Владимир Путин: Мы оказываем возможное влияние на одну из сторон этого конфликта - на ДНР и ЛНР

Российский президент Владимир Путин заявил в ходе пресс-конференции, что РФ оказывает влияние на Донецкую и Луганскую народные республики, и за последнее время в их позиции многое изменилось.

Владимир Путин: Мы оказываем возможное влияние на одну из сторон этого конфликта - на ДНР и ЛНР


«Если бы нас что-то не устраивало в минских соглашениях, мы никогда не поставили бы под ними свою подпись. Мы считаем эти соглашения справедливыми и сбалансированными и оказываем возможное влияние на одну из сторон этого конфликта - на Донецкую и Луганскую непризнанные республики. Вы не можете не заметить, что в их (Донецка и Луганска) позиции многое изменилось: они готовы и хотят вести переговоры по всем пунктам минских соглашений», - приводит слова Путина INTERFAX.RU.


При этом Путин подчеркнул, что США и Евросоюз не влияют на киевские власти должным образом, чтобы заставить их придерживаться минских соглашений.

«Позвольте мне, выражаясь хоккейным языком, вернуть вам вашу шайбу и спросить, почему наши коллеги в Евросоюзе, в Соединенных Штатах не оказывают должного влияния на киевские власти для решения всех вышеупомянутых вопросов», - сказал российский президент.

По словам Путина, каждый пункт минских договоренностей должен выполняться лишь по согласованию с ДНР и ЛНР.

«Надеюсь, что сегодняшняя встреча закончится хоть каким-то позитивом. Мы будем работать над тем, чтобы этого позитива было больше и минские соглашения были полностью исполнены», - заключил он.

Использованы фотографии: http://www.interfax.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. gla172 17 июня 2015 07:01
    Все это уже пройденный этап,ни когда ни каклы ни сша не исполнят то что подписано в Минске...
    1. obraztsov 17 июня 2015 07:02
      Ни для того США осуществили переворот, чтобы теперь исполнять какие-то минские договоренности.
    2. Зяблицев 17 июня 2015 07:15
      Владимир Владимирович, раз ЕС и США не справляются с Киевом, то нужно им помочь, и начинать оказывать влияние на него и Вам....Лучше всего военным путем! laughing
      1. SibRUS 17 июня 2015 07:27
        Всё сложно. И чем дальше, тем сложнее.
        1. veksha50 17 июня 2015 10:06
          Цитата: SibRUS
          Всё сложно. И чем дальше, тем сложнее.


          Мдаааа..Вот именно - чем дальше - тем сложнее...

          В общем-то, человек спокойно, без всяких истерик в конце подвел итог... Нас ждали - мы не пришли...

          P.S. Заподозрить Шария в каких-то вывертах - трудно, он просто констатирует факты...
      2. Sid.74 17 июня 2015 07:35
        Цитата: Зяблицев
        Лучше всего военным путем!

        Украина уже изрядно всем поднадоела,в иностранной прессе уже прямо указывают на недостаточное давление на Киев,чтоб те выполняли условия Минска-2.
        Меркель же с "Мистралем" вообще головы в песок засунули и заткнулись.И по вопросу Украины заметно утихла дискуссия в ООН.Кроме послов США и Украины уже никто и не лопочет.
        "Доблестные" добровольцы АТОшники плачутся в соцстеях о наступлении 37 года на Украине для "свидомых патриотов".
        Мол только в Харькове томятся в застенках 70 добровольных карателей,в Мариуполе 200.
        Америкосы в сенате назвали Азов неонацистами,крайне непонятная движуха.
        Либо америкосы решили малость причесать неонацисткий режим на Украине,или меняют подход.Только одно мне непонятно,почему продолжаются обстрелы территорий ЛДНР?
        1. 341712 17 июня 2015 08:06
          Цитата: Sid.74
          почему продолжаются обстрелы территорий ЛДНР?


          Мне кажется это делаю те, кто до сих пор не
          Цитата: Sid.74
          томятся в застенках

          Цитата: Sid.74
          в Харькове

          ,
          Цитата: Sid.74
          в Мариуполе
        2. Сова27 17 июня 2015 08:07
          Явная политика выжидания, только чего? Нас так часто предавали, что становится страшно! Народу внятного ничего не говорят, либералы радостно визжат " Путин слил" , Донбасс расстреливают, у людей терпенье уже заканчивается, митинг был в Донецке, спасибо Захарченко вышел к народу. Остается верить в лучшее....
          1. CONTROL 17 июня 2015 08:56
            Нас так часто предавали, что становится страшно!
            Историю вспомнить: а казачки сколь раз Россию предавали?...Воно ж "Тихий Дон"...
        3. CONTROL 17 июня 2015 08:53
          одно мне непонятно,почему продолжаются обстрелы территорий ЛДНР?
          Может быть потому, что нет никакой ЛДНР, а есть ДНР и ЛНР...Между собой договориться не могут, чего уж о международных договорах думать!
          Одно слово: казаки, они же "Войско Донское": гонору выше крыши, а с крышей вот - проблема...есть ли она вообще в наличии?...
        4. Зяблицев 17 июня 2015 09:42
          Украина-как троянский конь США, и для ЕС, и против России...! Просто большой геополитический проект идет не очень гладко, в том числе и из-за рукожопости хохлов! В госдепе не смогли просчитать фееричность тамошних "реформаторов", вот это и бесит! А тут и европейцы начали понимать, что их обувают, как лохов! laughing
    3. valokordin 17 июня 2015 08:41
      Цитата: gla172
      Все это уже пройденный этап,ни когда ни каклы ни сша не исполнят то что подписано в Минске...

      Лучше предложить Новоросии сдаться, а ополченцев и жителей Донбасса эвакуировать и помочь нацистам построить Великую Украинскую стену?
      1. Дембель77 17 июня 2015 09:12
        Худой мир всегда лучше доброй войны, поддерживаю президента, правильно делает!
    4. veksha50 17 июня 2015 09:46
      Цитата: gla172
      Все это уже пройденный этап,ни когда ни каклы ни сша не исполнят то что подписано в Минске...



      Но тут существуют еще два "подписанта" - Германия и Франция...

      Так почему за выполнение всех пунктов Минских договоренностей должна отвечать одна Россия???
    5. Max_Bauder 17 июня 2015 11:25
      почему наши коллеги в Евросоюзе, в Соединенных Штатах не оказывают должного влияния на киевские власти для решения всех вышеупомянутых вопросов», - сказал российский президент.

      А потому что им нас...ать на это!!! Они привыкли что уступают им а не они. Вот и наглеют.
  2. Кибальчиш 17 июня 2015 07:01
    То есть мы оказываем давление на своих, а ЕС своим всё разрешают? А жители ДНР и ЛНР продолжают гибнуть. Горбачёвщина чистой воды.
    1. Petrix 17 июня 2015 09:47
      Цитата: Кибальчиш
      Горбачёвщина чистой воды.

      Горбачёвщина это когда перекрыть наглухо границу с ЛНР, ДНР, вывести войска из Крыма и Калининграда и поддержать "друзей-партнёров" в их борьбе за демократию по всему миру.
    2. ZVEROBOY 17 июня 2015 15:26
      Цитата: Кибальчиш
      То есть мы оказываем давление на своих, а ЕС своим всё разрешают? А жители ДНР и ЛНР продолжают гибнуть. Горбачёвщина чистой воды.

      это ,товарищ, "сурковщина" чистой воды am
  3. Баракуда 17 июня 2015 07:02
    Влияние ? request ДА ПРОСТО ПРИКАЗЫ ! Давно бы гниль за пределы областей выдавили и Мариуполь бы был наш. так нет.тормознули из Москвы.
    А собственно СПАСИБО России и Россиянам !
    1. Кибальчиш 17 июня 2015 07:06
      Простите нас. Мы сами не ожидали такого предательства. recourse Точнее, ожидали, но не хотели верить. А некто в Кремле явно заигрался чужими жизнями. Видимо, ныряние за амфорами и позёрские фотки - его предел.
      1. Баракуда 17 июня 2015 07:10
        Да ладно..У нас тут своих дураков хватает,может и я не исключение soldier
    2. obraztsov 17 июня 2015 07:07
      Находящиеся, даже немного, в теме россияне и так против и первых и вторых минских соглашений. Мир на Донбассе может наступить только после освобождения Киева от фашистов.
    3. Егоза 17 июня 2015 07:50
      Цитата: Баракуда
      Давно бы гниль за пределы областей выдавили и Мариуполь бы был наш. так нет.тормознули из Москвы

      ага! "Влияем, влияем..." больше года назад были ясные и недвусмысленные заявления Шойгу о защите мирного населения, а до этого сам уважаемый Президент РФ на пресс конференции, отвечая на вопрос украинской журналистки, говорил, что Россия не допустит военных действий против мирного населения... а потом «обстоятельства изменились».
      А ведь люди в ЛДНР ВЕРИЛИ!
      1. aleks700 17 июня 2015 08:25
        Вы не можете не заметить, что в их (Донецка и Луганска) позиции многое изменилось: они готовы и хотят вести переговоры по всем пунктам минских соглашений», - приводит слова Путина INTERFAX.RU.
        ЛДНР це украина. Понятно теперь что Новороссии не быть. Спасибо гаранту... за мирные инициативы. Думаю их оценят и здесь и там.
        1. anip 17 июня 2015 08:42
          Цитата: aleks700
          Понятно теперь что Новороссии не быть.

          Год назад я писал здесь, когда ура-патриоты захлёбывались от восторга по поводу возникающей Новороссии, что никакой Новороссии не будет. Её нет и не будет.

          Цитата: aleks700
          Спасибо гаранту... за мирные инициативы. Думаю их оценят и здесь и там.

          Те же ура-патриоты, кричавшие "даёшь Новороссию", и этому найдут объяснение, ведь у них царь всегда прав, даже если он говорит одно, делает другое, потом говорит тоже другое или вообще третье.
  4. sv68 17 июня 2015 07:03
    лучше бы попытался оказать влияние на куев ,ес и сша-чтобы они прикротили эту войн гражданскую у!!!!!!!!
    1. Егоза 17 июня 2015 08:00
      Цитата: sv68
      лучше бы попытался оказать влияние на куев ,ес и сша-чтобы они прикротили эту войн гражданскую у!!!!!!!!

      Ну да! Легче ведь провести Минск 3,4,5,6....пока там в живых вообще никого не останется! и тогда все правительства будут довольны! am
      1. Petrix 17 июня 2015 10:02
        Цитата: Егоза
        Ну да! Легче ведь провести Минск 3,4,5,6...

        Просто очень трудно принимать решение о начале третьей мировой войны. Или вы гарантируете что Запад утрётся после взятия Россией Киева и оставит всё как есть? Гарантируете?

        Теперь о жертвах. Сейчас люди гибнут, да. Какая стратегия, по-вашему, принесёт меньше жертв: вялотекущее противостояние с потенциалом самопадения киевской хунты или полномасштабное наступление и как следствие укрепление власти в Киеве?

        И, пожалуйста, не перекладывайте вину с Запада на Путина, гибель людей не результат его инициатив.
        1. Uncle Joe 17 июня 2015 15:19
          Цитата: Petrix
          Просто очень трудно принимать решение о начале третьей мировой войны. Или вы гарантируете что Запад утрётся после взятия Россией Киева и оставит всё как есть? Гарантируете?
          Я гарантирую, что Запад утерся бы в 2014.

          Теперь о жертвах. Сейчас люди гибнут, да. Какая стратегия, по-вашему, принесёт меньше жертв: вялотекущее противостояние с потенциалом самопадения киевской хунты или полномасштабное наступление и как следствие укрепление власти в Киеве?
          1 Где Вы увидели хунту? Было русским языком сказано, что это не хунта, а законная и признанная Россией власть - партнеры.

          2 Ввод войск в 2014, равно как и отсутствие громкой популистской демагогии, дали бы на выходе в разы меньшее количество жертв, нежели выбранная линия (максиму повторилась бы "Одесса")

          И, пожалуйста, не перекладывайте вину с Запада на Путина, гибель людей не результат его инициатив.
          Напротив - в значительной степени следствие его демагогии, и его политики негласной поддержки Донбасса при одновременной политике сдерживания.
          1. Petrix 18 июня 2015 13:00
            Цитата: Uncle Joe
            Я гарантирую, что Запад утерся бы в 2014.

            Нет. По-миниму Западу просто легче бы стало сколачивать коалицию. Ведь Россия была бы уже явно агрессором. А сейчас госдепу приходится искать доказательства в соцсетях.
            Цитата: Uncle Joe
            что это не хунта, а законная и признанная Россией власть - партнеры.

            А с кем разговаривать официально? С Януковичем? Россия-Украина имеют большие связи экономические и социальные. Поэтому приходится признавать кого-то за власть.
            Цитата: Uncle Joe
            Ввод войск в 2014, ...

            США очень на это рассчитывают. Об этом только и вопят укроСМИ. Сыграть им на руку? Полноценная война. Если даже разгромить ВСУ, то получим партизанщину. Это не Чечня, это скорее Афганистан. Меньше жертв?
            Цитата: Uncle Joe
            .. отсутствие громкой популистской демагогии, дали бы на выходе в разы меньшее количество жертв, нежели выбранная линия (максиму повторилась бы "Одесса")

            Другими словами Путину нужно было сказать Донбассу : "Мы не поможем"? На выходе слабое сопротивление карателям. И как следствие начало геноцида на Ю-В Украины. Одесса бы повторилась, только много-много раз. Меньше жертв?
            1. Uncle Joe 18 июня 2015 15:58
              Цитата: Petrix
              Россия была бы уже явно агрессором
              Западу для развязывания бойни достаточно любых самых бредовых формальных оснований, если это в интересах членов блока - реальная виновность потенциальной жертвы никакой роли не играет.

              В нашем случае Западу ничего не надо искать - Крым ушел из Украины нарушив положения и своей и украинской конституции, а Россия, откусив при помощи своих ВС, Крым, нарушила положения своих международных договоров, тем самым превратившись в агрессора.

              Нет никакой разницы между откусыванием Крыма и одновременным откусыванием Крыма с Донбассом - оба варианта трактуются как акт агрессии, нарушают международные соглашения, увеличивают напряженность в отношениях с Западом, но не ведут к полномасштабной войне, при том, что во 2-м случае жертв в разы меньше.

              Есть разница между откусываниями и вводом войск для восстановления конституционного порядка, с последующим водружением Януковича на прежнее место, дальнейшими перевыборами и сохранением целостности Украины - в этом случае напряженность в отношениях с Западом возростает в меньшей степени, отношение Украины к России в целом не меняется, Россия остается без Крыма, а жертв в разы меньше.

              Есть разница между вариантами разобранными выше и откусыванием Крыма без демагогии о русском мире - в этом случае напряженность в отношениях с Западом и Украиной на том же уровне, что сегодня, но жертв в разы меньше.

              Путин умудрился найти наихудший вариант - с максимальным, имеющим тенденцию к росту, напряжением в отношениях с Западом, максимальным обострением отношений с Украиной, и максимальным количеством жертв.

              А с кем разговаривать
              Либо хунта, либо власть, признанная законной - выбирайте.

              США очень на это рассчитывают
              Меня мнение украинских СМИ не интересует (у них, как и у российских, задача такая - истерию нагнетать, пропагандой заниматься, и народ псевдопатриотизмом против внешнего виртуального врага сплачивать) - вот если Вам Обама лично об этом доложил - тады да, тады есть о чем подумать...

              Нет разницы между тысячей квадратных километров и миллионом - важен факт, а он имеется в виде Крыма.

              Если даже разгромить ВСУ
              2014 год, действия параллельно действиям в Крыму - какие к чертям ВСУ? Те, что собирали до апреля-месяца, те, над которыми год назад ржали все кому не лень, те, что по Вашей логике УЖЕ должны вести партизанскую войну в Крыму?

              нужно было сказать Донбассу : "Мы не поможем"?
              Да - не давать почву для неоправданных надежд.

              слабое сопротивление карателям
              Где каратели на остальной территории Украины?
              Их нет, и юридически на востоке мы имеем не карательную операцию, а АТО аналогичную чеченской.

              И как следствие начало геноцида
              Ну и где он? "Одесса" не геноцид - это убийство в ходе гражданских столкновений на политической почве. И если бы "Одесса" могла повторится - она бы повторилась на остальной территории, но повторов нет. А значит не было бы почвы для ложных надежд - небыло бы ни выступлений против Киева, ни АТО, ни самой "Одессы".

              Жертв было бы в разы меньше.
              1. aleks700 19 июня 2015 05:19
                Нет никакой разницы между откусыванием Крыма и одновременным откусыванием Крыма с Донбассом - оба варианта трактуются как акт агрессии,
                ВОТ!!! Почему многие это понять не могут!? Почему разделяют?
                1. Petrix 19 июня 2015 10:02
                  Цитата: aleks700
                  Почему многие это понять не могут!? Почему разделяют?

                  Референдум в Крыму. Юридически не Россия забрала, а народ самоопределился и вошёл в состав России.
                  1. aleks700 21 июня 2015 08:30
                    Референдум в Крыму. Юридически не Россия забрала, а народ самоопределился и вошёл в состав России.
                    Да "партнёрам это по барабану"! Нет ни какой разницы. А весь конфликт из за того что запад не согласен. Украину ни кто бы и не спросил.
              2. Petrix 19 июня 2015 10:27
                Цитата: Uncle Joe
                Западу для развязывания бойни достаточно любых самых бредовых формальных оснований

                Согласен. Но есть не только Запад.
                Цитата: Uncle Joe
                Нет никакой разницы между откусыванием Крыма и одновременным откусыванием Крыма с Донбассом - оба варианта трактуются как акт агрессии, нарушают международные соглашения

                Путин соблюдает право, проводит референдум в отличии от Запада (Косово например). Даже если провести референдум в ЛДНР (что сложнее чем в Крыму), даже если будет тот же результат (что менее вероятно), то процент поддержки населения не тот и необорудованная граница, это не узкий перешеек, которую нужно охранять. Денег на поддержку Донбасса в разы больше чем для Крыма нужно. И Киев, если захочет сможет организовать АТО уже в Харькове или в Запорожье, например. Брать всю Украину? Россия надорвётся.
                Цитата: Uncle Joe
                Меня мнение СМИ не интересует

                Согласен опять. Дело СМИ и наших и ихних стравить два народа. Но вопрос: утверждают ли США, что в ЛДНР есть российские войска? Если да, то зачем? Достаточно и Крыма ведь.
                Цитата: Uncle Joe
                Да - не давать почву для неоправданных надежд.

                Был бы геноцид. США нужно любыми средствами втянуть Россию в междоусобицу.
                Цитата: Uncle Joe
                Где каратели на остальной территории Украины?
                Их нет,

                Нет факельных шествий, нет Одессы, нет политических убийств? Одни несчастные случаи и свобода слова.
                Цитата: Uncle Joe
                юридически на востоке мы имеем не карательную операцию, а АТО аналогичную чеченской.

                Юридически да. Если считать майдан и смену власти юридически правым действом. А с моральной - насилие над мирными жителями со стороны боевиков шариата или российских войск, со стороны ВСУ или ополченцев?
                Цитата: Uncle Joe
                Ну и где он?

                Геноцид? Обстрелы Донецка это оборонительная операция? Отодвинут от Донецка - Харьков можно обстрелять.
                Цитата: Uncle Joe
                "Одесса" могла повторится - она бы повторилась на остальной территории, но повторов нет.

                То автобус взорвут, то самолёт собьют. Повторы есть и будут. Пока США у власти в Украине будет истребление славян.
                1. Uncle Joe 19 июня 2015 18:39
                  Цитата: Petrix
                  Но есть не только Запад
                  Вам о теплом, Вы в ответ о мягком.

                  Цитата: Uncle Joe
                  Путин соблюдает право, проводит референдум
                  Путин не имеет права проводить референдумы ни на территории Украины, ни на территории автономной республики в ее составе.

                  то процент поддержки населения не тот
                  Вас кто-то наделил полномочиями определять меру достаточности в вопросе, где решения принимаются простым большинством голосов?

                  граница... Денег... Киев... АТО... надорвётся
                  Вот и не надо было трендеть о русском мире и защите населения.

                  Достаточно и Крыма ведь
                  Для чего достаточно?
                  Страны НАТО получили отличное обоснование для увеличения расходов своих военных секторов, и раздувая истерию в среде обывателей реализуют это обоснование в полной мере.

                  Был бы геноцид. США нужно любыми средствами втянуть Россию в междоусобицу
                  Может быть Вы перестанете повторять пустые мантры и датите какое-нибуть вразумительное обоснование?

                  Нет факельных шествий, нет Одессы, нет политических убийств?
                  Каратели где? Все перечисленное Вами в том или ином виде имеется и в РФ, но карателей тут не наблюдается.

                  Если считать майдан и смену власти
                  Вы все в одну кучу мешать не устали? Мы вообще-то о Крыме, но я отвечу.

                  Вас странным образом не беспокоит возглавляемая Путиным хунта, пришедшая к власти в 93-м году методом военного переворота - Вы ее даже поддерживаете.
                  Но Вас очень беспокоит правовая сторона вопроса массовых беспорядков на Украине, закончившихся не насильственным отрешением Януковича от должности, а его бегством (собственно он даже не сбежал, а просто уехал в РФ не имея намерения пытаться восстановить конституционный порядок).
                  Причем в отличии от РФ 93-го года, где властью стали "майданщики", на Украине власть осталась прежней, просто президент сбёг.

                  А с моральной
                  А моральная никого не волнует - особенно руководство РФ, отжимавшее Крым в первую очередь для удешевления Южного потока, прикрываясь при этом жителями Донбасса.

                  Геноцид? Обстрелы Донецка это оборонительная операция?
                  Это АТО. Вам ссылочку на фото Грозного, после российского АТО против чеченских сепаратистов, дать?

                  То автобус взорвут, то самолёт собьют
                  Статистикой терактов в РФ не интересовались?

                  Пока США у власти в Украине
                  У власти на Украине избранный и признанный президент, действующий, как и президент РФ, в интересах правящего класса - разницы между Порошенко и Путиным нет.

                  будет истребление славян
                  Вы и генетическую экспертизу уже провели?
                  А вот поляки тоже славяне - их тоже уничтожают?
                  1. Petrix 20 июня 2015 15:40
                    Как я понимаю, мы с вами расходимся в оценке Путина. Остальные рассуждения второстепенны и выплывают из этого.
                    Цитата: Uncle Joe
                    Вас странным образом не беспокоит возглавляемая Путиным хунта, пришедшая к власти в 93-м году методом военного переворота - Вы ее даже поддерживаете.

                    Кого сменила "хунта" в 93 году? ГКЧП провалился, вы не знали? Ельцин был и остался. Путин пришёл к власти демократическим путём. Если вы не согласны с волей большинства - это ваши проблемы.
                    Цитата: Uncle Joe
                    Но Вас очень беспокоит правовая сторона вопроса массовых беспорядков на Украине, закончившихся не насильственным отрешением Януковича от должности, а его бегством (собственно он даже не сбежал, а просто уехал в РФ не имея намерения пытаться восстановить конституционный порядок).

                    Логика ваша мне непонятна, в силу её отсутствия у вас:
                    "массовые беспорядки, бегство, восстановить конституционный порядок" - это для вас НЕ насильственное отрешение? Зачем пытаться восстанавливать если строй не нарушен? Просто уезжают на самолёте с официальным визитом, а не шастают по полям.
                    Цитата: Uncle Joe
                    Причем в отличии от РФ 93-го года, где властью стали "майданщики", на Украине власть осталась прежней, просто президент сбёг.

                    ГКЧП властью не стал! Если бы не сбёг прибили бы. Вы бы тогда тоже сокрушались - "вот гад помер, приходится нового президента выбирать." Янукович и Порошенко - разные фамилии или вы утверждаете, что это один и тот же человек? Другой человек - другая власть. Иначе, по вашему, власть никогда не менялась во всём мире.
                    1. Uncle Joe 20 июня 2015 17:35
                      Цитата: Petrix
                      Как я понимаю, мы с вами расходимся в оценке Путина
                      Такое расхождение говорит либо о различии в сестеме ценностей (что хорошо, что плохо) и отношении к двойным стандартом (допускаются, не допускаютя), либо о чьем либо недопонимании ситуации в целом (возможно и все вместе)

                      Кого сменила "хунта" в 93 году? ГКЧП провалился, вы не знали?
                      ГКЧП был в 91 - Вы и этого не знаете?

                      От власти был незаконно отстранен Верховный Совет. С этого моментя все действия (начиная с Беловежского соглашения и расчленения СССР, и заканчивая назначением Путина прьмьером и его выборами) формально являются незаконными.

                      Если вы не согласны с волей большинства
                      А вот это уже двойные стандарты: Вы, говоря о правовой стороне вопроса, отказываетесь видеть нарушения законности в РФ (и 22 года назад, и сейчас), и при этом выискиваете нарушения законности на Украине, где большинство поддерживает и нынешнюю власть, и ее действия. Хотя следуя Вашей же логике, если Вас не устраивает происходящее на Украине - это не просто Ваши проблемы, но и вообще не Ваше дело (Вы гражданин другой страны).

                      массовые беспорядки, бегство, восстановить конституционный порядок" - это для вас НЕ насильственное отрешение?
                      Массовые беспорядки - грубое нарушение общественного порядка, сопровождающееся причинением насилия к гражданам, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти.

                      Следствием беспорядков может являться государственный переворот.

                      Государственный переворот - устранение от власти власть держащих, путем физического устранения или изоляции их от рычагов власти, с заменой на представителей угодных, или представляющих интересы сил, проводящих государственный переворот.

                      Но Януковича никто не отстранял, не изолировал, не свергал и не убивал, а не соответствующая конституции смена президента (только его, а не власти в целом, и не политической ситстемы) вызвана незаконным прекращением президентом исполнения своих обязанностей и его бегством.

                      Строй остался прежним, государственные институты остались прежними, персоны во власти остались прежними и продолжали исполненять свои обязанности, политическая система не изменилась - самоустранился президент.

                      Если бы не сбёг прибили бы
                      Возможно - работа такая, издержки должности.

                      Вы бы тогда тоже сокрушались
                      Не надо приписывать мне собственные измышления.

                      Другой человек - другая власть. Иначе, по вашему, власть никогда не менялась во всём мире.
                      Власть - это не один человек, а политическая система, а нового президента Украина выбирала (Порошенко, как и Путин пришел к власти демократическим путем) вынужденно - прежний незаконно прекратил исполнение своих обязанностей и сбежал.
                      1. Petrix 21 июня 2015 17:13
                        Революция 1917 насильственная смена власти? Если да - то все власти вплоть до настоящего момента незаконны. Можно и раньше царей всех помянуть. Если нет - то слово "насилие" имеет абсолютно разные значения для вас и для меня, т.е. мы общаемся на разных языках. А это бессмысленно.
                        Остаюсь при своём. По каждому вопросу рассуждать до бесконечности не хочу. hi
                      2. Uncle Joe 21 июня 2015 18:45
                        Цитата: Petrix
                        Если да - то все власти вплоть до настоящего момента незаконны. Можно и раньше царей всех помянуть.
                        И царей, и князей, но у нас тема другая.

                        Если нет - то слово "насилие" имеет абсолютно разные значения для вас и для меня
                        Понятие "насилие" применительно к нашей теме имеет строго определенное значение - применение определенной социальной группой различных форм принуждения в отношении других групп с целью приобретения или сохранения экономического и политического господства, завоевания тех или иных привилегий.

                        По каждому вопросу рассуждать до бесконечности не хочу
                        Тогда зачем Вы перскакиваете с темы на тему?

                        Выше мы выяснили, что реальные поводы Западу не нужны, что при необходимости он придумывает себе формальные поводы.

                        А это значит, что раз 3-я мировая не началась из-за Крыма, то она не началась бы ни из-за Донбасса, ни даже из-за всей Украины, и следовательно Ваша попытка найти причину включения Кремлем задней в угрозе 3-й мировой не имеет под собой оснований.

                        Кремль признал киевскую власть законной, и значит у Вас нет никаких оснований называть ее хунтой, если Вы ведете дискуссию в плоскости права на стороне РФ.

                        Значительное количество жертв на Донбассе является следствием надежды на то, что там повториться крымский сценарий, а надежду эту дал Путин своими действиями и заявлениями. Следовательно эти жертвы в значительной степени являются следствием его демагогии, и его политики негласной поддержки Донбасса при одновременной политике сдерживания, и утверждать обратное у Вас нет никаких оснований.

                        Крым своим референдумом нарушил положения и конституции Украины и своей конституции, и значет референдум с последующим входом Крыма в сотав РФ не законен.
                        РФ нарушила положения Будапештского меморандума и соглашений между Росией и Украиной по ЧФ РФ, и, как заявил Путин, ввела войска. А это в плоскости права не может трактоваться иначе как оккупация с последующей анексией - тут Западу даже придумывать ничего не надо.


                        Так что Ваши рассуждения и перескакивание с темы на тему в попытке обосновать какими-то благородными мотивами откусывание Крыма при оставлении на растерзание Донбасса - ровным счетом ни о чем.

                        Между украинским и русским народами нет и не может быть конфликта. Украинский и русский народы, как и остальные народы России, состоят из рабочих и крестьян, из солдат и матросов. Все они вместе боролись против царизма и керенщины, против помещиков и капиталистов, против войны и империализма. Все они вместе проливали кровь за землю и мир, за свободу и социализм. В борьбе с помещиками и капиталистами все они – братья и товарищи. В борьбе за свои кровные интересы у них нет и не может быть конфликта. Конечно, врагам трудящихся выгодно представить конфликт с Радой, как конфликт русского и украинского народов, ибо при таком представлении легче всего можно будет натравить друг на друга рабочих и крестьян родственных народов на радость угнетателям этих народов. Но разве трудно понять сознательным рабочим и крестьянам, что то, что выгодно угнетателям народов, то вредно народам?
                        И.Сталин. «Ответ товарищам украинцам в тылу и на фронте». 1917 г. т.4 стр.6

                        Похоже сознательных не осталось.
                      3. Petrix 23 июня 2015 10:31
                        Я уже подумал, что мы с вами на разных сторонах баррикад, но что-то засомневался.

                        1.Кто виноват в гибели людей на Украине? Россия, США, кто-то ещё?
                        2.Путин враг России или друг?
                        3.Какая страна более соблюдает международные договорённости: Россия или США?
                        4.Как рабочим и крестьянам взять власть, не прибегая к диктатуре власти?
                      4. Uncle Joe 24 июня 2015 02:05
                        Цитата: Petrix
                        Я уже подумал, что мы с вами на разных сторонах баррикад, но что-то засомневался
                        Вы смешиваете де-факто с де-юре, разбавляя получившееся эмоциями, основанными на поверхностном восприятии, на внешней стороне происходящего.

                        1.Кто виноват в гибели людей на Украине? Россия, США, кто-то ещё?
                        Капитал как таковой, и олигархии перечисленных стран + олигархии ЕС в частности.

                        2.Путин враг России или друг?
                        Зависит от того, что Вы подразумеваете под Россией.

                        Если речь идет о государстве, работающем в интересах нынешнего правящего класса - друг, если речь о народе и стране как таковой - враг.

                        3.Какая страна более соблюдает международные договорённости: Россия или США?
                        Де-юре - США, де-факто - Россия.

                        4.Как рабочим и крестьянам взять власть, не прибегая к диктатуре власти?
                        Никак smile

                        Значение термина диктатура - неограниченная власть, а диктатура пролетариата (диктатура большинства - пролетариат сейчас составляет порядка 95% населения) - это настоящая демократия (в хорошем смысле)

                        Первые шаги - избавление от иллюзий, осознание своих классовых интересов и объединение.

                        Господа либеральные буржуа будут "очень рады", если будет дана свобода слова, печати и союзов, лишь бы была ограничена свобода стачек. Вот почему они так много разглагольствуют "о правах человека и гражданина", тогда как о свободе стачек они ничего внятного не говорят, помимо того, что фарисейски лепечут о каких-то "экономических реформах"
                        И.Сталин т.1 с.180-181

                        Разве история революционного движения не показывает, что парламентская борьба является лишь школой и подспорьем для организации внепарламентской борьбы пролетариата, что основные вопросы рабочего движения при капитализме решаются силой, непосредственной борьбой пролетарских масс, их общей забастовкой, их восстанием?
                        И.Сталин т.6 с.84
                      5. Petrix 24 июня 2015 11:21
                        В данный момент Путин, сопротивляясь давлению США, восстанавливает Россию после провала 90-ых. Это и в интересах русского пролетариата. С другой стороны, Путин, пользуясь популярностью в народе действует в интересах олигархии, хотя и проводя для сброса напряжения показательные "наказания" проворовавшихся.
                        Идти против Путина - помогать США. Идти с Путиным - помогать своим олигархам.
                        Вопрос: Путин свой среди чужих для кого? Для элиты или для народа?

                        Сталин тоже был своим для власти. Иначе вверх никак не продвинешься. Но взявши власть позволил себе разоблачить элиты и стать на сторону народа.

                        Поэтому, для меня видится логичным, что сейчас нужно помогать Путину. Потому что есть вероятность повторения Сталина.

                        С другой стороны, пролетариату легче взять власть когда элиты воюют. Как это было в 1917г. Война это окно возможностей для всех, но и разрушение мирной эволюции сознания.
                        Вопрос: В какую сторону сейчас движется эволюция сознания человечества, оно развивается или деградирует? Развитие или деградация обеспечивается сложившейся системой. Мир сохраняет систему, война - разрушает. Следовательно сейчас для пролетариата нужнее война или мир? Конечно, для разных регионов планеты ответ будет различен, но в целом по планете?

                        Моё мнение: Эволюция нравов в целом по планете идёт вверх. Войны хотя и идут, но постепенно (шаг назад два шага вперёд) накал спадает. Этому способствует развитие связей, интернет. Элитам нужно всё более изощрённо скрывать рабство и несправедливость. Они устали и хотят открытый фашизм, с опорой на технику. Но будущее многовариантно.
                      6. Uncle Joe 24 июня 2015 14:27
                        Цитата: Petrix
                        Путин, сопротивляясь... восстанавливает Россию... в интересах русского пролетариата
                        Вы еще скажите, что он социализм восстанавливает - вместе поржем.

                        Олигархия США давит на олигархию РФ, а разногласия их упираются в дележку сфер влияния, при том что конечной целью дележек всегда является сверхпотребление, безнаказанность, диктатура и т.д. на подконтрольных территориях. Путин, ясен пень, этому давлению сопротивляется, и это сопротивление каким-то образом оказывается в интересах пролетариата?
                        Провал 90-х заключался в бессистемности, общество представляло собой лебедя, рака, и щуку тянущих каждый в свою сторону. Путин ликвидировал этот провал выстроив экономику трубы и распила, и вертикаль власти, работающие в интересах олигархии, и это каким-то образом соответствует интересам пролетариата?

                        Любое кап.государство, где правящий класс - крупные собственники, представляет собой точную копию городской ОПГ периода 90-х (разница только в масштабах). И борьба этого государства с другими кап.государствами соответствует интересам пролетариата ровно настолько, насколько борьба между ОПГ соответствуют интересам лохов, которых эти ОПГ стригут.

                        Идти против Путина - помогать США.
                        И снова здравствуйте, Лейба Давидович... (Вы этой фразой повторили Троцкого, заявлявшего, что идти против правительства означает помогать Германии)

                        Вопрос: Путин свой среди чужих для кого?
                        Очевидно, что для олигархии, которая всегда отлично понимает свои классовые интересы.

                        Сталин тоже был своим для власти. Иначе вверх никак не продвинешься. Но взявши власть позволил себе разоблачить элиты и стать на сторону народа
                        Чушь пишете.
                        Властью в СССР сначала ленинского, а затем и сталинского периода кто был? (партия, ЦИК, СНК - только представители)
                        Когда Сталин взял власть? (органом с функциями полномочиями, соответствующими нынешним президентским, был ЦИК, а между сессиями его президиум)
                        Какие элиты разоблачал Сталин? (репрессии (наказания за нарушение законодательства) осуществляли органы, к которым Сталин относился ровно настолько, насколько имел право на высказывания рекомендательного характера)
                        А то, что Сталин встал на сторону народа (то есть до этого якобы ни он, ни Ленин на стороне народа не стояли) - вообще откровенный бред (сборник "Декреты советской власти 17-18 гг" откройте и почитайте)

                        Поэтому, для меня видится логичным, что сейчас нужно помогать Путину
                        Это называется оппортунизмом.

                        В какую сторону сейчас движется эволюция сознания человечества, оно развивается или деградирует?
                        В РФ - фашизируется.

                        Следовательно сейчас для пролетариата нужнее война или мир?
                        Классовая "война" (неприятие олигархической политики стравливания наций, при максимально возможном давлении на олигархии по всем направлениям)

                        Моё мнение: Эволюция нравов в целом по планете идёт вверх
                        Безусловно происходит гуманизация общества, вследствие чего формы принуждения и насилия со стороны правящих классов в целом становятся более мягкими и завуалированными, но суть их не меняется.

                        Написали много, но к Крыму написанное отношения не имеет.
                      7. Petrix 25 июня 2015 06:19
                        Цитата: Uncle Joe
                        Написали много, но к Крыму написанное отношения не имеет.

                        Просто проявились объемлющие вопросы. И для меня становится очевидным, что мы с вами находимся в одной лодке, но гребём в разных направлениях. И мне интересно почему?
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вы еще скажите, что он социализм восстанавливает

                        Я не говорю, что восстанавливает. Я говорю: он препятствует уничтожению. Или для РФ лучше продолжить 90-е с вымиранием населения? Пролетариату лучше что: бессистемность в обществе или экономика трубы и распила? Понятно что лучше и не то и не другое, но выбираем из того что есть.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Вы этой фразой повторили Троцкого

                        Неважно кого повторил. Важно что это правда. Устраивать революцию в стране воюющей с другой - привести эту страну к поражению. А РФ и США противостоят на всех фронтах, кроме прямого боестолкновения. Или брестский мир с Германией был выгоден России поражённой революцией?
                        Шаг в сторону, ослабление позиции Путина может привести к оранжевой революции - расчленение РФ - гражданская война - истребление пролетариата.

                        Поэтому, т.к.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Безусловно происходит гуманизация общества
                        пролетариату ("лишнему населению") просто необходимо избежать истребления и ему сейчас с Путиным по пути. Ну а потом, как знать, может дороги и разойдутся, а может и нет.

                        Другими словами когда горит дом (страна) нужно тушить пожар вместе с управдомом, а не думать как ему помешать, потому что он якобы может вас в будущем выселить. Иначе точно останетесь без дома.
                      8. Uncle Joe 25 июня 2015 18:48
                        Цитата: Petrix
                        Я говорю: он препятствует уничтожению. Или для РФ лучше продолжить 90-е с вымиранием населения?
                        Уничтожению чего - олигархического капитализма?

                        Откуда это "или, или"? Вариантов полно - от рабовладельческого строя и "Сомали", до отсутствия изменений и социализма - почему именно 90?

                        Пролетариату лучше что: бессистемность в обществе или экономика трубы и распила? Понятно что лучше и не то и не другое, но выбираем из того что есть
                        Пролетариату лучше социализм и развитие.

                        Кто сказал, что надо выбирать из того, что есть? Что это за заданность такая?

                        С какой радости надо поддерживать этот политический рынок, если можно создать политическое ателье?

                        Устраивать революцию в стране воюющей с другой - привести эту страну к поражению
                        Чушь, и 17-й год это доказал.

                        Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.
                        Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов. К числу первых принадлежит, например, Семковский из OK (№ 2 его «Известий»). К числу вторых Троцкий и Буквоед, а в Германии Каутский...
                        Вот — образец надутых фраз, какими Троцкий всегда оправдывает оппортунизм...
                        Отделываясь фразами, Троцкий запутался в трех соснах. Ему кажется, что желать поражения России значит желать победы Германии (Буквоед и Семковский прямее выражают эту общую им с Троцким «мысль», вернее: недомыслие). И в этом Троцкий видит «методологию социал-патриотизма»! Чтобы помочь людям, не умеющим думать, Бернская резолюция (№ 40 «Социал-Демократа») пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству . Буквоед и Троцкий предпочли обойти эту истину...
                        Если бы Буквоед и Троцкий подумали, то увидали бы, что они стоят на точке зрения войны правительств и буржуазии, т. е. они раболепствуют перед «политической методологией социал-патриотизма», говоря вычурным языком Троцкого....
                        В.Ленин "О поражении своего правительства в империалистической войне"

                        Редеют царские батальоны, гибнет царский флот, сдался, наконец, позорно Порт-Артур, - и тем еще раз обнаруживается старческая дряблость царского самодержавия...
                        Самодержавие бесстыдно протягивает нам окровавленные руки и советует примириться! Оно опубликовало какой-то "высочайший указ", где сулит нам какую-то "свободу"... Старые разбойники! Они думают словами накормить миллионы голодающего российского пролетариата! Они надеются словами удовлетворить обнищавшее и измученное многомиллионное крестьянство! Они хотят обещаниями заглушить плач осиротелых семейств - жертв войны! Жалкие! Они тонут и хватаются за соломинку!...
                        Пора отомстить! Пора отомстить за славных товарищей, зверски убитых царскими башибузуками в Ярославле, Домброве, Риге, Петербурге, Москве, Батуме, Тифлисе, Златоусте, Тихорецкой, Михайлове, Кишиневе, Гомеле, Якутске, Гурии, Баку и других местах! Пора потребовать от него отчета за тех ни в чем не повинных несчастных, которые десятками тысяч погибли на полях Дальнего Востока! Пора осушить слезы их жён и детей! Пора потребовать от него ответа за те страдания и унижения, за те позорящие людей цепи, в которые оно с давних времен заковало нас! Пора покончить с царским правительством и расчистить себе путь к социалистическим порядкам! Пора разрушить царское правительство...
                        И.Сталин, прокламация "Рабочие Кавказа, пора отомстить!" 8 января 1905 г
                      9. Uncle Joe 25 июня 2015 18:49
                        А РФ и США противостоят на всех фронтах, кроме прямого боестолкновения.
                        Где же эти фронты?

                        Давайте определимся - что хочет олигархия США (каковы цели), и что хочет олигархия РФ. Ваше мнение?

                        Или брестский мир с Германией был выгоден России поражённой революцией?
                        России вообще ничего не выгодно, Россия - это страна, а у страны выгод нет (они есть у индивидов, классов и т.д.).
                        Вы о чем спрашиваете?

                        Шаг в сторону, ослабление позиции Путина может привести к оранжевой революции - расчленение РФ
                        Какая взаимосвязь?

                        гражданская война - истребление пролетариата
                        Кто с кем воевать будет?

                        Вам не кажется, что балаболы вроде Киселева, Старикова и Пушкова Вас элементарно запугали, не дав при этом ни одного обоснования этим страшилкам?

                        просто необходимо избежать истребления и ему сейчас с Путиным по пути.
                        Кто кого истреблять будет, елы-палы? Куда по пути?

                        Вы понимаете, что случись чудо и начнись горячая фаза "битвы" олигархий, этот пролетариат будут пачками класть за яхты Абрамовича, а не за Родину или народ, причем без какой либо компенсации? Что народу, большинству, в любом случае ничего не светит, кроме как так или иначе сдохнуть - либо в процессе отстаивания интересов олигархии, либо в процессе непротивления злу насилием, причем в последнем случае хреново будет не только ныне живущим, но и их потомкам?

                        Другими словами когда горит дом (страна) нужно тушить пожар вместе с управдомом
                        Если горит дом - нужно делать то, что выгодно жильцам, а не подыгрывать управдому и домовладельцу: если после сгорания у жильцов есть хорошие шансы построить новый, принадлижащий им, дом, то надо не тушить, а выносить вещи и подбрасывать дровишки (в дальнейшем давайте обойдемся без аналогий)
                      10. Petrix 26 июня 2015 10:13
                        Вы победили.
                        Цитата: Uncle Joe
                        Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству.

                        Согласен. Но с оговоркой. Раньше не было оружия массового уничтожения. Поражения своего правительства может привести к развязыванию рук Западу, а волю Запада в исполнении Гитлера на оккупираванных территориях СССР мы видели (Хатынь, концлагеря и т.п.). Им никто не мешал бомбить Хиросиму - они и разбомбили. Кто помешает если ядерный щит РФ потеряет управление? Нужно быть осторожными.
                        Цитата: Uncle Joe
                        балаболы вроде Киселева, Старикова и Пушкова Вас элементарно запугали

                        Старикова раньше в инете читал, но уже год как не интересуюсь. Остальных двоих совсем никогда не слышал и не интересно. Поддерживаю взгляды КОБ (концепция общественной безопасности), являющейся теоретической основой партии КПЕ (Курсом правды и единения), но без фанатизма.

                        Остаётся вопрос о зрелости пролетариата для успешного восстания, борьбы и установления диктатуры пролетариата. Но для этого нужна вертикаль власти в рядах рабочих, а это уже не власть большинства. Неразрешимая задача вроде.
                        Поэтому пролетариат сопротивляться может, но победить не может по определению. А так как идёт эволюция и общество гуманизируется, то в силах людей только не допустить уничтожения цивилизации от войны или природных катаклизмов. Остальное сделает время.
                      11. Uncle Joe 27 июня 2015 02:33
                        Цитата: Petrix
                        Раньше не было оружия массового уничтожения
                        Поэтому были глобальные мировые войны.

                        Поражения своего правительства может привести к развязыванию рук Западу, а волю Запада в исполнении Гитлера на оккупираванных территориях СССР мы видели
                        "Раньше не было оружия массового уничтожения"

                        Кто помешает если ядерный щит РФ потеряет управление? Нужно быть осторожными
                        Нужно. У офицеров СЯС есть мозги?

                        Поддерживаю взгляды КОБ (концепция общественной безопасности), являющейся теоретической основой партии КПЕ (Курсом правды и единения), но без фанатизма.
                        Те еще балаболы и вруны-ревизионисты.
                        Тут про них очень точно - http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%91

                        Остаётся вопрос о зрелости пролетариата
                        Да нет нет никакого вопроса - зелен как помидор, и Вы тому лучший пример laughing

                        Объяснять, объяснять, и еще раз объяснять. Перебивать провластную пропаганду эмоциями и цифрами. Говорить правду.

                        А зрелость и реактивность естественным образом будут повышаться пропорционально наполнению желудка, и нынешнее руководство в этом лучший помошник - основная задача созревших, на данном этапе, объяснить что к чему.

                        Но для этого нужна вертикаль власти
                        Нужна горизонталь - Советы, а условная вертикаль (ответственные исполнители и координаторы) вырастет.

                        Поэтому пролетариат сопротивляться может, но победить не может по определению
                        Может. smile

                        Может потому, что власть - это не должность президента, а возможность ставить обязательные к реализации цели. А такое положение дел обеспечивается элементарным контролем большинства над исполнителями.
  5. udincev 17 июня 2015 07:03
    Выражаясь хоккейным языком: шайба будет в ваших (амеро-"свободноевропейских") воротах, раз вы этот матч предложили.
  6. horoh 17 июня 2015 07:05
    Не надо больше ни каких Минсков, надо дать возможность наши братьям задавить укрофашистов!!! Других вариантов нет.
    1. Petrix 17 июня 2015 10:19
      Цитата: horoh
      надо дать возможность наши братьям задавить укрофашистов!!

      По моему мнению нужно все силы направить на работу внутри Украины. Фронт не пытаться прорывать, а подрывать тыл. Организовывать партизанщину в тылу фашистов, если конечно народ готов восстать против хунты.
      Организовать антибандеровские восстания и синхронизировать их. Вот это скорее приведёт к прекращению обстрелов ЛДНР. Ещё вариант - спровоцировать делёжку власти украинскими царьками-олигархами. Они займутся междусобойчиком, Украина распадётся, обстрелы ЛДНР прекратятся. Правда начнётся рейдерский беспредел, но это уже не армейская операция и по всей Украине. Так что народу Донбасса станет легче.
  7. Kos_kalinki9 17 июня 2015 07:05
    Оказываем влияние на.......Донецкую и Луганскую непризнанные республики.Лично мне понравилось слово непризнанные. Хотя может быть я и не прав, но, уже не самопровозглашенные, как было ранее.
    1. udincev 17 июня 2015 07:26
      Цитата: Kos_kalinki9
      Лично мне понравилось слово непризнанные. Хотя может быть я и не прав, но, уже не самопровозглашенные, как было ранее

      Похоже что-то в этом есть!
      1. veksha50 17 июня 2015 10:11
        Цитата: udincev
        Похоже что-то в этом есть!



        Просто большинство из нас давно хотят увидеть и услышать признание этих республик и прекращение боевых действий на их территориях...
        1. Petrix 17 июня 2015 10:39
          Цитата: veksha50
          Просто большинство из нас давно хотят увидеть и услышать признание этих республик и прекращение боевых действий на их территориях...

          Это то да. Но ХОТЕТЬ и ЗНАТЬ как это сделать - разные понятия.
          Большинство (на этом форуме) думает: "Вот как двинем! Накипело!" - нормальная реакция здорового человека. Но вряд ли это будет народной войной для русских. А если народ не сплочён духом, то сложно победить.
          Как ни печально, но пока НАТО в открытую не нападёт или ИГ не сунется - мотивации идти до Вашингтона всем русским миром не будет. А взять Мариуполь, отогнать чуть-чуть дальше от Донецка, даже взять Киев - победы не принесёт, а только обманчивое успокоение. Запад это прекрасно понимает и поэтому и "варит" Россию на медленном огне.
          Но бесконечных ресурсов у Запада на это нет. Он уже с санкциями в ва-банк потихоньку входит. А нам нужен повод дойти до Вашингтона. И этот повод должен быть ясен, понятен и жизненно необходим для каждого русского человека.
          1. veksha50 17 июня 2015 10:53
            Цитата: Petrix
            А нам нужен повод дойти до Вашингтона. И этот повод должен быть ясен, понятен и жизненно необходим для каждого русского человека.


            Полностью согласен, руками и ногами ЗА...

            Ради ЭТОГО можно и еще подождать-потерпеть...
    2. Комментарий был удален.
  8. Стрежевчанин 17 июня 2015 07:06
    Осталось дело за малым, принудить власти киева к миру. А кому этот мир в киеве нужен вопрос второй и никому не интересен. Как заставить всё это потушить все знают, но делать это не торопятся и очень зря, поздно наступило вчера, а точнее год назад.
  9. ну, а ЧТО он ещё может сказать ,чтобы не злить "партнёров" ? request
    uncle Scoop (дядюшка Совок)
  10. samarin1969 17 июня 2015 07:12
    "Надеюсь, что сегодняшняя встреча закончится хоть каким-то позитивом. Мы будем работать над тем, чтобы этого позитива было больше и минские соглашения были полностью исполнены»......речь аккуратного чиновника, патриотические речи отложены до 9 мая...
  11. МИХАН 17 июня 2015 07:13
    А мирные все гибнут..Но я верю что рано или поздно будет вот так....Когда уничтожим вместе, мразей засевших в Киеве!
    1. холодильник 17 июня 2015 07:44
      При всём уважении, границы вообще не должно быть между русскими, а украинцы, это выдумка врагов желающих разделить русский народ и столкнуть лбами. Отчасти, это произошло и кто внутри страны этому способствовал, увидеть не трудно. Первые, были вшивая царская интеллигенция, а уж потом еврейский капитал подхватил.
      1. CONTROL 17 июня 2015 09:15
        А Вам не доводилось "въезжать" в Украину в конце 90-х -начале 2000-ных, на поезде, через границу и таможню? незабываемые впечатления; после такого "въезда" и общения со свидомыми пограничниками и таможенниками трудно говорить о "дружбе народов" Украины и России...
        А вот они - въезжали - и въезжают! - беспрепятственно и без вые...нов со стороны российских таможенников и пограничников! младшие братья, убогенькие...и подкормить надо, и патронов подкинуть со снарядами...и подучить стрелять (это уж я о себе...)...Но гадом для них можешь всё равно остаться - нынешняяя ситуация тому примером!
        Сколько раз было предложено Путиным (лично) "воздержаться" от референдумов и открытого противостояния? минимум трижды (прям как в сказке...); но нет - амбиции взыграли! Ну, а уж сказавши "А" - полезай в кузов! и это кузов БТР...
        Что, не предполагали такого развития событий? или надеялись, что за Вас "впрягутся"? и ведь "впряглись"!...
        ...И завершается всё нытьём?
        Дай Бог, чтоб не завершилось!
        1. Гнусный скептик 17 июня 2015 13:27
          Вот пока есть люди пишущие в отношении других - "убогонькие" -, вот до тех пор и будет грызня между русскими и украинцами.

          Что Вы как маленький - "просили их воздержаться". Если бы надо было "воздержаться", то воздержались бы. Все события там велись, там не было и нет своих решений. Но не могу с Вами не согласиться, что если бы не было референдума или, хотя бы, вопрос, который там поднимался звучал иначе, то в дальнейшем было бы проще отбиваться от нападок, у Киева было бы на козырь меньше.

          1. CONTROL 17 июня 2015 15:19
            за "убогеньких" приношу извинения; это просто отношение наших таможенников и погранцов мне почуялось таким к въезжающим с Украины...
            Я-то сам с северодонецкими ребятами работал достаточно долго, ничо - притёрлись...По крайней мере они были даже слегка благодарны - квалификацию повысили; но парочка гадов всё ж там затесалась - их и свои не любили...
    2. холодильник 17 июня 2015 07:44
      При всём уважении, границы вообще не должно быть между русскими, а украинцы, это выдумка врагов желающих разделить русский народ и столкнуть лбами. Отчасти, это произошло и кто внутри страны этому способствовал, увидеть не трудно. Первые, были вшивая царская интеллигенция, а уж потом еврейский капитал подхватил.
  12. vfqjh 17 июня 2015 07:16
    На украинскую сторону никто влиять не собирается . Западу под любым предлогом надо втянуть в войну Россию , а это не получается . Война это живые деньги , а там денежки считать умеют . Будет продолжаться переливание из пустого в порожние .
  13. oder 17 июня 2015 07:17
    Время, в данном случае, работает на нас и наш главный союзник. А опрометчивые шаги супостата только ускорят его поражение.
    " Терпеньем вашим спасайте души ваши ..."
    святой Лука
    1. veksha50 17 июня 2015 10:15
      Цитата: oder
      " Терпеньем вашим спасайте души ваши ..."
      святой Лука


      Дотерпеться можно до того, что и голову свернут... И какая польза и кому будет???

      Никогда не придерживался заповеди, чтобы мне дали в морду, а я спокойно подставил ее еще раз и попросил навернуть по ней еще...
  14. sl22277 17 июня 2015 07:18
    Да дайте возможность и средства самим ДНР и ЛНР разобраться с Фашистами! И Мир быстрее НАСТУПИТ !
    1. Баракуда 17 июня 2015 07:23
      Уж извини,но без поддержки России НИКАК .
    2. udincev 17 июня 2015 07:32
      Цитата: sl22277
      Да дайте возможность и средства самим ДНР и ЛНР разобраться с Фашистами! И Мир быстрее НАСТУПИТ !

      Дать возможность - да! Но с поддержкой чем можно (и нельзя).
  15. Георгий7 17 июня 2015 07:23
    ВВП тоже не , незнаю как вам а мне кажется что проект Новороссия ещё в силе и Путин просто смотрит как поведёт себя киев и европа если они пойдут на уступки Новороссии то ЛНР и ДНР останутся в составе Украины а следовательно Украина некогда без их разрешения не в ступит в евросаюз и нато а ДНР и ЛНР такого разрешения киеву не дадут,вот и хочет ВВП удержать всю украину а не две обласьти,видь донецк и луганск будет как кость в горле для офицального киева, они некогда не пойдут на сближение с европой а следовательно и украина этого не сможет. P.S Сугубо моё мнение не судите строга)))
    Георгий7
  16. rotmistr60 17 июня 2015 07:24
    почему наши коллеги в Евросоюзе, в Соединенных Штатах не оказывают должного влияния на киевские власти для решения всех вышеупомянутых вопросов

    Эта дипломатия с "коллегами" и "партнерами" уже начинает раздражать. Что ни делай, а хорошим перед западом не будешь. Да к этому и стремиться не надо. У нас своя голова на плечах есть.
  17. ученый 17 июня 2015 07:36
    Во всем должна быть хоть какая то логика.
    Если бы нас что-то не устраивало в минских соглашениях, мы никогда не поставили бы под ними свою подпись
    Но если бы кто то потрудился сделать опрос,то он бы показал, что 99% населения не видят смысла в минских договоренностях - санкции в отношении России не ослабевают, остатки население в ЛДНР все больше ненавидит россиян, обстрелы населенных пунктов не стихают, люди гибнут каждый день, разрушается инфраструктура, число беженцев от войны и нищеты растет и т.д.
    Возникает естественные вопрос - что устраивает Путина?
  18. Masya Masya 17 июня 2015 08:01
    Минск тормозит, если вообще куда- то движется. А люди гибнут!
  19. ALEA IACTA EST 17 июня 2015 08:35
    Лучше оказывать давление на другую сторону.
  20. бром 17 июня 2015 08:40
    Мы будем работать над тем, чтобы этого позитива было больше
    Для позитива нужно не так уж и много - два звена штурмовой авиации - благодаря страусинной политике Москва хохлы очень крепко окопались на рубежах.
  21. petrakimov 17 июня 2015 09:02
    Прямая военная помощь, равно как и игнорирование позиции Запада приведет как минимум к холодной войне. Возможно военное давление на Россию как напрямую, так и через давление на наших друзей. Как вы все наверное заметили, давление на Россию, путем создания горячих очагов способных полыхнуть в любое мгновение, идет по всему периметру страны. У России нет возможности закрыть все угрожающие направления. Соответственно, остается действовать с позиции миролюбивой страны, дабы не искушать сильного и опасного соседа. Пока. Это в общем.
    По Донбассу. Я уже писал, что на данный момент есть только один легитимный вариант действия приемлемый и Западом: придание особого статуса Донбассу с возможностью, в последующем, законного (по законам Украины) и легитимного с точки зрения Запада выхода из состава Украины. А дальше референдум о статусе. Чтобы получить Донбасс, сейчас и идет работа с этими регионами Украины: гуманитарная помощь, финансирование, экономические и политические связи (по странному стечению, убираются именно те лидеры, которые возможно могут помешать, в будущем, соединению Донбасса с Россией). Сейчас идет работа на результат "через годы", а может и "через десятилетия". При этом, возможны "издержки" на момент "сейчас".
    Но Кремль должен учитывать интересы народа Донбасса и ЛДНР на текущий момент. Возможно такая работа и идет и мы просто пока не видим её.
  22. Dave36 17 июня 2015 09:09
    Во первых ВВП шпион..говорит, а делает все наоборот...Крым не возьму...взял..Донбасс не дам разрушить...дал..Донецк - Луганск -Украина...дипломы вузов Российские...Гривна - валюта....Рубли в ходу...торговые сети все Российские...и т.д. и т.п...причем это видят и Иноземцы...говорит одно, делает совершенно наоборот.
    Минские соглашения это ппц..если Украина их подпишет..по сути эти территории отойдут..но по воли Украины...и Москва не причем...и это понимают в Киеве...и в Москве...по этому не будет ни каких подписаний...а если будут, то выполнять не будут точно..
    Вы посмотрите..сегодня промелькнуло по России 2...Очереди в Артемовске...хохлы бегут из Донецка на территорию контролируемую Украинскими войсками...И нахрена козе баян...не время еще ВДВ привлекать..еще не все хотят в Россию....а партизанщина нам не к чему..
  23. mackonya 17 июня 2015 09:18
    Минские соглашения это уже правовой акт принятый Сов. без. ООН, так что его нарушение будет означать "добро" на операцию по принуждение к миру любой из сторон, будь-то Россия или стран Восточной Европы.
    1. Dave36 17 июня 2015 09:21
      Не смешите мои подковы...Гай Юлий Цезарь....))) Международное право - это миф...Доказывать даже скучно сей факт..
  24. Aleksander 17 июня 2015 09:20
    Мы оказываем возможное влияние на одну из сторон этого конфликта - на ДНР и ЛНР


    А что же на Крым не "оказал влияние" и не втолкнул в Руину, как сейчас толкаешь Донбасс?
    1. Dave36 17 июня 2015 09:36
      Была проба пера....типа международное право в действии...не прокатило...
  25. valokordin 17 июня 2015 10:42
    Предательство Новороссии-это предательство России.
  26. Алекс Данилов 17 июня 2015 14:17
    Цитата: gla172
    Все это уже пройденный этап,ни когда ни каклы ни сша не исполнят то что подписано в Минске...

    Как миленькие исполнят!Либо получат по рылу русским сапогом.
  27. Алекс Данилов 17 июня 2015 14:24
    Путину,России-нужна не какая-то "часть" Украины- а вся.И Путин-ни клочка не отдаст Украины США и западу.Дулю им в сраку.
  28. Алекс Данилов 17 июня 2015 14:42
    Отдать хоть какой-то клочок от Украины США и западу-этр-УЖЕ ПРОИГРАТЬ.Это уже значит уступить свою землю.Поэтому-не правы те-кто говорит-"остальная Украина-Польше,Румынии и Бог весть кому а нам-только Юго-Восток"То есть-а всю остальную НАШУ Украину-значит тупо отдать и сдать-радуясь только маленьким кусочкам нашей Украины???????То есть-то что было нашим и есть-НАШЕ-тупо отдать и радоваться тому-что проиграли и в ладоши хлопать???
    Парни,не тупизм ли это и не идиотизм ли?
    На мой взгляд-Путин хочет всю эту кодлу выдавить со всей Украины и не отдать ни кусочка Украины.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня