это жестокое убийство. Может кто-то станет чуть серьезнее, зная, что за надо отвечать за свои действия, а не полагаться на халяву от государства.
                      7. Металлург 19 июня 2015 11:42
                        Мы не понимаем друг друга...
                        Цены озвучены в законопроекте. Прочитайте внимательно.
                        Освободившиеся средства предлагают направить на помощь молодой маме ДО МОМЕНТА родов.
                        И говорю я о том, что данный закон просто выкачивает деньги.
                        Еще раз повторяю: идет борьба со следствием а не с причиной. И предлагается, как вы говорите, просто удорожать убийство.
                        Если бы закон был о защите материнства, дающий социальные гарантии женщины на период беременности и на послеродовой период - я бы только приветствовал его. Но закон просто тупо повышает цены и говорит о том, что и где делать. ВСЕ.
                        И радею я не за бесплатность, как вы тут говорите, я против того, чтобы государство наживалось на горе (а аборт для 95% населения это горе).
                        А вы переносите все в область этичности и моральности. Только почему тогда копья ломаем мы тут на сайте, а публичного обсуждения данного законопроекта так боятся? Уж не потому ли, что просто сорвут маски с лицемерных слов о "демографии" и "оплаченном убийстве".
                        Двойные стандарты, такие двойные.
                      8. aberval 19 июня 2015 12:32
                        Нет никаких двойных стандартах и никакого лицемерия. Ознакомьтесь со статистикой и историей абортов в России: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E1%EE%F0%F2%FB_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8.
                        Наши бабушки и дедушки рожали по 5-6 детей, а то и больше после войны, без каких-то льгот и гарантий от государства. Мой отец 1945 г.р. успел походить в лаптях, вырос и получил высшее образование. В семье было 6 детей. Что происходит сейчас? Мужчины не хотят быть мужчинами, не хотят брать ответственность за воспитание детей. Хотите сказать, что сейчас условия у нас хуже, чем после войны? Просто не хотят напрягаться, не хотят трудностей. Да, в какой-то мере условия создает государство, но выбор делаем мы. Хотите сказать, что в странах третьего мира хуже условия, чем в России? Так ведь рожают. Мне знакомы такие женщины, которые 20 абортов помнят, а потом говорят - не считали. При этом имеют все для того, чтобы благополучно вырастить ребенка, или лень предохраняться. Таких примеров много. Так вот: хотите убивать своих детей - никто не запрещает. Но платите сами. Не обвиняйте государство. Я и мои знакомые подписались под данным законопроектом. Мы не хотим платить за убийства. Можно много говорить, но инициаторы законопроекта имели ввиду именно это. Я желаю всем мужчинам создать условия для своих жен, чтобы они чувствовали себя защищенными, чтобы они хотели от вас рожать и не думать об абортах. 95 % уверенности заключается именно в этом. Не надо во всем винить государство. Желаю правильно воспитывать своих детей, чтобы исключить половую распущенность. Так глядишь, необходимость в абортах сократится. Успехов.
                      9. fennekRUS 19 июня 2015 15:17
                        Цитата: aberval
                        Я рада, что деньги, которые я ежемесячно перечисляю в бюджет

                        поправочка, ОМС перечисляет работодатель или государство, в случае если вы безработный или трудитесь на госпредприятии. Финансирование ОМС не входит в фонд заработной платы. Так что конкретно ВЫ платите в фонд только в случае ДМС, за допуслуги.
                        цитирую выдержки-Обязательное медицинское страхование является составной частью государственного социального страхования и обеспечивает всем гражданам Российской Федерации равные возможности в получении медицинской и лекарственной помощи, предоставляемой за счет средств обязательного медицинского страхования в объеме и на условиях, соответствующих программам обязательного медицинского страхования...
                        Финансовые средства фонда обязательного медицинского страхования образуются за счет части единого социального налога по ставкам, установленным законодательством Российской Федерации, части единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности в установленном законодательством размере, страховых взносов на обязательное медицинское страхование неработающего населения, уплачиваемых органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, местного самоуправления с учетом территориальных программ обязательного медицинского страхования в пределах средств, предусмотренных в соответствующих бюджетах на здравоохранение, иных поступлений, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

                        Так что перестаньте причитать о том, за что Вы не платите. И пожалуйста не приводите мне глобальные доводы- косвенные налоги платят все, никто не спорит. И НДС, и акцицы-имя им легион. Но в данном случае , красивая фразочка из американского кино-остается лишь красивой фразочкой. ОМС-всего лишь осовремененная обертка государственной системы медицинского обслуживания.
                      10. aberval 19 июня 2015 16:33
                        fennekRUS, а почему Вы решили, что я не работодатель? Я, являясь работодателем, ежемесячно отчисляю в фонд ОМС страховые платежи от фонда оплаты труда. Что не так в моих словах?
                      11. fennekRUS 19 июня 2015 23:22
                        Простите великодушно. В Вашем случае -оказался неправ. Вот только считать свое мнение единственно верным, это как убеждать , что ваш размер обуви наиболее удобен для всех. Может предоставим людям самим распоряжаться собственной жизнью? Запрещать и не пущать-самый примитивный и неэффективный метод. Создать условия и мотивацию-сложнее, но правильнее как мне кажется.
                      12. fennekRUS 19 июня 2015 15:06
                        Цитата: Металлург
                        Ну так работайте с молодежью, с формированием у них новых взглядов и соответствующей морали

                        Кто бы еще захотел? Это же работать нужно , тяжело, неблагодарно и не дает быстрой отдачи.
                      13. aberval 19 июня 2015 16:41
                        А воспитание собственных детей в правильном русле - это не работа с молодежью?
                  3. Злой орк 20 июня 2015 18:26
                    Мне вот больше интересно кто статью минусовал, статья правильная и раскрывает суть законопроекта, побольше бы таких статей
                2. Glaaki 19 июня 2015 14:36
                  "Отсутствие "доступных женских тел" прибавит мозгов и мужской части населения. Упадёт градус алкаголизма и курения."

                  Как соотносится количество молодых шалав с уровнем алкоголизма и курения?
              2. Tantal 18 июня 2015 15:38
                Цитата: Штык
                .Ну понарожают молодые да глупые детей, а что с ними потом будет если у родителей ( или одинокой мамаши) ни работы, ни жилья, ни ума в конце концов. Счастливое детство в детдоме или на улице?

                По вашему лучше сразу убить в утробе?
                1. sak1969 18 июня 2015 21:11
                  Tantal
                  По вашему лучше сразу убить в утробе?


                  Что вы так все заладили, убийство ! убийство!
                  Право рожать и не рожать у женщин это право от природы .
                  Если хотите право на убийство то же должно быть !
                  Если ребёнок не желателен, он скорей всего будет уничтожен любым доступным способом !
                  Горячие ванны и перетаскивание мебели , это самое безвредное для организма .
                  А после других каких нибудь способов, общество получит море несчастных женщин, которые не смогут быть матерями . Потому что платить деньги не кто не хочет !
                  Ну в последствии конечно дамы будут более продвинутые в способах контрацепции .
                  В общем получится как всегда, хотели как лучше а получим провал в демографии !
                  Кто же у баб будет спрашивать , мало ли чего эти дуры хотят !
                  - Бабы, бабы, возьмите мужика!
                  - Нужен Красной Армии командир полка.

                  angry
                  1. volgroo 19 июня 2015 01:14
                    Испокон веков только Великая мать решала, что должно жить. а что умирать. Вы вышли на архетипический уровень понимания. Браво.
          2. navigator 18 июня 2015 22:50
            Ничего не попутали?Хирург,борющийся за жизнь,не смог спасти пациента и гинеколог,убивающий плод,не одно и тоже.И кладбища у них разные.
            1. sak1969 19 июня 2015 00:08
              Цитата: navigator
              Ничего не попутали?Хирург,борющийся за жизнь,не смог спасти пациента и гинеколог,убивающий плод,не одно и тоже.И кладбища у них разные.


              Да нет у гинеколога кладбища, есть захоронение медицинских отходов .

              Только статья то про то как государство бабло по лёгкому срубить хочет .

              Ну хочется бабла, ну пускай делают государственные клиники, но не должно это стоить больше 5т, для многих и это много ! ! !

              Правильно проведённый аборт это здоровье нации, прервав одну не начавшеюся жизнь, оставить возможность на воспроизводство в будущем .

              ВЫВОД: Аборты проводимые квалифицированными врачами, за умеренную плату, не могут влиять на уровень рождаемости . Всё дело в социальных условиях в целом !
              1. navigator 19 июня 2015 11:33
                Много восклицательных знаков,мало смысла.Речь не о том,кто хочет срубить бабла,а об убийстве,какие бы оправдания при этом не выдумывали.И статистика-дама упрямая.Большинство,сделавших аборт не у бабки,детей иметь не могут.
        3. татарин 174 18 июня 2015 08:34
          Цитата: insafufa
          Меня одно удивляет не мучают кошмары врачей которые делают аборты кроме мед показаний

          Можешь не поверить, но я работал в данной среде и знаю, что большинство врачей смотрят на мир не теми глазами, которыми смотрят другие, т.е. "не врачи"...
          1. Jack-B 18 июня 2015 09:47
            Так и должно быть. Военные тоже на мир другими глазами смотрят. Специфика профессии.
            1. insafufa 18 июня 2015 10:43
              Цитата: Jack-B
              Так и должно быть. Военные тоже на мир другими глазами смотрят. Специфика профессии.

              Мне до сих пор снятся ребята умирающие на моих руках или искалеченные которым я оказывал помощь. Но чаще снятся все те кто умер выполняя мои приказы которые в другую очередь я получал от вышестоящего командования.
              1. Jack-B 18 июня 2015 13:43
                Никто не говорит что военные или врачи нелюди. И смерть человеческая им всё что кошка сдохла. Но всё равно по другому должна оцениваться. Командир подразделения всегда понимает что выполнение его приказа может привести к смерти бойцов. На то они и военные. А если командир не способен отдать такой приказ в силу душевных переживаний - какой он командир? Обычный человек не сможет отдать такой приказ, военный отдаст.
            2. Ингвар 72 18 июня 2015 11:13
              Цитата: Jack-B
              Так и должно быть. Военные тоже на мир другими глазами смотрят. Специфика профессии.

              У военных врачей бабки перед глазами не стоят. А гражданские как проститутки(большинство) hi
              1. лис 18 июня 2015 13:09
                Цитата: Ингвар 72
                А гражданские как проститутки(большинство)

                да земеля...тольяттинские врачи -барыги ещё те.(((
                1. Штык 18 июня 2015 13:38
                  Цитата: лис
                  да земеля...тольяттинские врачи -барыги ещё те

                  И ростовские ... smile , а где они святые с клятвой Гиппократа ?
                  1. Костоправ 18 июня 2015 14:38
                    Гиппократ вообще-то мечом отоваривал тех кто врача ругал...
        4. Monge 18 июня 2015 09:04
          Меня одно удивляет не мучают кошмары врачей
          А меня удивляет сама тема на данном сайте
          1. Штык 18 июня 2015 10:22
            Цитата: Monge
            А меня удивляет сама тема на данном сайте

            А как сайт то называется ? what
        5. леликас 18 июня 2015 11:21
          Цитата: insafufa
          Меня одно удивляет не мучают кошмары врачей которые делают аборты кроме мед показаний

          Меня удивляет корреляция абортов и военного обозрения - у нас тут дофига гинекологов сидит , или наверное каждый второй посититель сайта их делал ?
          А , я понял , четамухохлов надоело наверное и решили овенькое обсудить .
          Аборты были есть и будут есть , те кто не умеет предохранятся - делают аборты .
          Те кому их запретят - все равно будут делать их подпольно .
          Здоровые мужики - давайте закатим тему о лечении геморроя лыжной мазью - серьезно - ведь актуальнее же !!!
          1. Штык 18 июня 2015 13:48
            Цитата: леликас
            у нас тут дофига гинекологов сидит , или наверное каждый второй посититель сайта их делал ?

            Скорее нет чем да, но все равно интересно ....
            "Сидят 2 филателиста в парке на скамейке, листают альбом с марками, рассматривают. Сзади подходит мужчина, становится и тоже смотрит. Один из филателистов поворачивается и спрашивает:
            - Вы тоже филателист?
            - Нет, я педераст. Но мне тоже интересно!"
            1. леликас 18 июня 2015 17:20
              Цитата: Штык
              - Нет, я педераст. Но мне тоже интересно!"

              laughing
              Подсудимый , за что вы убили девушку ?
              - Понимаете , я работаю гинекологом , на работе посмотри , дома посмотри , у тещи посмотри , у подруг жены ,,,
              Вхожу вечером в подъезд , а тут это девушка - Хотите за рубль писю покажу .....
          2. Писсаро 18 июня 2015 20:05
            аборты-это не проблема гинекологов,а проблема всего общества.У гинекологов наоборот,чем больше,тем выше доход laughing
          3. fennekRUS 19 июня 2015 15:24
            Цитата: леликас
            леликас

            good Браво! Емко, лаконично, и все по делу. Про геморой хоть для меня и не актуально, но за темой послежу. Будущее штука полная сюрпризов. hi
      2. Penzuck 18 июня 2015 07:29
        Цитата: Jack-B
        Абсолютно согласен. Тут только одно замечание, из под ОМС выводят аборты связанные с изнасилованием. Это ИМХО не правильно. А в остальном нормальный закон. Государственную медицину надо поддерживать. Коммерческая сама себя поддержит, от абортов не убудет.

        Иногда суд по изнасилованиям длится более 9 месяцев, и у меня возникает вопрос, если дама произвела на мужика поклеп, а изнасилования не было. То получается, что она сама решила заабортить ребенка. И под этим видом сделает себе бесплатный аборт? Тут всё проще деньги взыскиваются судом с насильника!
        1. просто экспл 18 июня 2015 07:52
          мужчины тоже должны не причинным местом думать .
          ЗЫ ну а так то проблема была б реальной , бабы есть еще те стервы .
        2. Махмут 18 июня 2015 07:56
          Вы что мужики всерьёз полагаете, что это запрет абортов повысит демографию. Что бы бабу уговорить на подвиг родов, её мужик должен смочь построить большой дом и приносить в дом много-много денюжек. А для среднестатистического яйценосца это будет означать следующее - пару раз отстрелялся и всё. Завяжи свой хвост бантиком и повесь на гвоздик. Потому, что ни одно ПЗС не даёт гарантий. Баба это переживёт, а вот мужику придётся искать счастья на стороне за счёт семейного бюджета разумеется.
          1. aleks_29296 18 июня 2015 09:35
            Что бы бабу уговорить на подвиг родов, её мужик должен смочь построить большой дом и приносить в дом много-много денюжек.


            +100500. Раньше рожали в 17-19 лет и не особо задумывались о материальной сфере. И ничего, поднимали детей, и остальное со временем наживалось. А что сейчас? На первом месте карьера и материальное благосостояние, а когда надумают рожать- уже и возраст и здоровье не то. Вот вам одна из причин демографической проблемы. Не говорю про всех, но позиция большинства современной молодежи такова.
            1. volgroo 19 июня 2015 01:21
              Раньше условия жизни другие были. Работала природа ... выживает сильнейший. А сейчас выживает получивший элитное образование. А оно стоит денег и не всем родителям доступно оплатить для своих детей.
              1. fennekRUS 19 июня 2015 15:31
                Цитата: volgroo
                сейчас выживает получивший элитное образование

                Да бросьте! "Ылитное" образование , лишь приложение к не менее "Ылитному" родственнику. И то не всегда помогает. Закон выживания всегда один-не хочешь, чтобы сожрали, -будь быстрее, хитрее, защищеннее, умнее и т.д. Будешь пассивен-съедят невзирая на броню.
      3. Штык 18 июня 2015 10:13
        Цитата: Jack-B
        Тут только одно замечание, из под ОМС выводят аборты связанные с изнасилованием.

        Интересно, а как это подтверждается документально (изнасилование)? Все знают, что без бумажки ты никто и ничего делать не будут. Видимо нужна куча справок, дабы доказать что ты жертва, а зная как быстро у нас справки получаются, можно и не успеть их получить до конца беременности winked
      4. vlade99 18 июня 2015 13:14
        Цитата: Jack-B
        Государственную медицину надо поддерживать.

        А "негосударственный" народ надо гнобить! Я в 90-е воспитал сына. Знаком с темой. В их москве этого закона и не заметят. А как быть остальным? А, про нынешнюю зарплату в 9000 рублей они в курсе? Про законы божьи не надо. Следует уважать и атеистов и бумихатов. Грядёт очередное обворовывание народа, о чём и говорит автор. А для снижения демографического кризиса государству следует поднять уровень жизни всех жителей России хотя бы до московского. Тогда и проблема снимется сама собой.
        1. Jack-B 18 июня 2015 13:37
          Негосударственный и так хорошо живёт. Сходишь, зубки полечишь и аж душа за них радуется. А если зп в 9000, так голова должна быть на этот случай. А без головы хоть 1000 за аборт хоть 100000 - не поможет ничего.
      5. Комментарий был удален.
      6. jktu66 18 июня 2015 16:15
        Государственную медицину надо поддерживать. Коммерческая сама себя поддержит, от абортов не убудет.
        Коммерческая может прерывание беременности и на 6м месяце сделать, если контроля нет, лет 7 назад про такое слышал. То что деньги в гос медицину и в большем числе пойдут,так это не повод обвинять государство, я бы еще госмонополию на розницу спиртного и сигарет приветствовал( Жаль, что невозможно такое). И женщины и мужчины станут более ответственными, что очень неплохо.
        1. Металлург 18 июня 2015 16:21
          Я сейчас матом орать начну.
          Количество "умственно ограниченных" ну никак не уменьшается.
          Сколько человек знает про этот законопроект?
          Их возрастная категория.
          Пока петух не клюнет - никто и не подумает.
          В законе ответственность мужчины не прописана.
          КАК, твою мать, объясни мне КАК это повысит ответственность?
          Повторю еще раз: выйди на улицу и опроси первых 100 человек - они слышали о законопроекте Мизулиной и о чем он. Не их отношение - а просто слышали ли нет.
          Вот если у тебя результат перевалит хотя за 20% - тогда пиши тут, что хочешь. А сейчас - или молчи или не пиши ТУПОСТЬ.

          Деньги в госмедицину в большом числе и повысит ответственность.
          Капитан очевидность или раздвоение личности?
          Взаимоисключающие параграфы.
    2. starshina78 18 июня 2015 06:52
      Сергей Георгиевич ! Зачем искать подоплеку в благом деле . Запрет на аборты - это благое дело ! А где их будут делать , за сколько , и по каким медицинским показателям - это неважно . И почему государству не поиметь денег с прерывания беременности ? Я думаю , что ничего кощунственного здесь нет . Это одно , а другое - это то , что из - за получения прибыли в частных клиниках не будут смотреть есть патологии из - за которых надо делать аборт или нет . Там сработает принцип - клиент всегда прав . И им без разницы кому делать аборт : девчонке ли в 15 лет , которая залетела по глупости , и может так статься , что после проведенного аборта никогда не сможет иметь детей , или прожженой проститутке , которая делает по 10 абортов в год .
      1. Penzuck 18 июня 2015 08:01
        Цитата: starshina78
        И им без разницы кому делать аборт : девчонке ли в 15 лет , которая залетела по глупости , и может так статься , что после проведенного аборта никогда не сможет иметь детей , или прожженой проститутке , которая делает по 10 абортов в год .

        Таких малолеток порядка 20 000 ВСЕГО. из 1,6 млн абортов в год. А всего по мед показаниям 50 000. Порядка 10 000 несовершеннолетних РОЖАЮТ. 1 000 000 х 15 000 =15 000 000 000. 15 млрд - 5 млрд = 10 млрд Государство заработает на несознательных гражданках, и 5 млрд сэкономит из фонда ОМС.
      2. stas52 18 июня 2015 08:10
        starshina78
        Вы меня конечно извините, но в каком месте Вы увидели запрет на аборты?
        Перечитайте ещё раз, более внимательно.
      3. Штык 18 июня 2015 13:56
        Цитата: starshina78
        Запрет на аборты - это благое дело ! А где их будут делать , за сколько , и по каким медицинским показателям - это неважно .

        Их будут делать подпольно, за большие деньги и с трагическими последствиями.
        Аборт является достаточно серьезной операцией. Вероятность осложнений есть даже при его проведении в стенах больницы. Это не важно ?
        В 1936 году, в связи со сложной демографической ситуацией, операции по искусственному прерыванию беременности вновь были запрещены под страхом уголовной ответственности (Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. "О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родительных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатеж алиментов и некоторые изменения в законодательство о разводах"). Теперь аборт производили только по медицинским показаниям.
        Инициаторы запрета надеялись, что в результате удастся увеличить численность населения. При отсутствии противозачаточных средств эта мера на первых порах действительно способствовала повышению рождаемости. Однако практически сразу подпольные аборты стали важной сферой теневой экономики. Нормой стали криминальные аборты.
        В результате того, что подпольные аборты нередко проводились людьми, не имеющими медицинского образования, множество женщин становились бесплодными. К тому же в случае осложнений женщины не решались обратиться к врачу: последний был обязан донести на свою пациентку в компетентные органы. В конечном счете, запрет способствовал не увеличению, а сокращению рождаемости.
        Закон о запрете абортов действовал в СССР до 1955 года. 23 ноября 1955 года Указом Президиума Верховного Совета СССР "Об отмене запрещения абортов" производство операции искусственного прерывания беременности было разрешено всем женщинам при отсутствии медицинских противопоказаний.
      4. volgroo 19 июня 2015 01:25
        Дорога в ад устелена благими намерениями.
    3. Max_Bauder 18 июня 2015 08:51
      Итак, законопроект Мизулиной не запрещает аборты как таковые, а просто увеличивает их стоимость (не критично) и переносит финансирование из частных клиник в государственные. И второй момент: штрафы, если ты делаешь аборт не там, где это предписано законом. И ничего более.

      Тьфу ты ...б твою мать!
      1. Металлург 18 июня 2015 08:53
        Ну да, как то так...
        Так что наш спор в предшествующей теме фактически был ни о чем. Мы просто ушли в обсуждение морально=этических норм государства, начисто забыв, что государство имеет еще и финансовые интересы (кубышка, бюджет), который надо наполнять. Видимо с наполняемостью плохо, вот и весь сказ.
        1. Ингвар 72 18 июня 2015 11:25
          Цитата: Металлург
          Ну да, как то так...

          Здравствуйте Сергей. hi Лично мне плевать на то, что государство решило подзаработать на теме абортов(хотя я сомневаюсь в правильности ваших умозаключений). Для меня в первую очередь важен результат - снижение числа абортов и увеличение рождаемости. Полумера конечно, но всё же. Проведу опять аналогию с ПДД - пьяным можно ездить за рулём(де факто)? Можно, но ОЧЕНЬ дорого. В результате повышения цены "выкупа" прав у гаишников, пьяных за рулём стало гораздо меньше. С абортами будет примерно так же. Цена вопроса заставит задуматься. Хорошо ли, что государство на этом будет зарабатывать? Плохо, но результат всё таки важнее. А результатом будет снижение числа абортов и увеличение рождаемости.
          hi
          1. Металлург 18 июня 2015 11:33
            Игорь, я знаете что хочу предложить вам. Пари.
            Закон Мизулиной будет принят с незначительными поправками, для меня это ясно как день Божий.
            И потом, после принятия - давайте сравним количество абортов, которое было и которое стало.
            Ставлю бутылку коньяка на то, что количество женщин, которое родит и не откажется от ребенка при рождении (оставит в роддоме) измениться максимум на 3-7? Не больше.
            Так же возрастет количество отказников и увеличится количество детей "забытых" в разного рода ТЦ, ну и просто выброшенных на помойку.
            Я пишу циничные вещи, но смысл, думаю, вы уловили. Количество детей в семьях не увеличится. Увеличится бремя на государство, которое будет обязано растить отказнков.
            Готовы принять?
            1. Ингвар 72 18 июня 2015 11:47
              Цитата: Металлург
              Игорь, я знаете что хочу предложить вам. Пари.

              Цитата: Металлург
              Ставлю бутылку коньяка

              Армянского?
              Цитата: Металлург
              измениться максимум на 3-7?

              Процентов? Готов поспорить что больше, хотя отказники тоже граждане России. Большинство усыновят, и они будут расти в полноценных семьях. Да и 3-7% тоже результат.
              Цитата: Металлург
              Я пишу циничные вещи, но смысл, думаю, вы уловили.

              Я тоже скептик и местами циник, но как я уже говорил, результат важнее. Лучше потратится на своих "отказников", чем создавать "рай" для мигрантов. Они вырастут налогоплательщиками, и будут приносить доход государству. Содержание огорода тоже требует затрат, но урожай покрывает расходы. hi
              П.С.На работу вызывают, отвечу позже.
              1. volgroo 19 июня 2015 01:42
                "Лучше потратится на своих "отказников","
                Посмотрите детские учреждения где содержат брошенных маленьких детей и загляните им в глаза. Обычно они сразу бегут к взрослому и кричат "мама или папа". Родителей деньги не заменят. Я так понимаю, когда вы пишите потраться, то пишите про любовь и душевное тепло которое готовы отдавать таким детям?
                Зайдите после работы и пообщайтесь с "отказниками", а потом напишите нам свое мнение.
            2. volgroo 19 июня 2015 01:35
              "Увеличится бремя на государство, которое будет обязано растить отказнков."
              Уточним, что бремя государства это налоговое бремя народа.
          2. volgroo 19 июня 2015 01:34
            Этот закон не сильно повлияет на рождаемость. Его цель другая. (автор статьи пояснил) А что дешевле, вырастить ребенка или оплатить аборт? И потом нежданный ребенок, это искалеченная психика и куча заболеваний ведущих к инвалидности. Инвалиды находятся на содержании всего народа как и брошенные дети. Дорого стране обойдутся ваши "благие намерения".
      2. volgroo 19 июня 2015 01:28
        "...увеличивает их стоимость (не критично)..." А кто мне напомнит среднюю стипендию студентки.
    4. Комментарий был удален.
    5. сибиралт 18 июня 2015 09:12
      Мужик, сколько бы не спорили не о своем, а делать аборт или нет решает женщина. laughing Ну не хочет она рожать от тебя и что?
      1. Писсаро 18 июня 2015 20:11
        смешно,никогда женщина ничего не решает,она идет к своему мужику,он либо денег на аборт дает,либо говорит рожать.
    6. Вольный ветер 18 июня 2015 16:51
      как часто вам часто делали аборт? Что вы поняли, что это преступление
    7. Балу 20 июня 2015 07:36
      Я не акушер, у меня другая специальность. Карьеру начинал в детской поликлинике.
      УЗИ и биохимические тесты позволяют своевременно выявлять патологию плода. И лучше вовремя сделать аборт, чем ребенок - инвалид. Это я точно знаю.
  2. VseDoFeNi 18 июня 2015 06:04
    Государство должно препятствовать убийствам невиновных граждан! Аборты должны быть запрещены!
    1. нерусский 18 июня 2015 07:25
      Согласен. За всю жизнь жене пришлось только один раз сделать аборт и то по мед. показаниям. После этого очень долго по ночам снился детский плач, при том обоим. А так четверо детей, не бедствуем, детское пособие 170 р. жена отказалась получать, не захотела позориться.
    2. Махмут 18 июня 2015 09:27
      Государство должно препятствовать убийствам невиновных граждан! Аборты должны быть запрещены!

      Нефиг прелюбодействовать и не придётся свои грехи обзывать "гражданами". Вслед за очень платными абортами появится запрет на резинки, иначе и смысла не было воду мутить.Доиграетесь отцы-героины, лишат вас последней радости.
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 18 июня 2015 09:54
      Тогда на государственный уровень прежде поставить вопрос о стерилизации мужчин с достижением половозрелости, что бы женщины от абортов не страдали. И получать лицензию на возможность зачатия. Что, приуныли? laughing
      1. VseDoFeNi 19 июня 2015 07:12
        Вы, дядя, Россию с Китаем попутали. У нас проблема НЕДОНАСЕЛЕНИЯ, в отличие от Китая с Индией.
        А вот запретить убийства своих граждан, пусть и нерождённых, государство и мы с вами - обязаны.
    5. volgroo 19 июня 2015 01:43
      Государство должно препятствовать убийствам невиновных граждан! Полюции должны быть запрещены!
  3. Михаил м 18 июня 2015 06:22
    С введением платных абортов увеличится число отказных детей. А сколько стоит содержание ребёнка государством? И где тут экономия? Мизулина, экономя на мелочи, не думает о том, что проиграет в перспективе по крупному.Хотя, мощная кампания по поддержке усыновления выглядит в этом свете вполне логично.
    1. insafufa 18 июня 2015 06:42
      Цитата: Михаил м
      С введением платных абортов увеличится число отказных детей. А сколько стоит содержание ребёнка государством? И где тут экономия? Мизулина, экономя на мелочи, не думает о том, что проиграет в перспективе по крупному.Хотя, мощная кампания по поддержке усыновления выглядит в этом свете вполне логично.

      Скажу одно желающих усыновить ребенка тоже хватает груднички расходятся быстрее
      Более взрослых детей усыновить желающих мало.
      1. Металлург 18 июня 2015 08:09
        Вы не на рынке работаете? "Груднички расходятся быстрее" (с) - словно товар какой-то...
        1. Мой адрес 18 июня 2015 08:31
          Сергей Георгиевич!
          Полностью с Вами согласен. Причем статья имеет непосредственное отношение к ВО. Нам бы орать во весь голос о всего полутора сотен миллионов на такие территории. Орать о том, что государству почти пофигу это. Что "материнский капитал" это полумеры.
          soldier hi
        2. insafufa 18 июня 2015 08:47
          Нет не на рынке я из своего опыта усыновителя laughing
          1. volgroo 19 июня 2015 01:52
            С одной стороны снимаю шляпу перед вами, а с другой стороны думаю как потом придется с травмой "Брошенного ребенка" работать.
      2. stas52 18 июня 2015 09:05
        Цитата: insafufa

        Скажу одно желающих усыновить ребенка тоже хватает груднички расходятся быстрее
        Более взрослых детей усыновить желающих мало.

        Тогда скажите, а откуда берутся "более взрослые"?
        Предвидя Ваш ответ скажу: Не все "более взрослые", из неблагополучных семей или оставшиеся сиротами.
        1. insafufa 18 июня 2015 10:38
          Цитата: stas52
          Цитата: insafufa

          Скажу одно желающих усыновить ребенка тоже хватает груднички расходятся быстрее
          Более взрослых детей усыновить желающих мало.

          Тогда скажите, а откуда берутся "более взрослые"?
          Предвидя Ваш ответ скажу: Не все "более взрослые", из неблагополучных семей или оставшиеся сиротами.

          Скажу как в УФе
          Как сказала опека нам, что девочку (грудничок славянской внешности блондинка и тд. тп.) придется ждать очень долго от 2 до 3 лет.
          Мальчика нам подберут (грудничок славянской внешности блондин и тд. тп.)за год
          Теперь самое интересное девочку не славянской внешности нам предложили через год ( грудничок на 2 неделе с рождения) мы не смогли пройти мимо и взяли (хотя я сам Блондин не русски с серыми глазами как меня дразнят друзья(русские)) но дочка копия моей тещи. Теперь у самих появился сын блондин с карими глазами хотя супруга брюнетка.
          Мальчика нашим друзьям на усыновление предложили через пару месяцев не славянской внешности а славянской внешности другие друзья ждали 1 год.
          Наша знакомая 3 года ждала девочку славянской внешности грудничка и не дождавшись взяла 2 летнею девочку родителей которой лешили прав.
          Супруга участвуя в волонтерском движении ухаживала за детьми отказниками там было мало детей грудничков в основном дети лишенцев прав, а груднички в основном с патологиями и не славянской внешности и в большинстве мальчики.
          Из слов моего знакомого работника детдома в большинстве случаев дети имеют родственником но не могут воспитывать их сами но запрещают отдавать на усыновление.
      3. volgroo 19 июня 2015 01:47
        Работал я с приемными детьми. Даже если они не знали что приемные им все равно снились сны про потерю родителей или как у них ребенка после родов отнимают.(обычно это их история) Некоторые даже отправлялись в странствия не зная зачем. Подсознательно искали родителей. Все не просто.
    2. Ингвар 72 18 июня 2015 11:29
      Цитата: Михаил м
      А сколько стоит содержание ребёнка государством?

      О долговременных инвестициях слышали? Сколько потом прибыли принесёт этот ребёнок став налогоплательщиком?
      А если жить только сегодняшним днём, то пенсию уже Вам не кому платить будет. hi
      1. Бабр 18 июня 2015 16:56
        Федеральная комиссия США по ценным бумагам и биржам (SEC) фактически разрешила компании PepsiCo выпустить новую газировку «Пепси Некст» с усилителем вкуса на основе клеток человеческих эмбрионов, полученных при абортах.
        Это же клондайк. Нам этого не понять.
        1. Писсаро 18 июня 2015 20:23
          этой новости вроде уже 4 года,интересно,пошла в продажу эта газировка на абортах?
      2. OldWiser 18 июня 2015 21:56
        Вот-вот - Пенсионный фонд у насм уже вполной заднице, поэтому второй год подряд накопительную часть пенсии не перечисляют! Ничего не говорит?
  4. Макс111 18 июня 2015 06:37
    Короче говоря аборты станут ещё более легальными и более циничными.
  5. valokordin 18 июня 2015 06:42
    Цитата: VseDoFeNi
    Государство должно препятствовать убийствам невиновных граждан! Аборты должны быть запрещены!

    Цитата: Михаил м
    С введением платных абортов увеличится число отказных детей. А сколько стоит содержание ребёнка государством? И где тут экономия? Мизулина, экономя на мелочи, не думает о том, что проиграет в перспективе по крупному.Хотя, мощная кампания по поддержке усыновления выглядит в этом свете вполне логично.

    Нам дети нужны, а не биологический материал, если женщина не хочет ребёнка пусть оставляет в роддоме. Если закон примут, то государство должно взять ответственность за судьбу ребёнка и вырастить его или найти ему семью. А вообще Мизулину очень не люблю и детей от неё никому не надо, да она уже не в детородном возрасте, но рожает законы отвратитетльные ( вспоните новый УПК)
    1. user3970 18 июня 2015 06:58
      Как бывший работник детского дома могу сказать , что несколько лет назад ГОДОВОЕ СОДЕРЖАНИЕ РЕБЁНКА В ДЕТСКОМ ДОМЕ ОБХОДИЛОСЬ ГОСУДАРСТВУ В 500 000 РУБЛЕЙ В ГОД . И ещё . Это гигантский бизнес для чиновников департамента соц развития.
      1. Комментарий был удален.
      2. Штык 18 июня 2015 10:30
        Цитата: user3970
        Это гигантский бизнес для чиновников департамента соц развития.

        И не только для чиновников.
        И не только чиновников.
        Чистота намерений общественных объединений, действующих в Ростове, поставлена под сомнение. Как выяснилось, один из детских домов, для которого собирают пожертвования на улицах донской столицы, уже полтора года не получал помощи от «благотворителя». Подростки, собирающие пожертвования либо продающие зубные щетки, «чтобы помочь детдомам», стали обыденным явлением на ростовских улицах. Но какова вероятность того, что деньги действительно попадают к нуждающимся?
        Депутат ЗС РО Екатерина Стенякина призналась, что сама часто жертвовала молодежи с ящичками, на которые наклеены фото больных детей либо просьбы помочь детдомам. Что происходит с пожертвованиями дальше, особо не задумывалась. Однако недавно вопросы об уличных сборщиках Екатерина начала получать от ростовчан, и тема потребовала пристального внимания.
        «Я никогда не думала, что это может быть мошенническая схема, пока ребята из «Главполита» не принесли мне всю раскладку, как это происходит, – рассказала на заседании политического клуба Екатерина Стенякина. – После этого я честно подошла к девочкам, которые стояли на пересечении Большой Садовой и Ворошиловского с ящичками и собирали деньги «для детдома в Миллерово». Девочки сказали, что они устроились на работу, и зарплата – 25% от того, что соберут. Сразу возникает вопрос – а кто учитывает деньги? Дальше выяснилось, что 25% забирают учредители фонда, и оставшиеся 50% должны отправляться на благотворительность. Я позвонила директору детского дома в Миллерово, и она рассказала, что этот фонд помогал полтора года назад – они привезли памперсы, детское питание и два блендера. На этом помощь закончилась».
  6. ARES623 18 июня 2015 07:21
    Автор, очевидно, понятия не имеет о системах финансирования учреждений здравоохранения и рассуждает о вещах, ему не ведомых. Во-первых, что такое ОМС? Это та кучка денег, которая образуется за счет перечисления разными работодателями за своих работников или муниципалитетами за своих неработающих жителей. То есть, это достаточно ограниченная кубышка, предназначена для оказания помощи всем гражданам в достаточно ограниченном масштабе в целях продлить их жизнь. Для чего это я говорю, а для того чтобы понималось, чем больше мы живем, тем больше у нас появляется болячек просто по возрастным изменениям. Если я не пью, не курю, занимаюсь худо-бедно здоровым образом жизни, то за меня все-равно отчисляют деньги, и вместо меня они уходят на девушку, которая укурившись, упившись и утра.хавшись, как машинка Зингер, вдруг "залетит" шестой раз за год и будет требовать право на аборт за мой счет. В это время мы будем собирать всем миром на маленького ребенка после ДТП или с онкологией. Справедливо? Не думаю. Мало того, я считаю, что люди, сознательно убивающие свое здоровье, должны помощь оплачивать сами (в какой-то мере), а стремящиеся сохранить здоровье - имеют право на бонусы в денежном выражении. Пусть не миллионы рублей, но должны стимулироваться. Я тут в ПИТе (палата интенсивной терапии) одного "обрубка" наблюдал, которому делаю уже четвертую ампутацию (уже, извините, я.йца длиннее ног), а он все курит. Вы вряд ли можете представить сколько это стоит в денежном выражении! По платным услугам: государство никоим образом оттуда не наполнит бюджет. Это все останется в больнице на зарплату медперсоналу, ремонт, новое оборудование - т.е. косвенно возвращается пациенту, ведь каждый хочет пройти обследование у дружелюбного персонала, удовлетворенного работой, в чистой палате и с современным оборудованием. Про государственные клиники - все местное здравоохранение, куда мы ходим лечиться, кладут в стационар подчинены региональным органам ЗО, со своей отчетностью, контролем и кооперативным связям внутри субъекта, практически государственные. Т.е. при каком-то осложнении Вас могут направить в такую же гос.клинику но более специализирующуюся по Вашему заболеванию. Аборт это миниоперация, где бывают и осложнения, которые требуют специальную помощь. У частника может не быть прямых связей с нужными центрами, потребуется время, чтобы через неотложку оказать нужный объем мед.помощи. А его то может и не быть. Вот как бы так...
  7. Волька 18 июня 2015 07:48
    не вдаваясь в подробности, но государственные деньги это ничьи деньги, и поэтому их иметь хотят все, вот откуда растут идеи у наших думцев и прочих законотрворцев, удивляться не приходится...
  8. Knizhnik 18 июня 2015 07:55
    Прежде всего аборт это убийство ребёнка, допустимое только по медпоказаниям.
    Нежеланных детей лучше в детдом, пусть уж лучше государство растит, об экономической выгоде рассуждать неуместно.
    1. volgroo 19 июня 2015 01:58
      Поживите немного в детдоме, а потом пишите.
      1. Писсаро 19 июня 2015 02:20
        судя по вашим постам вы предлагаете расстрелять детдом,чтобы там никто не мучался.Чтоб как в Спарте
  9. Валерий Т. 18 июня 2015 07:58
    Цитата: старый пионэр
    Я не специалист в способах финансирования социальных программ, и уж тем более в гинекологии- скажу одно, для меня аборт не просто грех, а преступление. Башкой надо думать, а не причинным местом.

    Первое предложение противоречит второму.
  10. vovtitl 18 июня 2015 08:01
    В России живёт 2℅ населения от всего населения земного шара и 40℅ мировых запасов полезных ископаемых. Вот почему всем нужна Россия, кроме нас... На 1 канале Александр Гордон в одной из програм упрекал что многодетная мать с отцом из Волгограда нарожали много детей и государство не собирается их кормить.Отец который вкалывает на трех работах и мать постоянно на подработках живут в комуналке...
    А вот что пишут сами матери от безисходности :
    "Здравствуйте! Обращаюсь к Вам от имени всех мам города-героя Волгограда. С 1 января 2015 г. нам, многодетным семьям, отменили молоко и творог для детей до 2-х лет, бесплатный проезд на городском транспорте (указ президента 431), отменили 50 % плату в детсад, бесплатные обеды в школе и многое другое. И не только многодетные пострадали, но и ветераны труда. Читала в местном СМИ, что администрации не хватало на машины и поэтому выбрали самых незащищённых - это детей и стариков. А в Москве говорят, что социальная поддержка стала ещё лучше. Делайте выводы. Прошу, помогите нам, без прессы никто даже палец о палец не ударит. Депутат Краснооктябрьского округа собирает подписи об отмене этого закона, но он пешка. Я просто умоляю, помогите нам. Мой телефон: 89177228716."
    1. volgroo 19 июня 2015 01:59
      Подтверждаю. Так и есть.
  11. Металлург 18 июня 2015 08:16
    Господа и дамы, мы опять уходим в комментариях от закона.
    Закон не способствует повышению демографии, он просто УВЕЛИЧИВАЕТ поступления в бюджет от самих абортов. Для этого и увеличина цена и аборты перенесены в государственные клиники.
    Господи, да пойми те же вы: в законе НЕТ слов о защите материнства. В законе нет слов о защите детства.
    Закон направлен на пополнение бюджета. И без разницы, кому делается аборт. Не играет роли, идет делать аборт прожженная проститутка или женщина, которая умывается слезами от того, куда и зачем она идет.
    Вы можете понять - это очередной отъем денег. Просто на этот раз он затронул весьма чувствительную область: деторождение.
    В законе нет слов о поддержке молодых мам. Посмотрите внимательно: помощь ДО МОМЕНТА родов. Что ж вы "видите дерево и не видите лес за ним"?
    Перефразируя известную фразу: "Только бизнес, ничего личного" - вот основная линия закона.
    1. ARES623 18 июня 2015 09:07
      Для тех, кто на бронепоезде. Деньги от платной мед помощи в бюджет НЕ ИДУТ. Доход от платных услуг идет на финансирование деятельности мед. учреждения. А аборты чаще всего делают не молодые мамочки, а "залетчицы", наплевавшие на здравый смысл и многочисленные средства контрацепции. Вы не поверите, лично знаю случай, когда "девушка" попала в роддом рожать даже не предполагая о своей беременности. Типа, пучило. Это наше с Вами воспитание пофигистов, когда молодые девочки узнают о тайнах деторождения не от мам, а от "залетных" подружек. И лечат их не за какие-то государственные обезличенные деньги, а за наши с вами. В том числе и последствия от абортов (бесплодие). Этот закон об ответственности за собственную бестолковость и сделанный выбор.
      1. Металлург 18 июня 2015 09:14
        Так, начнем с азов.
        Итак сейчас аборт финансируется из ОМС, т.е. из бюджета.
        Теперь его оттуда уберут и подняли цены.
        Деньги из бюджета на аборты поступать перестали - читай экономия, читай перераспределение бюджета, читай наполнение бюджета.
        Деньги от операции (в среднем поднимутся в 2 раза) остаются в клинике. Предположим, что они пойдут на закупку нового оборудования и т.д. Читаем это так: клиника НЕ ПРОСИТ финансирование той или иной программы у государства, а на свои средства ее выполняет. Бюджет экономится? Да! Как читать это - смотри выше.
        1. ARES623 18 июня 2015 11:23
          Цитата: Металлург
          Итак сейчас аборт финансируется из ОМС, т.е. из бюджета.

          ОМС и бюджет чуть-чуть разные карманы. Зайдите ОМС и увидите как это выглядит
          Фонд социального страхования Российской Федерации является одним из государственных внебюджетных фондов, относящихся к единой бюджетной системе Российской Федерации. Бюджет Фонда, также как и других государственных внебюджетных фондов, не входит в состав консолидированного бюджета Российской Федерации и утверждается в форме самостоятельного федерального закона.

          В рамках своей деятельности Фонд осуществляет финансовое обеспечение расходов по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также исполнению возложенных на Фонд государственных функций.

          Доходная часть бюджета ФСС формируется из доходов по обязательному социальному страхованию за счет отчислений (2,9 % от ЕСН) , на 18 % — от страховых взносов от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний и на 15 % — от субвенций из федерального бюджета и Федерального фонда обязательного медицинского страхования
          Источник: http://fss.ru/
      2. Штык 18 июня 2015 10:31
        Цитата: ARES623
        Деньги от платной мед помощи в бюджет НЕ ИДУТ. Доход от платных услуг идет на финансирование деятельности мед. учреждения.

        А разве они налоги не платят?
  12. Рун 18 июня 2015 08:33
    Аборт - это право государства, при условии медицинских показателей.
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 18 июня 2015 09:33
      Аборт это выкидыш, патология беременности. И при чём тут государство? Почему об абортах базар разводят в основном мужики? Вопрос то не о повальном обязательном обрезании laughing
  13. Комментарий был удален.
  14. akudr48 18 июня 2015 09:12
    СССР после Отечественной войны ввел запрет на аборты, для восстановления численности населения. Запрет действовал где-то до 1955 - 57 годов. В семьях было по 3 - 5 детей и народ начал восстанавливаться...

    Но это была чисто административная мера, без поддержки идеологией и воспитанием, без ставки на русскую семью и на простые радости жизни, свой дом, достаток, родители, деды с бабками и т.д.

    Существовало также жесткое отрицание религиозных мотивов запретов аборта. Тупо, нельзя и точка. Думай, что хочешь. Тем более, что женщины у нас заимели невиданные права и сами решали, как тут быть с абортами.

    А потом коммуно-либералы - предшественники шестидесятников, позвали и заставили всех целину поднимать, заводы и ГЭС в Сибири возводить, людей в города свозить, уничтожать деревню, в общем, коммунизм строить.

    А здесь аборты начали мешать...

    Власти сегодня не заинтересованы в росте численности русского народа, поэтому никаких запретов на аборты не будет.

    А требуемого для русских воспитания, развития культуры и религиозных основ для недопущения причин, когда аборты становятся необходимостью (кроме показаний по здоровью) не обеспечивается сознательно.

    Поэтому на ТВ и свирепствует ДОМ-2 и подобные ток-шоу с высокопоставленными паразитами из думы и "светской" тусовки, на тему семьи если что и обсуждают, то только случаи семейных измен, разнообразных сожительств, несовершеннолетних родов, половой распущенности, что в условиях нерешенного квартирного вопроса жутко усугубляет ситуацию, но с целью по факту привести эти отклонения в норму для русского населения России.
    1. сибиралт 18 июня 2015 09:49
      Да, да. Только после это вошло в обиход выражение - жертва аборта laughing
  15. Boris55 18 июня 2015 09:25
    Соглашусь с автором - закон не "озабочен" здоровьем женщины. Устранять надо причины, а не наживаться на следствиях, искусственно создавая их всей мощью пропагандистской машины государства...
  16. EvaFerrari 18 июня 2015 09:32
    Очень интересно читать, как на женские темы рассуждают мужчины
  17. Serafim-K 18 июня 2015 09:44
    Да докатились,теперь господа "элиты" захотели получить наживу на убийстве детей находящихся во чреве...дальше больше будут как на Западе делать вытяжку из останков младенцев для косметических кремов,да еще и на этом "зарабатывать".
  18. vovtitl 18 июня 2015 09:51
    Мы выбирали депутатов, губернаторов и власть что бы они за нас решали как нам жить лучше. Вот они и решают за Нас как им жить лучше.
    Зарплата президента и премьера в 2014г. была повышина в 2,65 раза, а в 2015 году на 10℅ понизилась из-за кризиса, а что произошло с Вашей зарплатой за это время?.Официально: Призедент в получает 4,6 млн.рублей, а призедент Роснефти Сечин столько же только за 1 рабочий день.
  19. Мостовик 18 июня 2015 10:30
    Первая причина низкой рождаемости в бедности. У большинства обеспеченных людей больше двух детей. А у богатых по нескольку детей от нескольких жён).
    Вторая причина в образе жизни. В миллионниках у немного отличаются приоритеты. Бабы хотят выстроить карьеру, мужики хотят купить новую машину, все хотят путешествовать по заграницам и платят ипотеку на 20 лет вперед, тут уже не до детей).
    Была б средняя зарплата на селе и в райцентрах от 30-ки, рождаемость попёрла бы, детсады бы не успевали строить. Но лучше бабки за границу вывести, чем на эти деньги организовать труд у нас на месте, а бабам запретить аборт.А можно еще налог на бездетность ввести.
    1. Ингвар 72 18 июня 2015 11:35
      Цитата: Мостовик
      Первая причина низкой рождаемости в бедности.

      Пример Китая и Европы показывает обратное. hi
      1. Металлург 18 июня 2015 11:45
        Тут еще такой момент по Китаю. В принципе он справедлив и для Индии.
        С развитием медицины, в частности УЗИ, в этих странах РЕЗКО возросло количество абортов, если УЗИ показывает, что первенец - девочка.
        И еще момент различия - религия. В Китае, по их религиям, да и устоявшимся народным традициям (просто лучших слов не нашел, народное поверье - как-то не звучит) чем больше детей, тем больший достаток. Про Индию не скажу, попросту не знаю, есть пробелы все-таки в образовании. А христианство с этой точки зрения сильно погрязло в философии разврата. Поясню. Разрешения на браки гомосексуалистов, терпимость к сексменьшинствам и так далее. Т.е. они сейчас пожинают результаты того, что в свое время "договорились" (от слова добазарились) что есть равноправие, что гомики тоже человеки и так далее.
        Проецировать штампы Запада (Европы) на Россию частично получилось - либеральная философия, добрачные отношения и так далее, а вот полностью их внедрить - нет.
        Да и посмотрите, чем крупнее город, тем больше абортов в перерасчете на 100 тыс. родов. И дело не только что чем больше народа, тем больше пороков. Просто город дает больше возможности как для карьеры, так и для "ночных клубов". наркоты и так далее.
        Да и телевизор растит не ответственных людей а "потребителей". Ну и "прибыль превыше всего" - мы же капитализм строим.
        1. navigator 18 июня 2015 23:40
          "А христианство с этой точки зрения сильно погрязло в философии разврата. Поясню. Разрешения на браки гомосексуалистов, терпимость к сексменьшинствам и так далее. Т.е. они сейчас пожинают результаты того, что в свое время "договорились" (от слова добазарились) что есть равноправие, что гомики тоже человеки и так далее."

          Глупости не пишите,судя по тому,что пишете,о христианстве Вы имеете представление ещё меньше,чем об Индии.Никаких "разрешений на браки гомосексуалистов,терпимость к сексменьшинствам" в Православии нет и никогда не было.Если речь о протестантах,адвентистах и прочих сектантах гейропы,то от истинной Веры они давно отпали и христианами не являются.
        2. Писсаро 19 июня 2015 00:01
          Я вам про Индию скажу,очень хорошо знаком с этой страной.Врачу законом запрещено сообщать пациентке пол ребенка.Но за соответствующую мзду результат УЗИ пишут либо синими,либо красными чернилами и пациентке все понятно сразу.
  20. rubin6286 18 июня 2015 10:45
    Возможно,что статья интересная.Клепать детей кому ума не доставало! Это сайт "Военного обозрения" и на нем нужно высказывать свое мнение по военным,военно-техническим и иным вопросам.связанным с деятельностью ВС,обороноспособностью страны. Не нужно его дополнять такими проблемами как демография,здоровье,просвещение и образование.Для этого есть другие сайты и ничуть не менее читаемые.
    1. Ингвар 72 18 июня 2015 11:37
      Цитата: rubin6286
      ,обороноспособностью страны

      Демография напрямую влияет на обороноспособность страны. Андроиды пока только в разработке. laughing
      1. CONTROL 18 июня 2015 13:42
        иде там про андроидов? если чо - я он и есть, и я - здесь!...

        А никто не думал о том, что аборт-то делается в частной клинике, а весьма вероятное последующее лечение - в поликлинике по линии ОМС...т.е. - даром! есть и такой аспект...
        А так, по-мизулински: кто "резал", тот и "зашивает"...может, на это рассчитан законопроект?
        ...а может, и нет...
  21. Abbra 18 июня 2015 11:28
    Тема важная, согласен. Но при чем здесь Военное обозрение? Жду большую статью о проблемах гинекологии... angry
    1. Комментарий был удален.
    2. сибиралт 18 июня 2015 12:04
      Браво! fellow Может на сайте завести раздел проблем акушерства и генекологии? laughing Во мужикам будет потеха языки почесать. А Мизулина не женщина в принятом понимании. Она депутат - либероидная функция - "чего изволите".
  22. сибиралт 18 июня 2015 11:41
    Запрещение абортов на "урожайность" не влияет, но женскую смертность повышает. На рождаемость в социальном государстве, в первую очередь, влияет благосостояние семьи, возможность иметь жилплощадь соответствующую количеству детей и достаток средств на их содержание, воспитание и образование. Наши женщины - не свиноматки, воспроизводящие рабсилу для олигархов. Они в этом мудрее от природы. И хватит об этом. Систему менять надо. hi
    1. Металлург 18 июня 2015 11:47
      Ну сейчас вам "тапочек" накидают... готовьтесь морально...
      Сейчас и гражданскуй вспомнят, и послевоенные годы (после 1945), сейчас вспомнят все.
      Хотя лично я с вами полностью согласен.
    2. Abbra 18 июня 2015 12:10
      Всё верно. Не думаю, что по поводу этого здравого замечания будут кидаться тапочками...
  23. fktrcfylhn61 18 июня 2015 12:53
    К сожалению все, и во всем мире давно уже привыкли к убийствам себе подобных... И ничего сверх естественного в этом не видят. А по сему, это пустая болтология. На Украине, прямо под боком у России, убивают женщин, детей и стариков. Как будто те территории защитить некому... И ни кому ничего...
  24. alicante11 18 июня 2015 14:40
    Вообще, ИМХО, но как раз разработан очень уместный законопроект. С одной стороны - запрет на аборты действительно приведет к всплеску подпольных прерываний беременности со всеми положенными последствиями. В то время как сделав аборт платным, государство заставляет своих граждан подумать головой, хочешь убить не родившегося ребенка, выкладывай деньги на то, чтобы помочь тому, кто хочет ребенка родить. Другой вопрос, куда эти деньги пойдут. Но это не проблема данного закона, а общая проблема нашего капиталистического рваческого общества. Но если общество таково, что же теперь, опустить руки и не пытаться ничего сделать?
    1. Металлург 18 июня 2015 14:58
      Господи...
      Пока этот вопрос не касается ТЕБЯ напрямую, ты о нем и не думал бы.
      Проведите опрос, простой.
      У себя на работе спросите у женщин, у мужчин: они про закон Мизулиной слышали? Вот именно этой фразой. Ответ потом приведите...
      Я полагаю, что примерно 90% населения РФ про этот законопроект вообще не слышали. Только потом ценнику удивятся вот и все. А вы о какой-то ответственности и о "подумать прежде"...
      1. alicante11 19 июня 2015 12:02
        Пока этот вопрос не касается ТЕБЯ напрямую, ты о нем и не думал бы.


        МЕНЯ этот вопрос не коснется НИКОГДА. Потому что:
        а) я не убийца, тем более нерожденных детей;
        б) я ВСЕГДА думаю о последствиях;
        в) если даже у нас женой вдруг случится что зачнем четвертого ребенка, я буду только рад в душе;
        г) своих детей, когда подрастут, буду воспитывать в таком же духе и не дай им Бог устроить такое убийство...
  25. romuchik 18 июня 2015 16:22
    Современное государство еще ни разу не позаботилось ни о матерях ни о детях (кроме Путина с его материнским капиталом). Вся забота о материнстве пришла из СССР. Этот закон только увеличит количество обортов у не профессионалов и смертей по этой причине. Бедные женщины. Наши депутаты в большинстве своем д е р ь м о запаренное на деньгах.
  26. Ansete 18 июня 2015 16:31
    Нужно ввести уроки сексуального воспитания, чтобы рассказывали людям о контрацептивах, личной гигиене, беременности и о прочих вещах (по-хорошему, они должны быть бесплатными), чтобы в последствии не подвергать женщину опасной операции по аборту. Аборты должны быть бесплатными по медицинским показателям и платными по желанию женщины. Женщина должна иметь право распоряжаться своим телом.
    Ansete
  27. romuchik 18 июня 2015 16:38
    Главное в этом вопросе должна быть поддержка женщин государством после рождения ребенка. Финансовая, психологическая, любая необходимая поддержка. Особенно одиноким роженицам. А то 127 руб. даже не смешно. И еще надо принять закон чтобы если женщина делает аборт и зарплата у нее не превышает 10 т.р., то оставшуюся сумму компенсирует мизулина из своей зарплаты.
  28. Цыганочка 18 июня 2015 19:50
    Ой, ну началось по-новой! Уже проходили, блин!!! Мамина подруга и бабушка моей подруги выросли сиротами из-за подпольных абортов!!! И снова!
    Лучше аборт сделать, чем потом ребёнка в мусорный бак выбросить. Ангелы все такие безгрешные, ага negative
    А уж когда мужики об этом рассуждают, вообще смешно. мизулину женщиной не считаю.
    1. Писсаро 18 июня 2015 20:26
      а в чем разница когда в мусорный бак,до или после родов?
  29. лексей2 18 июня 2015 20:44
    В принципе для большинства корпораций,производящих массовый товар для потребителя задача №1-воздействие на человека.А не его духовное и нравственное развитие.
    Слишком подозрительно что за последние десятилетия так изменилось поведение людей.
    И это факт.
    Люди стали лишь материалом для опытов и экспериментов.
    И когда вы видите что кого-то награждают "медалькой" в Швеции..то знайте что мир снова преодолел еще один этап деградации и вымирания.
    Ах да..некоторые нации не вымирают.
    Венцы так сказать будущей эволюции воплотят на себе весь опыт "лабораторных крыс".
    Ну-ну.
  30. Uncle Joe 18 июня 2015 22:57
    А демография? Так где там у Мизулиной детки?
    Мизулина Елена Борисовна.

    Депутат Государственной думы РФ VI созыва от партии «Справедливая Россия».
    Являлась депутатом Госдумы II, III и V созывов; состояла в КПСС, «Яблоке» и СПС.

    Сын, Николай Мизулин, обучался в МГИМО, за границей — в Бернском и Оксфордском университетах. Сейчас живёт и работает юристом (по некоторым данным — совладелец юридической фирмы[92]) в столице Бельгии Брюсселе, является партнёром юридической фирмы Mayer Brown (Майер Браун продвигает брачное равноправие и спонсирует ЛГБТ-мероприятия; ЛГБТ-инициативы Майер Браун - http://www.mayerbrown.com/aboutus/diversity/initiatives/lgbt-initiatives/). В Брюсселе живут и двое внуков Мизулиной[22][93]. Женат на гражданке Испании Patricia Gonzalez Antón-Pacheco, дочери известного испанского писателя.

    Дочь Екатерина также живёт отдельно от матери, и детей у неё нет[93]. Дочь Мизулиной возглавляет московский фонд социально-правовых инициатив «Правовая столица», который занимается финансовым посредничеством, издательской и рекламной деятельностью[22]. По сообщениям прессы, фонд принадлежит Елене Мизулиной[94].


    Мизулина является любительницей кошек экзотических пород[96]. В 1994 году разразился скандал в связи с требованием Мизулиной увеличить ей площадь служебной квартиры для организации оказания родовспоможения её кошке[97].


    16.06.2015 Мизулину сфотографировали с запрещенкой в «Глобус Гурмэ»
    http://medialeaks.ru/news/1606mms_mizu?pag=2

    Фотографию опубликовал в фейсбуке журналист Роман Супер, который сообщил, что фото было сделано в магазине на Якиманке 15 июня в 19:00.
    «Фуа-гра, глазированные фрукты, сибасс, депутат Государственной Думы Елена Мизулина, золотая макрель, масло черного трюфеля», — написал он.
  31. sborka 18 июня 2015 23:05
    автор всего лишь хотел сказать, что В НОВОМ ЗАКОНЕ НЕТ НИКАКОЙ ЗАБОТЫ О ДЕТЯХ И УВЕЛИЧЕНИИ РОЖДАЕМОСТИ... просто очередной государственный бизнес-проект.. и еще:если женщина решит родить, то она сделает это, даже под угрозой смерти, и если она захочет избавиться от ребенка, она тоже сделает это в любом случае... не найдет 15тыс на аборт в нормальных условиях, пойдет к бабке, которая вычистит ее вязальной спицей за 5тыс... и никаких гарантий, что выживет и останется здоровой... было уже в нашей истории, проходили...
  32. Комментарий был удален.
    1. Писсаро 19 июня 2015 00:12
      Правильно проведённый аборт это здоровье нации


      Даже самый правильный аборт это вред здоровью.И думаю последующее бесплодие вполне заслуженная кара за убийство ребенка
      1. sak1969 19 июня 2015 01:07
        Цитата: Писсаро
        Правильно проведённый аборт это здоровье нации


        Даже самый правильный аборт это вред здоровью.И думаю последующее бесплодие вполне заслуженная кара за убийство ребенка


        В большинстве случаев всё проходит удачно .
        Всё хорошо в меру, гуманизм, прагматизм .
        Прерывание беременности это тёмная сторона человечества . Но такая необходимость возникла чуток попожжя после появления самого человека . То есть сколько существует человечество, столько же оно этим и занимается ...

        Вот наступит будущие появятся машины для воспроизводства человеческих особей, и бабы вообще рожать перестанут !
        tongue
        1. Писсаро 19 июня 2015 02:25
          интресно,где подчерпнуть информацию об абортах в древности? По моему любое общество по развитию выше первобытно-общинного крайне отрицательно относилось к абортам и даже не по причине низкой морали или божественного начала жизни,сколько в силу отвратительной медицины и отсутствия гигиены.То есть смерть после средневекового аборта была с вероятностью в 90 процентов
  33. Архонт 20 июня 2015 19:07
    нельзя пускать такой закон.
    потому что в противном случае женщины будут умышленно роняться с лестниц, есть лекарства и травы, приводящие к выкидышам, покупать контрабандные препараты для прерывания беременности, ходить к черным "врачам" и т.д.
    Следовательно, смертность увеличится в разы. Кроме того, больше детей будут в мусорки выкидывать, бросать на улице и может даже продавать.
    Ведь, если женщина решила убить ребенка, то ее мало что остановит.

    Лучше бы ввели программу защиты беременности и детей следующую:
    чтобы правильные психологи уговаривали не делать аборт, а после рождения ребенка, мать получала некоторое вознаграждение и отдавала ребенка на полное воспитание государству навсегда.
    1. Писсаро 20 июня 2015 19:25
      во многих городах России уже стоят беби-боксы,куда мамаша может положить нежелательного младенца.Закрыв крышку,еще в течение 40 секунд можно забрать,потом замок закрывается и сигнал идет в скорую помощь,машина выезжает за ребенком.И не надо никаких мусорок и уголовщины
  34. кэп54 20 июня 2015 20:23
    Ох и подпрыгнет статистика криминальных абортов.., а так же смертность от них.., и количество бесплодных после производства таких абортов... Знаем - плавали!!!
  35. Балу 21 июня 2015 17:41
    Ответ на минус: Еще раз повторяю, а вы задумайтесь. Если биохимиченские тесты, УЗИ, течение беременности ставят под угрозу здоровье плода, лучше сделать аборт. Вы не представляете какое это несчастье-ребенок инвалид.
    Медики не волшебники. Генетическая консультация перед бракосочетанием должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ НОРМОЙ. Мы не вечные. Представьте, что делать инвалиду 1 группы с детства, когда родители умрут?
    Аборты запрещать нельзя. Мусульмане говорят: ребенок-подарок аллаха, и это так.
    И все таки я за аборт по медицинским показаниям, если на УЗИ видно, что ребенок родится с врожденным уродством или мать по медицинским показания принимала тератогенные препараты. hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня