Проект «ЗЗ». Путин уйдёт, но Вашингтон с Москвой не подружится

В Вашингтоне полагают, что «напряжённые» отношения Запада с Россией продлятся и по окончании эпохи Путина. Нынешний президент когда-нибудь покинет Кремль, но холодное противостояние останется. Размежевание с Россией может пережить Путина, считает американский министр обороны Эштон Картер. Поэтому Запад и Россию ждёт сильная напряжённость в отношениях: стратегия НАТО будет призвана и далее сдерживать «российское вмешательство». Помимо Картера, высказался и главнокомандующий силами НАТО в Центральной и Северо-Восточной Европе генерал Ханс-Лотар Домрёзе. По его мнению, русские не сумеют захватить всю территорию Украины: во-первых, сил не хватит, во-вторых, не хватит денег, в-третьих, кишка тонка: ведь на агрессивные действия Москвы отреагирует НАТО.

Проект «ЗЗ». Путин уйдёт, но Вашингтон с Москвой не подружится

Изжога от русских. Министр обороны США Эштон Картер. Фото: «Рейтер»


В ночь на 22 июня (символичная дата) в российской прессе появились довольно откровенные высказывания министра обороны США Эштона Картера, сделанные тем на борту самолёта (босс Пентагона отправился в европейское турне). Этот человек заявил, что конфронтация США и НАТО с Российской Федерацией может иметь длительный характер.

«Адаптация, о которой я говорю, основана на том, что мы не ждём, что Россия может измениться при Владимире Путине и даже в дальнейшем», — цитирует его «Интерфакс».

Глава Пентагона отметил, что США и НАТО должны быть готовы к длительной конфронтации с Россией.

Картер высказался и по поводу заявления Путина относительно наращивания ракетно-ядерного потенциала России: «Для Владимира Путина не было необходимости заявлять это. Я действительно не могу объяснить вам (журналистам), почему он занял такую позицию, но, мне кажется, она неуместна», — приводит слова Картера агентство.

США и их союзники по НАТО готовятся к тому, что размежевание с Россией может пережить президента Путина, заявил Эштон Картер. По его словам, которые приводит «Лента.ру» со ссылкой на «Рейтер», впереди у Запада и Москвы — ещё более сильная напряжённость в отношениях. И вывод: изменения в военной стратегии НАТО призваны сдерживать «российское вмешательство».

Профессор политических наук Школы Колина Пауэлла в Университете г. Нью-Йорка, старший научный сотрудник Института по изучению войны и мира Зальцмана в Колумбийском университете Раджан Менон в американском журнале «The National Interest» рассказал о тупике в украинском кризисе.

Попытки вооружить Украину, которые предпринимают ястребы вроде Маккейна, вот уже несколько месяцев терпят неудачу. Лоббирование этой идеи идёт безрезультатно.

По одну сторону спора находится «разрозненная коалиция». Некоторые её представители уверены, что Владимир Путин «превратил Россию в неофашистское государство», которое стремится «воссоздать империю» и для которого международное право ничего не значит.

Кроме того, те, кто считает, что Россия одна виновна в украинском кризисе, настаивают, что Североатлантический альянс не планировал принять Украину в свои ряды в преддверии кризиса 2014 года, и что опасения Москвы на этот счёт — голимая пропаганда.

Они почему-то забывают, пишет журналист, что в начале 1990-х годов принятие в альянс Румынии, Болгарии и «прибалтийского трио» казалось чем-то очень далёким. Что касается членства Украины в НАТО, то ведь «на самом деле оно обсуждалось ещё в эпоху президента Леонида Кучмы».

Похоже, пишет аналитик, некоторые люди готовы забыть «неудобные факты».

Что будет, если хрупкое соглашение «Минск 2» развалится? Может начаться полномасштабная война. В таком случае американский президент столкнётся с сильным давлением внутри страны: его будут принуждать к участию в украинском конфликте. Вероятно, от него потребуют активизации военной подготовки украинских солдат и поставок Киеву наступательных вооружений. Раздадутся голоса тех, кто уже сейчас призывает к ужесточению политики в отношении России. Они заявят, что Путин вот-вот пойдёт в атаку на Киев. На прибалтийские страны он тоже пойдёт. Поэтому Соединённым Штатам надо вмешаться.

С другой стороны, эти люди не имеют никакого определённого плана. Каковы цели противодействия Путину? Путин должен в конце концов согласиться на мирные условия, обеспечивающие целостность Украины? Или кое у кого есть желание отвоевать для Киева Донбасс? Или ястребы просто пытаются убедить тот фланг НАТО, что на востоке Европы, в следовании Вашингтона статье 5 натовского договора?

С конкретикой у ястребов тоже скверно. Какие именно виды вооружений следует поставлять Киеву? В каком количестве? И как это оружие сможет переломить негативные тенденции в разваленной украинской армии? Наконец, какие меры надо предпринять, чтобы оружие не ушло в чужие руки?

Есть лишь один довод: мол, как только американское оружие поступит к Порошенко, Путин тотчас испугается США и «образумится». Пусть даже и так, но нельзя же отправлять кому-либо оружие, не имея никакого плана. К тому же Путин вполне способен ответить непредсказуемо. И что делать тогда? Ястребы молчат. У них нет плана; у них одни надежды, пишет публицист.

По его мнению, Путин вовсе не отступит в том случае, если Вашингтон вооружит Киев. Хозяин Кремля не может пойти на попятную: это сильно повредит его репутации и уничтожит его политический рейтинг. Есть и геополитический фактор: Украина для России значит много больше, чем для Соединённых Штатов.

В Вашингтоне любят твердить о правах человека и незыблемости международных норм. Однако такие заявления «полностью бессодержательны». Кто и как защитит нормы и права? Кто профинансирует защиту? Кто просчитает риски последствий? Ответов нет.

Тем более что Украина, напоминает автор, не обладает «правом» на американское оружие (да и никакое другое государство им не обладает). Не имеют отношения к Украине и американские «гарантии безопасности». Имеются известные исторические примеры: Советы подавили восстания в Венгрии (1956 г.) и Чехословакии (1968 г.). И что, кто-то полагал, что США обязаны прийти Венгрии и Чехословакии на помощь? Нет. А если бы они пришли, последствия были бы ужасны… Ни один украинский лидер, если только он обладает разумом, не стал бы просить американского оружия и отправки на Украину сухопутных войск США, полагает эксперт.

В результате ситуация на Украине зашла в тупик. Евросоюз этим летом разумеется, согласится продлить санкции, но через «не хочу»: Европа уже не имеет желания давить на Россию. Что до попыток вооружить Украину, то дебаты об этом могут окончательно расколоть и ЕС, и НАТО.

А что Порошенко? Да ничего хорошего для него не может произойти. Если возобновится война, Украина может потерять ещё больше территорий, а её экономика рухнет.

Хотят ли вообще русские захватить Украину? Даже такой боевитый воин, как генерал Ханс-Лотар Домрёзе, и тот не верит в путинский захват территории соседа.

Главнокомандующий силами НАТО в Центральной и Северо-Восточной Европе Ханс-Лотар Домрёзе (Hans-Lothar Domröse) дал интервью «Die Welt».

Генерал не считает, что сценарий захвата Россией всей территории Украины реалистичен.

Проект «ЗЗ». Путин уйдёт, но Вашингтон с Москвой не подружится

Солдат НАТО из Группы быстрого реагирования (Европа). Фото: Getty Images


По мнению Домрёзе, даже если Россия и оккупирует всю Украину, она такую территорию не удержит.

Цена оккупации окажется «ужасно высокой», считает генерал. Президент Путин понимает, что НАТО сделает свои выводы и даст ответ. Кроме того, для оккупации Украины нужна «огромная военная сила». Наконец, в оккупированной стране пришлось бы держать войска в постоянной боевой готовности. Важны и деньги: кто за всё заплатит? Это нереально, у Москвы таких денег нет.

Насчёт ожидаемого марш-броска армии Путина в страны Балтии генерал сказал, что новые силы быстрого реагирования обеспечат безопасность прибалтов при чрезвычайной ситуации.

Таким образом, добавим от себя, ни в Вашингтоне, ни в ЕС, ни в НАТО не верят в желание Путина «захватить» всю территорию Украины. Вооружить Киев мечтают, похоже, лишь Джон Маккейн и его приятели-ястребы, связанные с военно-промышленным комплексом США. Никаких ясных целей и задач на Украине ястребы не ставят. Неудивительно, что разговоры о поставках оружия каждый раз приводят в один и тот же тупик. Европа тоже не желает помогать оружием Киеву. Вероятно, Порошенко был бы доволен, если бы Маккейн был президентом США. Размышления на эту тему оставим писателям-фантастам, работающим в жанре «альтернативной истории».

Короче говоря, ситуация тупиковая. Украине никто помогать не желает. Из Украины, по-видимому, делают Сомали. Это и есть тот план Белого дома, в который мистера Маккейна не посвятили. Посвящённый же человек, Эштон Картер, недаром даёт понять, что Вашингтон не будет дружить с Москвой даже после ухода Путина. Разодранная Украина — это надолго. И это «надолго» и есть план Вашингтона. В Вашингтоне затяжной хаос на Украине называют «планом Путина», но мы-то знаем: это типичная для правительства США подмена понятий.
Автор: Олег Чувакин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 71

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. herruvim 22 июня 2015 09:32
    Путин очень вежливый, он западных правящих мудней называет-наши партнёры
    1. МИХАН 22 июня 2015 09:40
      Патрушев в предыдущей статье Все правильно сказал (хотя народ России и без него знает все это) Западу Россия не нужна..Мы нужны как колония (не Африка и Ближний Восток конечно) ,но что то из этого варианта!
      1. Костяра 22 июня 2015 09:52
        генерал Ханс-Лотар Домрёзе. По его мнению, русские не сумеют захватить всю территорию Украины: во-первых, сил не хватит, во-вторых, не хватит денег, в-третьих, кишка тонка: ведь на агрессивные действия Москвы отреагирует НАТО.

        Уть-ты, смелый какой...., хохочет постоянно..., весело наверно...???-издалека-то трусами махать...?! Ну веселитесь, веселитесь, пока......
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. ispaniard 22 июня 2015 10:16
          Прошу обратить внимание на фото к статье.
          На фото мы видим Солдата НАТО из Группы быстрого реагирования (Европа) А точнее это Поляк, который сидит в Немецком танке "Леопард" рядом с солдатом немецкий пулемёт МГ-3 за спиной солдата стилизованная свастика (Если будете смотреть на голубой цвет внутри круга со знаком НАТО).
          ВОПРОСЫ?...

          П.С.
          Да, и берет на голове танкиста (найди десять отличий)...
          Старик Фрейд с грустью констатирует -Поляки стали реинкарнацией нацисткой Германии и по своей мотивации и по своей риторике и по своей символике.
          1. CONTROL 22 июня 2015 10:49
            Поляки стали реинкарнацией нацисткой Германии и по своей мотивации и по своей риторике и по своей символике.
            Вот уж это - в точку! Они с нами "сотрудничают" (у нас на заводе) - и немцы тоже!; но пшеки и раньше-то исподтишка воздух портили, а уж сейчас - хайль НАТО!
            ...чего нельзя, кстати, сказать о немцах (всё ж таки более цельная и зрелая нация...)
            1. tot843 23 июня 2015 00:16
              Что касаемо поляков-это подстилка,которая всегда была бита крупными державами, и как проститутка продавалась победителю.И вот эта обида, что их имели кто хотел и как хотел,делает из них тявкающих собачонок по приказу из-за океана.
          2. андрей юрьевич 22 июня 2015 11:39
            Цитата: ispaniard
            Старик Фрейд с грустью констатирует

            belay это он перед"остыванием" в 39ом сказал,или у вас "прямая линия" ? wink lol
          3. silver_roman 23 июня 2015 11:59
            "Польша - гиена Европы"
            У. Черчиль
        4. Комментарий был удален.
        5. Sura 22 июня 2015 10:23
          Ну они же по себе судят.
          Две войсковых дивизии(30тыс.)нато перебрасывали месяц, Россия две войсковых армии (80-100тыс) за сутки, и у кого тонкие или толстые кишки?
          1. Bugor 22 июня 2015 11:47
            Я бы не стал так слепо верить во всё это. Силы НАТО - это не только матрасы, это вся Европа. А уж перекинуть армию в пшекию - не вопрос.
            С учётом развитых автодорог, это недолго.
            У нас козырей немного - Беларусь с непонятным бацькой во главе, ну, и Крым - авианосец. Причём, судя по всему, проще из Крыма армию двинуть, чем через север...
            1. андрей юрьевич 22 июня 2015 12:09
              Цитата: Bugor
              А уж перекинуть армию в пшекию - не вопрос.
              С учётом развитых автодорог, это недолго.

              ой,я вас умоляю! laughing это для нас не вопрос -перекинуть 130тыс. за несколько часов(учения показали), а натовцы настолько запутались в собственной раздутой инфраструктуре(логистике),что и 5 тыс.для них оказалось перебросить вопрос нескольких дней... wassat так что тупо не "брешите"!
              1. Bugor 22 июня 2015 18:47
                Каким образом перекинуть 130 тыщ по ж/д в условиях конфликта? Взорваны пути, да фиг с ними, взорваны стрелки, ещё и заминированы. Как перебрасывать при отсутствии нормальных дорог?
                На ж/д свет клином не сошелся, но у нас - так....

                Или ВДВ всё решат? Сами же понимаете, что ВДВ - леденец, которым кормят ВВП. Без очищенного неба ценность ВДВ ниже мотострелков - ни тебе прикрытия танковой ротой, ни артиллерией.
                1. андрей юрьевич 22 июня 2015 19:31
                  Цитата: Bugor
                  аким образом перекинуть 130 тыщ по ж/д в условиях конфликта? Взорваны пути, да фиг с ними, взорваны стрелки, ещё и заминированы.

                  да ну?...ни хрена себе...кто взорвал? а почему у нас? а у них не взорвали? что за фигня? не порядок! надо и у них взорвать,чтоб условия равные были! laughing laughing (да ну Вас нафиг Бугор,дитяти вы неразумное,в Чёрный список вас,чтоб не заморачиваться...) hi
                  1. Sura 22 июня 2015 22:10
                    Ну и ко всему, только в России есть ЖД-войска, коих специально и долго учат восстанавливать и быстро строить ЖД-дороги. И вся наша военная техника затачивается при проектировании на бездорожье.
                    1. Bugor 24 июня 2015 13:52
                      Какова боеспособность ЖД войск? Стремится к нулю. Я же про дрг недаром сказал. Достаточно подорвать на рельсах шпалоукладчик (а он ещё времён БАМа, нет?), и что вы будете делать с этой горой железа, которой необходимы СТРЕЛКИ, а они уничтожены..
            2. СРЦ П-15 22 июня 2015 15:05
              Цитата: Bugor
              Я бы не стал так слепо верить во всё это. Силы НАТО - это не только матрасы, это вся Европа. А уж перекинуть армию в пшекию - не вопрос.

              А китайцы думают совсем по другому smile :
            3. Сергей Вл. 22 июня 2015 20:37
              В 1812-м и в 1941-м тоже была "вся Европа"...
        6. jjj 22 июня 2015 10:51
          Цитата: herruvim
          Путин очень вежливый, он западных правящих мудней называет-наши партнёры

          В смысле партнеры, которым вставляют
          jjj
        7. андрей юрьевич 22 июня 2015 11:35
          Цитата: Костяра
          Уть-ты, смелый какой...., хохочет постоянно..., весело наверно...???-издалека-то трусами махать...?! Ну веселитесь, веселитесь, пока......

          Енерал,скорее всего, из "диванных",то есть"паркетных", любой адекват понимает что в реальности,это вопрос часов...только зачем? получить партизанщину? оно нам надо? request
        8. Варяг_1973 22 июня 2015 12:04
          "Эштон Картер заявил, что конфронтация США и НАТО с Российской Федерацией может иметь длительный характер." - вот это они нам "америку открыли", а то ж мы бы сами и не догадались! В России верят в то, что матрассия нам "партнер" и "друг", только такие госдеповские шавки как: надеждин, ципко, станкевич, рыжков, митрохин, хакамада, гозман, сванидзе и прочая либеральная мра*зь на прикормке госдепа! Я лично считал, считаю и буду считать англосаксов и их выкормышей из фашингтона самыми злейшими врагами России на протяжении всей истории! И никогда, моя точка зрения в этом плане не менялась, ни при СССР, ни после его развала, ни тем более сейчас!

          Что там ваша обезьяна с гранатой заявила?! Что Россия "региональная держава"?! Ню-ню...! Где то, что то подобное я уже слышал:

          «Россия – карлик, я поставлю ее на колени» - сказал Карл XII в 1700 году. В итоге Швеция навсегда лишилась статуса великой державы.
          «Я покорю отсталую Россию!»- заявил король Фридрих II в середине XVIII века. В 1760 году русская армия в первый раз вошла в Берлин.
          «Россия – колосс на глиняных ногах» - уверял в 1812 году Наполеон. В 1814 году русская армия вошла в Париж.
          «Я завоюю СССР к концу года» - обещал в 1941 году Гитлер. В 1945 году он покончил собой, когда Советская Армия вошла в Берлин во второй раз.
          «Россия – региональная держава» - сказал Барак Обама в марте 2014 года. Ну-ну….
          1. Шур 28 июня 2015 23:07
            Да региональная-как раз 1/6 часть суши :). Завидует просто "региону".
            Шур
        9. Shiva83483 22 июня 2015 15:34
          Цитата: Костяра
          генерал Ханс-Лотар Домрёзе. По его мнению, русские не сумеют захватить всю территорию Украины: во-первых, сил не хватит, во-вторых, не хватит денег, в-третьих, кишка тонка: ведь на агрессивные действия Москвы отреагирует НАТО.

          Уть-ты, смелый какой...., хохочет постоянно..., весело наверно...???-издалека-то трусами махать...?! Ну веселитесь, веселитесь, пока......

          Он наверное исходит из опыта нато, за все время-ни одной выигранной наземной операции...
        10. Pokast 22 июня 2015 21:34
          Мне больше резануло глаза что он сравнивает Украину с к примеру Афганистаном:
          "Цена оккупации окажется «ужасно высокой», считает генерал. Президент Путин понимает, что НАТО сделает свои выводы и даст ответ. Кроме того, для оккупации Украины нужна «огромная военная сила». Наконец, в оккупированной стране пришлось бы держать войска в постоянной боевой готовности."
        11. tot843 23 июня 2015 00:23
          Глядя и слушая в последние 1,5 года комментарии политиканов и военных США, мне очень хочется задать вопрос-А КТО ИХ ИЗ ЗООПАРКА ВЫПУСТИЛ? Черная обезьяна по кличке обамка визжит на весь мир, что Россия загнулась от санкций. Другая обезьяна в военной форме брызжет слюной и грозит России каким-то нато.Я вот очень хочу задать вопрос американским избирателям-РАЗ ВЫ ИЗБИРАЕТЕ ТАКИХ ОБЕЗЬЯН,МОЖЕТ ВЫ САМИ ИМИ СТАЛИ?
      2. yan 22 июня 2015 10:13
        Мы нужны как колония (не Африка и Ближний Восток конечно)
        , а с учетом, что колонией мы не будем ни при каких обстоятельствах, то и рассматриваемся только лишь как противники.
        Западу Россия не нужна
        Однако, вопрос поставил бы несколько иначе нужен ли Запад России?
        yan
        1. Bugor 22 июня 2015 11:49
          Вот. Вот суть. Нужны ли они нам?
        2. андрей юрьевич 22 июня 2015 12:35
          Цитата: yan
          Однако, вопрос поставил бы несколько иначе нужен ли Запад России?

          не кажется ли Вам.что вопрос по крайней мере,не серьёзный.вот Северной Корее никто не нужен,и что? хотите там жить? да,они вызывают уважение.да,они бьются насмерть против всего мира,-но,не дай бог никому.это несколько поколений людей выросших в клетке. просто с народом нужно работать,нужно учить отделять зёрна от плевел...если в наше время некоторые ломались(поколение 60х),и "рвали"на запад,то при отсутствии идеологии в 90е и 2000е,и массированой медиа атаке с запада,мозги просто "потекли"...ведь ребёнку в детстве внушить можно всё, вот и выросли...плоды...либерастия... некоторые оболванены,а другие уже и убеждённые.. украина-горький урок нам всем.
      3. андрей юрьевич 22 июня 2015 11:32
        Цитата: МИХАН
        .Мы нужны как колония

        поздно...был призрачный шанс в середине 90х,сейчас мы уже не те,хрен голыми руками возьмёшь... yes
        1. Шур 28 июня 2015 23:13
          Да как уж не те то-сырье как гнали так и гоним. Есть еще те и другие и в кабинетах и рядом на коврике. Контроля прямого поменьше у них стало, но пока все еще Россия это сырьевая колония, которая еще только пытается порвать эту зависимость. Попробуйте не продавать нефть и газ с металлами и редкоземельными элементами и где мы окажемся? Нет они сейчас держат нас через своих выкормышей и уже их выкормышей. Что не может не огорчать, но все меняется и достало бы воли новому руководству перерезать этот канал влияния напрочь.
          Шур
      4. Andrei946 22 июня 2015 17:25
        Цитата: МИХАН
        Западу Россия не нужна..Мы нужны как колония (не Африка и Ближний Восток конечно) ,но что то из этого варианта!
        Да и ещё необходимо устроить геноцид тех людей, которые себя считают русскими. Тогда мечты Запада сбудутся на все 100! Но история показала следующее: Какая-либо победоносная война Запада против России не возможна без предательства местной элиты. Вот Путин и разводит кланы, типа того, либо вы погибнете от привентивного ядерного удара, либо вас на столбах развешают. А после убийства Немцова многие предатели встали в ступоре... Поэтому кишка тонка у Запада!
    2. Родина Россия 22 июня 2015 09:47
      Таких партнеров, и врагов не надо...
    3. МихалЪiч 22 июня 2015 09:48
      Политкоректность...штука сильная! wassat
      1. Сакмагон 22 июня 2015 14:19
        Задрала уже ента "корректность" тьфу, прости Господи...
        Уже перед детьми стыдно... recourse
    4. Шарапов 22 июня 2015 10:12
      Только в его устах "партнеры" иногда звучит как "п..орасы конченные". А кстати, ху ис Эштон Картер??? Тявкает черезчур. Через полтора года поменяется правитель пин.досии, про этого Эштона забудут навсегда...
      1. jjj 22 июня 2015 10:53
        Цитата: Шарапов
        про этого Эштона забудут навсегда...

        Справедливо. Кто сейчас вспоминает Олбрайт или Кондолизу?
        jjj
      2. лесовозник 22 июня 2015 18:11
        Цитата: Шарапов
        Только в его устах "партнеры" иногда звучит как "п..орасы конченные". А кстати, ху ис Эштон Картер??? Тявкает черезчур. Через полтора года поменяется правитель пин.досии, про этого Эштона забудут навсегда...

        Вождь в матрасии то сменится а внешняя политика нет поэтому их ждёт конец всех империй - деградирут надорвутся и развалятся
    5. oblako 22 июня 2015 10:44
      Хотят ли вообще русские захватить Украину?
      Не захватить, а возвратить... И при чем здесь хотение? Это судьба, "уважаемый"...
    6. Комментарий был удален.
    7. CONTROL 22 июня 2015 10:44
      наши партнёры
      ...спарринг-партнёры?...
    8. андрей юрьевич 22 июня 2015 11:30
      Изжога от русских. Министр обороны США Эштон Картер. Фото: «Рейтер»
      ну так собачий сын,попроси от изжоги у каклов-у них есть... wassat
    9. Bugor 22 июня 2015 11:40
      Теперь уже "друзья".
      Правда в открытом тексте неизвестно, поставил ли он кавычки перед этими словами. :)
      Песков молчит...
      Но оно и так было понятно, что ВВП - не цель. Цель - РФ.
      Прошло всего-то 70 лет без войны...
    10. Балу 22 июня 2015 20:29
      Вежливость-одно из основных проявлений силы мысли и игры ума. hi
  2. ИмПерц 22 июня 2015 09:36
    Не нужна территория всей Украины. Нужна Новороссия с её технологическим и промышленным потенциалами и сухопутным мостом к Крыму. Нужна независимая и внеблоковая центральная Украина и довесок к цивилизованной Европе в виде западной Украины. Нехай её в ЕС кормят + ещё и центральную часть.
    1. Русский феникс 22 июня 2015 09:42
      Цитата: ИмПерц
      Не нужна территория всей Украины. Нужна Новороссия с её технологическим и промышленным потенциалами и сухопутным мостом к Крыму. Нужна независимая и внеблоковая центральная Украина


      И вы,не знаю,по наивности ли,или не осведомлённости,вдруг с чего то решили,что всё произойдёт само собой ?

      И Центральная украина,так же волшебным образом,сама по себе, из фашистской превратится в "независимую и внеблоковую" ?
      Русский феникс
      1. ИмПерц 22 июня 2015 09:50
        А почему Вы решили, что это
        Цитата: Русский феникс
        то всё произойдёт само собой ?

        Я заявил о желаемых конечных точках, а про пути и варианты достижения заявленных конечных точек ничего не писал.
        И если у Вас есть варианты их достижения или осведомлённость говорит о других итогах разрешения мирового кризиса и украинского в частности, то с удовольствием выслушаю (сиречь почитаю))).
        Умные мысли всегда приятно читать)))
    2. Шарапов 22 июня 2015 10:24
      Кому нужна Новороссия? Спроси у жителей деревень, проживающих в пределах 10-20 км от Рязани (Ярославля, Твери, Смоленска, Владимира) и не имеющих газа и нормальных дорог. Про глубинку я молчу - скоро спрашивать там будет не у кого...
      1. ИмПерц 22 июня 2015 10:49
        Цитата: Шарапов
        Спроси у жителей деревень, проживающих в пределах 10-20 км от Рязани (Ярославля, Твери, Смоленска, Владимира) и не имеющих газа и нормальных дорог.


        Так это общемировая тенденция.
        "Опустевшая французская деревня Курбефи, находящаяся в 40 км от города Лимож, выставлена на продажу всего за 330 тысяч евро. Купить деревню может любой желающий, готовый выложить указанную сумму.
        Как сообщает The Daily Mail, в Курбефи находится 19 жилых зданий (точнее, ныне уже не жилых), сельский клуб и спортивный комплекс, состоящий из теннисных кортов, бассейна и конюшни.
        В 1970-е годы во Франции, как и во всей Европе, включая Россию, начался массовый исход деревенских жителей в города, и деревня начала пустеть. Потом ее превратили в хутор для отпускников и молодежных лагерей. Все попытки превратить деревню в туристический и кулинарный центр провалились - она заросла травой, и сегодня в ней обретаются только случайные бродяги и бездомные, отмечает zman.com.
        Окрестные жители мечтают, чтобы у деревни-призрака нашелся хозяин и возродил ее славное прошлое - рядом с деревней находятся развалины замка XIII века.
        Живущий поблизости Жан-Пьер Шато рассказал газете Le Figaro, что было совершенно "душераздирающе" наблюдать, как некогда веселое и достаточно многолюдное селение превращается в пустырь. Еще в 1960-е здесь проводились фестивали с уникальным сельским антуражем
        Глава муниципалитета Бернард Гуилхэм тоже надеется, что покупатель все-таки найдется и даже готов сделать ему большую скидку".
        http://realty.newsru.com/article/22feb2012/courbefy

        Так что, так что. И пока в Новороссии будет промышленность, выпускающая продукцию, то и всё остальное в виде электростанций, школ и больниц будет функционировать. И там молодёжь будет стремиться переехать в город и деревни соответственно будут пустеть.
        1. Шарапов 22 июня 2015 13:57
          Сравнил тенденции.... Я ему: газа (то бишь - элементарных условий для жизни в холодном климате) у людей нет, а Имперец - о продаже во Франции бесхозных кортов и бассейнов.. обалдеть...
          1. ИмПерц 22 июня 2015 16:27
            А Шарапов объездил все страны и констатировал наличие газа во всех заброшенных деревушках по всему миру?
            Я ему о горькой реальности везде, а он мне про "а мы не лучше". Знаю таких, у них аргументация стандартна. Неча на них кивать, мы хуже и гаже.
            Порадовал, "+" поставил.
            А у вас там негров линчуют...
            А может лучше сразу с козырей?
            У них там деревнях все на французком да английском, а у нас на матерном.
            Элементарные условия на холоде. Нет у меня дома газа, нет. Знаешь, рад. Есть оборотная сторона медали, всё на электричестве.
            Не люблю всё на экономику валить, но в деревню с 10 дворами тянуть газопровод длиною в 150 км, а потом ещё его и содержать...
            Да и люди там другие. Подвоз угля им организовать, это да, я согласен. Это можно субсидировать за счёт бюджета.
            А газ... Если бы Шарапов работал в газовой сфере и мотался в жару и холод каждый день по 100-200 км, проверяя состояние газопровода и газового оборудования, то он быстро бы забыл про розовые слюни газификации каждого деревенского двора.
            Надо реально подходить к ситуации.
            Можно и в Каспийском море авианосец забабахать. Можно и в Чёрном))) Что через Босфор пропускают? А давайте, Шарапов, забацаем верфь в Крыму и построим атомный авианосец. Пусть турки головы ломают.
            Обед обедом, а война гарантирована.
            Зато как круто будет, в каждой луже по авианосцу, причём атомному.
            С учётом площадей и расстояний, можно к каждому по газовой трубе присобачить, тогда и атом не понадобится, самолёты с вертолётами тоже можно на газ перевести.
            Красота будет! Лепота!
            И всё по фень-шую...
            С повсеместной газификацией!
            В каждое помещение по газовой горелке.
            1. Bugor 22 июня 2015 18:15
              Авианосец атомный - низзя.
              Крым и так - авианосец.
              А вот в Щёлкино доделать АЭС - это было бы дело...
            2. Шарапов 23 июня 2015 04:08
              Отличная демагогическая тирада.. Газовую тему Имперец раскрыл основательно, с сарказмом и привлечением авианосцев, атомных. Экономист никудышний - деревни у нас с 10 а не с 10 000 дворами именно по причине наплевательского отношения государства на граждан. Государству проще вкачать один раз миллиарды в Северный поток и не париться - газ идет, денюшка капает. Лапшу про авианосцы вешать не собираюсь, приведу пример из жизни. В умирающий (дачный) поселок в 13 км от областного центра центральной России (тесть мой там живет) в 2013 году(!!!!) провели таки газ. В этом же году цены на дома с участками там подпрыгнули в 2,5 раза, половину старых домов снесли под корень, за год выстроили 2-3 этажные хоромы. Помирающий дачный поселок превратился в престижный спальный район обл центра - без отрыва от сельского хозяйства и со всеми удобствами. Топи углем, Имперец.
              1. ИмПерц 23 июня 2015 04:49
                Шарапов обиделся.
                Но на мороз работать не пошёл.
      2. андрей юрьевич 22 июня 2015 11:44
        Цитата: Шарапов
        Кому нужна Новороссия?

        а стратегически?зачем спрашивать у жителей деревень,спросите сразу у Генштаба,Вам ответят. по Вашему и Крым -зачем? request неплохо всё же я думаю иметь некую "буферную зону" на границе с непредсказуемым неадекватом? или я не прав? request
        1. Шарапов 22 июня 2015 14:10
          Стратеги говоришь. Хм. Вместо гос. границы - "Буферная зона" с непонятным и невнятным статусом и очагом военных действий. О ЛЮДЯХ забыли... Не хотел бы я жить в такой буферной зоне. Смысл такая зона имеет только если полностью отделяет от нежелательного соседа. А сейчас - без всяких зон расстояние от границы Укрожопии до Москвы - 470 км. так что, Юрьевич, ты не прав.
      3. Bugor 22 июня 2015 11:56
        Дык все эти наши с вами разговоры интересны только нам с вами.
        В деревнях, как обычно, работают от рассвета до заката... И болта ть времени нет.
        Спросите за мкадом - кто тако й Стрелков?
        Молчание будет ответом.
        Вся соль в ПРОПАГАНДЕ. И ответ на вопрос: а нужен ли нам Крым? - Да.
        А нужна ли нам оккупированная украина - нет.
  3. ИмПерц 22 июня 2015 09:39
    Короче говоря, ситуация тупиковая. Украине никто помогать не желает. Из Украины, по-видимому, делают Сомали. Это и есть тот план Белого дома, в который мистера Маккейна не посвятили.

    А зачем старичка посвящать во всё? Он и так неплохо справляется со своей ролью. Ему не мешают, а мы должны и помочь)))
  4. майор Юрик 22 июня 2015 09:40
    Вот буквально только что закончил плакать. Как же без янки жить-то будем,кто с утра и до вечера будет выносить нам мозг по поводу нашего изменения.Россия которой не одна тысяча лет почему-то должна изменится,а сборище беглых из старого света хрюнделей,которым несколько сотен лет - это эталон государственности! Достали уже по самое немогу!
  5. andj61 22 июня 2015 09:40
    Насчёт ожидаемого марш-броска армии Путина в страны Балтии генерал сказал, что новые силы быстрого реагирования обеспечат безопасность прибалтов при чрезвычайной ситуации.

    Эти силы быстрого реагирования вовсе не могут обеспечить безопасность прибалтов, наоборот, они подставляю эти страны под удар: Россия не может безучастно смотреть на усиление войск НАТО на её границах, поэтому это усиление без внимания и адекватной реакции не останется.
    А дружить США с Россией не будет ни при каких обстоятельствах: 90-у об этом свидетельствуют очень ярко.
    1. ИмПерц 22 июня 2015 09:51
      Цитата: andj61
      А дружить США с Россией не будет ни при каких обстоятельствах: 90-у об этом свидетельствуют очень ярко.
    2. CONTROL 22 июня 2015 10:55
      силы быстрого реагирования
      А сформируем мы их из горячих и быстрых как молния эстонских парней...
  6. beer-youk 22 июня 2015 09:45
    "...почему он занял такую позицию, но, мне кажется, она неуместна..."

    Чья бы мычала! А слабо признать что позиция США неуместна практически по всем вопросам?
  7. Evgeni 22 июня 2015 09:54
    ну тупые. "кишка тонка..." на слабо пытаются взять. сами нагадили а нас разгребать посылают
  8. ДобрыйААХ 22 июня 2015 09:55
    Либо мы Запад похороним, либо они нас. Но лучше мы их. Такие вот времена наступают.
  9. ДобрыйААХ 22 июня 2015 09:59
    Насчёт ожидаемого марш-броска армии Путина в страны Балтии генерал сказал, что новые силы быстрого реагирования обеспечат безопасность прибалтов при чрезвычайной ситуации.

    За прибалтов НАТО даже не впишется, очень опасно, чревато котлом.
  10. asar 22 июня 2015 09:59
    Одним словом - вечное противостояние! Только у кого раньше в заду "засвербит"?! У нас или у Запада?! Кто "потайными тропами" пытается наладить отношения, мы или Запад?! Большой бизнес Запада все громче заявляет о неприемлемости кофронтации с РФ, о необходимости снятия санкций - поскольку терпит громадные убытки! Как потери западного бизнеса будут исчислятся нехилой суммой, думаю, последуют "определенные выводы" в системе госустройства западных государств! Надеюсь увидеть "майданы" на улицах Берлина, Парижа...!
    1. доктор 22 июня 2015 13:16
      Уж лучше майданы во всех городах северной Америки. wink
  11. gladysheff2010 22 июня 2015 10:03
    Спасибо,Олег:ясно,четко и недвусмысленно!А что касаемо дружить или нет,то Вьетнамская война четверть века длилась и тяжким бременем лежала на экономике США,так что поживем-увидим:кто когда и с кем захочет дружить,ибо мы-вежливые и терпеливые,Слава Богу иго в свое время пережили, и это как-нибудь переживем!
  12. sabakina 22 июня 2015 10:03
    По его мнению, русские не сумеют захватить всю территорию Украины: во-первых, сил не хватит, во-вторых, не хватит денег, в-третьих, кишка тонка: ведь на агрессивные действия Москвы отреагирует НАТО.

    Один ефрейтор с усиками тож так думал...
  13. PValery53 22 июня 2015 10:08
    Нам тоже не стОит сюсюлькать с Америкой, обзывая её "партнёром". Это наш непримиримый противник(враг). И надо ставить её "на место". Слишком она себе многого позволяет. И, для начала, запретить хождение американской валюты на территории России. Весь этот мусор "выплюнуть" в Европу.
    1. Краснобай 22 июня 2015 12:54
      В слове "партнёры" по отношению к Омериге и Европпе столько цинизма! Вы разве не чувствуете?
  14. narval20 22 июня 2015 10:09
    В статье прогнозируется продолжение "холодных" отношений с США.
    А разве они были когда-нибудь по настоящему добрыми, открытыми/добрососедскими?
    Не успели стихнуть залпы ВМВ (где мы были союзниками!!!), а американцы уже строили козни против СССР, улыбаясь при этом в лицо. И в любой последующей ситуации - мы всегда по разные стороны баррикад.
    Объявленная сравнительно недавняя "перезагрузка" в отношениях наших стран? Ну, и во что превратилась это "штуковина"?
    Слишком мы разные. Мы две сильные и могучие державы. Только подход к понимаю превосходства и пути к нему - у нас были и будут разные.
  15. veksha50 22 июня 2015 10:14
    "впереди у Запада и Москвы — ещё более сильная напряжённость в отношениях"...

    Они сами предрекают битву гигантов до радикального исхода...

    И может показаться странным, но мне кажется, что нагнетая истерично обстановку, они сами боятся решительной схватки с Россией...

    Все, о чем мы здесь, на ВО, говорим - бюджеты, супер-пупер вооружения, ПРО, превосходство США в крылатых ракетах, глобальный удар - все это только разговоры... Реально измерить силу и боеспособность стран и их вооруженных сил можно только в ходе боевых действий...

    И, хотя многие из западных политиков с трибун и в микрофоны ратуют практически за войну с Россией, но это до тех пор, пока последствия не коснулись лично их и их близких...

    Кроме боевой техники не следует забывать о человеческом факторе... Мне кажется, русский боец (от рядового до генерала) по духу превзойдет натовских бойцов... Тем более, что оборонять наши бойцы будут СВОЮ территорию...
  16. северянин лёха 22 июня 2015 10:30
    Не знаю кто сказал,но очень метко.Когда давят на Европу,из неё лезет ,а когда давят на Россию,из неё лезут танки.Надо об этом постоянно напоминать "злейшим друзьям".
    1. МИХАН 22 июня 2015 11:59
      Цитата: северянин лёха
      Не знаю кто сказал,но очень метко.Когда давят на Европу,из неё лезет ,а когда давят на Россию,из неё лезут танки.Надо об этом постоянно напоминать "злейшим друзьям".

      Точно..! Так и есть по сути..(даже сейчас танк "Армата! ,АПЛ, ПРО..) Но пока , как в 41-ом опять..Давят нас , а мы сильнее становимся !Если попрут "крестоносцы" ...Уже не остановимся У Атлантики..Осиное гнездо знаем где..(Иран там тоже отполирует.. и Китай))))
  17. птс-м 22 июня 2015 10:42
    Вот чухан.все твердит про "империю".как говорят ...у кого что болит ,тот о том и говорит...янки претендуют на империю. А России своей земли хватит.
  18. loaln 22 июня 2015 10:54
    В настоящее время можно однозначно констатировать тот факт, что США необдуманно или специально упустили возможность иметь в лице России стратегического партнера, с которым существовали бы почти дружеские отношения. Самонадеянность и беспринципность сложившейся в США финансово-политической олигархии второй раз в истории показывает, что Россия для США всего лишь инструмент в достижении сиюминутных целей. Если кто забыл, первый раз это было во время 2 мировой войны. И путь от сотрудничества до открытой вражды США проходит быстрее, чем плевок падает на землю. Можно было бы назвать это проституированием, но страна не та. Сама кого хочешь купит. Значит дела в глубинных стратегических течениях, которые остаются неизменными со времен обретения США своей государственности. Для них любая страна - это туалетная бумага. Одна - мягкая, другая - жесткая. Не более.
    Вот этот факт надо и учитывать.
    А с Россией они, действительно, облажались. На крики пастушка в третий раз никто даже физиономию не повернет. НИКОГДА.
  19. RiverVV 22 июня 2015 10:58
    Забавно... Все таки стоило бы Картеру сначала думать, а потом говорить. Хотя конечно его высказывания, возможно, и не предназначались для публикования? Впрочем дело не в нем.

    В свое время в интерьвью у американского летчика Вэйланда Майо спросили: смог бы он сбросить атомную бомбу на Москву? Тот ответил, что и на Нью-Йорк бы ее сбросил, если бы получил такой приказ. Поколения американцев, которые принимали участие в настоящей войне, давно ушли. Никого не мобилизуют в армию. Никого не готовят и не учат всерьез. Они все позабыли и не понимают простой вещи: если кто то отдает приказ бомбить, то и с другой стороны кто то может отдать точно такой же приказ и он будет выполнен.
  20. Владимир1960 22 июня 2015 11:08
    Порадовало. "«В ночь на 22 июня (символичная дата) в российской прессе появились довольно откровенные высказывания министра обороны США Эштона Картера, сделанные тем на борту самолёта (босс Пентагона отправился в европейское турне)."Адаптация, о которой я говорю, основана на том, что мы не ждём, что Россия может измениться при Владимире Путине и даже в дальнейшем», — цитирует его «Интерфакс».
  21. Flinky 22 июня 2015 11:30
    НАТО сделает свои выводы и даст ответ

    Пошлёт боевых голубков на парад в Нарву?
  22. тополь 7 22 июня 2015 11:34
    а никто и не сомневается,что вашингтон будет дружить с МОСКВОЙ!!!
  23. провинциал 22 июня 2015 11:44
    "США и их союзники по НАТО готовятся к тому, что размежевание с Россией может пережить президента Путина'-переживем и США и их союзников.Путин еще "пополощет" Вам мозги так лет 8-10 может и более.
  24. armata37 22 июня 2015 11:45
    Не ругайтесь, я тут не для уря-патриотизма напишу, а просто как бы мой комбат прокомментировал:

    Солдат НАТО из Группы быстрого реагирования (Европа). Фото: Getty Images


    Вот смысл в том, что он всю свою р0жу измазал? Шея бела как у гуся!
  25. Владимир1960 22 июня 2015 12:13
    - НАТО очень недоволен тем, что в России разрабатываются новые ракеты.
    Комментарий:
    - Да в принципе и Гитлер не особо был доволен разработкой «Катюш». Но ведь к нему так и не прислушались…
  26. валерий валерий 22 июня 2015 14:47
    Конфронтация останется пока не уйдет Америка...
  27. staryivoin 22 июня 2015 14:49
    Цитата: провинциал
    "США и их союзники по НАТО готовятся к тому, что размежевание с Россией может пережить президента Путина'-переживем и США и их союзников.Путин еще "пополощет" Вам мозги так лет 8-10 может и более.


    Вот и у меня к м-ру Картеру вопрос - А к моменту ухода Путина Вы уверены, что США сохранится как единое государство.
    И напоследок переиначу американскую присказку - хорошо смеется тот, кто хорошо стреляет и не всегда это тот кто первый!!!
  28. fktrcfylhn61 22 июня 2015 15:03
    стратегия НАТО будет призвана и далее сдерживать «российское вмешательство»

    А может на оборот! Извращенцы, во всем извращенцы!!! Пол мира разбомбили, руки по локоть в крови, а Россия агрессор!!!
  29. Smoke 22 июня 2015 15:52
    Необходимы разработки своего быстрого глобального удара по США и НАТО, и свой комплекс ПРО. США необходимо уничтожить.
  30. СерегаБосс 22 июня 2015 17:48
    Не надо обращать на такие выпадки внимания. Спокойно выполнять программу перевооружения и укреплять экономику. За нами правда, за ними доллар и геи.
  31. Panichev 22 июня 2015 18:11
    Маразм и паранойя НАТОвских генералов просто улыбает. С какого они решили, что России нужна Украина, как часть РФ? России бы с имеющимся добром разобраться, в правильное русло и в правильные руки направить!
  32. Балу 22 июня 2015 20:33
    С соседней ветки из статьи о Бжезинском: архитекторе убийства СССР, а теперь и России:

    Тех, из нас кто любит рассуждать о свободе и правах человека, даруемых миру американцами, хочу разочаровать. Не ценности демократии, с точки зрения американского стратега служат основой их мирового господства. Бзежинский однозначен: роль мирового жандарма – стандартная для США последние десятилетия является основой грядущего американского мирового владычества.
    Так что всем диванным или телевизионным аналитикам, при выражении неудовольствия действиями нашей страны, следовало бы посмотреть на мир с точки зрения «Неистового Збига». А Европе вспомнить о том, независимая Европа, по мнению Бжезинского, - это постоянная моральная и экономическая угроза Соединенным Штатам. Поэтому в целях заокеанских политиков стоит следующая фраза: «В будущем ни одно государство или же коалиция государств не должны консолидироваться в геополитическую силу, которая могла бы вытеснить США из Евразии».
    Но ведь объединяться нельзя не только Европе, но и СНГ тоже. Отсюда такой лай на ЕАЭС, столько желчи и язвительности на молодое совсем образование.
    Вот такой короткий обзор действий США по Бзежинскому.
    Хотелось бы закончить избитой фразой, что если нас ругают враги, то мы все делаем правильно.
    А пока они увеличивают давление на Россию


    Мы россияне, мы и это переживем.
  33. sagitch 22 июня 2015 22:11
    Я действительно не могу объяснить вам (журналистам), почему он занял такую позицию

    Наш президент неоднократно, Вам и им (журналистам) всё объяснял! Вы что, тупые?
  34. xxxJuniorxxx 23 июня 2015 01:11
    Точно..! Так и есть по сути..(даже сейчас танк "Армата! ,АПЛ, ПРО..) Но пока , как в 41-ом опять..Давят нас , а мы сильнее становимся !Если попрут "крестоносцы" ...Уже не остановимся У Атлантики..Осиное гнездо знаем где..(Иран там тоже отполирует.. и Китай))))

    Пущай приходят, желательно зимой. Всех "приютим"
  35. Starik72 23 июня 2015 01:50
    Пусть эти генералы тявкают,собаки лают ветер носит.Но они забыли о том что корни РУССКОГО-СЛАВЯНСКОГО НАРОДА проросли в землю матушку за тысячилетия очень глубоко,и ИМ ни какими усилиями и ядом не уничтожить наши корни.Наши корни это терпение,мужество,сила и любовь к своей матери РОДИНЕ.ИХ корни основаны и выпестованы "Золотым Тельцом"и находятся на поверхности и малой глубине,так что придёт время и их корни выкорчуют и сожгут народы МИРА когда придут к согласию и пониманию.А генералу США скажу так: Турки,Шведы,Французы,Немцы шли против НАС-РУССКИХ и жидко обгадились,ВЫ американцы воевали с Вьетнамом и тоже жидко обгадились,так что зарубите это себе на носу,МОЛОДЦЫ ПРОТИВ ОВЦЫ,А ПРОТИВ МОЛОДЦА САМИ ПРЕВРАЩАЕТЕСЬ В ОВЦУ.
  36. Алексий 23 июня 2015 04:15
    Очередной бред больных людей.
Картина дня