Встречный ход укрепившегося Китая

В последнее время российско-китайское сотрудничество приобретает всё более причудливые формы. Наши политики радостно заявляют о повороте на восток, прогрессе и даже бурном развитии отношений с КНР. В свою очередь, китайцы чаще всего ограничиваются лишь меморандумами о намерениях, зато настойчиво продвигают проекты, которые выводят их экономику на российские просторы. Не стал исключением и завершившийся в субботу Петербургский международный экономический форум (ПМЭФ).

Шуваловские триллионы застрянут в китайских банках

В рамках форума прошло много разных мероприятий, в том числе — заседание Валдайского клуба. Запомнилось оно сенсацией, которую выдал там первый вице-премьер российского правительства Игорь Шувалов. Он сообщил, что Китай оценивает объем подписанных и близких к подписанию соглашений с Россией в триллион долларов США. Правда, оговорился при этом, что российские оценки объема соглашений скромнее.


Возможно, это резиновое определение про «близкие к подписанию соглашения» как-то обосновывает столь серьёзную публичную манипуляцию цифрами. Реальность разбивает вдрызг шуваловский прогноз про китайские триллионы. Вот что передало, например, РИА «Новости»: «В ходе ПМЭФ российско-китайская межправительственная комиссия по инвестиционному сотрудничеству одобрила 29 совместных проектов на сумму свыше 20 миллиардов долларов». Свой вклад в объективную оценку экономического партнерства внёс и президент России Владимир Путин. На пленарном заседании он назвал объём всех (!) иностранных инвестиций в нашу экономику за последние три года — $ 140 миллиардов. Что касается собственно китайских вложений в зарубежные рынки, то, по данным Financial Times, их готовой объем составляет $100 млрд. Почувствуйте, как говорится, разницу.

Стремление первого вице-премьера показать прорыв в российско-китайском сотрудничестве понятно. Оно вполне укладывается в политику правительственных чиновников, пытающихся представить дело так, будто потери на европейском рынке с лихвой компенсированы на рынке китайском, и это даже открывает российскому бизнесу новые большие перспективы.

О том, что сотрудничество России и Китая достигло беспрецедентного уровня, говорил на форуме и Владимир Путин. Однако его оценка касалась всего спектра отношений. «Мы развиваем экономические связи, мы активно сотрудничаем в международных организациях. Создаем новые объединения, которые весьма эффективно развиваются и являются весьма привлекательными для многих стран», — сказал президент. В качестве примера успешного взаимодействия он назвал Шанхайскую организацию сотрудничества (ШОС) и БРИКС.

Об экономическом сотрудничестве В. Путин высказался более сдержанно. Он отметил важность расширения взаиморасчетов в рублях и юанях и даже мягко покритиковал китайцев за препятствия на пути движения капиталов: «Юань становится все более и более крепкой региональной резервной валютной, это совершенно очевидный факт, но специалисты все понимают, что не хватает свободы движения капитала. Вот если это произойдет, то тогда это будет еще один серьезный шаг к либерализации наших отношений. Но мы прекрасно понимаем, что наши китайские партнеры должны действовать аккуратно, и им виднее, когда и какие меры вводить».

Это не первый сигнал китайцам о том, что Россию не удовлетворяет характер наших нынешних отношений. Об этом уже писал в авторской колонке для Finance Asia первый зампред группы ВТБ Юрий Соловьев. Он отметил: несмотря на то, что последнее время много говорят о крепнущих отношениях между Россией и Китаем, Поднебесная де-факто присоединилась к санкциям ЕС и США. Большинство банков КНР не проводит операции с российскими банками и уклоняется от финансирования двусторонней торговли. Весьма проблематично продвигаются переговоры об отказе от доллара во взаиморасчетах между Москвой и Пекином. Стороны обмениваются взаимными обвинениями в затягивании переговоров и нежелании уступать.

Встречный ход укрепившегося Китая


Тем временем доля национальных валют во взаимном товарообороте РФ и КНР составляет сегодня жалкие семь процентов, а сама торговля сворачивается. По данным главного таможенного управления КНР, в 2015-м году импорт российских товаров в Китай сократился на 23 процента, китайский экспорт в Россию — на 39.

Россия дрейфует к БРИКС

Можно, конечно, оправдать эту ситуацию кризисом в российской экономике, более пристальный взгляд на характер нашего сотрудничества показывает лишь дальнейшее развитие уже наметившейся тенденции. Так, до последнего времени наблюдался рост товарооборота России и Китая. Однако уже в течение нескольких лет он замедлялся. Например, в 2011 году товарооборот наших стран вырос на 42 процента, в 2012 — на 11, в 2013 -всего на 1,1 процента, а теперь и вовсе начался спад.

У него много причин, главная из которых — несовершенство структуры торговых отношений наших стран, когда Россия поставляет в Китай главным образом сырьё, обратно получая готовую продукцию с высокой добавленной стоимостью. Наш сырьевой экспорт китайцев вроде бы интересует. Подписываются меморандумы, соглашения, а дело не движется.

В конце мая глава Минэнерго Александр Новак заявил ТАСС, что Китай не выполняет свои обязательства по соглашению с Россией о поставках нефти. По словам А. Новака, китайцы не обеспечили строительство инфраструктуры от границы России до своего пункта Мохэ. «Китайская сторона не назвала четких сроков окончания строительства инфраструктуры, обсуждается — 1 января 2018 года».

Складывается впечатление, что это сознательное торможение. Там, где китайцы чувствуют интерес, они действуют весьма оперативно. К примеру, уже десять лет гонит нефть в Китай трубопровод с казахстанских месторождений. Мощность его постепенно наращивается, и уже доведена с десяти до двадцати миллионов тонн. Увеличиваются и объёмы поставок газа из Туркмении. В ходу уже несколько ниток газопроводов, поставки по которым выросли до 60 млрд. кубометров.

С нами китайцы соглашение по поставкам газа подписали только в 2014 году. Сделали это в рамках прошлого петербургского форума. Контракт стоимостью в $ 400 миллиардов предстоит исполнить в течение 30 лет. Назвали его красиво «Сила Сибири». Мы начали строить магистральный газопровод. Вот только Китай снова не поторопился. На недавней встрече с первым вице-премьером правительства КНР Чжан Гаоли Владимир Путин даже подарил гостю куртку с символикой «Силы Сибири».

Китайцы намек поняли, пообещали к концу июня начать сварку первого стыка своей части газовой магистрали. Но это мало что меняет в общей тенденции торможения соглашений, в которых больше заинтересована Россия.

Зато активно продвигаются проекты «Новый Шелковый путь», строительство высокоскоростных магистралей, многолетней аренды сельскохозяйственных угодий, развития Северного морского пути. Они открывают для китайского бизнеса возможности для освоения новых территорий, расширения влияния на глобальные экономические процессы.

Двухсторонние отношения мало-помалу принимают эгоцентричный характер. В связи с чем, перспективы бурного сотрудничества, о которых так любят рассуждать правительственные чиновники, становятся все более неопределенными. По мнению некоторых экспертов, в нынешнем году «от Китая как такового Россия отходит в сторону БРИКС». Эта политика должна найти своё подтверждение на июльском саммите в Уфе.

Стиль отношений определяет ментальность

Сдаётся мне, природу возникших противоречий следует искать в ментальности наших народов. Избалованные державной историей россияне обычно смотрят на соседей, как на своих геополитических партнеров, отношения с которыми должны базироваться на дружбе и общности интересов. А если соседи в общении видят только свою выгоду, дружба скоро мимикрирует до отношений на уровне послов.

Китайцы заряжены исключительно на свою выгоду, и с этим ничего не поделаешь. Такова их ментальность. Её давно подметили синологи. Мышление и характер китайцев формировались под влиянием их письменности, которая на тысячелетия изолировала Китай от других традиций, иной культуры. Вот как пишет об этом специалист по Востоку, военный эксперт Ю.Сердюк: «Зависимость между китайским мышлением и письменным языком хорошо можно продемонстрировать при помощи передачи китайскими иероглифами слова «братство». Для русского это слово означает «родственные отношения, общность, дружба». Китайцы передают на письме это слово при помощи двух знаков — «старший брат» и «младший брат». В их понимании это подчиненные отношения, при которых младший брат зависит от старшего. Поэтому в период советско-китайской дружбы оказаться в положении «младшего брата» для китайцев было оскорбительно. Китайцам не нравилось, что СССР занимал более высокое положение по сравнению с одной из древнейших стран мира».

Понятно, что с тех пор многое изменилось, и переход Китая в новое качество, когда страна стала практически первой экономикой планеты, только добавил амбиций представителям Поднебесной. Однако и мы не согласны на роль ведомого партнера в этом экономическом танго. Не случайно в своих выступлениях на площадках петербургского форума Владимир Путин не уставал напоминать, что Россия выступает за равноправное сотрудничество при взаимном учете интересов.

Услышан ли он? Восток, как известно, — дело тонкое. Недавно наблюдал забавную картину: гастарбайтер-таджик обозвал своего узбекского коллегу «чуркой». Я посмеялся. Потом выяснил: оказывается, таджики ставят себя много выше узбеков, гордятся, знаете ли, своей древней историей и культурой. Среди качеств китайцев синологи тоже отмечают завышенную самооценку. «Китайцы весьма высокомерно относятся к представителям других народов, считая историю своего государства самой древней». Известен случай, когда Мао Цзэдун приехал к Сталину просить для Китая помощь, вождь подал гостю стакан чая. Мао Цзэдун потом неоднократно говорил, что Сталин ему прислуживал. Такая вот ментальность.

Она и сегодня определяет поведение наших восточных соседей. Недавно, например, флоты России и Китая провели первые в истории совместные учения в Средиземном море. Через считанные дни КНР подписала соглашение о механизме взаимодействия в военной сфере с США. Обсуждаются совместные военные учения теперь уже с американцами. А ведь кое-кто после первых средиземноморских маневров флотов заговорил даже о российско-китайском военном альянсе. Руководитель Школы востоковедения ВШЭ Алексей Маслов оценил поведение китайцев так: «Традиционные подходы Китая, заключенные в его политической культуре, которые говорят о принципах равного дистанцирования и равного сближения с партнерами».

Они проявляется и в экономике. Здесь США — главный торговый партнёр КНР. Второй в этом ряду стоит Япония с оборотом $ 300 миллиардов. При том, что с американцами Китай спорит об островах Спратли, а территориальные претензии японцев едва ли не доводят до военного столкновения. Но всё перевешивают сиюминутные экономические интересы Китая. Понимая это, более чётко ощущаешь акценты в заявлениях китайских руководителей о том, что «в условиях экономических санкций Китай готов оказать помощь России, но верит, что она сама справится с возникшими трудностями». Значит, будем справляться сами.

…Что до тех чиновников, которые объявили о «развороте России на восток», то им всё еще видится необъятное экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока с ответвлением на Китай и альянс с ним. Только у Пекина обратный ракурс: он уже столбит площадку от Шанхая до Санкт-Петербурга, что и проявилось на прошедшем экономическом форуме…
Автор: Геннадий Грановский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 86
  1. апро 22 июня 2015 06:21
    Разворачиваться надо лицом к свой стране и промышленности пока всю её не похерили.КНР себе на уме но что РФ мешает?Пока не национализируем ЦБ толку не будет!
    1. prosto_rgb 22 июня 2015 06:59
      Цитата: апро
      КНР себе на уме но что РФ мешает?Пока не национализируем ЦБ толку не будет!

      Совершенно верно!!!
      Даже не знаю что тут ещё добавить.
      1. Uncle Joe 22 июня 2015 13:28
        Цитата: апро
        Разворачиваться надо лицом к свой стране и промышленности
        Страна = территория + население + политическая система как квинтэссенция общественных отношений (в случае РФ это государственно-монополистический капитализм)
        Основная часть промышленности РФ находится в руках частного собственника.

        Так кому и к чему разворачиваться надо?

        Цитата: апро
        Пока не национализируем ЦБ толку не будет!
        Вы его никогда не национализируете, так как он не является банком в традиционном смысле и не находится у кого-либо в собственности (так же как и министерства, суд, или администрация президента).


        Цитата: prosto_rgb
        Даже не знаю что тут ещё добавить.
        Добавьте экономической и правовой грамотности.
        1. апро 22 июня 2015 13:55
          [

          [quote=апро]Пока не национализируем ЦБ толку не будет![/quote]Вы его никогда не национализируете, так как он не является банком в традиционном смысле и не находится у кого-либо в собственности (так же как и министерства, суд, или администрация президента).


          [quote=prosto_rgb]Даже не знаю что тут ещё добавить.[/quote]Добавьте экономической и правовой грамотности.[/quote]
          В во-первых наш ЦБ не находиться в прямой юрисдикции РФ,у нас как бы ЦБ независим от правительства.А что вытворяет сбербанк так это хоть святых выносит.Наша промышленность к сожалению работает под пресом запретительных ставок ЦБ и тут как бы не важно кто собственник,судный процент выдаивает прибыль как пылесос и не даёт нормально развиваться.Да и насчёт частного собственника Путин по тихоньку возвращает в госсобственость серьёзные предприятия или меняет собственника на более лояльного вспомните дело ЮКОСа или Сахалин 2.
          1. Uncle Joe 22 июня 2015 16:33
            Цитата: апро
            наш ЦБ не находиться в прямой юрисдикции РФ
            Юрисдикция - установленная законом (или иным нормативным актом) совокупность правомочий соответствующих государственных органов разрешать правовые споры и решать дела о правонарушениях, т.е. оценивать действия лица или иного субъекта права с точки зрения их правомерности, применять юридические санкции к правонарушителям. (энциклопедический словарь)

            Статус, цели деятельности, функции и полномочия Центрального банка Российской Федерации (Банка России) определяются Конституцией Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами. (статья 1 закона о ЦБ)

            К слову - за исключением дипломатических представительств, формально считающихся территорией иностранных государств, всё, что находится на (под, над) территории РФ входит в российскую юрисдикцию, о чем прямым текстом говорит 4 статья конституции (говорю же, что грамотности добавить надо).

            у нас как бы ЦБ независим от правительства
            Вот именно, что как бы.

            С какой радости ЦБ должен зависеть исключительно от правительства, если он изначально зависим от ГД, СФ, президента и правительства - от всех сразу?

            ЦБ РФ независимо (с одобрения Банковского совета - независимость номинальна) осуществляет только свои функции и полномочия, которые ему предписывает независимо осуществлять законодательство РФ, которое принимает ГД РФ, одобряет СФ РФ, и утверждает президент РФ. При этом часть функций Банку России предписано осуществлять во взаимодействии с правительством, а кандидатуру главы ЦБ предлагает и утверждает президент, а одобряет ГД, которой ЦБ подотчетен.

            А что вытворяет сбербанк
            Сбербанк к данной теме отношения не имеет.

            не даёт нормально развиваться
            Кому не дает развиваться - эффективному собственнику?
            Но ведь если собственник эффективнее государства, то ему любые ставки должны быть побоку. Если же собственник эффективен лишь в тепличных условиях, то это повод не условия для него создавать, а от частной собственности на средства производства отказываться.

            Путин по тихоньку возвращает
            Путин не в госсобственность предприятия возвращает, а создает систему частно-государственного партнерства (государственно-монополистический капитализм) - наихудшую для насиления систему, при которой уровни приватизации прибыли и национализации издержек достигают своих максимальных значений.

            "Вытеснение и гибель мелких и средних хозяйств еще более ускоряется. Концентрация и интернационализация капитала гигантски растет. Монополистический капитализм переходит в государственно-монополистический капитализм, общественное регулирование производства и распределения, в силу давления обстоятельств, вводится в ряде стран, некоторые из них переходят к всеобщей трудовой повинности.
            При сохранении частной собственности на средства производства все эти шаги к большей монополизации и большему огосударствлению производства неизбежно сопровождаются усилением эксплуатации трудящихся масс, усилением гнета, затруднением отпора эксплуататорам, усилением реакции и военного деспотизма и вместе с тем неизбежно ведут к неимоверному росту прибыли крупных капиталистов за счет всех остальных слоев населения, к закабалению трудящихся масс на много десятилетий данью капиталистам в виде уплаты миллиардных процентов по займам."
            В.Ленин. т.31 с.449-450
            1. samuil60 23 июня 2015 00:42
              ЦБ, в общем то, чисто номинально подчиняется кому-то в России, будь то дума, правительство или президент. ЦБ выполняет указания МВФ и ФРС США. И потом - почему эти горе-ленинцы всегда всех учат? Проср-ли СССР, а все туда же!
              1. Uncle Joe 23 июня 2015 01:41
                Цитата: samuil60
                ЦБ, в общем то, чисто номинально подчиняется кому-то в России, будь то дума, правительство или президент. ЦБ выполняет указания МВФ и ФРС США.
                Это видимо из разряда парадоксального мышления - если независимо исполняет функции и полномочия, то значит в России никому не подчиняется, а подчиняется МВФ, ФРС и США.
                При этом почему именно МВФ, ФРС и США, а не, например, Китаю, или вообще никому (ну он вроде как независимый, и следовательно вообще никому подчиняться не должен) - непонятно, да и не важно (мышление то парадоксальное).

                В конституции и законе для Вас русским языком написано, что Центральный банк (С заглавной буквы пишется не место расположения, а имя собственное - название учреждения или органа) Российской Федерации (В первой статье конституции для Вас русским языком написано, что РФ - это государство) подчиняется российскому законодательству (которое принимает, одобряет и утверждает Дума, Совет Федерации и Президент Российской Федерации).

                почему эти горе-ленинцы всегда всех учат?

                Потому, что однажды ленинцы перестали учить, и парадоксально мыслящие тут же
                Проср-ли СССР
          2. vladimir1992 24 июня 2015 20:51
            Что значит не можем.Приезжает в нужный момент ФСБ и отбирает все,а сотрудников посылает нафиг или подчиняет полностью воле.Что за рассуждения неадекватные.Не открою дверь так выломать можно.Это просто сделать и никаких препятствий нет,если власть этого захочет,то это будет осуществлено за 2 часа
            vladimir1992
        2. vladimir1992 24 июня 2015 20:48
          Спокойно национализируем.Меняется пункт конституции и все.И кто там что скажет никому уже будет не интересно.Приедет ФСБ и отберет всю инфраструктуру и вообще все что у них есть.Не надо такие вещи говорить,коль не знаешь!
          vladimir1992
        3. vladimir1992 24 июня 2015 20:54
          Что значит не можем.Приезжает в нужный момент ФСБ и отбирает все,а сотрудников посылает нафиг или подчиняет полностью воле.Что за рассуждения неадекватные.Не откроют дверь так выломать можно.Это просто сделать и никаких препятствий нет,если власть этого захочет,то это будет осуществлено за 2 часа.И Абсолютно на---ть чья это собственность если честно
          vladimir1992
    2. ермолай 22 июня 2015 09:24
      Цитата: апро
      Пока не национализируем ЦБ толку не будет

      да! да! потом вокзал, телеграф, мосты, и начнем прыгать на площади перед мавзолеем! Да хватит революций! а ЦБ, недра, энергетика ж\д должны быть национализированы всенепременно! Думу на Колыму! Фашингтон разрушить!
      1. Сакмагон 22 июня 2015 12:50
        Суть статьи вкратце: "Нас опять обманывают, а мы, лохи, ведёмся!". "Китай, проведя учения с нами, предал нас и хочет провести учения с США!" Более того, "мы сами рады обманываться!" Плюс набор дежурных сплетен за "стакан чаю".
        Думаете, преувеличиваю? Ну, например:
        Стремление первого вице-премьера показать прорыв в российско-китайском сотрудничестве понятно. Оно вполне укладывается в политику правительственных чиновников, пытающихся представить дело так, будто потери на европейском рынке с лихвой компенсированы на рынке китайском, и это даже открывает российскому бизнесу новые большие перспективы.

        Если автор пишет ТАК, значит, по его мнению, потери на европейском рынке (увы!) не могут быть компенсированы на китайском и у российского бизнеса (беда!) нет перспектив? Специально привел абзац полностью, без "выдергивания". Если неправ - объясните, КАК тогда это читать?
        ...«Сила Сибири». Мы начали строить магистральный газопровод. Вот только Китай снова не поторопился...

        Караул! Деньги на ветер! А производство? А рабочие места? а то, что этим проектом мы по любому газифицируем Забайкалье, Бурятию. Вы думаете, на Востоке газа - попой ешь? Довожу для тех, кто за Уралом (в сторону Москвы) - в Бурятии и Забайкалье газа нет. Вааще! Частный сектор - на печах, централизованно - электричество. Хочешь газу - езжай, покупай балон! А проект "позволяет обоснованно рассмотреть вариант строительства газопровода по маршруту Сковородино – Чита – Улан-Удэ в рамках реализации проекта строительства магистрального газопровода «Сила Сибири». Купят - не купят, а мы, по любому, свои Забайкалье и Дальний Восток обеспечим.
        1. Сакмагон 22 июня 2015 12:51
          Идем дальше...
          Зато активно продвигаются проекты «Новый Шелковый путь», строительство высокоскоростных магистралей, многолетней аренды сельскохозяйственных угодий, развития Северного морского пути...

          За "пути" ничего не скажу, просто рекомендую глянуть на карту...или глобус, масштабы такие, что подойдет. И ответить на два вопроса: что проще и в разы дешевле - "Китай - Казахстан - Россия - Европа", или "Китай - Таджикистан - Узбекистан - Туркменистан - Иран - Турция"? (при желании Таджикистан - Узбекистан - Туркменистан можно поменять на Индию - Пакистан - Афганистан, не суть важно. Можно и прямо через Афган - там как раз на узеньком клинышке отвесных скал Памира тишина и спокойствие, Кашмир под боком, на газопровод никто и не посмотрит...)
          И второй - какая часть Северного морского пути не проходит через территориальные воды России?
          Комментаторы автора поняли и тему развили - "наше правительство дало в аренду китайцам на 49 лет 115000 гектаров земли". Продали Родину!
          115000 га = это 1150 кв.км = это участок 30х40 км. Как то маловато будет. Причем тот же, кто писал "в аренду", через 2 строки уже пишет "распродают нашу Родину и молчок". Следующий подхватывает - "Кимску волость?Да пусть забирают.Ну не глупость?Земли своей страны раздавать?". Ну и, как итог "Кстати, уже проскакивала информация, что Китай предлагает России заселить арендуемые территории китайцами...". Есть. Договорились до нужного результата.
          Вывод статьи убил: "...видится необъятное экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока с ответвлением на Китай и альянс с ним. Только у Пекина обратный ракурс: он уже столбит площадку от Шанхая до Санкт-Петербурга..."
          А что, одно противоречит другому?
          Вот из-за таких балбесов и войны начинаются.
          Они никак не могли понять, что можно было торговать и с ЕС, и с ТС. Им все надо было или - или....
          1. twviewer 22 июня 2015 13:26
            Цитата: Сакмагон
            Им все надо было или - или....

            что бы было по другому нужно РАЗВИВАТЬСЯ, а не гнить в стабильности для избранных.
            Для этого как минимум квалифицированная умная голова нужна. Возьмем пример: ну не могут или не хотят в Интеле соревноваться с китайцами в производстве SSD, и что умылись и бросили все? Нет, берут у китайцев носители, разрабатывают свое программное обеспечение и вуаля - получают производительность в 2 раза выше китайской и продают в 2раза дороже.
            Не надоело еще менять ресурсы на пуховики? фантазии не хватает? или может в Китае больше взять нечего? тогда пора на выход! Я так считаю.
            1. Сакмагон 22 июня 2015 14:43
              Уважаемый, а Вы вообще что-нибудь кроме "Лента.вру" читаете? Или предпочитаете "Дождь"? Ресурсы на пуховики??? laughing Попробуйте зайти на "Руксперт" или "Сделано у нас"...
              И, кстати, без обид - прежде, чем превозносить огромааадную победу Интеля, попробуйте сравнить успехи и стабильность сыночка мэра города с пареньком, который в магазин за хлебом сходить не может без того, что бы не нарваться на компанию подонков, которым то "продай кроссы за 3 копейки", то "ты мой асфальт топтал".
              Если не дошло - я не виноват... hi
              1. twviewer 22 июня 2015 14:59
                Цитата: Сакмагон
                Если не дошло - я не виноват...

                мне кажется это вы себя в чтении ограничиваете :)
                что касается подонков, то кто сейчас с них спрашивает откуда пришло? например БМВ х7 под окном, яхта или дворец? не 37 год... hi
              2. Шур 27 июня 2015 22:44
                Здравствуйте. Так то так. Но я вот беру и читаю на вещах под моей рукой и увы там далеко не "Сделано у нас". Если у вас по другому, то подскажите в каком это регионе России, может я надумаю туда переехать со временем.
                Шур
        2. NordUral 22 июня 2015 14:41
          Кратко скажу - российский газ - гражданам России. Богатства страны - недра и и наработанное народом - народу России.
          Стране срочно требуются : плановая экономика, национализация и социализация, пусть и при социально ориентированном госкапитализме с элементами частной инициативы в секторе Б.
          1. Шур 27 июня 2015 22:58
            И еще короче-нужно духовное возрождение Руси и сплочение на основе традиционных ценностей! Без цели-идеи нет ничего кроме разброда. Надо возвращаться к корням и единиться вокруг Веры! Мы народ общности, но нас заразили эгоизмом и социальной болезнью под названием-капитализм.
            Шур
        3. vladimir1992 24 июня 2015 20:56
          Во одном с автором не согласен.Дело в том что Китайцы строят 100-этажное здание за считаные дни,поэтому они просто не торопятся и все.По Силе Сибири точно беспокоиться не о чем.
          vladimir1992
    3. Starover_Z 22 июня 2015 12:06
      Цитата: апро
      Разворачиваться надо лицом к свой стране и промышленности пока всю её не похерили.КНР себе на уме но что РФ мешает?

      Надо с Китаем договариваться о закупке-продаже высокотехнологичного оборудования для микроэлектроники.
      Надо поднимать свои отрасли и играть со всякими партнёрами со своими колодами, а не с ихними !
      Надо свой интерес блюсти !
    4. veksha50 22 июня 2015 16:54
      Цитата: апро
      КНР себе на уме но что РФ мешает?


      Вот как раз во многом можно было бы с КНР пример брать в развитии...

      А то, что они преследуют СВОИ цели, используя трудности соседа - так это обычная житейская ситуация...

      Как ни неприятно самому это говорить, но китайцы не обязаны помогать нам во вред себе...
    5. tot843 23 июня 2015 00:56
      Что вы все зациклились на одном ЦБ? Необходим комплексный подход, где ЦБ+Минфин+Госплан+ФСБ+Законы+Экономическая политика+Агитпроп+Нац.идея находятся в одной упряжке под названием "Россия будущего". И еще-в народе есть хорошая пословица-рыба гниет с головы!
  2. РусланНН 22 июня 2015 06:28
    Не слишком ли большой перегиб в строну Китая? Избавляясь от одной экономической зависимости от запада, не попадем ли под китайскую? Читал сегодня что наше правительство дало в аренду китайцам на 49 лет 115000 гектаров земли в забайкальском крае. После китайского сельского хозяйства на земле уже ничего не растет, да и их потом палкой оттуда не прогонишь. Помню, какой шум был на ВО, когда хохлы землю китайцам в аренду хотели отдать, а теперь распродают нашу Родину и молчок. Я думаю что уже все ресурсы Дального Востока работают на Китай.
    1. Alfer 22 июня 2015 07:13
      Ну так то ж глупые хохлы.А то мы.И наш великий и непогрешимый.Мы ж великие.Куда хохлам до нас то.Мы ж политику ведём.Не просто так земли казённые разбазариваем.А вообще,мне это всё это правительство напоминает лже царя Ивана Васильевича.Помните!Кимску волость?Да пусть забирают.Ну не глупость?Земли своей страны раздавать?Да и зачем нам все эти наши правители и всякие ура-патриоты внушают,что нам китайцы теперь уж такие большие друзья,такие большие,что лучших друзей и ненадобно нам?Только я вот не понимаю.Зачем нам эти друзья,с ихним менталитетом обманул белого и ты считаешься в Китае благородным человеком?Неужели кто то всерьёз воспринимает Китай,как союзник России?Да с какого перепугу.Этим товарищам нужны наши земли,наши ресурсы и военные технологии,какие у нас остались ещё от Советского Союза.А больше им ничего от нас ненужно.Так как мы в остальном для них не представляем никакого интереса.Весь бизнес,всё что связано с деньгами у них завязано на США.И они не настолько глупы,что бы из за какой то России ссорится с Америкой.Так могут думать только пришибленные ура-патриоты,Китай нам союзник.Или Индия..Ну надо же.До такого додуматься,до такого бреда.
      1. Серж Михась 22 июня 2015 07:42
        Так то оно так...но в данный момент игра идет крупная и сейчас без китаезов и ндусов ,как партнеров и союзников, нам трындец.И мы и они это прекрасно понимают.И каждый на раздаче стремится набрать побольше козырей...
        1. anip 22 июня 2015 08:54
          Цитата: Серж Михась
          Так то оно так...но в данный момент игра идет крупная и сейчас без китаезов и ндусов ,как партнеров и союзников, нам трындец.И мы и они это прекрасно понимают.И каждый на раздаче стремится набрать побольше козырей...

          И поэтому Россия будет становиться всё больше и больше сырьевой колонией теперь уже не только для Запада, но и даже для Востока.
      2. Русский феникс 22 июня 2015 09:24
        Среди качеств китайцев синологи тоже отмечают завышенную самооценку. «Китайцы весьма высокомерно относятся к представителям других народов, считая историю своего государства самой древней». Известен случай, когда Мао Цзэдун приехал к Сталину просить для Китая помощь, вождь подал гостю стакан чая. Мао Цзэдун потом неоднократно говорил, что Сталин ему прислуживал. Такая вот ментальность.


        Тем не менее,Мао обращался к И.В.С не иначе как :"Отец" и "Великий Вождь и Учитель"

        А самооценка... Плох тот народ или человек,самооценка которого занижена. Нет у него перспектив...
        Русский феникс
    2. anip 22 июня 2015 08:51
      Цитата: РусланНН
      Читал сегодня что наше правительство дало в аренду китайцам на 49 лет 115000 гектаров земли в забайкальском крае.

      Что-то поздновато Вы эту новость прочитали. Тут я уже давал ссылки на неё. Кстати, РФ ещё 200 тыс.га китайцам в аренду сдать собирается. Кстати, уже проскакивала информация, что Китай предлагает России заселить арендуемые территории китайцами. 115000 гектаров это 33.91 х 33.91 кв.км. Нехилый город можно заселить. Интересно, как всё это согласуется с интересами народа России? Различные ура-иди0ты что-только не говорили в мой адрес, интересно, что они и на этот раз скажут ура-патриотичного в оправдание своего лучезарного?

      Вот ещё ссыль тут давал:
      Китайские банки присоединились к санкциям против РФ
      http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kitayskie-banki-prisoedinilis-k-sankciyam-pr
      otiv-rf-1000677922
      Материалы той статьи использовались и в данном материале (извините за масло масляное).
      1. anakonda 22 июня 2015 09:43
        Андрей Иваныч,мне всегда было интересно,от чего эти китаезы такие настырные торгаши и хорошие бизнесмены,по делам бизнеса я имел с ними дело,пока в интернете не наткнулся на сюжет,где русский ученый на полном серьезе доказывал,что самый близкий к китайцам народ-это,вы не поверите,как и я,армяне belay,не корейцы,не монголы,не японцы,не бирманцы,никто,кто тысячелетиями жил с китайцами бок о бок,а мы,армяне smile .Русский ученый говорил,что при исследовании генов китайцев выявилось,что 4% генов китайцев идентичны с генами армян,ни с одним народом на земле у китайцев нет такого родства,а обясняет ученый это тем,что в древности армяне были великими торговцами и плотно пообщались с китаянками wassat .Вот и я думаю-пообщались предки на нашу голову smile .
        anakonda
      2. АлексЛ 22 июня 2015 09:56
        ЛДПР попросит Дмитрия Медведева приостановить передачу земли в Забайкалье китайцам. Проект обращения к правительству внесут на рассмотрение Думы сегодня или завтра, сообщил ТАСС замглавы фракции Ярослав Нилов.
        1. Стикс 22 июня 2015 12:00
          Жирик, одна надежда на тебя, чес слово. Чот после этой статьи тошнотно как то и унывно. Кругом враги, одни враги... Окопаться бы и чтоб ни одно рыло к нам не совалось. Пусть там у себя жужжат, а у нас своих проблем по самое не хочу и без их "дружб и забот"... Жили как то, значит и жить дальше можем
          1. Тамбовский Волк 22 июня 2015 13:00
            Откуда такой беспросвет? Вы что,нашего любимого,солнцеликого и прочая,прочая.прочая не слушали на форуме? Он же сказал,что у нас(то бишь у них),всё отлично и вообще,через две зимы,через две весны будет ещё больше вообще.Тут же на сайте уря кричали,осанну пели и алилуйю провозглашали.Что- то через день урякальщики слились.Ничего всё впереди,сдача земельки только началасьпока громко,все знают,а погрозит пальчиком гарант,начнут по тихому,как с железной дорогой.Так что живите спокойно,дорогой наш собрат по ВО.Это всё ХПП,ХПШ,ХПМ,и ХПЧ.Вам знать не надо.Всё правильно делается. Алилуйя!
    3. Архонт 22 июня 2015 09:31
      Почти все ресурсы Дальнего Востока, увы, практически не работают вообще.
      А так вот мы продаем китайцам лес и рыбу, а они нам ДСП и консервы из этого делают.
    4. АлексЛ 22 июня 2015 09:48
      Цитата: РусланНН
      Не слишком ли большой перегиб в строну Китая? Избавляясь от одной экономической зависимости от запада, не попадем ли под китайскую

      Россия - страна крайностей. Эта наша национальная забава - шарахаться из одной в другую.
      1. twviewer 22 июня 2015 13:41
        Цитата: АлексЛ
        наша национальная забава - шарахаться из одной в другую

        "наговариваете вы на семью нашу - грех это".
        шарахаться из одной крайности в другую с последующей коррекцией - это закон мироздания. Поэтому история и развивается по спирали.
    5. нью- коммунист 22 июня 2015 10:54
      После китайского сельского хозяйства на земле уже ничего не растет, да и их потом палкой оттуда не прогонишь. --все правильно ,это когда аренда на малый срок, а 49 лет ? глупо землю поганить.
    6. Dejavu 23 июня 2015 04:01
      Я думаю что уже все ресурсы Дального Востока работают на Китай.

      Не работают. Наши земли на 85-90% засеивают НАШИ фермеры. Инфа 100% ибо сам живу здесь. На Дальнем востоке еще в 2008 примерно году дико сократили квоты на раб силу из Поднебесной. Официально их оформлять и содержать в России - нереально. В 90% случаев работают нелегалы. Взятки ФСБшники наши не берут, посему если ловят здесь китов, тут же отправляют домой. Благо тут это можно сделать хоть на лодке через Амур. Торговля да, до кризиса была полностью задавлена Китаем. Своего из одежды тут почти ничего не было. Овощи и фрукты на 75% китай. Но народ все равно берет "типличные" ибо наши. После кризиса и скачка вверх бакса/юаня, китайские города ОПУСТЕЛИ. Русских там больше нет, тупо пустые улицы. Китайцы ноют ибо Хэйхэ(город) держался на туристах на 100 и более процентов. Все стало дорого. Вы не поверите, но сейчас в Благовещенске проще купить Белорусскую обувь, чем качественную китайскую. В общем, как показала практика, все может меняться за считанные дни, если на то есть воля сверху. Мы тоже не идиoты, прошли те времена, когда тупо за бабло мы продавали свою страну. Вертикаль власти за последние 3 года стала такой жесткой, что даже мелкие чинуши в районах стали ныть о том, что их давят проверками и контролем. Все понимают, что если Россия сейчас не выстоит, мы потеряем ВСЁ. То есть вообще всё. Так что не стоит унывать. Россия выстоит и еще возьмет свое и на западе и на востоке.
  3. D-Master 22 июня 2015 06:31
    Естественно, глупо было думать, что Китай упадет в наши распростертые объятия, забыв о главном своем экономическом но и заклятом партнере США. В 2013 году Китай приобрел казначейских облигаций США на сумму $12,2 млрд, в результате общий объем вложений в данные бумаги достиг максимального значения в $1,317 трлн. Экономическое чудо Китая возникло за счет переноса производств США и Европы на свободные площадки и использования дешевой рабочей силы. Но без рынков сбыта Америки и Европы Китай рухнет и его руководство это прекрасно понимает. Китай максимально пытается вытянуть из сотрудничества с Россией для своей стороны, стараясь не порвать взаимоотношения с США. в КОНЦЕ Концов Китай дойдет то точки когда он сможет уже вести абсолютно независимую политику. Тогда все может измениться, а пока нам нужно понимать что нас раскручивают в темную и особо надеяться только на Китай нельзя.
    1. anip 22 июня 2015 08:56
      Цитата: D-Master
      Тогда все может измениться, а пока нам нужно понимать что нас раскручивают в темную и особо надеяться только на Китай нельзя.

      Да нет, тут ура-патриоты (ара-иди0ты?) взахлёб орали о том, как это здОрово, что трубу начали в Китай тянуть. Не заводы у себя строить, а трубу тянуть.
  4. 205577 22 июня 2015 06:36
    Наши чиновники ВСЕГДА бегут впереди паровоза, когда дело касается хвалебных отчетов. При чем грешили этим всегда, и в Российской Империи и в СССР, а уж теперь и подавно.
    А вот старую истину : "Обещал - не значит женился", они предпочитают как-то не вспоминать, хотя Китай как-раз действует строго в соответствии с ней.
    Меня настораживают все эти "рапорта" властьпредержащих о нашем развороте в сторону Китая, как и прогнозы мечтателей о золотом дожде из Поднебесной. Так и хочется спросить: "Ребята, а Китайцы-то знают, что они нас деньгами теперь "должны" засыпать?"
    Китай НИКОГДА не был замечен в альтруизме. Китай - это циничный, жесткий, прагматичный, расчетливый сосед. Если Китаю будет нужно - он обоснует ЛЮБОЕ свое действие и совершит его.
    У Китайцев по отношению к нам нет никаких пламенных дружеских чувств, или моральных комплексов - только чистый расчет. И если мы перестанем укладываться в их расчеты, нам без всяких угрызений совести "сделают ручкой".
    Единственное, что можно добавить в оправдание Китая по отношению к нам - все наши остальные "партнеры" сделают и делают и делали всегда тоже самое.
    1. anip 22 июня 2015 08:57
      Цитата: 205577
      Единственное, что можно добавить в оправдание Китая по отношению к нам - все наши остальные "партнеры" сделают и делают и делали всегда тоже самое.

      Только до лучезарного и его почитателей это всё никак не "дойдёт".
  5. Майор_Вихрь 22 июня 2015 06:54
    Сегодня утром только читал в западной прессе, что Россию надо опять с Европой поженить, чтобы бороться с историческими врагами "России"(!) - исламским миром и Китаем. Так и пишут. Вот так, за Россию уже наперед решили, с кем "бороться". Сейчас западные грантососы внутри России порвут пупки расписывая все ужасы соседства с Китаем и дружбы с "восточным монстром".
  6. tutu 22 июня 2015 06:55
    В Китае многие считают: "Россия - зло, русские любят СС."
  7. виктор п 22 июня 2015 06:56
    Китай интересует сырье , энергоресурсы , ну еще логистика это в краткосрочной перспективе.
    В долгосрочной великий китай до... в лучшем случае до Урала
    Цена иллюзий может быть роковой для России.
    У России нет друзей , кроме армии и флота
    виктор п
    1. некто 22 июня 2015 07:49
      Цитата: виктор п
      Цена иллюзий может быть роковой для России.
      У России нет друзей , кроме армии и флота

      эх... хорошо бы,что бы и народ России был другом России,а то создается впечатление,что подавляющему большинству не до такой степени хочется"дружить",что бы участвовать в судьбе России.
      вот и состоит дума из клоунов-матрешек и статистов,вот и будет большинство народа ездить-ходить по разбитым дорогам,мимо зияющих окон разграбленных заводов и фабрик,руин ферм на дачи и огороды,выращивать экологически чистую морковку.
    2. Шур 27 июня 2015 22:31
      Сосед и все этим сказано, а соседи они порой такие, что переселять впору. Но играться с "красным драконом" опасная затея. Ведь хотят китайцы или нет они вынуждены проводить экспансии. Ментально и духовно они нам далеко не спутники.
      Я вижу как они относятся ко всему живому к природе и только за это нет к ним уважения. Скорее настороженность, как к "змее на груди". Не прегреть бы.
      Шур
  8. dojjdik 22 июня 2015 07:02
    интересно как дотошно и скурпулезно расматриваются все промахи между Россией и Китаем и как все это смакуется как бы между строк; а вот хотя бы одну такую подробность об торговле оружием и(или) противоречиях между сша и израилем нет такого и не будет там все как положенно и не ваше дело у кого израиль атомную бомбу купил
  9. Stoler 22 июня 2015 07:03
    Китайцы нам союзники пока это им это выгодно. Не дай вам Бог принять их за друзей!!!
  10. sagitch 22 июня 2015 07:05
    Улыбающийся россиянину днём китаец, спит и видит Западную Сибирь своей территорией.
    Если Америка-обозначенный и как-то прогнозируемый враг, то Китай- непредсказуемый и может более опасный, "друг"!
  11. Nitarius 22 июня 2015 07:10
    Баланс надо удерживать .... и дружить надо в меру! но свой зад за других лишний раз не подставлять!
    Китайцы, англо-саксы и америкосы .. хитрые.. а как и любые другие торговцы!
    Понятие совести наверно только у наших продавцов еще осталось!
  12. sagitch 22 июня 2015 07:20
    -Этот редиска сдаст нас при первом же шухере.
  13. Dragon-y 22 июня 2015 07:29
    "У России есть только два союзника - армия и флот". Остальные все - "наши "партнеры"... :)
    1. twviewer 22 июня 2015 14:11
      А у СССР были армия и флот? 50к одних танков насколько помню :) И что, помогло?? Так что - это не единственные союзники, которые должны быть у России. Самый главный союзник всегда был и есть народ, который эту землю населяет. И пока он не поймет, что он истинный хозяин своей судьбы, так прохиндеи и будут жизнь его сотрясать перестройками, стабильностями и хитрыми планами.
      зы но это же и означает, что народ и должен спрашивать с самих себя, а не надеяться на то, что какой-то дядя за него все проблемы решит.
  14. kursk87 22 июня 2015 07:41
    Не стоит питать иллюзий в отношении КНР. КНР проводит свою независимую политику,руководствуясь своими внешнеполитическими интересами. Тесное сотрудничество России и Китая на данном историческом этапе вынужденная мера, так как западные политики отказываются от сотрудничества с российской стороной, приходится укреплять экономические отношения со странами азии
  15. Goldmitro 22 июня 2015 07:42
    Китайцы заряжены исключительно на свою выгоду, и с этим ничего не поделаешь. Такова их ментальность.
    .....Для русского это слово (братство) означает «родственные отношения, общность, дружба». Китайцы передают на письме это слово при помощи двух знаков — «старший брат» и «младший брат». В их понимании это подчиненные отношения, при которых младший брат зависит от старшего.

    Давно па бы нашим некоторым ответственным горячим головам, ратующим за всемерное безоглядное сближение с Китаем ЗАРУБИТЬ это себе на носу и не спешить раскрывать необъятные просторы России для "освоения" их китайцами, которые вместо благодарности воспринимают это как должное со стороны более слабого партнера! (После такого "освоения" китайцами наших пахотных земель, как показывает практика, остается мертвая на многие годы земля - подарок наших "деятелей" будущему поколению россиян! И к другим богатствам России у китайцев такое же хищническое отношение! Не зря в своё время Сталин отказал Мао Дзе Дуну в его просьбе переселить в СССР 50 миллионов китайцев!) Не следует питать иллюзий по поводу совместных военных учений и спешить записывать Китай в союзники России! Китайцы жесткие прогматики и за Россию, "воюющую" с Западом, что называется, ж..пу рвать не будут! История уже доказала, что Россия может выжить только будучи ВЕЛИКОЙ! И поэтому НИ ДЛЯ КОГО она не должна быть "младшим братом"!Армия, Авиация и Флот - вот единственные на века верные и надежные союзники России!
  16. ARES623 22 июня 2015 07:47
    В международных отношения все больше и больше неприкрытого цинизма. Первичны интересы своего государства, все остальное может поменяться в любое время. Эта британская формула национальной политики все больше и больше распространяется по миру. Китай в этом контексте не исключение. В России мало реальных специалистов-китаеведов, поэтому не всегда мы правильно оценивает достигнутые договоренности. Ежу понятно, Китай хочет быть равноудаленным и от России и от США. Он будет дружить сам с собой, и с его почти полуторамиллиардным населением ему этого достаточно. По газовым контрактам они заняли выжидательную позицию. Чем острее кризис Российско-Европейских отношений, тем больше мы уступим в переговорах Китаю. Поэтому надо нащупывать наиболее действенные точки наших отношений и разрабатывать их в комплексе, ставя одни (например - аренда земель) в зависимость от других (энергетических). А вообще, партнера надо фундаментально изучать, чтобы некоторые "Большие" не плакали от умиления при незначительных договоренностях. А у нас выпускники китайских факультетов ИнЯза не могут себе работу найти по профильному направлению.
  17. Masya Masya 22 июня 2015 07:48
    На дядю надейся, но сам не плошай!
  18. Андрюха Г 22 июня 2015 07:49
    Китай мировой дешёвый сборочный цех товаров для Америки и Европы, причём доля этих комплектующих (поставляемых из Европы, Японии и США) очень высока, сборщика можно найти и другого (перенеся производство домой) Китай это понимает и дружит со всем миром, ссориться и терять (в отличии от России) ему есть что - это рынки сбыта на миллиарды, технологии и т.д. и т.п.)
  19. С_Байкала 22 июня 2015 08:18
    Жёсткий и прагматичный сосед. Согласен. А другие соседи в политике бывают? Страна с историей в несколько тысяч лет. Завышенная самооценка. Тоже согласен, да это и обоснованно, насколько помню из советского школьного курса истории - китайская цивилизация была самой древней. Сейчас столько версий древнейшей истории перечитал, переворачивающих все представления об истории с ног на голову и часто противоречащих друг другу, что для себя как-то решил, что официально все-таки Китай самая древняя цивилизация (спокойнее голове будет).
    А вот властям нашим задуматься надо и обратить своё высочайшее внимание на Сибирь и Дальний Восток: народ бежит оттуда, а китайцы и среднеазиаты с кавказцами прибывают. Я, допустим, сам с Иркутска, одно время в Ангарске жил - 40 км от Иркутска, там крупнейший химкомбинат. Каждое утро проводится "сброс". Словами это не опишешь. Стоишь на остановке, ждешь электричку - ощущение, что все 500 человек вокруг тебя бзданули, да ещё и как в закрытом помещении. Дышать реально трудно.
    Плюс преступность тогда была на уровне чуть лучше 90х (говорю про 2005 год, надеюсь, все сейчас исправилось). Так вот и пришлось переехать в Беларусь (ради детей). Как-то даже в голове не делил никогда наши страны. Было бы к кому переехать в России в чуть хотя бы лучшие условия, переехал бы туда.
    К чему я это? Народ бежит из-за тяжёлых условий, все опасное и вредное производство преимущественно пиханули подальше от западной части, ничем это компенсировав. Раньше хоть зарплаты были выше. Выехать куда-то сибиряку - лишние 5-6 тысяч км ехать, про Дальний Восток вообще молчу. Надо программу по заселению (обратному) вводить, гнать туда бюджетные деньги, развивать и модернизировать все - от дорог, газификации до кап ремонта и переоборудования этих самых пром. комплексов, для снижения воздействия на экологию. Поверьте, все это окупится сторицей. За Уралом - невообразимые просторы и самые богатые в мире залежи полезных ископаемых. Засели туда миллиарда 2 народа - они там потеряются. Но сейчас, к сожалению, заселяют его китайцы и выходцы со Средней Азии и Кавказа. Не обратит правительство внимание на данные проблемы - через лет 10-20 заиимеет себе такую головную боль, что нынешняя ситуация раем покажется.
    С уважением hi
    1. Тамбовский Волк 22 июня 2015 13:11
      Так они сейчас о себе и думают,как бы деньгу сшибить.А страна и народ,пардон,электорат,скоро 200 % рейтинга дадут(каждый день ведь повышается),чего лопухами не пользоваться.На то эти ребята и либералами себя зовут с большой гордостью.
    2. некто 23 июня 2015 00:03
      Цитата: С_Байкала
      Не обратит правительство внимание на данные проблемы - через лет 10-20 заиимеет себе такую головную боль, что нынешняя ситуация раем покажется.

      вы в это верите?
      wassat
      нет,не заимеет!
      оно будет в это время свою пенсию на лазурных берегах проживать.
      головняк у народа будет.
      fool
      вы,что, заметили "головную боль",ну хотя бы, у горбачева?
  20. Million 22 июня 2015 08:32
    Узкоглазые еще те сволочи.
    Они могут быть партнерами,но не друзьями.Да и то надо смотреть в оба!
  21. RiverVV 22 июня 2015 08:33
    Любопытная точка зрения... А что, китайцы уже прекратили наращивать площадь искусственных островов? Они свернули постройку флота? Заключили со Штатами какой то договор об ограничении ядерного оружия? Нет вроде бы. Ни то, ни другое, ни третье. Можно бесконечно рассуждать о том, что Китай для Запада - сборочный цех, а Запад для него - рынок сбыта. Суть дела от этого не изменится: Китай проводит самостоятельную экономическую и военную политику. Именно самостоятельную, действуя в своих собственных интересах.
  22. Владимир1960 22 июня 2015 08:39
    На нас то же многие соседи и бывшие союзники обижаются. Не мы такие, время такое. Иллюзий по меньше, работы побольше, на благо своей страны и своего народа.
  23. alma 22 июня 2015 09:15
    Очень своевременная статья. Одобряем
  24. Новосиб 22 июня 2015 09:19
    Странные Коментарии к статье ..., если на данный момент выгодно продавать сырьё Китаю так почему не продавать???
    через энное количество лет возможно значимость нефти и газа станет даже меньше значимости угля. Или тут всепропальщики одни сбежались для которых на коленях упрашивать Европу купить нашу нефть и газ нормально, а развивать сотрудничество с Китаем некамильфо??? Или коментаторы дальше кольцевой дороги не выезжали? В Сибири от одного Большого города до другого Большого можно сутки ехать и всё это время побольшому счету неосвоенные земли... Но привлечь Китай для их освоения нельзя? это просто хрень какая-то а не позиция.
    Новосиб
    1. Тамбовский Волк 22 июня 2015 13:15
      А вы у царей спросите,зачем они для страны земли завоёвывали.Чего Китаю и другим не отдавали.Спросите у русских солдат,почему эти земли защищали,а не отдали.Алилуйщик Вы наш беспросветный.
  25. intsurfer 22 июня 2015 09:40
    Цитата: ермолай
    Цитата: апро
    Пока не национализируем ЦБ толку не будет

    да! да! потом вокзал, телеграф, мосты, и начнем прыгать на площади перед мавзолеем! Да хватит революций! а ЦБ, недра, энергетика ж\д должны быть национализированы всенепременно! Думу на Колыму! Фашингтон разрушить!

    А где Вы видите революционные предложения? Что еще должно случиться, чтобы наши власти догадались, что если нет движения сверху, то оно будет снизу? Чем заканчивается движуха снизу мы все видим на примере разных стран (и не только Украины). В Китае власть меняется через 10 лет и их экономика стала первой в мире. Где-то власть меняется через выборы, где-то плановым порядком. Или пусть власти так и скажут - мол, все, устанавливаем монархию. Ок, но при монархии, ответственность еще выше - ведь не передашь власть детям спокойно, если в стране гуляет песец. Дворцовые перевороты тоже никто не отменял. Выборы же дают возможность безболезненно отойти в сторонку, если что-то пошло не так. :)

    ЗЫ Как говорил Винни-Пух в нашем мультфильме - "Не стоит слишком долго засиживаться, если не хочешь попасть в безвыходное положение" ;)
  26. АлексЛ 22 июня 2015 09:44
    Россия никогда не была и не должна быть ни чьим сырьевым придатком - ни Запада, ни Китая. Как бы путинская либерально-олигархическая элита этого не хотела.
  27. виктор п 22 июня 2015 10:14
    Китай это дракон и не дай бог оказаться в его объятьях
    виктор п
  28. Zomanus 22 июня 2015 10:22
    Ну у нас просто путают деловые и личные отношения. Не видят, где можно одно, а где только другое. С Китаем дружить не обязательно, достаточно просто сотрудничать. Не забывая про выгоду своей стране.
  29. HMR333 22 июня 2015 10:32
    меня поражает начало статьи! что мол Китай на Российский рынок лезет настойчиво продвигая свои проекты и что вот такой поворот на восток ! хочу напомнить автору что Китай уже задолго до вектора на восток Китай также продвигал свои товары ведь это нормальна для любой страны!
  30. bankirchik34 22 июня 2015 10:41
    да никогда не были нам друзьями эти желтолицые обезьяны, и не будут, только бизнес и ничего более. Хватит уже искать друзей за границей, их там нет, только партнеры и временные союзники.
  31. Баракуда 22 июня 2015 10:51
    Может уподобляться не стоит,панику сеять..
  32. XYZ 22 июня 2015 11:55
    Избалованные державной историей россияне обычно смотрят на соседей, как на своих геополитических партнеров, отношения с которыми должны базироваться на дружбе и общности интересов. А если соседи в общении видят только свою выгоду, дружба скоро мимикрирует до отношений на уровне послов.


    К сожалению, это как раз по-нашему. Сразу целоваться, сразу "my friend", а если что-то не так, то мы тебя не любим. А просто иметь взаимовыгодные, сугубо прагматичные отношения, это не для нас. Пора перестраиваться.
    XYZ
  33. red rocket 22 июня 2015 12:16
    Китайцы-это торгоши,только очень хитрые!
  34. ma_shlomha 22 июня 2015 12:22
    Что до тех чиновников, которые объявили о «развороте России на восток», то им всё еще видится необъятное экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока с ответвлением на Китай и альянс с ним. Только у Пекина обратный ракурс: он уже столбит площадку от Шанхая до Санкт-Петербурга, что и проявилось на прошедшем экономическом форуме…
    Автор Геннадий Грановский


    До сих пор слова тов. И.В. Сталина актуальны (чиновничье отродье до сих пор не научится любить Родину и понимать ее интересы):
    "Несмотря на идейный рост нашей партии, у нас в партии существует еще, к сожалению, известный сорт "руководителей", которые искренне верят, что можно руководить революцией в Китае, так сказать, по телеграфу, на основе известных, всеми признанных общих положений Коминтерна, не считаясь с национальными особенностями китайской экономики, китайского политического строя, китайской культуры, китайских нравов, традиций. Эти "руководители" тем, собственно, и отличаются от настоящих руководителей, что у них всегда имеются в кармане две - три готовые формулы, "пригодные" для всех стран и "обязательные" при всяких условиях. Для них не существует вопроса об учете национально-особенного и национально-специфического в каждой стране.

    Отсюда попытки шаблонизировать руководство для всех стран. Отсюда попытки механически насадить некоторые общие формулы, не считаясь с конкретными условиями движения в отдельных странах. Отсюда вечные конфликты между формулами и революционным движением в отдельных странах, как основной результат руководства этих горе-руководителей.
    ("Заметки на современные темы" т.9 стр.332.)
  35. red rocket 22 июня 2015 12:22
    Религия Русского-это Социализм,нынешний Феодальный Капитализм в России- может погубить страну,только Национализация- спасет народ от гибели!
  36. Краснобай 22 июня 2015 12:40
    В продаже Китаю Россией нефти и газа ничего плохого нет. Это выгодно для обеих сторон. С помощью БРИКС можно будет со временем полностью уйти от доллара США. Когда это произойдёт, ЦБ РФ будет национализирован и подчинён Правительству (будет повод внести изменения в Конституцию в части ЦБ). Так что всё идёт нормально, ИМХО.
    Рассказы некоторых в духе "опасной" дружбы народов, "ничего не понимающих в жизни властей РФ" - бред.
    1. Тамбовский Волк 22 июня 2015 13:25
      Вам бы на базаре купить селёдочки и краснобаить ей мозги.Может она и поймёт,как страну прокакать можно.Уже пели разок"русский с китайцем -братья навек",потом был остров Даманский.Пели про Албанию,где теперь она? Болгары "братушки" теперь что делают и где они? А Украинский брателок,Вам ещё любезен? А может всё-таки Армия и Флот наши друзья?
      1. Краснобай 22 июня 2015 13:32
        Армия и Флот - друзья (без вариантов, причём единственные), но китайцев бояться не надо. Мы пользуемся ими не меньше, чем они нами. Сейчас есть общие интересы, а как будет завтра, посмотрим. Из-за чего кипиш-то?
  37. akudr48 22 июня 2015 13:06
    "Китайцы заряжены исключительно на свою выгоду, и с этим ничего не поделаешь."

    Наша элита также заряжена исключительно на свою выгоду и хотела бы, чтобы с этим народ ничего не мог поделать.

    Хотелок много, а ответ один - развивать экономику и обороноспособность России, поднимать уровень жизни всех ее граждан, стать действительно сильной страной, для чего устранять все что мешает этому, включая ее элиту.

    Тогда и можно и на китайцев по-другому смотреть, а не как сейчас, на сильного соседа, к которому надо побыстрее прислониться за счет интересов народа, в тени которого можно отсидеться и уклониться от борьбы.

    Так не получиться, каждый в мировой игре отвечает за себя в первую очередь.
  38. loaln 22 июня 2015 13:14
    Все написано хорошо и гладко. Только тон какой-то оценочный. Вот и наша политика тоже каждый раз все оценивает, оценивает. А ясную цель, понятные всем интересы, что трудно заявить? И отстаивать их, не пряча суть за словесной размазней.
    Тогда, абсолютно, до фонаря будет нам реакция Европы, если она идет против наших интересов. Не надо будет заигрывать с Востоком, прикрывая свои упущенные возможности.
    Жить надо, а не играть в большой театр. Есть шансы, что он превратится в театр марионеток. И не факт, что мы останемся в числе кукловодов.
  39. scorpiosys 22 июня 2015 13:21
    Статья здравая.
    Зачем китайцам вкладываться в нашу экономику, если они только и ждут войны России на нашем южном и юго-западном направлении, когда они смогут ударить нам в спину не ожидая нашего ответа. И займут наши территории до Урала, вкладываясь только в свои вооружённые силы.
  40. Ретвизан 8 22 июня 2015 13:26
    Да, Братцы, не рассказывайте про коварство Китайцев! Может кроме эмоций , факты приведете ? Что еще кроме Доманского есть? У Китайцев к нам тогда тоже обидок не мало накопилось. Может посмотритие как до недавнего времени их весь цивилизованный мир "имел"?
    Люди во все времена исходили из своих выгод в том числе и экономических. Сотрудничаем с Востоком и хорошо. А про Европу вообще тогда молчать надо! Сколько вторжений мы от туда получили и мировых войн. Хоть восьми метровый ров рой и двадцати метровую стену строй! Рецепт видимо тут один, держать в тонусе современную армию.
    1. rosarioagro 22 июня 2015 17:54
      Цитата: Ретвизан 8
      факты приведете ?

      Точка зрения, что называется "с мест" - http://regnum.ru/news/economy/1934986.html
  41. Вольный ветер 22 июня 2015 13:55
    китай враг России №1. Думать и говорить, о том, что желтомордые наши друзья, могут только китайские прихвостни.
  42. Владимир1960 22 июня 2015 13:58
    Кто то видит что стакан на половину полон, а кто то, что на половину пуст. "...На полях ПМЭФ Владимир Путин признал, что в отношениях РФ и КНР существует нехватка свободы движения капитала. Ранее зампред ВТБ заявил, что часть банков КНР отказывается проводить операции с российскими кредитными организациями. Многие предположили, что этим Китай идет на поводу у политики Запада в области санкций. На деле Пекин лишь требует от нас большей ответственности в банковской сфере. TweetЛюбому человеку с большим опытом внешнеторговой деятельности хорошо известно, что китайцы исключительно сложные партнеры по переговорам. Разница нормативной базы, непрекращающийся процесс реформирования финансовых и кредитных систем, особенности национального бизнеса, различия в менталитете, наконец, конфуцианство, которое сильно отличается и от «протестантской этики», и от православных ценностей, – всё это не может не сказываться.«На китайском рынке инвесторы расценивают российские бумаги как рискованное вложение, но это проблема заемщика – убедить кредитора в своей серьезности»Но бизнес есть бизнес, и люди притираются друг к другу, объективные потребности экономики сильнее и важнее психологических сложностей. Тем занятнее выглядит злопыхательство российских неолибералов по поводу неизбежных сложностей, с которыми сталкиваются российские финансовые институты в КНР, причем тут каждое лыко в строку.http://www.vz.ru/economy/2015/6/22/736958.html
  43. Redfox3k 22 июня 2015 14:30
    ну ёкерный бабай... ну когда ж до нашего истиблишмента дойдет, что у России есть только два союзника - это армия и флот! Все остальные - и врагов не надо. Ну сколько раз история доказывала сей факт. Нет жеж - надо ж каждому последующему поколению политиков на эти грабли самому наступить. С китайцами надо по-китайски - во всем ставить свои интересы над интересами "партнера", вот тогда они понимают. В современном мире видимо принято говорить с позиции силы и давления. Только до наших руководителей это слабо доходит.
    1. Краснобай 22 июня 2015 14:43
      Вашими методами можно только всё угробить. Хотите воевать где-нибудь? Вон омерикандцы разговаривают со всеми с позиции силы и чего? Сильно это им помогло? Особенно с китайцами. Договор эффективнее насилия ибо не столь ресурсозатратен. Россия была, есть и будет всегда, а про омерикандцев с их позицией силы лет через 20 все забудут. Кстати Китай тоже забудет про Омерику.
  44. NordUral 22 июня 2015 14:35
    Пора нашу страну разворачивать лицом на свои просторы. Мы самодостаточная страна. Поднимем себя, другие сами придут с дружбой. А не поднимем, то тоже придут, с топором. Причем это не означает. что начнем строить великую сибирскую или европейские стены. Что нужно, приобретем у тех, кому выгодно сотрудничать с нами. Но основной упор - на мощную собственные промышленность и сельское хозяйство.
  45. silver_roman 22 июня 2015 15:42
    Сдаётся мне, природу возникших противоречий следует искать в ментальности наших народов

    Ментальность тут не причем. Тут речь идет о конкуренции наций и больших прагматиков чем китайцы я вообще не знаю.
    Зачем им помогать нам во время кризиса и покупать наш относительно дорогой газ, если можно его брать у Туркмении и в этом же русле.
    товарооборот падает, потому что КНР все меньше и меньше закупает наше вооружение. На нем и на энергоресурсах все и было завязано. + их претензии на наши территории, корове неблагодарная и крайне опасная раса эти китайцы. Я лично не был в Китае, но были некоторые друзья ездили. Отзывы были самые не приятные. Это так к слову.
    А вообще наш путь лежит исключительно внутри нас самих. Не нужно идти то к ШОС, то к БРИКС, или еще куда-то.Нужно идти своим путем.
    Китайцы вообще в шоколаде: по сути мы взяли на себя весь удар запада, а эти крысы за нашей спиной активно развиваются.
    Нашему руководству нужно очень усердно подумать над тем, как столкнуть КНР и сышыа. пусть друг друга мутузят и экономически, и как угодно!!!
  46. boriks 22 июня 2015 15:57
    Спасибо за статью! Многие точки над i расставились...
  47. Владимир1960 22 июня 2015 17:22
    О ситуации среди уникальных американской и украинской наций - президент Академии геополитических проблем, доктор исторических наук, генерал-полковник Леонид ИВАШОВ:

    "...Я думаю, что через пару лет, а может, и раньше российско-китайские учения (возможно, с участием некоторых стран Латинской Америки) пройдут у берегов США...

    Да, такое вполне возможно, ведь там через Никарагуа идет строительство канала. Китайцы вложились в этот канал, а Россия берет на себя основу обеспечения безопасности. Такое вот распределение функциональных обязанностей...

    А для того чтобы обеспечить эту безопасность, нужно тренироваться и проводить учения. Ведь американцы проводят учения у китайских берегов, то есть обостряют ситуацию в Южно-китайском море и вообще подбрасывают им всякие гадости.

    «Можно объявить, что террористы хотят взорвать канал...»

    США проводят учения и с Грузией, и с Украиной, и с Польшей, и с Прибалтикой, и даже финнов со шведами подключили, а почему мы не можем провести такие учения у их берегов?

    Я думаю, что это вполне возможно даже раньше, чем через пару-тройку лет. Можно объявить, что террористы хотят взорвать будущий канал и до начала его эксплуатации надо обеспечить безопасность и провести там антитеррористические учения, и чтобы там были наши корабли с высокоточным оружием...http://argumenti.ru/live/2015/06/403501
  48. МогилаБезКреста 22 июня 2015 18:00
    Залез на один православно-патриотический сайт России и офигел. Оказывается приняты законы, по которому большая часть Сибири и Дальнего Востока уже не подчиняются нашим законам. Всё это сделано для китаёз. Позволю себе цитату и ссылку:
    "ОБМЕНЯЛИ КРЫМ НА СИБИРЬ? У РОССИИ УКРАЛИ СИБИРЬ И ДАЛЬНИЙ ВОСТОК!
    Пока россияне радуются обретению Крыма и тратят свои деньги и силы на улучшение крымского образа жизни, а на Украине многие мечтают о присоединении к России, в России подписан очень важный закон, который может иметь самые тяжелые последствия для всей Руси... Как обычно, «под шумок Нового Года», правящий режим пропихнул очень важный закон, который получит самые тяжкие последствия. Речь в законе идёт об учреждении на Дальнем Востоке специальных «территорий опережающего развития» (ТОР), в которых будет ограничено действие российского законодательства, отменено местное самоуправление, и которые могут быть переданы иностранцам «в длительную аренду». Это не какой-то проект закона, а уже вступивший в силу ЗАКОН, который подписан Президентом Путиным и согласно с Федеральным законом N 5-ФЗ "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" (ст.1-4), был опубликован в Российской газете и других официальных СМИ. Для понимания масштабности задуманного, отметим, что ради него изменили следующие Кодексы Российской Федерации: гражданский, градостроительный, трудовой, земельный, лесной; так же федеральные законы: о законодательных и исполнительных органов власти субъектов РФ, о местном самоуправлении, о приватизации, об обязательном страховании, об иностранцах, о лицензировании, об экологической экспертизе, о таможенных отчислениях «и другие законодательные акты Российской Федерации. Сам Федеральный закон от 29.12.2014 № 473-ФЗ «О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации» очень длинный, приведём лишь краткий анализ двух статей:
    Статья 17. Особый правовой режим осуществления предпринимательской и иной деятельности на территории опережающего социально-экономического развития - предусматривает: льготные арендные ставки (п. 2), приоритетное подключение к инфраструктурам (п.5), освобождение от уплаты таможенных сборов (п.7), освобождение от уплаты налога на имущество и земельного налога (п.8).
    Т.е. бюджету России практически ничего не достаётся (особенно, с учётом дополнений, которые мы указали ниже).
    В Статье 18 очень закамуфлировано, по отношению к первоначальному (правительственному) варианту закона (см. ст.20), написано, что «особенности трудовой деятельности лиц, работающих у резидентов территорий опережающего социально-экономического развития, устанавливаются Трудовым Кодексом РФ». Т.е. на первый взгляд "все нормально". Однако, при этом в Федеральном законе от 31.12.2014 № 519-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации"», установлено, что:
    «...
    1) получение разрешений на привлечение и использование иностранных работников не требуется;
    2) разрешение на работу иностранному гражданину, привлекаемому для осуществления трудовой деятельности резидентом территории опережающего социально-экономического развития, выдаётся без учета квот на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, а так же выдачу иностранным гражданам разрешений на работу, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством...»
    (Теперь весь Китай, в полном составе, может беспрепятственно переселиться в Сибирь и на Дальний Восток)"
    Вот сайт: http://3rm.info/publications/54060-u-rossii-ukrali-sibir-i-dalniy-vostok.html
  49. Kot58 23 июня 2015 09:59
    Когда же это заплесневелое надоевшее правительство перестанет Родиной торговать?
  50. Шур 27 июня 2015 22:26
    Конкуренция однако. А что хоте ли то от китайцев. Такой "друг" иногда страшнее врага. С ними только на вась-вась и не более. Если Россия очнется от сырьевой олигархии и стряхнет налет псевдодемократии , то не за горами и возрождение научно-технического и промышленного потенциала Вот тогда хотят они или нет, но будет другая расстановка сил. А так слова ВВП на китайцев оказывают лишь гомеопатическое влияние.
    Шур
  51. Шур 27 июня 2015 22:53
    Все это говорит о том , что конечно не так все однозначно в нашем сотрудничестве с Китаем и надо безусловно соблюдать свои интересы очень последовательно. А вот с этим проблемы по той причине что нет у нас национально ориентированной своей элиты. Есть просто компрадоры в большей или меньшей степени-этакие "люди мира". Они тут так, временно, до отъезда на свои участки в "настоящих страна". Дети в англии и сша. Так вот кто они и зачем им интересы России то есть наши? Это просто проблема -проблем. Я вообще ни понимаю как ВВП с ними общается даже , а не то что работает. Это просто надо действительно в КГБ обучаться. Такой выдержке только позавидовать можно. Вот только кому от этого легче и кому это нужно. Не проще ли их уже слить вместе с семействами и призвать патриотическую перспективную молодежь и тех, кто в принципе не продается. Иначе он так и будет по стройкам сам ездить.
    Шур

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня