Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Оружие счёт любит

Оружие счёт любит


Россия — лидер среди стран-экспортеров вооружений. Доля России на мировом рынке торговли оружием составляет 27%, и мы лишь незначительно отстаем от США, у которых 31%. Остальные же государства далеко позади. Об этом регулярно сообщают как средства массовой информации, так и политики. Так вот, они ошибаются.

Журналисты, ученые и даже первые лица государства при упоминании экспорта вооружений зачастую ссылаются на статистику Стокгольмского института исследования проблем мира (СИПРИ). Это авторитетный независимый исследовательский центр, который занимается изучением конфликтов и мировой торговли вооружениями. Помимо иных материалов, СИПРИ публикует на ежегодной основе Топ-100 оборонных компаний, данные расходов на оборону, а также Yearbook с самой актуальной информацией о рынке вооружений. За почти полувековую деятельность СИПРИ действительно заслужил репутацию одного из наиболее влиятельных «мозговых центров» мира. Неудивительно, что очередной доклад института сразу становится информационным поводом для всех мировых СМИ. Ниже — данные СИПРИ о состоянии мирового рынка вооружений на 2005-2014 годы.


Оружие счёт любит


10 крупнейших экспортеров вооружений по версии СИПРИ.

Судя по этим данным, Россия на самом деле занимает ведущее положение в мировом военно-техническом сотрудничестве. Можно сделать вывод, что почти весь рынок принадлежит России и США, и его развитие определяется лишь борьбой двух гигантов за рынки сбыта, в то время как Европа и Китай довольствуются лишь малой частью пирога. Однако такая картина мира в корне неверна. Военные эксперты уверяют, что показатели не имеют ничего общего с действительностью из-за особой методологии СИПРИ.

Для анализа рынка вооружений СИПРИ разработал собственный показатель под названием Trend-Indicator Value (TIV). Этот показатель отражает не финансовую стоимость определенной единицы вооружения, а ее стоимость как «военного ресурса». То есть определенному виду военной техники (пусть это будет танк) искусственно приписывается конкретная стоимость: даже не важно, кем произведено это оружие и какие у него характеристики. Например, в рамках TIV потенциальная продажа Соединенными Штатами дорогого и высокотехнологичного танка «Абрамс» по стоимости равна продаже Китаем более дешевого и не такого продвинутого танка VT-1A.

Помимо этого, у экспертов есть вопросы к СИПРИ касательно оценки или даже неучета продаж электронных систем, а также совместного и лицензионного производства продукции военного назначения. Зачем эксперты СИПРИ используют такой подход? Как ясно из названия Trend-Indicator Value, лишь для анализа основных тенденций на рынке. Разумеется, такая методология не может адекватно отразить положение дел на рынке вооружений с финансовой точки зрения.

Чтобы продемонстрировать различие между оценкой СИПРИ и реальностью, достаточно обратиться к национальной статистике стран-участников военно-технического сотрудничества. Возьмем за пример США: в соответствии с данными Агентства сотрудничества в области безопасности и обороны (DCSA), в 2014 бюджетном году экспорт американских вооружений по ряду программ (Foreign military sales и другие) составил 34,2 млрд. долл. Российский же экспорт за 2014 год составил 15,5 миллиарда. Сравнив эти цифры с данными СИПРИ (31% рынка у США и 27% у России), можно сделать вывод о реальном соотношении сил США и России на мировом рынке вооружений. Более полную картину мира может дать оценка рынка, подготовленная экспертами отечественного Центра анализа стратегий и технологий.

Оружие счёт любит


Оценка фактических поставок ведущих экспортеров вооружений и общего объема мирового рынка в 2008-2012 годах, согласно статистике Центра анализа стратегий и технологий.

Даже если учесть, что эти данные Центра датируются 2008-2012 годами, очевидны серьезные расхождения со статистикой СИПРИ. В частности, Россия почти в два раза отстает от Соединенных Штатов. Наши объемы поставок сравнимы с британскими, в то время как Стокгольм говорит о 5% рыночной доли Великобритании и 27% России. Такая ситуация закономерна: США с крупнейшими в мире расходами на оборону имеют мощнейший ВПК, а сеть военно-политических союзов по всему земному шару только укрепляет позиции Америки на рынке вооружений. Россия, в свою очередь, сильна по ряду отдельных позиций (системы ПВО, боевые самолеты и прочее), однако не готова на сегодняшний день предложить полный спектр конкурентоспособной продукции военного назначения. Из этого следует, что ни о каком паритете с США на рынке вооружений не может быть и речи.

СИПРИ по праву считается ведущим международным институтом исследования конфликтов и военно-технического сотрудничества. Тем не менее, данные института касательно торговли вооружениями нацелены на демонстрацию трендов, но никак не отражают реалии современного рынка вооружений: Россия не «дышит в спину» США, как это преподносится на страницах многих печатных изданий. Хотя цитировать СИПРИ приятно, ведь их методология однозначно играет в нашу пользу.
Автор: Никита Ломов, управляющий редактор журнала "Politica Externa", студент факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ
Первоисточник: http://politicaexterna.ru/post/121766250291/sipri

Использованы фотографии: Vitaly Kuzmin / vitalykuzmin.net

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 39
  1. kod3001 19 июня 2015 05:32
    Думаю скоро покупателей оружия у США по убавится,когда их чудо изделия гореть на Донбассе будет!
    1. prosto_rgb 19 июня 2015 06:27
      Почему нельзя верить...

      Потому что:


      Верить, в наше время, нельзя никому. Порой даже, самому себе. Мне - можно.
      1. BARKAS 19 июня 2015 06:38
        Я так понял по новой методике расчета США и Великобритания в лидерах поставок оружия за счет передачи старой Б/У техники например БМП пусть убитая и бесплатно но зато "военный ресурс"!
        1. Sensatus 19 июня 2015 07:08
          Когда я прочитал, что автор статьи студент, то все встало на свои места. Если методика СИПРИ достаточно спорная, то измерение экспорта оружия в долларах вообще не выдерживает критики. Это как строительство дорог, которое у нас измеряется не в километрах, а в освоенных бюджетах: хорошо только на бумаге и в кошельках чиновников.

          Посмотрите на экспорт в реальном количестве танков, самолетов и т,д. И вы увидите, что Россия обгоняет штаты по всем статьям. А то, что эти самолеты у номеров в разы дороже, так это ж явный попил и откаты :-)
          1. nils 19 июня 2015 08:00
            Цитата: Sensatus
            Посмотрите на экспорт ... Россия обгоняет штаты по всем статьям.


            Почему то ни кто не сопоставляет объёмы экспорта и укомплектованность новой техникой нашей Армии.
            ТАСС 10.10.2014: Годовые планы по поставкам оружия и техники Минобороны РФ выполнены на 30-70%.
            НГШ В.Герасимов:"Согласно нашим планам, в 2015 году доля современной техники в войсках должна быть не меньше 30%".
            Опять бабло на первом месте! Или как?
            1. Setrac 20 июня 2015 14:41
              Цитата: nils
              Почему то ни кто не сопоставляет объёмы экспорта и укомплектованность новой техникой нашей Армии.

              наверное потому-что военную тайну пока не отменили, так же как и соответствующие статьи.
          2. goose 19 июня 2015 11:30
            Цитата: Sensatus
            Посмотрите на экспорт в реальном количестве танков, самолетов и т,д. И вы увидите, что Россия обгоняет штаты по всем статьям. А то, что эти самолеты у номеров в разы дороже, так это ж явный попил и откаты :-)

            Не согласна, это разные измерения, или разрезы, если хотите. Структура экспорта оружия многомерна. Одно измерение - деньги, другое - количество, третье - влияние на политику, четвертое - влияние на технологические и образовательные стандарты, пятое - занятость населения, шестое - вовлеченность имортера во внутренние проекты по условиям контрактов и т.д. Все эти оценки разрезов экспорта вооружений имеют место быть, у всех разный вес и ценность.
          3. Тамбовский Волк 19 июня 2015 11:30
            А что Вы хотели от студиозуса,да ещё ВШЭ под рукоблудством либераста Ясина.
          4. Dreamscripter 19 июня 2015 11:52
            Цитата: Sensatus
            Посмотрите на экспорт в реальном количестве танков, самолетов и т,д.

            Поставил плюс. Ибо задолбали ид.иоты, считающие объёмы продаж в деньгах и забывающие, что вся техника США стоит раза в 3-4 дороже русской. Ясен пень, что в результате у них получаются большая сумма денег, и дело тут вовсе не в каком-то там мифическом "технологическом превосходстве" или якобы "отсутствия в РФ всего спектра конкурентоспособной военной продукции". В общем, писал полный дилетант.
          5. Jack-B 20 июня 2015 05:01
            Не просто студент. Студент НИУ ВШЭ.
        2. andj61 19 июня 2015 08:30
          Цитата: BARKAS
          Я так понял по новой методике расчета США и Великобритания в лидерах

          По этой методике берётся реальная стоимость техники без учёта её свойств: сколько заплатили - столько и посчитали.
          1. SAN31 20 июня 2015 17:47
            Для тех, кто любит считать. Сколько стоит один болт (допустим М6х50) на международной космической станции? Один Российский? Второй США?
    2. 78bor1973 19 июня 2015 15:02
      Если Россия не может конкурировать по отдельным видам вооружения, то США так-же не могут быть впереди планеты всей по всему спектру вооружений тем более!
    3. AikuSun 20 июня 2015 08:21
      Извините но поставлю минус Вам. Такое чувство лишь бы первым написать. Изучите военные конфликты где принимает участие оружие США, везде оно показывает себя не с лучшей стороны. Причина в другом. США обеспечило себе партнеров по сбыту оружия таким же образом, как они делают все, политическим экономическим, а иногда и силовым давлением.
    4. SAXA.SHURA 20 июня 2015 17:11
      Думаешь у Путина аналитики сидят дурее тебя?.Это вряд ли.
    5. Кунар 21 июня 2015 15:31
      Это же ВШЭ ))) Не верьте этим коникам
  2. Александр 3 19 июня 2015 05:32
    Продажа оружия приносит большой доход ,а также стимулирует развитие технологий.Для России это немаловажный фактор,необходимо подтянуться до передовиков капиталистического соревнования.
  3. Тот же ЛЕХА 19 июня 2015 05:57
    зачастую ссылаются на статистику Стокгольмского института исследования проблем мира (СИПРИ).


    Давно уже недоверяю всяким ангажированным агенствам....уж больно ловко они подтасовывают факты и цифры.

    Анализирую и процеживаю всю информацию в СМИ, инете очень много мусора там и очень мало настоящей информации.
  4. Волька 19 июня 2015 06:00
    СИПРИ ну очень хочется выдать желаемое за действительное...
  5. valokordin 19 июня 2015 06:39
    Цитата: Волька
    СИПРИ ну очень хочется выдать желаемое за действительное...

    Ибн Алёша, доход от продажи оружия не такой уж большой в сравнении с углеводородами, а хотелось бы, чтобы Россия столько же экспортировала высоко технологических товаров гражданского назначения, ну, например, самолётов фирм ТУ, ЯК,ИЛ. (про отвёрточные СУ не говорите)
  6. taseka 19 июня 2015 07:11
    Что то стало не слышно про развитие в России нанотехнологий, и что там делает наш НИЦ Сколково?
    1. Терский 19 июня 2015 07:22
      Цитата: taseka
      и что там делает наш НИЦ Сколково?

      Пилит..... yes
      1. Сухой_Т-50 19 июня 2015 12:01
        Цитата: Терский
        Цитата: taseka
        и что там делает наш НИЦ Сколково?

        Пилит..... yes

        Байкал запиливает smile
  7. vyinemeynen 19 июня 2015 08:34
    интересно сколько оружия продает сша за живые деньги, а сколько за взятые у них же в долг?
  8. EvgNik 19 июня 2015 08:40
    Статистика вообще вещь эфемерная. На любой факт, любое голосование, любые продажи-покупки можно посмотреть с разных сторон и сделать диаметрально противоположные выводы. Чем в общем то статистика и занимается - подгонкой цифири. Что поделаешь - сухая наука основанная на субъективном мнении статиста.
  9. НЕКСУС 19 июня 2015 08:55
    Я так подозреваю,что с открытием парка Патриот ,продажа российского оружия пойдет гораздо более бойко и задорно.При этом нельзя забывать о том же параде Победы,где многие потенциальные покупатели увидели для себя много новых образцов орудия,которые они хотели бы иметь и в своей армии.
  10. RiverVV 19 июня 2015 08:58
    Выводы автора статьи крайне спорны. Не так давно Англия продала Украине списанные боевики. Какой позицией они пойдут в этой статистике?
    Россия "простила" Кубе долги, которые в основном и образовались из за длительных поставок оружия еще СССР. Статистика учитывает такое "бесплатное" оружие? А ведь оно поставляется и сейчас.
    Ядерные заряды Северной Кореи наверняка имеют китайское происхождение (ну не тот там уровень науки, чтобы самим обогащать уран). Пакистан довольно долго открыто продавал технологии обогащения и изготовления ядерных устройств. Что статистика говорит об этом?

    В общем сказано верно: статистики врут. Но вот вопрос: в какую сторону они врут?
    1. BlackMokona 19 июня 2015 10:26
      Если образовались долги, значит оружие было не бесплатным. А списание кредитов уже не имеет отношение к поставкам военной техники, это уже политический вопрос.
  11. akudr48 19 июня 2015 10:00
    Очень трезвая и содержательная статья, хороши у нас студенты.

    Автор нарисовал более реальную картину, что мы "не впереди планеты всей".

    Это м.б. кому то покажется обидным, но лучше знать реальность, чем заблуждаться о своем величии.

    Есть над чем работать в вооружениях, ох как есть...
  12. aviator1913 19 июня 2015 10:01
    Ну тут берутся данные из открытых источников по которым прошли сделки. Никто никогда не узнает о тайных операциях или сделках, но по открытым данным кое какую информацию собрать можно.

    Молодец, что пишет, но эти данные я слышал и ранее, и насчет стоимости никогда не думал что мы будем продавать столко же сколько и США, все таки у них налаженные сети поставок по всему миру, и их союзникам хочешь не хочешь приходится раскошеливаться на их дорогое оружие. Плюс ко всему куча договоров о совместных действиях, которые предусматривают унификацию оборудования и техники и т.д.
  13. tanit 19 июня 2015 10:34
    А если считать объемы поставок в штуках? laughing Адын винтовка -адын штука, адын Т-90 - тоже адын штука. Рекомендую автору еще одну статью написать. laughing
  14. Старый26 19 июня 2015 10:58
    Цитата: kod3001
    Думаю скоро покупателей оружия у США по убавится,когда их чудо изделия гореть на Донбассе будет!

    Любая техника будет гореть, если у противника руки в нужном месте. И не думаю, что то, что вы пишите произойдет скоро. Американцы не такие дураки, чтобы самим лезть в пекло. Желающих таскать каштаны из огня для них всегда найдутся.
    И вооружены при этом они могут быть советской техникой (та же Польша).

    Рынок оружия достаточно стабилен и должно произойти что-то из ряда вон, чтобы перестали покупать что-то у конкретной страны. Вот сейчас в сети есть статься о поставках оружия (С-300)в Иран. Будет поставлено 40 пусковых установок. Собьют они какое-то количество самолетов США в конфликте? Бесспорно. Но в результате их "вынесут".

    Какова будет реакция? Американцы пустят в ход всю свою машину пропаганды, чтобы показать: русское оружие не смогло остановить американские самолеты. Обыватель "схавает" на все 100%. Достаточно не писать о потерях, но зато растиражировать фотографии уничтоженных ПУ. Покупатели же - призадумаются? А нужно покупать российскую технику, если она не способна остановить была американское вторжение? И все забудут о количестве поставленных ПУ, это будет вторично. А вы сразу - у американцев не будут покупать, у американцев не будут покупать. Вспомните первую войну в заливе. Сколько они сбили СКАДов? И сколько затратили на это ракет? И как при этом "сбивали". Но важен результат. Они растиражировали, что их "Пэтриоты" спасли тот же Израиль от атак иракскими СКАДами. И что? кто-то помнит о реальных цифрах? Или перестали "Пэтриоты" покупать? Пропагандистская машина работает. А дальше. Кто-то поверит, кого-то банально подкупят...

    А то, что мы в лидерах - ну что ж, это радует. Второе место - это не 5 или 10. Еще было бы лучше, если бы среди покупателей было бы больше высокоразвитых в технологическом уровне стран, а не только азиатские (или ближневосточные) и африканские.

    А статья написана достаточно прилично
    1. Yeraz 19 июня 2015 14:51
      Цитата: Старый26
      Еще было бы лучше, если бы среди покупателей было бы больше высокоразвитых в технологическом уровне стран, а не только азиатские (или ближневосточные) и африканские.

      Тут беда не в этом.
      Заметьте у России 50%оружия покупают 2 страны,при чем Индия 39%.
      А у США самый крупный покупатель это всего 9%.Им в этом плане легче вести переговоры,чем России с Индией или Китаем.
    2. Next 20 июня 2015 15:50
      Цитата: Старый26
      ...а не только азиатские (или ближневосточные) и африканские.


      Единственно добавил еще латино-американские (правда в меньшей степени). И в том то и дело, что темпы роста экономик в этих стран могут только сниться высокоразвитым. Да и Россия сейчас пытается использовать момент смены технологических укладов и сделать рывок. Видите чуть Россия приподнялась с колен - укрепила армию, стала несговорчивой, в общем гнет свою линию. Сразу начали гавкать и заткнутся только тогда когда Россия полностью встанет на ноги и распрямится - поднимет экономику. Тогда все замолчат. Гавкнуть страшно будет. Написал ашь самому страшно стало smile .
  15. vladimirw 19 июня 2015 12:30
    надо еще расти и расти!
  16. qwaigon 19 июня 2015 14:29
    Студент ВШЭ по другому писать и не должон...всё как учили.
  17. Denis_469 19 июня 2015 15:13
    Касательно статьи могу сказать так: не знаю по всем остальным сферам вооружений, по по подводным лодкам и морскому оружию российский центра анализа и стратегий и технологий полностью неадекватен. Как-то читал их прогноз по продажам подводных лодок в мире и удивлялся тому, чего они курят там, или чем колются... Бред был полный. Потому в плане морских вооружений могу сказать всем, чтобы ЦАСТом не пользовались. Там нет ничего, кроме фантазий сотрудников центра и, возможно, заказных материалов. Про возможность последних пишу потому что не думаю, что ихний бред можно придумать без стимулирования деньгами.
    В целом статья, которая выложена здесь, полностью неадекватна. Так как учитывает только стоимостную характеристику выраженную в долларах США. Вот для примера американцы продали Бразилии торпеды "Mk-48 mod.6" примерно по 5 миллионов USD за штуку. Мы продаём торпеды старых типов по 0,5 миллиона USD за штуку. В результате Россия имеет громадную долю рынка в продаже торпед в мире, но в денежном выражении едва-едва превосходит США, которые с громадным трудом могут кому-то спихнуть свои торпеды. Просто по причине того, что американские торпеды:
    а) слишком дорогие среди всего мира
    б) не слишком хорошие при боевом применении
    Но по методике вшей доля рынка США и России будет одинакова. Так как всё выражается через доллары США.

    Лично я доверяю СИПРИ. С учётом того, что это западное агенство и оно:
    а) ангажировано по умолчанию против России, США и КНДР
    б) не обладает полными данными по продажам оружия Россией, Китаем и КНДР
    Но по продажам оружия западными компаниями (и частично нашими, так как евреи есть у нас во всех крупных компаниях производителях оружия) Сипри можно доверять.
    В свою очередь российский ЦАСТ я уже вообще перестал читать. Не интересно, а фантастику можно прочесть в другом месте. И более интересную.
  18. Безразличный 19 июня 2015 18:40
    Согласен с вышестоящим постом! У нас оружие значительно ( в разы) дешевле, чем в США и других НАТОвских странах. У амеров "Раптор", а теперь и, вроде, Ф-35 стали дороже золота, если бы были из него сделаны. Правда, они в стоимость закладывают и длительное техническое обслуживание самолетов, но факт остается фактом. На один их самолет, мы можем поставить несколько. Которые, кстати не уступают по своим техническим характеристикам.
    Так что нужно оценивать поставки не в "зеленом бумажном эквиваленте". Тогда будет честнее и правдивее.
    Да и вообще, так ли важно, кто и на сколько продал вооружения? Главное заводы работают, люди заняты и денюшка в страну идет! Да, продавать оружие плохо! С его помощью устраивают войны и гибнут народы. Но это не мы придумали. Торговля и ничего личного. Тогда и охотничье оружие нужно запретить! Из него тоже убивают....
  19. vsdvs 19 июня 2015 23:11
    ВШЭ как всегда считает одни деньги.
  20. Strashila 20 июня 2015 11:37
    Wired рассказал американцам, как легально купить русский танк

    Оригинал новости ИноТВ:
    http://russian.rt.com/inotv/2015-06-20/Wired-rasskazal-amerikancam-kak-legalno

    Классические российские «суперкары» купить можно только подержанными. Очень подержанными. «Миллионы долларов он стоит, если новый, но за 50 тысяч долларов ты, гражданский, можешь купить Т-72», — сообщает Wired.
    И это не старый дедушкин фургончик. Это главный боевой танк России – «тяжеловес, 45 тонн плохих новостей и пятидюймовая пушка». Он на передовой. На нем служат 5 000 русских. НАТО обучает целые команды расчленять и взрывать Т-72. И теперь военные из Чехии, Словакии, Венгрии и Польши распродают старые советские танки, чтобы освободить место для аналогов из НАТО. «Если у вас есть деньги и еще примерно 20 тысяч долларов на перевозку его в США, вы можете его купить».
    Пражские дилеры отмечают, что вся эта техника продавалась «за смешные деньги», особенно если ты знаком с правильными людьми, да и часто якобы сданное на слом на самом деле перепродавалось. Так что теперь у продавцов – по большей части из Чехии – есть целый парк: и ранние Т-55с с Т-64с, и более навороченные Т-80, и даже британские Чифтены («натовский современник Т-72»).
    Замена деталей входит в базовую цену. Особенно одержимые могут даже заказать себе полную реставрацию, ведь на складах остались сделанные много десятилетий назад и так и не установленные детали. Можно установить более хорошие сидения «на радость своей заднице», сменить мотор на более мощный или сделать из него двойник другого танка. «Как минимум один средний танк Т-34, замаскированный под тяжелый “Тигр”, колесит где-то по Европе, пугая стариков мыслью, что немцы вернулись», отмечает Wired.
    При заказе нужно внести депозит в размере 30% и подождать два месяца, пока чешские власти разберутся с бумагами. Ремонт начинается после получения права на экспорт и, как правило, заканчивается менее чем за два месяца. «Воспользуйтесь возможностью попросить себе английский перевод заводского руководства по эксплуатации – оригинал будет на чешском или русском», — советует издание.
    Нужны еще четыре вещи, «прежде чем ваша малышка приедет домой». Это бумаги. Во-первых, разрешение на завоз орудий войны от Бюро алкоголя, табака, оружия и взрывчатых веществ. Еще нужен сертификат о международном импорте от Министерства торговли США. «Ссылайся или нет на вторую поправку» о ношении оружия, но танк вам не отправят, если вам не срежут пулеметы и не продырявят пушку. «А еще кто-то должен вытереть грязь с этой штуки, чтобы порадовать Минсельхоз США», - повествует издание.
    Дилеры могут предоставить вам полный сервис с продажей, восстановлением, очисткой и бумагами, но скрытые издержки все равно всплывают наружу. Нужно эту машину привезти, напоминает Wired: это 15 тысяч долларов до восточного побережья, 20 тысяч до Хьюстона и 25 тысяч до западного побережья. Когда ваш танк прибудет, вы должны «дать о себе знать компаниям-перевозчикам с помощью ряда специфических телефонных звонков».
    А еще «жидкая радость»: 12-цилиндровый V-образный двигатель объемом 38804,56 кубических сантиметра сжигает около 4,65 литра дизеля за каждый километр. И по улицам на танке в США ездить нельзя, так что у вас должна быть недвижимость. «Испортите себе газон. Запугайте соседей до смерти. Вынесите мусор и затем раздавите его. Нам не важно, что вы с ним сделаете, – вы уже наш герой», — провозглашает Wired.

    Вопрос... скока таких машин есть и еще окажется на Украине.
    1. Next 20 июня 2015 16:05
      Цитата: Strashila
      Вопрос... скока таких машин есть и еще окажется на Украине.


      Да вопрос действительно интересный. Тем более всегда удобно потом обвинить Россию т.к. у нее на вооружении стоят такие изделия.
    2. Комментарий был удален.
  21. НЕКСУС 22 июня 2015 08:22
    Торговля оружием дело прибыльное.И когда говорят,что американцы по этому показателю впереди планеты всей,я смотрю чем и на чем воюют в войнах последние 50 лет и вижу ,что Т-72 -самый воюющий танк в мире,что калашников самый массовый автомат в мире,что МИ-24 -самый воюющий вертолет в мире.И так далее.Вот глядя на это все ,возникает вопрос-а это все перечисленное кто сделал и продал,американцы?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня