«Поповки», мифы Цусимы и… «отравленное перо»!

Материал Андрея Колобова о «мифах Цусимы» понравился мне, прежде всего, своей непредвзятостью, отсутствием зашоренности и умением автора анализировать наличествующую информацию. Легко бездумно повторять своими словами то, что много раз уже было повторено. Намного труднее внимательно посмотреть на источники этой информации. И вот здесь мне хотелось бы поддержать Андрея, так сказать, с другого конца. И начать с вопроса о том, а откуда люди вообще обо всем таком узнавали и узнают?

Чаще всего бывает как: услышал или прочитал человек о чем-то в газете, и вот вам виртуальный образ того или иного события и «собственное» отношение к нему готово. И тут многое зависит от того, кто, как, каким стилем и какой сверхзадачей пишет и каков у пишущего интеллект! И тут нужно заметить, что именно российская пресса начала прошлого века сформировала добрую половину мифов, которые с ее страниц затем перекочевали и в учебники истории! Ну, а начало данному мифотворчеству было положено, как это ни удивительно, с критикой в нашей печати знаменитых черноморских броненосцев «поповок»!

А было так, что Россия проиграла Крымскую войну и по Парижскому трактату 1856 года лишилась права иметь на Черном море морской флот. В конце 60-ых годов ХIХ в. флот было решено восстанавливать, однако как это часто бывало у нас в таких случаях, денег на него не хватало. То есть не хватало боевых кораблей современной конструкции и большого водоизмещения и – вот уж когда выражение «голь на выдумки хитра» более чем справедливо, – было решено построить для начала круглые суда – «поповки», названные в честь адмирала А.А. Попова, который их сконструировал. Корабли имели форму чайного блюдца, но самую толстую по тому времени броню и по два тяжелых орудия в бронированном барбете! Впрочем, что тут о них рассказывать? Про «поповки» сегодня, в общем-то, все известно.


«Поповки», мифы Цусимы и… «отравленное перо»!

Броненосец «Новгород».

А вот в то время пореформенная российская пресса их гневно критиковала! Первую статью о «поповках» опубликовала газета «Голос». Удивительно, что даже тогда в других газетах и специальных журналах отмечалось, что в этой газете качество статей ниже всякой критики, так как пишут их не специалисты. И вот «поповкам» от «Голоса» досталось за их большую стоимость, за то, что нет у них тарана, ну и дальше все в таком же духе. Нашлись и другие недостатки, часто откровенно выдуманные авторами всех этих статей. «Биржевые ведомости» и те печатали статьи с критикой «поповок», а в итоге дело дошло до того, что, как написал один из современников: «Все газеты полны упреков морскому ведомству (читать нужно между строк: великому князю Константину Николаевичу)…» – то есть российская традиция читать между строк всегда была неистребима. Но главное было в том, что писали об этих кораблях и их недостатках неспециализированные издания, а ведомственные либо молчали, либо выдавали скупые комментарии. Почему? А потому, что нападать на них было безопасно – «недостатки есть»; «патриотично» – «за державу, мол, обидно», и «ума большого не надо». Дошло до того, что будущий Александр III суда эти называл «погаными».

Между тем «поповки» в годы русско-турецкой войны отлично справились с возложенной на них задачей, так как турецкие корабли так и не рискнули обстреливать Одессу и Николаев, и какие тут могут быть разговоры об их бесполезности?

Ну чего тут особенного, скажете вы? Пресса критиковала плохие корабли? Ну, так радоваться надо! Ведь это же проявление ее активной позиции, ведь в той же Англии корабли и их создателей тоже критиковали в печати, и еще как! Но разница заключалась в том, что в этой стране существовали демократические институты, и гражданская позиция для прессы была обычным делом. В России же гражданского общества не было, поэтому критика, пусть даже самая малая, но в адрес правительства и монархии сразу рассматривалась «как покушение на основы». И власти нужно было сразу же воспрепятствовать этой некомпетентной критике, напомнить, что суждение неспециалистов по столь сложному вопросу, как военно-морское дело, не стоит и ломаного гроша.

Можно и нужно было привести пример с басней И.А. Крылова «Щука и Кот» – «Беда, коль пироги начнет печи сапожник», и даже просто запретить газетам об этом писать. Но тут царизм видно понадеялся на свою силу, «закрывать рот» журналистам не стал, и полемика по вопросу о «поповках» стала в России первым примером критики в печати (и осуждения!) военно-морской политики государства. Причем примером, который всем желающим показал: «так можно»! И – главное, можно писать обо всем совершенно непрофессионально. Можно краски сгущать, можно даже и приукрасить немного – все равно, мол, это тебе сойдет с рук!

«Поповки», мифы Цусимы и… «отравленное перо»!

На этой фотографии из журнала «Нива» показан спуск на воду броненосца «Александр III». Это была жизнь людей того времени, и их газеты и журналы откликались, как и сейчас, на каждое более или менее значительное событие. А уж фотографии нового корабля такой мощи обошли все издания.

Например, кадет А.И. Шингарев в известной в то время книге «Вымирающая деревня» от 1907 года пошел на подлог, лишь бы только «очернить» царское самодержавие. Вот и получается, что любое событие в России тех лет вместо серьезного изучения причин и следствий, трактовалось печатными СМИ как следствие «гнилости царского самодержавия».

Но разве не было тогда объективности, спросят меня, ведь речь идет о газетах, которые принадлежали правительству! Что же они уподоблялись собаке, что кусает руку кормящего ее? Да уж так вот! Хотя, в объективность газеты тогда уже тоже играли. Так, например, 21 сентября 1906 года в такой губернской газете, как «Пензенские губернские вести» редакция поместила письмо крестьянина К. Блюдникова, служившего матросом на броненосце «Ретвизан», а «в настоящее время живущего в селе Беленькое Изюмского уезда», где он очень понятным образом изложил свое понимание того, что творилось в его стране.

«Во-первых, братья-крестьяне, – писал бывший матрос в письме, которое вначале было напечатано в газете «Харьковские ведомости», – меньше б пили, так были бы в 10 раз богаче. Тяжелым трудом приобретены имения у дворян. И что же? Крестьяне идут все это разорить и по-христиански ли это?!» «Я, будучи во флоте, везде был, – сообщает Блюдников, – и нигде не видал, чтобы правительство давало землю… Цените же это и стойте грудью за своего царя и наследника. Государь – наш Верховный Вождь». Вот так – «Верховный вождь»!

Он же пишет и про «гениальный ум начальников, без которых не было бы России!» Очень оригинальное письмо, не так ли, учитывая то обстоятельство, что тут же в газете в других статьях авторы требовали наказать виновных в разгроме России в русско-японской войне?! Причем читателям сообщалось, что Россия начала войну при отсутствии в Манчжурии горных пушек и пулеметов, что скорострельные орудия нового образца послали туда лишь в ходе войны, а корабли Второй Дальневосточной эскадры комплектовались призывниками второй очереди. То есть все те утверждения, что подвергает критике Андрей Колобов, мы можем увидеть на страницах тогдашних российских газет.

Подробно освещался в газетах и ход процесса над адмиралами Рожественским и Небогатовым, писали они и о снарядах, и о злополучном угле. И все понимали, что руководил-то страной тогда царь и все эти камни брошены в его огород! А с другой стороны, та же самая газета тут же публикует письмо К. Блюдникова: «Государь – наш Верховый Вождь» (как тут придерешься?). Но на соседней странице она же требует суда над царскими министрами, генералами и адмиралами. То есть с одной стороны «мы лояльны царю-батюшке», а с другой – «распни присных его и его самого». Наверное, в России находились грамотные люди, которые видели такое несоответствие, оно не могло не броситься им в глаза, а значит, первой их ответной реакцией было недоверие к печати и правительству одновременно, которое она вроде бы как представляла и даже с одной стороны пыталась защищать! С одной! А с другой всеми силами и в больших объемах поливало грязью!!!

Ну а что касается достоверности информации, сообщаемой в то время журналистами, то вот вам такой пассаж, обошедший в свое время чуть ли не все газеты. «Японская атака» - это когда одна шеренга идет в штыки, а вторая… (вы все сидите, поэтому я могу это написать без опасений!) «бросается нашим солдатам под ноги и работает ножами!» Правда, сообщалось и то, что «наше ружье намного сильнее японского»! И как вот такой бред проходил в печать мне просто непонятно. Прямо какой-то «Кондуит и Швамбрания» Лео Кассиля, где дети представляли себе войну… «покрытую тротуаром»!

«Поповки», мифы Цусимы и… «отравленное перо»!

Еще одно интересное фото из журнала «Нива». Таким вот образом, запуская с палубы миноносца воздушного змея с прикрепленной к нему корзиной с наблюдателем, планировалось в начале ХХ века вести дальнюю разведку!

Кстати, похожее письмо «Дума крестьянина» крестьянина Белозерской волости Черкасского уезда Киевской губернии Павла Титаренко, в котором народ он сравнивает с хворостом, который террористы пытаются поджечь, прививают ему пороки и убивают в нем нравственность, и что он требует прекратить терроризм, напечатали в «Пензенских губернских вестях» 20 ноября 1905 года в №302. Но это была тоже перепечатка. Найти героев-пензенцев, сражавшихся на крейсере «Варяг», и узнать обо всем этом их мнение ни у кого их журналистов этой пензенской газеты ума не хватило! И это непрофессиональный подход к делу!

Так что в формировании общественного мнения о том же Цусимском сражении главную роль, прежде всего, сыграли газеты, публиковавшие данные его расследования. Да, но ведь в чем заключался их главный интерес? Чтобы показать «гнилость царского режима». Ну не понимали господа писатели и журналисты, учителя гимназий и университетские профессора, что рухнет вот это самое самодержавие – и не станет у них кухарок и поденщиц, что не ездить им в бобровых шубах на санях, да и заработки их упадут в разы! Не понимали они этого и те же журналисты старались куснуть побольнее, прикрываясь письмами «блюдниковых», которых и было-то одно-два на всю Россию, а надо было печатать их сотнями, показывая, что «народ за царя» и против террористов! Это было бы профессионально, а вот то, что они делали – нет! Ну а потом писания многих из них про ту же Цусиму перекочевали в советские книги и журналы. В архивах копаться людям стало лень, да и не все они оказались доступны, и вот первоначальная цель этих публикаций забылась, и начали люди считать, что это-то как раз и есть правда, хотя это был политизированный до невозможности, написанный «отравленным пером» миф!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 76
  1. V.ic 22 июня 2015 06:57
    Роль "второй древнейшей профессии" как разрушителя Российской Империи и СССР неоспорима и катализатором деструктивных процессов была и тогда и сейчас т.н. "интеллигенция". Вспомните строки А.Некрасова из юмористической повести "Приключения капитана Врунгеля" - как вы лодку назовёте, так она и поплывёт.
    1. qwert 22 июня 2015 15:01
      Чтобы там газеты не писали, а царь продул Русско-японскую войну, как на суше так и на море.
      Кстати, недавно заметил, что идет очередная волна представить Николая второго просто идеальным правителем, а Россию того времени - Золотым веком. Где каждый крестьянин хрустел французской булкой, а рабочий гордо гулял по улицам в хромовых сапогах под руку с нарядной женой и ребенком , лижущим леденец на палочке. Почему сейчас идет эта волна мне не понятно. Но, то, что Россия была царем (и его родственичками) доведена до ручки -это факт.

      А вот про Поповки - согласен. Часто пишут, что они крутились после стрельбы. Но, об этом не говорится ни в одном из воспоминаний флотских офицеров. Это настоящий газетно-журнальный миф. Поповки ко всему прочему были мало подвержены качке, и являлись идеальной артиллерийской платформой.
      1. Альф 22 июня 2015 17:33
        Цитата: qwert
        А вот про Поповки - согласен. Часто пишут, что они крутились после стрельбы. Но, об этом не говорится ни в одном из воспоминаний флотских офицеров. Это настоящий газетно-журнальный миф. Поповки ко всему прочему были мало подвержены качке, и являлись идеальной артиллерийской платформой.

        Мало упоминаемый факт-поповки строились не как полноценные корабли, поповки проектировались как плавучие форты. Идея их строительства была в тот момент верна-сейчас и здесь заткнем дыру в безопасности побережья, а полноценные боевые корабли будем строить те, что надо и сколько надо. И поэтому от них не требовалось большой скорости, а вот быстрая поворачиваемость была необходима.
        1. jjj 22 июня 2015 22:55
          Перенесемся в наше время. Все те же приемы в точности применяются и сейчас в российских масс-медиа и социальных сетях. Кстати, глава Первого недавно в СМИ же и сетовал, что в связи с кризисом теперь не получится закупать на Западе контент. И россияне лишатся качественного телевидения
          jjj
      2. Serg65 23 июня 2015 06:55
        Цитата: qwert
        очередная волна представить Николая второго просто идеальным правителем, а Россию того времени - Золотым веком. Где каждый крестьянин хрустел французской булкой, а рабочий гордо гулял по улицам в хромовых сапогах под руку с нарядной женой и ребенком , лижущим леденец на палочке.

        Моя бабушка, Дарья Егоровна (вечная ей память), родилась в 1892 году. К моменту русско-японской войны ей было 12 лет. Жила она со своими батюшкой и матушкой под Воронежом (с. Михайловское). Так вот, мне было интересно узнать у неё, когда было лучше? При Царе или при Союзе? Её ответы всегда шокировали мою юную комсомольскую душу. Работать она начала в 11 лет нянечкой в богатой семье, получала 0,5 копеек в день. Ха-ха-ха!!! Бабуль да что можно было купить на полкопейки! Ой внучёк, да много что! Полфунта карамелек или фунт баранок, или полфунта пряников! wassat what
      3. казах 23 июня 2015 07:37
        Кстати, недавно заметил, что идет очередная волна представить Николая второго просто идеальным правителем, а Россию того времени - Золотым веком. Где каждый крестьянин хрустел французской булкой, а рабочий гордо гулял по улицам в хромовых сапогах под руку с нарядной женой и ребенком , лижущим леденец на палочке
        Моя прабабушка обычная алтайская крестьянка (не супер зажиточная)тоже говаривала что при кровавом царском режиме жилось получше. И бывало глянет на мою мать в сицевом платье скажет "у нас ситец только совсем бедняки носили"Так что не знаю может расссазы о поголовной бедноте отчасти миф.А помните как постоянно сравнивали 1913 и 1978 сколько тракторов было сколько чугуна выплавили.Сейчас что то не вывешивают сравнение с СССР и кап Россией.Видно не дотягиваем пока до СССР.
        1. kalibr 23 июня 2015 09:13
          А Вы посмотрите на заработки людей того времени. Рабочий-питерец первой руки - 40 р в месяц, классная дама в гимназии в провинции - 30 р. в месяц, офицер-прапорщик - 25 р. в месяц. В 1905 году на 50 коп. можно было купить 2-ух цыплят - молодых кур на мясо,5 яиц и 2 булочки-франзольки - витые такие булочки к чаю. Посчитайте, во сколько Вам это обойдется сейчас! Вспомните роман Горького "Мать", что его герой купил на первую получку: костюм тройку, сапоги и гармонь. Или Горький был не осведомлен?
  2. рюрикович 22 июня 2015 07:02
    Плюс от меня! Никуда ещё не делось искажённое сарафанное радио и неспособность(а может,нежелание) просто думать! Нас отучаю думать своими мозгами и мы легко это принимаем!!
    Потому и возникают истерии ,из мухи вырастают слоны... Даже любой альтернативный взгляд, попытка посмотреть на вещь с другой стороны, рождает неприятие, страх,гнев....
    Сколько вбросов происходит в прессе,порой надуманных, в погоне за рейтингами? и народ (тот,который ленится думать) это подхватывает...Рождаются сенсации и прочие "чудеса"...А никто не задумывался, что под этим соусов можно формировать общественное мнение? И оно порой так и формируется...
    Мне в школе когда-то практически ВСЕ учителя говорили - думай своими мозгами! Интересно, сегодня в школах такое говорят???
    Потому и рождаются мифы, которые очень трудно развенчать, потому что многих это устраивает...Ведь думать не надо hi
    1. леликас 22 июня 2015 14:20
      То есть с одной стороны «мы лояльны царю-батюшке», а с другой – «распни присных его и его самого» А еще говорят , что нет у нас стабильности и постоянство - вот же оно - сколько лет прошло у ничего не меняется .
    2. Алекс 22 июня 2015 14:38
      Цитата: рюрикович
      Мне в школе когда-то практически ВСЕ учителя говорили - думай своими мозгами! Интересно, сегодня в школах такое говорят???

      Крайне редко, да и то в большинстве случаев, что бы от слишком назайливых отделаться.
  3. parusnik 22 июня 2015 07:55
    Хорошо...самодержавие, было великолепным, Балы, красавицы, лакеи, юнкера,и вальсы Шуберта, и хруст французской булки...От чего ж сокрушительное поражение потерпели..? В героизме и профессионализме русских моряков сомнений нет..Непрофессионалы, не попрутся в такой дальний поход..Пресса мифы создала..? Да есть конечно доля истины...А почему..? Шок..Общество воспитанное на победах русской армии и флота..и тут, а главное от кого...от "прачек"..
    1. kalibr 22 июня 2015 08:03
      Никто не говорит, что оно было великолепным,но очевидно, что газеты, причем издававшиеся на его же деньги(!) приложили немало сил ради его разрушения, хотя по идее должны были бы его охранять? Что тут неверного?
      1. parusnik 22 июня 2015 09:18
        Ээээээээ...вот тут вы не правы...газеты которые критиковали правительство, на деньги правительства не издавались..А издавались на деньги олигархов..
        1. parusnik 22 июня 2015 09:22
          Цитата: avt
          От чего ж сокрушительное поражение потерпели..?

          Здесь как в песне, взял он саблю, взял ружье и зарезал сам себя..Веселый разговор..
        2. kalibr 22 июня 2015 09:48
          Пензенские губернские вести - подчеркиваю, как и "губернские вести" во всех регионах России это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГАЗЕТЫ, не частная лавочка! В чем и дело-то. У меня аспирантка об этом диссертацию написала и мне ли этого не знать.
          1. jktu66 22 июня 2015 13:17
            Пензенские губернские вести - подчеркиваю, как и "губернские вести" во всех регионах России это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГАЗЕТЫ
            Аналогия в современной России-гн Сванидзе тоже, кстати, на гостелеканале свои хроники продвигает laughing
        3. Алекс 22 июня 2015 14:43
          Цитата: kalibr
          но очевидно, что газеты, причем издававшиеся на его же деньги(!) приложили немало сил ради его разрушения, хотя по идее должны были бы его охранять? Что тут неверного?


          Цитата: parusnik
          Ээээээээ...вот тут вы не правы...газеты которые критиковали правительство, на деньги правительства не издавались..А издавались на деньги олигархов.


          Господа, эта ситуация ничего из современности не напоминает??? У некоторых олигархов уже даже собственные армии появляются.
          1. Лось 23 июня 2015 15:44
            Господа, эта ситуация ничего из современности не напоминает???

            Эта ситуация просто до боли мне напоминает 1914 и 2015
            Лось
      2. jktu66 22 июня 2015 13:11
        Никто не говорит, что оно было великолепным,но очевидно, что газеты, причем издававшиеся на его же деньги(!) приложили немало сил ради его разрушения, хотя по идее должны были бы его охранять?
        Немного о экономическом развитии России на рубеже 19-20 веков."В 1893 г. в России начался небывалый промышленный подъем, продолжавшийся до 1899 г. Происходило бурное развитие всех отрас­лей промышленности, но особенно тяжелой, кот. Выросла в два раза, легкая — в 1,5 раза. - был в горнодобывающей и металлургической промышленности, в машиностроении. увеличилась Добыча нефти и каменного угля, выплавка металлов и машиностроение — в 3 раза.
        За промышленным подъемом 90-х годов XIX в. последовал мировой кризис начала XX в. Спад произошёл в начале 1900-х гг.В 1904— 1908 гг. — как состояние депрессии в русской промышленности. Но спада производства не было, произошёл только спад темпов общего роста развития промышленности. Т.е. рост промышленности продолжался но более медленными темпами. спад был в тяжелой промышленности, в меньшей степени он проявился в легкой. Это было вызвано двумя факторами. - с резким ухудшением финансово-экономического состояния страны в результате огромных затрат на ведение русско-японской войны 1904-1905 гг. Революция 1905-1907 гг. вызвала широкую дезорганизацию производства, сокращение капиталовложений в промышленность, разорение сельского хозяйства.
        В 1909-1913гг. новый промыш. Подъём.По темпам роста отдельных отраслей промышленности Россия обгоняла другие страны. Она занимала 2-е место в мире по добыче нефти, 4-е — по машиностроению. По производству электроэнергии Россия стояла на 15-м месте, а некоторых отраслей промышленности (автомобиле-, самолетостроение и др.) вообще не было."
        Может всё дело было в экономическом спаде? Неудачи в РЯ войне списывались на счет государственной системы в целом, без учета удаленности ТВД, слабости коммуникаций и снабжения, просчетов командования, активного союза Англии (1я держава мира в то время)с Японией, действий 5й колонны, излишней либерализации общественной деятельности в воюющей стране и т.д.
        1. БМ-13 22 июня 2015 20:11
          Я не очень большой экономист, но как по мне высокие темпы роста - это ещё не повод для эйфории. Насколько я понимаю, это показатель, во сколько раз объем производства вырос по сравнению с предыдущим годом. При изначально низком уровне этого самого производства практически любой рост выглядит довольно внушительно, особенно в первые год-два, да еще и в процентах. А вот в абсолютных цифрах все может быть и не так радужно, особенно если темпы роста быстро падают.

          Опять же, не имею, реальных цифр, но сдается мне, что при всех красивых цифрах, валовый продукт России в самые лучшие годы в разы уступал Англии или Германии.
          1. Лось 23 июня 2015 14:52
            Опять же, не имею, реальных цифр, но сдается мне, что при всех красивых цифрах, валовый продукт России в самые лучшие годы в разы уступал Англии или Германии.

            Именно так. Именно по этой причине велись таможенные войны между РИ и Вторым райхом... Российская Империя была весьма отсталым, аграрным государством. Вплоть до 1917 года...
            Лось
    2. avt 22 июня 2015 08:52
      Цитата: parusnik
      Хорошо...самодержавие, было великолепным, Балы, красавицы, лакеи, юнкера,и вальсы Шуберта, и хруст французской булки...От чего ж сокрушительное поражение потерпели..?

      Тонко подмечено , но вот беда то - СССР был великолепен , космос , атом , самобытный кинематограф выдававший шедевры , которые с зубовным скрипом признавали и на Западе , аж в Голливуде,экономика была такой что хватило по сию пору с распилом 90х и уничтожением целых отраслей ....От чего ж сокрушительное поражение потерпели..? В героизме советского народа выигравшего войну на его уничтожение со всей Европой сомнений нет.
      Цитата: parusnik
      ..Пресса мифы создала..?

      Цитата: Alex_59
      Сейчас все тоже самое. Я считаю причина - в крайне низком образовании населения (увы это так!). Все эти домозозяйки и гуманитари в массе своей не желают даже элементарных законов физики знать.

      Да-а-а?? А в 1991м помогло блестящее советское образование , когда к власти рванули реально получившие по профилю образования физики Немцов , Надеждин и иже с ними , причем в массе своей дети ,,бывших старшин , да майоров" - аппаратчиков средней руки и не только , см. Пономарев?Так что ,,тчательнее надо" ,разбор полетов" проводить.
      avt
      1. kalibr 22 июня 2015 09:20
        Ай да AVT!!! Да уж- советское образование лучшее в мире, а вот поди ж ты... 18 млн. образованных в СССР коммунистов в 91-ом на баррикады так и не пошло! и в 93-ем... Зато сейчас плачут... "Обманули, обвели вокруг пальца!" А где же научное образование -ау?
        1. andrew42 22 июня 2015 11:34
          Бред. Причем тут образование? Чтобы идти на баррикады, нужны вожди. Чтобы не случилось "майдана" нужны не просто вожди, а новые настоящие национальные (!) лидеры. Еще вопрос, что лучше: не пойти "на баррикады", или пойти туда как бараны, под безответственные лозунги и противоположные лозунгам цели. Думаю, первое - меньшее из зол, много меньшее. В ситуации, когда верхушка частично предатели, частично карьеристы, а другая часть парализован первыми, - в этой ситуации кидать предъяву 18 миллионам просто издевательски лживо. Мне тогда было 20 лет, но я прекрасно помню, как шельмовали того же Егора Лигачева стараниями "горбаческой шайки" в Политбюро и ЦК, клеили ярлык дурачка и ретрограда. А человек то был прав! Кто его слышал? Даже я тогда не слышал, в 1990-м. Хотя мне дед, сотрудник конторы на пенсии, говорил с 1987 года, что "Горбачев -агент влияния". Что о других, которым не говорили? Народ без собственных вождей превращается в стадо, которое гонят на забой чужие пастухи, а увлекает своим примером "подставной козёл" вроде Бени Эльцина. Это не вина ,это беда. И еще вопрос "о роли личности в истории" ,как показатель, что эта роль ох как велика, так как только личности могут организовать отражение чужеродного вторжения, а отнюдь не некие объединения или организации.
        2. andrew42 22 июня 2015 11:36
          У вас в приложении к Диплому ВУЗа сдача зачета / экзамена по "Истории КПСС" есть? если нет, то нечего зря воду мутить.
          1. kalibr 22 июня 2015 11:50
            Андрей, Вы насчет зачета/экзамена по истории КПСС меня спрашиваете? Если меня, то я её преподавал с 82 по 91 год! И диссертацию по ней же защищал и в в партийный архивах работал. И такой ужас испытал, когда когда оказался в архиве ОК ВЛКСМ и пострел в их отчеты ЦК КПСС... понял - этот строй обречен и вот-вот рухнет. Считал и так и так - в 95-ом! Но ошибся! Видать не в те документы смотрел, степень доступа была низкой! А насчет лидеров... следуя Вашей логике у нас наверху собралось тогда одно г. Почему народ, образованный народ, не выдвинул тогда собственных вождей?
            1. andrew42 23 июня 2015 08:51
              В таком случае, насчет "Истории КПСС" свой наезд отзываю, и приношу извинения. Но не могу согласиться с Вами по той причине, что вопрос "выхода / не выхода на баррикады" поставлен очень узко. Что касается меня лично, то как пел В.Цой "Мне нравилось то, что здесь было. И мне не нравится то, что здесь есть". Насчет гнилости партийной бюрократии (не всех, но немалого количества функционеров), и насчет полной деградации ВЛКСМ я с Вами целиком согласен. Но считаю, что для наведения порядка в доме не нужно вызывать с улицы банду погромщиков, - дома не останется. Что и произошло с Союзом. Вы пишете, -"..у нас наверху собралось тогда одно г...". Я такого не говорил. А вот вам, если преподавали тот самый предмет, должно быть прекрасно известно о постоянной непрекращающейся борьбе внутрипартийных группировок, начиная с РСДРП, а также то, что КПСС , как ни крути, вынуждена была существовать на гнилой РСДРП-шной платформе. Гнилой не по лозунгам ,а по реальным намерениям. Не могу осмыслить детали механизма, но к чести коммунистов 70-х, КПСС даже на этих "корнях" трансформировалась в Национальную (!) элиту, в отличие от русофобской ВКП(б) 20-х годов. И упомянутые мною внутрипартийные группировки безусловно составлялись из "приятелей", но! формальная идеология в корне запрещала какой-либо раздербан в личных целях, и эти "компании" волей-неволей вынуждены были всегда отстаивать внутри КПСС какую-либо идею, иначе нет поддержки от партийных низов. А что значит такая поддержка, это Сталин продемонстрировал во всей красе в начале 30-е годы, когда расправился со всеми "гешефтмахерами от геволюции". На мой взгляд, в конце 80-х ЦК КПСС и высшие республиканские партийные органы состояли на 20% из конченных русофобов, сионистов и агентов влияния, на 40% из карьеристов и конъюнктурщиков, на 40% из "истинно верующих". Могу ошибаться, но постфактум так примерно и выглядит. Это НОРМАЛЬНЫЙ историченский процесс, - внутри любой национальной элиты идет борьба, всегда. Постоянно проверяется иммунитет на сопротивляемость внешним разлагающим влияниям, и на способность изменять вокруг себя вверенную элите данность. Проблема в том, что "сталинская паранойя" была заклеймена многократно ,а вместе с ней был выброшен и весь механизм самозащиты. Ну, не могли в 80-е ,скажем Лигачев, Крючков и прочие партийцы, заподозрить Горби в стремлении банально выслужиться перед Западом. Не мог заподозрить Шеварнадзе в тупой русофобии и национализме. А уж Яковлева, главного агента змея-искусителя, так вообще просмотрели. Не укладывадось в голове. А зря. Потеряли нюх. А сама по себе идеология - это "картонный меч". "Кадры решают всё" - этот тезис звучит сейчас эпитафией проигравшим свою страну. Не случайно, так костерили в своё время "старую брежневскую гвардию". А потому, что при их власти, начали вытаскивать черта за хвост: осторожно, стыдливо издавались издания типа "Осторожно, сионизм!". Стыдливо потому, что не хотелось вспоминать, как РСДРП начиналась с одного кагала с БУНДом. Грозило потерей лица и всплеком неуправляемого национализма. Поэтому всем этим "старикам" горбачевское поколение и помогало побыстрее "уходить". Вы задаёте вопрос, - "Почему народ, образованный народ, не выдвинул тогда собственных вождей?" - А потому ,что ругали на кухнях, но слепо верили в КПСС. не подозревая о неспособности ЦК защитить не только страну, но и самих себя. Уроки 1917 года так и остались не изученными. За 70 лет кровавой истории наш народ так и не понял, что МОЖНО так нагло лгать, в глаза, с пеной у рта. Как это делали сокрушители России 1917, и как это делали их идейные наследники в 1986 - 1991. Ну ,а в 1993 маски были сброшены. Но это уже другая история.
              1. kalibr 23 июня 2015 09:17
                Ответ такой - ругали, но слепо верили, значит не были достаточно образованы. Образованные люди не верят, а знают!Веруют невежды!
                1. Лось 23 июня 2015 15:15
                  Образованные люди не верят, а знают!Веруют невежды!

                  Тёзка, под этим не только подпишусь, но и могу физически повоздействовать.
                  Верить не умею физиологически, могу только знать.
                  Лось
                  1. kalibr 23 июня 2015 18:03
                    Ну, а как же Вячеслав, когда еще Фома Аквинский в спорах о вере сказал: "Нелепо - потому и верую!"
                    1. Лось 25 июня 2015 16:03
                      Моё имя не Фома, а фамилиё не Аквинский.
                      Лось
            2. Лось 23 июня 2015 15:09
              наверху собралось тогда одно г.

              Уважаемый тёзка, весь наш мир есть отстойник. На дно оседает нерастворимый осадок, на верх всплывает . Между ними - более-менее чистая среда... Увы, так было и так будет...
              Лось
        3. jktu66 22 июня 2015 13:20
          18 млн. образованных в СССР коммунистов в 91-ом на баррикады так и не пошло!
          В отличие от миллионов выступивших за царя-батюшку.
        4. казах 23 июня 2015 07:49
          Ай да AVT!!! Да уж- советское образование лучшее в мире, а вот поди ж ты... 18 млн. образованных в СССР коммунистов в 91-ом на баррикады так и не пошло! и в 93-ем... Зато сейчас плачут... "Обманули, обвели вокруг пальца!" А где же научное образование -ау?
          Вообще было что то странное на парт собрании объявили сохраняйте спокойствие не делайте резких лишних движений.А в общей массе был настрой поехать и ра...ачить всю Москву.Но партийная дисциплина понимаешь.Оч злую шутку сыграла партийная дисциплина с нами тогда .
    3. goose 22 июня 2015 10:19
      Цитата: parusnik
      От чего ж сокрушительное поражение потерпели..?

      Поражение было логичным исходом неудачного стратегического планирования накануне войны, которое в свою очередь было навязано прогнившим царским режимом.
      Один из самых больших провалов царизма был ясен с началом первой мировой: несмотря на ревизию, выявившую огромный некомплект 3-дм снарядов для полевой артиллерии на складах и выводы комиссии, сделанные по окончании русско-японской о значении артиллерии на ход войны, государственные заводы по производству снарядов фактически простаивали 3 года перед войной, т.к. от Правительства НЕ БЫЛО ЗАКАЗОВ.

      Это только самый выпуклый факт из целой кучи про тот невообразимый бардак, который творился в царской России того периода.
      1. Alexey RA 22 июня 2015 16:51
        Цитата: goose
        Один из самых больших провалов царизма был ясен с началом первой мировой: несмотря на ревизию, выявившую огромный некомплект 3-дм снарядов для полевой артиллерии на складах и выводы комиссии, сделанные по окончании русско-японской о значении артиллерии на ход войны, государственные заводы по производству снарядов фактически простаивали 3 года перед войной, т.к. от Правительства НЕ БЫЛО ЗАКАЗОВ.

        Хе-хе-хе... как раз с 3" снарядами перед войной было всё ещё не так плохо. А вот с большими калибрами был полный швах.
        Кроме того, 3" снарядов было много "в среднем по больнице", А как дошло до дела, то выяснилось, что 4/5 этих снарядов - шрапнель. А нужны гранаты (ОФС) - ибо противник начал окапываться. Кинулись на заводы - а там говорят, что у них вал, у них серия. Шрапнель дать можем, а чтобы нарастить выпуск ОФС - нужен год-полтора. Так что "слушайте ваши валенки".
    4. Алекс 22 июня 2015 14:42
      Цитата: parusnik
      В героизме и профессионализме русских моряков сомнений нет..Непрофессионалы, не попрутся в такой дальний поход.

      Попереться, может как раз и попрутся - откуда непрофессионалу знать, что его в дороге ждёт - а вот ко конца дойти да ещё бой принять, а не капитулировать при первом выстреле...

      Тяжело о РЯВ говорить, а о Цусиме особенно. Вот потому и читаю все публикации всех авторов - пытаюсь ответы найти: что-то не хочется в простое невезение верить.
    5. qwert 22 июня 2015 15:08
      А критиковать -то было что. КАБЫ НЕ КАЗНОКРАДСТВО И СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ. Ведь как Рождественский сделал карьеру? Случайно "засветился" во время парада. Высокий, статный красавец с громким командным голосом и в идеально сидящем мундире. Царице он очень понравился. И дальше был взлет его карьеры. Но, воевать-то надо не внешностью. Макаров, ей кстати совсем не сиял, однако имел умную голову.
      1. 6 дюймов 22 июня 2015 21:04
        да.что не помешало ему рвануть на мины..мало иметь голову.надо ее еще и уметь применять.
        1. Vladimir73 23 июня 2015 02:43
          Цитата: 6 дюймов
          да.что не помешало ему рвануть на мины..мало иметь голову.надо ее еще и уметь применять.


          а я и не знал, что Макаров в это время за штурвалом стоял.... request
          1. Serg65 23 июня 2015 07:46
            Цитата: Vladimir73
            а я и не знал, что Макаров в это время за штурвалом стоял....

            smile проследим сию цепочку...за штурвалом матрос-рулевой, его дело десятое..сказали два румба в право, крути себе баранку и докладывай о градусах на курсе. На репиторе стоит вахтенный офицер, сказали "Алюр, три креста" жми на "полный вперёд", т.к. командиру виднее чё тебе делать! Старшим на корабле АДМИРАЛ с лампосами! Командир должён АДМИРАЛУ в рот заглядывать и на пару секунд вперёд понять, что за мысли в голове адмиральской бродят, что бы воремя крикнуть "Есть, ваше высокородие!". Степан Осипович-ведущий специалист императорского флота по минной войне и надо же так судьбе распорядиться, что от мин он и погиб!
          2. 6 дюймов 23 июня 2015 08:40
            да ну? может вы еще и не знаете кто флотом командует?или рулевый кораблики по морю двигают куда хотят...забавный вы.
    6. казах 23 июня 2015 07:41
      Хорошо...самодержавие, было великолепным, Балы, красавицы, лакеи, юнкера,и вальсы Шуберта, и хруст французской булки...От чего ж сокрушительное поражение потерпели..?
      Отвечу по еврейски А на украине отчего ж законная власть проиграла рагулям?От того что все устали от преступного режима януковича?Или все же иностранное влияние ?
      1. Serg65 23 июня 2015 08:06
        Цитата: казах
        Отвечу по еврейски А на украине отчего ж законная власть проиграла рагулям?От того что все устали от преступного режима януковича?Или все же иностранное влияние ?

        smile Ну вот, уже теплее! А то всё ЭКОНОМИКА, СПАД, КРИЗИС! Когда российским обывателям поприходили писульки о том, что завтра Сбербанку кранты, все и рванули наличку снимать. А кто эти писульки напечатал и разослал по всей России!!! А кто солдатику в окопах на ушко шептал...за что воюешь браток, за буржуев? А у тебя в деревне помещик опять землю отбирает и жинка твоя с детками по миру пошла!!! Ей-ей не вру!" А кто крестьянину шептал "грабь награбленное"? А кто рабочему говорил..." бастуй,а мы тебе 1,5 зарплаты твоей будем платить"? А кто эшелоны с хлебом в Гатчине тормознул в январе-феврале 17-го?
  4. Alex_59 22 июня 2015 08:31
    Сейчас все тоже самое. Я считаю причина - в крайне низком образовании населения (увы это так!). Все эти домозозяйки и гуманитари в массе своей не желают даже элементарных законов физики знать.
    Простой пример. 14 сентября 2008 года в Перми разбился пассажирский Боинг (одним из пассажиров был генерал Трошев). Сразу дело обросло фееричными мифами, которые сарафанным радио поползли по городу. Например:
    1. Самолет сбили из ПЗРК. Никто даже не думает, как стрелок с ПЗРК (тепловое наведение) должен был в условиях плотной осенней облачности с нижней кромкой 100 м с моросящим дождем как-то отыскать в ночном небе самолет, удержать "глаз" ПЗРК на цели и стрельнуть. Тут не надо быть военным, тут просто логики нет.
    2. Самолет хотели направить на нефтезавод чтобы при взрыве завода снесло пол-города. Опять же как летчики (или террористы) должны были в ночном небе сквозь низкую облачность отыскать и снайперски упасть на завод - непонятно. К тому же на заводе регулярно что-то бабахает и с чего обыватели решили что при взрыве завода должно снести пол-города - непонятно.
    3. Летчики-герои смогли увести самолет от жилых домов, направив его в лог с железнодорожными путями между жилых домов. Ширина между жилыми домами в месте где упал самолет - около 300 метров. Не думаю что средний аэрофлотовский пилот в темноте сквозь облака и дождь в условиях падения может разглядеть дырку 300 на 300 метров в плотной городской застройке и точно туда уронить самолет. Это при всем уважении к погибшим пилотам - все же они люди, а не супермены.

    И такое сплошь и рядом - народ не думает головой, и чтобы хоть как-то найти объяснение, придумывает абсурдные теории. Дальше будет хуже - скоро грозу будут снова объяснять гневом божьим.
    1. kalibr 22 июня 2015 08:36
      А вы поглядите, сколько рекламы потомственных сельских и городских магов развелось? И люди к ним ходят! Так что может и не все гневом божьим будут объяснять, а возмущениями в акашике!
      1. 6 дюймов 22 июня 2015 21:05
        люди ходят к ним потому что в поликлиннику идти еще страшнее...
        1. Serg65 23 июня 2015 08:08
          Цитата: 6 дюймов
          люди ходят к ним потому что в поликлиннику идти еще страшнее...

          laughing прям в яблочко!!!
    2. Zoldat_A 22 июня 2015 10:32
      Цитата: Alex_59
      3. Летчики-герои смогли увести самолет от жилых домов, направив его в лог с железнодорожными путями между жилых домов. Ширина между жилыми домами в месте где упал самолет - около 300 метров. Не думаю что средний аэрофлотовский пилот в темноте сквозь облака и дождь в условиях падения может разглядеть дырку 300 на 300 метров в плотной городской застройке и точно туда уронить самолет. Это при всем уважении к погибшим пилотам - все же они люди, а не супермены.

      Особый плюс за третий пункт. Видел последствия аварий военных самолётов и совершенно точно знаю - в рапортах и результатах расследования - "ошибка пилотирования" (мёртвые не потеют), а в городских разговорах - "уводил(и) горящую машину от домов". Так уж устроены взаимоотношения авиации и гражданского населения. "Агород подумал - ученья идут..."

      На самом деле - ни то, ни другое. Лётчик (за редким исключением - например, тот самый случай "А город подумал...") думает не о том, где ему упасть, а как сохранить самолёт и себя. Не упасть, повторюсь, а выжить и сохранить машину. Падают же чаще всего там, где придётся. Вряд ли пилоты Ан-124 в 1997-м прицеливались в городок авиазавода. Не было возможности увести машину - не увели...
      И такое сплошь и рядом - народ не думает головой, и чтобы хоть как-то найти объяснение, придумывает абсурдные теории. Дальше будет хуже - скоро грозу будут снова объяснять гневом божьим.
      Додумались же в Роскосмосе до того, что официально теперь положено освящать корабли перед запуском. Я очень уважительно отношусь к любой религии, но путать кислое с пресным - вершину технической мысли, торжество разума валить в одну кучу с вершиной духовности, отрицающей познание мира и основанной на чистом принятии на веру - это уже чересчур...
      1. Кэптен45 22 июня 2015 11:24
        Цитата: Zoldat_A
        Додумались же в Роскосмосе до того, что официально теперь положено освящать корабли перед запуском.

        Теперь до меня дошло зачем они ракеты освящают. Если освященная ракета грохнется то, что с ней будет? Правильно! Она попадет в рай, а рай у нас где? На небесах. Профит. laughing
      2. Папакико 22 июня 2015 11:26
        Цитата: Zoldat_A
        Додумались же в Роскосмосе до того, что официально теперь положено освящать корабли перед запуском.

        А вы думаете, что Гагарин ни все последующие старты на неосвещённых ракетах осуществлялись?
        Корабли при спуске на воду награждают в борт бутылкой доброго игристого вина.
        Зачемпочему?
        Цитата: Alex_59
        причина - в крайне низком образовании населения (увы это так!). Все эти домозозяйки и гуманитари в массе своей не желают даже элементарных законов физики знать.

        животные при природных катаклизмах и техногенных "подарков" от человеков, бегут и ищут укрытия без знаний физических и высших образований. Так и людины в большинстве прозябают в тёмном неведении и полагаются исключительно на свои чувства.
        Мать чувствует, что с её дитятком что-то происходит, это факт и наука это не особливо обьясняет.

        С интересом прочту ваши мнения о трагедиях с "Курском",Трошевым, Лебедем, Евдокимовым и тд. drinks
        1. Алекс 22 июня 2015 15:01
          Цитата: Папакико
          А вы думаете, что Гагарин ни все последующие старты на неосвещённых ракетах осуществлялись?
          Без обид, но Вы этого тоже не знаете и ненадо этих полемических прёмов.

          Цитата: Папакико
          Корабли при спуске на воду награждают в борт бутылкой доброго игристого вина. Зачемпочему?
          Просто традиция. Такой ответ подходит? Или он тоже с подтекстом?
          На флоте вообще много традиций, некоторые из которых сейчас кажутся смешными и архаичными, но моряки их соблюдают, хотя и без того контекста, как лет двести-триста тому назад.

          С освящением ракеты, как и чего другого, дело особое. Не вдаваясь в тонкости теологии, освящение - перенесение божественной силы и его покровительства на объект освящения. И как после этого выглядит катастрофа того же "Протона"? И как священники это объясняют? Своим нерадением или Божьим промыслом?
          1. Альф 22 июня 2015 17:38
            Цитата: Алекс
            И как священники это объясняют? Своим нерадением или Божьим промыслом?

            Святая вода оказалась не из той скважины.
            1. БМ-13 22 июня 2015 19:59
              Цитата: Альф
              Святая вода оказалась не из той скважины.

              good
              Не хочется оскорблять чувства верующих, но, ИМХО, с этими освящениями уже перебор.
        2. Zoldat_A 23 июня 2015 08:35
          Цитата: Папакико
          А вы думаете, что Гагарин ни все последующие старты на неосвещённых ракетах осуществлялись?
          Корабли при спуске на воду награждают в борт бутылкой доброго игристого вина.
          Зачемпочему?

          Не путайте традиции и обряд. Традиций в космонавтике много. На ракеты перед стартом Главный конструктор справляет малую нужду. Это повелось ещё с С.П.Королёва. Как и "Белое солнце пустыни" для космонавтов перед стартом. При чём тут попы и кадило, при всём моём уважении к верующим людям? Религия (любая) и познание - взаимоисключающие вещи.
          животные при природных катаклизмах и техногенных "подарков" от человеков, бегут и ищут укрытия без знаний физических и высших образований. Так и людины в большинстве прозябают в тёмном неведении и полагаются исключительно на свои чувства.
          Опять же - не путайте инстинкт самосохранения с наукой.
    3. Хищник 22 июня 2015 20:10
      В первая и вторая версия осуществимы.
      1. При подготовке к уничтожению самолета с ПЗРК стрелок получает данные предварительно от специалистов порта (курс захода на посадку,высота принятия решения т.е. садиться или идти на 2 круг,реперные точки выхода на полосу и т.п.),далее с контрольного пункта и радара посадки и поверьте ПЗРК будет его вести с подхода и выстрел в догонку, и облачность не помеха, или есть другой вариант.....со 100% эффективностью.
      2.При осуществлении подобного масштабного теракта на самолет ставят спец. аппаратуру (обьем не большой) и подсвечивают цель - попадание в круг 10м,только пилот смертником должен быть.
    4. andrew42 23 июня 2015 09:12
      А СЛУЧАЙНО так "упасть" самолету (ВДОЛЬ ж/д полотна, в 5 минутах от НПЗ) - это по-Вашему закономерность? Случайность места падения вероятней последствий человечеких усилий? Сами то верите в то, что пишете? "Не думаю что средний аэрофлотовский пилот в темноте сквозь облака и дождь в условиях падения может разглядеть дырку 300 на 300 метров в плотной городской застройке и точно туда уронить самолет." - по сути, сами себе противоречите. У меня вот никаких сомнений нет. Самолёт был сбит после выхода на нужный курс, после снижения на необходимую высоту, и после достижения необходимой точки траектории снижения. Эта "звенящая тишина" компетеннтых органов с последующими невнятными заявлениями типа "Она утонула", - это всё кожей ощущалось. Интуиция просто орёт!
  5. sevtrash 22 июня 2015 08:45
    Всегда должна быть альтернатива, сомнение. Общество, пусть и через прессу/средство массовой информации должно иметь возможность получать альтернативную информацию, обсуждать правильность решений, воздействовать на эти решения.
    Пример - та же Цусима, были сомнения в целесообразности продвижения 2Тихоокеанской эскадры после фактического поражения 1-ой, были в обществе и прессе(статья Кладо), были и на флоте (и у Рожественского), но эскадра назад возвращена не была. Можно ли назвать такое решение ошибочным? С позиций нашего времени однозначно - да, но и с позиции того времени, думаю, тоже.
    Но чего боялись больше, если бы отозвали 2-ю Тихоокеанскую эскадру - а может того же общественного мнения? Ну, как минимум и его тоже.
  6. shurup 22 июня 2015 08:53
    Автор решил покритиковать критиков на примере "поповок"?
    Есть более свежий пример - "мистрали", которые, будь они в составе ВМФ, несомненно отлично справились бы с возложенной на них задачей.
    Критиковать буржуазные СМИ есть дело бесполезное и неблагодарное.
    1. kalibr 22 июня 2015 09:22
      Это не критика, это наша история и она многое объясняет. А "поповки" - это первый пример журналистской некомпетентности и желания "плюнуть" во власть.
  7. parusnik 22 июня 2015 09:28
    Цитата: kalibr
    18 млн. образованных в СССР коммунистов в 91-ом на баррикады так и не пошло! и в 93-ем...

    Моя бабушка,была мало грамотная..Но когда смотрела съезды в 70-е годы.. выступления партийных чиновников..говорила..разве сейчас коммунисты.. вот братья мои,да дед твой..те настоящими коммунистами были..Поэтому 18-млн.."коммунистов"..и не пошло на баррикады..они коммунистами по билету были..на льготы от партии надеялись..простой пример из советской жизни..наши соседи с пятого этажа пошли жаловаться в райком..почему им квартиру на пятом дали..а беспартийным на четвертом..В райкоме.. ответили..а вы ради этого в партию вступали..?...
    1. kalibr 22 июня 2015 09:54
      Но образование должно было им подсказать, что альтернатива - капитализм. Чувство самосохранения спросить: А готов ли ты жить в нем? Наконец, ум дать анализ ситуации: кто я, с кем, куда, что могу, чего хочу... И где все это у 18 млн. образованных? Я понимаю - карьеризм! Но знания? Индийцы говорят: самое главное в жизни это два моста: один надо перейти, другой сжечь. Определить который должен ум. Ум развивает образование... И это все не я придумал, а Ушинский, Песталоцци, и где их опыт, советы? Где уроки университетов марксизма-ленинизма в которых я сам преподавал токарям-пекарям?
      Плохо бы преподавал - не позвали это была хорошая "кормушка". Значит что?
    2. Гнусный скептик 22 июня 2015 09:57
      Моя мама в 91-ом говорила: "Что ж вы, дети, делаете, второго Ленина у нас уже не будет".
      1. jktu66 22 июня 2015 13:29
        второго Ленина у нас уже не будет"
        Второго Ленина Россия не переживет smile
    3. Алекс 22 июня 2015 15:05
      Цитата: parusnik
      Моя бабушка,была мало грамотная..Но когда смотрела съезды в 70-е годы.. выступления партийных чиновников..говорила..разве сейчас коммунисты.. вот братья мои,да дед твой..те настоящими коммунистами были..Поэтому 18-млн.."коммунистов"..и не пошло на баррикады..они коммунистами по билету были

      Мой дед как-то сказал: "Есть коммунисты, а есть члены партии". Вот и имели к концу 80-х то, что имели.
      1. Лось 25 июня 2015 16:07
        Мой дед как-то сказал: "Есть коммунисты, а есть члены партии".

        Мой прадед сказал правильней, но абсолютно не цензурно.
        Лось
  8. Bugor 22 июня 2015 10:08
    К вопросу об информации для потомков. Принято же считать, что "старожилы" все помнят, все видели и все знают. Да и сам, грешен, порой говорю: а вот тут был пост ГАИ, или: а здесь было болото, а теперь - 25-этажный дом...
    Где-то давно насчёт старожилов прочитал.
    Старожилы - это люди, которые никогда и ничего не "припомнят". Ни снега в июне, ни грозы в декабре.
    Поэтому - думать, читать, анализировать надо самому. Увы, ЕГЭ этому не способствует...
  9. strannik1985 22 июня 2015 11:01
    Крестьянин К.Блюдников не знал/забыл о выкупных платежах? Крестьяне землю выкупили,переплатив в среднем в 4 раза,с остальными налогами неся нагрузку в 92,7% доходов с с/х деятельности (гос.крестьяне ),198%(помещичьи крестьяне)-до 275%(помещичьи крестьяне с малым наделом ). Для примера,сейчас налоговая нагрузка в 40% считается запретительной. Выкупные платежи отменили только под влиянием событий 1905-1907 года. Крестьянин этого мог не знать???
    1. kalibr 22 июня 2015 11:43
      Я дословно скопировал текст из газеты, а что он знал, чего нет - сказать не могу!
  10. Даос 22 июня 2015 11:33
    Согласен. При том что аналогии прямые. У нас почему то считается вполне нормальным когда своё "авторитетнейшее мнение" высказывают люди которые в вопросе "ни уха не рыла". Посмотрите на всех (или как минимум на большинство) т.н. "военных экспертов" которые сейчас обсуждают военное строительство. Это люди зачастую не имеющие не то что военного, но даже технического образования. При этом апломб такой что это чистое ИМХО выдаётся за истину в последней инстанции.
    Сегодня вот очередная дата... И нам снова начнут рассказывать как "Сталин всё слил" или "Сталин всё спас" (по сути равнонеправомочные оценки).
  11. Башибузук 22 июня 2015 12:45
    Понравилась статья.
    Отличный анализ.
    Особенно этот момент - "...То есть с одной стороны «мы лояльны царю-батюшке», а с другой – «распни присных его и его самого». Наверное, в России находились грамотные люди, которые видели такое несоответствие, оно не могло не броситься им в глаза,..."
    Прямо один-к-одному нынешнее состояние России - Путин -наше все, но надо Правительство с Госдумой разогнать.
    Может, Пескова оставим, все-таки? request
    ....
    "Когда в товарищах согласья нет, забавная выходит штука...."
    ...
    То ли о мифах заметка, то ли еще о чем...
  12. Alexey RA 22 июня 2015 13:04
    С поповками не всё так однозначно было.

    Дело было не столько в самих кораблях. Дело было в борьбе двух группировок вокруг Морского министерства. Первая из них (Константина Николаевича), будучи тогда во власти, всеми силами проталкивала "поповки" в качестве основного корабля флота. При этом в ход шли все средства - вплоть до составления ТЗ на проектирование таким образом, чтобы в него проходили только изделия Попова.
    Вторая группировка (наследника), бывшая тогда в оппозиции, проталкивала нормальные корабли, без круглых изысков. При этом на свет прессы вытаскивались все недостатки круглых судов (как конструктивные, так и строительные), коих, по правде говоря, было в избытке.

    Сами понимаете, что запретить публикации в такой "битве небожителей" было крайне сложно: даже высочайшее повеление не гарантировало прекращения дрязг в прессе: ибо император-императором, а с наследником тоже спорить не хочется.
  13. Metlik 22 июня 2015 13:24
    Самое опасное в правительственной пропаганде - то, что власти сами начинают ей верить. Марк Аврелий приказывал слуге сопровождать его во время прогулок по Риму. И когда граждане встречали его овациями, слуга шептал ему на ухо: “Ты всего лишь человек, всего лишь человек”.
    Если бы Николай 2 признал, что не ничего не смыслит в руководстве страной, и слушал бы советы профессионалов, все могло пойти по-другому.
    1. Алекс 22 июня 2015 15:12
      Цитата: Metlik
      Если бы Николай 2 признал, что не ничего не смыслит в руководстве страной, и слушал бы советы профессионалов, все могло пойти по-другому.

      Боюсь, что он и так через чур многих слушал.
    2. Лось 25 июня 2015 16:15
      Если бы Николай 2 признал, что не ничего не смыслит в руководстве страной, и слушал бы советы профессионалов, все могло пойти по-другому.

      Он слишком многих слушал... Вот это, на мой взгляд, будет правильная эпитафья на его могильном камне.
      Если бы он понимал, что есть Россия и чего для её блага надо делать, то нахрен бы ему понадобились советчики? Самое безобразное, что касается Николая2 это его непостоянство.
      Лось
  14. Комментарий был удален.
  15. strannik1985 22 июня 2015 13:55
    Цитата: kalibr
    Я дословно скопировал текст из газеты, а что он знал, чего нет - сказать не могу!

    Стоит обратить внимание на год публикации заметки. 1906. В стране политический кризис,в декабре 1906 вводят военно-полевые суды,с 1906 по 1911 год ВПС и военно -окружными судами приговорено к смертной казни порядка 6 000 человек ,казнено около 2800,приговорено к каторжным работам 66 000 человек.
  16. voyaka uh 22 июня 2015 15:03
    "Ну не понимали господа писатели и журналисты, учителя гимназий и
    университетские профессора, что рухнет вот это самое самодержавие"///

    Всего то и надо было - перевести абсолютную монархию (неэффективную) в конституционную.
    И проделать точно такие же земельные реформы, как в Европе после революций 1848 года.

    В Англии это было сделано еще в 17 веке. И никаких там революций-майданов с тех пор.
    1. Alexey RA 22 июня 2015 16:44
      Цитата: voyaka uh
      В Англии это было сделано еще в 17 веке. И никаких там революций-майданов с тех пор.

      Кхм... боюсь, что идти по английскому (или французскому) пути император не согласился бы. laughing

      Хотя... в реале конец всё равно был тем же самым.
      Цитата: voyaka uh
      Всего то и надо было - перевести абсолютную монархию (неэффективную) в конституционную.

      Угу... и мы опять вскорости увидели бы очередных Гучкова и Шульгина у царского вагона.
      А зачем нам король? Гондурас - республика!
    2. Serg65 23 июня 2015 08:18
      Цитата: voyaka uh
      В Англии это было сделано еще в 17 веке. И никаких там революций-майданов с тех пор.

      laughing Я с вас удивляюсь!!! Страна-экспортёр "майданов" должна была для опробования экспортного продукта замутить майдан у себя? Так сказать испытать действия сего продукта на своём нарде? good
  17. Алекс 22 июня 2015 15:14
    Вячеслав, спасибо за статью. Ёмко, хлёстко и кратко.

    Прочитав заголовок, ожидал несколько иного разворота, но тоже прочитал с интересом.
    1. kalibr 22 июня 2015 18:35
      Спасибо Вам! Но здесь моей заслуги мало. Это все дочь, она у меня тоже к.и.н. и написала книгу ОТРАВЛЕННОЕ ПЕРО о том как журналисты разваливали Россию и СССР. Прочитала ВСЕ пензенские газеты с 1864 по 1953 год и часть центральных - ПРАВДА, ИЗВЕСТИЯ... Ну и архивы... и вот картина документально подтвержденная - журналисты ну так много сделали для развала и России и СССР, что просто уму непостижимо. Просто какой-то рок! И ведь не за деньги писали - даром! От души! Не агенты, вот ведь и объяснения этому нет. Только констатация. Но издавать... увы никто не хочет. "Будет плохо продаваться!" Вот частями приходится вырывать и печатать. Вижу, не ошибся!
      1. БМ-13 22 июня 2015 19:57
        Цитата: kalibr
        Это все дочь, она у меня тоже к.и.н. и написала книгу ОТРАВЛЕННОЕ ПЕРО о том как журналисты разваливали Россию и СССР.

        Не даром СМИ называют "четвертой властью": их влияние на массы просто огромно. Но я не пойму, почему влияние газет выше, чем книг?

        Цитата: kalibr
        журналисты ну так много сделали для развала и России и СССР, что просто уму непостижимо. Просто какой-то рок! И ведь не за деньги писали - даром! От души! Не агенты, вот ведь и объяснения этому нет.

        Где-то слышал фразу, что самые ужасные преступления делались, исходя из самых благородных побуждений.

        Цитата: kalibr
        Вот частями приходится вырывать и печатать. Вижу, не ошибся!

        Не ошиблись, читать было интересно, хотя и полемично. Но дело житейское, говорят истина рождается в спорах.
      2. 6 дюймов 23 июня 2015 08:51
        с момента изобретения книгопечати дьявол поселился в типографской краске..
  18. kvs207 22 июня 2015 16:56
    Цитата: goose
    Поражение было логичным исходом неудачного стратегического планирования накануне войны, которое в свою очередь было навязано прогнившим царским режимом.
    Один из самых больших провалов царизма был ясен с началом первой мировой: несмотря на ревизию, выявившую огромный некомплект 3-дм снарядов для полевой артиллерии на складах и выводы комиссии, сделанные по окончании русско-японской о значении артиллерии на ход войны, государственные заводы по производству снарядов фактически простаивали 3 года перед войной, т.к. от Правительства НЕ БЫЛО ЗАКАЗОВ.

    Это только самый выпуклый факт из целой кучи про тот невообразимый бардак, который творился в царской России того периода.


    Почему вы думаете, что был "огромный некомплект 3-дм снарядов"? По состоянию на август 14 г. запас снарядов для трёхдюймовок составлял - 1000 шт. на орудие, в других армия ненамного больше.
    "Главная и решающая ударная сила армии — артиллерия — была прекрасно подготовлена к первому, маневренному периоду войны. По расчетам генерального штаба, на всю войну отводилось не более шести месяцев. На этот срок и были заготовлены боеприпасы — в среднем по 1000 снарядов на орудие. Считалось.что за это время батареи не расстреляют и половины имевшегося запаса. Примерно так же смотрели на продолжительность войны французы, собравшие по 1300 снарядов на орудие., Немцы недалеко ушли вперед — 1500 снарядов." Н. Яковлев. "1 августа 1914г."
    А то, что царское правительство с бОльшей частью своих военачальников показала себя с самой посредственной стороны - это факт.
    1. Альф 22 июня 2015 17:45
      Цитата: kvs207
      "Главная и решающая ударная сила армии — артиллерия — была прекрасно подготовлена к первому, маневренному периоду войны. По расчетам генерального штаба, на всю войну отводилось не более шести месяцев. На этот срок и были заготовлены боеприпасы — в среднем по 1000 снарядов на орудие. Считалось.что за это время батареи не расстреляют и половины имевшегося запаса. Примерно так же смотрели на продолжительность войны французы, собравшие по 1300 снарядов на орудие., Немцы недалеко ушли вперед — 1500 снарядов." Н. Яковлев. "1 августа 1914г."

      Да, во всех странах 3-дм считалась основным орудием и количество снарядов на ствол было примерно одинаковым, но Германия, Британия, Франция после первого периода войны смогли быстро разогнать производство так, что хватало и себе и на экспорт, а Россия ?
      1. Vladimir73 23 июня 2015 03:23
        Цитата: Альф
        а Россия ?


        Достаточно активно лоббировалась закупка боеприпасов у иностранных поставщиков. Разница в инфраструктуре - Россия большая страна, коммуникации растянуты (места добычи сырья, производство, доставка на фронт), ну и конечно казнокрадство и коррупция...
        1. Альф 23 июня 2015 17:41
          Цитата: Vladimir73
          Достаточно активно лоббировалась закупка боеприпасов у иностранных поставщиков. Разница в инфраструктуре - Россия большая страна, коммуникации растянуты (места добычи сырья, производство, доставка на фронт), ну и конечно казнокрадство и коррупция...

          Верно, все верно, только причины переверните задом наперед.
  19. kvs207 22 июня 2015 20:43
    Цитата: Альф
    а Россия ?

    А Россия, не смогла, что неудивительно. Однако, что меня удивляет. В 90-х годах было много взрывов на артскладах на Дальнем Востоке и, что интересно, писали, что там хранились снаряды ещё в Первой мировой. Получается, таки "снарядный" голод, был преодолён к 16-му году и сделали их столько, что хватило и на Гражданскую войну и для снабжения РККА.
    1. Альф 23 июня 2015 17:43
      Цитата: kvs207
      Получается, таки "снарядный" голод, был преодолён к 16-му году и сделали их столько, что хватило и на Гражданскую войну и для снабжения РККА.

      Верно, только в 16-м и 17-м годах фронт сидел на голодном снарядном пайке, а снаряды лежали в тылу и на фронт "почему-то" не попадали.
  20. strannik1985 23 июня 2015 21:28
    Цитата: Альф
    Цитата: kvs207
    Получается, таки "снарядный" голод, был преодолён к 16-му году и сделали их столько, что хватило и на Гражданскую войну и для снабжения РККА.

    Верно, только в 16-м и 17-м годах фронт сидел на голодном снарядном пайке, а снаряды лежали в тылу и на фронт "почему-то" не попадали.

    Ничего удивительного, за период 1914 -1917 произведено 65 млн.снарядов, из них 54 525 400-76 мм(из которых не менее половины-шрапнель),в реалиях 1916-1917 года малопригодные.
    Из полумиллиона вагонов исправны 166 000,такая же ситуация с паровозами. Производство металла для нужд МПС сокращено практически вдвое .
    Т.е.снарядов мало, для проведения более-менее крупной операции их нужно копить месяцами. Тут 1917 год,две революции и Гражданская с совсем другими масштабами применения артиллерии и расхода боеприпасов.
  21. fitter71 24 июня 2015 23:19
    видать не скоро мы ещё придём к общему знаменателю относительно последнего императора и его деяний... вроде и жили неплохо, однако под его руководством рухнула империя. вроде и флот у нас, и адмиралы, и опыт с традициями - а поди ж ты - надрали хвост НАМ! и кто - страна которая едва научилась обращаться с огнестрельным оружием, но сумевшая построить флот лучше чем русский, научившаяся воевать на море так что никакая наша смекалка, бесшабашность и самопожертвование не помогли... всё имхо - но николай для меня так и остался кровавым, несмотря на его канонизацию. и на то что нам снова, спустя век после него, приходится сравнивать показатели производства с его временем. не можешь править - уступи. ведь были же прецеденты в доме романовых...
    ну а статья - несмотря на имхо - всё правильно, мифов множество. и многие из них творятся и сейчас теми же методами. плохо мы историю знаем - этим и пользуются. украина - ярчайший тому пример. ну и я - тоже вероятно верю в некоторые из них...
  22. Иван-дурак 27 июня 2015 16:10
    Продул две войны, а потом самого в кислоте сварили! Вот вся и история!
  23. Edvid 30 июня 2015 05:51
    Цитата: kalibr
    А Вы посмотрите на заработки людей того времени. Рабочий-питерец первой руки - 40 р в месяц, классная дама в гимназии в провинции - 30 р. в месяц, офицер-прапорщик - 25 р. в месяц. В 1905 году на 50 коп. можно было купить 2-ух цыплят - молодых кур на мясо,5 яиц и 2 булочки-франзольки - витые такие булочки к чаю. Посчитайте, во сколько Вам это обойдется сейчас! Вспомните роман Горького "Мать", что его герой купил на первую получку: костюм тройку, сапоги и гармонь. Или Горький был не осведомлен?

    //////////////////////////////////
    Про Горького верно. Моя бабушка родом из Черниговской губернии, в мне в детстве говорила, что за одну копейку давали три гроша (Польские), а на один грош в трактире покупали кружку квасу (примерно, литр) и краюху хлеба...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня