Ложь о паспортной системе СССР

Ложь о паспортной системе СССР


В последние двадцать лет байка о бедных колхозниках, превращённых кровавым сталинским режимом в крепостных крестьян, набила оскомину. Навязла в зубах и мулька о добром Хрущёве, разрешившим выдавать крестьянам паспорта. Дескать, Сталин запретил крестьянам уходить из деревень в города, не выдавая им удостоверение личности. Распространяющие этот шизофренический бред трепачи, не только не могут показать какой-либо правовой или нормативный акт, подтверждающий их точку зрения, но отказываются объяснять, зачем советской власти, отчаянно нуждавшейся в рабочих руках на великих стройках, саму себя наказывать. (За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне.) Каким образом, и когда перешли 60% населения целой страны из села в город, если их не пускали, шизофреники оставляют без ответа. Что ж, давайте поможем им разобраться.

Совет Народных Комиссаров СССР


Постановление
от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР[1]


На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Председатель СНК Союза ССР
В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН)
Управляющий делами СНК Союза ССР
И.МИРОШНИКОВ

Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город. Никаких препятствий не указано. Согласно пункту 3, жители села решившие переехать в город, просто получают паспорта по новому месту жительства. Есть так же и ещё один документ, вводящий уголовную ответственность для руководителей, препятствующих отходу крестьян в города на временные работы.


Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы[2]

206. Об устранении препятствий к свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы.

В некоторых местностях Союза ССР местные органы власти, а также колхозные организации препятствуют свободному отходу крестьян, в особенности колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы.

Такие самочинные действия, срывая выполнение важнейших хозяйственных планов (строительство, лесозаготовки и друг.), причиняют большой вред народному хозяйству Союза ССР.

Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Решительно воспретить местным органам власти и колхозным организациям каким бы то ни было образом препятствовать отходу крестьян, в том числе и колхозников, на отхожие промысла и сезонные работы (строительные работы, лесозаготовки, рыбные промысла и т. п.).

2. Окружные и районные исполнительные комитеты, под личной ответственностью их председателей, обязаны немедленно установить строгое наблюдение за проведением в жизнь настоящего постановления, привлекая его нарушителей к уголовной ответственности.

Председатель СНК Союза ССР А. И. Рыков.

Управляющий Делами СНК Союза ССР и СТО Н. Горбунов.

Следует отметить, что Постановлением ЦИК и СНК СССР от 17.03.1933 «О порядке отходничества из колхозов», устанавливалось, что колхозник, самовольно, без зарегистрированного в правлении колхоза договора с «хозорганом» — предприятием, куда он устраивался на работу, покинувший колхоз, подлежит исключению из колхоза. То есть, никто его насильно в колхозе не держал, как не держал и в деревне. Очевидно, что паспортная система рассматривалась советской властью как обременение. Советская власть хотела уйти от неё, поэтому освободила от паспортов основную часть, - крестьян. Не выдача им паспортов было привилегией, а не ущемлением.
Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[3] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
Скорость миграции населения СССР из сельской местности в города.
Перепись населения СССР Всего городское население сельское в город перешло
млн млн % млн % млн %
1926
147 26,3 18 120,7 82
1939
70,5 56,1 33 114,4 67 30 17,3
1959
208,8 100 48 108,8 52 44 21
1970
241,7 136 56 106 44 36 15
1979
262,4 163,5 62 99 38 27,5 10,5

Вот так ещё одна гнусная буржуазная клевета на советское общество, при соприкосновении с фактами, развалилась как гнилой пень.
Поливанов О.И.
9.06.2014г.
Ссылки:
[1] http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_от_28.04.1933_№_861
[2]
[3] http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_от_10.09.1940_№_1667
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1926)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1939)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1959)
http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_70.php СССР (1970 г.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1979)
Автор: Олег Поливанов
Первоисточник: http://www.proza.ru/2015/05/11/1474


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 161
  1. avvg 28 июня 2015 07:06
    Либеральная ложь о Сталине постепенно вскрывается.
    1. Александр72 28 июня 2015 07:35
      Главное чтобы раскрытию этой лжи не мешали на самом высоком государственном уровне. Политика "десталинизации" и демонизация отдельных исторических ЛИЧНОСТЕЙ ни к чему хорошему не приведет. "Народ, который не знает своего прошлого, не имеет будущего" - это аксиома.
      Честь имею.
      1. Николай С. 28 июня 2015 12:16
        Происхождение в мелких выселках не мешало моим дедам и дядьям выезжать получать высшее образование. Брат бабки - Генералов - стал членом коллегии министерства сельского хозяйства, виднейшим специалистом по бобовым культурам.

        Время было трудное. Но и тогда люди жили те же самые - мы. И сволочи жили. Как и сейчас. Те же самые.

        Либерастические мифы, которые их пропагандисты стараются примитивизировать до коротеньких утверждений, годных к усвоению существами-потребителями с болонской системой антиобразования в как бы голове, ничего общего с тогдашней реальной картиной не имеют.

        Цитата: РУСС
        У кого было личное подворье, для заготовки сена отдавали либо болотину либо карьеры

        Не выдумывайте. На болоте и карьерах трава не растёт. У нас как и у большинства была корова. И что? Надо было выступить в духе нынешних белоленточников, типа, поскольку я либераст и педекрат, то отдайте мне самые центровые места, мне наплевать на вашу колхозную технику и привычку косить сразу бригадой косцов?
        1. Николай С. 28 июня 2015 13:20
          В порядке ностальгии про "траву на болоте". В принципе, даже не на болоте, а на твердых местах, где поставишь ступню, и она сырая, растёт осока и т.п. - то, что корова, лошадь не едят. Поэтому тогда было такое понятие как мелиорация. Оставались настоящие болота (где не жили), ручьи, речки, пруды. Всё остальное выкашивалось. Земля была зелёным ковром. Мальчишке можно было абсолютно везде бегать, лежать, валяться босиком, в одних трусах днём и ночью. Ногу в-принципе было невозможно обо что-то повредить или наступить на что-то опасное. Можно было смело спать на земле как есть.

          Сейчас - какая мелиорация, везде мерзость запустения. Водный баланс нарушен. Всё что могло заболотиться - заболотилось. Да и не на заболоченном теперь бурьян. Растёт такое, через что и в сапогах без нужды не пойдёшь, да и пройдёшь теперь не везде. Летают и ползают такие дивные паразиты и гады, что какой комфорт, того и гляди, что эти твари если не сожрут, то в больничку отправят.
          _________________________________________________
          "Колхоз" косил там, где сена было минимум на стог, и его можно было вывезти трактором. Также корма сеяли на полях под полностью мехобработку (на силос и т.п.). Для себя косили там, где сена было хотя бы на копну и его можно было вывезти лошадью. Делили эти места для личных нужд между собой по жребию. Колхоз в это вообще не лез. Вообще говоря, эти травы были лучше, чем у колхоза.
          1. andj61 28 июня 2015 19:31
            Цитата: Николай С.
            Земля была зелёным ковром. Мальчишке можно было абсолютно везде бегать, лежать, валяться босиком, в одних трусах днём и ночью. Ногу в-принципе было невозможно обо что-то повредить или наступить на что-то опасное. Можно было смело спать на земле как есть.

            А Вы пробовали ходить босиком по покосу? Удовольствие это для экстремалов - остатки травы очень колючие, наступать просто невозможно - - даже с учетом того, что у деревенских мальчишек летом ступни очень огрубевали. Правда, деды говорили, что в их юность босиком начинали бегать в апреле, сразу после паводка, вот тогда, по их словам, кожа к августу становилась такой грубой, что даже по стерне (она ещё жёстче и гукбее)после уборки злаковых бегать могли.
            1. Николай С. 28 июня 2015 21:58
              Цитата: andj61
              А Вы пробовали ходить босиком по покосу? Удовольствие это для экстремалов - остатки травы очень колючие, наступать просто невозможно - - даже с учетом того, что у деревенских мальчишек летом ступни очень огрубевали. Правда, деды говорили

              Что значит "пробовал"? Деревенские дети на покосе с пелёнок. Потом граблями работал. Потом стал и косить. И сам косу отбивать. Знаешь, что это такое? Отбоя нет - править бруском нечего. Луг под скошенной съедобной травой не колючий. Колется, может быть, только в первый день после покоса. Для особо чувствительных. То, что колючее на скосе - это какой-то сорняк. Его сбивали, когда уже отбоя косы не жалко. Так его и не было практически. Стерня от жита - она ж достаточно высокая и редкая, на неё ещё наступить надо суметь так, чтобы она укололась.
              Цитата: РУСС
              а вот по кромке болота растет и именно её разрешали заготавливать

              Я, как бы, уже написал, где растёт съедобная трава. Настоящих болот у нас рядом не было. А вот тем, чтобы рядом с ручьями-речками в проблемных местах вода вовремя стекла, занимались. Останется место влажным - вырастет черте что. Не особо обременительно. Мест, которые колхоз не косил из-за неэффективности в крупном хозяйстве, хватало для всех личных хозяйств. И делили их люди сами каждый год по-новому. Естественно, место с несъедобной травой пустить в делёжку и в голову никому прийти не могло. Люди везде разумные.
              Карьеры, кстати, (не песчаные и т.п. откуда там вообще трава), а торфяные, у нас были. Так эти копани намеряли так, чтобы между ними оставалось место только на то, чтобы стенка не рухнула, чтобы было где высушить вытащенные глудки и вывести готовый торф. Какие там покосы.
        2. РУСС 28 июня 2015 18:31
          Цитата: Николай С.
          Не выдумывайте. На болоте и карьерах трава не растёт. У


          Интересно если бы была жива моя бабка, что бы она Вам ответила на Ваше утверждение по поводу того, что на болотине не растет трава, на болоте и в трясине да , а вот по кромке болота растет и именно её разрешали заготавливать.
      2. смерш24 29 июня 2015 20:37
        Я, правда, УВАЖАЮ Сталина как политического деятеля, выведшего нашу страну на уровень, с которым считались ВСЕ державы мира!!! А уж как это осуществлено было, это совсем другая история (тема, если угодно)...
    2. kara-tabin 28 июня 2015 08:52
      Не вскрывается, а прячется ! Автор не жил в то время в деревне, я был подростком и все помню. Сталина давно не было , а система оставалась. Какой председатель отпустит крестьянина добровольно,об этом не задумывались ? Даже продать мясо от коровы он не мог. Во первых, для поездки в город нужно было взять справку от председателя, ладно справку он взял, а транспорт? Вот и сдавал он мясо колхозу за копейки по гос.цене. Для того чтобы получить паспорт он должен ехать в районный центр, а какие он предоставит документы в районном центре ? Опять нужно справки от председателя ! А он будет отпускать работника ? Единственный выход был после службы в Армии не вернуться в колхоз - завербоваться на стройки !!!! Даже был такой дикий порядок, посадил яблоню, она еще не выросла, налог плати !
      kara-tabin
      1. РУСС 28 июня 2015 09:46
        Цитата: kara-tabin
        Не вскрывается, а прячется ! Автор не жил в то время в деревне, я был подростком и все помню. Сталина давно не было , а система оставалась. Какой председатель отпустит крестьянина добровольно,об этом не задумывались ? Даже продать мясо от коровы он не мог. Во первых, для поездки в город нужно было взять справку от председателя, ладно справку он взял, а транспорт? Вот и сдавал он мясо колхозу за копейки по гос.цене. Для того чтобы получить паспорт он должен ехать в районный центр, а какие он предоставит документы в районном центре ? Опять нужно справки от председателя ! А он будет отпускать работника ? Единственный выход был после службы в Армии не вернуться в колхоз - завербоваться на стройки !!!! Даже был такой дикий порядок, посадил яблоню, она еще не выросла, налог плати !

        Платили налог не только за яблоню и за каждую курицу, но и даже за кусты смородины.
        У кого было личное подворье , для заготовки сена отдавали либо болотину либо карьеры.
        1. lubesky 28 июня 2015 10:00
          Почаще это напоминайте фанатам порядка в стране того времени ))) Здесь столько диванных мечтателей о временах порядка до войны, что невольно задаешься вопросом - а если честно, ну вот искренне, хотят ли они в реале оказаться в то время крестьянином или рабочим простым? Да даже капитаном НКВД - не пустят ли диванных мечтателей в расход в первую очередь? ))
          1. эрг 28 июня 2015 10:59
            Не подскажите, кто такой капитан НКВД?
            1. lubesky 28 июня 2015 11:02
              Цитата: эрг
              Не подскажите, кто такой капитан НКВД?

              Постановлением Центрального исполнительного комитета № 20 и Совета народных комиссаров СССР № 2256 от 7.10.1935 «О специальных званиях для начальствующего состава ГУГБ НКВД СССР» (объявлено приказом НКВД № 319 от 10.10.1935)[2][3] для начальствующего состава Главного управления государственной безопасности НКВД были установлены специальные звания:
              Капитан государственной безопасности - а что, своих мыслей нет, надо до слова докопаться и пнуть собеседника? Наиболее полезно будет если по теме что-то напишите.
              1. эрг 28 июня 2015 11:19
                Я, вас спросил про звание капитан НКВД, а не про звание капитан гос. безопасности. Почему только гос. безопасность? А милиции, внутренней службы, военнослужащие внутренних войск. Капитан НКВД - это просто абракадабра. Кстати, не знание, часто выявляется в мелочах.
                1. lubesky 28 июня 2015 11:32
                  Цитата: эрг
                  Я, вас спросил про звание капитан НКВД, а не про звание капитан гос. безопасности. Почему только гос. безопасность? А милиции, внутренней службы, военнослужащие внутренних войск. Капитан НКВД - это просто абракадабра. Кстати, не знание, часто выявляется в мелочах.

                  А Гос безопасность это по Вашему не НКВД? Если так - то это и есть абракадабра
                  Так я так и понял, что подкольнуть меня хотел, поэтому ответил тебе вполне исчерпывающе, считаю так. Почему госбезопасность? - потому что мой пост, мое мнение и то, что я имел ввиду, уж точно ни то, как ты конкретно это понял. Насчет абракадабры - пост был вообще о другом. Ты из разряда людей, которые могут раскритиковать пост человека о значении наступления конкретной армии на участке фронта, только за то, что он номер дивизии одной перепутал. Т.е. не смысла ни сути поста не понял и свалился к придиркам к одному слову. Свои мысли выражай, превноси что-то свое в тему и обсуждение и будет тебе счастье. Считаю звание капитан в том контексте не имело значение в какой службе был
                  1. эрг 28 июня 2015 17:35
                    Во первых не тыкайте мне, не доросли (я обращался к вам на вы). Во вторых, я только указал на вашу фактическую ошибку( вы не понимаете разницу между термином капитан гос.безопасности, милиции и т.п. и термином капитан НКВД,не существовало такого специального звания, термин чисто разговорный), и пояснил, что по подобным мелочам, часто судят о знаниях человека, притом, что сам я не обвинял вас в незнании. И напоследок, научитесь точно выражать свои мысли, чтобы поменьше гадать, что означает употребленный вами термин исходя из контекста сказанного.
                    1. lubesky 28 июня 2015 18:17
                      Цитата: эрг
                      Во первых не тыкайте мне, не доросли

                      Тебе откуда знать, дорос или нет? С чего мне не тыкать, больное самомнение или чувствительный возраст?
                      Цитата: эрг
                      вы не понимаете разницу между термином капитан гос.безопасности


                      Цитата: эрг
                      термин чисто разговорный

                      чисто разговорно и употребил, пока тебе не понадобилось уточнение, что я и сделал для тебя в первом же посте
                      Цитата: эрг
                      научитесь точно выражать свои мысли

                      не обязан под тебя свою мысль выстраивать, пост был о диванных мечтателях по временам довоенным, а тебя смутило слово капитан НКВД, ьак еще раз раскрываю для тебя смысл - мысль была о мечтателях, а не о неком капитане НКВД. Теперь ясненько?
                      1. эрг 28 июня 2015 18:27
                        Раз оправдываетесь, значит задело. Удачи вам. Отвечать на ваши выпады не буду более. С хамским быдлом не общаюсь.
                      2. lubesky 28 июня 2015 19:29
                        Цитата: эрг
                        Раз оправдываетесь, значит задело

                        В каком месте я оправдываюсь? Или ответы на твои же вопросы - это оправдание?
                        Цитата: эрг
                        Отвечать на ваши выпады не буду более

                        Кто первый комментировал мой пост?
                        Цитата: эрг
                        С хамским быдлом не общаюсь

                        Это где же я тебе нахамил? И не оскорблял тебя, в отличия от тебя самого. Оставлю пожалуй твою грубость без ответной - оставайся воспитанным благородной крови человеком, куда мне холопу и быдлу на оскорбления отвечать...
                      3. Комментарий был удален.
                2. lubesky 28 июня 2015 12:15
                  Цитата: эрг
                  Не подскажите, кто такой капитан НКВД?

                  Цитата: lubesky
                  Постановлением Центрального исполнительного комитета № 20 и Совета народных комиссаров СССР № 2256 от 7.10.1935 «О специальных званиях для начальствующего состава ГУГБ НКВД СССР» (объявлено приказом НКВД № 319 от 10.10.1935)[2][3] для начальствующего состава Главного управления государственной безопасности НКВД были установлены специальные звания:
                  Капитан государственной безопасности

                  Цитата: эрг
                  Кстати, не знание, часто выявляется в мелочах.

                  Ну собственно вот такой диалог получается. Я вам факты, а вы про мое не знание. Не знание чего и кого конкретно - это вы про себя быть может
                3. Hyppopotut 28 июня 2015 14:53
                  "Дьявол скрывается в мелочах".- так говорят немцы.
          2. zubkoff46 28 июня 2015 11:07
            Время строгое было. Сталин сколачивал и сколотил индустриальную державу, способную противостоять любому противнику. Когда "Лес рубят" - сами знаете. Во время таких сдвигов в обществе кто считает людей? Кому нужны, по большому счету, эти конкретные людишки со своей жизнью, заботами, болячками и пр.пр. Есть такая работа - вести народ к цели, не считаясь с потерями - начиная с командира роты, поднимающего залегших людей на пулемет. Ценится конечный результат - созданная Сталиным Держава, сохраняющая устойчивость по настоящее время. А Петра Первого вспомните с его "индустриализацией и градостроительством" и окончательным закрепощением крестьянства. Что, всё по щучьему велению появилось? Зато Русь укрепилась и Петр стал Великим. И было сказано, "да возвеличится Россия, да сгинут наши имена..."
          3. Товарищ Бендер 28 июня 2015 14:04
            А почему бы не хотеть? Если вы порядочный человек и честный работник, то почему вас должны расстрелять? Вы оцениваете поступки сотрудников НКВД исходя из того, как поступали бы вы? Тогда понятны ваши опасения.
          4. ППЗ 28 июня 2015 15:01
            Цитата: lubesky
            ...хотят ли они в реале оказаться в то время крестьянином или рабочим простым...

            Василь, от всей души примите минус! И картинка для Вас и Ваших кумиров - пусть греет ваше воспаленное сознание.
            1. lubesky 28 июня 2015 15:29
              Цитата: ППЗ
              Василь, от всей души примите минус! И картинка для Вас и Ваших кумиров - пусть греет ваше воспаленное сознание.

              От всей души Вам Сергей, по тому же месту, пусть эта картинка согревает Вашу порывистую душу, огражденную от реальных событий давно минувших лет, теплым диваном и клавиатурой
          5. РУСС 28 июня 2015 18:32
            Цитата: lubesky
            Да даже капитаном НКВД - не пустят ли диванных мечтателей в расход в первую очередь? ))

            Половину точно, хотя бы за критику власти и всех по 53-ей.
        2. Мареман Василич 28 июня 2015 10:29
          Пишите даты, а то балабольством попахивает.
        3. Егоза 28 июня 2015 10:30
          Цитата: РУСС
          Платили налог не только за яблоню и за каждую курицу, но и даже за кусты смородины.

          Налоги эти были введены Хрущевым, а списывают на Сталина.
          1. NO PASARAN 28 июня 2015 10:58
            Цитата: Егоза
            Налоги эти были введены Хрущевым, а списывают на Сталина.

            Совершенно верно!!!!+100500
            Но этим антисталинистам доказывать что либо бесполезно!
            NO PASARAN
          2. РУСС 28 июня 2015 15:43
            Цитата: Егоза
            Цитата: РУСС
            Платили налог не только за яблоню и за каждую курицу, но и даже за кусты смородины.

            Налоги эти были введены Хрущевым, а списывают на Сталина.

            Впервые налог на плодовые деревья ввели в 1931 году , потом было повышение в 1945 и дальше уже при Хрущеве.
          3. zubkoff46 28 июня 2015 17:26
            Эти самые налоги на сад, кустарники и курей появились в конце сороковых и существовали примерно до 1954 года.
        4. иван.ру 28 июня 2015 12:24
          "Платили налог не только за яблоню и за каждую курицу, но и даже за кусты смородины."

          да, при хрущеве были такие перегибы , но они были устранены впоследствии. и насчет курицы вы тут погорячились - домашняя птица налогом не облагась. и вы должны понимать- "болотину либо карьеры"- там трава не растет. зато я знаю многочисленные примеры того , как те же председатели обеспечивали лпх сочными кормами в сезон
          иван.ру
          1. Starina_Hank 28 июня 2015 21:39
            По воспоминаниям, надо было сдавать определенное количество яиц, шерсти и т.д., т.е. налог был натуральным. Вырубка садов и массовый забой скота был при Хрущеве!
        5. Комментарий был удален.
        6. kara-tabin 28 июня 2015 12:29
          В 84 годах приехали как то родственники из деревни, у них корова не отелилась, молока от нее не было, а сдавать масло надо. Покупали в городе в магазине масло, катали их в форме шара, так выполняли налог по маслу.
          kara-tabin
          1. сабля 28 июня 2015 12:41
            это что ,простите, за идиотизм вы рассказываете? в 84 у нас было 2-3 коровы и никто не спрашивал с нас масло "в форме шара". у ваших родственников договор какой то был по обязательной сдаче масла??
            1. andj61 28 июня 2015 19:45
              Цитата: сабля
              это что ,простите, за идиотизм вы рассказываете? в 84 у нас было 2-3 коровы и никто не спрашивал с нас масло "в форме шара". у ваших родственников договор какой то был по обязательной сдаче масла??

              Некоторые сдавали. Был такой договор на сдачу молока, молоко по жирности пересчитывали на масло - и можно бывло вместо молока сдавать масло - жирность всё равно проверяли. Взамен выдавали дешевые комбикорма, сено, или участок для косьбы и т.д.
              Только масло не обязательно было сдавать в форме шара...
          2. иван.ру 28 июня 2015 13:06
            "В 84 годах приехали как то родственники из деревни, у них корова не отелилась, молока от нее не было, а сдавать масло надо. Покупали в городе в магазине масло, катали их в форме шара, так выполняли налог по маслу."

            боже , где вы жили в 84-м году? и где жили ваши родственники? у них был натуральный налог в то время?
            иван.ру
          3. Комментарий был удален.
          4. Товарищ Бендер 28 июня 2015 14:07
            Вы что, пишете фантастические повести? Так вам к другим издателям надо, а не на ВО.
            1. jjj 28 июня 2015 16:30
              В шестидесятые годы прошлого века было другое положение. Председатели колхозов покупали мясо с личных подворий и сдавали государству как колхозное. План выполнялся, колхоз считался на хорошем счету. Но это было приравнено к припискам, и таких руководителей коллективных хозяйств подводили под статью.
              Еще один момент, колхоз - это коллективное хозяйство, принадлежавшее не государству, а коллективу участников. Решения принимались на общем собрании. Там же избирался председатель. Исполнительным органом было правление. Но на практике часто всем заправлял именно председатель. Он давал разрешение на отлучку из колхоза и даже разрешение на брак. Вспомним строчку из песни; "А ты колхозница, тебя любить нельзя". Самовольное оставление колхоза приравнивалось к дезертирству с трудового фронта и наказывалось. Но тогда и за опоздания на работу наказывали сурово. Для того, чтобы обеспечить приток на стройки колхозников, спускались разнарядки. За их невыполнение спрашивали с председателя. Любопытно, но колхозные шоферы и трактористы даже общегосударственных прав на управление зачастую не имели. Ездили в пределах сельской местности с колхозными правами. Вообще именно из-за такого положения, отсталого с точки зрения столичных жителей, название "колхозник" стало нарицательным именем, несущим определенную лексическую окраску.
              Денег, как правило, не платили. Проставлялись трудодни. Потом, после сбора урожая и выполнения плановых поставок государству, оставшееся распределялось между колхозниками в соответствии с учтенными трудоднями. Зерно и мясо деревенские либо использовали в пищу, либо продавали на колхозных рынках, получая деньги.
              А вообще, если в колхозе люди собирались работящие, а правление было вменяемым, в деревне жилось нормально и относительно сытно
              jjj
              1. иван.ру 28 июня 2015 17:28
                " Любопытно, но колхозные шоферы и трактористы даже общегосударственных прав на управление зачастую не имели. Ездили в пределах сельской местности с колхозными правами"
                очень интересное замечание. а как же они в города ездили , на элеваторы , базы снабжения , жд станции?
                "Самовольное оставление колхоза приравнивалось к дезертирству с трудового фронта и наказывалось. Но тогда и за опоздания на работу наказывали сурово."
                это было гораздо раньше , перед самой войной, был и срок за опоздания , и за самовольную смену работы, было , но не в 60-е годы
                "Он давал разрешение на отлучку из колхоза и даже разрешение на брак"
                а правом первой ночи он не обладал?
                "Денег, как правило, не платили. Проставлялись трудодни"
                на трудодни получали и деньги , и продукцию

                вы что то слышали о делах в сельском хозяйстве СССР , но путаете времена и факты.
                иван.ру
              2. Комментарий был удален.
              3. Starina_Hank 28 июня 2015 21:42
                Товарищ ошибается в пространственно - временных параметрах!
          5. Aleks.Antonov 28 июня 2015 16:33
            Уважаемый, что за бред вы, несете? По заметкам выше, я решил, что вы, действительно жили при Сталине, Маленкове и Хрущеве. А по этой заметке, я понимаю, что вы родились после Советской власти.
            В 1984 году не было налога на частников ни по мясу, ни по маслу, ни по молоку. И даже ни по сыру! А также ни по коже и шерсти. Эти налоги относятся к временам Маленкова. Тогда даже анекдот был про скелет. Мол скелет - это колхозник. Почему? Потому что колхозник отдал в счет налогов шерсть, кожу мясо. Только кости и остались. :)
            А 1984 году, мои татарские родственники, держали в личном хозяйстве десяток коров, небольшую отару овец и даже свиней. Про птицу молчу, не считал, но было много. Была и есть, своя маслобойня. Торговали всем. Молоком, маслом, мясом, шерстью, шкурами. Проблема была только одна. Нанимать работников было нельзя. И пахать приходилось всем. Включая детей. Кстати, моя татарская родня и сейчас себя неплохо чувствует. В свое время выкупили заброшенные коровники, наняли людей, и продолжают заниматься сельским хозяйством. А вот колхозы и совхозы соседние, накрылись медным тазом.
            1. andj61 28 июня 2015 19:51
              Цитата: Aleks.Antonov
              Тогда даже анекдот был про скелет. Мол скелет - это колхозник. Почему? Потому что колхозник отдал в счет налогов шерсть, кожу мясо. Только кости и остались. :)

              Про яйца Вы забыли!
          6. zubkoff46 28 июня 2015 17:29
            Было такое, ноне в 1984 г., а намного раньше, примерно до середины 60-х годов. Кроме масла от работников села, имеющих домашних животных, в том числе инженеров и учителей, требовали сдачи яиц и шерсти. Выкручивались как могли.
        7. Оствальд 28 июня 2015 13:25
          За коз никакие налоги не платились и потому козы вошли в историю СССР как "Сталинские коровки", поговаривают что это от того что Сталин сильно любил козье молоко.
          Оствальд
        8. Комментарий был удален.
        9. Товарищ Бендер 28 июня 2015 13:57
          Да, что вы ахинею несете! Налог на приусадебное хозяйство (плодовые деревья и домашняя скотина) ввел Хрущев. Тогда и начали вырубать плодовые деревья на приусадебных участках и резать домашний скот.
          Слыгали звон, да не знаете, где он.
        10. ИИИванов 28 июня 2015 16:42
          РУСС,
          Надо внимательно читать. Вам приведены факты касающиеся времени, когда страну возглавлял И.В.Сталин, а вы сравниваете его время с временем хруща, да еще надо учитывать послевоенную обстановку. А проведенные в статье документы относятся к предвоенному периоду. А ваши воспоминания субъективны.
          С уважением.
          1. РУСС 28 июня 2015 18:35
            Цитата: ИИИванов
            РУСС,
            Надо внимательно читать. Вам приведены факты касающиеся времени, когда страну возглавлял И.В.Сталин, а вы сравниваете его время с временем хруща,


            Повторюсь если не внимательно читали ранее мой пост-Впервые налог на плодовые деревья ввели в 1931 году , потом было повышение в 1945 и дальше уже при Хрущеве.
            1. andj61 28 июня 2015 19:56
              Цитата: РУСС
              Повторюсь если не внимательно читали ранее мой пост-Впервые налог на плодовые деревья ввели в 1931 году , потом было повышение в 1945 и дальше уже при Хрущеве.

              До Хрущёва никто реально фруктовые деревья и ягодные кустарники не учитывал и реально налогов не брали. А вот в конце 50-х - при Хрущёве - такие налоги ввели и стали реально собирать, так люди у себя на участке очень многое повырубали. также увеличили налоги на домашнюю скотину и птицу. А вот с коз и кроликов налог, по-моему, не брали. По крайней мере, это так осталось в памяти отца и бабушки - они-то жили именно в это время.
              1. РУСС 28 июня 2015 20:17
                Цитата: andj61

                До Хрущёва никто реально фруктовые деревья и ягодные кустарники не учитывал и реально налогов не брали.


                Сельское хозяйство вышло из войны крайне ослабленным. В 1945 г. его валовая продукция составляла 60% от довоенной. Остро не хватало техники. Во многих российских селах крестьяне пахали на коровах или даже впрягались сами. Жестокая засуха 1946 г. еще больше подорвала производительные силы колхозов и совхозов.

                Однако государство продолжало через ценовую политику осуществлять неэквивалентный товарообмен между городом и деревней. Через госзакупки колхозы, например, возмещали лишь пятую часть собственных расходов на производство молока, десятую часть — зерна, двадцатую — мяса. Почти ничего не получая из колхозной кассы, крестьяне жили за счет личного подсобного хозяйства. Власти и здесь усмотрели «скрытые резервы»: начиная с 1946 г. приусадебные участки были не только урезаны, но и обложены непомерными налогами. Дело дошло до того, что был введен налог на каждое фруктовое дерево, независимо от того, давало оно урожай или нет. К тому же крестьянские дворы обязывались поставлять государству определенное количество мяса, молока, яиц, шерсти и т.д.

                Под флагом борьбы с «разбазариванием колхозного имущества» (постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) «О мерах по ликвидации нарушений Устава сельхозартели в колхозах», сентябрь 1946 г.) был нанесен удар по огородничеству почти 19 млн. рабочих и служащих, получивших в годы войны участки пустующих земель для выращивания овощей, что давало им существенную прибавку к столу.

                Свертывались и подсобные хозяйства промышленных предприятий, общая посевная площадь которых приблизилась в 1945 г. к 5 млн. га.

                В 1948 г. колхозникам было настоятельно «рекомендовано» продать государству мелкий скот, содержание которого дозволялось колхозным уставом. Как следствие, за полгода было тайком забито более 2 млн. свиней, овец, коз и др. Резко повысились сборы и налоги с доходов сельских жителей от продажи на свободном рынке. К тому же торговать на рынке можно было только при наличии специального документа о том, что соответствующий колхоз полностью выполнил свои обязательства перед государством.

                В 1947 г. был подтвержден обязательный минимум трудодней, введенный в конце 30-х гг. За его невыполнение грозила ссылка.

                В 1947 г. началась кампания по укрупнению колхозов. За пять лет их число сократилось почти в три раза и достигло 94 тыс. Эта мера имела не столько экономический, сколько политический характер. 85% укрупненных колхозов по-прежнему не имели электричества, зато отныне в каждом из них действовала собственная партийная ячейка.

                Не способствовала укреплению сельского хозяйства и проведенная в конце 40-х гг. кампания по массовому разрушению единоличных крестьянских подворий в республиках Прибалтики, Молдавии, в западных областях Украины и Белоруссии. На них обрушилась волна насильственной «коллективизации», до 900 тыс. «раскулаченных» были сосланы в Сибирь. Многочисленные и высокоэффективные хуторские хозяйства оказались разоренными и заброшенными.
                1. andj61 28 июня 2015 20:39
                  Цитата: РУСС
                  Дело дошло до того, что был введен налог на каждое фруктовое дерево, независимо от того, давало оно урожай или нет. К тому же крестьянские дворы обязывались поставлять государству определенное количество мяса, молока, яиц, шерсти и т.д.

                  Вы абсолютно правы. Только налог тогда был не денежный, а натуральный. Поэтому реально никто яблоки-вишню-смородину с колхозников в качестве налогов и не собирал. Как выкручивались - не знаю, вариантов тут много - и колхоз мог отдать из неучтённого, и занизить в отчёте можно было. А вот в конце 50-х по деревням пошли учётчики, переписывали скотину, птицу, плодовые деревья и кустарники. Вот тут и началась вакханалия с вырубками.
                2. мрАРК 29 июня 2015 00:48
                  Русс ну зачем врать то. Открыл постановление«О мерах по ликвидации нарушений Устава сельхозартели в колхозах», сентябрь 1946 г.) .
                  А там ничего об ударе по огородничеству почти 19 млн. рабочих и служащихнет вообще.
                  Вы только здесь соврали или дальше искать?
        11. Starina_Hank 28 июня 2015 21:32
          Эту дурость ввел Н.С.Хрущев, но никак не Сталин! Налог вводился,по-моему , и на КРС и свиней, так же уменьшался приусадебный огород. После этого и возникли трудности с продовольствием, по крайней мере у нас в области. Год где-то 64-65.
          1. мрАРК 29 июня 2015 00:54
            Спасибо Starina_Hank. Добавлю.
            В 1956 году доходы людей, занятых в сфере производства и науки снижаются в результате ликвидации выплат, стимулирующих эффективность труда. В 1959 году резко сокращаются доходы колхозников, в связи с урезанием приусадебных участков и ограничениями на содержание скота в личной собственности. В результате цены на продукцию, продаваемую на рынках, поднимаются в 2-3 раза. C 1960 года началась эпоха тотального дефицита промышленных и продовольственных товаров. Именно в этом году открылись валютные магазины «Березка» и спецраспределители для номенклатуры, в которых ранее не было необходимости.
            В 1962 году поднимаются государственные цены на основные продукты питания примерно в 1,5 раза. В целом жизнь населения опустилась до уровня конца сороковых годов. Это все Хрущев.

            А Русс, я так понял, в деревне вырос. И 40-е годы в колхозе лично помнит. Или у либерастов начитался?
      2. Азазель 28 июня 2015 10:19
        вы меня извините пожалуйста ,но я тоже жил в те времена и хорошо помню ,как вырубались сады ,резался скот и птица....только описываете вы уже Хрущевские времена ,налоги на корень и на скотину и прочее...а у меня отец при Сталине в деревне вырос ,в войну на тракторе работал в 15 лет ,а после войны уехал в город ,поступил в ФЗО (были такие) ,а потом уже в армию...после армии свой колхоз ,работал полтора года и потом уже подался в город и никто ему не препятствовал и он ни разу не упомянул о каком либо беспределе с паспортами...а вот после смерти Сталина ,многие руководители колхозов злоупотребляли своими полномочиями ,отсюда эти легенды о "крепостном праве" в Советском Союзе...и главным распространителем этой лжи был Хрущев....он не только оплевал Сталина ,но и все свои недоработки так же валил на него...
        1. Мареман Василич 28 июня 2015 10:24
          Верно. Это идея Хрущёва была ещё при Сталине. Сталин был против паспортов вообще, в принципе. Это пря мой путь к взяточничеству считал он и злоупотреблении властью.
        2. lubesky 28 июня 2015 10:31
          «Одни суды считают, — доносил министр юстиции СССР К.П. Горшенин 25 декабря 1950 г. секретарю ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкову,— что по действующему законодательству самовольный уход колхозников в отход не наказуем в уголовном порядке и выносят в таких случаях оправдательные приговоры.

          Другие выносят в этих случаях обвинительные приговоры. Министерство юстиции СССР считает, что колхозники, не выработавшие обязательного минимума трудодней в связи с самовольным, без разрешения колхоза, уходом в отход, должны нести ответственность по указу от 15 апреля 1942 г. за тот период, в течение которого они ушли из колхоза, с Отбыванием наказания по месту работы»36.

          Такие же точно суровые меры министр предлагал и в отношении детей колхозников, достигших 16-летнего возраста, даже «в случаях, когда их членство в колхозе не оформлено». Для упорядочения судебной практики и избавления своего ведомства от ненужной, с его точки зрения, волокиты и проволочек в таком важном деле, министр вносил следующее предложение: «Министерство юстиции считает, что следовало бы установить определенный порядок оформления членства членов семей колхозников, достигших 16-летнего возраста, с тем, однако, чтобы это не было связано с проведением какой-либо сложной процедуры». Предложение принято не было. Сохранялась все та же система — внешне противоречивая, но цельная по содержанию, которая поддерживала в стране иллюзию возможной свободы и никоим образом не давала ее.
          1. сабля 28 июня 2015 11:30
            Цитата: lubesky
            Предложение принято не было

            и...? кстати минимум трудодней - 180. вы не желаете в жуткой системе поработать, где пол-года можно не работать?
            1. lubesky 28 июня 2015 11:43
              Нет, в ТОЙ системе не желаю. А если вы желаете поработать в такой системе - добро пожаловать. Только для начала вам не мешало бы знать, что такое пахать на земле, кормить свою не маленькую семью, когда самый сенокос на совхоз работаешь, а твоем участе не успеваешь. Что толку зимой свободное время на селе??? Изучите весь вопрос досканально и тогда, вам возможно сильно расхочется жить и работать в то время
              1. сабля 28 июня 2015 12:45
                я жил на селе. и живу до сих пор. сенокос это реально жесть, плюс к нему трава на грядках прет и картошку надо окучивать. но где то к середине июля отпускает- ягоды собираешь, варенье варишь. зато всю зиму в сарае висит туша свиньи, барана и тд. а молоком я собаку кормил, да и просто в помойку выливал.
              2. свой1970 28 июня 2015 14:03
                вы знаете что такое трудодень?

                Трудодень-мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год.Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.рудодень не учитывал конечные результаты, количество начисленных членам бригады или звена трудодней не зависело от полученного урожая или доходности животноводства, однако позволяло после получения конечной продукции и выделения той её части, которая должна пойти на оплату труда, произвести распределение натурального продукта и/или полученных от его реализации денег пропорционально начисленным трудодням. Учитывая, что в колхозах значительная часть зарплаты в то время выдавалась продукцией (в частности, зерном), это было довольно практично, так как исключало внутренние денежные взаиморасчёты.

                именно поэтому во всех старых фильмах где есть в кадре машина идущая в центр-в ней обязательно сидят колхозники едущие на колхозный рынок для продажи полученного за трудодни или выращенного своего продукта
                1. сабля 28 июня 2015 15:46
                  верно! но вы ведь кушать покупаете? так вот кушать получали на трудодни, а что б купить себе штаны-ехали в город и продавали продукцию.
            2. andj61 28 июня 2015 20:05
              Цитата: сабля
              и...? кстати минимум трудодней - 180. вы не желаете в жуткой системе поработать, где пол-года можно не работать?

              А Вы бы попробовали заработать в день 1 трудодень, например, на косьбе, на уборке навоза, на скирдовании, при вспашке. Нормы были очень жёсткие. Не выполнил - вместо 1 трудодня поставят 0,5. При этом зимой реально колхозники заняты не были, заработать трудодни удавалось не всем. Сейчас по производственному календарю на 2015 год - 247 рабочих дней - из 365. Ноябрь, декабрь, январь, февраль и март колхозники реально были не заняты. Остаётся где-то 210-215 дней. Вот за эти дни и надо было заработать 180 трудодней - выработал норму - выдача продукции на 1 трудодень уменьшалась по сравнению с выработавшими.
              1. delasys 29 июня 2015 18:10
                Система трудодней в измененном виде есть и сейчас. Называется Сдельно-повременная оплата труда. за 8ми часовой рабочий день нужно выполнить 8ми часовую норму по техпроцессу (которая занижена до самое нихочу). Не выпонил - значит заработал меньше. Плюс к этому в бригадах на производстве при закрытии нарядом труженикам есть такая херня как КТО (коэф. трудового участия). Тут совсем хорошо, на начальство не так посмотрел срежут КТО, лизнул где надо - ну вы поняли) Единственное отличие - продукцией не выдают зп, хотя при Ельцине давали продукты в счет зп.
                delasys
          2. shasherin_pavel 28 июня 2015 13:27
            Когда членство детей в колхозе не оформлялось? Это каким местом тела писалось? Я в восьмилетнем возрасте, на каникулах отдыхая у тетки в Вологодской обл., г.Красавино д., Бухинино (вот такое название) заработал за сенокос 320 рублей и как сейчас помню, как кассир отыскивала мою фамилию и не нашла, "вот, говорит,- есть какой-то Шахмерин Паве Николаевич".Я ей говорю: "Не Шахмерин, а Шашерин, отдайте мои деньги" и сам расписался в ведомости, правда деньги выдали на руке тётке, а та уже отослала родителям. В восемь лет ещё деньги на руки не давали.Вот у меня вопрос: Могли дети колхозников работать без оформления, правда по метрике о рождении? Если они с шести восьми лет раб
          3. zubkoff46 28 июня 2015 17:36
            Ну, вот и прояснилось немного. Ссылка вполне авторитетная и дающая реальную картину сельской "идиллии" того времени. И такая картина была примерно до 1963 года.
        3. shasherin_pavel 28 июня 2015 13:02
          Разрешите вмешаться, в указе сказано о паспортной системе говорится о областных городах и пограничной зоне, в других местах никаких паспортов не было, можно вспомнить, как в фильме 'Вечный зов'убили людей в дороге и по их метрикам, а не паспортам жили на новом месте. ХРУЩОВ же ввёл паспортную систему во всех городах страны, но не для колхозников. Если обратиться к мемуарам работников НКВД, то можно прочитать, что была проблема в 1941 году, когда солдаты служили без солдатских книжек и при проверке только устно докладывали в какой части служили. Через месяц ввели солдатские книжки, но опять без указания воинской части, думали это усложнит работу вражеской разведке, а оказалось усложняло работу нашей контрразведки. Потом уже стали писать полевую почту. Имелись офицерские книжки от начала войны до конца, солдаты чаще всего предоставляли метрики и комсомольские билеты. Можно вспомнить Симонова 'Живые и мёртвые', как он переходил линию фронта, там у него было удостоверение военного журналиста, которое закопал солдат, когда Симонов был без сознания.Кстати, воспоминания из собственной жизни: я уже работал, начал свой стаж с 1976, когда в библиотеке увидел трёхтомник Симонова "День за днём", взял все три тома и прочитал на раз, "Живые и мёртвые" это детская сказка, чтобы детей не пугать очень сильно, в сравнении с этой книгой, там приведены все дневники Симонова без редакционных купюр, прошло полгода, пришёл в эту же библиотеку и прошу этот трёхтомник, перечитать снова, мне говорят: Такой книги в фондах нет и никогда не было. Я беру свою абонентскую книжку и показываю ей название трёхтомника, когда я его читал. "Это какая-то ошибка" заявили мне, а в следующий раз мою абонентскую книжку не нашли, пришлось заводить новую.Вот тебе и сталинские времена и брежневский застой.так же в своё время удивился воспоминанием солдата 1941 года, когда солдат-москвичей посадили в теплушки,то как только огни Москвы скрылись из виду, сержант собрал их паспорта и сжёг в буржуйке. Я ещё тогда удивился, что какой-то сержант сжигает государственные документы. Потом начал отмечать все прочитанное на эту тему и понял: солдаты-москвичи имели документы, заметьте не солдатские книжки, а паспорта,которые имели значение только в Москве, утверждающие что они имеют прописку в столице, а за чертой города это была только бумажка и ничего более. Это потом уже были мемуары про НКВД и СМЕРШ. А как часто писали о том что германцы делали скрепки для документов из нержавейки...сам работник ОГПУ, пишет, что через две недели от начала войны немцы уже подделывали даже ржавчину от скрепок. Тут нам ещё отсеевать и отсеевать ложь Хрущовскую от правды.
          1. gorilka1962 28 июня 2015 14:25
            Кстати, воспоминания из собственной жизни: я уже работал, начал свой стаж с 1976, когда в библиотеке увидел трёхтомник Симонова "День за днём", взял все три тома и прочитал на раз, "Живые и мёртвые" это детская сказка, чтобы детей не пугать очень сильно, в сравнении с этой книгой, там приведены все дневники Симонова без редакционных купюр, прошло полгода, пришёл в эту же библиотеку и прошу этот трёхтомник, перечитать снова, мне говорят: Такой книги в фондах нет и никогда не было. Я беру свою абонентскую книжку и показываю ей название трёхтомника, когда я его читал. "Это какая-то ошибка" заявили мне, а в следующий раз мою абонентскую книжку не нашли, пришлось заводить новую.
            Возможно эта книга называется по другому, к примеру, "Разные дни войны"?
          2. иван.ру 28 июня 2015 17:49
            "было удостоверение военного журналиста, которое закопал солдат"
            если бы вы читали "Живые и мертвые", вы бы знали , что закопал он партбилет , а не удостоверение
            иван.ру
          3. Комментарий был удален.
          4. иван.ру 28 июня 2015 18:17
            "сержант собрал их паспорта и сжёг в буржуйке"

            паспорта, если они и были , должны были забрать еще в военкомате
            иван.ру
          5. Комментарий был удален.
      3. Мареман Василич 28 июня 2015 10:28
        Никаких документов в райцентре при Сталине не надо было предъявлять, если вы не преступник или вас не заподозрили в чём-то противоправном органы правопорядка. Взял мясо спокойно и поехал продавать, вот и всё. Вы путаете временные промежутки. В какие года происходило то что вы описываете, уточните пожалуйста?
      4. Егоза 28 июня 2015 10:28
        Цитата: kara-tabin
        Опять нужно справки от председателя ! А он будет отпускать работника ?

        так что? В этом Сталин виноват был или работники на местах?
        1. РУСС 28 июня 2015 18:39
          Цитата: Егоза
          так что? В этом Сталин виноват был или работники на местах?

          Знаете в чем сталинисты твердолобы и упёрты? В том ,что не хотят признавать очевидные ошибки ,промашки и жестокость сталинского режима, а видя только "Сталинские стройки, индустриализацию, атомную бомбу итд"
          1. Мареман Василич 28 июня 2015 18:53
            И тебя он тоже расстрелял, из пулемёта?
            1. РУСС 28 июня 2015 19:15
              Цитата: Мареман Василич
              И тебя он тоже расстрелял, из пулемёта?

              Не надо съезжать на детский юмор,Василич.
      5. zubkoff46 28 июня 2015 10:52
        Для "kara-tabin" - подтверждаю Ваше сообщение полностью (судя по всему мы ровесники). Помимо "правильных" постановлений Совнаркома существовала еще масса "закрытых" инструкций, которыми и руководствовались должностные лица на местах, решая проблему удержания кадров в сельской местности. Лично видел, на какие унижения и жертвы шли вдовы погибших на войне, чтобы любым способом получить паспорт для своего сына или дочери, выпустить их в город, избавить от тяжелого труда в колхозе, безденежья, грязи и сельской нужды. А пенсии колхозников, которые появились только где-то в шестидесятые годы и составляли 10-12 рублей... Я "сделан в СССР", работе и службе отдал 38 лет, имею награды, ранение, но как обращались с сельским населением в те времена - забыть не смогу. Это был неисчерпаемый ресурс что на труд, что на войну. "А чего их жалеть - бабы нарожают..." - это классическое высказывание из тех времен. Молодые "патриоты" - не серчайте за эти слова, вам просто не понять.
        1. shasherin_pavel 28 июня 2015 13:36
          В мемуарах Жукова, когда того отправили на Ленинградский фронт, он услышал от Сталина слова :"Берегите людей, их у нас очень не хватает". А ваше высказывание было сказано даже не генералом, а майором, а сценарическим в спектакле Симонова "Фронт", который очень хотели запретить некоторые военноначальники, видимо от кого-то из них услышал, и хотели запретить как раз за это высказывание.
        2. andj61 28 июня 2015 20:11
          Цитата: zubkoff46
          А пенсии колхозников, которые появились только где-то в шестидесятые годы и составляли 10-12 рублей...

          Бабушка моя до начала 70-х получала 8 рублей пенсии как колхозница, но до 60-х пенсий вообще не было, с начала 70-х - 12 рублей, а в 80-х пенсию стали повышать - сначала сделали 25 рублей, потом и до 50 дошло.
          1. Uncle Joe 28 июня 2015 22:48
            Цитата: andj61
            Бабушка моя до начала 70-х получала 8 рублей пенсии как колхозница, но до 60-х пенсий вообще не было, с начала 70-х - 12 рублей, а в 80-х пенсию стали повышать - сначала сделали 25 рублей, потом и до 50 дошло.
            Миф у нас такой: только в конце 60-х колхозникам стали платить пенсии.

            Он идет еще от советской кампании "Советское государство сделало еще один шаг к социализму, постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР установлены государственные пенсии всем колхозникам".

            Никто, конечно, текст этого постановления не приводит, сплошное "бла-бла", колхозники подножным кормом питались.

            А в целом ситуация развивалась так:

            В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.

            Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.

            Впоследствии государство постепенно брало социальные выплаты на себя, что к началу 70-х годов (только) привело к созданию единой государственной системы социальной защиты, в т.ч. и пенсионной.

            В случае с колхозами выплата пенсий колхозникам по старости или нетрудоспособности, оплата больничных возлагалась также на саму сельхозартель, что было прописано в типовом Уставе сельхозартели. Фонд пенсионного обьеспечения каждой сельхозаретли должен был составлять не более 2% от всей валовой продукции арели.

            Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. В конце 60-х государство взяло эту обязанность на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии.
            http://www.isunduk.ru/2009-11-16-15-58-17/38-2009-12-05-18-22-36/53-2009-11-17-1
            6-48-27.html
        3. Starina_Hank 28 июня 2015 21:55
          " А чего их жалеть-бабы еще нарожают"-это классическое выражение не из тех времен, а значительно раньше!
        4. oldzek 29 июня 2015 00:30
          возможно я ошибаюсь но это выражение принадлежит царскому генералу Драгомирову
      6. NO PASARAN 28 июня 2015 10:55
        Цитата: kara-tabin
        Сталина давно не было , а система оставалась.

        Цитата: РУСС
        Платили налог не только за яблоню и за каждую курицу, но и даже за кусты смородины.

        Вы "господа" умышленно вводите людей в заблуждение своими коментами. Несёте чушь либерастическую без ссылок, без источниковam
        Вы про стлинские артели ,что-нить слыхали?
        А в принципе с вами разговаривать не о чем request , вы ж махровые онтисталинисты и антисоветчики...
        NO PASARAN
        1. shasherin_pavel 28 июня 2015 13:41
          Про Сталинские артели... при Сталине, если человек перевыполнял план, то ему платили по выработке все годы, это Хрущов ввёл нормировщиков, и если человек в течении трёх месяцев перевыполнял план, то не только ему но и другим в бригаде план повышали.
          1. Aleks.Antonov 28 июня 2015 16:45
            Уважаемый, а Вы, что-нибудь слышали про Стаханова? А Вы, помните, за что Стаханова, все остальные шахтеры ненавидели? А кем был Хрущев во время зарождения стахановского движения? Напомню год 1935!
            Нормировщики были всегда. Я не знаю когда родилось выражение: Сегодня рекорд - завтра норма! Но так было всегда. Со времен Адама.
        2. Hyppopotut 28 июня 2015 14:59
          Вот здесь товарищ Сталин ошибся: осталась свобода рыться на помойках...
          И вообще, уволить с работы работягу в советские времена было неимоверно трудно (даже если он разгильдяй, пьяница и мелкий воришка...). Гораздо проще было уволить чиновника высокого ранга. Что то в нынешние "демократические времена" всё получается с точностью до наоборот.
          1. Aleks.Antonov 28 июня 2015 16:58
            Вы, правы частично. Действительно, работягу было тяжело уволить. А знаете почему? Была колоссальная нехватка рабочей силы! И нужно было 1000 раз подумать, прежде чем этого гада уволить! Ведь ему, (блин! Модератор не позволяет всех назвать своими именами!) рабочему, было плевать! Отсюда выгнали, он пойдет в другое место. А там еще и платят больше! Но я всегда увольнял тех, кто это заслуживал.
            Что же касаемо руководителей и ИТР, то по ним действовал закон от 1924 года. Все руководящие работники делились на первый и второй список. Кто был в первом списке, те были абсолютно бесправные. Второй список слегка приближался к правам рабочих. Но и их можно было элементарно уволить. Впрочем и посадить.
            1. РУСС 28 июня 2015 18:43
              Цитата: Aleks.Antonov
              Ведь ему, (блин! Модератор не позволяет всех назвать своими именами!) рабочему, было плевать!

              Это как же ты хотел рабочего обозвать, белоручка хренов?
        3. РУСС 28 июня 2015 18:41
          Цитата: NO PASARAN
          Вы "господа" умышленно вводите людей в заблуждение своими коментами. Несёте чушь либерастическую без ссылок, без источников


          Не собираюсь искать какие то ссылки, мой источник это моя родня, а не "помойка" под названием интернет. hi
          1. Мареман Василич 28 июня 2015 18:54
            Родню тоже Сталин расстрелял, из пистолета?
            1. РУСС 28 июня 2015 19:16
              Цитата: Мареман Василич
              Родню тоже Сталин расстрелял, из пистолета?

              Не смешно и не остроумно , скорее просто глупо.
        4. andj61 28 июня 2015 20:17
          Цитата: NO PASARAN
          Цитата: РУСС
          Платили налог не только за яблоню и за каждую курицу, но и даже за кусты смородины.
          Вы "господа" умышленно вводите людей в заблуждение своими коментами. Несёте чушь либерастическую без ссылок, без источников
          Вы про стлинские артели ,что-нить слыхали?

          Что-то Вы путаете тёплое с мягким. При Сталине (вернее, с начала 30-х) были введены налоги на плодовые деревья, правда в деревнях реально эти налоги не собирали, либо сразу включали в общий налог, да и брали в натуральной форме - и они были крайне невелики. А вот при Хрущёве налоги стали собирать РЕАЛЬНО, да и они при нём были резко увеличены.
          Ничего либералистического в этом НЕТ!
          Да, при Сталине были артели, а при Хрущёве их реально практически извели, так что к 70-м артели остались только на добыче золота.
          1. РУСС 28 июня 2015 20:40
            Цитата: andj61
            Ничего либералистического в этом НЕТ!

            А у них все ,что им не нравится или то что они считают по своему неправдой или кто с ними не согласен и имеет свою точку зрения -это чушь либерастическая , а оппонент либераст.
            Извините форумчане, просветите а кто такие либерасты? request
            1. Комментарий был удален.
      7. эрг 28 июня 2015 10:57
        Мой прадед поссорился с председателем колхоза, разобрал свой дом и перехал из смоленщины в подмосковье (сегодня это деревня Сафонтьево), получил участок земли на новом месте. Никаких справок не потребовалось. Ни к какой ответственности он не был привлечен (переехал в 1936 году). Моя бабка уехала из совхоза в Москву в 1952, земля и дом остались у ней, по наследству.
      8. сабля 28 июня 2015 11:12
        ключевая фраза "Сталина давно не было"! вы вслушайтесь , что вы пишете! получить справку( а если это мясо павшей или больной скотины?) , найти транспорт( а в демократическом обществе мясо на рынок святым духом доставляется?). и когда колхознику на рынке то сидеть? вы ж жили в деревне? много летом свободного времени? Зато я помню, как бычков на откорм брали- он на ничейной травке пасется, осенью сдаешь и покупаешь мотоцикл.
        1. shasherin_pavel 28 июня 2015 13:55
          Работал я в колхозе "Победа" Пушкиногорского района с 1974 по 1978 на тракторе. Посевная да, пашешь как раб.потом сенокос, не бей лежачего, с восьми до одинадцати, обед 3 Часа, надо не только поесть, но и скотину подоить, это я не про себя, про других членов бригады, с трёх до шести опять работа. Могу привести пример из колхозной жизни после войны. Рассказ бабки колхозницы. Было голодно после войны, но с голоду не умирали, но был один дед, приходит с обеда, трёт рукой усы и бороду, а они у него все в сале.И руки и борода с усами. Все завидовали ему, сало шматками кусает. Но вот как-то, приходит опять с обеда, сидит с бороды сало стирает рукой, а тут бежит со слезами внучок его и кричит во всё горло:"Деда, деда, что ж ты наделал...тот кусочек сала, чем ты бороду после макиты мажешь, на столе оставил, а кот его съел...Лучше бы ты мне его отдал!!!"
      9. иван.ру 28 июня 2015 12:18
        " для поездки в город нужно было взять справку от председателя"
        справку действительно нужно было брать, но не у председателя колхоза , а у председателя сельсовета , о наличии личного приусадебного хозяйства , чтобы без проблем продать мясо коровы на рынке. это не было проблемой ни для кого , если вы в самом деле жили в деревне не в возрасте 3-х лет, вы должны знать , что скот , на продажу , или для себя , всегда резали с первыми заморозками- холодильников - то не было. а в это время все сельхозработы уже заканчивались , у крестьянина небольшой перерыв намечался. и причем здесь председатель(вероятно , колхоза?). далее по тексту везде должен быть председатель сельсовета. многие мои знакомые из деревни в 60-е годы ,после окончания школы поступали в вузы и оставались в городе или возвращались в деревню , свою или другую(врачи, учителя, агрономы, механики).многие да , после армии завербовывались на стройки , на севера , на рыбу - просто армейцев охотней брали.никакой дискриминации моих родственников и знакомых -крестьян по паспортному принципу я не знаю. так что не надо с такой убежденностью рассуждать о малознакомом предмете
        иван.ру
        1. сабля 28 июня 2015 12:49
          плюсану вам! справку надо было не у председателя брать(хотя может и у него, что мясо не ворованое), а у ветеринара. у нас как то корова объелась чем то и пришлось ее зарезать летом. куда мясо девать? по всем морозилкам распихали, да это мизер! вот и сдали государству, абы не пропало
        2. jjj 28 июня 2015 16:53
          Цитата: иван.ру
          справку действительно нужно было брать, но не у председателя колхоза , а у председателя сельсовета ,

          Немного уточню, что колхоз в ту пору мог состоять из 3-4-х маленьких деревень общим числом домов в двадцать. А в сельсовет входило несколько колхозов. Не всякий колхозник мог добраться до сельсовета. И для председателя сельсовета все равно была нужна справка из колхоза.
          И еще один момент. Обязательным было 7-летнее образование. А образование в старших классах и техникумах до 1956 года было платным (!)
          jjj
          1. иван.ру 28 июня 2015 17:15
            "колхоз в ту пору мог состоять из 3-4-х маленьких деревень"
            а бывало , что в одной деревне 2 колхоза было. и не забывайте , между деревнями было 2-3 км расстояния.
            "Не всякий колхозник мог добраться до сельсовета".
            вы что же считаете , что колхозники цепями были прикованы к своему плугу ?
            "И для председателя сельсовета все равно была нужна справка из колхоза."
            да, из бухгалтерии ,о выработке минимума трудодней
            "Обязательным было 7-летнее образование. А образование в старших классах и техникумах до 1956 года было платным (!)"
            а это вообще к чему? сейчас всё образование платное , даже то , которое называется бесплатным
            иван.ру
            1. jjj 28 июня 2015 18:27
              Платность среднего образования ставила шлагбаум для многих колхозников в получении высшего образования
              jjj
            2. andj61 28 июня 2015 20:23
              Цитата: иван.ру
              "Обязательным было 7-летнее образование. А образование в старших классах и техникумах до 1956 года было платным (!)"
              а это вообще к чему? сейчас всё образование платное , даже то , которое называется бесплатным

              Вообще-то у меня отец в 1947 окончил среднюю школу и поступил в институт - ничего не платили. Правда, в десятилетку приходилось либо ходить в село за 18 километров, либо снимать там жильё - это по-любому тяжело, но за само его обучение не платили.
          2. иван.ру 28 июня 2015 17:15
            "колхоз в ту пору мог состоять из 3-4-х маленьких деревень"
            а бывало , что в одной деревне 2 колхоза было. и не забывайте , между деревнями было 2-3 км расстояния.
            "Не всякий колхозник мог добраться до сельсовета".
            вы что же считаете , что колхозники цепями были прикованы к своему плугу ?
            "И для председателя сельсовета все равно была нужна справка из колхоза."
            да, из бухгалтерии ,о выработке минимума трудодней
            "Обязательным было 7-летнее образование. А образование в старших классах и техникумах до 1956 года было платным (!)"
            а это вообще к чему? сейчас всё образование платное , даже то , которое называется бесплатным
            иван.ру
      10. Комментарий был удален.
      11. Victor Jnnjdfy 28 июня 2015 12:35
        И возникала ещё демографическая проблема. Девок в деревнях было пруд пруди, а хлопцы после Армии в деревню старались не возвращаться, а вербовались куда-нибудь на стройки социализма. Вот и выйди замуж!Отец моего товарища был крестьянином-единоличником и сохранил всякие справки и иные документы о своих сношениях с колхозом и Государством. Это какой-то сюрреализм...
      12. Hyppopotut 28 июня 2015 14:50
        Обязанность сдавать продукцию животноводства от подсобного хозяйства (молоко, яйца, мясо и т.д.) была введена при Хрущёве. Тогда же был введен налог на фруктовые деревья. Сталин здесь ни с какого боку...
        И ещё: дед моей жены по отцовской линии прожил всю жизнь в селе, в колхоз никогда не вступал (был идейным противником советской власти), во время войны сотрудничал с немцами, за что отсидел после войны, заметьте, не был расстрелян, отсидел. А потом получал ещё и пенсию. Вот такой был "зверский режим" при Сталине
        1. РУСС 28 июня 2015 20:24
          Цитата: Hyppopotut
          Обязанность сдавать продукцию животноводства от подсобного хозяйства (молоко, яйца, мясо и т.д.) была введена при Хрущёве.

          В 1954 г. отменены налоги на владение коровами и свиньями, в 1958 г. отменили обязательные поставки продуктов сельского хозяйства с личных приусадебных участков колхозников, рабочих и служащих. Были значительно повышены государственные закупочные цены на мясо, молоко, масло, зерновые. В период 1952-1958 гг. они выросли: на крупный рогатый скот - в 12 раз, на пшеницу - в 6 раз. Выросли и денежные доходы колхозников.=====
          ====Констатируем первые итоги - в стране в середине 50-х гг. продовольственное обеспечение населения страны несколько улучшилось, и это улучшение произошло за счет двух разнородных факторов - прежде всего, за счет мер по ослаблению налогов на личное подсобное хозяйство и, во-вторых, за счет развития целинных совхозов, крупного государственного сельскохозяйственного производства. В течение первых пяти лет после сентябрьского (1953 г. ) Пленума ЦК КПСС валовая продукция сельского хозяйства увеличилась на 50%, в том числе - продукция земледелия - на 54%, животноводства - на 24%.====
      13. Uncle Joe 28 июня 2015 15:23
        Цитата: kara-tabin
        Какой председатель отпустит крестьянина добровольно,об этом не задумывались ?
        Каждый не имеющий желания ударно трудится в ИТЛ - к паспортам это какое отношение имеет?

        Даже продать мясо от коровы он не мог. Во первых, для поездки в город нужно было взять справку от председателя, ладно справку он взял, а транспорт?
        Смешались в кучу мясо, председатели...

        Какую справку?
        На каком основании кто-то кому-то должен предоставлять бесплатный транспорт?

        Вот и сдавал он мясо колхозу за копейки по гос.цене.
        Ай-яй-яй - наживатся не давали! Вас именно это беспокоит?

        Для того чтобы получить паспорт он должен ехать в районный центр, а какие он предоставит документы в районном центре ?
        belay
        ДЕКРЕТ ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ (от 20 июня 1923 года)
        2. Во всех случаях, когда гражданину РСФСР надлежит удостоверить перед органами управления свою личность, достаточным считается представление письменного удостоверения личности, удовлетворяющего по своей форме и содержанию ст. ст. 13 и 18 настоящего Постановления.
        3. Удостоверения личности в городах и поселках городского типа выдаются милицией, а в сельских местностях волостными исполнительными комитетами по месту жительства гражданина.
        4. Удостоверение личности имеет право получить каждый гражданин РСФСР без различия пола, за исключением лиц, указанных в ст.5
        11. Учреждения, указанные в ст. 3, обязаны выдать удостоверение личности гражданину по его заявлению, при условии если личность заявителя и достоверность сведений, подлежащих внесению в удостоверение, подтверждается представленными заявителем документами.
        12. Для получения удостоверения личности заявителем должен быть представлен один из нижеследующих документов: 2) в сельских местностях: а) актовая (или старая метрическая) выпись о рождении или справка сельского совета о проживании.
        Примечание 1. До 31 декабря 1923 года граждане имеют право обменивать означенные в примечании к ст. 1 виды на жительство на удостоверения личности без предъявления документов, указанных в настоящей статье.

        То есть в момент введения паспортной системы удостоверение личности, на основании которого выдавался паспорт, имел КАЖДЫЙ ПОЖЕЛАВШИЙ его иметь, а Ваша писанина - очередной либерастический бред.

        А вот для чего паспортная система вводилась:

        ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 1932 г. N 1917 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ
        В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
        1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании Положения о паспортах...
      14. andj61 28 июня 2015 19:37
        Цитата: kara-tabin
        Автор не жил в то время в деревне, я был подростком и все помню. Сталина давно не было , а система оставалась. Какой председатель отпустит крестьянина добровольно,об этом не задумывались ? Даже продать мясо от коровы он не мог.

        Всё именно так: автор исследует историю на основании законов и постановлений. Реальная жизнь отличалась от книжной. Уйти из деревни реально можно было двумя способами: 1)ушёл в армию - далее в город на завод и т.д. 2) по оргнабору на стройку - вот тут колхозная власть - председатели колхоза и сельсовета, а также секретарь парторганизации ничего сделать не могли, да и то по оргнабору старались сбагрить худших работников.А хорошему работнику уйти из колхоза было сложно.
        1. свой1970 28 июня 2015 23:26
          а хорошего работника и сейчас постараются удержать..
          В те времена было куда пожаловаться на такого председателя-и реакция была обычно жесткой
          Кроме того-массовый отток из деревни начался в 70-е,когда в городе появилось много мест где можно было не напрягаясь заработать или получить квартиру("лимита")-очень душевная вещь после походов в деревне зимой за водой
  2. hauptman7 28 июня 2015 07:34
    Кроме либералов там ещё Хрущёв нехило постарался!
  3. bumbarash 28 июня 2015 07:41
    Если почитать сталинскую конституцию, то СССР должно было быть оплотом демократии , свободы и равенства. Только нихера этого не было.
    1. GrBear 28 июня 2015 08:03
      Самозванцу bumbarash
      Не пачкал бы прекрасный образ Бумбараша своим "язычком" fool , а Конституция в любое время — это отражение действительности и закладка на будущее. И если что-то не получилось, то виноваты люди, а не Конституция. hi
      1. Виктор-М 28 июня 2015 17:11
        Цитата: GrBear
        Самозванцу bumbarash
        Не пачкал бы прекрасный образ Бумбараша своим "язычком" fool , а Конституция в любое время — это отражение действительности и закладка на будущее. И если что-то не получилось, то виноваты люди, а не Конституция. hi

        В его нике вся его суть бум-бум-бум fool бараш. laughing
    2. ватник колорадо 28 июня 2015 08:45
      Господин Бумбараш при сталинской конституции не жил врать не буду.Жил при Брежневской.Нынешняя т.н."демократическая"ельцинская конституция и близко с ней не стояла!
      ватник колорадо
    3. anip 28 июня 2015 09:12
      Цитата: bumbarash
      Если почитать сталинскую конституцию, то СССР должно было быть оплотом демократии , свободы и равенства. Только нихера этого не было.

      Зато в США просто разгул демократии. laughing
      1. андриан 28 июня 2015 10:16
        В статье о демократии в Сша речи не идет.
    4. srha 28 июня 2015 09:14
      Цитата: bumbarash
      Только ... этого не было.
      Фу..., как зассаным подъездом со скабрезными надписями потянуло.

      Про прозомбированную логику вранья уж и говорить нечего...

      Если г. bumbarash до сих пор считает, что демократия - выкупленная власть у толпы олигархатом - верх системы управления обществом... И не знает элементарного, что большевики искали другой метод управления и много экспериментировали в поисках - коммуны, советы, демократический централизм...

      Если г. bumbarash до сих пор не знает и подсовывает тут буржуазное равенство, то "равенство перед законом", как было сказано в первоисточнике "свободы и равенства" - речи Робеспьера, которое мгновенно становится неравенством определенным именно законом, когда закон написан для закрепления власти (а не равенства) денег.

      И большевики такое "равенство" не признавали, и помогали беднякам за счет богатых. И разоблачали такое "равенство" - Ленин в речи "Об обмане народа лозунгами свободы и равенства" (1919) указывал: ""Свобода и равенство" в буржуазном строе (т. е. пока держится частная собственность на землю и на средства производства) и в буржуазной демократии остаются только формальными, означая на деле наемное рабство рабочих (формально свободных, формально равноправных) и всевластие капитала, гнет капитала над трудом"

      Если г. bumbarash до сих пор подсовывает буржуазную "свободу", как в первоисточнике из "свободы и равенства": "делать всё, что не наносит вреда другому" - утопическим, демагогическим, примтивизирующим лозунгом для отъема истинной свободы - свободы, как познанной необходимости.
      1. bumbarash 9 апреля 2016 21:22
        в блокадном Ленинграде пайка у номенклатуры была больше и сытнее чем у пролетария. Везде и всегда существовали спецмагазины, спецсанатрории и т.д. куда вход вроде бы равным по конституции, но не равным по статусу был заказан.
        Почему то слово члена партии было весомее чем слово непратийного. Хотя не факт что первый был кристально чистый человек.
    5. Hyppopotut 28 июня 2015 15:02
      Наслушался либерастов???
    6. Виктор-М 28 июня 2015 17:10
      Цитата: bumbarash
      Если почитать сталинскую конституцию, то СССР должно было быть оплотом демократии , свободы и равенства. Только нихера этого не было.

      На себе испытал, что ли? wink laughing
      1. 2k11 28 июня 2015 18:02
        Цитата: srha
        Если г. bumbarash
        ....
        под г. я думаю имелось в виду именно "оно" )
  4. мичман 28 июня 2015 08:09
    В самом начале 50-х годов, еще И.В. Сталин был жив, по решению Правительства при Высших военных учебных заведениях были открыты факультеты, куда могли поступать дети сироты (остался один родитель в живых или из дети детских домов). Так я в 15 лет после окончания 7-го класса был принят в военно-морское училище. У нас были ребята из сельских местностей (им было уже больше 16 лет (они были старше меня) и они имели паспорта). Поэтому ложь, что паспорта деревенским ребятам не выдавали. Кто ехал учиться или на стройки предприятий, все имели паспорта. Мои двоюродные братья из Белоруссии учились в Ленинграде, два брата. Они приехали в наш город с паспортами, когда я поступал. Жили у моей тети, когда учились.
    Поэтому ложь, что паспорта не выдавали ребятам из сельской местности.
    После окончания училища я закончил два университета, стал доктором наук, Главным конструктором многих ВиВТ, Начальником ГУ Министерства.
    Дорога в жизнь детям после войны была открыта и обеспечена на государственном уровне. Мой отец погиб в декабре 1941 года на Ленинградском фронте. А сейчас нет.
    Почему я так говорю. В настоящее время я являюсь заведующим базовой кафедры в Университете ( по совместительству) и еще создаю новые виды ВиВТ в НИИ . Поэтому владею ситуацией. Честь имею.
    1. Erg 28 июня 2015 08:28
      Многие в наше время, извиняюсь за выражение, балаболят о Сталине, абсолютно не понимая той исторической ситуации, в которой находилось государство. Вождь находился у власти всего около 25-и лет. Вырвал страну у концессионеров, поднял экономику, победил фашизм, опять поднял страну из руин. А теперь сопоставьте 1985 (Горбачёв), и 2010 (25 лет)... И вы поймёте, что Сталин умел действовать быстро и эффективно. Хаять Его могут только умственно-недоразвитые. hi
      Erg
      1. neri73-r 28 июня 2015 10:05
        Хаять Его могут только умственно-недоразвитые.
        Это с нашей стороны, а вот с той (ну, в смысле со стороны "партнёров") это делают сознательно и очень умные люди! Боятся они повторения такого человека у власти в нашей стране! ВВП чем-то им ИВС напоминает, хотя сравнивать по масштабу даже нельзя!
    2. Hyppopotut 28 июня 2015 15:21
      В подтверждение ваших слов.
      Есть у меня родственник, пятая вода на киселе, но в силу жизненной ситуации общаемся часто. Он немец, из тех, что приехали в Россию в незапамятные времена. Жили они в Одесской области. Мать - немка, отец - украинец. В начале войны отец ушёл на фронт добровольцем и пропал без вести в первые месяцы войны, а мать осталась с тремя детьми, мал мала меньше, меньшему не было и года. После оккупации приняла фольксдойче (так было проще прокормиться). С отступлением - немцы вывозили "своих". Корче оказалась их семья где то на австрийской границе, где их "нагнала" Красная армия. И вот когда мать заговорила по русски - ими занялся особый отдел. Долго ли коротко - но были они высланы в Казахстан. Условия были тяжелыми, но все трое детей - получили высшее образование, и работали на весьма ответственной работе. Один - помощник Генерального прокурора России, второй - в КБ Ростислава Алексеева... Про третьего ничего не скажу - просто не знаю...
      А здесь талдонят: система осталась...
  5. профессор 28 июня 2015 08:23
    Статейка рассчитана на пионеров.

    Вышеприведённый документ регламентирует получение паспорта жителем сельской местности при переезде в город. Никаких препятствий не указано.

    Конечно никаких. Допустим я колхозник, приехал в город без паспорта. Никаких препятствий. Захотел в городе получить паспорт. Никаких препятствий. Сначала необходимо прописаться. Никаких препятствий. Ах да, без паспорта не пропишут. Хочу устроиться на работу в городе. Без паспорта не возьмут на работу.
    Варианты: не вернуться из армии в деревню и по военному билету получить паспорт в городе. Уехать из деревни к родственникам в город до исполнения 16-и лет и там получить паспорт. Именно так получила паспорт моя мать и ей я верю больше чем авторам подобных мурзилок.
    1. Erg 28 июня 2015 08:36
      Поступай в ВУЗ, военное училище или ещё куда. И будет тебе паспорт. А слоняться по городу без дела - нефиг. Это сейчас народ распущен "демократией", и мы видим в городах кучу всякого сброда (бандитов, попрошаек, гадалок-экстрасенсев и прочей шушеры). При Сталине был порядок. Все должны были служить на благо страны и народа. Понимаю, не всем нравилось.
      Erg
      1. профессор 28 июня 2015 13:01
        Цитата: Erg
        А слоняться по городу без дела - нефиг.

        1. Это мое дело где слоняться, а где нет. Страна где так вольно дышит человек или не так вольно?
        2. Не хочу (не могу в ВУЗ), а хочу на заводе слесарем, а паспорта нет...

        Цитата: невидимка
        Какого хрена, ехать в город без документа? Человек, желающий переехать в город, озаботится получением паспорта заранее.

        Вот именно. Прийти в сельсовет, попроси паспорт и ... иди работать на поле, а не там куда ты хочешь.

        Цитата: невидимка
        Гениально!!! Не удивлюсь, если вы и ваши родственники начали планировать эту операцию, лет с пяти... Мурзилка..

        Зачем планировать? Прочитав статью можно прийти к выводу, что никто колхозников в перемещении не ограничивал. Купил себе билет (на трудо дни laughing ) и в путь дорогу. wassat

        Цитата: Сакмагон
        А до 16 лет ей паспорт не выдавали... у, кровавый Сталин ребенок - и без паспорта... А зачем он ей?

        Был наглядный пример её старшей сетры которая застряла в колхозе и после 16- лет. Куда натуральнее?

        Цитата: сабля
        в город то зачем собрались? работать? так при устройстве и дадут паспорт, пропишут.

        Догонят и ещё раз пропишут. Даже в мое время без прописки не брали на работу, а без справки из ОК о приеме на работе не прописывали.

        Цитата: сабля
        напомню- паспорт не требовался при продаже билетов

        По какому курсу и где обменивали трудодни на деньги? Без паспорта продавали билеты на авиатранспорт? И т.д.

        Цитата: иван.ру
        паспорт ты получаешь у себя в сельсовете , перед ,отъездом в город.

        Брехня. Никто его в сельсовете колхознику не даст. Медицинский факт.

        PS
        Такое впечатление, что один здесь совок помню, а остальные школота... request
        1. Товарищ Бендер 28 июня 2015 14:33
          Если это ваше дело, где слоняться, а где - нет, то вы обычный бездельник, лоботряс, тунеядец и лентяй. И пользы от вас для народа и государства, как от козла молока. Но, раз вы проповедуете подобные "ценности демократической жизни", то все ясно и понятно.
          1. профессор 29 июня 2015 07:43
            Цитата: Товарищ Бендер
            Если это ваше дело, где слоняться, а где - нет, то вы обычный бездельник, лоботряс, тунеядец и лентяй. И пользы от вас для народа и государства, как от козла молока. Но, раз вы проповедуете подобные "ценности демократической жизни", то все ясно и понятно.

            Это мое дело где "слоняться", куда ехать жить, в какой ВУЗ и на какую специальность поступать. И только совок мог привить гражданам мысль, что государство это должно решать за меня.
        2. jjj 28 июня 2015 17:00
          Паспорт еще можно было получить на основании справки из пенитенциарного учреждения. Но об этом была отметка в выданном паспорте, и такие люди всегда были под подозрением
          jjj
          1. zubkoff46 28 июня 2015 17:52
            Для "jjj": "Отметка в выданном паспорте" в виде условной фразы "Положения о паспортах" ставилась только неоднократно судимым, которые судом были признаны особо опасными рецидивистами. Такая запись в паспорте влекла ряд ограничений при выборе места жительства и работы. У остальных, освободившихся из заключения, паспорт оставался чистым.
        3. Erg 28 июня 2015 20:29
          "Профессор". Я чувствую, что причина наших разногласий заключается в различии критериев и взглядов. Поясню. Я всегда был против бардака, в каких бы формах и где бы он не проявлялся. Важен результат. На Сталине была огромная ответственность за государство. И в Его задачи ни как не могла входить "забота" о каждом колхознике или рабочем. "Хватало" лихих исполнителей на местах. Поэтому. Говорим Сталин - думаем Великая Страна! Говорим Великая Страна - думаем Сталин! За последние сто лет в России не было руководителей сравнимого масштаба. Вот сейчас ждем-с...
          Erg
          1. профессор 29 июня 2015 07:39
            Цитата: Erg
            Важен результат.

            результат?
            А вот как раз с этим дела плохо. При царе железных дорог строили больше чем в лучшие годы индустриализации. И так далее.
    2. невидимка 28 июня 2015 08:38
      Допустим я колхозник, приехал в город без паспорта

      Какого хрена, ехать в город без документа? Человек, желающий переехать в город, озаботится получением паспорта заранее.
      до исполнения 16-и лет и там получить паспорт

      Гениально!!! Не удивлюсь, если вы и ваши родственники начали планировать эту операцию, лет с пяти... Мурзилка..
    3. Сакмагон 28 июня 2015 08:43
      Не понял, как "именно так" мама получила паспорт?
      Не вернулась из армии в деревню и по военному билету получила паспорт в городе?
      Или уехала из деревни к родственникам в город до исполнения 16-и лет и там получила паспорт? А до 16 лет ей паспорт не выдавали... у, кровавый Сталин am ребенок - и без паспорта... А зачем он ей? Или она в возрасте до 16-ти на работу в городе устраивалась - а ее не брали? Из-за паспорта? Или, все-таки, из-за возраста? Как я понял, с исполнением 16-ти паспорт она-таки получила?
      Таки чему вы все-же верите, профессор? Тому, шо Ваша мама получила паспорт в 16 лет? Вы удивитесь, но я ей тоже верю.
    4. сабля 28 июня 2015 09:32
      поздравляю вас гражданин, соврамши. в город то зачем собрались? работать? так при устройстве и дадут паспорт, пропишут. или вы в город по ресторанам пошляться собрались? так шляйтесь без паспорта - 5 суток запросто. напомню- паспорт не требовался при продаже билетов . можно хоть на Сахалин без паспорта умотать. а в деревне зачем паспорт? корове перед дойкой показать, абы знала что за сиськи ее именно хозяйка дергать будет?
      1. андриан 28 июня 2015 10:30
        Исходя из Вашей логики, можно Ваш пример перенести на город. Зачем в городе паспорт, станкам на заводе их показывать? Я думая тут нарушается основной принцип равенства ВСЕХ граждан Страны перед декларируемыми правами и обязанностями. В данном случае праве на свободный выбор места жительства и перемещении в пределах Государства. Понятно, ограничения в той или иной мере были, есть и будут. При любом социальном строе. А тут на лицо ЯВНЫЙ ПЕРЕГИБ.
        1. сабля 28 июня 2015 10:58
          уважаемый, вы забываете о системе распределения- карточки, пайки и тд. в городе паспорт был необходимостью
        2. свой1970 28 июня 2015 21:38
          В англии буквально недавно стали во внутренние паспорта фото клеить,кстати заграничные паспорта до вступления в Евросоюз в англии тоже было немножко сложно получить..
      2. shasherin_pavel 28 июня 2015 14:32
        Сейчас конечно дермократия,чтобы получить билет на междугородний автобус паспорт нужен... ради нашей безопасности, как они напИсали, проедьте в Крым на автобусе, сначала у вас сканируют паспорт, просвечивают чемоданы, потом проходишь в кассу с паспортом, потом оказавшись в Краснодарском крае, когда выезжаешь, на посту Ильич опять нужны паспорта. Амёры снесли два дома вместе с персоналом, а теперь закручивают гайки в России. Борьба с терроризмом частенько похожа на клеточную систему будущего, когда тебя в собственной клетке доставляют на работу, в собственной клетке вывозят в отпуск и в собственной клетке окунают в море. Может как раз доя того и нужны легенды о диктаторе Сталине, чтобы мы клеточную систему безопасности воспринимали как свободу. Вот, смотрите, а раньше ещё хуже было. Теперь свобода вас встретит радостно у входа, из клетки в клетку попадёшь... Очень мне неприятно думать, что сделают депутаты от народа с народом, если с Путиным что-то случится.
    5. иван.ру 28 июня 2015 12:43
      "Конечно никаких. Допустим я колхозник, приехал в город без паспорта. Никаких препятствий. Захотел в городе получить паспорт"
      паспорт ты получаешь у себя в сельсовете , перед ,отъездом в город. на работу возьмут с паспортом( а в те времена брали и со справкой из сельсовета и со справкой об освобождении), пропишут или по месту нахождения предприятия , или в общежитии этого предприятия. а ваша мама, судя по всему , из богоизбранной нации? неудивительно , что она избрала какой- то интересный , но ненужный ход.
      коммент рассчитан на евреев - эмигрантов
      иван.ру
      1. профессор 28 июня 2015 13:17
        Цитата: иван.ру
        а ваша мама, судя по всему , из богоизбранной нации?

        Чистокровная белоруска. Это что-то менят? fool
        1. ватник 28 июня 2015 14:00
          Цитата: профессор
          Чистокровная белоруска. Это что-то менят?

          То есть ты как у нас любит говорить пользователь Арон Заави - полуеврей? lol
          1. профессор 28 июня 2015 14:04
            Цитата: ватник
            То есть ты как у нас любит говорить пользователь Арон Заави - полуеврей?

            А ты как всегда черепа людям измеряешь? Так сказать продолжаешь дело предков? Ты лучше грамоте своих персов научи, а то как-то не прилично 10 миллионов безграмотных в 21-м веке.
            1. ватник 28 июня 2015 14:17
              Цитата: профессор
              А ты как всегда черепа людям измеряешь?

              Это не я так говорю а твой земляк smile
              А уж про измерение черепов не надо лгать все мы знаем кто был гитлер.
              1. профессор 28 июня 2015 14:27
                Цитата: ватник
                А уж про измерение черепов не надо лгать все мы знаем кто был гитлер.

                Твой кумир. И ты его заветам верен.
                1. ватник 28 июня 2015 14:31
                  Цитата: профессор
                  Твой кумир. И ты его заветам верен.

                  Тут ты сильно ошибаешься - такие евреи никогда небыли моими кумирами, это чисто ВАШ идеал.
                  Нацисты из Израиля.
                  1. профессор 29 июня 2015 07:58
                    Цитата: ватник
                    Нацисты из Израиля.

                    ватник, ты опять не договариваешь откуда они в Израиль приехали, куда бежали когда их за хвост взяли и какая страна их Израилю не выдает. Расскажи нам почему вы их крышуете.

                    По поводу фильмеца. Объясняю для тебя лично так как сам ты своими мозгами до этого не дойдешь. Бельгийский журналист взял слюну у двоюродного брата гитлера (хорошо хоть не сперму) и по словам этого журналиста оказалось, что "в жилах фюрера текла и иудейская и африканская кровь..." Допустим это так. Получается, что если эфиопский еврей (типа Пушкина) трахнул родную тетку гитлера Франциску, то "в жилах фюрера потекла и иудейская и африканская кровь..."

                    Давай еще такие доказательства. Я их буду коллекционировать. Читая тебя не удивляюсь, что более 10 миллионов иранцев безграмотные. Ты же даешь нам представление на сколько интеллектуальны грамотные персы. Спасибо тебе за это. love
                    1. ватник 29 июня 2015 13:23
                      Цитата: профессор
                      ватник, ты опять не договариваешь откуда они в Израиль приехали

                      Опять ты профессор всё пытаешься переврать smile
                      Приехали они в Израиль из СССР\России( как и - ТЫ ) и являются такими же наполовину евреями ( как и - ТЫ )
                      куда бежали когда их за хвост взяли и какая страна их Израилю не выдает.

                      Опять врёшь? Давно их выдали:
                      Киргизия экстрадировала в Израиль еврейского нациста
                      3 января власти Киргизии экстрадировали в Израиль 24-летнего Дмитрия Богатых, который бежал из страны в разгар судебного разбирательства по делу о неонацистской группировке «Патруль 36″.
                      http://inter.rerinfo.ru/kirgiziya-ekstradirovala-v-izrail-evrejskogo-nacista/
                      Расскажи нам почему вы их крышуете.

                      Не выдумывай все нацисты в основном из СССР\России давно выехали в одну страну lol
                      Допустим это так

                      Очень хорошо что это до тебя наконец дошло.
                      Получается, что если эфиопский еврей (типа Пушкина) трахнул родную тетку гитлера Франциску, то "в жилах фюрера потекла и иудейская и африканская кровь..."

                      Это абсолютно ничего не меняет - установили что гитлер был еврей и не важно африканский либо Ближне Восточный.
                      Давай еще такие доказательства. Я их буду коллекционировать. Читая тебя не удивляюсь, что более 10 миллионов иранцев безграмотные.

                      Конечно-конечно а евреи бездельники да к тому же читать не умеютlol
                      Израильская молодежь плохо читает и не хочет работать
                      В Израиле 15% молодых людей в возрасте от 15 до 29 лет нигде не работают и не учатся.
                      http://cursorinfo.co.il/news/busines1/2015/05/27/izrailskaya-molodezh-ploho-chit

                      aet-i-ne-hochet-rabotat/
                      1. профессор 30 июня 2015 07:06
                        Цитата: ватник
                        Приехали они в Израиль из СССР\России( как и - ТЫ ) и являются такими же наполовину евреями ( как и - ТЫ )

                        ... или детьми русских жен от первых браков с русскими мужьями. wink

                        Цитата: ватник
                        Киргизия экстрадировала в Израиль еврейского нациста

                        Киргизы молодцы. Выдали Израилю нацика которого в Израиле пасадят, а вот Россия нациков не выдает. Там они по улицам маршируют.


                        Цитата: ватник
                        Не выдумывай все нацисты в основном из СССР\России давно выехали в одну страну

                        Вот же они. Или со зрением плохо?



                        Цитата: ватник
                        Это абсолютно ничего не меняет - установили что гитлер был еврей

                        Не все персы так "умны" как ты. Или все? wink
                        Даже если бы еврей или африканец или африканец- еврей отпердолил во все дыры родную маму гитлера фрау Клару Пёльцль и у гитлера родился бы родной брат мулат, то от этого у самого гитлера в жилах не потекла бы еврейская или африканская кровь. Тем более когда речь идет об анализе слюны двоюродного брата твоего кумира. Если до тебя до сих пор не дошло, то анализы надо было брать у самого гитлера. fool
                      2. ватник 30 июня 2015 13:42
                        Цитата: профессор
                        или детьми русских жен от первых браков с русскими мужьями.

                        Да не наполовинуевреями как ты с такими же расистскими и нацистскими взглядами как у тебя.
                        Киргизы молодцы. Выдали Израилю нацика которого в Израиле пасадят, а вот Россия нациков не выдает. Там они по улицам маршируют.

                        Вот же они. Или со зрением плохо?

                        Это скорее всего фашисты еврейской национальности ещё не уехавшие в Израиль lol
                        Даже если бы еврей или африканец или африканец- еврей отпердолил во все дыры родную маму гитлера фрау Клару Пёльцль и у гитлера родился бы родной брат мулат, то от этого у самого гитлера в жилах не потекла бы еврейская или африканская кровь. Тем более когда речь идет об анализе слюны двоюродного брата твоего кумира. Если до тебя до сих пор не дошло, то анализы надо было брать у самого гитлера.

                        Во как ты рьяно своего вождя Алоизовича выгораживаешь smile
                        Сразу видно что ему поклоняешься небось бюст его дома есть и флаг висит?
                      3. профессор 30 июня 2015 13:46
                        Цитата: ватник
                        Да не наполовинуевреями как ты с такими же расистскими и нацистскими взглядами как у тебя.

                        Докажи кем они были. Покажи нам их метрики. wink

                        Цитата: ватник
                        Это скорее всего фашисты еврейской национальности ещё не уехавшие в Израиль

                        твои это, твои. Самое интересное что власти их крышуют.

                        Цитата: ватник
                        Во как ты рьяно своего вождя Алоизовича выгораживаешь

                        Я лишь показываю как ты потеешь пытясь матянуть сову на глобус. laughing
                      4. ватник 30 июня 2015 14:04
                        Цитата: профессор
                        Докажи кем они были. Покажи нам их метрики

                        Зачем вы же сами признали, что это евреи.
                        твои это, твои. Самое интересное что власти их крышуют.

                        Ну да когда происходили съёмки вполне возможно они и были с российским гражданством но затем уехали в Израиль smile
                        Я лишь показываю как ты потеешь пытясь матянуть сову на глобус.

                        Я пытаюсь показать?
                        Кем он был и так все давно знают lol
                      5. профессор 30 июня 2015 07:10
                        Цитата: ватник
                        Конечно-конечно а евреи бездельники да к тому же читать не умеют

                        ватник, с тобой общаться одно удовольствие. good
                        Лучшего партнера для доказательства теории, что антисемитизм и интеллект вещи не совместимые не найдешь.
                        По твоей же ссылке:
                        В Израиле 15% молодых людей в возрасте от 15 до 29 лет нигде не работают и не учатся. При этом большинство из них имеет законченное среднее образование и даже высшее.

                        Понимаешь? "законченное среднее образование и даже высшее"
                        Они как минимум умеют читать, а 10 миллионов иранцев даже не знают своего алфавита.
                        Но если ты хочешь обсудить "В Израиле 15% молодых людей в возрасте от 15 до 29 лет нигде не работают и не учатся." то пожалуйста. 15-17-и летние не должны нигде работать. Онижедети. 18-21 нигде не работают и не учатся, они служат в армии. 22-23-х летние нигде не работают и не учатся потому что они вообще в этот период не Израиле, а сам знаешь где.
                        А теперь по поводу бездельников. Уровень безработицы в Израиле среди возрастов 15-24 составляет 12%, а в Иране 23%. Другими словами, в Иране в 2 раза больше бездельников чем в Израиле. lol





                        Приходи ещё. wink
                      6. ватник 30 июня 2015 13:58
                        Цитата: профессор
                        ватник, с тобой общаться одно удовольствие. good
                        Лучшего партнера для доказательства теории, что антисемитизм и интеллект вещи не совместимые не найдешь.

                        Понимаешь? "законченное среднее образование и даже высшее"


                        Сто раз уже говорил всё образование и высшие и среднее и так далее в Израиле продаётся за шекели сколько заплатил такую корочку и получил и оно не зависит от знаний, а лишь от количества купюр.
                        По тебе вон сразу видно что твоё образование куплено за деньги так как знаний у тебя - НОЛЬ lol
                        Государство требует от раввинов, подделывавших дипломы об образовании, 20 миллионов шекелей компенсации
                        Министерство обороны и министерство внутренней безопасности требуют от ответчиков компенсацию ущерба в размере 20 миллионов шекелей за выдачу офицерам и прапорщикам служб безопасности свидетельств о получении высшего религиозного образования, позволяющих получить существенную надбавку к зарплате - от 2.000 до 4.000 тысяч шекелей в месяц.
                        Все ответчики ранее были признаны виновными в мошенничестве и получении взяток в рамках уголовного процесса. В общей сложности они выдали фиктивные документы приблизительно 1.500 сотрудникам служб безопасности, нанеся государству ущерб на сумму 265 миллионов шекелей.
                        http://newsru.co.il/israel/25jun2015/rav303.html

                        Вот и всё образование smile
                        Короче ваш девиз: Не обманешь не проживёшь.
                        Приходи ещё - профессор lol
                      7. профессор 30 июня 2015 14:06
                        Цитата: ватник
                        Приходи ещё - профессор

                        На этом и закончим:
                        Уровень безработицы в Израиле среди возрастов 15-24 составляет 12%, а в Иране 23%. Другими словами, в Иране в 2 раза больше бездельников чем в Израиле.
                        Более 10 миллионов иранцев старше 15-и не умеют читать и писать. Они безграмотны.
                        Интересно эти безграмотные и есть те самые бездельники или это другие миллионы иранцев? wink

                        ПС
                        Бравые шиитские воины:
                        Премьер-министр Ирака Хайдар аль-Абади подписал указ об отставке начальника генерального штаба Бабакера Забари. Он стал самой высокопоставленной жертвой "чистки" иракского армейского командования.

                        В ходе наступления "Исламского государства" на столицу провинции Анбар – город Рамади – превосходящие силы иракской армии не смогли оказать им сопротивления. Как и во время прошлогоднего наступления джихадистов на севере целые дивизии разбегались.
                        good
                      8. ватник 30 июня 2015 14:22
                        Цитата: профессор
                        Уровень безработицы в Израиле среди возрастов 15-24 составляет 12%, а в Иране 23%. Другими словами, в Иране в 2 раза больше бездельников чем в Израиле.

                        Правильно в Иране просто негде работать из-за санкций а в Израиль страна бездельников которые даже при наличии работы предпочитают бездельничать особенно ортодоксы и их семьи которые все вместе живут на пособия а их более 600 тысяч человек smile
                        В ходе наступления "Исламского государства" на столицу провинции Анбар – город Рамади – превосходящие силы иракской армии не смогли оказать им сопротивления. Как и во время прошлогоднего наступления джихадистов на севере целые дивизии разбегались.

                        До чего же ты смешной профессор сразу видно за деньги аттестат покупал, ничего не знаешь laughing
                        Армия Ирака состояла из суннитов это было одно из условий обучавших их американских инструкторов.
                        Из шиитов состоят Иракские милиции которые стали образовывать после поражений армии.
                        На этом и закончим:

                        Конечно когда возразить нечего подобные тебе тихо сливаются lol
                      9. профессор 30 июня 2015 15:05
                        Цитата: ватник
                        Правильно в Иране просто негде работать из-за санкций а в Израиль страна бездельников которые даже при наличии работы предпочитают бездельничать особенно ортодоксы и их семьи которые все вместе живут на пособия а их более 600 тысяч человек

                        ватник, же же так врать? Уровень безработицы в Израиле 5,6%, а в Иране 10.3%. Где больше бездельников? Правильно, в Иране. hi А если учитывать, что население Ирана в 10 раз больше населения Израиля то получается что бездельников в Иране в 20 раз больше. Израильские ортодоксы хоть сидят и учат Тору, а вот чем занимаются иранские безработные учитывая что в Иране более 10 миллионов безграмотных? lol

                        Цитата: ватник
                        До чего же ты смешной профессор сразу видно за деньги аттестат покупал, ничего не знаешь

                        ватник, ты как всегда не в курсе или врешь как обычно. Саддамовская армия состояла из суннитов, но американцы их как известно разогнали и набрали шиитов. Вот и результат.

                        Цитата: ватник
                        Конечно когда возразить нечего подобные тебе тихо сливаются

                        Ну что же, возрази:

                        Уровень безработицы в Израиле среди возрастов 15-24 составляет 12%, а в Иране 23%. Другими словами, в Иране в 2 раза больше бездельников чем в Израиле.

                        Более 10 миллионов иранцев старше 15-и не умеют читать и писать. Они безграмотны.
                      10. ватник 30 июня 2015 15:46
                        Цитата: профессор
                        ватник, же же так врать?

                        Я этим не занимаюсь - врать это чисто твоя привычка smile
                        Израильские ортодоксы хоть сидят и учат Тору

                        Да ничего они не учат просто сидят уткнувшись в книгу и делают вид что ищут знакомые буквы lol
                        Короче страна бездельников и попрошаек которые живут только за чужой счет и чужим умом.
                        ватник, ты как всегда не в курсе или врешь как обычно. Саддамовская армия состояла из суннитов, но американцы их как известно разогнали и набрали шиитов. Вот и результат.

                        Всё уровень твоего так называемого "образования" совершенно ясен - ноль целых и ноль десятых lol
                        Ты хоть начальную школу то кончил? Если даже этого не знаешь "профессор" laughing
                        Уровень безработицы в Израиле среди возрастов 15-24 составляет 12%, а в Иране 23%. Другими словами, в Иране в 2 раза больше бездельников чем в Израиле.

                        Естественно это же вам иудеи со всего мира заводы и фабрики строят ( в том числе и за наш Российский счёт разные Абрамовичи ) без их "помощи" Израиль давно бы развалился так как сами вы мало на что способны.
                        У вас просто живут трутни которые даже при наличии рабочих мест предпочитают - тунеядствовать.
                        В Иране же живут гордые и порядочные люди у которых сейчас действительно сейчас проблемы с рабочими местами из-за санкций.
                        Более 10 миллионов иранцев старше 15-и не умеют читать и писать. Они безграмотны.

                        В Израиле же "читать и писать" умеют только те у кого хватило денег на взятку что бы купить аттестат lol
                      11. профессор 1 июля 2015 09:36
                        Цитата: ватник
                        Я этим не занимаюсь - врать это чисто твоя привычка

                        переходим на личности когда нет аргументов.

                        Цитата: ватник
                        Короче страна бездельников и попрошаек которые живут только за чужой счет и чужим умом.

                        В Иране бездельников в 20 (двадцать) раз больше. И кто кто тогда страна бездельников? Риторический вопрос.

                        Цитата: ватник
                        Всё уровень твоего так называемого "образования" совершенно ясен - ноль целых и ноль десятых
                        Ты хоть начальную школу то кончил? Если даже этого не знаешь "профессор"

                        переходим на личности когда нет аргументов. Быстро же ты на этот раз сдулся. lol

                        Цитата: ватник
                        В Израиле же "читать и писать" умеют только те у кого хватило денег на взятку что бы купить аттестат

                        Среди евреев в Израиле грамотность составляет 100%, а вот 10 миллионов иранцев элементарно не умеют читать и писать. Им даже крестик в ведомости поставить нельзя. laughing Санкции им помешали выучить 32 буквы фарси или отсутствие интеллектуальных способностей? wink

                        На сегодня с тебя хватит. hi
                      12. ватник 1 июля 2015 13:44
                        Цитата: профессор
                        переходим на личности когда нет аргументов.

                        Что профессор когда сказать нечего сразу о личности вспоминаешь? smile
                        В Иране бездельников в 20 (двадцать) раз больше. И кто кто тогда страна бездельников? Риторический вопрос

                        У них в Иране просто нет работы а вот в Израиле действительно - бездельники laughing
                        Среди евреев в Израиле грамотность составляет 100%

                        Вся ваша 100% грамотность это купленные за шекели - аттестаты и дипломы smile
                        у вас же любое звание продаётся надо только взятку дать laughing
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
      2. rosarioagro 28 июня 2015 17:22
        Цитата: иван.ру
        паспорт ты получаешь у себя в сельсовете

        Если его там дадут, за текучку кадров из села, которая подрывает выполнение социалистического плана по заготовке сельхозпродукции председателя сельсовета могут не только из партии исключить
    6. Комментарий был удален.
    7. свой1970 28 июня 2015 14:12
      а еще был вариант -завербоваться("Назад пятьсот-вперед пятьсот"(с)ВСВ)-брали иногда вообще без документов
    8. shasherin_pavel 28 июня 2015 14:14
      Профессор, логика у вас не работает. Если нет паспорта, то нет и прописки, но всё это появилось при Хрушове. А вот это он предлагал сделать Сталину, но получил отказ. Так же как и отказ увеличивать цены на автомобили в частные руки после войны, но снова получил отказ, именно после смерти Сталина, Хрущов взвинтил цены на машины в десять раз. Впе же свои грехи он переписал на Сталина: хамство, лизоблюдства, культ личности и диктатуру власти. Про последнее:в городе Мончегорске в восьмом цехе комбината Североникель рабочий высказался насчёт отсутствия белого хлеба, в магазине по причине кукурузного короля, так до конца смены отработать не дали. Вещи его вытащили из шкафчика и сожгли за забором, больше о нём ничего не было известно, вот вам и развенчание культа личности, вот вам и чёрные воронки в Хрущёвские времена.
      1. профессор 28 июня 2015 14:26
        Цитата: shasherin_pavel
        Профессор, логика у вас не работает. Если нет паспорта, то нет и прописки, но всё это появилось при Хрушове.

        Это не мое изобретение, а советское. Паспорта у горожан были и при сталине.

        Хрущев не ангел, но при нем несоизмеримо меньше люду пропало. Тем не менее статья о советских "крепостных".
        1. РУСС 28 июня 2015 20:27
          Цитата: профессор
          Хрущев не ангел, но при нем несоизмеримо меньше люду пропало.

          Хрущев еще и зарплату стал платить колхозникам не "палочками", а деньгами, и пенсии.
          1. профессор 29 июня 2015 08:00
            Цитата: РУСС
            Хрущев еще и зарплату стал платить колхозникам не "палочками", а деньгами, и пенсии.

            Не рвите школоте шаблон, их детское сознание не способно такое пережить.
  6. ватник колорадо 28 июня 2015 08:36
    Сталин взял страну с сохой,а оставил с атомной бомбой.Елькин взял страну с атомной бомбой,а оставил с сохой.
    ватник колорадо
  7. lubesky 28 июня 2015 09:32
    "Согласно пункту 3... крестьяне ПРОСТО получают..." - ну так вернитесь в прошлое и попробуйте "ПРОСТО" получить )) Факт в том, что местные крестьяне - паспортов не имели и уехать в город, чтобы получить там паспорт или бумажку - значит быть задержанным по дороге за побег из совхоза (постоянного места работы). Постановление об уголовной ответственности подразумевает ответственность за срыв планов отраслей леса, рыбной и т.д. с попаданием в город крестьян (так и не получивших паспорт) никак не связан. Конечно никто не отрицает, что либералы сильно передергивают, когда называют то время крепостным и бесправным для крестьян, но мое лично мнение, раз уж статья развенчивает миф, то необходимо более подробный анализ, дабы мы все убедились, что все это была страшная ложь. А по этим двум документам получается, что автор подтверждает отсутствие паспортов и их процедуры получения в колхозах, вторым документом не опровергает ложь, ведь там говорится о промыслах, где происходил конфликт интересов министерств по планам пятилетки - у одних забота выполнение планов по С/Х и поэтому незаконно удерживают свободных от работ крестьян в селе, у других горит план по отраслям, а свободных рук нет, огромными темпами идет индустриализация по всей стране. Вообщем согласен с автором в части мифа о рабстве крестьян, но не согласен с доказательной базой - трудности с самим процессом получения паспорта и перемещения их в города все же были и были серьезные, хоть и решаемые конечно
    1. сабля 28 июня 2015 09:36
      извините, а что за статья такая- побег из совхоза? приведите пожалуйста ее номер и текст? понимаю летом в страду председатель все сделает, что б работника не потерять- и законно и незаконно. но зимой то? колхознику надо было минимум 180 трудодней выработать-186 дней он свободен
      1. lubesky 28 июня 2015 09:50
        Цитата: сабля
        извините, а что за статья такая- побег из совхоза? приведите пожалуйста ее номер и текст? понимаю летом в страду председатель все сделает, что б работника не потерять- и законно и незаконно. но зимой то? колхознику надо было минимум 180 трудодней выработать-186 дней он свободен

        Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.
        Удовлетворены ответом? Напомню, что само по себе первое нарушение и штраф в сто рублей - по тем ценам был уже НЕРЕАЛЬНЫМ. И читайте внимательнее, я же в начале своего текста и говорю - ну если так все легко и "ПРОСТО" - попробуйте покинуть совхоз и "ПРОСТО" получить паспорт. По клаве стучать, это вам не на своей шкуре ощущать все прелести индустриализации.
        1. сабля 28 июня 2015 10:22
          тогда объясните таки, как огромнейшее количество сельских жителей попало так на стройки народного хозяйства и предприятия? по методу Профессора- готовили побег с пяти лет?
          1. lubesky 28 июня 2015 10:28
            Цитата: сабля
            тогда объясните таки, как огромнейшее количество сельских жителей попало так на стройки народного хозяйства и предприятия?

            Я же не говорю, что это было невозможно. Вот вам вполне законный метод получения работы в городе - получаешь вызов от заводского отдела кадров или училища или профкомитета (образование) на самом заводе на заводскую практику - несешь председателю совхоза, он выдает открепительную ксиву - идешь на завод работать или учиться, по прошествии некоторого времени идешь согласно паспортному закону в отделение милиции и получаешь паспорт. Но это все в идеале, зная как у нас бюрократия работает - получите ответ о реальном положении дел (ведь в город за вызовом надо еще попасть! Кроме того были рекрутские команды от производств, набирающие свободных от работ крестьян, постановления горкомитетов о распределении крестьян в производство и т.д.
            1. сабля 28 июня 2015 10:53
              то есть отсекались те , кто "приехала поступать, но не поступила" и другой опасный элемент? в условиях централизованного распределения пытались не допустить дефицита. вполне разумно, вам не кажется?
              1. lubesky 28 июня 2015 11:08
                Цитата: сабля
                то есть отсекались те , кто "приехала поступать, но не поступила" и другой опасный элемент? в условиях централизованного распределения пытались не допустить дефицита. вполне разумно, вам не кажется?

                Кажется, но еще мне кажется, что вы упустили суть диалога со мной. Я не говорил о проблеме дефицита и неком централизованном удушении крестьянства.. Хм, мне кажется, я пишу на русском языке, вы задали вопрос о статье за побег с совхоза и усомнились в наличии самой проблемы перемещения крестьян в город из села, а к чему последний ваш комментарий никак не пойму. Уж простите, если я вас не допонял или упустил куда ушла ваша мысль. Виноват.
                1. сабля 28 июня 2015 11:20
                  извините, но вы не правы- статью "побег из совхоза" вы не привели! про централизованное удушение крестьянства откровенно выдумали. я говорю о централизованном распределении продуктов в городах- пайки, карточки и тд. для этого нужно точно знать количество жителей- вот для этого и нужен паспорт. Ситуация, когда в городах было полно непонятно кого и был дефицит продуктов была в начале 20х. вместе со спекуляцией и бандитизмом. естественно власть старалась недопустить такого
                  1. lubesky 28 июня 2015 11:46
                    Цитата: сабля
                    извините, но вы не правы- статью "побег из совхоза" вы не привели

                    Цитата: lubesky
                    согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет


                    Отчего вы берете фразу про побег в кавычки? Я не цитировал, а своими словами выражал свою мысль, зачем вы передергиваете и вырываете из контекста?

                    Про паспортный контроль и контроль населения мы с Вами не говорили
                    Цитата: сабля
                    вот для этого и нужен паспорт. Ситуация, когда в городах было полно непонятно кого и был дефицит продуктов была в начале 20х. вместе со спекуляцией и бандитизмом. естественно власть старалась недопустить такого

                    ну мы с Вами об этом не говорили, это вы развили свою мысль единолично, я не возражаю против вашего мнения и не правым вас (в отличии от вас меня) не считаю. У каждого свое мнение. вы вообще ни одного документа здесь не привели, чтобы называть меня не правым. И неясно за что минусы, я вас не воспитываю, не учу и не спорю - лишь выражаю свое мнение. Минусовать мнение - это не конструктивно.
                    1. сабля 28 июня 2015 12:57
                      минусовал не я- это глупо- ты минусуешь собеседника-он тебя- в итоге все при своих , но "наелись мыла" laughing
                      Цитата: lubesky
                      согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет

                      а беглые уголовники, скрывающиеся, наконец иностранные агенты попадают сюда? тогда причем тут побег из совхоза? из совхоза ты уйти можешь, но не праздно шататься, а на конкретный объект, так?
                  2. Uncle Joe 28 июня 2015 16:08
                    Цитата: lubesky
                    вы задали вопрос о статье за побег с совхоза
                    Звиняйте, что вмешиваюсь, но речь у Вас с саблей шла не о совхозях, являвшихся госпредприятиями, а о КОЛХОЗАХ - сельских артелях, частном коллективном хозяйстве.
        2. иван.ру 28 июня 2015 13:04
          "2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях , паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

          3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

          По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях"
          специально для вас, lubesky, товарищ Молотов написал, а вы все о каких -то побегах из совхоза вещуете. да в тех местах ,где была паспортная система, жить без паспортов было нельзя , потому "такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции"". но кто мешал получить паспорт на законных основниях(кроме кровавой гэбни , конечно).и как объяснить индустриализацию 30-40 -х годов , где основной рабочей силой были вчерашние крестьяне ,и ,страшно подумать , даже бывшие рабочие совхозов? да , был оргнабор , но многие ехали самостоятельно ,и никто их не арестовывал " в транспорте, увозящем его из села".
          иван.ру
          1. lubesky 28 июня 2015 13:33
            Я ответил на вопрос товарища, что за статья привлекала за отсутствие паспорта? Я так же написал что можно было получить паспорт и каким путем. И лично для меня специально, тов. Молотов ничего не писал, я родился гораздо позже.
        3. иван.ру 28 июня 2015 13:04
          "2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях , паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

          3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

          По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях"
          специально для вас, lubesky, товарищ Молотов написал, а вы все о каких -то побегах из совхоза вещуете. да в тех местах ,где была паспортная система, жить без паспортов было нельзя , потому "такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции"". но кто мешал получить паспорт на законных основниях(кроме кровавой гэбни , конечно).и как объяснить индустриализацию 30-40 -х годов , где основной рабочей силой были вчерашние крестьяне ,и ,страшно подумать , даже бывшие рабочие совхозов? да , был оргнабор , но многие ехали самостоятельно ,и никто их не арестовывал " в транспорте, увозящем его из села".
          иван.ру
        4. Uncle Joe 28 июня 2015 15:53
          Цитата: lubesky
          Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет. Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система.
          ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ

          1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

          2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.
          Все же прочие документы и удостоверения, служившие видом на жительство, отменяются как недействительные.
          Паспорт обязателен для предъявления:
          а) при регистрации владельца паспорта (прописка);
          б) при поступлении на работу в предприятие и учреждение;
          в) по требованию милиции и других административных органов.

          3. Прописка лиц в местностях, где введена паспортная система, безусловно обязательна.

          6. Паспорта выдаются органами рабоче-крестьянской милиции. Гражданам, постоянно проживающим в населенных пунктах, где введена паспортная система, паспорта выдаются без подачи ими заявлений, а гражданам, прибывающим в эти населенные пункты из других местностей, - по их заявлениям.

          7. Гражданам, постоянно проживающим в местностях, где введена паспортная система, паспорта выдаются на трехлетний срок.
          Впредь до введения паспортной системы по всему Союзу ССР разрешить органам рабоче-крестьянской милиции городов при прописке вновь прибывающих граждан производить выдачу им временных удостоверений на срок не свыше трех месяцев.

          12. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.

          13. Лица, на которых возложена обязанность прописки (управдомы, коменданты, домовладельцы, квартировладельцы и т.п.), подлежат ответственности, установленной в ст. 12 настоящего Положения.

          Так че там на счет ограничения свободы места жительства для колхозника, являющегося колхозником только потому, что работает в колхозе, и, следовательно, живет в сельской местности недалеко от своей работы?
          1. lubesky 28 июня 2015 16:04
            Цитата: Uncle Joe
            3. Прописка лиц в местностях, где введена паспортная система, безусловно обязательна.

            Вы издеваетесь на до мной или как? Приводите документ, который сами не удосужились прочитать. Где крестьянину взять прописку???? Или сейчас с этим намного легче? И я уже писал, что паспорт было возможно получить и на работу в город можно было попасть, удосужтесь почитать все мои посты, раз уж взялись комментировать
            1. jjj 28 июня 2015 17:08
              В городах и даже райцентрах были особые гостиницы - Дома колхозника. Там селили по справкам из колхозов
              jjj
            2. Uncle Joe 28 июня 2015 18:36
              Цитата: lubesky
              Вы издеваетесь на до мной или как?
              Зачем мне это? Вы и без меня неплохо выставляете себя на посмешище.

              Где крестьянину взять прописку????
              ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ
              1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.

              ПОСТАНОВЛЕНИЕ
              от 27 декабря 1932 г. N 1917 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНОЙ ПАСПОРТНОЙ СИСТЕМЫ ПО СОЮЗУ ССР И ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОПИСКИ ПАСПОРТОВ
              1. Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании Положения о паспортах.
              2. Ввести единую паспортную систему с обязательной пропиской по всему Союзу ССР в течение 1933 года, охватив в первую очередь население Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, Одессы, Минска, Ростова-на-Дону и Владивостока.

              Крестьянин - Сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой (ословарь Ожегова)

              Прописка - регистрации по месту жительства.

              Зачем крестьянину - СЕЛЬСКОМУ ЖИТЕЛЮ - прописка в местностях, где введена паспортная система - в Москве, Ленинграде, Харькове, Киеве, Одессе, Минске, Ростове-на-Дону, Владивостоке и других городах? laughing

              удосужтесь почитать все мои посты
              Уже посмеялся, спасибо.
              1. lubesky 28 июня 2015 19:34
                Цитата: Uncle Joe
                Зачем крестьянину - СЕЛЬСКОМУ ЖИТЕЛЮ - прописка в местностях, где введена паспортная система - в Москве, Ленинграде, Харькове, Киеве, Одессе, Минске, Ростове-на-Дону, Владивостоке и других городах?

                Ты себя то на посмешище не выставляй, тему статьи и статью хотя бы прочитай. Здесь обсуждают проблему перемещения крестьян в город, "капитан очевидность"
                1. Uncle Joe 28 июня 2015 22:18
                  Цитата: lubesky
                  Ты себя
                  Вот и еще один свинопас, компенсирующий свое недомыслие хамством, проявился laughing

                  тему статьи и статью хотя бы прочитай. Здесь обсуждают проблему перемещения крестьян в город
                  Статья, неуважаемое хамло, разоблачает либерастические сказочки о невыдаче крестьянам паспортов и препятстворвании миграции сельского населения в город.

                  Я делаю тоже самое.

                  Проблема перемещения?
                  Вот эта проблема - наглядно:

                  26 год: городское - 26,3 миллиона, сельское - 120,7

                  40 год: городское - 63,1 миллиона, сельское - 131,0

                  50 год: городское - 69,4 миллиона, сельское - 109,1

                  53 год: городское - 80,2 миллиона, сельское - 107,8

                  73 год: городское - 146,1 миллиона, сельское - 102,5

                  И это при том, что рождаемость у сельского населения, в тот период, была раза в 2 выше, чем у городского.
            3. delasys 29 июня 2015 18:32
              приведу пример
              Дед. Калининская область дер. Струбищи, 17 лет, в 1940г уехал в Ленинград так как у него тут жил и работал на заводе дядя. Взят на поруки учеником столяра, проживал в бараке, была выдана регистрация по месту проживания. 28 июля 1941 года призван Колпинским РВК. Вернулся после войны - работал там же, проживал в комуналке до 52го года, в 52м получил квартиру.
              Второй дед, дер. Борки Липецкая область Тербунский район. Хотел уехать в город, председатель "посоветовал" взять в жены одну из его дочерей и все будет ок. В итоге, женат на дочери председателя и работал там до закрытия колхоза. Я конечно не в курсе почему он не уехал в город. Но не удивлен так как он был сыном "врага народа". Дети после войны уехали из деревни без проблем.
              delasys
    2. Hyppopotut 28 июня 2015 15:36
      Господа, хватит передёргивать. Здесь в дискуссиях мало безусых юнцов, которым можно "лапшу на уши вешать".
      В тридцатые годы в СССР был переизбыток сельского населения (см. выше.). Небывалыми темпами росла промышленность. Где было брать рабочие руки? Сельское население привлекали на стройки, на заводы.. Почитайте историю ГАЗа - очень занятно, как деревенские мужики осваивали сложные станки, и безмерно удивлялись алюминиевым локам в столовой...
      Да, а знаете ли вы что нибудь о такой системе как ФЗУ? Для тех кто не знает расскажу. Фабрично-заводские училища создавались при крупных предприятиях. В них привлекалась молодёжь, в подавляющем большинстве - сельская. В этих училищах получали образования, рабочую специальность, обеспечивались общежитием, формой, трёхразовым питанием... И ещё!!! - платили мизерную стипендию. А зачем простите подростку в 14-15 лет много карманных денег? точно проку от них много не будет...
      Потом, в Брежневские времена, когда в стране появился дефицит сельского населения в ФЗУ стали "сплавлять" плохих учеников и хулиганов...
      1. zubkoff46 28 июня 2015 18:10
        Еще на заводах существовало "ученичество". Это когда 16-летний пацан поступал на заводе в обучение к дяде-специалисту, а через полгода сдавал экзамен на квалификационный разряд и становился полноценным рабочим. Сам шел по этому пути с 1964 года по окончании восьмилетки (заболела туберкулезом мать и меня нужно было изолировать). Начинал с Киевского завода станков-автоматов им.Горького, цех № 17, токарь. Плюс попутно вечерняя школа и аэроклуб. Всего прожил в рабочих общежитиях и казармах 10 лет.
    3. Hyppopotut 28 июня 2015 15:42
      Господа, хватит передёргивать. Здесь в дискуссиях мало безусых юнцов, которым можно "лапшу на уши вешать".
      В тридцатые годы в СССР был переизбыток сельского населения (см. выше.). Небывалыми темпами росла промышленность. Где было брать рабочие руки? Сельское население привлекали на стройки, на заводы.. Почитайте историю ГАЗа - очень занятно, как деревенские мужики осваивали сложные станки, и безмерно удивлялись алюминиевым локам в столовой...
      Да, а знаете ли вы что нибудь о такой системе как ФЗУ? Для тех кто не знает расскажу. Фабрично-заводские училища создавались при крупных предприятиях. В них привлекалась молодёжь, в подавляющем большинстве - сельская. В этих училищах получали образования, рабочую специальность, обеспечивались общежитием, формой, трёхразовым питанием... И ещё!!! - платили мизерную стипендию. А зачем простите подростку в 14-15 лет много карманных денег? точно проку от них много не будет...
      Потом, в Брежневские времена, когда в стране появился дефицит сельского населения в ФЗУ стали "сплавлять" плохих учеников и хулиганов...
      1. jjj 28 июня 2015 17:11
        ФЗУ - это школа фабрично-заводского ученичества. Позднее они стали училищами ФЗО - фабрично-заводского обучения. А ближе к нашему времени ПТУ - профессионально-техническими училищами: городскими или сельскими
        jjj
  8. РУСС 28 июня 2015 09:57
    Автор не учел тот момент, что сталинские времена были не так давно и сказки пусть свои оставит для других.
    1. Мареман Василич 28 июня 2015 18:56
      А царские времена давно были, может про них что получше нам расскажешь?
      1. РУСС 28 июня 2015 20:28
        Цитата: Мареман Василич
        А царские времена давно были, может про них что получше нам расскажешь?


        "Ликбез" Вам проводить нет желания.
  9. nogBogHuk 28 июня 2015 11:35
    При Хрущеве в колхозах творился беспредел:в город мог отпустить только председатель иначе паспорта не получишь,денег не получали люди , а также налог на все что есть у колхозника.Люди выкорчевывали деревья забивали скот иначе со всего нужно было сдавать бесплатно государству.
    Пример:забил свинью сдери шкуру сдай, а также все мясо за это тебе бублик т.е. нечего
    1. zubkoff46 28 июня 2015 18:20
      И про несчастных свиней помню - это период примерно с 1948 по 1955 годы. Не хватало в стране кожи на дешевую обувь и техизделия. Чтобы не сдирать и не сдавать свиную шкуру (а что за сало без шкурки?!!), убийство собственной свиньи, обработку и разделку туши ради конспирации и уклонения от штрафа переносили в погреб. Использовали для опаливания не ржаную соломку, а паяльную лампу бензиновую. Представляете себе атракцион все в том же погребе? Бедная свинья...
  10. Комментарий был удален.
  11. moskowit 28 июня 2015 11:59
    Не буду вступать в полемику, преподнесу только факты. Со стороны мамы; Дед, её отец уехал со старшим сыном в Москву в середине 20-х, жил на Моховой, позже в 1932 году к нему приехала вся семья из Юхновского района. Проживали в довольно-таки глухой деревушке, которую найти можно только на дореволюционных и довоенных картах. Мама, когда пришлось получать паспорт в 1940 году, ездила сама на малую Родину, район тогда был в Смоленской области и "свидетельство о рождении" получала сама в Юхновском архиве. Через 16-17 лет после рождения.
    Со стороны отца; три его сестры, мои тётки, из Угодско-Заводского района(перед войной это была Московская область) спокойно выехали в Москву. Средняя, будучи 1925 года рождения, чтобы получить в Москве общежитие на фабрике, прибавила себе 2 года, младшая в Москве оказалась сразу после оккупации. Сам мой будущий отец в 1941 году уехал в Курскую область, где до войны работал токарем. Из семейной истории.Только факты.
    1. lubesky 28 июня 2015 12:07
      Тоже факты - моя бабушка Бадретдинова Махиямал Гайсиновна 1927 года рождения, прибавила в конце 30-х годов 2 года для того, чтобы попасть под вербовку в строительство народного хозяйства (иначе совхоз она покинуть не могла). Только прибавив себе два года она смогла покинуть родной совхоз и получить паспорт в Стерлитамаке, уже работая на строительстве завода.
      1. Абраша 28 июня 2015 14:41
        Совершенно верно, данные о рождении в паспорт записывали со слов заявителя. Поэтому возраст прибавляли, чтобы по быстрее уехать.
      2. Товарищ Бендер 28 июня 2015 14:45
        А ваша бабушка прибавила года, чтобы "вырваться из колхозного ада" или для того, чтобы устроиться на работу по зову тогдашних лозунгов страны, чтобы помочь в индустриализации? Вы это у нее не уточняли?
        1. lubesky 28 июня 2015 15:36
          Цитата: Товарищ Бендер
          А ваша бабушка прибавила года, чтобы "вырваться из колхозного ада" или для того, чтобы устроиться на работу по зову тогдашних лозунгов страны, чтобы помочь в индустриализации? Вы это у нее не уточняли?

          Никому кроме себе она помочь не хотела, искала лучшей жизни и доли. Это с ее слов. А в совхозе по ее словам каждый второй мечтал свалить на стройку или в город под любым предлогом. Правда высмеивали тех, кто учиться уезжал, так она говорила.
          1. jjj 28 июня 2015 17:15
            А на строительство московского метро втихаря принимали даже раскулаченных. Все позднее получили паспорта и стали москвичами
            jjj
      3. jjj 28 июня 2015 17:14
        Цитата: lubesky
        иначе совхоз она покинуть не могла

        Совхоз - советское хозяйство. Здесь собственником было государство, а люди нанимались как наемные работники, а не участники-учредители как в колхозе. У работников совхозов были паспорта, как это и говорится в законе
        jjj
      4. иван.ру 28 июня 2015 17:44
        "Тоже факты - моя бабушка Бадретдинова Махиямал Гайсиновна 1927 года рождения, прибавила в конце 30-х годов 2 года для того, чтобы попасть под вербовку в строительство народного хозяйства (иначе совхоз она покинуть не могла)"

        моя мать , в 1949 году, покинула деревню , совершенно спокойно получила паспорт и уехала в москву. отец , правда , через армию ушел из деревни - в 1942 году призвали , и после войны он жил в городе
        тоже факты
        "1927 года рождения, прибавила в конце 30-х годов"
        это ж сколько ей лет тогда было? 10 или 12? кто и куда мог её завербовать?
        иван.ру
      5. Комментарий был удален.
    2. nogBogHuk 28 июня 2015 12:08
      Вы указываете 30-40 года а мы вам про послевоенные и 50годы вплоть до денежной реформы
      Вспомните даже в фильмах тех годов эта тема была:не хотели отпускать людей только на учебу или в армию вырывались из колхозов только так.
  12. фа2998 28 июня 2015 12:17
    У каждого свое мнение,он его отстаивает,приводит цифры и пр.Только не надо за уши притягивать факты в свою пользу.Например.В статье приведены цифры о процентном отношении населения город-село.Взятые крайние точки-до революции и распад СССР.Но в статье идет рассказ за сталинский период.И удивляются-как могли люди из села уехать 60%.Ну во первых-была гражданская война,народ перемещался и городское население удвоилось,затем первые годы советской власти-голод гнал людей в города(это еще "до Сталина".А в 60-е все сельское населения получило паспорта,и началось массовое бегство из деревни.Приведите конкретные цифры город-село за годы правление Сталина.Удерживалось население в деревне-убегут все-кто будет кормить страну?Хотя и при Сталине можно законно покинуть село-выйти замуж(жениться)на городской,уйти в армию и не вернутся,поступить учится и найти работу в городе и пр.НО ОСОБЕННО НЕ НАБЕГАЕШЬСЯ,основная масса работало в колхозе. hi
    1. Uncle Joe 28 июня 2015 16:22
      Цитата: фа2998
      В статье приведены цифры о процентном отношении населения город-село.Взятые крайние точки-до революции и распад СССР
      1926 год - это до революции?

      Приведите конкретные цифры
      Вас в гугле забанили?

      26 год: городское - 26,3 миллиона, сельское - 120,7

      40 год: городское - 63,1 миллиона, сельское - 131,0

      50 год: городское - 69,4 миллиона, сельское - 109,1

      53 год: городское - 80,2 миллиона, сельское - 107,8

      73 год: городское - 146,1 миллиона, сельское - 102,5
  13. gorilka1962 28 июня 2015 13:45
    Все правильно, все по делу. А все эти "Мне бабушка рассказывала, что бабушка её бабушки..."
    Все мои предки родились и жили до войны в деревне, и все, практически все, кто до войны, кто после, оказались в городах. Вот так-то.
  14. muzrzn 28 июня 2015 14:01
    Автор молодец - обосновывает свою позицию документально. Полностью с изложенным согласен. Однако относительно мотивов советского правительства хочу указать на мотив, лежащий на поверхности, но автором не замеченный. Правительство не было заинтересовано в бесцельном уходе из деревни, "в никуда", поэтому, как правило, отъезд в город на длительное или постоянное проживание следовало обосновать. Так, например, представить направление в учебное заведение, на производство. В противном случае имелись основания для отказа в выдаче временного паспорта. Меры, надо отметить, разумные. Если человек едет с задекларированной целью, значит будет по месту прибытия обеспечен жильём и работой, не пополнит ряды преступников или бродяг. Элементы плановости трудовой и социальной миграции. В 30-е годы по США, к примеру, в поисках работы перемещались миллионы фактически бездомных со всем вытекающими последействиями.
  15. muzrzn 28 июня 2015 14:06
    Цитата: фа2998
    У каждого свое мнение,он его отстаивает,приводит цифры и пр.Только не надо за уши притягивать факты в свою пользу.Например.В статье приведены цифры о процентном отношении населения город-село.Взятые крайние точки-до революции и распад СССР.Но в статье идет рассказ за сталинский период.И удивляются-как могли люди из села уехать 60%.Ну во первых-была гражданская война,народ перемещался и городское население удвоилось,затем первые годы советской власти-голод гнал людей в города(это еще "до Сталина".А в 60-е все сельское населения получило паспорта,и началось массовое бегство из деревни.Приведите конкретные цифры город-село за годы правление Сталина.Удерживалось население в деревне-убегут все-кто будет кормить страну?Хотя и при Сталине можно законно покинуть село-выйти замуж(жениться)на городской,уйти в армию и не вернутся,поступить учится и найти работу в городе и пр.НО ОСОБЕННО НЕ НАБЕГАЕШЬСЯ,основная масса работало в колхозе. hi

    Поставил "-". Вроде факты одни и те же, а трактовочки разные. "НО ОСОБЕННО НЕ НАБЕГАЕШЬСЯ" особенно порадовала. А зачем бегать? Типа, свобода? Как говорил тов.Сталин: "Мне трудно представить себе, какая свобода может быть у нищих и безработных..."
  16. Комментарий был удален.
  17. Комментарий был удален.
  18. Абраша 28 июня 2015 14:34
    Вроде бы история недавних лет, а уже как перевирают. Паспорт в деревне можно было получить, но если молодежь после школы хотела продолжать обучение. Если оставались в деревне, то паспорт не получали, т.е. сразу по окончанию школы надо было определятся, либо деревня либо паспорт и учеба! 30-е гг. Над моей бабушкой смеялись бывшие одноклассники, что мол не хочет работать (за трудодни), а хочет учиться. Причем никаких направлений на учебу не требовалось, требовалось просто заявить о намерении продолжать обучение. Отправившись в город, если не смогли никуда поступить учиться, то можно было просто устроится на работу и все! Проживанием обеспечивал работодатель.
  19. техник72 28 июня 2015 14:49
    Уйти можно было,но трудно.Мои родители паспорта получили в 1975-м году.А до этого что бы съездить куда либо далеко нужно было в сельсовете справку брать ,срочную на 1 месяц, что ты не беглый колхозник.У меня так мать ездила в Кострому к своему сосланному деду-кулаку.
    А отцов брат сбежал в Орск,мой отец варёным яйцом ему печать сельсоветовскую на справку переводил,справка о том ,что колхоз его отпускает.
    1. zubkoff46 28 июня 2015 18:26
      Насчет яйца и печати верно. Такая технология с использованием сероводородного газа на поверхности вареного яйца существовала. Сейчас не катит - мастика стала другой.
  20. chenia 28 июня 2015 14:58
    Цитата: профессор
    Никаких препятствий. Ах да, без паспорта не пропишут. Хочу устроиться на работу в городе. Без паспорта не возьмут на работу.


    Вроде умный вы человек (ник обязывает). а такое несете.
    Городское население РИ (1917. и это еще с 9 Привислинскими губерниями. где процент городского был выше по империи) около 30 мл., в СССР (1960)-более 100 мл. Это инопланетяне. или ветром надуло.

    Кто хотел все в городе оказались. Стройки были повсеместно, наоборот город выкачивал сельское население.
    Тут вопрос материального содержания. Молодой парубок сорвался в город. на всесоюзную стройку, или остался после армии без особых проблем. А как семейному, без кола и двора, и на работу в городе устроится можно было (без первоначальных документов)только на малопрестижную и низкооплачиваемую (многие так и поступали, а семью потом перетаскивали).
  21. Младший повар 28 июня 2015 15:31
    Когда я в 1991 году после службы в армии пришел в отдел кадров трудоустраиваться, то первое что у меня спросили, а есть ли у вас прописка. Прописка у меня была, а ребят из деревень которые окончили ПТУ и были уже выписаны из училищного общежития, на работу не брали, до тех пор пока они не пропишутся в общежитии предприятия, а там тоже не прописывали и не селили, так как они не являются работниками предприятия. Можно было поселится в общагах и получить там прописку только на самых ужасных и вредных предприятиях, где никто не хотел работать. Можно было получить лимитную прописку в Москве или в Ленинграде, приехав работать на комсомольскую стройку или на те же вредные предприятия, но туда тебя должна была послать партия или комсомол. Выпускникам столичных ВУЗов светило распределение в глушь, и только по великому блату можно было остаться в Москве. Вот такая замечательная была свобода.
    1. иван.ру 28 июня 2015 18:14
      "Выпускникам столичных ВУЗов светило распределение в глушь, и только по великому блату можно было остаться в Москве"
      а эти выпускники должны были работать там , куда пошлют, где есть нужда в таких кадрах , а вовсе не в москве. иначе бы москва была в два слоя заселена "Выпускниками столичных ВУЗов"
      по распределению они должны были отработать 5 лет,по-моему(уже забыл, надо же ) а потом могли поменять место работы. это было типа компенсации за бесплатное обучение. наиболее умных выпускников оставляли при вузах , в аспирантуре, но была и заочная аспирантура
      иван.ру
    2. Комментарий был удален.
  22. сабля 28 июня 2015 15:54
    Цитата: lubesky
    Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет

    а вот текст 192й статьи
    36. Повторное допущение управляющими домами, комендантами, домовладельцами и другими ответственными за прописку лицами проживания без паспортов или с просроченными паспортами, а также повторное допущение должностными лицами приема на работу без паспортов или с просроченными паспортами влекут за собой уголовную ответственность по части 1 ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик (исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев).

    Примечание. Должностные лица учреждений, организаций и предприятий не несут ответственности, предусмотренной ст. ст. 34 и 36 настоящего Положения, за прием на работу без паспортов (по другим документам), в тех случаях, когда принимаемые не обязаны иметь паспортов. (Из Положения о паспортах, утвержденное Пост. Совета Министров СССР от 21 октября 1953 г.).
    1. lubesky 28 июня 2015 16:09
      Цитата: сабля
      а вот текст 192й статьи

      копипастить умеете, похвально, только раз уж так прониклись моим комментарием, надо было его изучить полностью. Речь шла о редакции статьи от 1 июля 1934 года ))) Откуда вы потрудились скопировать уж не знаю. но так уж и быть - вот Вам оригинал статьи:
      192. Нарушение обязательных постановлений местных органов власти, издаваемых ими в пределах установленной законом компетенции, а равно постановлений, приказов и инструкций отдельных ведомств, издаваемых по уполномочиям законодательных органов, если в них специально оговорено право на установление административных взысканий, -

      предупреждение или исправительно-трудовые работы на срок до одного месяца или штраф до ста рублей, налагаемые в административном порядке.

      192-а. Повторное нарушение установленных правил прописки паспортов или временных удостоверений лицами, приезжающими в местности, где введена паспортная система, имеющими установленные документы, -

      исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев.


      Проживание в тех же местностях лиц, не имеющих паспорта или временного удостоверения и подвергшихся уже административному взысканию за указанное нарушение, -

      лишение свободы на срок до двух лет. [1 июля 1934 года (СУ N 27, ст.157)].
  23. kig 28 июня 2015 16:33
    В начале 80-х работал на нашем судне электрик, родом он был из села откуда-то с западной части страны. Паспорта у него не было, пока не пришла пора ему идти в армию. После армии он в свое село не вернулся, а вместе с вновь полученным паспортом остался работать на Дальнем Востоке. Его рассказы меня шокировали, но я от них поскорее отмахнулся и забыл.
    kig
  24. андриан 28 июня 2015 19:21
    Цитата: андриан
    В статье о демократии в Сша речи не идет.

    Почему (-) действительно в статье речи о демократии в США нет!!
  25. фа2998 28 июня 2015 21:38
    Цитата: Uncle Joe
    1926 год - это до революции?

    Из статьи "...до революции в городе жили 20%,в деревне 80%...в 1991г.-в городе 80%,на селе 20 %..."-ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СТАЛИН,и его паспортная политика.Изменения произошли ДО и ПОСЛЕ Сталина.Хотя,повторюсь,и при Сталине из деревни потихоньку уходили. hi
    1. РУСС 28 июня 2015 21:42
      Цитата: фа2998
      ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СТАЛИН,и его паспортная политика.Изменения произошли ДО и ПОСЛЕ Сталина.

      До,вовремя и после.
    2. Uncle Joe 29 июня 2015 01:05
      Цитата: фа2998
      Из статьи "...до революции в городе жили 20%,в деревне 80%...в 1991г.-в городе 80%,на селе 20 %..."-ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ СТАЛИН,и его паспортная политика.Изменения произошли ДО и ПОСЛЕ Сталина.Хотя,повторюсь,и при Сталине из деревни потихоньку уходили.
      Вступление - начало литературного или музыкального произведения.

      Часть вступления данной статьи представляет собой предысторию к основной теме. В скобках:

      "(За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне.)"

      А затем конец вступления:

      "Каким образом, и когда перешли 60% населения целой страны из села в город, если их не пускали, шизофреники оставляют без ответа. Что ж, давайте поможем им разобраться."

      И в конце непосредственно относящиеся к теме цифры:

      Перепись населения СССР Всего городское население сельское в город перешло
      млн млн % млн % млн %
      1926
      147 26,3 18 120,7 82
      1939
      70,5 56,1 33 114,4 67 30 17,3
      1959
      208,8 100 48 108,8 52 44 21
      1970
      241,7 136 56 106 44 36 15
      1979
      262,4 163,5 62 99 38 27,5 10,5

      Так чего Вы до вступления докопались?
  26. vignat21 28 июня 2015 21:56
    1973 год. К моему бойцу из Саратовской области приехали проведать два его дядьки. Когда я их поселял в гостиницу они мне вместо паспортов предъявили справки от председателя сельсовета, причем в справке было указано и время в которое они должны были вернуться. Я офигел. Они мне сказали, что да паспортов им не выдают, а вот такие справки. Своими глазами видел, а автор клевета. По моему автор врет.
    1. РУСС 28 июня 2015 22:31
      Цитата: vignat21
      1973 год. К моему бойцу из Саратовской области приехали проведать два его дядьки. Когда я их поселял в гостиницу они мне вместо паспортов предъявили справки от председателя сельсовета, причем в справке было указано и время в которое они должны были вернуться. Я офигел. Они мне сказали, что да паспортов им не выдают, а вот такие справки. Своими глазами видел, а автор клевета. По моему автор врет.


      Все верно-Статья лажа, а автор пустобрех.
  27. corn 28 июня 2015 22:33
    Прочитал статью, прочитал комментарии. Какое незнание реалий получения паспорта и дальнейшей его прописки.( Замечу, прописки паспорта, а не регистрации по месту жительства).
    Для получения паспорта колхозником нужно было решение правления колхоза.
    Председатель отчитывался перед районом. Район за сокращение членов колхоза без разнарядки похвалит председателя? Или голову оторвёт? Кто в колхозе работать будет? Т.е. чиновник решает, кто останется в колхозе, а кто будет жить в городе.
    Получил колхозник паспорт(правдами или неправдами,скорее неправдами). Идёт устраиваться на работу. Прописки нет, на работу не берут(закон висит над работодателем). Или берут на работу по лимиту(тоже страшно, немножко надо нарушать). Дальше не хочу описывать. Кто жил в СССР знает, как надо было изворачиваться, что бы устроиться на работу в лимитированные города. Почему именно в эти города? Там в магазинах было много разных товаров хорошего качества.
    По поводу личного подсобного хозяйства. Не очень получается честно трудится с полной отдачей 12-14 часов в день(хотя рекордсмены бывают, я о среднестатистическом человеке). Где-то придётся халявить.
    Отсутствие паспорта и прописка ограничивала возможности человека в свободном трудоустройстве. Хорошо это или плохо каждый пишущий на сайте
    решит для себя сам. я считаю, что это плохо, но не смертельно и равенства людям не прибавляет. Имею ввиду равенства возможностей, поскольку закон может лишать людей равенства.
  28. Radikal 28 июня 2015 22:34
    Цитата: lubesky
    Цитата: эрг
    Я, вас спросил про звание капитан НКВД, а не про звание капитан гос. безопасности. Почему только гос. безопасность? А милиции, внутренней службы, военнослужащие внутренних войск. Капитан НКВД - это просто абракадабра. Кстати, не знание, часто выявляется в мелочах.

    А Гос безопасность это по Вашему не НКВД? Если так - то это и есть абракадабра
    Так я так и понял, что подкольнуть меня хотел, поэтому ответил тебе вполне исчерпывающе, считаю так. Почему госбезопасность? - потому что мой пост, мое мнение и то, что я имел ввиду, уж точно ни то, как ты конкретно это понял. Насчет абракадабры - пост был вообще о другом. Ты из разряда людей, которые могут раскритиковать пост человека о значении наступления конкретной армии на участке фронта, только за то, что он номер дивизии одной перепутал. Т.е. не смысла ни сути поста не понял и свалился к придиркам к одному слову. Свои мысли выражай, превноси что-то свое в тему и обсуждение и будет тебе счастье. Считаю звание капитан в том контексте не имело значение в какой службе был

    Любезный, вы прежде чем ввязываться в полемику предмет спора изучите, для справки: в структуре НКВД кроме органов госбезопасности еще находились милиция, внутренние войска, и ряд других организаций( не считаю нужным здесь детализировать). Поэтому прежде чем ввязаться в спор , как говорят у нас в Бразилии "изучите матчасть". bully
    1. Комментарий был удален.
    2. lubesky 28 июня 2015 23:08
      Цитата: Radikal
      не считаю нужным здесь детализировать

      Вот и я не посчитал нужным детализировать капитан какой именно службы и тем не менее, этот человек попросил - и я пояснил кого имел ввиду конкретно, чего еще нужно? Пост мой был вообще о мечтателях, а не о капитане, так что любезный, прежде чем ввязываться в полемику, как говорят у нас в Башкирии, изучите предмет спора laughing
  29. oldzek 29 июня 2015 01:01
    товарищи,вы все забыли что в России во все века строгость законов нивелировалась необязательностью их исполнения пример:мой дед повздорил с председателем сельсовета. тот пообещал его посадить .37год дед хватает сына и бежит в другую область без справок и там уже другой председатель колхоза спокойно берет его к себе.другой пример 50ые годы окраина Ленинграда рабочий поселок между шоссе Революции и Ириновским проспектом люди держат свиней и др.мой отец инвалид ВОВ держал в гараже кроликов.а при лысом хрюне не только в городе но и в деревне людям стало накладно держать скотину.мой дядя был пастухом личного стада совхозных рабочих и я помню какой плач стоял тогда в деревне но кто мог прятал от учета свой скот в лесу
  30. yurta2015 29 июня 2015 05:03
    Так и не понял, врёт автор или просто заблуждается от недостатка образования и своей почти религиозной веры в непогрешимость Сталина. Для доказательства ложности выводов автора достаточно привести выдержку из "Хрестоматии по отечественной истории (1914-1945 г.) изданной в Москве в 1996 году (С. 467-468):
    "Постановление № 2193 СНК СССР о прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами. 19 сентября 1934 г.
    1. ...предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегестрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника".
    Таким образом, колхозники вправе были покинуть колхоз лишь с разрешения его правления. Правда, государство вправе было изъять из деревни для своих нужд (стройки, армия, подготовка квалифицированных кадров для индустриализации и т.п.) любое количество работников. Для этого с колхозом и заключались хоздоговора.
    Кстати, отходники могли проживать вне деревни только под крылом государства (предприятия). В случае самовольного ухода с работы или увольнения за нарушение трудовой дисциплины, как гласил тот же документ, отходники "лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке".
  31. Нормаль ок 29 июня 2015 20:52
    Цитата: zubkoff46
    Время строгое было. Сталин сколачивал и сколотил индустриальную державу, способную противостоять любому противнику. Когда "Лес рубят" - сами знаете. Во время таких сдвигов в обществе кто считает людей? Кому нужны, по большому счету, эти конкретные людишки со своей жизнью, заботами, болячками и пр.пр. Есть такая работа - вести народ к цели, не считаясь с потерями - начиная с командира роты, поднимающего залегших людей на пулемет. Ценится конечный результат - созданная Сталиным Держава, сохраняющая устойчивость по настоящее время.

    Оглянитесь вокруг. В том то и проблема, что не сохранила устойчивость созданная Сталиным Держава. Иначе не было и повода для этой темы на форуме.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня