22 июня - День памяти и скорби. 74 года с момента начала Великой Отечественной войны

22 июня. Говорящая дата в истории страны, в истории её народов. 74 года назад началась Великая Отечественная война, которая по большому счёту не закончилась и сегодня. Не закончилась, так как до сих пор десятки тысяч воинов, отдавших свои жизни во имя Великой Победы, числятся пропавшими без вести, до сих пор не обнаружены места захоронений, до сих пор многие жители России, Белоруссии, Казахстана и других бывших Советских республик ничего не знают о судьбе своих родственников, призванных военными комиссариатами и оказавшихся на полях сражений от Бреста и Севастополя до Москвы и Сталинграда, от Воронежа и Прохоровки до Кёнигсберга и Берлина.

22 июня - День памяти и скорби. 74 года с момента начала Великой Отечественной войны


22 июня – одна из самых печальных дат в отечественной истории. Дата, которая стала прологом потерь миллионов советских граждан, прологом разрушения сотен советских городов и деревень, чудовищных зверств, чинимым нацистскими преступниками в отношении мирного населения, прологом гитлеровского плана по превращению целых народов в жертв нацистской кровавой идеологии.


Вся человеческая скорбь и боль вложена в ставшую эпохальной речь Юрия Левитана о нападении гитлеровской Германии на Советский Союз:

Внимание! Говорит Москва! Передаём важное правительственное сообщение.

Граждане и гражданки Советского Союза!

Сегодня в 4 часа утра, без всякого объявления войны германские вооружённые силы атаковали границы Советского Союза! Началась Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков! Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!




Немало интересных свидетельств представлено в речи народного комиссара иностранных дел Вячеслава Молотова:

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.


На этом стоит позволить себе на секунду речь Молотова «прервать». «В связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы». Не похожие ли заявления нынешних верховных представителей стран НАТО (куда входит и Германия), разросшегося до западных границ Российской Федерации, приходится слышать сегодня, когда российские войска, отвечая на приграничную активность иностранного военного блока, проводят учения на своей территории? Всё практически один в один.

Продолжение речи народного комиссара В.Молотова:

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы, и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчёт несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.


И здесь есть свои аналогии. Руководство НАТО заявляет о «милитаристской» политике России в тот момент, когда само двигает вооружённые силы всё ближе и ближе к российской территории. Мало того, в военном блоке заявляют, что это, дескать, Россия приблизилась к границам НАТО. Как видно, это отнюдь не уникальное заявление – подобные заявления уже делались – гитлеровцами на момент начала вторжения в нашу страну.

Вячеслав Молотов:
Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей Родины.

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы советской авиации с честью выполнят долг перед Родиной, перед советским народом и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В своё время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил Отечественной войной, и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную Отечественную войну за Родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твёрдую уверенность в том, что всё население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочён и един как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, ещё теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя товарища Сталина. Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!




В этот день мы вспоминаем всех тех, кто уходил на фронт с оружием в руках для борьбы с врагом, вспоминаем всех тех, кто был замучен в лагерях смерти, кто умирал от ран и голода, кто, жертвуя собой во имя Победы, работал во вражеском тылу, кто делился последней крошкой хлеба с детьми блокадного Ленинграда, кто буквально доставал солдат с того света в прифронтовых лазаретах, кто ковал победу за станком или помогал её ковать, выступая для бойцов с концертами буквально в нескольких сотнях метров от вражеских позиций. Мы преклоняемся перед тем величайшим подвигом, который совершён советским народом в годы Великой Отечественной войны! Светлая память павшим и вечная слава народу-победителю!

22 июня - День памяти и скорби. 74 года с момента начала Великой Отечественной войны


Великая Отечественная война - это ещё и серьёзнейший урок истории, который дался стране огромной ценой, а потому и урок, который никто из нас не вправе забывать.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 108
  1. Teberii 22 июня 2015 06:14
    Всем ветеранам,всем кто трудился в тылу в госпиталях СЛАВА.У меня с этой войны навернулось два прадеда,прабабка с Курской дуги дошла до Рейхстага.Всем спасибо и вечная память.
    1. Lantau 22 июня 2015 06:24
      Согласен полностью с Вами... У меня тоже дед не вернулся с ВОВ. Погиб в 1941...
      1. bulvas 22 июня 2015 06:27
        Повторю, здесь уместнее:

        Сидим с отцом, выпили его фирменного вина из смородины, рассказал, как проснулись они на рассвете, 22 июня 41 - года в пионерском лагере в Белоруссии, от звуков воздушного боя. Выбежали на улицу, в небе знакомые И-16 и незнакомые самолеты сплелись в адский клубок, обмениваются очередями (трассеры сверкают так, что на маневры не похоже).

        В этом бою никого не сбили, бой сместился за горизонт леса.
        Утром в небе появился незнакомый самолет. В пионерском лагере была красивая столовая со стеклянной крышей. Обедали в несколько смен. Смена отца уже пообедала и выходила из столовой. Самолет с незнакомым силуэтом сделал заход над столовой. Дети радостно закричали и махали ему руками и пионерскими пилотками...

        Очередь из двух пулеметов разнесла красивую стеклянную крышу над столовой, и все, что было под этой крышей ...

        Уцелевших детей увели в лес, потом долго вели через лес к станции, потом посадили в вагоны и отправили на восток СССР...

        Минск, откуда был мой отец, бомбили, больше он никогда не видел своих родных....
    2. prosto_rgb 22 июня 2015 06:35
      Один из самых скорбных дней нашей истории.
      День, мгновенно изменивший/переписавший/перечеркнувший планы, надежды, судьбы наших предков- сотен миллионов людей...
      1. svp67 22 июня 2015 10:05
        Цитата: prosto_rgb
        Один из самых скорбных дней нашей истории.

        1. Max_Bauder 23 июня 2015 13:30
          Цитата: prosto_rgb
          Один из самых скорбных дней нашей истории.


          согласен

    3. starshina78 22 июня 2015 07:18
      Хотелось написать многое , но нет слов ! Правильно говорится в песне, что " ...нет в России семьи такой , где б не памятен был свой герой ..." Мой отец в 17 лет ушел на фронт , дядя с первых дней воевал , мать с 14 лет работала в сталелитейном цехе , бабушки работали на заводах , и еще множество дальних родственников воевали . Родственники бабушки со стороны отца были в плену с малолетними детьми ( жили под Вязьмой ) . Сказать можно только одно - СПАСИБО !!! За то что живу я , мои дети и внуки ! Спасибо ! Вечная память всем кто отдал свои жизни на полях войны , кто горел в небе , кто тонул в морях !
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    4. Mik13 22 июня 2015 08:41
      Принявшим первый удар было тяжелее всего...
      1. Бомбардир 22 июня 2015 09:03
        Был вчера в родной деревни, пошёл к бывшему рубежу обороны - женщины из деревни руками копали, в их числе и моя бабушка - Сачкова Лидия Ивановна, муж у неё погиб ещё в финскую, дома оставались дети одни ....
        Бомбардир
      2. Karlsonn 22 июня 2015 18:56
        Цитата: Mik13
        Принявшим первый удар было тяжелее всего...
      3. Господь Гнева 23 июня 2015 01:42
        Особенно если учесть что приказ Жукова деиствовал - "Огня не открывать"
    5. Комментарий был удален.
    6. Alena Frolovna 22 июня 2015 23:44
      74 года нас отделяют от того скорбного дня

      Всё можно сокрушить, смести, предать забвенью,
      Заасфальтировать и заковать в бетон.
      Взорвать собор как лишнее строенье,
      На месте кладбища построить стадион.
      Всё можно растерять, что собрано веками,
      Всё можно замолчать, расправами грозя…
      И только человеческую память
      Забетонировать и истребить нельзя!
  2. Александр_Саша 22 июня 2015 06:18
    Наверное одна из самых известных фотографий , на которой изображена надпись, сделанная неизвестным солдатом в Брестской крепости. Вот какая была стойкость и мужество пионеров той войны. А Гитлер намеревался взять крепость с ходу.
    P.S. На сегодняшний день мне выпала защита диплома. Совпадение это или нет, не знаю
    1. Хищник 22 июня 2015 08:24
      Твое дело правое!Диплом должен быть защищен!Удачи!
      1. Александр_Саша 22 июня 2015 11:36
        Спешу доложить, диплом защищен...На отлично!
        1. Комментарий был удален.
    2. андрей юрьевич 22 июня 2015 12:44
      Цитата: Александр_Саша
      На сегодняшний день мне выпала защита диплома. Совпадение это или нет, не знаю

      профиль?
      1. Александр_Саша 22 июня 2015 13:14
        ТО и ремонт автотранспорта
  3. андрей юрьевич 22 июня 2015 06:19
    Великая Отечественная война - это ещё и серьёзнейший урок истории, который дался стране огромной ценой, а потому и урок, который никто из нас не вправе забывать.
    1. МИХАН 22 июня 2015 08:30
      Вечная Память всем, кто принял первый удар ..Мы помним все..И постараемся быть достойными Вас !
  4. Александр 3 22 июня 2015 06:20
    Этот урок не должны забывать все страны участники этой страшной войны.В наше время Россия неоднократно призывает страны НАТО помнить это.
    1. jktu66 22 июня 2015 14:27
      Этот урок не должны забывать все страны участники этой страшной войны.В наше время Россия неоднократно призывает страны НАТО помнить это.
      А они и не забывают. Санкции вот продлили на полгода России laughing
  5. D-Master 22 июня 2015 06:22
    Горькая дата начала Великой Отечественной Войны. Сейчас в руине стараются переписать историю, доказывая что ВОВ не было и СССР воевал уже с 1939. Хочется плюнуть в бестыжие глаза и ответить строчками:
    22-го Июня ровно в 4 часа/Киев Бомбили/ нам объявили/ так начиналась война/.
    Мои оба дета прошли войну на сквозь, оставшись в живых и закончив войну - один в Берлине а другой в Японии, и этот день вспоминали как самое страшное в их жизни. И не приведи нам господь пройти то что прошли они и х поколение. Спасибо Вам: деды, отцы, прадеды за ваш подвиг и вечная память
    1. 222222 22 июня 2015 11:42
      D-Master (2) RU Сегодня, 06:22
      Горькая дата начала Великой Отечественной Войны. Сейчас в руине стараются переписать историю, доказывая что ВОВ не было и СССР воевал уже с 1939. """
      ............
      ""За десять дней до войны
      22.06.2015 РККА начала готовиться отразить немецкое вторжение задолго до 22 июня 1941 года ...

      ...Директивой РВС № 61582сс от 29 апреля 1934 года в Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) было установлено три положения: нормальное, усиленное и положение полной готовности....
      ...«Из директивы Военного совета КОВО военным советам 5-й, 6-й, 12-й, 26 армий. 11 июня 1941 года.

      «1. В целях сокращения сроков боеготовности частей прикрытия и отрядов, выделяемых для поддержки погранвойск, провести следующие мероприятия:

      Стрелковые, кавалерийские и артиллерийские части...
      ...В начале 50-х годов Военно-научным управлением Генерального штаба ВС СССР был проведен опрос советских военачальников относительно сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов в июне 1941 года. Они вспоминали, что получили приказы о выводе своих частей в районы сосредоточения 18-19 июня.

      «Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):

      «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность... 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
      ...http://www.belvpo.com/ru/53821.html
  6. demon13051980 22 июня 2015 06:23
    Народу Победителю - СЛАВА!!!

    НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ! ЖИВЫМ И ПАВШИМ!
    demon13051980
    1. THE_SEAL 22 июня 2015 10:23
      У меня дед ушел на войну в 18 лет. Воевал на 3-м Украинском фронте. Освобождал Румынию, Югославию. Был тяжело ранен в Венгрии на озере Балатон. Вернулся из госпиталя только в 46-м году.
  7. Aleksander 22 июня 2015 06:26
    22 июня 41-го тот день, который никогда не будет прощен Германии. Этот день мгновенно исковеркал и перечеркнул планы, надежды, судьбы всех наших родных и близких- сотен миллионов людей... Самый страшный день в жизни-по словам бабушек.
    А на руководстве России лежит огромная ответственность за то, чтобы не его не допустить вновь, чтобы не застали врасплох.
    К сожалению, предыдущее руководство -меченный и ЕБН-й сделали все , чтобы он повторился...
  8. РусланНН 22 июня 2015 06:33
    Вечная память героям, спасшим Родину от коварного фашистского зверя. Оба деда воевали, прошли всю войну, закончили один в Германии, второй в Польше, израненные, но вернулись живыми. вечная слава и память живым и мертвым героям!
    1. 222222 22 июня 2015 09:31
      НИЗКИЙ ПОКЛОН ОСВОБОДИТЕЛЯМ! ЖИВЫМ И ПАВШИМ!!!'Cgfcb,j Спасибо Вам .что мы родились и живем!
  9. parusnik 22 июня 2015 06:37
    5 братьев бабушки, дед..дядька Василий погиб в 11 лет при бомбежке,осколком срезало голову,дядька Стефан умер 9 мая 1945,от радости..сердце не выдержало.
  10. туц 22 июня 2015 06:37
    Борис Юлин - 1941: Миф о катастрофе
    На мой взгляд самая адекватная оценка 1941 года

    1. Александр романов 22 июня 2015 06:48
      Цитата: туц
      На мой взгляд самая адекватная оценка 1941 года

      Во первых само название Миф о катастрофе наводит на мысли,что это миф и поражений не было.
      А во вторых экспертов развелось ,как собак нерезаных.Внезапное нападение ,превосходящими силами.
      Сами то силы посчитаите на момент начала воины.
      1. игорка357 22 июня 2015 07:11
        Поражения были,но не катастрофы!
        1. Александр романов 22 июня 2015 07:20
          Цитата: игорка357
          Поражения были,но не катастрофы!

          Ну да,3 000 000 пленных за первые месяцы воины,миллионы погибших -это для вас не катастрофа,так поражение.
          Только в таком случае не представляю,что для вас значит катастрофа .
          Что касаемо самих поражений,то некоторые так называемые эксперты,уже сеичас говорят,что это были не поражения,это был чуть ли не успех.
          1. игорка357 22 июня 2015 07:52
            Катастрофа для меня значит поражение в войне!Вы считаете клочек от западной границы до Москвы всей Россией,а по сравнению со всей Россией это именно клочек,да даже просто Сибирь-Урал возьмите?Какая катастрофа?Много пленных-да поражение,отступление в первые месяцы войны да-поражение!Мы же потом пол Европы прошли,мы столицу врага с землей сравняли,наши деды таких люлей фрицам навешали,что они до сих пор помнят!Русские победили в войне,где катастрофа то?Вот если бы проиграли то да!Суворов..Кутузов..Макаров,да и Жуков наконец,знали военную терминологию и понятие тактическое отступление,были и горе офицеры кто спорит,были трусы и предатели,было много пленных,но катастрофы не произошло!
            1. Александр романов 22 июня 2015 08:07
              Цитата: игорка357
              Вы считаете клочек от западной границы до Москвы всей Россией

              То что вы тут называете клочок,это тысячи уничтоженных сел и деревень,сотни разрушенных городов и миллионы убитых людей.Хотя для вас это всего лишь клочок fool
              Дальше не вижу смысла с вами разговаривать.
              1. игорка357 22 июня 2015 08:59
                Еще раз повторяю,большинство людей,и предприятий было эвакуированно на восток страны!Разрушенные села,сожженые деревянные постройки,разрушенные города множество людей погибло,я же не спорю...но не миллионы погибло и миллионы в плен попало как вы тут орете,именно орете!По вашему в первые месяцы миллионами гибли,миллионами в плен сдавались,а последние четыре года войны ни-кто не погибал и не сдавался в плен!Никто не спорит РККА терпела поражения в начале войны,но не катастрофы!Ой блин а,че я упираюсь..)) удачи hi !
            2. Уловка-22 22 июня 2015 09:52
              Цитата: игорка357
              Катастрофа для меня значит поражение в войне!

              Ну, тогда взрыв на ЧАЭС тоже не катастрофа - он же не привел к вымиранию вида Homo sapiens.
              Котлы 41-го, миллионы пленных в первые месяцы войны, растерянность руководства, фатальные тактические ошибки, потеря почти всего танкового и авиационного парка на западе, чудовищная скорость экспансии - на фоне доктрины "малой кровью на чужой территории" как раз выглядит катастрофой. Хотя, конечно, вопрос терминов.
              Цитата: игорка357
              РККА терпела поражения в начале войны,но не катастрофы!

              катастрофические поражения.
              Уловка-22
              1. Alexey RA 22 июня 2015 10:42
                Цитата: Уловка-22
                Котлы 41-го, миллионы пленных в первые месяцы войны, растерянность руководства, фатальные тактические ошибки, потеря почти всего танкового и авиационного парка на западе, чудовищная скорость экспансии - на фоне доктрины "малой кровью на чужой территории" как раз выглядит катастрофой.

                Кхм... это кто же Вам сказал, что у СССР была доктрина "малой кровью на чужой территории"?
                Не надо путать пропаганду и доктрину. Пропаганда - да, вещала про "малой кровью, могучим ударом". А доктрина... доктрина говорила, что война будет долгой и кровавой - и победит в ней тот, кто сможет вывести промышленность из-под удара и мобилизовать её быстрее и лучше, чем противник.

                О реальной доктрине СССР лучше всего говорят 15 лет беспрерывного эвакуационного планирования. И утверждённые нормы безвозвратных потерь вооружения на первый год войны (исходя из которых создавались запасы и планировалось мобилизационное производство). И разбивка на местности весной 1941 укрепрайонов под Вязьмой, Можайском и в южных пригородах Ленинграда (с сроком готовности 1 очереди в 1942 году).
                1. Уловка-22 22 июня 2015 11:33
                  Цитата: Alexey RA
                  кто же Вам сказал, что у СССР была доктрина "малой кровью на чужой территории"?

                  согласен, это отчасти пропагандистская фигура речи. Однако, на обеих оперативно-стратегических играх в январе 41-го, которые и название-то носили "Наступательная операция фронта с прорывом УР", оборона рассматривалась как кратковременная мера по сковыванию основных сил противника.
                  Цитата: Alexey RA
                  И разбивка на местности весной 1941 укрепрайонов под Вязьмой, Можайском и в южных пригородах Ленинграда (с сроком готовности 1 очереди в 1942 году).

                  Это не свидетельствует о подготовке к
                  Цитата: Alexey RA
                  долгой и кровавой
                  войне. Немцы тоже сооружали предмостные укрепления Кёльна и линию Гинденбурга, но обороняться не собирались. И в фортификации у нас отдавалось предпочтение УР, максимально приближенным к новой границе.
                  Уловка-22
                  1. Alexey RA 22 июня 2015 11:46
                    Цитата: Уловка-22
                    Однако, на обеих оперативно-стратегических играх в январе 41-го, которые и название-то носили "Наступательная операция фронта с прорывом УР", оборона рассматривалась как кратковременная мера по сковыванию основных сил противника.

                    Оборона там вообще не рассматривалась - за невозможностью смоделировать приграничное сражение. Во вводных было: противник остановлен на рубеже таком-то, мобилизация и сосредоточение прошли - пора проводить фронтовую наступательную операцию.
                    Цитата: Уловка-22
                    Немцы тоже сооружали предмостные укрепления Кёльна и линию Гинденбурга, но обороняться не собирались. И в фортификации у нас отдавалось предпочтение УР, максимально приближенным к новой границе.

                    Кхм... в первой половине 1941 немцы строили УР по линии Вислы. Наши, наряду с т.н. линией Молотова, разбивали на местности УР на линии Ржев-Вязьма-Спас-Демянск-Брянск.

                    Ну и всё равно остаются мобпланирование и эвакопланирование. "Стратегия измора" в полный рост.
                    1. Уловка-22 22 июня 2015 12:16
                      Цитата: Alexey RA
                      Оборона там вообще не рассматривалась - за невозможностью смоделировать приграничное сражение.

                      ну хорошо, нельзя смоделировать. Но ведь в ходе фронтовых учений Западного направления Ватутин дал вводную, которую практически повторила позже 4-я танковая группа Хёпнера по прорыву наших позиций в районе Лиды. Теоретически оказалось, что никаких возможностей для парирования этого прорыва в распоряжении армейского звена нет. Выводы были доложены на самый верх, но отправлены в игнор.
                      Уловка-22
                      1. Alexey RA 22 июня 2015 17:42
                        Цитата: Уловка-22
                        Но ведь в ходе фронтовых учений Западного направления Ватутин дал вводную, которую практически повторила позже 4-я танковая группа Хёпнера по прорыву наших позиций в районе Лиды. Теоретически оказалось, что никаких возможностей для парирования этого прорыва в распоряжении армейского звена нет.

                        На практике, помницца, прорыв 4 ТГр пытались парировать заблаговременным довоенным выдвижением сил округа в районы сосредоточения и контрударом аж двух МК - 3 и 12. И теоретически он имел шансы на успех.
                        А практически 3 МК на 2/3, а 12 МК - на 1/2 растащили "на тактические нужды" ещё до удара. И вышло, что вместо 5 дивизий 2-х мехкорпусов против 4 ТГр действовало только 2. 2 тд в одиночку пыталась сдержать 6 панцердивизию, а 28 тд точно так же схлестнулась с 1 панцердивизией.
              2. игорка357 22 июня 2015 12:10
                Доктрина...))) говорите?Да вы советскую пропаганду почитайте,там такое иногда бывало,например....один подвозчик боеприпасов на лошади с телегой тридцать фрицев с автоматами и на бронемашинах топором порубил... Но ведь это поднятие боевого духа,поднятие смелости солдат,зависти к герою в хорошем смысле этого понятия...он же смог,значит и я смогу... С реальным положением дел,со стратегическим планированием операций на фронте,это не имеет даже малейшего отношения!Ну кто будет всю страну оповещать с планами генштаба армии,а?Конечно Советский человек думал..все отлично,разобьем вражину у границы малой кровью!И что вы сравниваете техногенную катастрофу отдельного региона,с катастрофой для всей Русской нации и для страны?Какое-то простите тупое ограниченное сравнение!
                1. Уловка-22 22 июня 2015 12:51
                  Цитата: игорка357
                  Доктрина...))) говорите?Да вы советскую пропаганду почитайте,там такое иногда бывало,например....один подвозчик боеприпасов на лошади с телегой тридцать фрицев с автоматами и на бронемашинах топором порубил... Но ведь это поднятие боевого духа,поднятие смелости

                  при чем здесь агитационные листки? Мы с камрадом Alexey RA вообще-то о предвоенном планировании говорим, пропаганда вторична.
                  Цитата: игорка357
                  !И что вы сравниваете техногенную катастрофу отдельного региона,с катастрофой для всей Русской нации и для страны?

                  Извините, не Вы ли выше писали:
                  Цитата: игорка357
                  Вы считаете клочек от западной границы до Москвы всей Россией,а по сравнению со всей Россией это именно клочек,
                  ?
                  Так что
                  Цитата: игорка357
                  тупое ограниченное сравнение!

                  вполне уместно. За тупость, конечно, извините. Надеюсь, на Ваших комментариях поумнею.
                  Уловка-22
                  1. игорка357 22 июня 2015 16:35
                    wink Так предвоенное планированние,или как Вы ранее выразились "доктрина малой кровью" ...)))?Именно клочек,и Чернобыль это техногенная катастрофа на клочке земли!Катастрофа в военном понимание этого слова означает лишь одно...поражение в войне,все остальное это тактические и стратегические не фатальные для существования государства просчеты!Конечно гибель людей это катастрофа,отступление и плен это тоже катастрофа,но не в том понимание этого слова в котором его выражает Резун и иже с ними!А гибель одного человека это вообще конец вселенной для его близких и родных!Так что вот такой каламбур!С уважением..))!
                    1. Уловка-22 22 июня 2015 16:44
                      Цитата: игорка357
                      Катастрофа в военном понимание этого слова означает лишь одно...поражение в войне,все остальное это тактические и стратегические не фатальные для существования страны просчеты!

                      беспредметный терминологический спор. Для Вас 41-ый -
                      Цитата: игорка357
                      не фатальные для существования страны просчеты!
                      , для меня - катастрофа. Я не настаиваю.
                      Уловка-22
            3. tomket 22 июня 2015 10:12
              Цитата: игорка357
              Много пленных-да поражение,отступление в первые месяцы войны да-поражение!

              Так ,мелочи ,кадровая армия исчезла в котлах 41го. Но что нам за дело до мелочей? Такая позиция ,расшвыриваться людьми очень пагубная. Нас не так уж много осталось сейчас ,что бы придерживаться такой точки зрения ,миллион туда ,миллион сюда , но какое значение имеет этот клочек по сравнению с огромной Россией.....Именно катастрофы и трагедии были в 41м. С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. И ДЛЯ АРМИИ И ДЛЯ НАРОДА.
              1. Уловка-22 22 июня 2015 10:20
                Цитата: tomket
                Именно катастрофы и трагедии были в 41м. С БОЛЬШОЙ БУКВЫ. И ДЛЯ АРМИИ И ДЛЯ НАРОДА.

                поддерживаю Ваш коммент.
                Уловка-22
              2. игорка357 22 июня 2015 16:54
                Да прям уж таки и изчезла?Расшвыриваться людми конечно пагубная позиция..но,вот вы представьте если бы не было приказа стоять насмерть,если бы наши войны..наши дедушки и бабушки не жертвовали своей жизнью веря в победу...до куда бы дошел вермахт,представили?А жесткая позиция верховного(227) по отношению к дезертирам и трусам,коих было не мало?Все критикуют НКВД и полит работников в строевых частях,а ведь они не сидели в тылу когда полк или батальон шел в бой,да что там говорить у нас генералы гибли на передовой,надеюсь примеры приводить не надо!Только четкое руководство(может конечно и не в первые месяцы войны)..штаба во главе с верховным,только великое мужество и самопожертвование нашего народа,только вера в победу,вера в своих командиров спасли нас с вами сейчас пишуших,и мы должны благодарить тех людей за то что они нам это будущее подарили,ценой своих жизней,а не критиковать и перебирать их кости"это делали не так,это делали не правильно"...!
              3. дудинец 22 июня 2015 19:11
                кадровая армия для того и существует, чтобы сгорев, сдержать первый, самый страшный удар врага, своей гибелью дать стране время для мобилизации и ответного удара. эту задачу кадровая красная армия выполнила с честью.
          2. Хищник 22 июня 2015 08:34
            Саш!Ну это ты слишком!Всего в западных округах было 2900 тыс. войск!Все в плен попали что ли и плюс еще 100 тыс. добавили.И еще миллионы убитых! А Гальдер признал о первых днях войны-Русские сражаются до последнего человека,пленных мало!
            Первые месяцы войны не катастрофа,а трагедия.......(а отрицать разгром Западных округов в приграничных сражениях глупо,факты вещь упрямая,хоть и не приятная, но РККА не разгромили).
            И стоит признать (ну опять то не приятно),что в столь кошмарном начале войны во многом виноваты НКО и ГН, чем Вермахт и воспользовался.Сотням тысяч павшим солдатам уже все равно, но нам то нет,мы должны знать по чьей вине мы умылись кровью.
          3. tomket 22 июня 2015 10:07
            Цитата: Александр романов
            уже сеичас говорят,что это были не поражения,это был чуть ли не успех.

            На днях мы чуть ли не победу в Цусиме одержали. Так ,погодный фактор видимо вмешался. А завтра мы видимо под Киевом чуть ли не разгромим всего вермахта. Вообще все эти истерические шатания псевдоисториков несколько донимают. Ворошилов гений полководческого таланта , однако же немцы докатились до Ленинграда. А Жуков сатрап и унтер. Однако почему то Берлин брал не Ворошилов. Не смотря на всю его гениальность. Ну и Павлов подготовился к обороне и блестяще остановил группу армии "Центр". Как и Копец ,который вывел из под удара всю авиацию округа. Копец нашел мужества застрелиться ,а Павлов нет. Однако "историки" заявляют что все было по иному.
          4. onega67 22 июня 2015 12:56
            Да, были поражения, но не КАТАСТРОФЫ! Да, ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЕ поражения!!!! Миллионы солдат погибших и пленных!!!! Это очень горькие факты! Но не катастрофа! потому что после катастрофы не восстановиться.
          5. 222222 22 июня 2015 13:09
            КАК СТАЛИН СОВЕТСКИЙ СОЮЗ К ВОЙНЕ С ФАШИСТАМИ ГОТОВИЛ. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ СТАЛИН ИГНОРИРОВАЛ ДОНЕСЕНИЯ РАЗВЕДКИ О ТОМ, ЧТО В ИЮНЕ 1941 ГОДА НАЧНЕТСЯ ВОЙНА?
            http://politklubok.ru/blog/43956889620/Kak-Stalin-Sovetskiy-Soyuz-k-voyne-s-fash
            istami-gotovil.-Deystvi?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&d
            omain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&mid=03D3D796D43FD2567B32DF21892DF376
      2. игорка357 22 июня 2015 07:55
        Как раз таки "экспертов" хаящих советское руководство и развелось,вы однако в их числе,а вот их противников гораздо меньше!
        1. странник_032 22 июня 2015 09:56
          Цитата: игорка357
          Как раз таки "экспертов" хаящих советское руководство и развелось,вы однако в их числе,а вот их противников гораздо меньше!


          Согласен. Если те люди которые находились на тот момент на руководящих должностях в государственной власти были совсем никчёмны,то тогда как Советский Союз вообще смог бы победить в этой войне?

          А вот с Борисом Витальевичем Юлиным не совсем согласен в той части,что наше тогдашнее руководство страны могло готовить превентивную военную операцию направленную на разгром войск гитлеровской Германии. Очень много факторов указывает на это,но этот замысел потерпел крах,из-за системных и кадровых ошибок руководства страны.

          А насчёт боевого опыта РККА,то он был. Причём не самый отсталый,если вспомнить прорыв "Линии Маннергейма"(которая многими западными военными теоретиками считалась непреодолимой) в зимней кампании 1939-40 г,так же как и военная операция на Дальнем Востоке(Халхин-Гол). Кроме того,существенная часть гражданского населения до этого пережила к тому же иностранную интервенцию и гражданскую войну. Так же ещё были в нашей военной истории и борьба с басмачами в Средней Азии,и события на КВЖД.
          В общем у РККА был богатый боевой опыт.
          Многие из опытных офицеров,а так же многие люди из младшего ком.состава РККА были непосредственными участниками этих событий.
          Так что боевого опыта было полно. Опыта не было только в ведении боевых действий против хорошо технически оснащённого противника уже имевшего опыт массового применения крупных сухопутных механизированных формирований совместно с крупными формированиями боевой авиации и артиллерии,коим были фашистско-немецкие войска и их союзники.
          Вот такого опыта у РККА не было.
          Но на тот момент именно такой способ ведения войны был ещё довольно новым,в мировой военной практике вообще. И по сути дела его вообще никто не имел всерьёз,кроме немцев.
          И потому тягаться с ними в таком виде военного искусства на тот момент было очень тяжело и под силу это было далеко не каждой армии в мире.
          Нашим предкам удалось не только в первый период войны задерживать продвижение этой военной машины,но и на отдельных участках полностью останавливать её продвижение,а так же полностью сковывать её действия. По сути дела им порой удавалось невозможное.

          Немецко-фашистский "блицкриг" начал серьёзно буксовать ещё во время первых сражений Великой Отечественной Войны(один Брест чего стоит). Кто не верит открывайте "Военный дневник" Ф.Гальдера и читайте. Кстати не только он один об этом писал.
          Писали об этом так же и Фон Меллентин,и Гудериан и многие другие.
          странник_032
          1. tomket 22 июня 2015 10:59
            Цитата: странник_032
            (один Брест чего стоит).

            А как штурм Брест отразился на общих темпах продвижения группы армии "Центр"? Ответ - никак.Все шло как и планировалось. Подвижные части идут вперед, пехотные части зачищают котлы. Как и было под Брестом.
            Цитата: странник_032
            Так что боевого опыта было полно.

            А почему же тогда до Москвы отходили?
            Цитата: странник_032
            Очень много факторов указывает на это,но этот замысел потерпел крах,из-за системных и кадровых ошибок руководства страны.

            И что ,уже дату нападения на Германию в архивах обнаружили? Где то уже об этом читал ,не у Резуна случаем?)))
            1. странник_032 22 июня 2015 14:47
              Цитата: tomket
              А как штурм Брест отразился на общих темпах продвижения группы армии "Центр"


              Но силы-то сковали,немецкие. Пусть даже частично. Противник был вынужден тратить время,ресурсы и постоянно проводить операции по зачистке Брестской крепости от тех кто в ней находился.

              Немцы заранее решили, что Брестскую крепость придется брать только пехотой - без танков. Их применению препятствовали леса, болота, речные протоки и каналы, окружавшие крепость. Ближайшей задачей 45-й дивизии было: взятие Брестской крепости, железнодорожного моста через Буг северо-западнее крепости и нескольких мостов через реки Буг и Мухавец внутри, южнее и восточнее крепости. К концу дня 22 июня дивизия должна была продивинуться на 7-8 километров вглубь советской территории. На взятие крпости уверенные в себя гитлеровские стратеги отвели не более восьми часов.
              http://reskov.narod.ru/fortress/brestkrepost.html

              Изначально планировалось вот так. А локальные бои за Брестскую крепость продолжались больше месяца. Отдельны очаги сопротивления были замечены даже в ноябре 1941 года.
              Это исходя из вот этих исторических надписей:
              "Умрем, но из крепости не уйдем", "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.11.41."

              Всего за 8 суток боёв 45-я ПД Вермахата потеряла:
              Потери были тяжёлые; они составляют: 32 офицера, 421 унтер-офицер и солдат убиты или пропали без вести 

31 офицер, 637 унтер-офицеров и солдат ранены.
              http://maxpark.com/community/14/content/2265671

              Для сравнения - в ходе польской кампании 45-я дивизия, пройдя с боями 400 километров за 13 дней, потеряла 158 человек убитыми и 360 ранеными.
              http://reskov.narod.ru/fortress/brestkrepost.html

              За 8 суток боёв, защитники крепости уничтожили целый батальон и обескровили целый полк 45-й ПД Вермахта. Что составляет примерно 1/3 от всей численности дивизии.
              А сколько всего потерь понесли немцы там,до сих пор нет достоверных данных.
              Но судя по времени цифры по любому за тысячу только убитыми должны быть,если не больше.
              Брест дался дорогой ценой. И это всего лишь одно локальное сражение в этой большой битве.

              А общие потери убитыми у немцев на 30.6.1941 - суммарные потери немецкой армии на Восточном фронте к 30 июня 1941 года составили 8886 убитых.
              http://reskov.narod.ru/fortress/brestkrepost.html

              То есть за 8 суток их целая дивизия полегла,без малого.
              странник_032
            2. странник_032 22 июня 2015 14:59
              Цитата: tomket
              А почему же тогда до Москвы отходили?


              Потому что стратегическая инициатива была в руках противника.
              Это выражалось прежде всего внезапностью нанесённого удара в первые дни войны, практически полным превосходством в воздухе,контролем всех важных коммуникаций войсками противника,большими потерями вооружения,военной техники,материально-технических ср-в и личного состава силами РККА.
              Первый удар немцев был очень сильным,как ураган.
              странник_032
              1. Улан 22 июня 2015 17:10
                Согласен. Внезапность выражалась прежде всего не в том что удар не ожидали, а во -первых главный удар был нанесен на западном направлении и сила удара.
                Концепция начала войны , разработанная в то время Генштабом предусматривала что война начнется с атаки нашиг границ ограниченными силами вторжения. Начальные операции до столкновения главных сил будут продолжаться до полутора-двух недель, что должно хватить для проведения мобилизации и соредоточения и развертывания главных сил.
                Немцы же ударили практически почти всеми имевшимися силами, оставив незначительный резерв.Причем на направлениях главных ударов немцы сумели создать трех-пяти а где-то и десятикратное превосходство.
                Внезапной была сила удара.
                Улан
              2. Хищник 22 июня 2015 20:59
                Уважаемый странник!А почему стратегическая инициатива оказалась у Вермахта?!О какой внезапности вы говорите? Почему контроль в воздухе получили Люфтваффе?!Каким образом кратное превосходство РККА в технике испарилось за месяц?!
                Не потому ли он был сильный как ураган,что пришелся в "дырки от бублика"?!Кто это был,такой крутозвездный, подставивший войска Западных округов под предсказуемый, планомерный разгром?!Кто это говорил,что у Вермахта нам учиться нечего,они все взяли у нас!А кто должен был пристально следить за опытом вероятного противника в Польской и Западной компаниях?!Что для НКО и ГШ было откровением сосредоточение мощных подвижных (танковые и моторизованные) ударных группировок на узком участке и стратегия "Канн"?!Почему войска 1 эшелона были вытянуты в "нитку" и с разрывом между эшелонами прикрытия от 100 до 200 км?!НКО и ГШ сами создали ВСЕ предпосылки для разгрома войск приграничных округов и как итог подобное начало войны.
                1. странник_032 22 июня 2015 21:36
                  Цитата: Хищник
                  Что для НКО и ГШ было откровением сосредоточение мощных подвижных (танковые и моторизованные) ударных группировок на узком участке и стратегия "Канн"?!


                  Наверняка нет.

                  Цитата: Хищник
                  Почему войска 1 эшелона были вытянуты в "нитку" и с разрывом между эшелонами прикрытия от 100 до 200 км?!


                  Не хотели внимание немцев привлекать,полагаю. Если бы немцы поняли что строится серьёзная оборона,либо РККА стягивает крупные военные силы к границе,то это в принципе могло спровоцировать немцев на изменение плана в части даты начала операции на более ранний срок. Кроме того,немцы могли ещё больше сил привлечь для "Барбароссы". Учитывая более развитую сеть железных и автомобильных дорог в Европе,по сравнению с СССР того периода,а так же существенно более короткие расстояния. Что Ставке ВГК было никак не выгодно.
                  Ставка ВГК,всеми силами старалась оттянуть этот срок на более поздний период и не провоцировать противника на невыгодные ей преждевременные его действия(именно отсюда все приказы и идут о том,чтобы в имевших на тот момент приграничных конфликтах применять оружие было запрещено).
                  Таким образом Ставка хотела продемонстрировать противнику,что серьёзных сил РККА в приграничных районах СССР нет.
                  Надо понимать что с обеих сторон шла активная дезинформация в сторону противника,которая распространялась по всем возможным каналам.
                  И мы потерпели в этом поражение.

                  Цитата: Хищник
                  А кто должен был пристально следить за опытом вероятного противника в Польской и Западной компаниях?!


                  Тот кто должен был,тот следил. И донесения так же вовремя давал. Просто кого-то подвела излишняя самоуверенность в том,что с помощью такой техники и в таком количестве(это я о танках,самолётах и т.п.) немцы навряд ли смогут осуществить свой основной замысел. И даже всерьёз попытаться это сделать.
                  Кроме того,поступали данные о том,что немецкая армия не готовится к ведению боевых действий в зимний период на территории СССР(а это было реально так,вспомните обмороженных немецких солдат зимой 1941-42 года). Так же поступали данные о том,что промышленность Рейха работает в режиме мирного времени и не наращивает темпы производства вооружения,военной техники и самое главное - боеприпасов.
                  странник_032
            3. странник_032 22 июня 2015 15:12
              Цитата: tomket
              И что ,уже дату нападения на Германию в архивах обнаружили? Где то уже об этом читал ,не у Резуна случаем?)))


              В этом не дата играет решающую роль, а размещение сил и ср-в перед вооружённым конфликтом. Так же существенную роль играют системы вооружения и военной техники,которые были на вооружении у сторон. А точнее тот фактор для чего они создавались,для ведения какого характера боевых действий. Шило в мешке не утаишь.

              Вот вы раз такой большой умник,то ответьте на простой вопрос:

              Для чего были разработаны винтовки АВС-35 и СВТ-38?
              А так же пистолеты-пулемёты ППД-40 и ручной пулемёт ДП-27.

              И ещё:

              Зачем были созданы танки КВ-1 и КВ-2?
              Каково их предназначение?

              Ещё вопрос: для чего создавались танки серии БТ,Т-26,Т-28,Т-35 ?

              Ещё вопросы: Для чего создавался ближний бомбардировщик ББ-1(СУ-2),а так же бомбардировщик СБ? Почему ИЛ-2 изготавливался в одноместном варианте,если изначально он проектировался двухместным?

              И ещё: С какой целью они оказались у западных границ нашей страны в 1941-м году?
              Если с немцами был заключён договор о ненападении.

              Для начала хватит.
              странник_032
              1. Улан 22 июня 2015 15:49
                И какой ваш вариант? Я на ваши вопросы отвечу просто- это оружие создавалось чтобы победить врага.Вы другого мнения?
                Улан
                1. Улан 22 июня 2015 17:15
                  Минусовать замечательно ,а на вопрос ответить? Только дилетанты считают количество техники и на этом основании делают выводы о намерениях.
                  Слава господину Резуну, многим мозги запудрил, "агрессивоными танками" и "самолетами -шакалами.".
                  А вот почитать военную доктрину СССР того времени лень.А там прямо сказано- Красная Армия должна иметь возможность(силы и средства) вести войну одновремено на два фронта, при чем на западном, против одного или против коалиции государств.
                  Отсюда и расчет потребной численности армии и потребности в количестве и видах вооружений.
                  Улан
                  1. странник_032 22 июня 2015 21:58
                    Цитата: Улан
                    Слава господину Резуну, многим мозги запудрил, "агрессивоными танками" и "самолетами -шакалами.".


                    Но не он же их разрабатывал. И не он составлял и утверждал технические задания на их разработку и производство. wink smile

                    Цитата: Улан
                    А вот почитать военную доктрину СССР того времени лень


                    В соответствии с советской доктриной, наши войска, отразив первое нападение противника, должны были сами перейти в наступление, разгромить войска противника в Восточной Пруссии и в районе Варшавы выйти на Вислу в ее нижнем течении. Одновременно на левом крыле фронта должен быть нанесен вспомогательный удар на Иван-город, с задачей разгрома люблинской группировки противника и последующего выхода на Вислу в ее среднем течении. В плане подробно описаны направления ударов, районы сосредоточения, количество войск, их задачи, а также задачи флотов, авиации и так далее.
                    План разрабатывался начальником Генштаба Б. М. Шапошниковым, начальником оперативного управления генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным.
                    http://xreferat.ru/35/273-2-problemy-formirovanie-voenno-strategicheskoiy-doktri

                    ny-v-sssr-na-kanune-i-v-gody-velikoiy-otechestvennoiy-voiyny.html

                    Проблема была во многом в том,что наши войска не успели прибыть и развернуться для нанесения ответного удара.
                    странник_032
                    1. Улан 23 июня 2015 10:00
                      Все так. И я полностью согласен.Только вы путаете доктрину с конкретным планом.
                      Если верить Мартиросяну, то Жуковым план Шапошникова был изменен.И не в лучшую сторону.
                      Улан
                2. странник_032 22 июня 2015 21:04
                  Цитата: Улан
                  Я на ваши вопросы отвечу просто- это оружие создавалось чтобы победить врага.


                  Это весьма расплывчатая формулировка,для детей дошкольного и младшего школьного возраста такой ответ сойдёт. Т.к. любое оружие создаётся для этих основных целей.

                  Но всякий вид вооружения и военной техники проектируется для конкретных целей по техническому заданию.
                  В то время ТЗ выдавали Народный Комиссариат Обороны(НКО СССР) совместно с ГШ РККА СССР,первый возглавлял лично И.В. Сталин,второй ему непосредственно подчинялся.
                  За организацию производства и само производство отвечал Народный Комиссариат Оборонной промышленности(1936-1939),который потом разделили на отдельные отраслевые народные комиссариаты. Так же в этом был задействован Народный Комиссариат тяжёлого машиностроения(бронетехника).
                  К тому же всякий тип вооружения и ВТ создаётся под военную доктрину принятую ГШ на текущий момент в стране,а так же с прицелом на ближнесрочную/среднесрочную/дальносрочную перспективу(зависит от типа системы вооружения/ВТ). Делается это для того,чтобы система вооружения или военная техника не успевала морально либо физически устаревать.

                  Цитата: Улан
                  И какой ваш вариант?


                  Это я задал вопрос. Пусть на него ответит тот кому он задан.
                  странник_032
              2. Уловка-22 22 июня 2015 17:51
                Цитата: странник_032
                Для чего были разработаны винтовки АВС-35 и СВТ-38?...ППД-40 и ручной пулемёт ДП-27...танки КВ-1 и КВ-2?... БТ,Т-26,Т-28,Т-35 ?....ББ-1(СУ-2),а так же бомбардировщик СБ?...Почему ИЛ-2 изготавливался в одноместном вариант...Для начала хватит.

                да уж. Для начала. Ну, так просветите - для чего и почему? Особенно по части стрелкового оружия. Весьма любопытно.
                Уловка-22
                1. странник_032 22 июня 2015 22:19
                  Цитата: Уловка-22
                  да уж. Для начала. Ну, так просветите - для чего и почему? Особенно по части стрелкового оружия. Весьма любопытно.


                  Эээ,нет. Пусть нас просветит великий умник,которому вопрос был задан.
                  странник_032
          2. Alexey RA 22 июня 2015 11:12
            Цитата: странник_032
            А насчёт боевого опыта РККА,то он был. Причём не самый отсталый,если вспомнить прорыв "Линии Маннергейма"(которая многими западными военными теоретиками считалась непреодолимой) в зимней кампании 1939-40 г,так же как и военная операция на Дальнем Востоке(Халхин-Гол).

            Части, имевшие опыт Халхин-Гола, остались на ДВ.
            Чято же до Финской, то в СФВ РККА получила крайне специфический опыт прорыва укреплённой полосы противника на пересечённой лесисто-болотистой местности в зимних условиях. Причём на Совещании по итогам 1940 инспекторы жаловались, что Финскую на учениях воспроизводят везде - даже в Закавказье отыгрывают прорыв УР в лесах-болотах.
            Цитата: странник_032
            Так что боевого опыта было полно. Опыта не было только в ведении боевых действий против хорошо технически оснащённого противника уже имевшего опыт массового применения крупных сухопутных механизированных формирований совместно с крупными формированиями боевой авиации и артиллерии,коим были фашистско-немецкие войска и их союзники.

            Также не было собственного опыта действий крупных механизированных соединений в реальных условиях. Максимальный уровень - танковая бригада. Мехкорпуса по итогам Польского похода вообще было решено расформировать за полной небоеспособностью (с тогдашними ОШС - неудивительно).
            Примечательно, что первые учения полностью укомплектованного мехкорпуса обр. 1940 должны были проводится в сентябре 1941. И по итогам этих учений должно было быть принято решение - как резать штаты. Потому что мехкорпус даже теоретически не лез в полосу прорыва и полностью парализовывал собственный тыл.
            1. Уловка-22 22 июня 2015 12:40
              Цитата: Alexey RA
              Части, имевшие опыт Халхин-Гола, остались на ДВ.
              Чято же до Финской, то в СФВ РККА получила крайне специфический опыт прорыва укреплённой полосы противника на пересечённой лесисто-болотистой местности в зимних условиях.

              Согласен абсолютно. Ценный вывод из Зимней был, пожалуй, в удручающем отсутствии младшего командного звена. К тому же
              Цитата: странник_032
              "Линии Маннергейма"(которая многими западными военными теоретиками считалась непреодолимой)
              сомнительно, что к 1939-му вообще какие бы то ни было "линии" можно было считать "непреодолимыми".
              Цитата: Alexey RA
              Потому что мехкорпус даже теоретически не лез в полосу прорыва и полностью парализовывал собственный тыл.

              к тому же - слабое прикрытие ПВО и маломобильная мотопехота.
              Уловка-22
              1. Alexey RA 22 июня 2015 14:47
                Цитата: Уловка-22
                Согласен абсолютно. Ценный вывод из Зимней был, пожалуй, в удручающем отсутствии младшего командного звена.

                Не только младшего, но и среднего. Вы же помните краткие выводы по итогам СФВ, озвученные кое-кем на приснопамятном "Совещании": культурного, квалифицированного и образованного командного состава - нет или есть единицы, грамотных штабистов - нет. wink
                1. Уловка-22 22 июня 2015 15:18
                  Цитата: Alexey RA
                  озвученные кое-кем на приснопамятном "Совещании"

                  да и еще раз да. Недурно было бы камраду странник_032 выступление кое-кого на Совещании 17.04.40 перечесть) Кстати, про
                  Цитата: странник_032
                  так же как и военная операция на Дальнем Востоке(Халхин-Гол)
                  на тему "бесценного боевого опыта" можно ответить цитатой кое-кого:

                  "Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии - это чепуха, это не война - это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном."(с)
                  Уловка-22
                  1. Alexey RA 22 июня 2015 17:45
                    Цитата: Уловка-22
                    "Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии - это чепуха, это не война - это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном."(с)

                    Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. (с)

                    Вообще, очень иногда приятно цитировать выводы кое-кого по РККА обр. 1939-1940 без указания автора цитаты - сразу в ответ пишут про пораженчество, паникёрство, очернение и принижение. laughing

                    А уж если начать цитировать акт приёмки РККА 1940 г... или цитаты из доков, приведённых в невероятно скандальном труде ерехисторианов-осквернителей Андреаса и Димитроса "Вера крепка? Куда пропали чада Бога-Императора".
                    1. Уловка-22 22 июня 2015 18:11
                      Цитата: Alexey RA
                      Вообще, очень иногда приятно цитировать выводы кое-кого по РККА обр. 1939-1940 без указания автора цитаты - сразу в ответ пишут про пораженчество, паникёрство, очернение и принижение.

                      А уж если начать цитировать акт приёмки РККА 1940 г... или цитаты из доков, приведённых в невероятно скандальном труде ерехисторианов-осквернителей Андреаса и Димитроса "Вера крепка? Куда пропали чада Бога-Императора".

                      +100!
                      laughing
                      Уловка-22
              2. странник_032 22 июня 2015 15:27
                Цитата: Уловка-22
                сомнительно, что к 1939-му вообще какие бы то ни было "линии" можно было считать "непреодолимыми".


                Это хорошо на диване под пивко говорить.
                А на самом деле:

                Всё довольно подробно написано:
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%ED%E8%FF_%CC%E0%ED%ED%E5%F0%E3%E5%E9%EC%E0

                вот ещё ссылочка:
                http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
                странник_032
                1. Уловка-22 22 июня 2015 15:39
                  Цитата: странник_032
                  Это хорошо на диване под пивко говорить.
                  А на самом деле:

                  Всё довольно подробно написано:
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%ED%E8%FF_%CC%E0%ED%ED%E5%F0%E3%E5%E9%EC%E0

                  ну, читаю:
                  Где про
                  Цитата: странник_032
                  "Линии Маннергейма"(которая многими западными военными теоретиками считалась непреодолимой)

                  ?
                  Уловка-22
                  1. странник_032 22 июня 2015 22:17
                    Цитата: Уловка-22
                    Где про


                    То, что Красная Армия, имея явное превосходство в силах (на момент начала войны по личному составу почти в полтора раза, по артиллерии в пять раз, по пулеметам в два раза, по танкам и самолетам подавляющее), преодолевала оборонительную линию, имевшую глубину всего около 90 километров, почти три месяца, объясняли, в частности, огромным количеством чрезвычайно прочных ДОТов, за каждый из которых приходилось вести ожесточенный бой, использовать танки, чтобы заставить замолчать эти ДОТы, и тяжелую артиллерию, чтобы пробить стены этих сверхмощных ДОТов.

                    Между тем, основная трудность в борьбе с финскими ДОтами заключалась в том, что эти сооружения были умело применены к местности и располагались так, что с большого расстояния они были практически не видны (скрыты складками местности, лесом), а приблизиться к ним наши танки и орудия зачастую не могли из-за многочисленных естественных и искуственных препятствий. К тому же многие из ДОТов предназначались для фланкирующей стрельбы и с фронта были вообще не видны и недоступны для настильного огня. А если разворачивать танк для стрельбы по ДОТу, то он подставляет свой бок огню с фронта.

                    Итак, по данным составителей книги "Тайны и уроки зимней войны" длина линии Маннергейма составляла около 135 километров, а ее глубина около 90 километров. Эта линиия включала в себя три основные и две промежуточные полосы обороны. На трех основных полосах имелось свыше двух тысяч ДОТов и ДЗОТов, из них около 280 железобетонных пулеметно- артиллерийских огневых точек.
                    http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
                    странник_032
                    1. странник_032 22 июня 2015 22:22
                      Инженерные заграждения

                      Основными типами противопехотных препятствий были проволочные сети и мины. Дополнительно устанавливались рогатки, которые несколько отличались от советских рогаток или спирали Бруно. Эти противопехотные препятствия дополнялись противотанковыми.

                      Надолбы с целью экономии средств делались из низкокачественного бетона, который легко крошился под огнём пушек нашедших широкое применение в Зимней войне танков Т-28 и Т-28М[3] калибром 76,2-мм[10]. Они обычно ставились в четыре ряда, на два метра одни от другого, в шахматном порядке. Ряды камней иногда усиливались проволочными заграждениями, а в других случаях — рвами и эскарпами. Таким образом, противотанковые препятствия превращались одновременно и в противопехотные. Наиболее мощные препятствия были на высоте 65,5 у дота № 006 и на Хотинене, у дотов № 45, 35 и 40, которые являлись основными в системе обороны Междуболотного и Суммского узлов сопротивления. У дота № 006 проволочная сеть доходила до 45 рядов, из которых первые 42 ряда были на металлических кольях высотой в 60 сантиметров, заделанных в бетон. Надолбы в этом месте имели 12 рядов камней и были расположены посреди проволоки. Чтобы подорвать надолб, надо было пройти 18 рядов проволоки под трёх-четырёхслойным огнём и в 100—150 метрах от переднего края обороны противника. В некоторых случаях местность между дзотами и дотами занимали жилые постройки. Они обычно находились на окраине населённого пункта и были сложены из гранита, причём толщина стен доходила до 1 метра и более. Такие дома, при необходимости, превращались в оборонительные укрепления.

                      Финские сапёры успели возвести вдоль главной полосы обороны около 136 км противотанковых препятствий и около 330 км проволочных заграждений.
                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%ED%E8%FF_%CC%E0%ED%ED%E5%F0%E3%E5%E9%EC%E0
                      странник_032
                      1. странник_032 22 июня 2015 22:25
                        Для справки:

                        Противотанковые надолбы — врытые в землю рядами в определённом порядке деревянные столбы или гранитные глыбы, позднее пирамидальные бетонные или железобетонные изделия (конструкции) применяемые в качестве инженерного заграждения фортификационного типа.
                        Предназначены для препятствования продвижению танков и техники танковых подразделений и частей неприятеля. Малые противотанковые надолбы должны поднимать днище танка, выводя гусеницы из сцепления с грунтом, или повреждать днище и детали трансмиссии; могут быть замаскированы. Крупные противотанковые надолбы должны своим размером усложнить расчистку проходов. Часто совмещены с минными полями и проволочными заграждениями. В долговременной фортификации Второй мировой войны использовалось до 10—20 рядов надолбов, окружённых 20—30 рядами колючей проволоки.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Противотанковый_надолб
                        странник_032
                      2. странник_032 22 июня 2015 22:26
                        Эска́рп (фр. escarpe — «откос, скат») — изначально — крутой внутренний откос рва долговременного или полевого укрепления. В наше время также — противотанковое (противотранспортное) земляное заграждение в виде высокого (2—3 м) крутого среза ската возвышенности (берега реки), обращённого к противнику и имеющего крутизну от 15 до 45°.

                        В склоне отрывается выемка таким образом, чтобы получить горизонтальную площадку, заканчивающуюся искусственной стенкой. Грунт, вынутый при отрытии, отбрасывается на край площадки в сторону понижения склона, из него формируется бруствер перед площадкой эскарпа.

                        Эффект действия эскарпа состоит в том, что танк противника, поднимаясь по склону и перевалив через бруствер, оказывается на площадке перед земляной стеной, которую он по своим техническим характеристикам не может преодолеть и из-за которой не может вести огонь. Назначение бруствера состоит в маскировке эскарпа и защите стены эскарпа от разрушения пушечным огнём.

                        Контрэска́рп — изначально — ближайший к противнику откос внешнего крепостного рва. В наше время — противотанковое заграждение в виде крутого среза (3—4 м) ската местности, обращенного в сторону обороняющегося. Рассчитан на опрокидывание танков при спуске с высоты.

                        Эскарпы используются при оборудовании оборонительных рубежей на неровной местности и по берегам рек. Применение эскарпов ограничивается, с одной стороны, значительным объёмом необходимых земляных работ, с другой — наличием обращённых к противнику естественных склонов, попадающих в диапазон углов 15—45°.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскарп
                        странник_032
                2. Уловка-22 22 июня 2015 15:48
                  Цитата: странник_032
                  вот ещё ссылочка:
                  http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml

                  и что? где тут про "непреодолимость"? Не надо преувеличивать. Вам не кажется, что ХХ-ый век внес кое-какие коррективы в значение и оценку "непроходимости" "валов", "линий" и прочей долговременной фортификации?
                  Уловка-22
            2. странник_032 22 июня 2015 15:21
              Цитата: Alexey RA
              Также не было собственного опыта действий крупных механизированных соединений в реальных условиях.


              Вот с этим полностью согласен.
              странник_032
        2. tomket 22 июня 2015 10:53
          Цитата: игорка357
          Как раз таки "экспертов" хаящих советское руководство и развелось,вы однако в их числе,а вот их противников гораздо меньше!

          Я вообще то сторонник того ,что основным фактором трагедии 41 года был все же вермахт ,а не советское руководство. Однако я не разделяю вашего мнения о том ,что советское руководство непогрешимо. И черный день календаря он все же существует. Несмотря на то что потом была ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА.
          1. Уловка-22 22 июня 2015 11:05
            Цитата: tomket
            Я вообще то сторонник того ,что основным фактором трагедии 41 года был все же вермахт ,а не советское руководство. Однако я не разделяю вашего мнения о том ,что советское руководство непогрешимо. И черный день календаря он все же существует. Несмотря на то что потом была ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА.

            и за этот коммент +100.
            Я не считаю уместным в этом щепетильном вопросе вульгарное разделение на "шапкомётчиков" и "хулителей". Подходить с мерками "горе побежденным" и "победителей не судят" здесь несколько не правильно, имхо.
            Уловка-22
            1. Улан 22 июня 2015 16:04
              Кто же спорит.Подходить нужно объективно, а не восторгаться "автострадными паровозами", а-ля Резун.
              Улан
              1. Уловка-22 22 июня 2015 21:11
                Цитата: Улан
                Подходить нужно объективно

                laughing В этом-то и проблема.
                Уловка-22
          2. игорка357 22 июня 2015 11:55
            Да я с вами согласен,прочитайте выше,я писал,были и горе командиры,и трусы предатели...и вы не сможете мне привести пример где я писал что советское руководство действовало 100% правильно,были и просчеты, и черный день существует,но катастрофу предотвратили наши славные деды,и мы об этом не должны забывать!!!
          3. Улан 22 июня 2015 16:03
            Конечно Вермахт. Все забывают об одном немаловажном моменте - логистика.После быстрого поражения Франции в кампании 1940 года, стратегическая обстановка для РККА резко ухудшилась. Никто не ожидал что французская армия не уступавшая Вермахту, а кое в чем превосходившая ,так быстро будет разбита.
            После этого заведомо проигрышная первая фаза войны с Германией для СССР стала неизбежной.
            СССР ни при каких условиях уже не мог опредить Германию в стратегическом развертывании.
            Причина проста- Вермахт УЖЕ был отмобилезован с укомплектованными и развернутыми тылами. Пропускная и провозная способность железных и шоссейных дорог к западу от границы СССР с Германией была как минимум вдвое выше чем на советской территории.
            То есть если бы СССР начал открытую мобилизацию и массовую переброску войск на западные границы, Вермахт сделал бы это вдвое быстреее и Германия обвинив СССР в агрессии, нанесла бы удар. Результат мог бы быть куда плачевнее.
            Именно поэтому когда Жуков представил Сталину черновик своих "Соображений о развертывании" от 15 мая 41-го года, где он советовал "опередить Германию в стратегическом развертывании. Сталин резко его одернул.
            15 мая 1941 года, это уже было невозможно.
            Кстати Резун этот черновик, отвергнутый Сталиным , выдает за мифический план "Гроза".
            Улан
      3. Комментарий был удален.
      4. alkt 22 июня 2015 09:32
        Цитата: Александр романов
        А во вторых экспертов развелось ,как собак нерезаных.Внезапное нападение ,превосходящими силами.
        Сами то силы посчитаите на момент начала воины.


        Каким образом вы сравниваете силы на момент начала войны ? На фашистскую Германию работала фактически вся экономика Европы. Вермахт задействовал 70 % сил своих для вторжения в СССР.А это 5 500 000 чел. + 900 000 чел из состава армий Финляндии,Румынии и Венгрии.В западных пограничных округах насчитывалось 2 743 000 это около 54 % сухопутных сил СССР.Причём главные группировки Красной Армии находились на Украине и прикрывали индустриальные районы Юга.(Как известно с прифронтовых территорий СССР по эвакуационному плану была проведена беспрецедентна по масштабам и срокам эвакуация промышленности и людей.)На Брестском направлении фашисты превосходили наши силы по пехоте в 4,5 раза, по танкам почти в 3 раза, по авиации в 2 раза, по артиллерии почти в 3,3 раза.СССР не мог всю свою армию держать на западных границах так как существовала реальная угроза нападения с Востока и Юга Японией.А на всеобщую мобилизацию естественно нужно время.Переворужение,генеральное обустройство новых западных границ (1939) просто не успевали провести до войны.СССР всеми силами оттягивал начало войны (тот же договор мирный договор с Германией)

        Вечная Слава Советскому народу, Красной Армии, работникам тыла, руководству Страны Советов защитившим мир от фашистской чумы !
        1. Хищник 22 июня 2015 22:11
          Во как загнули то!Один намекает,что стрелковое оружие и танки создавались для явного похода на Запад (Вот 15 мая 1941 и должны были пойти),другой сетует о подавляющем превосходстве Вермахта от опыта,до упреждении в развертывании и как результат 5-10 кратное превосходство в силах и средствах.
          Теперь уже давно не секрет,что руководство СССР знало о примерных сроках войны (не суть важна точная дата, достаточно того,что противник решился), знало и о направлениях главных ударов : Прибалтика -Ленинград,Минск-Москва,Львов-Харьков.Наращивание наибольших сил на Украине, вместо Белоруссии идея не Сталина,а Тимошенко-Жукова.Если бы НКО и ГШ изучили действия Вермахта в Польше и на Западе,где он показал,что до 80% сил Вермахт сосредотачивает в ударных группировках на избранных направлениях и что против них нужно иметь не меньшие силы с резервами в ближнем тылу этих сил.Ну прямо не посильная мысль для НКО и ГШ.В плане развертывания от 1940 (Шапошников) это было предусмотрено, кроме того войска прикрытия должны были быть в ближнем (!!!),а не ближайшем к границе тылу.Планом предусматривалось активная,подвижная оборона с отходом войск прикрытия в глубь нашей территории до момента полной мобилизации (до 500 км) и к этому плану был подготовлен и план для НХ о эвакуации предприятий,СХ,ценностей и населения.Так что ударные группировки Вермахта должны были встретить плотные группировки наших войск,которые планомерно отходя должны были не допустить именно глубоких прорывов и окружения наших войск.Умная и единственно правильная стратегия.А что мы поимели на июнь 1941?!Первый эшелон прикрытия в 76 дивизий на 4500 км границы на западе.О как!То есть более 30 км на дивизию. И кто расположил этот 1 эшелон в близи границы,что по нему работала даже легкая полевая арта?!Что могли сделать 2 стрелковые и 1 танковая дивизии под Брестом 2 танковой группе из полутора десятка дивизий при фронте обороны в 70 км?!(Причем 6 СД и 22 ТД были практически уничтожены в местах дислокации артударом). МК Оборина находился в 60-100 км от них (причем мотострелковая дивизия в 65 км от танковой,а 22 ТД это корпуса уже горела в парках).Кто это все так планировал?!Кто подменил стратегию гибкой на статично-жесткую по линии границы?!Да еще по 30 км на дивизию в нитку......Потому и случилось так.
          Ладно,это тема настолько большая,что ее стоит перенести на Форум.
          1. странник_032 22 июня 2015 22:52
            Цитата: Хищник
            Один намекает,что стрелковое оружие и танки создавались для явного похода на Запад


            Не все,но большая часть. Особенно серия БТ. Коих с начала производства БТ на вооружении РККА имелось:

            пр. 620 - БТ-2 всех модификаций
            пр. 1836 - БТ-5 всех модификаций
            пр. 5328 - БТ-7 всех модификаций

            Всего: пр.7784 шт. Одних только БТ.

            Даже с учётом списания отработавших свой моторесурс машин,их всё-равно было очень много в РККА. И эксплуатировались они вплоть до 1945 года(БТ-5/7).
            странник_032
    2. игорка357 22 июня 2015 07:12
      Да вполне открыто!
    3. 222222 22 июня 2015 12:21
      22 июня 2015, 08:10
      Первый позор Гитлера: как немцы просчитались в первый день войны

      В 1941 году границу СССР охраняли 485 пограничных застав. 22 июня все они - от Баренцева до Чёрного моря, по плану «Барбаросса», должны были быть уничтожены. Немцы были уверены, что на это у них уйдет не более 30 минут. Но расчет нацистов оказался неверным. Шли часы, дни, недели, а пограничники продолжали оказывать ожесточенное сопротивление.

      http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201506220810-w2b9.htm
    4. onega67 22 июня 2015 13:57
      Молодец Борис Юлин! Красиво, правдиво и ОБЪЕКТИВНО! Но считаю так, что вина за 3,5-4,0 млн. плененных советских граждан в первый год войны по-любому лежит на руководстве страны. Это столько жизней!!!!!
      1. Улан 22 июня 2015 16:10
        Конечно на руководстве страны.Раз оно руководит страной значит отвечает за все.НО!!! Этим вы выводите из-под справедливой критики военное руководство СССР.А оно явно оказалось не на высоте.
        Были те кто исполнил свой долг как полагается, а были те кто смотрел оперетту в момент нападения.
        Были истребительные полки, которые встретили рассвет 22-го июня в кабинах самолетов,они и нанесли первые потери Люфтваффе, а были командиры, которые ночевали в соседних деревнях и даже дежурное звено не оставили, а в качестве дежурного по аэродрому оствляли сержантов.
        Было и такое.
        Улан
  11. Зяблицев 22 июня 2015 06:38
    "Поклонимся великим тем годам
    Тем славным командирам и бойцам
    И маршалам страны и рядовым
    Поклонимся и мёртвым и живым..."
    1. asar 22 июня 2015 08:03
      Присоединяюсь, Евгений!
      Тяжелая дата!
      Оба деда сложили свои головы на той страшной войне! Склоним головы и помолчим!

      И когда над ними грянул смертный гром,
      Нам судьба иное начертала, Нам, не призывному, нам, не приписному
      Воинству окрестного квартала.

      Серые метели след позамели,
      Все календари пооблетели.
      Годы нашей жизни, как составы, пролетели,
      Как же мы давно осиротели!

      Вспомните ребята, вспомните, ребята,
      Разве это выразить словами,
      Как они стояли у военкомата
      С бритыми навечно головами.

      Вспомним их сегодня всех до одного,
      Вымостивших страшную дорогу.
      Скоро кроме нас уже не будет никого,
      Кто вместе с ними слышал первую тревогу.

      И когда над миром грянул смертный гром
      Трубами районного оркестра,
      Мы глотали звуки ярости и муки,
      Чтоб хотя бы музыка воскресла!

      Вспомните ребята, вспомните ребята,
      Это только мы видали с вами,
      Как они шагали от военкомата
      С бритыми навечно головами.

      В. Берковский - Д. Сухарев
  12. kartalovkolya 22 июня 2015 06:42
    Скорбная дата,но даже такая беда не сломила Россию (как бы ее не называли)!И сразу же на ум приходят слова песни из к\ф "Офицеры":" ...Нет в России семьи такой ,где бы не был свой ГЕРОЙ...",у нас нет ни единой семьи ,которую не опалила ВОВ! А эти У-Р-О-Д-Ы,снова лезут к нам со своим НАТО!Но ведь ничего нового: Наполеон, собрав всю Европу под свои знамена, пошел на Русь и где он закончил свои жалкие дни!? А уж о Гитлере,под которого покорно "легла" та же Европа,будет к месту сказано, то же закончил плохо! Но видимо УРОК для нынешних стратегов из США и их детища - НАТО,не пошел впрок! Похоже , что давно наши казачки не поили своих коней из Шпрее , догавкаются-напоят из Потома и Темзы! За нами не "заржавеет",ответ всегда адекватен "привету"! Не понятно на что надеются политиканы из НАТО,ведь память народную на Руси не искоренить,мы впитали ее с молоком матери и ничего не простили и не забыли! Слава Русскому народу-народу победителю,народу-созидателю!Слава России!
  13. Sakhalin. 22 июня 2015 06:43
    Вечная память всем павшим и не дожившим до победы!
  14. Егоза 22 июня 2015 06:49
    Скорбная дата! Великая дата! Вечная память и слава тем, кто первыми приняли бой! Всем, кто прошел эту войну с верой в победу! Всем, кто боролся!
    ПОЗОР УКРАИНЕ!!!
    Украинские власти полностью проигнорировали день рождения знаменитого партизанского командира Сидора Ковпака. Об этом в ходе митинга, посвященного началу Великой Отечественной войны, сообщили ветераны из комитета партизан и подпольщиков Киевской городской организации ветеранов. Сидор Ковпак стал одним из известнейших командиров антифашистского сопротивления в годы Великой Отечественной войны. Он командовал Путивльским партизанским отрядом, позже - 1-й Украинской партизанской дивизией. Генерал-майор, дважды Герой Советского Союза.

    Да, "неудобно" нынешним властям вспоминать ТАКИХ ГЕРОЕВ! Как "неудобно" вспоминать и подпольщиков-киевлян! Кудря, Окипная...и множество других, которые воевали и с фашистами и с бандеровцами. Но мы - помним! И нашу память не вытравить совсем! Забыли "нынешние", что Батюк был слепым, но руководил киевским подпольем. И сегодня в Киеве найдутся такие же герои, чьи имена мы узнаем и кем будем гордиться.
    1. Товарищ Бендер 22 июня 2015 07:49
      Забыли и Николая Струтинского и многих других партизан, подпольщиков и разведчиков. А памятную доску Николая Кузнецова вообще испоганили, так поступают только фашисты и бандеровцы.
    2. THE_SEAL 22 июня 2015 14:40
      Цитата: Егоза
      Скорбная дата! Великая дата! Вечная память и слава тем, кто первыми приняли бой! Всем, кто прошел эту войну с верой в победу! Всем, кто боролся!
      ПОЗОР УКРАИНЕ!!!
      Украинские власти полностью проигнорировали день рождения знаменитого партизанского командира Сидора Ковпака. Об этом в ходе митинга, посвященного началу Великой Отечественной войны, сообщили ветераны из комитета партизан и подпольщиков Киевской городской организации ветеранов. Сидор Ковпак стал одним из известнейших командиров антифашистского сопротивления в годы Великой Отечественной войны. Он командовал Путивльским партизанским отрядом, позже - 1-й Украинской партизанской дивизией. Генерал-майор, дважды Герой Советского Союза.

      Да, "неудобно" нынешним властям вспоминать ТАКИХ ГЕРОЕВ! Как "неудобно" вспоминать и подпольщиков-киевлян! Кудря, Окипная...и множество других, которые воевали и с фашистами и с бандеровцами. Но мы - помним! И нашу память не вытравить совсем! Забыли "нынешние", что Батюк был слепым, но руководил киевским подпольем. И сегодня в Киеве найдутся такие же герои, чьи имена мы узнаем и кем будем гордиться.

      У меня бабушка лично Ковпака видела, когда он со своим партизанским отрядом в Полесье рейд совершал. По ее словам немецкий гарнизон заранее мгновенно снялся без боя оставив не один десяток населенных пунктов Ковпаку. Жаль что потом Ковпак опять на Украину вернулся.
  15. татарин 174 22 июня 2015 06:55
    Россия не давала покоя никому своими ресурсами и территориями... И сейчас повторяется подобное. Шавки окружили нас со всех сторон и науськиваемые теперь уже заокеанскими хозяевами пытаются укусить нас. Сейчас не 1941 год и потому они сразу получат не только по зубам но и клочка шерсти своей поганой не соберут если посмеют напасть на Россию. Оба моих деда остались на той Войне, вечная им память.
  16. reut.sib 22 июня 2015 07:00
    СЛАВА РУССКОМУ СОЛДАТУ!!!!
  17. Андрюха Г 22 июня 2015 07:05
    К сожалению внуки и правнуки тех, кто убивал мирных людей в составе полицейских батальонов фашистов вновь недалеко от границы России и как в 41-м безнаказанно убивают мирных жителей Донбасса. Хочется верить, что как и 70 лет назад враг будет разбит, фашистская гадина будет раздавлена, Победа будет за нами, успехов Вам бойцы ДНР и ЛНР!!!
  18. kursk87 22 июня 2015 07:37
    Вечная память всем павшим в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ! К сожалению многие политические деятели разжигают военные конфликты ради достижения своих низменных целей и пополнения своего безмерного кошелька. Цена всего этого загубленные человеческие жизни, с которыми никто не считается.
  19. Sanyht 22 июня 2015 07:56
    мой дед застал войну в Шепетовке ... как до сего дня (маразм )продолжается - на ЖД станции стояли множество эшелонов с техникой ,горючим , боеприпасами и личным составом ,расставляли эшелоны мудрые враги народа ,которые живы ДО СИХ ПОР !!! на рассвете всего один бомбардировщик фрицев,без сопровождения охраны , сбросил одну бомбу мощную и много зажигалок -результат : сгорело и взорвалось всё!блат,тупость ,воровство и партийно-мудрые кадры ... не напоминает ни о чём ?
  20. igordok 22 июня 2015 08:12
    На видео - сообщение Ютуба.



    http://nyka-huldra.livejournal.com/10892086.html
    1. МИХАН 22 июня 2015 08:37
      Спасибо за видео...Комок в горле прям! hi
      1. igordok 22 июня 2015 08:48
        Цитата: МИХАН
        .Комок в горле прям

        Меня убил комментарий YouTube про оскорбление. angry
    2. Erg 22 июня 2015 09:11
      Всё нормально. Ютуб фашиков предупреждает wassat
      Erg
  21. санёк 22 июня 2015 08:33
    К сожалению Запад стал забывать уроки истории. Активно переписывают результаты войны, пытаюсь украсть у нашего народа ПОБЕДУ.
  22. Zomanus 22 июня 2015 08:37
    Да уж, дата поистине знаковая для нашей страны. Именно тогда нашей стране, да и всем народам, ее населяющим пришлось выдержать кровавое испытание на право жить, существовать как на своей земле, так и в истории в принципе. К сожалению выводы, полученные в ходе этого испытания, пришлось еще раз освежить после разрухи 90-х. И хочется конечно ошибаться, но думаю что сейчас мы к очередному испытанию на право существовать подходим.
  23. НЕКСУС 22 июня 2015 08:39
    Светлая память всем ,кто погиб в ту войну.Мы победили в войне,которую весь мир проиграл.
  24. Спас Великий 22 июня 2015 08:45
    Гордимся! Любим! Подвиг предков передадим сынам и внукам!
    1. ватник 22 июня 2015 12:56
      Вечная память всем кто пал в борьбе с фашизмом в кровавой и ужасной войне. Но сейчас "коричневая чума" снова идёт к нам в "дом" но уже не с территории Германии а из Прибалтики и Украины и "руководят" ими США и Израиль, и сново бомбы сыплются на нашу землю, и опять на пути этой заразы встали - мы.
      И что бы не произошло надо всегда помнить -
      Наше дело правое, враг будет разбит , победа будет за нами.
  25. Уловка-22 22 июня 2015 08:49
    Вся человеческая скорбь и боль вложена в ставшую эпохальной речь Юрию Левитана о нападении гитлеровской Германии на Советский Союз:
    ....
    Враг будет разбит! Победа будет за нами!


    Какая скорбь, автор? Торжественно-размеренный спич с уверенным финалом - Враг будет разбит! К чему эти сопли о боли? Он что, авансом скорбел?
    Уловка-22
  26. Аркан 22 июня 2015 08:49
    Живущим Ветеранам Великой Отечественной Войны, Слава!!! Погибшим и умершим Героям, Светлая Память!
  27. мыслитель 22 июня 2015 08:53
    «Тот самый длинный день в году…» Константин Симонов
    Тот самый длинный день в году
    С его безоблачной погодой
    Нам выдал общую беду
    На всех, на все четыре года.
    Она такой вдавила след
    И стольких наземь положила,
    Что двадцать лет и тридцать лет
    Живым не верится, что живы.
    А к мертвым, выправив билет,
    Все едет кто-нибудь из близких,
    И время добавляет в списки
    Еще кого-то, кого нет…
    И ставит,
    ставит
    обелиски.
  28. tveritianin 22 июня 2015 08:59
    Мой отец 22 июня 1941 года проживал вместе со своей семьей в Жибинке (это населенный пункт в 15 км от Бреста, куда на летние, как тогда говорили - маневры, вывели почти весь гарнизон Брестской крепости. У них были с собой оружие, орудия, даже танки, но снаряды к ним и патроны оставались в Крепости. Поэтому фашистам не составило большого труда разметать летние полевые лагеря гарнизона Крепости и не задерживаясь пойти дальше вглубь страны. Отец, ему было 13 лет, вспоминал, как U-87 с завыванием бросались в пике на колонны беженцев и отступающие подразделения Красной армии. он вместе с матерью в колоннах беженцев сумел добраться только до Минска, пока Готт и Гудериан не сомкнули свои зловещие клещи восточнее Минска. Так для него началась оккупация, а в следующем году 14-летним поцаном он попал в отряд к партизанам, где провоевал вместе со взрослыми до 3 июля 1944 года в бригаде Петра Ивановича Машерова, получил за это медаль партизану Великой Отечественной войны 1 степени, участвовал в знаменитом партизанском параде 17 июля в освобожденном Минске (он даже есть на кинохронике). Потом была армия и послевоенная Жизнь в Белоруссии, куда воссоединившаяся семья после Победы вернулась.
    Я еще пацаном в 11 лет в 1964 году первый раз попал в Брестскую Крепость. меня поразило то, что осталось от величавого сооружения, а побывав в Музее, я услышал про подвиги Героев Крепости, о которых страна узнала благодаря Сергею Сергеевичу Смирнову. Я ползал по развалинам, стоял в разрушенной церкви (полковой клуб), смотрел на разрушенные казармы и гордился тем, что стою у знаменитых Холмских ворот, которые первыми встретили войну на границе. переполнявшие меня тогда чувства я пронес через всю жизнь и даже сейчас печатая этот текст, я помню те детские переживания. Я гордился тем, что я тоже русский, что это за мою Родину гибли эти известные и неизвестные солдаты великой Красной Армии.
    Я поклонник этого издания. с интересом всегда читаю не только редакционный материал, но и особенно комментарии к ним. Здесь масса порядочных, интеллигентных, образованных людей, откликающихся с нервом и со знанием вопроса...
    Уважаемые, давайте не поддаваться на те гнусности и оскорбления, которые порой сыпятся на нас, которыми пестрит множество изданий в адрес нашей Великой Родины - России. давайте в этот скорбный для страны, думающих людей, и последующие дни. будем помнить, что мы наследники тех Героев, что мы дети тех, кто восстановил и доверил нам эту Великую страну. От нас с Вами сейчас зависит, кто будет жить дальше в ней, потому что у нас растут дети,внуки и правнуки. Вот кого мы должны защищать то, что нам досталось от отцов и дедов: Великая страна, одолевшая мировой фашизм, и Великая Победа!!!
  29. Владимир1960 22 июня 2015 09:06
    Чтим! Помним! Скорбим! Низкий поклон за мужество и стойкость!
  30. Зенитчик 22 июня 2015 09:46
    Не вытравят супостаты память о нашем Великом прошлом. Она будет жить в веках и передаваться на генном уровне в поколениях. Помним, скорбим. Фото в статье символично - Сквер Памяти Героев в г. Смоленске. Левее у крепостной стены могила Героя Советского Союза сержанта Егорова Михаила Алексеевича, вместе с младшим сержантом М. В. Кантария под руководством лейтенанта А. П. Береста, водрузивший Знамя Победы на крыше поверженного немецкого Рейхстага утром 1 мая 1945 года.
  31. slizhov 22 июня 2015 10:19
    "... только скорбь Божьей Матери по России моееей..."
  32. 71rus 22 июня 2015 10:27
    Булат Окуджава

    Ах, война, что ж ты сделала, подлая:
    стали тихими наши дворы,
    наши мальчики головы подняли —
    повзрослели они до поры,
    на пороге едва помаячили
    и ушли, за солдатом — солдат...
    До свидания, мальчики! Мальчики,
    постарайтесь вернуться назад.
    Нет, не прячьтесь вы, будьте высокими,
    не жалейте ни пуль, ни гранат
    и себя не щадите, и все-таки
    постарайтесь вернуться назад.

    Ах, война, что ж ты, подлая, сделала:
    вместо свадеб — разлуки и дым,
    наши девочки платьица белые
    раздарили сестренкам своим.
    Сапоги — ну куда от них денешься?
    Да зеленые крылья погон...
    Вы наплюйте на сплетников, девочки.
    Мы сведем с ними счеты потом.
    Пусть болтают, что верить вам не во что,
    что идете войной наугад...
    До свидания, девочки! Девочки,
    постарайтесь вернуться назад.

    Вечная память отстоявшим Родину!
  33. Vladimir 22 июня 2015 10:50
    Вечная и светлая память погибшим в той страшной войне.Ветеранам ВОВ уважение,почет и внимание в не легкое нынешнее время.
  34. PValery53 22 июня 2015 11:00
    Светлая память павшим за Родину. Мой дед сложил голову в Смоленском сражении 1941г.
  35. Ретвизан 8 22 июня 2015 11:41
    Фрицы обосрались, Японцы обосрались , Французы обосрались, Поляки обосрались, Шведы обосрались и Пин#осы обосруться!
    Вечная память войнам сложившим головы защищая нашу Родину!
  36. Линда 22 июня 2015 11:42
    Вечная память и слава погибшим на той войне...
  37. Северная Ёлка 22 июня 2015 12:17
    Давайте будем помнить!!!! Скорбить 22 июня... И радоваться, праздновать 9 мая!
    И нужно сделать всё, чтобы от нас, ещё помнящих и знающих, передать эту память и знания нашим детям, внукам. Чтобы помнили!!!!
    Ищите своих родных на мемориале. Там обновляются данные. У меня даже мурашки побежали, когда нашла своего прадеда и двоюродных дедов. Еще есть кого поискать. Ищите данные на podvignaroda.mil.ru. Тоже постоянно добавляют данные.
    Давайте ПОМНИТЬ!!! И ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!!!!!!
    Эти подлые еврики и шшашки всё никак не угомоняться....
  38. Рощин 22 июня 2015 12:17
    Великая Отечественная война - это ещё и серьёзнейший урок истории, который дался стране огромной ценой, а потому и урок, который никто из нас не вправе забывать.

    К сожалению этот урок истории был нами недостаточно выучен и плохо усвоен. Враги через 50 лет руками предателей при равнодушии большинства народа добились много из того, чего не смогли в 1941.Была разрушена страна, победившая агрессора, уничтожена экономика, возникли этнические и территориальные конфликты. И как апофеоз - часть СССР Украина стала враждебным государством у границ России.
    Какой урок и как мы сможем его усвоить в наше время покажет будущее. История учит тому, что ничему не учит. Увы.
    Рощин
    1. Уловка-22 22 июня 2015 17:34
      Цитата: Рощин
      К сожалению этот урок истории был нами недостаточно выучен и плохо усвоен. Враги через 50 лет руками предателей при равнодушии большинства народа добились много из того, чего не смогли в 1941

      да не мешайте Вы все в кучу, и 41-ый, и 91-ый, и последующие годы.
      Какой из уроков 1941-го применим к развалу Союза? Недостаточно активно выявляли антисоветчиков и подрывной элемент в 91-ом?
      Уловка-22
      1. Рощин 22 июня 2015 17:52
        Главный урок 41-го, что у руля страны стояли люди государственные, свою судьбу связавшие с СССР. Дети видных гос. деятелей того времени были на фронте. Не нужно искажать очевидное. Память о подвиге народа священна.
        В статье говориться об уроках истории. А уроки надо учить.
        Рощин
  39. Игарр 22 июня 2015 12:23
    Ни разу за все свои полтинник с лишним этот день не проходил для меня просто так.
    Всегда мороз по коже.
    ...
    Прочитал комментарии - вообще весь "гусиной кожей" покрылся.
    Два деда воевало и дядя. Войну прошли, остались живы. Дядя так вообще, 18-ти летним под Сталинград, плен там же, освобождение после "Урана". Днепр, Прага, и до 1947 на разминировании под Ленинградом.
    ...
    Спасибо, девчата и ребята за ПАМЯТЬ.
    Пока будем помнить - на не одолеют.
  40. Edvid 22 июня 2015 12:50
    Главная вина руководства СССР и лично Сталина в том, что не подготовили армию и страну к внезапному удару. Все, наоборот – в репрессиях были истреблены или отстранены опытные командиры. Дошло до таких случаев, когда командирами дивизий назначали комбатов, т.к. весь старший комсостав был репрессирован. Авиацию первого эшелона расположили вблизи границы, без рассредоточения, без элементарной маскировки. Склады армейского снабжения были размещены слишком близко от новой границы. Все они стали трофеями Германии. Укрепрайоны на старой границе почти везде уничтожили, не построив такие же на новой. Не были подготовлены мероприятия по бесперебойному снабжению армейских, особенно танковых, подразделений боеприпасами и горючим. Даже по новым танкам (Т-34 и КВ) СССР превосходил Германию, но оказавшись без снабжения, порядка 3000 советских танков стали германскими трофеями. За неделю до начала войны со всех новых истребителей были сняты радиостанции. Я не говорю о подготовке кадров. Любые инициативы командиров по усилению боеготовности на случай внезапного нападения жестко пресекались. Для примера, по каким-то причинам приказ о вступлении в войну вовремя не дошел до командования военно-воздушных сил прибалтийского округа. Почти неделю войны, несмотря на немецкие бомбёжки, это командование не использовало авиацию, строго соблюдая указание – «не отвечать на провокации...» И это только малая часть последствий неготовности к внезапному нападению. За неделю до начала войны Сталин ещё называл Гитлера "лучшим другом СССР"... Его реакция в первые часы войны: ««В 4 часа 30 минут утра мы с С.К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.И.В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
    Мы доложили обстановку. И.В. Сталин недоумевающе сказал:
    — Не провокация ли это немецких генералов?
    — Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация… — ответил С.К. Тимошенко.
    — Если нужно организовать провокацию, — сказал И.В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
    — Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В.М. Молотову»- Г. К. Жуков.
    1. THE_SEAL 22 июня 2015 14:34
      Цитата: Edvid
      Главная вина руководства СССР и лично Сталина в том, что не подготовили армию и страну к внезапному удару. Все, наоборот – в репрессиях были истреблены или отстранены опытные командиры. Дошло до таких случаев, когда командирами дивизий назначали комбатов, т.к. весь старший комсостав был репрессирован. Авиацию первого эшелона расположили вблизи границы, без рассредоточения, без элементарной маскировки. Склады армейского снабжения были размещены слишком близко от новой границы. Все они стали трофеями Германии. Укрепрайоны на старой границе почти везде уничтожили, не построив такие же на новой. Не были подготовлены мероприятия по бесперебойному снабжению армейских, особенно танковых, подразделений боеприпасами и горючим. Даже по новым танкам (Т-34 и КВ) СССР превосходил Германию, но оказавшись без снабжения, порядка 3000 советских танков стали германскими трофеями. За неделю до начала войны со всех новых истребителей были сняты радиостанции. Я не говорю о подготовке кадров. Любые инициативы командиров по усилению боеготовности на случай внезапного нападения жестко пресекались. Для примера, по каким-то причинам приказ о вступлении в войну вовремя не дошел до командования военно-воздушных сил прибалтийского округа. Почти неделю войны, несмотря на немецкие бомбёжки, это командование не использовало авиацию, строго соблюдая указание – «не отвечать на провокации...» И это только малая часть последствий неготовности к внезапному нападению. За неделю до начала войны Сталин ещё называл Гитлера "лучшим другом СССР"... Его реакция в первые часы войны: ««В 4 часа 30 минут утра мы с С.К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.И.В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
      Мы доложили обстановку. И.В. Сталин недоумевающе сказал:
      — Не провокация ли это немецких генералов?
      — Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация… — ответил С.К. Тимошенко.
      — Если нужно организовать провокацию, — сказал И.В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
      — Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В.М. Молотову»- Г. К. Жуков.

      К сожалению это факт.
    2. Улан 22 июня 2015 16:29
      Не нужно повторять сплетни господина Резуна. Укрепрайоны на старой границе никто не уничтожал.Они были частично законсервированы, частично разоружены.Но никто их не взрывал.Читайте документы.Мало того, даже быдл план по достройке части УРов. К сожалению неосуществленный из-за отсутсвия средств.
      На 22-ое июня 1941 го года в составе РККА числилось свыше 400 тыс командиров. Репрессиям по разным данным по политическим мотивам подверглись до войны до 16 тыс. командиров.
      После повторного пересмотра дел 8 тыс. были оправданы и возвращены в войска с прежними званиями.Рокоссовский как пример. Вот и посчитатйе процент- 8 тыс. к 400 тыс. Могло это повлиять на боеспособность?
      Комбатов ставили на дивизии не из-за репрессий, а из-за того что количество новых сформированных частей резко увеличилось.Цифры сами найдете. Отсюда нехватка командного состава для новых формирований, ускоренный выпуск из училищ, призыв командиров из запаса.
      Размещение авиации,складов,маскировка, снабжение войск, это не работа лично тов.Сталина а товарищей Жукова как нач-ка Генштаба, Тимошенко , как наркома обороны, начальников управлений и родов войск и командующих округами и их заместителей.
      Это их прямая вина , а не Сталина и Молотова.
      ПрибВО начал приводить войска в боевую готовность еще 19-го июня. Приказы по округу опубликованы. Кстати менее всего пострадала авиация как раз ПрибВО и Одесского округов.
      И Жукова читайте , но не все принимайте на веру.Например Жуков утверждал что его сняли с должности нач-ка Генштаба за предложение сдать Киев.
      На самом деле в тот день о котиором он пишет, Жуков вообще не был в кабинете Сталина в Кремле.
      Предложение сдать Киев сделал маршал Буденный, который командовал Юго-Западным направлением. За что его и сняли.А вот Жукова сняли как раз за то что он как нач-к Генштаба в начале войны оказался не на высоте и послали на второстепенный фронт.
      Заслуги Георгия Константиновича велики и он по праву носит имя маршала Победы, но и проколов в начальной стадии войны и в предвоенное время у него хватало.
      Улан
  41. Gomunkul 22 июня 2015 12:53
    Вспоминая 22 июня 1941 года, хотелось бы вспомнить и о тех, кто в тылу ковал победу. Вот информация по строительству Горьковского рубежа обороны:
    16 октября 1941 года немецкие войска прорвали фронт под Вязьмой, по сути, открыв путь к Москве, и только отчаянное сопротивление защитников советской столицы не позволило фашистам овладеть ею. Горьковский обком ВКП (б) и облисполком приняли постановление о начале интенсивного строительства оборонительных сооружений вокруг Горького. Тогда в Горьком был создан комитет обороны во главе с первым секретарем обкома и горкома партии Михаилом Ивановичем Родионовым. После того как об этих мерах было доложено руководству страны, 31 октября Государственный комитет обороны страны своим постановлением поддержал действия горьковчан и приказал до 25 декабря завершить строительство Окского оборонительного рубежа.
    Местным властям было предписано «обеспечить мобилизацию населения на строительство полевых укреплений с соответствующим инструментарием, с запасом пищи городским жителям - на 5 дней, сельским – на 7 дней. Одежда должна соответствовать сезону…»
    Еще в период подготовки войны с СССР командование вермахта планировало после взятия Москвы захватить Горький. Но в середине октября 1941-го стало ясно, что намеченные планом Барбаросса цели в отведенные сроки не будут достигнуты. Четвертая танковая группа, которая должна была обойти Москву, блокировать ее по линии Владимир – Суздаль, застряла на Калужском направлении. Под Тулой засиделась вторая танковая группа генерала Гудериана, а ведь она, по немецким планам, 10 октября должна была уже быть в Арзамасе, а 15 октября - в Горьком. Но Гитлер не отказался от удара по Горькому, лишь отложил его на другое время, был вариант – конец мая 1942 года.
    На территории Горьковской области развернулось сооружение кольцевого укрепленного рубежа обороны прежде всего на дальних подступах к городу Горькому -на расстоянии от него в 70-80 км. Оборонительные рвы образовывали практически сплошную ломаную линию, соединяющую Катунки, Пурех, Чистое, станцию Ильино, левый берег Клязьмы, Горбатов, Павлово, Заплатино, Оранки, Кудрино, Староселье, Татинец. Параллельно правому берегу Волги строились противотанковые рвы от Городца до Васильсурска. А вдоль Оки они тянулись до Мордовщикова (нынешнее Навашино) и дальше до Шиморского (это Выксунский район).

    Результатом работы стала непроходимая противотанковая линия с мощной противоогневой защитой. За два месяца было вынуто 12 миллионов кубометров земли, было заготовлено около 100000 кубометров камня, 300000 кубометров леса, в строительстве участвовали свыше 350 тысяч человек, в том числе 150 тысяч жителей Горького.

    К 1 января 1942 года строительство оборонительных сооружений было завершено. 14 января они были приняты специальной комиссией. 1134 километра - такова была общая протяженность противотанковых траншей. На оборонительных рубежах было возведено 1116 дотов и дзотов, 1026 землянок, 114 командных пунктов. Танкоопасные направления были перегорожены надолбами, железными «ежами» и завалами.

    ссылка на всю статью:http://www.zem-nn.ru/old/gaz/10_02/12.html
    hi
  42. pogis 22 июня 2015 13:17
    Завидую тому поколению,выжили 10-ки из 100-н тысяч!
    Походу история повторяется!
  43. Улан 22 июня 2015 16:34
    Вечная слва героям, тем кто первым встретил страшный удар врага и сломал агрессору план молниеносной войны "Барбаросса", чем предопределил Победу.Большинство из них до Победы не дожил, но их подвиг, навеки вписан в историю.
    У меня в сепмье воевали почти все. Отец, ушел добровольцем, воевал под Москвой,подо Ржевом, начал командиром взвода окончил в 43-ем ком.роты, был комиссован после двух тяжелых ранений и полугодового лечения в ташкентском госпитале. Мама в жел-дор войсках , окончила войну в Познани.Дед по линии матери командир партизанского отряда, был тяжело ранен, вывезен на самолете на большую землю, где умер в госпитале.Дядя по линии матери - полгиб в 42-ом, два дяди по линии отца, один вернулся без руки, второй прошел всю войну.
    Улан
  44. vs_mihail 22 июня 2015 17:55
    К чему приводит нацизм
  45. demo_mag 22 июня 2015 19:16
    Народ нужна помощь - нет у меня на столько глубоких знаний на то чтобы грамотно ответить вот на этот провокационный трактат (буду примного благодарен за помощь):
    Сегодня 74-я годовщина начала Великой отечественной войны. Но война началась почти на два года раньше.
    Германия вступила во Вторую мировую войну 1-го сентября 1939 года; СССР -17-го сентября 1939. С этого дня и до 22 июня 1941 года СССР выступал в роли союзника гитлеровской Германии.
    Отношения между Германией и СССР регулировались тремя договорами 1939 года:
    - германо-советским торговым соглашением, подписанным 19 августа 1939 года;
    - Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом (Пакт Молотова-Риббинтропа), подписанным 23 августа 1939 года;
    - Договором о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанным 28 сентября 1939 года.
    О германо-советском торговом соглашении не заслуженно забывают, говоря о преддверии Великой отечественной войны.
    Суть заключенного 19 августа торгового соглашения заключалась в следующем:
    1. Согласно соглашению Германия предоставляла Советскому Союзу товарный кредит на сумму 200 миллионоврейхсмарок. Финансирование осуществлялось немецким «Голддисконтбанком» (Golddiskontbank). Ссуда на 100 %, гарантировалась правительством Германии и подразумевала процентную ставку в размере 5 %, а секретный договор предполагал снижение ставки до 4,5 % — 0,5 % шло на специальный счёт СССР в Берлине.
    2. Кредит должен был использоваться для финансирования Советских заказов в Германии по поставкам станков, оборудования, различных товаров, вооружения. Причем последнее должно было поставляться в меньших объёмах нежели прочие позиции поставок.
    3. Кредит погашался СССР путём поставки сырья, количество и объём которого должны быть согласованы посредством заключения дополнительно договора между двумя Правительствами. Годовые проценты по суммам за поставки советских товаров должны аккумулироваться на специальном счёту СССР в Берлине. Сроки полного погашения по этому кредиту относились к началу 1946 года.

    Потребности Германии в стратегическом сырье и продовольствии покрывались за счет внутренних и оккупационных ресурсов не полностью, и поставки из СССР стали значительным подспорьем.
    Зависимость Германии от внешнего рынка по продовольствию составляла в среднем 20 %; по некоторым категориям (например, по кормам и зерну) она была ещё более значительной, а по жирам даже превышала 40 %. Планом продовольственного снабжения военного времени предусматривалось, что потребление мяса будет составлять 68 %, а потребление жиров — 57 % потребления мирного времени.
    По промышленному сырью зависимость Германии от импорта составляла примерно 33 %. В металлургической промышленности отношение потребления отечественной руды к потреблению ввозимой руды выражалось пропорцией 1:3. По ряду цветных металлов зависимость от заграницы также была чрезвычайно большой; так, например, по свинцу она равнялась 50 %, по меди — 70 %, по олову — 90 %, по алюминию (бокситы) — 99 %. Очень значительной зависимость была также по минеральным маслам (65 %), по каучуку (свыше 85 %) и по сырью для текстильной промышленности (около 70 %). Согласно оценке военно-промышленного штаба, запасов металла должно было хватить в основном на 9—12 месяцев, каучука — на 5—6 месяцев войны.
    И если СССР не мог из собственных ресурсов обеспечить в 1940-1941гг Германию промышленным и сельскохозяйственным сырьем для военных нужд, то транзитные поставки этого сырья через территорию СССР сыграли огромное значение для восстановления боеспособности германской армии после военных компаний 1939-1940гг и накопления необходимых сырьевых ресурсов к военной компании против СССР.
    Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь 22 июня за 1 час 15 минут до нападения Германии на СССР.
    1. Уловка-22 22 июня 2015 21:40
      Цитата: demo_mag
      Сегодня 74-я годовщина начала Великой отечественной войны. Но война началась почти на два года раньше.
      Германия вступила во Вторую мировую войну 1-го сентября 1939 года; СССР -17-го сентября 1939.

      Откровенно говоря, не понимаю тех, кто рассматривает Польскую и Прибалтийскую кампании и Зимнюю войну вне контекста Второй мировой, а как второстепенные периферийные междусобойчики, не имеющие к ней отношения. 22-го июня враг пересек именно новую границу, анонсированную пактами о границе между Германией и СССР.
      Уловка-22
      1. demo_mag 22 июня 2015 22:41
        Немного не понял вышу мысль?
        Если это ответ на выложенное мной - то лично я считаю что там произошла подмена понятий, а именно Великую Отечественную войну хотят заместить Второй Мировой, но чтобы разобрать все по полочкам к сожалению нет времени ...
        по этому и надеялся на помощь знающих людей.
        1. Улан 23 июня 2015 10:23
          Ответ простой. Договор о ненападении, торговый договор, и договор то разграничении, не являются договорами о военном союзе .Если кто не верит пусть представит из этих договоров пункты где записано о военном союзе и плане совместных военных действий.
          То есть с самого начала неверный посыл- "фактически был союзником", ведет к неверным последующим выводам и неправильному толкованию документов и фактов.То есть имеет место жульничество...подмена.
          За неимением договора о военном союзе между Германией и СССР подсовывают мирные договоры как договоры о союзе.
          Германия в то время торговала практически со всем миром, но это не говорит о том например ,что Швеция или США были их союзниками.
          Кстати заблуждение что Вторая Мировая началсь 1-го сентября 1939 года. Просто так принято считать.По факту она чалась 3-го сентября , когда в нее вступили Франция и Англия со своими колониями.До этого 2 дня шла германо-польская война.
          Улан
          1. demo_mag 23 июня 2015 17:43
            Ооо. спасибо. здравый ответ ( а то от полученных минусов толку мало).
            СПАСИБО еще раз.
  46. Razvedchik 22 июня 2015 22:19
    [quote=tomket][quote=странник_032](один Брест чего стоит).[/quote]
    А как штурм Брест отразился на общих темпах продвижения группы армии "Центр"? Ответ - никак.Все шло как и планировалось. Подвижные части идут вперед, пехотные части зачищают котлы. Как и было под Брестом. [quote=странник_032
    Мужики с вами всё нормально? Заголовок прочли? 22 июня день памяти! С десяток человек почтили память и всё....
    Оркестр играет туш - на манеже появляются эксперты! И пошло-поехало: полки, дивизии, корпуса, фронты, "аццкийсталинсотона" все друг-друга перебивают и т.д. Как у Бушкова "бравый обозник Ванятка воровал со склада тушёнку и регулярно обличал Сталина в неумении планировать стратегические операции"
    Уф, "смешались в кучу кони, люди..." Бу-бу-бу "левый поддерживающий каток танка КВ перегревался и это вина Сталина, вопиющая беспечность Верховного",бу-бу-бу. Все подвиги бойцов на этом направлении фуфло потому что ефрейтор Пумпельшайзе в своих мемуарах эти подвиги не видел! Все знают что мемуары обозника Пумпельшайзе это бесценный кладезь кристальной правды и логики типа "....из пылающих хат на краю села выбежали женщины, дети и старики и мы их тут же скосили из пулемётов. Проклятые комиссары! Вовремя не вывезли мирное население!"
    А насчёт цитаты про Брестскую крепость которую по-вашему оборонять бессмысленно вопрос а чего это немцы её так упорно атаковали, ненужную такую крепость?! Как там у Гота? "Наше движение замедлилось, эйфория первых успехов прошла. Всё чаще и чаще мы встречали сопротивление: пехотинец выскочивший из-за хаты со связкой гранат, одинокая противотанковая пушка, двое пулемётчиков" Враги с большим уважением писали о наших предках, чем потомки. Не приходила в голову мысль, что немцы не взяли Москву потому, что им не хватило именно тех батальонов которые полегли в Брестской
    крепости?
  47. alkt 22 июня 2015 22:57
    Цитата: Уловка-22
    Откровенно говоря, не понимаю тех, кто рассматривает Польскую и Прибалтийскую кампании и Зимнюю войну вне контекста Второй мировой, а как второстепенные периферийные междусобойчики, не имеющие к ней отношения. 22-го июня враг пересек именно новую границу, анонсированную пактами о границе между Германией и СССР.


    Мюнхенский договор, составленный 29 сентября и подписанный в час ночи 30 сентября 1938 г.

    29 сентября 1938 года в мюнхенской резиденции Гитлера «Фюрербау» собрались главы правительств Великобритании, Франции, Германии и Италии (Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини соответственно). В ходе двухдневных переговоров они решили судьбу Чехословакии, представителей которой пригласили лишь для «выслушивания приговора».Чехословакии «рекомендовали» (читай – вынудили) передать Германии Судетскую область (место компактного проживания судетских немцев) со всем находящимся на ее территории имуществом, включая вооружение и оборудование укрепленных районов. В случае неисполнения Франция, имевшая договор с Чехословакией о защите ее от немецкой агрессии, снимала с себя всякую ответственность за последствия.
    В соответствии с Мюнхенским договором 1 октября 1938г немецкие войска вошли в Судетскую область.
    Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область. Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
    Германия приобрела территорию, благоприятную для нападения на Польшу (которая в 1938 году еще мнила себя союзницей Германией и на пару с ней радостно расчленяла Чехословакию)
  48. Елена2013 23 июня 2015 05:24
    Сергей Салль: Перспективы Земной Цивилизации.
  49. Вий 23 июня 2015 22:19
    А так на украине встречяли гитлеровцев.....
  50. alkt 23 июня 2015 22:53
    Песня о войне

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня