Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Украинский политик: "Сколько можно играться в национальную самостоятельность и носиться с Западной Украиной?"

Украинский политик: "Сколько можно играться в национальную самостоятельность и носиться с Западной Украиной?""Вчера украинские националисты маршем УПА прошли по центральным улицам украинской столицы. Именно маршем УПА, а не в память об УПА... В их программных документах записано "москалив, ляхив и жидив под корень знишчивати" - и они сегодня выступают под этими лозунгами", - заявила 15 октября в Москве в ходе выступления на рабочей конференции движения "Интернациональная Россия" представитель украинского отделения ИР Наталья Витренко, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

"В руках у Януковича самая главная карта - карта торпедирования России, - сказала Витренко. -. В декабре 2007 года была подписана хартия между Украиной и США о стратегическом партнерстве - тогда еще Ющенко был президентом". Политик обратилась к тексту Хартии: "Раздел 2 пункт 1: Украина станет членом НАТО. Раздел 3 пункт 2: устанавливается контроль Запада над энергетикой Украины, газотранспортной инфраструктурой, проводится диверсификация поставок для украинских объектов ядерной отрасли".

По мнению Витренко, нынешнее украинское руководство проводит прежний курс, направленный на то, "чтобы Украина стала врагом России, членом НАТО, и чтобы транспортная инфраструктура - та жила, которая соединяет Россию и Европу, была под американским контролем. Когда Янукович стал президентом, он имел все основания эту хартию денонсировать. Однако 15 марта 2010 года парламентским большинством (Партия Регионов, КПУ и блок Литвина) принимается соглашение (пункт 5.5) о том, что они обязуются выполнять хартию "Украина-США" о стратегическом партнерстве. Все депутаты Партии регионов ставят подписи под этим коалиционным соглашением. А 12 апреля 2010 года Янукович встречается в президентом США Бараком Обамой в Вашингтоне и подписывает совместное заявление, которое начинается словами о том, что Украина обязуется выполнять хартию "Украина-США" о стратегическом партнерстве. Вот что происходит на Украине".


Витренко сделала вывод: "Украина выступает торпедой против России в угоду Западу. И Запад закрывает глаза и на проявления на Украине неонацизма, и на бог знает что еще".

Она сообщила, что "сегодня в 22 областей из 27 имеются отделения "Интернациональной России - и в Крыму, и в Тернополе, и в других регионах". "Едва только начали организовываться структуры ИР - это вызвало у них (властей Украины) страх. А фундаментальная статья Владимира Путина - это вообще произвело ошеломляющий удар по иностранным агентам: "Как осмелился кандидат в президенты говорить о союзе!". А как же не говорить о союзе? Сколько лет можно играться в национальную самостоятельность?", - заявила Витренко, сославшись на статистику социально-экономической деградации Украины.

"Неужели непонятно, что люди хотят, чтобы был союз? Власти Украины не хотят этого союза: у них враг - Россия, у них капиталы на Западе, у них "зонтик" американский, - сказала Витренко. - В мае 2011 года институт социологии НАН Украины провел соцопрос на тему "Хотите ли вы, чтобы Украина присоединилась к союзу России и Белоруссии?" и 51% опрошенных ответили "за", 21% - против. На Западной Украине меньше всего желающих - 16%. Но сколько той Западной Украины? Сколько можно с ней носиться?", - отметила украинский политик.

"Как можно развивать экономику без единой валюты, как можно защищать единое пространство без единой армии? Как можно чего-то достичь в XXI веке без объединения в науке, совместного совершенствования технологий? У нас потенциал колоссальный. И нам надо бороться за выживание. А это значит - за союз. И сегодня на Украине идет борьба народа против власти - продажной, проамериканской власти", - заявила Витренко

"Должна быть великой наша матушка Россия, и мы вместе с ней будем великими и мощными. И будет новый союз, победить который будет никому не по силам", - резюмировала Наталья Витренко.

Как сообщало ИА REGNUM, 15 октября в Москве прошла рабочая конференция (съезд) международного движения "Интернациональная Россия" Общероссийского народного фронта (ОНФ).
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106
  1. Splin 17 октября 2011 15:28
    А других политиков нету, а то она поднадоела как пример?
    Splin
    1. Свой 18 октября 2011 23:36
      Великая страна хохляндия. Что ее здесь обсуждать. Лучше понты на границах поумерили, не финскую пересекаем....
    2. SuperDuck 21 октября 2011 10:06
      Поддерживаю Splin, Витренко полный неадекват. Только в Украине никто не догадался ее назначить вицеспикером думы.
      SuperDuck
  2. vitvit123 17 октября 2011 15:37
    Да Янукович наверно как Лукашенко - и нашим и вашим .
    1. mind1954 18 октября 2011 04:49
      За спиной Лукашенко промышленная буржуазия страны
      живущей своим трудом, а за спиной Медведева -
      - торгашеская буржуазия (добывающая, перерабатывающая
      и торговая) разворовывающая, распродающая, предающая
      и уничтожающая страну !!!
      А за судьбу Лукашенко известный фашистский клоун
      может не беспокоиться, если тот перестанет устраивать
      тех, кто за ним стоит, они его мгновенно уберут, как и
      агента КГБ Шушкевича, без всяких советов из Москвы,
      там люди деловые и серьёзные, а не марионетки
      транснационального капитала !!!
      mind1954
  3. Vadivak 17 октября 2011 16:06
    Об этих сегодняшних украинских фашистах еще Иван Грозный писал: "Всех юродивых и убогих ссылать на окрайну - там им дуракам место"
  4. vlbelugin 17 октября 2011 16:10
    Да!!!!
    Землячек то не наш не донбасский. Настоящий донбассец так бы себя не вел.
    Казачек засланный. Как это макеевские урки его раньше не раскусили?
    Украина скатывается все больше и больше и не только экономически но в основном мозгами.
    Как можно в цивилизованной стране разрешить фашистские шествия, тем более в столице?
    Они должны сидеть, а не маршировать.
    Знал, что они (х...лы) с прибабахом, но что бы такое!
    Нужно вводить пару тройку дивизий для охраны газо и нефтепроводов и защиты москалив, ляхив и жидив .
    Так думаю, что восточные области будут встречать с цветами.
    А западные принудим к миру.
    1. svvaulsh 17 октября 2011 16:25
      А нужны ли они, западные? Хай будуть незалежнi.
      svvaulsh
      1. vlbelugin 17 октября 2011 17:57
        Чужой земли нам не нужно и пяди, но и своей вершка не отдадим.
      2. тюменец 17 октября 2011 18:33
        svvaulsh,Хай будуть незалежнi.

        Даже представить боюсь , чего они у себя устроят .
        тюменец
    2. zczczc 17 октября 2011 18:04
      vlbelugin, в среду у него "день приёма в пионеры" - либо прогнётся под Евросоюз, либо действительно чего-то стоит. Из Европы ему в неофициальной беседе по телефону сказали, что к среде надо отпустить Юлю, иначе они обидятся.
      2 дня не зря дали - за это время не успеешь второе обвинение составить. А если он её отпустит, то, очевидно, что она уедет из страны.

      Вот и посмотрим.
      zczczc
    3. Толя 17 октября 2011 23:19
      Тебя первого повесят свои же донецкие смотрящие)))), т.к. им нафиг ненужны русские, чтобы ещё кто-то мешал им свое донбасское стадо пасти...
      Толя
  5. Banshee 17 октября 2011 16:24
    Наверное, можно обойтись без дивизий. Пока.

    Шествие уродов - это одно, а международная политика - другое. У нас в Москве тоже гей-парады проводили.

    А власти... С ними, если что, и сам народ украинский разберется. Должен, по крайней мере.

    У наших властей бабло тоже не в Сбербанке. Про зонтики вообще молчим.

    Короче, не нагнетайте истерии, время - лучший судья, лучший лекарь и лучший палач.
    1. Иван35 17 октября 2011 18:09
      Поддержу Баньши! Уверен в мудрости украинского народа - сами разберутся и поймут что к чему. Хорошее сравнение с Гей Парадами
      Иван35
      1. Sergh 17 октября 2011 20:17
        Хорошо бы если правда одумались, но до смешного ведь уже дошло, ни себе не людям. Ну не чужие ведь, пора башкой думать, а не жопой!
        Sergh
      2. vlbelugin 17 октября 2011 20:32
        Есть хорошая русская сказка - Огонь, вода и медные трубы.
        Вот оказывается что хвалу преодолеть намного труднее чем огонь и воду.
        Вот представьте что этим бедным (х.....м) все время кричат что ини самые украинистые из украинцев, что они самые славянистые из славян, что вокруг недоделанные москали. И люди потихоньку к этому привыкают.
        Смог Гитлер в свое время, за кратчайший срок сделать "суперчеловеков" из немцев. Нации философов, культурной нации. Как он хорошо всем ввел в уши избирательность немцев. Они только тогда опомнились когда наши танки были в Берлине. Они удивились, что недочеловеки смогли их победить.
        Сейчас тоже самое происходит на Украине.
        И украинский народ, особенно молодежь уже сама не разбереться.
        Ведь смотрите даже на нашем сайте мы во всех своих недостатках и бедах костим себя и свое правительство.
        Они же (х..лы) во всем винят нас - москалей, жидов и что удивительно (явный перебор не по сценарию) ляхов.
        И по аналогии с немцами думаю, что пока в "лыч" не получат не успокоятся.
        1. Splin 17 октября 2011 20:57
          За 4 месяца читания коментариев как раз я видел обратную картину- попытку морального унижения граждан Украины. Упорное доказывание их неполноценности. Да. те кто родился в конце 80-х, то тому тяжело представить даже 90-е, когда соседи с одной улицы выходили по разные стороны разборок. Те кто пишет всякую фигню о ущербности, быстро отсеиваиться. А называть хох-ми или моска-ми-это самое примитивное оскорбление, человеком, который дальше области не ездил. Не уподобляйтесь американцам, которые не знают географию и считают себя титульной нацией.
          Splin
          1. vlbelugin 17 октября 2011 21:06
            Да я сам макеевский. И бабуля болгарка меня называла ка-пом потому что батя у меня русский. А дочку хох..кой потому что отец у нее украинец. И кстати небыло у нас националоьных обид.
            Извините, но поведение многих ваших сограждан и вызывают чувство ущербности и приходиться в грубой форме ставить их на место.
            Признайтесь что в Росии нет митингов, плакатов, призывающих к уничтожению украинцев.
            1. Splin 17 октября 2011 21:11
              По сему не стоит уподобляться им. Это больше неразумные дети, как Вы правильно сказали ранее, но ассиметричными ответами в подобном стиле обижают все население соседней державы.
              Splin
            2. SuperDuck 21 октября 2011 10:12
              Цитата: vlbelugin
              Признайтесь что в Росии нет митингов, плакатов, призывающих к уничтожению украинцев.

              Т.е. вы имеете в виду что подобные плакаты есть в украине про русских? И суды по вашим словам массовое явление? Что за массовые галюцинации!
              SuperDuck
          2. slan 17 октября 2011 22:44
            Цитата: Splin
            Упорное доказывание их неполноценности

            А что Вы рассчитываете получить в ответ?
            Если у вас дома какая то группа людей навязчиво и упорно изо дня в день доказывает вам свою исключительность, не стесняясь поливать грязью хозяев, то они неизбежно напрашиваются на оценку: то ли они действительно исключительно выдающиеся уже по праву рождения, то ли все же уникальные ничтожества.
            Если уродец спокойно сидит в колясочке, ни одному нормальному взрослому человеку не придет в голову издеваться над его уродством. Но если же выродок сам ведет себя в обществе вызывающе, пытается самоутвердиться за счет унижения других людей, нечего рассчитывать на толерантность и снисхождение.
            slan
            1. Splin 17 октября 2011 23:00
              Цитата: slan
              Если у вас дома какая то группа людей навязчиво


              Одно не понятно, что значит "дома"?
              Splin
              1. slan 17 октября 2011 23:16
                Цитата: Splin
                Одно не понятно, что значит "дома"?

                Метафора. Видите ли, если вы хамите русским в рунете, это можно сравнить именно с незваными гостями. Я не о Вас конкретно, опять же, уточняю.
                slan
                1. Splin 17 октября 2011 23:28
                  Я свободно владею испанким и английским. Зная украинский,я понимаю практически все языки западных славян. Но общаться с ними на форумах- это как разговор глухого со слепым о музыке и картине. Я говорю и мноие говорят с теми кто по ментальности и истторической закономерности ближе ко мне (хотя я на 75% грек). Так и остальные. Потому не надо быть хозяином !"дома". Есть и украинские подобные сайты, но вы к сожалению не поймете часть высказываний в них не зная языка.
                  Splin
                  1. slan 17 октября 2011 23:37
                    Splin, Вы прекрасно понимаете, что я имел в виду. Ненавидишь русскую культуру- нечего себя насиловать обществом с собратьями по "ментальности и истторической закономерности".
                    И не надо принижать мой факин укришь. Вы меня даже не знаете.
                    Про "зная украинский,я понимаю практически все языки западных славян" я тактично промолчу, обсудите это свое достижение на сайтах, где я, по вашему мнению, не пойму часть высказываний.
                    slan
                    1. Splin 17 октября 2011 23:48
                      Не надо путать великую русскую культуру, с той политикой и тем строем, что сейчас находиться в России.И если кто-то считает себя "изнасилованным", он либо мазохист и гомосек, продолжающий писать в темах, либо исчезает из форума.
                      А если я продолжаю писать, то считаю, что необходимо альтернативное адекватное мнение. И появляюсь только в тех темах, которые мне известны.
                      Splin
                      1. slan 17 октября 2011 23:55
                        Цитата: Splin
                        Не надо путать великую русскую культуру, с той политикой и тем строем, что сейчас находиться в России.

                        Чего?! Чуть поменьше пафоса.
                        Может еще великую русскую природу не путать с той погодой, которая сейчас "находится" в России?
                        Цитата: Splin
                        А если я продолжаю писать, то считаю, что необходимо альтернативное адекватное мнение. И появляюсь только в тех темах, которые мне известны.

                        Сколько самомнения в одном абзаце. Вы точно только на четверть не грек?
                        slan
                      2. Splin 18 октября 2011 00:14
                        Погода, природа-при чем тут это? А альтернативное мнение выскаываю не только я, а и многие другие, поэтому и получается спор во многих темах. А если его не будет, то можно считать многое правдой но это не так. Американцы до сих по уверенны, что это только их победа во второй мировой и ядренную бомбу сбросили для гуманных целей. И там никто не ищет правды(золотой середины), потому что их так устраивает. Ведь мы же не такие. Пока не такие...
                        Splin
                      3. slan 18 октября 2011 00:21
                        Цитата: Splin
                        Погода, природа-при чем тут это?

                        А Вы подумайте все же. Аналогия как раз полная.
                        Цитата: Splin
                        А альтернативное мнение выскаываю не только я, а и многие другие

                        Да кто же против альтернативных мнений? Хамить просто не надо- речь не о Вас.
                        slan
                      4. Splin 18 октября 2011 00:36
                        Цитата: slan
                        Хамить просто не надо


                        ПОДЕРЖИВАЮ!
                        Splin
              2. vlbelugin 18 октября 2011 21:51
                Что значит "дома"?
                А то значит, что я в Макеевке родился, вырос, в армию ушел. Там могила моего отца в конце концев.
                А теперь какие то уеб..ки кричат что мне москалю на этой земле нечего делать.
                Это мой дом и я туда еще вернусь. Не могут наши шахтеры долго мириться с западенцями.
          3. Денис 17 октября 2011 23:01
            а кто думая или чаще не думая орал "Россия нас хграбит!"?
          4. esaul 18 октября 2011 06:48
            Splin, а я, только что, прочёл ваш комментарий и течение спора со Slanом. Признаюсь мне очень импонирует ваш стиль общения и аргументации! Но, мне кажется, Вы не совсем адекватно истолковали комменты, где высказываются мнения о непоследовательности политвласти на Украине и, возникающих на этой почве, трениях. Думаю, что причина в том, что это, больше, реакция на выпады в инете со стороны, как раз, проукраинских оппонентов. Примеров - масса, что на этом сайте, что на ВиМ и др.Самое ближайшее - при обсуждении истории взаимоотношений России и Польши, некий богатырь понёсся доказывать, что СССР - есть виновник ВОВ( чуть-ли не единственный!) и его мнение - истина в последней инстанции. А реакции на подобные выпады бывают, иногда, слишком эмоциональны, но не лишены здравого смысла. И ещё: уверен, что почти все, кто пишет уничижительно "хохлы" не пылают ненавистью к основной массе народа, который для нас является БРАТСКИМ! С уважением, esaul:
            1. Splin 18 октября 2011 08:16
              Объясню таким образом. Сайт российский и опоненты с Украины-если пытаються с упорством барана, доказывать то что не приемлимо большинству респондентов получают отрицательный рейтинг. Надо показывать толкования так чтобы они были понятны другим сторонам. Но так мы живем последние 20 лет. Я изучал в школе советскую интерпритацию истории Украины. Мой младший брат в суворовском(военный лицей) учил историю по учебнику канадского украинца, который им прислали от-туда в 93-ем. После расставания с армией в начале 2000-ых я уже учил историю на факультете международных отношений в третьем варианте. А два года назад жена сдавала на госах уже 4-ое толкование истории. Поэтому те кто получил основную массу информации за эти годы имеют взгляды координально противоположные тем что сейчас в России.
              P.S. Но в большинстве на сайте собрались люди с пониманием и культурой общения. Я иногда читаю сайт радио Свобода или новости с телеканала Интер. Начинается все хорошо, а дальше... Мат на перемате. Притом сруться не только российские и украинские посетители сайтов, а и Восток и Запад Украины( где Киев принимает в большинстве сторону Львова, а не Донецка)
              Splin
              1. esaul 21 октября 2011 07:27
                Splin, а на ВиМ Вы не заходите? Я, иногда, чтобы поостыть, после какого-нибудь Госты или Сэма, "ухожу" туда. Очень много толковых ребят и их суждений на этом сайте " тусуется".
        2. Денис 17 октября 2011 22:59
          при всём своём национализме смею заметить,что сказка немецкач или голландская
        3. esaul 18 октября 2011 06:11
          Vibelugin, очень хорошо подмечено! Браво, земляк по земле Донбасской! Я сам жил с 5-ти до 17-ти лет в Донецке! wink
          1. sirToad 22 октября 2011 06:35
            тю! да у меня там родня живет! и дядька покойный на шахте имени Засядько работал!
            sirToad
            1. esaul 22 октября 2011 20:56
              Sir, примите от меня дружеский поклон с самыми благожелательными заверениями! smile А родня у меня там, то же, живёт - сестра двоюродная с племянницей! А друзей - "-во лукошко" там проживают! Очень рад встрече! Я уже писал, что мы - народы БРАТСКИЕ и связанные кровно, вот только легко идём на поводу у политиканов ( не путать с политиками!). Жму вашу руку! С уважением, esaul.
              1. sirToad 22 октября 2011 21:14
                взаимообразно, тоже весьма рад. smile скажу больше - у меня сестра в Житомире. а кж про сослуживцев вспомнить - от Ужгорода до Мурманска и от Красноводска до Хабаровска. А в Донецке я у дядьки гостил в 80 году. мне тогда жуть как понравилось. трамвай, помню был довоенный с неавтоматическими дверьми. рыбу живую на каждом шагу продавали. Полуторка на ходу запомнилась. А еще во- событие! матч Арарат - Шахтер. шахтеры тогда продули счет не помню. дядька матерился говорил что судьи сговорились, т.к. шахтеры сильнее играли. Как играли - точно помню, что сильнее. прям висели у армян на воротах. те по пенальти выиграли. а вот счет - забыл. fellow
                sirToad
        4. SuperDuck 21 октября 2011 10:10
          Ты просто больной или живёшь в другом измерении. Еслиб такие как ты не писали бы ничего так и поводов даже думать об этом бы небыло.
          РОССИЯНЕ, ВЫКЛЮЧИТЕ ТЕЛЕВИЗОРЫ В ВАШИХ ГОЛОВАХ!!!
          SuperDuck
    2. Толя 17 октября 2011 20:14
      "У нас в Москве тоже гей-парады проводили."

      Чего проводили? русский марш каждый год проходит...
      Толя
      1. Денис 17 октября 2011 22:53
        да,уж! парад не прошёл!
        а вот люди в Люблино прошли!
  6. dimarm74 17 октября 2011 16:40
    Banshee прав.....не надо туда лезть...Эти ненавистники москалей и антесимиты сами себе могилу выроют. Об это г....не надо руки пачкать
    dimarm74
  7. Денис 17 октября 2011 16:46
    а прокормят ли пиндосы такой "подарок"?

    а про Нюренберг уже забыли
  8. lightforcer 17 октября 2011 16:53
    По Хантингтону Украина обречена на раскол. Не потому, что одни москали, а другие бандеровцы. Запад и Восток принадлежат к разным цивилизациям.
    lightforcer
    1. Толя 17 октября 2011 23:03
      А в России сколько цивилизаций? Да у вас пол страны ненавидит другую, кавказцы, черномазые как вы ещё их миролюбово называете?
      Толя
      1. lightforcer 18 октября 2011 09:43
        Одна. Остальные являются нерожденными цивилизациями.
        lightforcer
  9. товарищ миша 17 октября 2011 16:56
    Да друзья, искрене жаль украинцев, представте по красной площади власовцы при полном параде прошли, как мы после этого жили дальше в своем доме. Никогда не забуду рассказы деда как он во второй ударной воевал как потом в плену сидел
    1. Splin 17 октября 2011 16:58
      Посмотри в Инете, в каком там российском городе памятник Власову установили? В обороне Москвы его заслуга тоже есть. Научитесь наконец делить все не только на белое и черное.
      Splin
  10. nickname Ъ 17 октября 2011 17:28
    Президент - это не царь и даже не Генеральный секретарь ЦК КПСС,это должность,исполнителя воли "заказчика"...
    nickname Ъ
    1. Splin 17 октября 2011 17:52
      Цитата: nickname Ъ
      езидент - это не царь и даже не Генеральный секретарь ЦК КПСС,это должность,исполнителя воли "заказчика"...


      А знаю что заминусуют, но в России именно так привыкли, что решает все самый главный
      Splin
      1. zczczc 17 октября 2011 18:06
        Splin, в какой-то степени это и правильно - крестьянин косит, а царь решает. Только это правильно до момента, когда пожелания крестьянина и царя начинают сильно расходиться.
        zczczc
        1. Splin 17 октября 2011 18:13
          Я бы не хотел,чтоб как в царской России считали народ быдлом. И те кто протестует на Манежной тоже. В Украине небоольшой процент националистов, но они имеют право на свое мнгение и силой их переубеждать не стоит. Можно получить обратный эффект. Надо доказывать лучшими нормами жизни. Чем хуже экономика, тем больше их власть. Посмотрите на пример Гитлера. А сегодня что в Шотландии происходит. А баски в Испании самая бедная провинция
          Splin
          1. zczczc 19 октября 2011 01:13
            Splin, с этим согласен, но про быдло - нет.
            Я считаю, что русский народ имеет самое что ни на есть правильное отношение к вопросу о полномочиях. Именно тот факт, что мы в массе своей надеемся на "хорошего царя" и означает интуитивное понимание в народе важных вещей:
            - доверие власти (хорошему царю - доверие, плохому - бунты);
            - разделение полномочий (на Руси как было - деревни жили вообще плохо знали, кто там царь сейчас, крестьянин с сохой, царь - с головой);
            - высокая степень спроса с царя (как и что можно спросить с президента? Он всегда скажет - меня ограничивал парламент. Демократический режим, так называемый - это режим с узаконенной безответственностью не только элит, но и непостредственно власти. Ты никогда не придёшь и не скажешь главе государства, что он прoсрал это и то. А царю скажешь (гипотетически, через свиту) и ему нечем будет крыть).

            Вообще, монархия имеет обалденно много плюсов:
            - ответственность царя;
            - исполняемость законов гораздо выше;
            - царю не надо врать и извращаться - можно абсолютно открыто и честно казнить или миловать. И народ видит по этим "точечным действиям" - какой царь, какие его устремления, куда он ведёт, что, вообще, будет. А при демократии закон - это просто ширма, за которую прячутся трусливые политики, говоря народу "ну мы же не можем воздействовать на прессу!" или "формально же он ничего не нарушил!". Но в тоже самое время, когда им надо, то в обход любых законов они сделают что угодно и как угодно. И будут чистенькими.

            Сравни эти две модели поведения - демократия вырисовывается как лживая двуличная система манипулирования сознанием народа, а монархия - как открытый и честный способ взаимодействия с народом. И сталинизм был, безусловно, монархией, только без последнего пункта (про враньё), т.к. вывеска социализма не позволяла. Но остальные черты монархии были - оттуда и эффективность всего.

            Аргументы против очень приветствуются. Хотя бы потому, что не с кем банально обсудить это. И можно на "ты" - мне так хватает этих вы, что хотя бы здесь по-простому пообщаться :)
            zczczc
  11. lightforcer 17 октября 2011 17:58
    Splin,
    Ну и в каком же городе стоит памятник Власову? Пруфлинк в студию.
    lightforcer
    1. Splin 17 октября 2011 18:03
      lightforcer
      Спроси тех кого задержали на Манежной площади.
      Splin
    2. Splin 17 октября 2011 18:07
      У него на родине (в Нижнем Новгороде) отремонтировали дом,в котором он родился, и решили сделать в нём музей Власова!
      Splin
      1. lightforcer 17 октября 2011 18:16
        Провокация. Во-первых это инициатива одного московского предпринимателя, во-вторых народ против, в-третьих губернатор все же запретил.
        lightforcer
        1. Splin 17 октября 2011 18:28
          Пусть и так. Но ведь есть и те кто считает Власова героем. Да он предатель, но когда в первые месяцы войны, он и его люди дрались в невыносимых условиях против фашистов, его таковым не считали. А почему он потом согласился командовать РОА, не надо гадать. Правду мы все равно узнаем не скоро
          Splin
          1. ereke 17 октября 2011 21:09
            "Правда всегда одна так говорил фараон он был очень умён и за это его называли... Тутанхамон" Песня В. Бутусова в голову пришла (как раз вчера его 50-ие справляли)
            Так вот правда всегда одна и вся правда что Власов изменил родине а не лично болшевикам или Сталину. Воевали все в ещё более невыносимых условиях и раньше в 41 году попадая в обкружения и прорываясь к своим в полной неразберихе и потерей связи между частями красной армии, и не изменили родине, знали всегда, родина в данный момент в опасности и их смерти ненапрасны они сделали своё дело своими смертями и муками замедлили наступление германских и союзных сил, дав возможность СССР провести необходимые мобилизационые действия и подготовки к более организованному обороне.
            Власов сдал целый армейский корпус со всеми бригадами и дивизиями на волховском фронте в 42 в более шадящих условиях и даже зима для отборных частей красной армии не являлось помехой. А не согласных камбригов расстреляли власовские приспешники. Вот она правда. И нету срока давности измене РОДИНЕ и никакие обстоятельства неоправдывают действия измеников родины. И какие бы новые времена не наступили и хоть коммунисты уже и не у руля власти и власть другая демократическо-капиталистическая, всё равно, изменик остается измеником как бы сейчас живушие в Аргентине ветераны РОА неоправдовались их нужно ловить и расстреливать как измеников своей родине, без всяких оправдательных и смягчяющих обстоятелств, которые не предусмотреный этой статьей
            ereke
            1. Splin 17 октября 2011 21:22
              Я не оправдываю предательства. Этому нет прощения. Но и с нашей стороны тех кто защищал Родину гнобили не только в фильтрационных лагерях. Мой дед после выхода с окружения подо Львовом с танковым корпусом, полгода доказывал, что он не предатель. А ведь всего был лейтенант. А что говорить про генерала.
              Splin
              1. ereke 17 октября 2011 21:32
                вы старались по началу оправдать и подводили к этому, давайте сплин не будем ошибки военного времени и командования разбирать сейчас с высоты современного времени, тогда были тяжелые времена подозрительность и нервозность в следсвии неудач первых месяцев. Разговор шел о факте ИЗМЕНЫ Родине (вы наверное различаете изменить своей стране и служить захватчикам) а не просто предательства. Предать можно и друга но он может простить если покаешся. А измена ещё в таких масштабах не прощается
                ereke
                1. Splin 17 октября 2011 21:37
                  Оговорился - измены.
                  Splin
                  1. ereke 17 октября 2011 22:37
                    Сплин-это же название украинской муз.группы. Сплин значит вы украинец? или афрорассиянен укр. происхождения. Вообще-то я с уважением отношусь к хохлам (так привык их называть, не в обиду, в армейке служил парень Дудко из моего отделения,так мы его и называли Хахол правда так в шутку и не всегда, видел потом здесь на гражданке фильм 9 рота Бондарчука- прапора называли Хохол, наверное по армейке всегда так, славный был малый, правда он казахстанец украинских корней) Мне больше по жизни приходилось общатся с украинцами и я больше к ним привык чем к русским. И девушки помню по юности были хохлушки одна вообще блонди Доценко,красавица хоть стой хоть падай. И до сих пор жалею что расстался по глупости. Скромная была девченка. так что уважаю я хохлов, правда самими украинскими мне не доводилось по жизни общатся, эти все казахстанцы))
                    ereke
                    1. тюменец 18 октября 2011 07:57
                      Сплин-английское слово. Хандра,тоска.
                      тюменец
                      1. Splin 18 октября 2011 08:23
                        Цитата: тюменец35
                        Сплин-английское слово. Хандра,тоска.


                        Это было правильно, когда начинал писать., но менять ник- нет смысла.
                        Splin
                    2. esaul 21 октября 2011 07:18
                      Когда моему сыну было чуть больше года, читая " Доктора Мойдодыра", слова :" Вот за то тебя люблю я! Вот за то тебя хвалю я!", Он говорил: Вот за то тебя люблю ля! Вот за то тебя ХАВЛЮЛЯ! " Вспомнил об этом, прочитав коммент ereke про хохлов, хохлушек и проч. Лирика? Ну и, что! Плюс ему, хоть он мне и "... не примиримый, враждебно настроенный..." bully
              2. Денис 17 октября 2011 23:16
                ему-застрелиться!

                это не только погоны на плечи и паёк в сумарь кладёшь,будь добр и ответственность
  12. Staff_ 17 октября 2011 17:59
    Об этих сегодняшних украинских фашистах еще Иван Грозный писал: "Всех юродивых и убогих ссылать на окрайну - там им дуракам место"
    Staff_
    1. lightforcer 17 октября 2011 18:08
      Это не про них, земли укрофашистов исторически принадлежали Польше после распада Руси.
      lightforcer
    2. stas52 17 октября 2011 18:13
      кстати, правильно заметил именно окраина, а не украина. Ну не было никогда в истории, кроме новейшей, такого государства. А насчет западной украины, до сорокового, они были в рабстве у поляков и союз их освободил, может они опять хотят ярмо на шею. Кстати, если покопаетесь, то найдёте, что поляки хохлов за людей не считали, ставили их вровень со свиньями.
      1. Splin 17 октября 2011 18:22
        США до конца 18 века тоже не было. Ну и что? Со временем стала практически нормальной страной. А Южный Судан три месяца назад появился.
        Да правда в 39-ом году советскую армию встречали на Буковине как освободителей. Но как надо было отвратитьб от себя людей за 2 года, чтоб они таковыми считали фашистов летом 41-го и встречали их с цветами. Потом узнав правда что этот режим еще ужастней.
        Splin
      2. Толя 17 октября 2011 23:07
        Зато сейчас очень уважают украинцев в отличие от русских (кстати они тоже русских славянами не называют, угрофины говорят или просто русские-монголы)
        Толя
    3. Толя 17 октября 2011 23:10
      …Трудность с пониманием русских состоит в том, что мы не осознаем факта их принадлежности не к Европе, а к Азии, а потому они мыслят по-другому. Мы не способны понимать русских, как не можем понять китайцев или японцев, и, имея богатый опыт общения с ними, должен сказать, что у меня нет особого желания понимать их, если не считать понимания того, какое количество свинца и железа требуется для их истребления. В дополнение к другим азиатским свойствам их характера, русские не уважают человеческую жизнь — они сукины дети, варвары и хронические алкоголики…»
      Толя
      1. Banshee 17 октября 2011 23:15
        Это чья-то цитата или как?
        1. Толя 17 октября 2011 23:22
          Прояви эрудицию), одного известного военачальника...
          Толя
      2. esaul 21 октября 2011 08:32
        Гляди ты...! Оказывается, Геббельс не всех своих детишек умертвил...! Внучёнок Толя нарисовался! Вот гадость, то есть, "радость"-то какая ! И наследственность-то какая стойкая...!
  13. stas52 17 октября 2011 18:29
    Единственный положительный пример, Австралия, государство преступников, но ни к кому не лезет, и не навязывает своего мнения.
    1. lightforcer 17 октября 2011 18:40
      http://www.youtube.com/watch?v=aHlGG_Nk7is
      lightforcer
      1. stas52 17 октября 2011 19:06
        посмотрел, это обычный стёб, мужики просто развлекаются
  14. APASUS 17 октября 2011 19:19
    Сидеть на двух стульях одновременно - порвешь жопу!
  15. УРБ 17 октября 2011 20:53
    тупые националисты......и,кстати,не весь запад такой=))
    УРБ
    1. Толя 18 октября 2011 00:34
      Пётр Хомяков: «ср@ная Рашка утонет в говне»!



      Политическое завещание профессора Петра Хомякова, одного из лидеров Русского сопротивления

      Значит, ФСБ удалось выманить меня в Рашку под тем или иным политическим или личным предлогом. Такова судьба русского патриота. До меня этот путь в следственный изолятор ФСБ прошли Савенков, Тютюннык, Пеньковский. Означает ли это что я, как некогда говорил Савенков, должен «уважать ум и силу ГПУ (ФСБ)»?

      Никоим образом! ГПУ (ФСБ) в своей борьбе с патриотами использует один и тот же прием – мошенничество на доверии. Конечно, я знал, что в моем окружении вынюхивают путинские ищейки. На суде, если он будет гласным, я назову их имена. Но есть ситуации, когда русский обязан разделить судьбу своего народа.

      Сговор кремлевских карликов и потуги большего из них взобраться в президентское кресло вновь – это и есть тот развал России, который я предсказал. Мой арест, как и введение цензуры, затыкание рта пользователям компьютерных сетей – это страх правды. Я рад, что они боятся меня и вас, мои дорогие соратники, и постараюсь соответствовать моей репутации.

      Соответствуйте и вы своей! Распространяйте мои произведения. Пребывая в иммиграции, я много и плодотворно работал. Мои статьи разной степени завершенности будут публиковаться на сайтах Русского сопротивления.

      В моем пребывании под стражей есть и позитивная сторона. Теперь у меня есть алиби. Не вешайте на меня все, что произойдет с Рашкой в ближайшее время. Мой опыт системного анализа подсказывает мне, что произойдет многое. Версию о моем самоубийстве, смерти от сердечного приступа или сотрудничестве с режимом прошу считать грязной провокацией путинского режима. Русские так быстро не сдаются!

      Проститься хочу словами бессмертного «Чубчика»:

      А что Сибирь? Сибири не боюсь я!
      Сибирь ведь тоже – русская земля.
      Так вейся, вейся чубчик кучерявый,
      Будь также весел, как и я!

      ***

      Напомним, 27 сентября 2011 г. в Ярославской области РФ сотрудниками ФСБ был арестован один из лидеров Русского сопротивления, идеолог Русской революции, лидер Международного движения «Русские за УПА» профессор Петр Хомяков. Суд избрал меру пресечения – содержание под стражей.

      Профессор Петр Михайлович Хомяков (17 апреля 1950 г.р., Москва) – всемирно известный ученый и системный аналитик, автор работ о кризисе современного Российского государства. Многие считают его автором оппозиционной политической программы «Национальное освобождение русского народа» (НОРНА).
      Толя
      1. Banshee 18 октября 2011 13:24
        Цитата: Толя
        Пётр Хомяков: «ср@ная Рашка утонет в говне»!


        Это больше светит Хомякову.

        Цитата: Толя
        Политическое завещание профессора Петра Хомякова, одного из лидеров Русского сопротивления


        Политическое завещание политического трупа. Малюющего в ЖЖ из Грузии.

        Цитата: Толя
        Значит, ФСБ удалось выманить меня в Рашку под тем или иным политическим или личным предлогом. Такова судьба русского патриота.


        А чего выманился то, дурашка? Сам себе злобный зомби... сидел бы в Грузии... Там тепло...

        Цитата: Толя
        Пребывая в иммиграции, я много и плодотворно работал.


        Еще один Ульянов нашелся? Из Грузии в запломбированном вагоне? Красота... Но Ильич хоть к вопросам финансирования нормально подошел, веб-кошельки не вывешивал.

        Короче, ясно... УПА вылезла. То, что есть движение "Русские за УПА" показывает только одно - в семье не без урода.
        Толян, ты не надрывайся особо, помни про 1949, чем все закончилось. Так, на всякий случай. История редко допускает повторения.
        1. Толя 18 октября 2011 23:07
          То за, что боролась УПА свершилось! Украина независимое государство, пройдёт время и она очистится от НКВДшных сынков которые её тянут в Азию. А для тебя персонально сообщу последний случай боестолкновения с УПА был в 1964г а не в 1949г, не говоря уже о случаях восстаний в лагерях. Там где появлялись бойцы УПА в лагерях ГУЛАГ урки сразу становились тише воды чем спасли очень много российских диссидентов, о чём кстати писал Солженицын.
          Толя
          1. Banshee 18 октября 2011 23:55
            В 1949 разогнали. В 56 последних добили/досадили.

            Цитата: Толя
            Украина независимое государство, пройдёт время и она очистится от НКВДшных сынков которые её тянут в Азию


            Не напрягайся так, не при твоей жизни.

            Цитата: Толя
            То за, что боролась УПА свершилось!


            Ага, "Мы пахали" сказала муха, сидя на ж%пе у лошади.

            Цитата: Толя
            Там где появлялись бойцы УПА в лагерях ГУЛАГ урки сразу становились тише воды чем спасли очень много российских диссидентов, о чём кстати писал Солженицын.


            Во-во... Одно слово - . Если бы этого бородатого придурка грохнули бы где-нибудь там, пользы было бы больше. Нет бы чего умного сделать...
            1. Денис 19 октября 2011 05:37
              толя не прав,столкновение,может совсем и не масштабное,я помню в 1997,когда двум пидорам в незалэжных "конфедератках" на нашем Невском ...дей оформил
              а парни потом такое и позже творили!?
          2. chehywed 19 октября 2011 01:02
            Толя, в Украине уже и Солженицына отредактировали? Ну меру-то знайте елы-палы!
            1. Толя 19 октября 2011 07:15
              Солженицын об Украине


              А украинцы? Мы давно не говорим -- "украинские националисты", мы
              говорим только "бандеровцы", и это слово стало у нас настолько ругательным,
              что никто и не думает разбираться в сути. (Еще говорим -- "бандиты" по тому
              усвоенному нами правилу, что все в мире, кто убивает за нас -- "партизаны",
              а все, кто убивает нас -- "бандиты", начиная с тамбовских крестьян 1921
              года.)

              А суть та, что хотя когда-то, в Киевский период, мы составляли единый
              народ, но с тех пор его разорвало, и веками шли врозь и вкось наши жизни,
              привычки, языки. Так называемое "воссоединение" было очень трудной, хотя
              может быть и искренней чьей-то попыткой вернуться к прежнему братству. Но
              плохо потратили мы три века с тех пор. Не было в России таких деятелей, кто
              б задумался, как свести дородна' украинцев и русских, как сгладить рубец
              между ними. (А если б не было рубца, так не стали бы весной 1917 года
              образовываться украинские комитеты и Рада потом.)

              Большевики до прихода к власти приняли вопрос без затруднений. В
              "Правде" 7 июня 1917 года Ленин писал: "мы рассматриваем Украину и другие
              невеликорусские области как аннексированные русским царем и капиталистами".
              Он написал это, когда уже существовала Центральная Рада. А 2 ноября 17 года
              была принята "Декларация прав народов России" -- ведь не в шутку же? ведь не
              в обман заявили, что имеют право народы России на самоопределение вплоть до
              отделения? Полугодом позже советское правительство просило кайзеровскую
              Германию посодействовать Советской России в заключении мира и определении
              точных границ с Украиной -- и 14 июня 1918 г. Ленин подписал такой мир с
              гетманом Скоропадским. Тем самым он показал, что вполне примирился с
              отделением Украины от России -- даже если Украина будет при этом
              монархической!

              Но странно. Едва только пали немцы перед Антантой (что не могло иметь
              влияния на принципы нашего отношения к Украине!), за ними пал и гетман, а
              наших силёнок оказалось побольше, чем у Петлюры (вот еще ругательство:
              "петлюровцы". А это были украинские горожане и крестьяне, которые хотели
              устроиться жить без нас) -- мы сейчас же перешли признанную нами границу и
              навязали единокровным братьям свою власть. Правда, еще 15-20 лет потом мы
              усиленно и даже с нажимом играли на украинской мове и внушали братьям, что
              они совершенно независимы и могут от нас отделиться, когда угодно. Но как
              только они захотели это сделать в конце войны, мы объявили их
              "бандеровцами", стали ловить, пытать, казнить и отправлять в лагеря. (А
              "бандеровцы", как и "петлюровцы", это всё те же украинцы, которые не хотят
              чужой власти. Узнав, что Гитлер не несёт им обещанной свободы, они и против
              Гитлера воевали всю войну, но мы об этом молчим, это так же невыгодно нам,
              как Варшавское восстание 1944 г.)

              Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев
              говорить и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове? Даже Михаил
              Булгаков (в "Белой гвардии") поддался здесь неверному чувству. Раз уж мы не
              слились до конца, раз уж мы разные в чем-то (довольно того, что это ощущают
              они, меньшие!) -- очень горько! но раз уж это так? раз упущено время и
              больше всего упущено в 30-е и 40-е годы, обострено-то больше всего не при
              царе, а после царя! -- почему нас так раздражает их желание отделиться? Нам
              жалко одесских пляжей? черкасских фруктов?

              Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в
              крови, и в сердце и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с
              украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не
              избежать заплатить за ошибки старших.

              Топнуть ногой и крикнуть "моё!" -- самый простой путь. Неизмеримо
              трудней произнести: "кто хочет жить -- живите!" Нельзя и в конце ХХ века
              жить в том воображаемом мире, в котором голову сломил наш последний
              недалекий император. Как ни удивительно, но не сбылись предсказания
              Передового Учения, что национализм увядает. В век атома и кибернетики он
              почему-то расцвёл. И подходит время нам, нравится или не нравится, --
              платить по всем векселям о самоопределении, о независимости -- самим
              платить, а не ждать, что будут нас жечь на кострах, в реках топить и
              обезглавливать. Великая ли мы нация, мы должны доказать не огромностью
              территории, не числом подопечных народов, -- но величием поступков. И
              глубиною вспашки того, что нам останется за вычетом земель, которые жить с
              нами не захотят.

              С Украиной будет чрезвычайно больно. Но надо знать их общий накал
              сейчас. Раз не уладилось за века -- значит, выпало проявить благоразумие
              нам. Мы обязаны отдать решение им самим -- федералистам или сепаратистам,
              кто из них кого убедит. Не уступить -- безумие и жестокость. И чем мягче,
              чем терпимее, чем разъяснительнее мы будем сейчас, тем больше надежды
              восстановить единство в будущем.

              Пусть поживут, попробуют. Они быстро ощутят, что не все проблемы
              решаются отделением.


              А.И.Солженицын. «Архипелаг ГУЛАГ», том 3.




              По свидетельству очевидцев, первая организованная волна сопротивления в сталинских концлагерях началось именно с момента прибытия туда повстанцев: „Для всего этого движения они всюду сделали очень много, да и они сдвинули воз. Дубовский этап привез к нам бациллу бунта. Молодые, сильные ребята, взятые просто с партизанской тропы, они… рассмотрели, ужаснулись этой спячкой рабства — и потянулись к ножу“ (А.Солженицын: Архипелаг ГУЛАГ). Результатом волны массовых бунтов, что прокатилась лагерями Сибири и Средней Азии, стало смягчение режима, прекращение террора уголовных преступников против политических заключенных, международная огласка, а также пробуждение человеческого достоинства у затерроризированных режимом „зеков“.
              Толя
              1. Денис 19 октября 2011 16:03
                что они потом думали разве так важно,ведь "...единожды предав ..."
                да и в Нюренберге решили кто есть нацисты и их всяческие "шестёрки"
                1. ЖОРА 19 октября 2011 16:21
                  Кого, кого? Они предали? Партагицию надо фильтровать, они в составе СССР были менее 50 лет, и всё время боролись за независимость...а если сравнивать с московией то по аналогии она предала золотую орду...
                  ЖОРА
              2. chehywed 19 октября 2011 17:21
                "Не знаю, где -- как (резать стали во всех Особлагах, даже в инвалидном
                Спасске!), а у нас это началось с приезда Дубовского этапа -- в основном
                западных украинцев, ОУНовцев. Для всего этого движения они повсеместно
                сделали очень много, да они и стронули воз. Дубовский этап привЈз к нам
                бациллу мятежа.
                Молодые, сильные ребята, взятые прямо с партизанской тропы, они в
                Дубовке огляделись, ужаснулись этой спячке и рабству -- и потянулись к ножу".

                Толя,ты не у Резуна мастер-класс брал? Здесь Солженицын пишет не о сопротивлении режиму,а об убийствах по ночам.
                1. Толя 19 октября 2011 18:19
                  Если урки борзели их резали и по ночам также...борзела администрация вспхивали восстания....

                  Кенгирское восстание — восстание политических заключённых в 3-м лаг. отделении Степного лагеря в посёлке Кенгир, ныне город Жезказган 16 мая — 26 июня 1954 г. В восстании приняли участие около 5,2 тысяч заключённых, большинство из них — осуждённые за военные, тяжкие и политические преступления украинцы, а также русские, прибалты, евреи, белорусы и др. Заключённые требовали встречи с представителями советского правительства. Замминистра МВД СССР пообещал все выполнить, погасив таким образом бдительность восставших, и приказал взять штурмом лагерь. Всего в Степлаге содержалось украинцев 46 % — 9596 человек, среди которых было много бывших членов ОУН и бойцов УПА, «лесных братьев» из Прибалтики 22,4 % — 4637 человек, русских 12,8 % — 2661 человек).


                  Ввиду ограниченности доступных источников роль тех или иных заключённых в руководстве восстанием трудно оценить объективно. Для одних авторов характерно придавать большее значение Гиршу Келлеру — еврею, воевавшему в рядах УПА, для других — украинскому националисту Михайло Сороке, для третьих (Солженицын, весьма субъективно) — советскому офицеру Капитону Кузнецову.

                  На 40-й день восстание было подавлено применением военной силы, включая танки; при этом, по свидетельствам участников событий, погибли сотни человек.
                  Толя
                  1. Толя 19 октября 2011 18:33
                    Горячее лето-53: о чем сказано шепотом, а о чем не сказано вовсе

                    После восстания сотни заключенных в лагере Усть-Усинска в 1942 году разного рода бунты и протесты случались в ГУЛАГе нередко. Но с уходом Сталина они быстро приобрели новый размах и масштаб. 25 мая 1953 года в шести лагерях под Норильском начался бунт, который продолжался 72 дня. В забастовке участвовали не менее 20 тыс. человек. Больше половины из них – активисты антикоммунистического, национально-освободительного движения на западе Украины, обычно в советско-постсоветской печати их называют бандеровцами. Молодые ребята имели военную выучку, хорошую физическую подготовку, доверяли друг другу. Они и организовали первый массовый протест. Среди руководителей бунта был бывший лидер молодежной патриотической организации запада Украины, ныне здравствующий Евгений Грицак. Заключенные предъявили администрации как бытовые, экономические, так и политические требования.
                    Не успел закончиться Норильск, как в августе 1953 года в районе Воркуты поднялось новое, еще более мощное восстание. Протест был отлично организован, поэтому сведения о нем получить крайне сложно, документы по сей день засекречены. Но мне повезло, я слушал и запомнил выступление одного из руководителей воркутинцев – Игоря Доброштана на первой конференции «Мемориала» в Москве, в октябре 1989 года. В сочетании с другими источниками вырисовывается следующая картина этого восстания. Ядро бунтарей составили бывшие власовцы вместе с украинскими патриотами-антикоммунистами. Такой союз оказался не по зубам ни лагерной администрации, ни ворам в законе. Тайно изготовив колющие предметы, заключенные напали на охрану, уничтожили ее и завладели автоматами вохровцев. Одна за другой были освобождены все бригады. Власовцы приняли решение двигаться на Воркуту, чтобы захватить мощную городскую радиостанцию и обратиться к стране. По дороге 10 тыс. зэков освободили еще несколько лагерей. Посланные на перехват отряды НКВД остановить 100-тысячную колонну уже не могли. Направленные против повстанцев танки завязли в тундре. И только военной авиации удалось остановить и разметать восставших в 20 километрах от города. К этому времени весь воркутинский партгосактив бежал или был срочно эвакуирован. По словам И.Доброштана, на первом этапе операции, по требованию штаба, часть руководителей самолетом возили в Москву на переговоры с высшим партруководством.
                    Третье по времени и значению – Кенгирское восстание – началось в мае 1954 года и продолжалось 40 дней. Сведения о нем получили большее распространение, поскольку Кенгир описан Солженицыным в «Архипелаге ГУЛАГ». Почти половина восставших были членами ОУН и УПА (руководитель – Михаил Келлер, еврей из УПА), участвовали также бывшие «лесные братья» из Балтии и власовцы.
                    Нетрудно понять, что Никите Хрущеву, получавшему соответствующую информацию от КГБ и, возможно, от самого штаба, было от чего впасть в отчаяние. Машина власти рассыпалась прямо у него на глазах. Становилось понятно: еще одно-два восстания, и режим попадает в коллапс. Ни вохры, ни тайга, ни кремлевские стены номенклатуру не спасут. Власть была вынуждена немедленно останавливать машину репрессий – прекратились новые аресты, ряд лагерных строек спешно остановили, начался роспуск и демонтаж ГУЛАГа.
                    Именно этот процесс разворачивался летом и осенью 1953 года. Подчеркну, значение восстаний, руководимых Грицаком и Доброштаном, состояло не просто в роспуске двух звеньев ГУЛАГа. Революция узников вынудила власть пойти на демонтаж всей системы террора, создававшейся с октября 1917 года. А ко времени открытия ХХ съезда, когда номенклатуре впервые предложили официально осудить сталинские преступления, сохраняя неприкосновенным имя Ленина, почти все политзаключенные уже находились на свободе.
                    Толя
                    1. stalker 19 октября 2011 18:45
                      Еврей из УПА ? 0_о
                      stalker
                      1. Толя 19 октября 2011 19:35
                        "Еврей из УПА ? 0_о"

                        Что в "методичке патриота" это не указали?

                        Мойсей Фишбейн: "Украинская Повстанческая армия была единственной армией, которая воевала за независимость Украины. А провокации, брехня, как-будто бы УПА уничтожало евреев. Скажите мне, как УПА могла уничтожать евреев, когда евреи были в УПА? Я был знаком с евреями которые служили в УПА. К примеру с доктором Абрагамом Штерцером, после войны он жил в Израиле. А Самуэль Нойман (псевдо "Максимович")? А Шай Варма (псевдо "Скрипач")? А Роман Винницкий (псевдо "Сам")? А другие? А Стелла Кренцбах? Родилась в Болэхове. Дочка раввина, сионистка, дружила с дочкой греко-католицкого священника. 1939 году закончила философский факультет Львовского университета. С 1943 года была в УПА. Весной 1945 года её схватили энкаведисты, на встречи с связным в Рожнятове. Тюрьма, издевательства, пытки, смертный приговор. Освободили её повстанцы. Летом 1945 года она перешла с повстанцами в Карпаты. 1 октября 1946 года Стелла Кренцбах пробилась в английскую оккупационную зону в Австрии. Добралась до Израиля. Работала в министерстве иностранных дел Еврейского государства. В своих воспоминаниях Стелла Кренцбах написала: "Тем, что я сегодня живу и все свои силы на протяжение 38ми лет отдаю свободному Израилю, я благодарна, наверно только Богу и УПА. Членом героичной УПА я стала 7.11.1943 года. В нашей группе я насчитала 12 евреев, из них 8 врачи..." Я надеюсь: Украинское государство назовет их всех поимённо. Я надеюсь: их, тех кто не был этничными украинцами, воевавших за независимость Украины, Украинское государство назовет своими героями."
                        Толя
                      2. Денис 20 октября 2011 08:36
                        Цитата: Толя
                        надеюсь: их, тех кто не был этничными украинцами, воевавших за независимость Украины, Украинское государство назовет своими героями."

                        интересно,рискнёт ла автор озвучить сей на нынешних улицах Хайфы или Тель-Авива?
                    2. chehywed 19 октября 2011 20:04
                      Толя,ты снова передергиваешь.У тебя во главе лагерных бунтов бандеровцы и "лесные братья".А где русские,вчерашние фронтовики?

                      Пример Норильского восстания показывает, что сопротивление в ГУЛаге в 1946-1952 гг., несмотря на все его жертвы и всю трагичность, было не напрасным.,
                      В сентябре 1952 г. в норильский Горлаг прибыл этап из 1200 политзаключенных, участников недавних протестов в Экибастузе и Тайшете. В то время численность заключенных лагеря, состоявшего из 6 отделений, была 30-40 тыс. человек. Вновь прибывших раскидали по различным отделениям, и они стали своеобразным катализатором дальнейших событий

                      Кенгирский лагпункт Степлага стал первой свободной территорией России после так называемой Великой отечественной войны. Восстание это вряд ли стоит описывать, поскольку Александр Исаевич сказал о нем почти все - можно лишь уточнить детали. Узники Кенгира творчески освоили опыт Норильска, поэтому в лагере возникло единое руководство восстанием. Впервые во время лагерного восстания политзаключенным удалось подчинить своей воле уголовников, которых руководство МВД поместило в лагерь для того, чтобы предотвратить народное сопротивление.
                      Этапы восстания, начавшегося 16 мая, описывать не будем - читайте «Архипелаг». Главное в том, что было установлено народное управление. На протяжении шести недель люди в лагере жили так, как они хотели: проходили богослужения, работала художественная самодеятельность, зэки и зэчки вступали в браки, которые благословляли священники разных конфессий. По некоторым данным, одному из руководителей восстания литовцу Ю. Кнопмусу удалось собрать радиопередатчик и установить связь с Западом.
                      Для руководства восстанием было создано несколько конспиративных центров. Зная о внедрении гебистской агентуры в свои ряды, зэка взяли на вооружение опыт подпольных организаций (НТС, УПА). Официальным возглавителем восставших стал полковник Советской армии К.И. Кузнецов (1913-до 1991 гг.). В этом восстании сумели объединиться многие этносы существовавшего тогда СССР (русские, украинцы, белорусы, евреи, литовцы, эстонцы, латыши и др.). Следует отметить, что помощь повстанцам приходила и извне: сосланные в Казахстан чеченцы снабжали лагерников хлебом.
                      Это восстание было разгромлено, причем власть была вынуждена привлечь отборную дивизию имени Дзержинского. Не будем вслед за Солженицыным рассказывать о жертвенной борьбе заключенных, решивших стать свободными людьми. Честь и хвала этим участникам народного сопротивления и низкий им поклон.
                      Итак, Кенгирское восстание знаменовало собой конец сталинского ГУЛага. Но он рухнул не только потому, что против него боролись узники, но и из-за своей чудовищной неэффективности.
                      1. Толя 19 октября 2011 20:54
                        Кузнецов встречается только у Солженицина, русских было там чуть более 1 из 10ти...думаю введён он патриотом Солженициным, чтобы как-то выделить роль русских политических узников которые до массовой инъекции в ГУЛАГ бойцов УПА угнетались ворами и администрацией...
                        Толя
                      2. chehywed 19 октября 2011 21:28
                        Национальный состав заключённых на 1 января 1939 года
                        Согласно ряду исследований на 1 января 1939 года в лагерях ГУЛага национальный состав заключённых был распределен следующим образом:
                        • русские — 830 491 (63,05 %)
                        • украинцы — 181 905 (13,81 %)
                        • белорусы — 44 785 (3,40 %)
                        • татары — 24 894 (1,89 %)
                        • узбеки — 24 499 (1,86 %)
                        • евреи — 19 758 (1,50 %)
                        • немцы — 18 572 (1,41 %)
                        • казахи — 17 123 (1,30 %)
                        • поляки — 16 860 (1,28 %)
                        • грузины — 11 723 (0,89 %)
                        • армяне — 11 064 (0,84 %)
                        • туркмены — 9 352 (0,71 %)
                        • другие национальности — 8,06 %.
                        По данным, приводимым в этой же работе, на 1 января 1951 года в лагерях и колониях количество заключённых составляло:
                        • русские — 1 405 511 (805 995/599 516 — 55,59 %)
                        • украинцы — 506 221 (362 643/143 578 — 20,02 %)
                        • белорусы — 96 471 (63 863/32 608 — 3,82 %)
                        • татары — 56 928 (28 532/28 396 — 2,25 %)
                        • литовцы — 43 016 (35 773/7 243 — 1,70 %)
                        • немцы — 32 269 (21 096/11 173 — 1,28 %)
                        • узбеки — 30 029 (14 137/15 892 — 1,19 %)
                        • латыши — 28 520 (21 689/6 831 — 1,13 %)
                        • армяне — 26 764 (12 029/14 735 — 1,06 %)
                        • казахи — 25 906 (12 554/13 352 — 1,03 %)
                        • евреи — 25 425 (14 374/11 051 — 1,01 %)
                        • эстонцы — 24 618 (18 185/6 433 — 0,97 %)
                        • азербайджанцы — 23 704 (6 703/17 001 — 0,94 %)
                        • грузины — 23 583 (6 968/16 615 — 0,93 %)
                        • поляки — 23 527 (19 184/4 343 — 0,93 %)
                        • молдаване — 22 725 (16 008/6 717 — 0,90 %)
                        • другие национальности — около 5 %.

                        Ну и где тут 1 из 10? Русских было больше половины!
                      3. Толя 19 октября 2011 21:49
                        В тех лагерях где были востания украинцы составляли большинство....там где были русские восстаний небыло они угнетались ворами и администрацией...

                        "Всего в Степлаге содержалось украинцев 46 % — 9596 человек, среди которых было много бывших членов ОУН и бойцов УПА, «лесных братьев» из Прибалтики 22,4 % — 4637 человек, русских 12,8 % — 2661 человек)."

                        По сути массовая инъекция в ГУЛАГ бывших повстанцев "взорвало" ГУЛАГ...
                        Толя
                      4. Толя 19 октября 2011 21:54
                        Итак, в местах заключения насчитывалось 2 500 000 заключенных, к ним следует добавить еще 2 750 000 спецпоселенцев, также находящихся в ведении ГУЛАГа. Все вместе они представляли серьезную проблему с точки зрения сохранения дисциплины и ведения постоянного надзора. В 1951 году министр внутренних дел генерал Круглое, обеспокоенный постоянным падением производства, использовавшего подневольную рабсилу, начал широкую проверку состояния ГУЛАГа. Посланные на места комиссии засвидетельствовали чрезвычайно трудное положение.
                        В «особых лагерях» содержались появившиеся после 1945 года новые «политические»: украинские националисты и прибалты, бывшие партизаны, разбитые и захваченные на своей территории; «чуждые элементы» из заново включенных в состав СССР республик, реальные или мнимые «коллаборационисты» и другие «изменники родины». Все это были более четко определенные категории врагов, в отличие от «врагов народа» 30-х годов – старых партийных кадров, чаще всего убежденных, что их заключение есть следствие какой-то чудовищной ошибки. Новые политические заключенные были осуждены на срок двадцать или двадцать пять лет, без надежды на досрочное освобождение. В лагерях специального режима не было уголовников, что давало возможность начать сопротивление, бунт против властей. Как подчеркивал Александр Солженицын, присутствие уголовников, точнее смешение уголовников с политическими, было главным препятствием развития солидарности среди заключенных. Украинцы и прибалты, имеющие большой опыт создания подполья, были чрезвычайно активны. Отказ от работы, голодовка, групповой побег, бунты учащались. Как показывают исследования событий в ГУЛАГе за 1950-1952 годы, пока еще не полностью завершенные, в это время там состоялось немало бунтов и серьезных забастовок, в которых принимали участие сотни заключенных.
                        Толя
                      5. chehywed 19 октября 2011 22:11
                        Ты "Архипелаг" весь прочитал,или только где про бандеровцов написано? Солженицын сидел в "особлаге" ,он что,один был русский?
                      6. Толя 19 октября 2011 22:17
                        Факт в том, что там где были самые массовые восстания Норильск, Воркута, Кенигир украинцы составляли большинство...
                        Толя
                      7. chehywed 19 октября 2011 23:32
                        Толя,мне наверное понятно твое стремление доказать,что западные украинцы самые героические и воинственные.Я и сам родом оттуда,но вырос в России. Поэтому русскими я считаю всех восточных славян ( и себя тоже).И мне не надо выдумывать историю своей Родины,она и так изобилует и героическими и драматическими событиями.Мне кажется,что годами ты еще юн. Поэтому много еще не понимаешь. А именно: кому-то очень надо вбить клин между русскими,и пока это получается. Старшее поколение имеет какой-никакой иммунитет против этого,поэтому главная задача засрать мозги молодежи в Украине,России и Беларуси. Ведь если мы опять объединимся,потенциал такого государства возрастет на несколько порядков,а Запад этого очень не хочет. Нищие и грызущиеся друг с другом мы для них милее,чем сильные и гордые своей Великой Державой. Подумай на досуге.
                      8. Banshee 21 октября 2011 10:25
                        Солженицын - русский патриот... дожили.
                        Ладушки, лекцию о сопротивлении УПА выслушали/прочитали.

                        Толян, шел бы ты на х%й.

                        Мы тут как-нибудь без бандеро-геббельсовских выползков решим, кто герой, а кто .
  16. СВД 17 октября 2011 21:58
    Блин, союз-моюз. Своих воров-олигархов кормить - спина трещит, так еще и хохляццких - так вообще спина порвется! Дайте, хоть жирок наесть, не лезьте со своими союзами! Вон чуркам в чечню бабло вкачивают наши дерьмократы - те на костях наших солдат лезгинку танцуют, так еще нам на шею бездельников прорву посадят, и их кормить придется. В советское время за счет центральной части России практически во всех республиках построили асфальт, проложили газ, построили инфраструктуру, заводы, фабрики, школы, больницы - так эти сволочи Русских стали называть оккупантами. Сейчас потихоньку Россия стала с колен подниматься - сразу союз! Братья навек!
    СВД
    1. jamert 17 октября 2011 23:55
      В советское время за счет центральной части России практически во всех республиках построили асфальт, проложили газ, построили инфраструктуру, заводы, фабрики, школы, больницы - так эти сволочи Русских стали называть оккупантами.


      Так чего ж вы этих сволочей-дармоедов обратно в Союз хотите? И независимость нашу вечно обсы....аете? Прожили без вас 20 лет и ещё 200 проживём. Так нет же - не даёте.
      jamert
      1. baluru72 19 октября 2011 20:46
        А с чего ты считаешь что вы без нас прожили?
        baluru72
  17. kesa1111 17 октября 2011 22:20
    По материалам "Солдата удачи": добровольцы из УНА УНСО воевали обе чеченские против нас. В честь одного из них названа улица (завел в засаду роту ВДВ). История с "голодомором" также показательна. Ну бог им судья. А вот у нас: на рынке Выхино украинскими товарами тогуют явно не украинцы. Поспрашивал, с Белорусии есть a Укры кудато делись. Год назад были.
    kesa1111
    1. УРБ 17 октября 2011 23:05
      Цитата: kesa1111
      добровольцы из УНА УНСО воевали обе чеченские против нас

      хах))попахивает бредом.....ты побольше верь
      УРБ
      1. Splin 17 октября 2011 23:12
        Были такие, я с ними общался. Идеологичекие зомби. Но разве славяне не резали бошки в Хорватии мусульманам. Или пилоты МиГов в Нагорном Карабахеи в Приднестровье тоже национальностью не славяне. Национальность здесь не причем. Моральное воспитание вот цена.
        Splin
      2. kesa1111 18 октября 2011 05:14
        Там фото были, да и сам журнал фирма солидная.
        kesa1111
  18. Pol 17 октября 2011 22:32
    "Сейчас потихоньку Россия стала с колен подниматься"
    Стала, поднимится и воспрянет!!! И ни одна шавка не посмеет рта открыть!!!!

    Навеяло аналогию с нападками гиен на буйвола. Кусает каждая собака из стаи, вроде не сильно, но со временем буйвол слабеет и падает.

    Так вот пластыри на раны мы наклеивать начали быстрее укусов (что многих не радет)! Пора разбегаться гиенам по норам!!!!!!!
    Pol
  19. Денис 17 октября 2011 23:43
    стоят на ленингргадке,истинным преднозначением заняты
    всего то от 30$
  20. jamert 17 октября 2011 23:51
    Витренко - украинский политик с нулевым рейтингом. Она даже в облсовет в своей родной Сумской области попасть не может. А на этом сайте её вечно как пример приводит.
    jamert
    1. Splin 18 октября 2011 00:15
      Я и поднял об этом в самом начале вопрос. Почему только она?
      Splin
  21. Sobibor 18 октября 2011 01:00
    0,3% рейтинга - политик?
    lol
    Sobibor
  22. mind1954 18 октября 2011 04:42
    Политика - концентрированное выражение экономики !

    За крохи работают дома, а "шабашить" едут за большими
    деньгами, по домашним меркам.
    В настоящее время 7.0 млн. "шабашников", преимущественно из
    западных областей Украины, находятся в Польше, Чехии,
    Италии, Испании и т.д. , 1.5 млн. в РФ.
    Все, кто в " Европе", на нелегальном положении.
    Паспорта дома, есть деревни, где только
    внуки, внучки, дедушки, бабушки.
    Вот этой-то публикой и манипулируют "оранжевые" во главе с
    Юлей и Ющенко: Если мы вступим в ВТО и НАТО, то нас очень
    скоро примут в "Европу", а то, что в результате рухнет экономика,
    неважно. Вы все сможете ринуться на легальном положении в
    "Европу" "шабашить" за большие деньги и получать большие
    пособия в "евро". Этим же пытаются баламутить народ и в
    Белоруссии. А, между тем, даже Турцию не собираются принимать
    в "Европу" в ближайшее время.
    Вот поэтому-то Украина и болтается, как деPьмо в проруби,
    и сколько это будет продолжаться неизвестно.
    Вот так политика вырастает из экономики !
    mind1954
    1. Splin 18 октября 2011 08:20
      Если подходить с головой, то можно прекрасно работать и дома. По себе знаю.
      Splin
      1. Banshee 18 октября 2011 13:27
        Цитата: mind1954
        Вы все сможете ринуться на легальном положении в
        "Европу" "шабашить" за большие деньги и получать большие
        пособия в "евро"


        Ага, румыны тоже так думали... Помните, чем закончилось? Саркози лавочку закрыл в один момент. И - обратно, на родину.
  23. SL.Kocegar 18 октября 2011 12:28
    Русский спрашивает у украинца:
    - А правда, что Украина теперь отдельное государство?
    - Правда! У нас есть свой флаг, и герб, и гимн!
    - И язык свой?
    - Да, украинська мова!
    - А как по-украински рука?
    - Рука.
    - А нога?
    - Нога.
    - А жопа?
    - Срака.
    - И что, из-за одной сраки у вас свой флаг, герб и гимн?
    SL.Kocegar
    1. Splin 18 октября 2011 12:43
      Хороший анекдот. А ты поговори с украинцем- ни фига не поймешь. У меня двоюродный брат в начале 90-х на похороны деда из Можайска в Запорожье приехал. Так он и суржик не понимал. А пару лет назад иду с морвокзала, стоит в переходе пожилая пара. Потом сказали, что из Калуги. Застряла. На указателе на английском и государственном написанно ( в місто - это значит" в город"). Так они 10 минут простояли пока не узнали как в город то выйти.
      Языки учить надо!
      Splin
  24. SL.Kocegar 18 октября 2011 14:09
    хохляцкий национализм,вещь заразная.недавно приехал друг детства(переехавший в Украину по семейным обстоятельствам)и начал нам объяснять,какие мы москали .если честно,мы были ошарашены(У него дед бурят)
    SL.Kocegar
    1. Splin 18 октября 2011 16:04
      Цитата: SL.Kocegar
      (У него дед бурят)

      Поставил плюсик, класный пример. Но надо уточнить. Это не национализм ибо та форма режима предусматривает титульную нацию - а в Украине нет такой. То что говорят, что есть, так это просто кучка идиотов говорит. Ну большая кучка. Скорей всего он поддерживал ту форму правления и устройства, страны, что есть на сегодня.
      Splin
  25. Денис 18 октября 2011 14:18
    анекдот из жизни
    искали мы в Киеве ул.Будевельников,причём долго,пока не сказали "ребята,не выёживайтесь,спросите "ул.Строителей""

    хомяков и есть хомячок
    да простят меня за подробности,кто смотрел на подругу когда она берёт "за щеку"? вот именно,тот же хомячок,лишь хуже
    и по духу поганней
  26. vlbelugin 18 октября 2011 22:06
    Вот интересно с этими украинцами.
    Есть у нас третий беларусский народ. От них никаких гадостей не слышно в адрес русских.
    Сам прослужил там 18 лет и немогу вспомнить, что то негативное о беларуссах.
    Считаю главным достоянием БЕЛАРУСИ его НАРОД.
    Вспомните даже в советские времена анекдотов и поговорок про украинцев было полно, а про белларуссов нет. По крайне мере я не слышал.
    Что там была не та российская или советская власть?
    Что там нет западных областей которые были под поляками?
    Короче было у Бога три сына: Россия, Белоруссия и ни куда не деться Украина.
    1. Толя 19 октября 2011 07:33
      А сколько про русских анекдотов и у белорусов и украинцев...

      Зато белорусы каждый год празднуют победу под Оршей)

      Победа в этом сражении является самой крупной в белорусской ратной истории. 8 сентября 1514 года 30-тысячная армия ВКЛ под началом гетмана Константина Острожского разгромила втрое большее по численности войско Московского княжества. Даже в одном из российских (!) исторических справочников Оршанская битва отнесена к ста наиболее великим сражениям европейской истории.

      Битва под Оршей решила судьбу независимости Великого княжества Литовского и на многие десятилетия остановила российскую экспансию на наши земли. Важность для нас этого сражения еще и в том, что прочие крупные победы белорусы, как правило, одерживали при поддержке армий других государств, а успех 1514 года – целиком и полностью на счету наших предков. Кроме того, благодаря изображению этой битвы неизвестным художником, сделанному несколькими годами позже, мы смогли узнать о бело-красно-белых цветах флага конницы Великого княжества.

      Кстати украинский гетман Константин Острожский после этой битвы получил прозвище "Сципион-русский" Как видите московию к Руси тогда современники не относили))))
      Толя
      1. Alexej 19 октября 2011 21:04
        Толя,про победу под Оршей это анегдот такой?)Прикольный)
      2. baluru72 19 октября 2011 21:13
        Слушай Толя,послушаешь тебя,честное слово,непонятно чем у тебя голова заср,, пордон , забита?А , блин Русь откуда пошла?Посмотри на карту тех времен,,,Я русский,по паспорту,фамилия украинская,по происхождению__казак Кубанский.Что тут делим?Россия это со временем разросшаяся Украина,Потом,когда были времена смуты,поляки отвоевали запад Руси,,,Со временем вернули,,,и не просто вернули,,,а сами просились,потому как ляхи драли нас,или вас,,,Почему я так говорю---потому что не воспринимаю я Россию,Белоруссию,и Украину как что то отдельное,,,Ну не могу,,,Родственники и там и там и там,,,Могу как Кубанский казак пошутить и про хохлов(хотя сам являюсь им)и про великороссов--, я нацистская морда,ов(потому как им сам тоже являюсь)В Европе проще---там более или менее нации разделены,и нам где все в принципе братья,пытаются втулить эту идеологию,,,Не путай войны междуусобные,и войны на завоевание,,,Никогда,НИКОГДА НЕ БУДЕТ СЛАВЯНИН СПОКОЙНО ЖИТЬ,не дадут,враги не дадут,,,будут сорить,покупать,,,Потому как в те периоды когда мы сильны,мы мир меняем,,,В лучшую сторону или нет,но меняем,,,И всегда с большим прогрессом,,,
        baluru72
      3. chehywed 19 октября 2011 23:10
        Толя,ты уверен,что именно белоруссы отмечают эту дату?

        Сражение под Оршей — битва, состоявшаяся 8 сентября 1514 года в ходе Русско—литовской войны 1512—1522 годов, между войсками Русского государства под руководством воеводы Ивана Челяднина и Михаила Булгакова, и объединёнными силами армии Великого княжества Литовского и Королевства Польского под общим руководством великого гетмана литовского Константина Острожского и надворного гетмана Януша Сверчовского. Битва окончилась тактической победой польско-литовского войска и отступлением русской армии, однако стратегическое значение битвы оказалось скромным. Цель польско-литовского похода — возвращение только что утраченного Смоленска — достигнута не была и успехи ограничились лишь занятием нескольких малых пограничных крепостей. Тем не менее, битва была широко использована королём Сигизмундом I в пропагандистских целях для укрепления своего авторитета в Европе.

        Надо еще добавить,что кол-во войск было примерно равным, по 12-15 тысяч
        1. Banshee 21 октября 2011 10:43
          Мне интересно, СКОЛЬКО именно белорусов отмечают эту дату?
          10? 20? 30? И белорусы ли?
          Специально залез в официальный календарь праздников... Нет там такого.

          И потом, коль пошла такая пьянка: ВКЛ - Великое княжество Литовское. С этим ясно. А белорусы тут при каких делах? Независимое княжество в составе ВКЛ?

          Цитата: Толя
          Битва под Оршей решила судьбу независимости Великого княжества Литовского и на многие десятилетия остановила российскую экспансию на наши земли.


          Остановила, говоришь? А где это великое княжество сейчас?
          Обратимся к историкам...

          "Великое княжество Литовское - государство, существовавшее в северной части Восточной Европы в 1230-1569 гг."
          "В 1569 г. была заключена Люблинская уния окончательно оформившая слияние Польши и Великого княжества Литовского. Главой нового государства стал польский король Сигизмунд Август (1548-1572 гг.). С этого момента самостоятельную историю Великого княжества Литовского можно считать оконченной."

          Достаточно? Экспансию русских вы остановили, однако на поляков силенок уже не хватило. Сожрали с потрохами. Поздравляю.

          Цитата: Толя
          Битва под Оршей решила судьбу независимости Великого княжества Литовског


          Да, отсрочила полный капец на 55 лет. Ничего, потянет.

          Цитата: Толя
          Важность для нас этого сражения еще и в том, что прочие крупные победы белорусы, как правило, одерживали при поддержке армий других государств


          Ну давайте быть честными... Хозяин (литовец, поляк) просто набирал столько холопов, сколько ему было надо.

          Цитата: Толя
          а успех 1514 года – целиком и полностью на счету наших предков.


          Я бы вот попросил уточнить, а кто эти предки? Там, в документах написано про объединенные силы Польши и Литовских князей. Про белорусов как-то ни слова нет. Так предки кто, поляки или литвины?

          Цитата: chehywed
          Цель польско-литовского похода — возвращение только что утраченного Смоленска — достигнута не была и успехи ограничились лишь занятием нескольких малых пограничных крепостей. Тем не менее, битва была широко использована королём Сигизмундом I в пропагандистских целях для укрепления своего авторитета в Европе.


          Пропаганда работала уже тогда! Опять не понятно, Сигизмунд, , ПОЛЬСКИЙ король! С какой радости поляки - предки белоруссов?

          да, мне тоже интересно, КАКИМ надо быть патриотом-белоруссом, чтобы отмечать победу поляков и литвинов...
          Наверное, таким же русским, как те, кто отмечают дни рождения гитлера. Аналогия несколько притянута, но понятна.
          Не, конечно, от польских панов белорусский народ видел только хорошее, а от русских только гнет и рабство, тут все ясно.

          Только что-то в наше время несмотря ни на что, белоруссы в унию с поляками не рвуться...
          1. esaul 24 октября 2011 06:58
            Банши устроил Толе Оршу! Здорово!
            1. sirToad 24 октября 2011 07:06
              а-а-а! это тот самый Толя, у которого главный аргумент в споре - хамство типа, "сам "? ну что же, поделом! прежде чем в диспуты лезть, потрудился бы сначала книжки почитать!
              sirToad
  27. baluru72 19 октября 2011 21:18
    Там где я писал нацитская морда---было написано--КА-ЦА- ПО-В,Да все мы и х ох лы и К а ца -ПЫ в какойто мере,,,

    Косяк сайта наверное
    baluru72
  28. SL.Kocegar 20 октября 2011 06:26
    Splin,
    Splin,в том-то ипроблема,что история должна быть одна,а не переписывать ее под свою угоду,посмотрел-бы я на человека посмевшего переписать "Слово о полку Игореве" или "Повесть временных лет"
    SL.Kocegar

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня