Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Труд в России: "больше" не значит "лучше"

Труд в России: "больше" не значит "лучше"


Вице-премьер правительства РФ Аркадий Дворкович на деловом завтраке «Сбербанка» в рамках «Петербургского международного экономического форума» (ПМЭФ) внезапно заявил:

«Нам нужно всем в стране, прежде всего, больше и лучше работать и получать от этого удовольствие, может быть за счет меньшего времени на завтрак».


Говорят, что после еды кровь приливает к желудку и, очевидно, отливает от мозга. Иначе объяснить подобные высказывания становится сложно. Особенно для выпускника МГУ имени Ломоносова по специальности «экономист-кибернетик», РЭШ с дипломом магистра экономики и ещё какого-то «Университета Дьюка» в Северной Каролине (а де це?).

В истории были очень длительные периоды, когда люди много работали и мало ели. Назывались эти периоды «Античность» и «Средневековье».

Средневековый крестьянин или ремесленник, что в России, что на Западе, работал по 12-16 часов в сутки, а его рацион питания был предельно скуден. При этом нищим было 90-95% населения, а ВВП составлял буквально несколько процентов от современного уровня.

То есть (проведём ликбез для маленьких либеральчиков), высокий уровень производства зависит не от экстенсивности (продолжительности) труда, а зависит от его интенсивности (эффективности, КПД).

Из того же курса экономики для маленьких нам известно, что эффективность труда зависит, прежде всего, не от наличия рядом с работником надсмотрщика (надсмотрщик жрёт, но не производит, что автоматически снижает эффективность системы), а от уровня механизации, автоматизации и оптимизации процесса производства (наличия конвейеров, оптимизированной логистики, крупного товарного производства и так далее).

Сугубо исходя из этого, можно сделать вывод, что если в Российской Федерации, по мнению господина Дворковича, недостаточно высокая производительность труда, то в этом виноваты исключительно экономисты-кибернетики из правительства, которые не занимаются в должной мере механизацией, автоматизацией и оптимизацией производственных циклов на вверенной им территории.

И рецепт «меньше есть и больше работать» таким экономистам-кибернетикам не поможет, потому что эффективность управленца определяется количеством заключённых им контрактов, созданными рабочими местами, изготовленными/закупленными/установленными станками, внедрением повышающих производительность труда инноваций etc. И если управленец не показывает результата за 8 часов работы в сутки, то он не покажет его и за 12, и за 16.

Как говорили мои учителя «Хороший администратор может хоть спать на рабочем месте. Потому что у него процессы отлажены так, что его вмешательство уже не требуется, и всё работает как часы и без него».

Ещё они говорили «Если не знаешь, что сказать – молчи, за умного сойдёшь».

Могу, к примеру, предложить экономисту-кибернетику, как коллеге, задачку, решение которой позволит реально повысить как производительность труда миллионов россиян, так и их качество жизни.

В крупных городах огромное количество людей ежедневно годами ездит на большие расстояния, регулярно тратя в неудобных маршрутках и переполненных автобусах по 2-3 часа своей жизни, уставая уже в пути, что по приезде на работу требует времени на отдых (парадоксально, но факт). Плюс на транспортировку этих огромных масс людей тратится огромное количество ГСМ, изнашивается транспорт, в эту малоэффективную деятельность вовлекаются сотни тысяч водителей, кондукторов, механиков и прочих специалистов. Плюс это порождает пробки, «тянучки», аварии и прочие дорожные неприятности.

Задачка решается несколькими способами, но ни один из них не работает в рамках либеральной рыночной экономики.

И таких задач на самом деле, огромное количество. Начиная от оптимизации логистики продуктов питания «от поля до стола» и заканчивая уменьшением автомобильного трафика в мегаполисах. Большинство из них уже имеет известные решения, но, очевидно, эти решения известны не всем.
Автор: Александр Роджерс
Первоисточник: http://http://politrussia.com/society/dvorkovichu-luchshe-bolshe-882/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 150
  1. апро 25 июня 2015 06:00
    Больше всех в колхозе работает лошадь но ей никогда не стать председателем.Хотя многие и работают без выходных и сверхурочно и на зарплате никак не отражается,не нравиться за воротами вас таких много.И так потихоньку и отбивают охоту нормально работать.
    1. Комментарий был удален.
      1. vladimirZ 25 июня 2015 06:29
        Вице-премьер правительства РФ Аркадий Дворкович ... для выпускника МГУ имени Ломоносова по специальности «экономист-кибернетик», РЭШ с дипломом магистра экономики и ещё какого-то «Университета Дьюка» в Северной Каролине


        А, что вы ждете от выпускника РЭШ, курируемого американцами, да ещё «Университета Дьюка» в Северной Каролине?
        Разве могут США учить управленцев для других государств в ущерб своим интересам? Это потенциальные агенты влияния США в других странах, проводящие политику и решения в интересах США.
        Этот "деятель" работает по американским лекалам на американский народ, но никак не на интересы России.
        Удивляюсь руководству России, как можно назначать на руководящие должности выпускников американских ВУЗов.
        Максимум, на что должны претендовать эти "птенцы американских альма-матерь", это должности советников руководителей, к советам которых нужно относится очень осторожно и критически, и принимать решение прямо противоположные их советам.
        1. inkass_98 25 июня 2015 06:46
          Цитата: vladimirZ
          А, что вы ждете от выпускника РЭШ

          Да ничего мы не ждем. Просто когда меня какой-то еврейский мальчик (не сочтите за антисемитизм, столь лелеемый Романовым) призывает больше работать, меня зло берет. Я работаю с 17 лет, когда оно еще под стол пешком ходило. Сразу вспоминается: "если бы спорт был полезен, то на каждой перекладине и штанге висело бы по 5 евреев". Так и здесь - тело в жизни ничего тяжелее вилки или рюмки не поднимало (с папой-то, шахматным судьей международной категории), а учит жизни всю страну. Чего он сам добился в жизни, где его положительные достижения на благо страны, за исключением женитьбы на такой же богатой еврейской девочке, успешно погревшей руки на государственном имуществе? Вот уж одна из самых ненавистных рож в правительстве...
          1. anip 25 июня 2015 07:37
            Цитата: inkass_98
            Вот уж одна из самых ненавистных рож в правительстве...

            Да все они там одинаковые. Гарант такой же.
            1. nils 25 июня 2015 09:05
              Цитата: anip
              Да все они там одинаковые. Гарант такой же.


              А вот многие считают, что гарант не такой! И общая направленность сайта "ВО" старается это доказать.
              Единственный, неповторимый, бессменный и не имеющий в России альтернативы.
              Все, что в стране плохо - это правительство Медведева (даже поговаривают, что его настоящая фамилия Мендель).
              А всё, что хорошо - это Путин! Парадокс, не правда ли?
              Может ли руководитель предприятия руководить минуя начальников структурных подразделений? Пупок развяжется. Кадры решают всё! Подбор и расстановка - успех дела.
              Каков начальник - такие и кадры!
              Или поставим вопрос по другому. Каковы цели - таков и подбор исполнителей.
              Так какие же цели преследует правительство России?
              Может быть кто-то из поддерживающих политику Путина даст короткий и ёмкий ответ?
              1. древний 25 июня 2015 15:53
                Цитата: nils
                Может быть кто-то из поддерживающих политику Путина даст короткий и ёмкий ответ?


                А вы задайте им, ну этим..которые "рейтингуют" аж под 89% lol..как такое может быть- стал Путин,првёл с собой "корефанов", "соорудил им должностюхи и создал Правительство...потом ушёл и САМ возглавил это же Правительство, потом опять стал Президентом и...оставил это же Правительство( ну поменял местами некоторых "непотопляемых").
                Внимание вопрос....так как вы можете ругатьПравительство, которое "сделал" сам Путин???
                Это уже не двойные стандарты и не Псакизм..это уже...чего-то..по-круче lol

                И второе- Москва, 24 июня. Вице-премьер Аркадий Дворкович избран председателем совета директоров ОАО «РЖД». Об этом сообщили в пресс-службе компании.

                А так же Вице-премьер Юрий Трутнев может возглавить совет директоров ОАО "Русгидро", министр энергетики РФ Александр Новак - ОАО"Россетей"

                Вот это КАК????? belay request recourse
              2. antoXa 25 июня 2015 17:21
                Короткий и емкий ответ можно давать как Вы.
                На примере руководителя предприятия возможно и можно, но не примере страны с многомиллионным населением у которой очень сложное геополитическое положение с огромным количеством различных заинтересованных сторон и очень влиятельных сил как в самой стране, так и за ее пределами.
                Кадры безусловно решают все, но лично Вы nils готовы сегодня участвовать в смене всех этих кадров и каким образом? Или каким образом посоветуете ВВП осуществить эту смену? тупо всех уволить и набрать новых наверное?))))))))
                Или же иными демократическими механизмами?)))
                Или же Вы может быть всех их арестовать, да + к ним еще 5-10 миллионов людей которые на них завязаны, кормятся их интересами, работают на них и т.д.
                Может быть Вы расскажете нам тут каким по Вашему должен быть лидер государства, а может даже подскажете какую кандидатуру?))))))
                1. atalef 25 июня 2015 17:29
                  Цитата: antoXa
                  Или каким образом посоветуете ВВП осуществить эту смену? тупо всех уволить и набрать новых наверное?))))))))

                  А зачем емйу что то менять , когда рейтинг и так зашкаливает и его выражение
                  -Кризиса нет , вызывает неподдельную радость всех этих 89%
                  А за окно кто то взглянул ?
                  Я не говорю про майданы или болотные -- но если власть не чувствует , что народ хочет изменений -- так никто ничего менять и не будет .
                  1. ватник 25 июня 2015 17:59
                    Цитата: atalef
                    А зачем емйу что то менять , когда рейтинг и так зашкаливает и его выражение
                    -Кризиса нет , вызывает неподдельную радость всех этих 89%

                    Поменялось достаточно много по сравнению с тем когда у власти были "реформаторы" типа Чубайса, Березовского, Гусинского и остальной компании которые умели только воровать и разрушать.
                    Я то же не во всём согласен с Путиным но рейтинг его вполне заслуженный.
                    А за окно кто то взглянул ?

                    А что там в окне?
                    Многие заводы заработали открылось не мало малых предприятий и ЧП.
                    Я не говорю про майданы или болотные -- но если власть не чувствует , что народ хочет изменений -- так никто ничего менять и не будет .

                    Не надо нам что бы опять к власти пришли разные Абрамовичи и до конца разрушили нашу Родину. Майдан как и Болотная это во многом сборище предателей и платных агентов.
                    1. Lionov 25 июня 2015 23:22
                      Согласен с вами,недостатков и проблем хватает,но сейчас и на ближайшую пятилетку альтернативы Путину не предвидится,есть одна фигура-Примаков,но он уже в очень почтенном возрасте.На счет реплики взглянуть за окно,то можно и взглянуть,с очевидностью того,что за 15 Путинских лет,чтоб там не говорили,но благосостояние людей повысилось на порядок,хотя и проблем в стране выше крыши,но они хоть и тихим сапом ,но потихоньку начинают решаться,по-крайней мере есть хоть какие-то подвижки.
                    2. holod19 26 июня 2015 01:51
                      В Кузбассе закрываются шахты и заводы пачками!!!!! просто об этом в СМИ молчат. Тулеев зажрался и заигрался с ЕВРАЗОМ, они всё выкачали до копейки, и бросили предприятия , закрывают как нерентабельные! А надо просто наладить сбыт продукции, обновить мощности, В нашем городе - Осинники собираются закрыть роддом- формулировка - НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ( ближайший будет в 50-ти км!)
                2. nils 25 июня 2015 18:14
                  Цитата: antoXa
                  ...Или же Вы может быть всех их арестовать


                  Вы, antoXa, не дав ответ о целях Правительства Путина (сложно дать позитивный ответ, не правда ли?), поставили иной серьёзный вопрос о смене данных кадров. Причем Вы опять отделили правительство от Путина!
                  Вступать в полемику о перспективном механизме считаю не нужным. Пути Господни неисповедимы. Кто мог предположить в 1612, что на призыв патриарха Гермогена отзовутся Минин и Пожарский? Или в 1918, что все пассажиры пломбированного вагона будут расстреляны в 37-м с кардинальным разворотом политики и последующим тостом за Русский народ?
                  Но, ясно одно, просто так либеральная братва кормушку (в их понимании) не отдаст.
                  А Путин является их гарантом. Не питайте иллюзий.
                  1. antoXa 26 июня 2015 11:02
                    Мне вот просто интересно какой опыт управления имеете Вы, что бы судить о целях правительства и вообще рассуждать об этом?
                    Вы сами не даете ответа ни на один вопрос, Вы говорите о том как все плохо, но толком не можете сказать о том как сделать лучше!? Вы не владеете и 5% информации о том, что в действительности происходит там, но готовы всех судить.
                    Я просто Вас спросил, Вы бы лично готовы были сегодня оказаться на месте ВПП? Вы уверены в том, что просто справились бы хотя бы хоть с 10 долей всего того, что сегодня лежит на этом человеке?
                    Я сам федеральный чиновник и я знаю как работает правительство и федеральные министерства . Поверьте люди там в..бывают с утра и до поздней ночи иногда приходя на работу в 9 и уходя с нее в 2.30 ночи... да я тоже не разделяю многих принимаемых решений. Но критиковать не имею и доли понимания всей картины происходящего в стране и тем более ничего не предлагая это по моему.... не верно
                3. Цитата: antoXa
                  Кадры безусловно решают все, но лично Вы nils готовы сегодня участвовать в смене всех этих кадров и каким образом?

                  да элементарно, Ватсон! Попросту нужно понять, что НЕЛЬЗЯ сажать в кресло Центро, на секундочку, БАНКА Набиуллину, которая ни дня в банке не проработала (зампредседателя правления Промторгбанка не катит, так как занятие должности замгенерала без опыта работы в низовых звеньях ничего не стоит).
                  Берем отрасль. Смотрим крупные предприятия. Выделяем из них наиболее хорошо работающие. Присматриваемся к руководству этих предприятий. Если это не "варяги", не "эффективные менеджеры" наподобие "топменеджера Промсвязьбанка Набиуллиной", а люди, длительное время проработавшие в отрасли и возвышавшиеся благодаря упорству и таланту (подтверждением которого служит качественная работа управляемых ими предприятий) - утягиваем в министерство. Все.
                  В правительстве должны работать ПРОФЕССИОНАЛЫ. А у нас сейчас в правительстве работают выпускники ВШЭ, которые промпредприятия только на картинке видели.
                  Про Путина можно сказать немало хорошего, но задачу создания эффективного госуправления в экономике он не просто провалил, а провалил с треском.
                  1. atalef 25 июня 2015 22:33
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    да элементарно, Ватсон! Попросту нужно понять, что НЕЛЬЗЯ сажать в кресло Центро, на секундочку, БАНКА Набиуллину, которая ни дня в банке не проработала

                    Вы абсолютно правы , во всём мире , главы ЦБ - выдающиеся экономисты с именами известными в мире и степенями многих унивеситетов.
                    В 1986 году с отличием окончила экономический факультет МГУ им. Ломоносова по специальности «экономист». Член КПСС с 1985 года[4].

                    В 1990 году окончила аспирантуру МГУ (кафедра истории народного хозяйства и экономических учений), подготовила кандидатскую диссертацию, но защищать не стала[5]

                    laughing laughing
                    Про карьеру , до ЦБ вообще лучше не читать , просто бред какой то , с таким резюме , до нач. отдела не добраться
                    laughing
                  2. antoXa 26 июня 2015 11:08
                    Уважаемый а куда Вы денете интересы например господина Грефа и его команды? Куда????
                    В этой статье речь идет о завтраке со Сбербанком, Вы видели кто там был? Весь финансовый блок, все эти люди в одной команде, Вопрос был прост, КАК ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ отодвинуть их всех от денег и от власти??? Расскажите мне это пожалуйста кто-нибудь из критиков власти? Я согласен с тем, что этих людей можно смело назвать врагами народа, но как Вы заберете у них власть??? Опять революция?
                  3. Consul-t 27 июня 2015 12:15
                    В правительстве должны работать ПРОФЕССИОНАЛЫ. А у нас сейчас в правительстве работают выпускники ВШЭ, которые промпредприятия только на картинке видели.

                    Убивает, что на госслужбу привлекают молодежь которая жизни то не видела, а уже начинает писать законы и править.
                    И что мы получим через пару лет?
              3. Nick 25 июня 2015 19:06
                Цитата: nils
                Да все они там одинаковые. Гарант такой же.

                Цитата: nils
                А вот многие считают, что гарант не такой! И общая направленность сайта "ВО" старается это доказать.
                Единственный, неповторимый, бессменный и не имеющий в России альтернативы.

                Более 80% россиян, считают Гаранта приемлемым руководителем страны. И поделать вам с этим нечего. Но есть возможность заработать на попытках узколобых из США и иже с ними этот рейтинг нашего Гаранта понизить. Пусть качают в ваши карманы валюту, это только на пользу России, так как вы повышаете торговый оборот и стимулируете внутренний спрос. Парадокс, который американцам не понять. Пытаясь свалить Путина, вваливая для этого миилиарды долларов российским грантоедам и шушере помельче, вроде вас, американцы помогают российской экономике laughing
            2. GUKTU 25 июня 2015 10:21
              Ну главное же РЕЙТИНГ ВЫСОКИЙ у гаранта!!! Не понимаю ура-патриотов, которые молятся на портрет солнцеликого. а народ просто разводят...
              1. Nick 25 июня 2015 19:56
                Цитата: GUKTU
                Ну главное же РЕЙТИНГ ВЫСОКИЙ у гаранта!!! Не понимаю ура-патриотов, которые молятся на портрет солнцеликого. а народ просто разводят...

                Ура-патриотов все не понимают, а вот патриоты судят, как вы выразились, солнцеликого, по делам. Потому и рейтинг у него высокий.
          2. Aleksander 25 июня 2015 08:55
            Воистину, Россия-страна чудес! Человек, закончивший ВУЗ в 1994-м-принимается сразу... ЭКСПЕРТОМ! belay И далее-старший эксперт, советник Грефа, начальник Экспертного управления президента Российской Федерации belay, сейчас вице-премьер. Взывать к обычной человеческой логике для объяснения этого феноменальной карьеры- невозможно, потому что по ней "такого не может быть никогда!" Хотя было бы, конечно, интересно послушать объяснения Айфона-почему эксперты-это обычно люди с огромным опытом, стажем и соответствующим образованием, а этот "эксперт" стал им НИ ДНЯ не отработав....
            1. sergv 25 июня 2015 09:06
              Мировому закулисью нужны "на местах" или агентура - исполняющая циркуляры по развалу страны и взятию ее под контроль, или же просто бездарности, которых система двигает в верха, фильтруя достойных и порядочных. На выходе получаем марионеточное правительство - по слабоумию, либо же по "долгу службы" (5 колонна).
            2. CONTROL 25 июня 2015 10:15
              Цитата: Aleksander
              Человек, закончивший ВУЗ в 1994-м-принимается сразу... ЭКСПЕРТОМ! belay И далее-старший эксперт, советник Грефа, начальник Экспертного управления президента Российской Федерации belay, сейчас вице-премьер... стал им НИ ДНЯ не отработав....


              Старый еврейский анекдот: -Мойша, я тебе скажу, шо Абрам-таки п.и.д.о.р!
              -Шо, взял денег и не отдал? - Да нет, я в хорошем смысле этого слова...
          3. Комментарий был удален.
          4. CONTROL 25 июня 2015 09:44
            Дворкович...выпускник МГУ...РЭШ...
            Надо же - в слове "поц" - целых три ошибки! и два раза подряд...
          5. atalef 25 июня 2015 16:35
            Цитата: inkass_98
            Просто когда меня какой-то еврейский мальчик (не сочтите за антисемитизм, столь лелеемый Романовым) призывает больше работать, меня зло берет.

            Вообще наптсано больше и лучше -- не хотите работать больше - значит надо работать лучше
            Вообще производительность труда в России в разы ниже чем на Западе и в США
            Можно пенять на что угодно , воров , бюрократов , систему --- смысл в том , сто средний рабочий за единицу времени производит ( на Западе ) больше ( и часто гораздо качественней ) -- а без этого , без повышения производительности труда ( кстати разговор идет не только о рабочих , а о всех уровнях ) -- Россия не построит конкурентноспособную экономику и так и останется сырьевым придатком
            Цитата: inkass_98
            Я работаю с 17 лет, когда оно еще под стол пешком ходило.

            Я с 16 -ти , и поверь мне , в общем это не говорит не о чём ( кроме разумеется уважения к ВАм и ко мне за компанию )
            Цитата: inkass_98
            . Так и здесь - тело в жизни ничего тяжелее вилки или рюмки не поднимало (с папой-то, шахматным судьей международной категории), а учит жизни всю страну

            Я Вам скажу , что он ( в плане требования повышения производительности ) ---100% прав.
            Просто Вы ( извините , как женщина ) -- смотрите на форму , а смотреть надо на содержание
            Производительность в России низкая , мне есть с чем сравнить , правда говорю я в основном об энергетике , в частности о подстанциях , так вот ( по общению с моими однокашниками , которые сейчас как правило главные инженера , нач.участков и гл.энергетики ) -- скажу Вам , по расчету Мвт на человека обслуги , в Израиле производительность в 7 -8 раз выше чем РАО ЕС или РЭСах ( в коих ещё хуже ситуация )
            1. Nick 25 июня 2015 19:22
              Цитата: atalef
              Производительность в России низкая , мне есть с чем сравнить

              Вы правы в том, что производительность в России низкая, только это не проблема рабочего. Русский рабочий работает не меньше израильского или немецкого, а зачастую и больше, пять землекопов устанут гораздо больше одного экскаваторщика, при выемке одного кубометра грунта. К то му же на российских предприятиях зачастую раздут управленческий аппарат. Не даром на Руси говорят - на одного с сошкой семеро с ложкой. Одним словом работает нынешняя экономическая модель не слишком эффективно, а это как раз зависит от дворковичей, а не от рабочих...
        2. поляр 25 июня 2015 08:14
          [quote=vladimirZ][quote][b]
          [b]Максимум, на что должны претендовать эти "птенцы американских альма-матерь", это должности советников руководителей, [/b][/quote]
          Вы забыли уточнить,... "советники руководителей массажных салонов"
        3. 97110 25 июня 2015 08:53
          Цитата: vladimirZ
          Удивляюсь руководству России, как можно назначать на руководящие должности выпускников американских ВУЗов.

          С другими невозможно работать. Они всё про технику, технологию... Не в этом дело. Надо прокрутить бабки и взять откат.(подражание Соловьёву В.)
        4. varov14 25 июня 2015 09:09
          Все верно, еврей да еще американский выкормыш. Первый в очереди среди избранных как у американцев так и у нас, очереди только разные.
        5. WKS 25 июня 2015 09:51
          Ещё в девятнадцатом веке русские крестьяне носили лапти. На неделю одному человеку требовалось до 5 пар лаптей. Фабрик массово производящих эту обувь тогда не было, и поэтому каждый носящий лапти как правило плёл их для себя сам. Как правило в субботний день и на предстоящую неделю.
          К чему я это? Дворковичу с коллегами неплохо бы перейти на лапти и занять руки хотя бы раз в неделю чем-то рациональным, тогда глядишь и в голове проясниться.
          WKS
        6. кувалда 25 июня 2015 17:28
          Цитата: vladimirZ
          Вице-премьер правительства РФ Аркадий Дворкович

          В советское время, была четкая директива: евреев не допускать на руководящие должности, понятно почему - интересы государства первостепенны.
          1. atalef 25 июня 2015 17:32
            Цитата: кувалда
            В советское время, была четкая директива: евреев не допускать на руководящие должности, понятно почему - интересы государства первостепенны

            Наверное потому , что у нас в правительстве одни евреи -- как то о народе думают больше ( хотя могли бы и ещё поболее )
        7. user 26 июня 2015 13:11
          экономист-кибернетик


          Вот имею образование "инженер-систематехник" пол жизни сопровождал всякого рода бухгалтерии и всякого рода ПО ну и железо естественно, , без-проблем смету для конторы могу на коленке написать, 20 лет уже в высшей школе, но до сих пор что такое "экономист-кибернетикне" мне никто так и не смог объяснить. Это недоучившийся программист или не доучившийся экономист или недоучившийся математик, который считает что он и экономику знает и программирование но по профессии "экономист-кибернетик" - короче "терра-инкогнито".
    2. Игорь39 25 июня 2015 06:11
      Кому охота на капиталистов за копейки работать? Они еще и задерживают зп и никто с ними сделать ничего не может,рука руку моет.Смотрю ТВ,проводят съезды театралы,кинематографисты,артисты,певцы,граммофоны всякие,теффи ,меффи,все с такой помпой,запад копировать пытаются,ну не буду умалчивать,вручил Путин пару медалек за труд,типа не забываем вас,а в действительности человек труда это не престижно стало сейчас,рабы бесправные,за копейки работают и прав никаких не имеют.
      1. Александр романов 25 июня 2015 06:19
        Цитата: Игорь39
        человек труда это не престижно стало

        И не будет престижным,пока вы написанному вами выше добавили вот это
        Цитата: Игорь39
        ,рабы бесправные,за копейки работают и прав никаких не имеют.

        Народ прочитает и на завод рванет wink
        1. KiR_РФ 25 июня 2015 06:27
          Александр романов, вот Вы смеетесь, а на практике найти хорошую работу, чтобы тебя не использовали как лошадь загнанную, а платили по сделанной тобой работе не так-то просто. recourse
          1. Александр романов 25 июня 2015 06:30
            Цитата: KiR_РФ
            вот Вы смеетесь, а на практике найти хорошую работу, чтобы тебя не использовали как лошадь загнанную, а платили по сделанной тобой работе не так-то просто.

            Приезжаите на ДВ,тут Сахалинец на саите был,говорил приезжаите 90 тысяч гарантирую в месяц.Только большинство хотят там на западе страны получать столько.
            1. KiR_РФ 25 июня 2015 06:38
              у меня заработная плата 20 000 + - 1500 в месяц, после колледжа сварщиком работаю в Ярике, работу найти по специальности не очень просто (у нас), на заводах в основном бригады с разных областей Рф зарплаты в разы выше
              1. Александр романов 25 июня 2015 07:07
                Цитата: KiR_РФ
                у меня заработная плата 20 000 + - 1500 в месяц, после колледжа сварщиком работаю в Ярике, работу найти по специальности не очень просто (у нас

                Приезжаите на ДВ,тут сварщики в цене.
                1. anip 25 июня 2015 07:38
                  Цитата: Александр романов
                  Приезжаите на ДВ,тут сварщики в цене.

                  ДВ резиновый? Места для всех работников страны хватит?
                  А может, всё-таки, стране нужны не только сварщики на ДВ, но и, к банальному примеру, санитарки в больницах?
                  1. andj61 25 июня 2015 08:14
                    И сварщики высокого уровня и санитарки везде требуются. Вот только платят санитаркам не очень. А если работаешь сварщиком после колледжа, то 20 000 - это и неплохо: сначала нужно специалистом стать, чтобы прилично зарабатывать. Через 2-3 года найдётся работа получше. Вот и собираются бригады специалистов и отправляются подальше от дома на заработки - дома они такой работы не нашли, а те, кто нашёл, никуда и не уезжает. Их удобно нанимать - они работают вахтовым методом и не считаются с личным временем, квалификация достаточная, приехали заработать, а не проводить время на работе от звонка до звонка.
                    1. atalef 25 июня 2015 16:43
                      Цитата: andj61
                      И сварщики высокого уровня и санитарки везде требуются.

                      Это точно
                      Цитата: andj61
                      Вот только платят санитаркам не очень.

                      Вау ,( у нас ) да и во всём мире -- медсестра --- это очень высокие зарплаты , в разы превышающие средние
                      Сварщик хорошего уровня в Канаде ( я просто знаю ) -- 110т баксов в год
                      У нас -- 3-4 тбаксов в месяц
                      1. Шип 26 июня 2015 22:40
                        А у нас ПТУшник после армии в ППС 25000-30000 руб., а квал. рабочий 15000-20000 руб. А если этот полицай заочно выучится к примеру на зоотехника то он вообще офицер. fool
                  2. woron333444 25 июня 2015 08:35
                    ДВ не резиновый, но мест на всех хватит. При условии что хочешь работать, а не в конторе бумажки с места на место перекладывать.
                  3. sergv 25 июня 2015 09:14
                    Дальний и ближний восток пустой, туда китайцы метят, можно и не успеть там поработать...
                2. паниковский 25 июня 2015 07:46
                  Цитата: Александр романов
                  Приезжаите на ДВ,тут сварщики в цене.

                  Аркашу пригласите, хватит ему халявными завтраками утробно урчать. lol
                3. nizrum 25 июня 2015 09:45
                  А семью мою тоже возьмете? И жилье купите(здесь у меня хоть какое, но свое)? А может еще и родителей-пенсионеров с мной привезете за 9000 км?

                  Проблема в том, что работодатели в первую очередь экономят на сотрудниках. гораздо легче сократить работника, чем обновить водопровод - сократив потери на воду, оптимизировать логистику и т.д. Есть замечательные советские еще книжки по оптимизации производства, где все подробно расписано - можно прям с 1-ой страницы открывать и исполнять по пунктам.

                  З.Ы. Долгая тирада о том какие эффективные менеджеры кАзлы.
                4. Альф 25 июня 2015 18:03
                  Цитата: Александр романов
                  Приезжаите на ДВ,тут сварщики в цене.

                  Вы, случайно, не последователь ли айфони ? Тот тоже предлагал ввести трудовую миграцию-кончилась в рязанской области работа-езжайте на Сахалин, кончилась на Сахалине-в Архангельск. Может, все таки стоит наладить нормальную работу и оплату на местах, вместо того, чтобы всю жизнь гонять людей по стране ?
            2. кэп54 25 июня 2015 06:43
              Приезжаите на ДВ,тут Сахалинец на саите был,говорил приезжаите 90 тысяч гарантирую в месяц
              что для сахалинца 90 тыс. в мес.? С их надбавками, ценами на продукты, транспортными расходами, топливом, коммуналкой и т.д. и т.п. То же самое, что для остальных - 30. Вот поэтому все остальные и хотят
              на западе страны получать столько
              1. Александр романов 25 июня 2015 07:17
                Цитата: кэп54
                что для сахалинца 90 тыс. в мес.? С их надбавками, ценами на продукты, транспортными расходами, топливом, коммуналкой и т.д. и т.п. То же самое, что для остальных - 30

                Вы наверное не в курсе,но на Сахалин к примеру и не только туда,ездят работать вахтовщики из других регионов.И для них 90 тыщ это хорошие деньги.
                1. anip 25 июня 2015 07:42
                  Цитата: Александр романов
                  Вы наверное не в курсе,но на Сахалин к примеру и не только туда,ездят работать вахтовщики из других регионов.И для них 90 тыщ это хорошие деньги.

                  А давайте ВСЕЙ СТРАНОЙ на Сахалин будем на вахту ездить. А то, что страна живёт не только и не столько за счёт сахалинских вахт, так то ладно, ерунда. Побросаем все заводы, школы, село, коммуналку в своих городах. Зато все кА-А-А-Ак будем зарабатывать по 90 тыщщ. Вот жизня-то начнёццО.
                2. andrew42 25 июня 2015 12:21
                  Давай, рви на Сахалин за 90 тыров, и возвращайся через месяцев 6. Посмотрим, что сможешь себе позволить.
            3. woron333444 25 июня 2015 08:32
              В умах людей сложилось, что Дальний Восток это ссылка. Хотя у меня много знакомых, которые уехали на ДВ и прекрасно работают. И зарплата от 50 и выше. Даже один с Москвы, и назад его не тянет.
            4. Ангара 25 июня 2015 10:03
              Цитата: Александр романов
              Приезжайте на ДВ,тут Сахалинец на сайте был,говорил приезжайте 90 тысяч гарантирую в месяц.

              Ага! Только сегодня и только сейчас дадим вам пол-царства! Рванули бы Вы на разведочку, Александр романов wink
            5. ochakow703 25 июня 2015 17:42
              У меня друг живет и работает на Камчатке, так вот он всегда говорит, - "Хотел бы работать и получать зарплату на Камчатке, тратить ее в Китае, а жить в Новосибирске". А Вы - Восток, восток... там ведро картошки стоит как самолет, так что 90 тысяч на Сахалине - это 30ка в Омске.
          2. 97110 25 июня 2015 09:02
            Цитата: KiR_РФ
            а платили по сделанной тобой работе не так-то просто. recourse

            Заработная плата по Марксу, это не плата "по сделанной тобой работе", а оплата стоимости производства и воспроизводства рабочей силы. То есть чтобы рабочая сила с голоду не сдохла и репродуктивную функцию исполняла. Маркс описал политэкономию капитализма. Как Вы знаете, в России построен ценой впечатляющих потерь личного состава и техники капитализм. Ценить надо эту "пэрэмогу", а не требовать какого-то социализьма, полностью разоблачённого отечественными политэкономистами, воспитанными по президентским программам и стажированным в ЮС учебных заведениях. Некоторые даже прошли полный курс обучения у янки. Эх, не цените достижения...
          3. goose 25 июня 2015 13:02
            Цитата: KiR_РФ
            Александр романов, вот Вы смеетесь, а на практике найти хорошую работу, чтобы тебя не использовали как лошадь загнанную, а платили по сделанной тобой работе не так-то просто.

            Потому что у нас после 90-х по-другому менеджмент работать не умеет: купи- продай - посильнее выжми - побольше тариф накрути. Что-то для развития делать не хотят и не умеют. Большинство производственных мощностей всё еще на уровне 70-80 х годов держатся, ни копейки не вкладывают в модернизацию или НИОКР.
          4. atalef 25 июня 2015 16:40
            Цитата: KiR_РФ
            Александр романов, вот Вы смеетесь, а на практике найти хорошую работу, чтобы тебя не использовали как лошадь загнанную, а платили по сделанной тобой работе не так-то просто. recourse

            Так вот и проблема то , проблема ни в рабочем , и да же не в работодателе ( желание коего больше получить и меньше заплатить ) --- это проблема 3-х
            1. Дума - ваши депутаты _ которые должны инициировать законы защищающие права наемных рабочих
            2. Правительства - обязанных создавать стимулы для производства
            3.Профсоюзов -- которые обязаны отстаивать права работников и своими требованиями заставлять шевелиться 2 -е предыдущие власти.
        2. Игорь39 25 июня 2015 06:28
          Специалисты которые сами умеют что то делать,предпочитают на себя работать,даже не по специальности,чем на заводе за копейки.На заводе все остальные работают,поэтому наши машины такие и ракеты падают,зато капиталисты в прибыли и акционеры дивиденты получают,все хорошо,дела идут laughing
          1. Александр романов 25 июня 2015 06:36
            Цитата: Игорь39
            На заводе все остальные работают,поэтому наши машины такие

            Вот про машины вообще интересно,а че в СССР,когда не было капиталистов и рабочая профессия была престижной у нас были хорошие машины?
            Цитата: Игорь39
            Специалисты которые сами умеют что то делать,предпочитают на себя работать,даже не по специальности,чем на заводе за копейки

            Кстати,а копеики по вашему это сколько?
            1. anip 25 июня 2015 07:52
              Цитата: Александр романов
              Кстати,а копеики по вашему это сколько?

              Ну, когда сайты о работе забиты объявлениями типа "Нужен токарь (пекарь, столяр, слесарь). Зарплата от 18-25 тыс." Это не копейки?
              1. Cat Man Null 25 июня 2015 16:42
                Цитата: anip
                сайты о работе забиты объявлениями типа "Нужен токарь (пекарь, столяр, слесарь). Зарплата от 18-25 тыс."

                Да ну?

                "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С. П. Королёва", Королев — 24 июн

                Регулировщик радиоэлектронной аппаратуры от 40 000 руб
                Токарь от 35 000 руб
                Шлифовщик 4-6 разряда от 35 000 руб
                Фрезеровщик 3-6 разряда от 35 000 руб
                Инженер-проектант от 30 000 руб
                Инженер-конструктор от 30 000 руб
                Слесарь механосборочных работ от 35 000 руб
                Изолировщик от 30 000 руб
                Токарь-карусельщик 5 разряда от 35 000 руб
                Слесарь-ремонтник 3-6 разряда от 30 000 руб

                Обратите внимание - везде "от".. то есть, видимо - Фрезеровщик 3 разряда (салага, практически) - 35 000 руб. 6-го разряда - наверное, поболе все же..

                Как-то так
                1. atalef 25 июня 2015 16:54
                  Цитата: Cat Man Null
                  Регулировщик радиоэлектронной аппаратуры от 40 000 руб
                  Токарь от 35 000 руб
                  Шлифовщик 4-6 разряда от 35 000 руб
                  Фрезеровщик 3-6 разряда от 35 000 руб
                  Инженер-проектант от 30 000 руб
                  Инженер-конструктор от 30 000 руб
                  Слесарь механосборочных работ от 35 000 руб
                  Изолировщик от 30 000 руб
                  Токарь-карусельщик 5 разряда от 35 000 руб
                  Слесарь-ремонтник 3-6 разряда от 30 000 руб

                  Вообще то когда говорят -ОТ - то это как правило зарплата и есть
                  1. Лось 25 июня 2015 19:26
                    Вообще то когда говорят -ОТ - то это как правило зарплата и есть

                    Причём "грязными".
                    Лось
                  2. Cat Man Null 25 июня 2015 19:57
                    Цитата: atalef
                    Вообще то когда говорят -ОТ - то это как правило зарплата и есть

                    По моей практике - нет.

                    Когда "Фрезеровщик 3-6 разряда от 35 000 руб" - это точно не зарплата по высшему разряду.

                    Цитата: Лось
                    Причём "грязными".

                    Да. Дык это традиция такая, с СССР еще..

                    Исходный пост зачитайте.. там речь о 18-25 тыр. Тоже, поверьте, "грязными"..
                  3. AwP 25 июня 2015 20:44
                    Цитата: atalef
                    Вообще то когда говорят -ОТ - то это как правило зарплата и есть

                    все верно сказано. в связи с кризисом жанра своего ИП столкнулся с вопросом поиска работы. и вот что неприятно: ОТ - это даже не зарплата, это ее верхний потолок, и чтобы его получить, надо чтобы был выполнен некий месячный план, который порой от одного человека не зависит. а нижний, то есть оклад, составляет 10-15тыр.
                    AwP
            2. 97110 25 июня 2015 09:04
              Цитата: Александр романов
              у нас были хорошие машины?

              Злые языки утверждали, что "Знак качества" отколупнуть от ЗИЛ-130 не удавалось даже после полной гибели последнего.
            3. andrew42 25 июня 2015 12:19
              Вот, мистер Романов, никак не могу понять, зачем так дурачка из себя корчить? По принципу "лишь бы оспорить"? По принципу "найти над чем по-ст е баться"? Оба тезиса ничего ложного не содержат. Дополнить можно. Отрицать - тупо. "Специалисты которые сами умеют что то делать,предпочитают на себя работать,даже не по специальности,чем на заводе за копейки" - это вообще правда и квинтэссенция нашей реальной жизни.
          2. anip 25 июня 2015 07:48
            Цитата: Игорь39
            На заводе все остальные работают,поэтому наши машины такие и ракеты падают,зато капиталисты в прибыли и акционеры дивиденты получают,все хорошо,дела идут

            Именно.
            Но ведь ура-патриоты любят говорить, мол, ищи работу, вот, мол, на Сахалине по 90 тыщщ на вахте платят. Вот кому повезло пристроиться, тот и едет на такие места, а в итоге в промышленности работать или некому, или банально не хотят. Ну так нам же промышленность не нужна, верно?
            1. andj61 25 июня 2015 08:21
              Цитата: anip
              Вот кому повезло пристроиться, тот и едет на такие места, а в итоге в промышленности работать или некому, или банально не хотят. Ну так нам же промышленность не нужна, верно?

              Когда на заводах станут хороших работников рублём приманивать, тогда и не надо будет никуда ездить на вахтовки.А если платят мало, значит, не нужны рабочие такой специальности и квалификации. В СССР было то же самое, правда, работы было на порядок больше. Но хороших специалистов ценили и берегли, платили гораздо больше, нежели рядовым, поблажки позволяли и т.д. А сразу после школы-ПТУ получали не шибко много
              1. goose 25 июня 2015 13:11
                Цитата: andj61

                Когда на заводах станут хороших работников рублём приманивать, тогда и не надо будет никуда ездить на вахтовки.А если платят мало, значит, не нужны рабочие такой специальности и квалификации. В СССР было то же самое, правда, работы было на порядок больше. Но хороших специалистов ценили и берегли, платили гораздо больше, нежели рядовым, поблажки позволяли и т.д. А сразу после школы-ПТУ получали не шибко много

                Пример: сварщик. Сейчас работодателю не выгодно повышать ему квалификацию - платить много придется, да и еще конкурировать с другими работодателями. Вот и держат на 4-5 разряде и заваливают неквалифицированной работой.
                Зато мой знакомый рекрутер со двора периодически найти не может квалифицированных сварщиков 6-7 разряда днем с огнем. Какие 90 тыс. 300 предлагает и не найти. Ездит за 2000 км за желающими.
              2. Uncle Joe 26 июня 2015 00:25
                Цитата: andj61
                В СССР было то же самое, правда, работы было на порядок больше. Но хороших специалистов ценили и берегли, платили гораздо больше, нежели рядовым, поблажки позволяли и т.д. А сразу после школы-ПТУ получали не шибко много
                В 80-х МРОТ 70 рублей (без премии), поездка в общественном транспорте 5 копеек, квартплата 2-3 рубля - на что оставшихся денег хватало?

                В РФ на данный момент МРОТ 5965 рублей (при официально установленном прожиточном минимуме для трудоспособного населения 10404 рублей), проезд в общественном транспорте 40-50 рублей, квартплата от 3000 и выше - на что оставшихся денег хватит?

                МРОТ в СССР по покупательной способности сопоставим (а скорее превосходит) с современной средней зарплатой - в этом проблема, а не в стаже или квалификации.
          3. Комментарий был удален.
          4. внук Перуна 25 июня 2015 12:45
            Цитата: Игорь39
            поэтому наши машины такие

            Встречаются Лада Приора с Рено Логаном.
            Приора говорит: Скажи, Логан, ведь у нас почти все одинаковое, и качество сопоставимое, и дизайн, и комплектация, и цена у меня даже чуть меньше. Почему тогда меня все обсирают, а тебя наоборот?
            Логан подумал и ответил: Все дело в пиаре...

            Если уже третье десятилетие наши автомобили усиленно пиарят по-черному чтобы вытеснить их с рынка и заполнить его импортом, то это вовсе не показатель отстойности наших автомобилей. Это показатель проигрыша в информационной и экономической войне против России.
          5. goose 25 июня 2015 13:07
            В нашей стране стало очень трудно работать на себя 5 лет назад, как мелкий бизнес разогнали. Потому что как раз мои заказчики и были мелким бизнесом.
          6. domiemon 26 июня 2015 04:20
            Работая сам на себя, человек вряд ли когда-то создаст космический модуль или, скажем, высокоскоростную железнодорожную магистраль. Участие в большом, по-настоящему интересном с профессиональной точки зрения проекте возможно лишь в коллективе. Это я говорю, как человек, который уже 6 лет работает на себя. К тому же не всякий хороший спец может продавать свои услуги, не у всех есть деньги на первоначальные инвестиции, не все могут нести риски, связанные с "одиночным плаванием" (семейные обстоятельства и прочее) и т.д. Но вы правильно сказали, что немало настоящие профессионалов все-таки уходят, чтобы работать на себя. И задача государства суметь подтянуть этих людей к крупным проектам: как суб- или субсубподрянчиков через систему прозрачных тендеров для ИЧП и МСП, систему микрокредита и т.д. В Японии более 80% валового продукта производится МСП и ИЧП, основную часть узлов и агрегатов к японским авто делают мелкие и средние субподрядчики из т.н. "мачи-коба"(маленьких заводиков "на раёне"). Этим надо заниматься и заниматься серьезно, готовить законодательную базу, совершенствовать налоговое законодательство.
            Проблема в том, что этим надо было заниматься уже позавчера, но никто не раскачался даже сейчас, когда уже жареный петух клюнул.
      2. Имярек 25 июня 2015 08:17
        Цитата: Игорь39
        никто с ними сделать ничего не может,рука руку моет.Смотрю ТВ

        Не смотрите ТВ,- идите в СУД. hi Можно исправить, если ОЧЕНЬ захотеть. А не плакать.ИМХО.
        1. Альф 25 июня 2015 18:13
          Цитата: Имярек
          Не смотрите ТВ,- идите в СУД. Можно исправить, если ОЧЕНЬ захотеть. А не плакать.ИМХО.

          А Вы сами хоть раз пробовали по этой причине судиться с работодателем ?
          Если "нет", то по секрету могу сказать. Никогда в подобном бою рабочему не победить. Прикиньте, какой бюджет у бизнесмена и, соответственно, возможность нанять мощного адвоката и какого адвоката можете нанять Вы, конечно, если у Вас вообще есть такая возможность.
          Во вторых, как можно победить человека, который действует на основании законов, им же придуманных ?
    3. Uncle Lee 25 июня 2015 06:37
      Это называется работать на "барина", когда ты не сам хозяин своего труда !
      1. bulatovvvas 25 июня 2015 07:56
        Работать "на хозяина", даже занимаясь любимым делом и принося пользу людям, мне да и многим знакомым претит, да и "воспитание не позволяет"!
        1. atalef 25 июня 2015 16:48
          Цитата: bulatovvvas
          Работать "на хозяина", даже занимаясь любимым делом и принося пользу людям, мне да и многим знакомым претит, да и "воспитание не позволяет"!

          Знаете , хозяева иногда бывают такие , что работал бы на них и работал
          Сын друзей ( программист ) сейчас перешёл в другую частныю компанию , не большую -40 человек , так в первый день хозяин принес ему билеты в Европу на всю семью ( на неделю )и 6т.баксов на расходы , говорит , я хочу , что бы ты перед началом работы , отдохнул от предыдущей . good
          Хотя я бы не сказал , что на предыдущей он ну прям таки возвращался домой убитый.
      2. andj61 25 июня 2015 08:23
        Цитата: Uncle Lee
        Это называется работать на "барина", когда ты не сам хозяин своего труда !

        Это только у себя дома исключительно на себя работаешь, а пришел на работы - ты уже наёмный работник, если, конечно, сам не хозяин. И при СССР было то же самое, только хозяином предприятия фактически выступала администрация.
        1. Uncle Lee 26 июня 2015 05:42
          В СССР я работал на благо Советского народа, выражаясь высокопарно, и гордился этим !
    4. KiR_РФ 25 июня 2015 06:44
      ОТПРАВИТЬ каждого чиновника в командировку на три месяца сельхозпредприятия восстанавливать crying. И стране польза и ДУРЬ из башки выйдет.
    5. anip 25 июня 2015 07:35
      Цитата: апро
      И так потихоньку и отбивают охоту нормально работать.

      Да уже у многих отбили. Мотивации к труду нет. У верхов нет потому, что свои миллионы и миллиарды они и так получат при любом раскладе, а у простого народа нет потому, что как бы ни работал, больше не заплатят (зачем платить больше, если и так работают?).
      1. aviamed90 25 июня 2015 08:51
        anip

        Согласен с Вами.
        А вот и статистика только по одной области России:

        "По данным Саратовстата на 01.01.2015 г. население Саратовской области - 2.493.023 чел.
        Из них:
        - городское население - 1.874.471 чел.
        - сельское - 618.553 чел."

        По данным того же ведомства:
        "Более 400.000 (16,1%) жителей имеют средне-душевой денежный доход менее 7 тыс. руб.
        Ещё 382,3 тыс. жителей региона (15,3%) имеют доход от 7 тыс. руб. до 10 тыс. руб., 457,1 тыс. (18,3%) - от 10 тыс. руб. до 14 тыс. руб., от 14 тыс. руб. до 19 тыс. руб. - в среднем зарабатывают 418,7 тыс. саратовцев.
        Тех, кто зарабатывает больше 45 тыс. руб. в Саратовской области всего 5%, из них около 49,5 тыс. чел. (2%) имеют доход более 60 тыс. руб."

        (Общественно-политический и экономический журнал "Общественное мнение" (сайт "om-saratov.ru"), № 5 за май 2015 г., рубрика "Эконом-класс" (стр. 13) со ссылками на материалы изданий "Коммерсантъ-Средняя Волга", "business-vector.info", "om-saratov.ru", "fn-volga", "nversia.ru")"

        Кроме того, эти цифры можно проверить на официальном сайте Саратовстата - "srtv.gks.ru".

        Вывод: Поскольку граждан, получающих 45 тыс. руб. и более за свой труд (а это фантастическая зарплата для Саратовской области!) всего 5%, то остальным 95% приходится довольствоваться зарплатой менее этой черты.

        Вот и вам и мотивация труда.
        1. andj61 25 июня 2015 10:11
          Цитата: aviamed90
          Вывод: Поскольку граждан, получающих 45 тыс. руб. и более за свой труд (а это фантастическая зарплата для Саратовской области!) всего 5%, то остальным 95% приходится довольствоваться зарплатой менее этой черты.

          Вот и вам и мотивация труда.

          Статистику ещё надо уметь читать. К примеру: человек зарабатывает 90т.руб. У него жена - в отпуске после рождения ребёнка, мать-пенсионерка. Итого на пять человек - 100 т. руб. В среднем это по двадцатке выходит - не так и плохо. Но четверых из этой семьи записали в первую-вторую группу - доход менее 10 тыс.В приведённых Вами цифрах всех детей и многих пенсионеров здесь записали в первую и вторую группы группу - доход менее 7 тыс рублей и от 7 до 10 тыс. рублей. А остальные категории даны по заработкам. Реально же нужно считать доход по семьям - это и справедливо, и отражает реалии жизни.
          Но интереснее другое: попробуйте сложить всё население по цифрам, добавить 5% на заработки от 45 тыс. рублей - получается менее 1 800 000 человек.
          Смотрим общее население - и удивляемся! Его-то почти 2,5 млн!
          Удивительная наука - статистика!
          Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».
          — Марк Твен, 5 июля 1907 г.
          1. aviamed90 25 июня 2015 14:34
            andj61

            А я и не говорю, что эти цифры абсолютно реальны (тем более, что это не мои данные , а Саратовстата). Пусть он и отвечает за их достоверность.
            Но ведь они опубликованы!
            А значит областные власти с ними согласны и знают о них.
            Что же они предпринимают?

            Согласен. Такие данные действительно можно читать по разному. На то и существуют органы статистики.
            Но зато есть пища для ума. Есть над чем поразмыслить.

            Но в данном случае как ни читай - факт на лицо: население у нас нищее, бедное или, в лучшем случае, не богатое.
            И как ни считай - результат примерно один и тот же.

            А уж о значении терминов "нищий", "бедный" и "не богатый" можно долго дискутировать и сравнивать наш уровень жизни с уровнем жизни богатых или бедных стран.

            При желании, можно нашего гражданина со среднедушевым доходом в 19 тыс. руб. называть "богатым" по сравнению, например, с Украиной или Зимбабве...
            Разве не так?
          2. Комментарий был удален.
          3. Uncle Joe 26 июня 2015 00:54
            Цитата: andj61
            Статистику ещё надо уметь читать
            Но значительно проще просто посмотреть статистику совокупных среднедушевых денежных доходов.

            http://srtv.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/srtv/ru/statistics/standards_of_li
            fe/f0a79280466d023d9dd3ff843e8e3539

    6. ivagulin 25 июня 2015 09:12
      реально отбивают охоту нормально работать-занимал одну должность,показал что могу больше, итог - занимаю 3 должности без изменения в зарплате. И ШО, я буду дальше жопу рвать да хрен им !!!!!!!!
    7. Комментарий был удален.
    8. сибиралт 25 июня 2015 10:26
      Странная у нас сложилась либеральная система оплаты труда. Вернее вообще не сложилась. Для того, чтобы получать депутатскую "ренту" достаточно заиметь мандат, а чиновничью - не перечить начальнику. Размер оплаты их труда никак не привязан к результату. Главный критерий, что бы не меньше, чем за бугром. Предприниматели с гордостью полагают, что они кормят народ, а не наоборот. Сто лет назад народ требовал 8 - часового рабочего дня, за что и поплатились Романовы. Теперь зарплата рабочего зависит от наличия заказа, хотя он то тут при чем? Зато обсуждается очередной михалковский проект о взимании с каждого имеющего доступ к интернету по 25 целковых ежемесячно, а это получается около триллиона рябчиков в год. Не хило так, коль провалилась затея с пирожковыми для него за счет казны. Для большинства наемных рабочих из сферы торгово-лавошного бизнеса слово отпуск вызывает лишь горькую усмешку, как чего то не реального. Систему менять надо и заняться государственным планированием. Да кто ж позволит! laughing
    9. KUOLEMA 25 июня 2015 11:19
      Воистину больше всего везет не самая сильная а самая тупая лошадь
    10. Тамбовский Волк 25 июня 2015 13:59
      Интервью со Стрелковым.Его слова,а не кургиняна.http://newsland.com/news/detail/id/1563869/
  2. Александр романов 25 июня 2015 06:05
    «Нам нужно всем в стране, прежде всего, больше и лучше работать и получать от этого удовольствие, может быть за счет меньшего времени на завтрак».
    И от автора
    То есть (проведём ликбез для маленьких либеральчиков), высокий уровень производства зависит не от экстенсивности (продолжительности) труда, а зависит от его интенсивности (эффективности, КПД).
    Я Дворковича не перевариваю,но и автора понять не могу,какои смысл выдергивать одну его утрированную фразу и пасвещать ей статью request
    1. BecmepH 25 июня 2015 06:14
      смысл выдергивать одну его утрированную фразу и пасвещать ей статью
      Не согласен с Вами, милейший. По одной фразе можно понять, что у чела в черепушке происходит. Или нужно выслушать лекцию, чтобы понять, о чём человек думает?
      1. Комментарий был удален.
      2. Александр романов 25 июня 2015 06:22
        Цитата: BecmepH
        По одной фразе можно понять, что у чела в черепушке происходит.

        Но это если только таких,как Педалик Кличко.
        Цитата: BecmepH
        . Или нужно выслушать лекцию, чтобы понять, о чём человек думает?

        Вообще то да.
      3. паниковский 25 июня 2015 10:38
        Цитата: BecmepH
        Не согласен с Вами, милейший. По одной фразе можно понять, что у чела в черепушке происходит. Или нужно выслушать лекцию, чтобы понять, о чём человек думает?

        да ладно вам, Сбербанк накрыл поляну, пацаны оттянулись, выпили-закусили как следует, почему бы и за жисть не позвиздеть, им может еще на обед в Газпром успеть надо. drinks
    2. Комментарий был удален.
    3. тарам тарамыч 25 июня 2015 06:19
      "Деловой завтрак ПМЭФ". Возможно, уважаемый Роджерс, хотел показать, что кто то, ЗРЯ жрёт свою булку с маслом.
      1. inkass_98 25 июня 2015 06:49
        Цитата: тарам тарамыч
        показать, что кто то, ЗРЯ жрёт свою булку с маслом.

        Да не зря он жрет, причем и булка, и масло на ней, и три сорта икры на масле - наши с вами, честно заработанные, но не доставшиеся по назначению.
    4. Комментарий был удален.
    5. XXL 25 июня 2015 06:49
      Как какой смысл? Что бы знали кто нами руководит, и что у них в голове request
      XXL
  3. Teberii 25 июня 2015 06:05
    "Трудиться,трудиться и ещё раз трудиться",как завещал Дворкович.Лопать курасаны с кофе это ненастройке работать.
  4. Александр 3 25 июня 2015 06:06
    Да раньше говорили-(ПУСТЬ РАБОТАЕТ ТРАКТОР ОН ЖЕЛЕЗНЫЙ). А ДВОРКОВИЧ ЛЯПНУЛ САМ НЕ ЗНАЕТ ЧТО .ДУМАТЬ ОДНАКО НАДО И НАРОД УВАЖАТЬ.
    1. Александр романов 25 июня 2015 06:13
      Цитата: Александр 3
      Да раньше говорили-(ПУСТЬ РАБОТАЕТ ТРАКТОР ОН ЖЕЛЕЗНЫЙ)

      Мне что землю с горшка с цетами есть-как то сказал Путин.
      Сказал и сказал ,ничего не имея большего под фразой.Но журналисты иногда напоминают советников Обамы.Путин наговорил на 2 машинописных листа,а о чем он говорил ,попало на стол к Обаме в виде доклада на 20 листах laughing
      Так и тут,одна фраза Дворковича и понеслось lol
      1. Олег Соболь 25 июня 2015 10:06
        Вспомним проблему с электричками. Тему курировал Дворкович, и докурировал до проблемы в масштабе страны и прямого "пинка" от ВВП, с формулировкой: Вы что, с ума сошли что ли?
        На встречное "блеянье" Дворковича, я в течении месяца всё решу, было сказано ВВП: вы этим до этого уже занимались 6 месяцев, и что сделано?
        И пришлось ВВП в "ручном режиме" решать работу, которую должен был делать Дворкович.
        Это к вопросу, что прежде чем давать "советы" по организации труда других, нужно, прежде всего, научиться саморганизовывать личный труд на своём личном участке работы и мало того, чувствовать ответственность за это и нести её.
        Саша hi
        1. andrew42 25 июня 2015 12:12
          Понятие МЕНЕДЖЕР слабо предусматривает такое понятие как "Ответственность". А типовой ТОП-МЕНЕДЖЕР вообще не знает что это такое. Что-то схожее с "совестью", о которой он что-то слышал :)
      2. Доктор Ливси 25 июня 2015 10:58
        Цитата: Александр романов
        Мне что землю с горшка с цетами есть-как то сказал Путин.
        Сказал и сказал ,ничего не имея большего под фразой.

        Всего лишь фраза? Как знать, как знать... laughing
  5. BecmepH 25 июня 2015 06:09
    Просто этому чинуше не хватает рабочего времени на решение личных задач.
  6. андрей юрьевич 25 июня 2015 06:10
    дворкович,ясин,кох,греф,чубайс,дерипаска...посадить бы их в кружок у костра,да заряд кг на 20О в тротиловом эквиваленте туда...в общем,Путин-хороший,а эти-плохие! с такими "друзьями" и враги не нужны... am
    1. Игорь39 25 июня 2015 06:17
      Перечисленные персонажи не спят днями и ночами,заботятся о России,не важно что все миллионеры,они честным и ударным трудом заработали или в наследство получили капиталы,вобщем ничего с воровством и махинациями не имеют общего,честно спи жено.
    2. ssn18 25 июня 2015 06:21
      Диму-айфончика пропустили.
      1. Младшой, Я 25 июня 2015 06:24
        Он просто отдельная тема laughing
    3. ILIA 25 июня 2015 06:23
      дорого 200 кг )) и тут дорого)
      1. Игорь39 25 июня 2015 06:43
        веревка дешевле...
    4. afdjhbn67 25 июня 2015 07:19
      скажи мне, кто твой друг и я скажу кто ты....странноватая публика вокруг Путина
  7. Имярек 25 июня 2015 06:12
    Приветствую всех! А щеки-то чего надул... feel пучит что-ли, после завтрака... laughing
  8. zloycactus 25 июня 2015 06:17
    Ага, чтобы корова давала больше молока её надо меньше кормить и больше доить.
  9. ssn18 25 июня 2015 06:20
    Идеи как у созателя ё-мобиля, пахать по 12-14 часов в сутки 6 дней в неделю получать минималку. am
    1. anip 25 июня 2015 07:31
      Цитата: ssn18
      Идеи как у созателя ё-мобиля, пахать по 12-14 часов в сутки 6 дней в неделю получать минималку.

      Ну, в отличие от создания ё-мобиля, у этой идеи весьма большие шансы осуществиться.
    2. Gomunkul 25 июня 2015 12:49
      Идеи как у созателя ё-мобиля, пахать по 12-14 часов в сутки 6 дней в неделю получать минималку.
      Такие идеи и привели страну к октябрю 1917 года. hi
    3. Комментарий был удален.
  10. ILIA 25 июня 2015 06:21
    wassat Как еще меньше есть)))
    воздух?
    Покажите пример товарищь буржуй)
  11. V.P. 25 июня 2015 06:24
    Заметка высосана из пальца.
    Часто бывая на разных предприятиях в командировках, часто наблюдаю и беганья на перекуры каждые 20-30 минут, и упомянутые "завтраки" когда народ приперевшись на работу "пьет чай" половину утра или, если есть буфет, торчит в нем распивая чаи.
    И отсылы к античным рационам тут не при чем.
    Кстати говоря вот как раз в Сбере ситуация иная - там работнику, грубо гоаоря, пукнуть некогда, там наоборот перехлест
    1. апро 25 июня 2015 06:29
      Некорректное высказывание если народу есть время чаи гонять то мастера и прорабы зря получают зарплату,если мне с утра гектар нарезали то думаешь как справиться а не чаи гонять,в некоторых случаях просто не могут обеспечить рабочий процесс.
      1. V.P. 25 июня 2015 07:01
        А с чего вы решили что на встрече с банковскими он говорил про станочников или каменщиков ?
        Речь о управленцах среднего звена и офисниках.
        От которых многое что зависит, но которые постоянно "завтракают" и "вышли покурить".
        Почти все офисы загромажденв холодильниками, микроволновками, кофе-машинами, шкафами с посудой. Ага, отрыв от "античного мира" разительный
    2. aviator1913 25 июня 2015 10:26
      Тут да, особенно в гос. органах чаепитие стабильно постоянное. Хотя и у частников встречается... но в меньшем масштабе
  12. vobels 25 июня 2015 06:26
    Поставить его к станку на месяц, в жару, и послушать его мысли после этого.
    1. V.P. 25 июня 2015 07:02
      А вы сейчас от станка пишете ?
  13. shishakova 25 июня 2015 06:31
    Спасибо.
    Неужели Дворкович считатает, что вредно пережёвывать пищу?))
  14. RiverVV 25 июня 2015 06:33
    Прав чувак, не поспоришь. Всем известно: чтобы корова меньше ела и лучше доилась, ее надо меньше кормить и чаще доить.
  15. Nord2015 25 июня 2015 06:46
    Больше работать и меньше кушать, а еще меньше зарплату получать. Пенсионный фонд все переживает, что у него средств мало на выплату пенсий. Если совсем не платить зарплату, то откуда взяться налогам и пенсионным отчислениям? Как в анекдоте: На тебе три рубля, принеси пять килограммов конфет и десять рублей сдачи.
    1. Александр романов 25 июня 2015 07:04
      Цитата: Nord2015
      Пенсионный фонд все переживает, что у него средств мало на выплату пенсий

      Это плохо,что он переживает? Наверное будет плохо,если пенсионному фонду будет по барабану.
      Цитата: Nord2015
      Если совсем не платить зарплату, то откуда взяться налогам и пенсионным отчислениям?

      А че зарплату не платят да?
  16. тасха 25 июня 2015 06:58
    Когда первая обезьяна взяла в руки палку, остальные начали трудиться...

    Вот с тех самых пор лучшие умы и бьются над вопросами мотивации работников, а решения верного как не было, так и нет.
    Добавлю наблюдение. На работающем предприятии с неплохими по местным меркам зарплатами самый большой конкурс на должность... охранника. Здоровые мужики в очередь стоят, чтобы получать в два раза меньше, чем на конвейере...
  17. koksalek 25 июня 2015 07:03
    Еще одна плесень с дипломом матрасников проповедует чужие приказы обезьян
  18. DPN 25 июня 2015 07:13
    Наш народ просрал самый справедливый социалистический строй , в звалив СЕБЕ на ПЛЕЧИ олигархов и восстановив,почти крепостное ПРАВО.Развалив Советскую промышленность,возродив спекулянтов и кучу охранников в магазинах .
    DPN
  19. afdjhbn67 25 июня 2015 07:16
    Цитата: vladimirZ
    Вице-премьер правительства РФ Аркадий Дворкович ... для выпускника МГУ имени Ломоносова по специальности «экономист-кибернетик», РЭШ с дипломом магистра экономики и ещё какого-то «Университета Дьюка» в Северной Каролине


    А, что вы ждете от выпускника РЭШ, курируемого американцами, да ещё «Университета Дьюка» в Северной Каролине?
    Разве могут США учить управленцев для других государств в ущерб своим интересам? Это потенциальные агенты влияния США в других странах, проводящие политику и решения в интересах США.
    Этот "деятель" работает по американским лекалам на американский народ, но никак не на интересы России.
    Удивляюсь руководству России, как можно назначать на руководящие должности выпускников американских ВУЗов.
    Максимум, на что должны претендовать эти "птенцы американских альма-матерь", это должности советников руководителей, к советам которых нужно относится очень осторожно и критически, и принимать решение прямо противоположные их советам.

    почему потенциальный? совершенно реальный агент влияния.
  20. IceRain 25 июня 2015 07:19
    А еще кандалы ввести belay
    1. anip 25 июня 2015 07:27
      Цитата: IceRain
      А еще кандалы ввести

      Так уже собираются вводить. Закон о тунеядстве ведь хотят разработать. А кто под него попадёт? Пра-а-а-авильно, не бомжи (с них ничего не возьмёшь, да и где их искать-то), а те, кто по тем или иным причинам потерял работу и долго не может найти более-менее оплачиваемую. Вот таких-то бедолаг и можно заставить работать за гроши потому, что им некуда деваться: или работай, или уголовно накажут.
      1. AlexSK 25 июня 2015 21:53
        Да читал я этот бред, по-моему, Милонов этот закон инициировал тот еще ушлепок воистину глядя на его деятельность, на ум только приходит одна поговорка: «дурной голове руки покоя не дают». Правда потом вроде этот закон отвергли, как антиконституционный ну тут же госпожа Матвеенко новую гениальную мысль выдвинула по этому поводу что, дескать, нужно наказывать людей, которые не официально трудятся и налоги не платят. Интересно, а причем тут простые работники? Они виноваты, что их официально работодатель не устраивает? Я лично могу на собственном опыте сказать, что процентов 50-60 у меня в городе работают не официально и явно это делают не по собственному желанию. Короче вместо того что бы создавать новые рабочие места предприятия, заводы открывать у меня в городе наоборот их закрывают и на их месте строят жилые микрорайоны что само по себе дело нужное но не за счет заводов же. А как по итогу открываешь перечень вакансии и видишь, что требуются в основном одни торгаши экспедиторы, торговые, мерчендайзеры, продавцы консультанты и за редким исключением рабочие специальности и то с опытом работы лет так 3-5 и, как правило, вахтой.
  21. anip 25 июня 2015 07:23
    Вице-премьер правительства РФ Аркадий Дворкович на деловом завтраке «Сбербанка» в рамках «Петербургского международного экономического форума» (ПМЭФ) внезапно заявил:

    «Нам нужно всем в стране, прежде всего, больше и лучше работать и получать от этого удовольствие, может быть за счет меньшего времени на завтрак».

    А само руководство страной не пробовало меньше жрать, а больше толковых дел делать? А то этот Дворкович, по ходу, судит по себе и своему окружению, которое только и делает, что жрёт без конца, по их рожам крайняя степень "истощения" видна. И, что самое удивительное, оказывается, они не получают удовольствие от своей работы, и это несмотря на их бешеные зарплаты. Вот и посадить бы их всех, начиная с Путина, на 20-25 тыс.руб. зарплаты, может действительно тогда меньше будут тратить "времени на завтрак", "больше и лучше работать и получать удовольствие от работы", сцууккии.
  22. Владимир111 25 июня 2015 07:24
    Его самого к станку за 15 в месяц!Хотите качественное производство?Обеспечте работнику надежный тыл-если в холодильнике пусто,сын в рваных сандалиях гонзает и ползарплаты на коммуналку уходит ему глубоко .... полетит эта ракета или нет.На одном заводе(уже два года стоит)руководство заявило "вас что-то не устраивает?Мы вас не держим,гастеров приведём),с таким отношением не видать нам приличного производства.
    Владимир111
    1. andrew42 25 июня 2015 12:06
      Они живут в другой России. Называется "едиМая Россия". Взывать к разуму беЗполезно. "Гусь свинье не товарищ". Это даже на примере отдельно взятой средней компании. Не говоря уже о государстве.
  23. Волжанин 25 июня 2015 07:43
    Да, больная тема...
    Как разогнать это говноправительство?
    1. demon is ada 25 июня 2015 10:41
      Щасс спою laughing ... Буду расжигать все что можно, но в пределах определенных самим понятием ПРАВА am
      Очень не умные либерасты типа айфоньки и дворковичей призывая соблюдать Закон, совершенно забывают одну очень интересную весчь которая истекает из римского права и самой теории права belay
      Смысл вот в чем... Закон это как бэ социальный договор между субъектами находящимися на определенном месте где распространено действие этого договора, что иначе называется государством... ага... Исходя из того же права, договор считается расторгнутым если одна из сторон нарушает его и не была получена компенсация сторой соблюдающей договор laughing ...
      К чему я клоню? feel А все очень просто, если государство в лице чиновьничья не соблюдает Закон и не компенсирует нарушения ( в основном моральные, ну типа как министр обороны г-к Стульчак и Красная Тапочка), то именно Право дает возможность физической нейтрализации laughing ... А по поводу морально-етических норм, енто к гундяше, он типа на эти темы побалоболить горазд не забывая про пыль насущную... ага...
      Юрысты есть? laughing Что, "усе, приплыли..." ??? Интересно знать мнение нашего главного юрыста в лице Айфоньки - не умного ( другие слова робот блокирует )... Можно считать это открытым письмом laughing
      Кроме этого есть такое понятие как "поединок", это гарантия БГ от таких вот паскуд laughing Ну это уже к пыльтриарху открытый вопрос...
      Лично мне эти бредни уже надоели... ничего нового и оригинального, моск у них вообще по моему атрофировался напрочь... ни одного более-менее приемлемого оправдания придумать не могут laughing ...
      1. demon is ada 26 июня 2015 01:42
        Ентыж вон оно каг!!! what ... Минусаторы есть, а юрыстов с толковыми раскладками правового казуса нету laughing
        Кому то не очень нравится... но шо делать то??? Нравится - не нравится, но вопрос то ребром и никуда не денется от емоциАНАЛЬНОГО напряга... ага... решать то все равно придется... а ежели запустить, то пукан вообще может разорвать, осложнения будут... нельзя тянуть с заболеваниями laughing
        Вот сегодня то про Сочи то показали... ага... тонуть... а еще и Липецк и Курс потоп... Енто все из за чего??? А вот из за того, что заниматься сооружением гидротехнических сооружений не выгодно... ага... мало ли когда такой вот потоп случиться? А содержать проектировщика, да еще и закапывать в землю муллионы это не профильное laughing и неэффективное... не по менеджерски...
        А теперича подсчитаем економическую еффективность таких решений... Пол города уплыло laughing , в смысле мебель, авто и тд пришло в негодность, плюс к этому расходы на очистку города и восстановление... ага... вашу мебель и ваш авто вы оплачиваете сами laughing и вумных государственных эффективных манагеров енто как не еб... feel ...
        Вопрос - а скалько нам открытий чудных еще готовит мать природа??? Обыватель так и будет работать на тупость людей принимающих тупые решения??? И самое интересное - сколько? Я думаю при таком раскладе ВЕЧНО, так как знание конечно, а дурость имеет бесконечное множество вариантов... С чем собственно вас и поздравляю! am
        1. demon is ada 27 июня 2015 18:56
          Бугагашеньки, правительство приняло решение о частичной компенсации убытков в Сочах laughing БГРАВВО!!! ТАКМ ДА!!! УРЯЯЯЯЯ!!!
          Вопрос в другом, а что больше на что потратить у нас не можно? Нету актуальных насущных проблем, акромя только как ВЕЧНО платить за дурость алчных и жаждущих власти чинушей??? wassat
          Россия с таким подходом экономически ляжет в гроб и без западянской "помощи" laughing , идиотов у нас много... даже очень... Ага, зато Лимпиаду провели, пыль в глаза пустили за енное количество муллиардов laughing
          Вроде как по современным требованиям проектировали и мондеризировали laughing , ну мол гутарили шо прямое попадание ядерной боеголовки типа выдержит новый город... мдя... он хорошего дождика не выдержал... а еще у нас все время коммунальщики и дорожники вместе с главами удивляются что холода и снег приходят зимой, а дожди летом...
          Ребята, вы еще надеятесь на какое то "будущее" ??? Его при таком подходе просто НЕТ, нету у этой "цывылизоватьяции" никакого будущего, кроме как обратно на пальмы и макак сношать laughing
    2. Альф 25 июня 2015 19:50
      Цитата: Волжанин
      Как разогнать это говноправительство?

      Не зря "Аврору" на ремонт погнали...
      1. Uncle Joe 26 июня 2015 01:52
        Цитата: Альф
        Не зря "Аврору" на ремонт погнали...
        Серп и молот на корме «Авроры» заменят на двуглавого орла
        http://www.gazeta.ru/social/news/2015/06/23/n_7314809.shtml
  24. valokordin 25 июня 2015 07:49
    Цитата: апро
    Больше всех в колхозе работает лошадь но ей никогда не стать председателем.Хотя многие и работают без выходных и сверхурочно и на зарплате никак не отражается,не нравиться за воротами вас таких много.И так потихоньку и отбивают охоту нормально работать.

    Труд в России , благодаря демократам 5 колонны, перестал быть в общественном понимании, мерилом успешности и уважения. Други ценности пришли на смену прошлым ценностям. И даже Герой труда не поможет. Как пили рабоче-крестьянскую кровь и эксплуатировали трудящихся при ныне любимых самодержцах при крепостном праве, так это делают ныне олигархи- успешные менеджеры ворюги.
    1. Штык 25 июня 2015 14:10
      Цитата: valokordin
      Труд в России , благодаря демократам 5 колонны, перестал быть в общественном понимании, мерилом успешности и уважения.

      Вот что придумали пятиколонники, либерасты и массоны! wassat "От работы кони дохнут", "Дураков работа любит", " Работа не волк, в лес не убежит", "Где бы ни работать, лишь бы не работать!, "От работы не будешь ты богат, а будешь ты горбат!"
    2. ranger 25 июня 2015 16:25
      Цитата: valokordin
      Больше всех в колхозе работает лошадь но ей никогда не стать председателем


      То же самое и с коровой -молоко дает корова, а награждают ведь доярку...
  25. Алкоголик 25 июня 2015 07:50
    Ну дворкович,это лицо извесной национальности,всегда отличался неким абсолютизмом.
    Как Троцкий...
    Почти :)
    И оторванностью от реалий.
    Мне вообще интересно было бы услышать мнение Достоевского Михалыча.
    По поводу вот таких представителей в во власти :)
  26. Колька82 25 июня 2015 08:01
    Максимум, на что должны претендовать эти "птенцы американских альма-матерь", это должности советников руководителей
    - это тоже слишком много. Пусть сначала ручками поработает, хотя бы тем же дворником (даже фамилия подходящая)
  27. техник72 25 июня 2015 08:29
    Цитата: ssn18
    Идеи как у созателя ё-мобиля, пахать по 12-14 часов в сутки 6 дней в неделю получать минималку. am

    Мишкина идея была правильная,это я как наёмный работник осознал недавно.У нас на работе часто возникает переработка,а законно оплатить её мне не могут, так как по трудовому кодексу переработка 120 часов в год всего.А Прохоров предлагал договариваться между работником и работодателем (добровольно).
    1. Штык 25 июня 2015 15:58
      Цитата: техник72
      Мишкина идея была правильная,это я как наёмный работник осознал недавно

      Идея была хорошая, разрешить работать больше (По желанию работника и на родном предприятии) и соответственно больше зарабатывать!Некоторые сейчас по двум работам бегают и чего здесь хорошего? Чтобы это понять, надо мозги иметь!Как известно, Бог мозги немцам ложечкой раздавал, а нашим просто в толпу бросал - кому много, а кому шиш, а уж орать так все горазды! wassat
    2. Loginoff 26 июня 2015 02:07
      Переработка 120 часов в год без согласия работника. С согласия пожалуйста. Дурит начальство с бухгалтерией, о том, что не могут оплатить. Между прочим ТК без общих положений очень краткий и понятный. Много времени на вдумчивое изучение не требуется.
  28. 3vs 25 июня 2015 09:11
    Этот товарищ из кудринского замеса.
    А может это не с дуру, а намеренно сказано?
    И про затягивание поясов, людям с зарплатой в двадцать раз ниже зарплат чиновников?
    Возможно, встроенные в западную систему российские чиновники намеренно начинают нагнетать
    обстановку в стране, авось население змайданит как в Армении на повышение тарифов -
    у них на электроэнергию, у нас и на электроэнергию и на жкх и на продукты.
    Хотели Крым - получите...
    3vs
    1. NordUral 25 июня 2015 09:30
      Это его и всех либералов твердое убеждение.
    2. Vladimir 1964 25 июня 2015 19:39
      Иногда действительно возникает ощущение , что основная масса врагов Родины и народа совсем рядом, издевательские высказывания и действия кремлевских чиновников раздражают людей гораздо больше чем Обама.
  29. NordUral 25 июня 2015 09:29
    Добрый ты человек, Дворкович, однако. Но не наш. Свалил бы ты в земли обетованные.
  30. Комментарий был удален.
  31. red rocket 25 июня 2015 09:36
    Дуркович, как ты попал в Правительство,если его послушать- то он толком и разговаривать не умет! laughing
  32. Smoke 25 июня 2015 09:57
    Вся проблема нынешних экономистов-финансистов во власти в том, что они до сих пор не могут понять главное назначение и задачу экономики. Они к экономике относятся как к всемогущему до конца не познанному духу, бегают с бубном вокруг этого духа, шаманят, и надеются на всемогущую невидимую руку рынка... А суть задачи любой экономики проста как 3 рубля:
    Главная задача экономики - это чтобы граждане страны были одеты обуты накормлены и были уверены в собственном будущем. Для решения этой экономической задачи граждане должны быть хорошо образованы, иметь хорошее здоровье, чтобы трудиться лет эдак до 75, и иметь возможность хорошо отдыхать. Вообщем, государство должно создать такую среду, в которой граждане этого государства, будут действовать наиболее эффективно.
    Мы вот товары в Китае покупаем, а почему у себя не производим? Невыгодно? А почему не выгодно? Сказки про то как в Китае за миску риса люди работают и мол за счет этого их товары всегда будут конкурентно-способнее наших, пусть бабе Гуте говорят.... Что у нас исчезли специалисты по планированию и наиболее эффективному размещению производства? Почему мы не можем сократить транспортные издержки? Почему в стране, где себестоимость электроэнергии одна из самых низких в мире, наиболее рентабельной является добывающая промышленность? А обрабатывающая промышленность, продукция которой является наиболее выгодной с точки зрения добавленной стоимости, до сих пор влачит жалкое существование? Так может все таки не стоит уповать на невидимую руку рынка и хватит плясать с бубном вокруг экономики, а взять эту экономику за волосы и встряхнуть как следует, заставить служить государству.
  33. Владимир1960 25 июня 2015 10:10
    Если бы люди говорили только тогда, когда у них есть что сказать, — в мире наступила бы гнетущая тишина. Э. Кроткий
  34. Вован 73 25 июня 2015 10:19
    Ну, посыл придурковича в общих чертах понятен и не нов
    " чтобы корова давала больше молока и меньше потребляла ресурсов. её надо больше доить и меньше кормить"
    Возникает только один вопрос.... Эти эконмизды-либерасты не понимают что это такой прикол??????
    Шютка, одын раз. Не понимают?????? Тогда есть другой прикол... лоб зеленкой мазать таким умникам
  35. Владимир1960 25 июня 2015 10:30
    «Мы поставили задачу к 2020 году создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест… Именно качественные рабочие места станут локомотивом роста зарплат и благосостояния граждан. Это главное направление нашего удара».
  36. Комментарий был удален.
  37. trofim27 25 июня 2015 11:01
    после еды кровь приливает к желудку и, очевидно, отливает от мозга
    - этим все сказано.
    1. Штык 25 июня 2015 13:59
      Цитата: trofim27
      - этим все сказано.

      Если есть сомнение, спросите у любого терапевта. Сарказм здесь не уместен.
  38. KUOLEMA 25 июня 2015 11:22
    Цитата: Aleksander
    Воистину, Россия-страна чудес! Человек, закончивший ВУЗ в 1994-м-принимается сразу... ЭКСПЕРТОМ! belay И далее-старший эксперт, советник Грефа, начальник Экспертного управления президента Российской Федерации belay, сейчас вице-премьер. Взывать к обычной человеческой логике для объяснения этого феноменальной карьеры- невозможно, потому что по ней "такого не может быть никогда!" Хотя было бы, конечно, интересно послушать объяснения Айфона-почему эксперты-это обычно люди с огромным опытом, стажем и соответствующим образованием, а этот "эксперт" стал им НИ ДНЯ не отработав....

    Я могу обьяснить почему дети аппарата работать идут в аппарат МЫ ЗА ТРУДОВЫЕ ДИНАСТИИ
  39. shershen 25 июня 2015 11:30
    «Нам нужно всем в стране, прежде всего, больше и лучше работать и получать от этого удовольствие, может быть за счет меньшего времени на завтрак».
    Ну да, чтобы корова меньше ела и давала больше молока её надо меньше кормить и больше доить.
    Предлагаю по этому поводу разместить над входом в гос.думу: "Arbeit macht frei" - как раз в стиле экономики по-еврейски.
  40. andrew42 25 июня 2015 11:50
    На дворе эпоха, когда МЕНЕДЖЕР (управленец-распорядитель) побеждает во всех отраслях, компаниях и вопросах СПЕЦИАЛИСТА (управленца- техника), и пинает последнего на всех уровнях почём зря. Делается это зачастую по принципу "после Менеджера хоть потоп". Критерий - сиюминутная выгода. Долгосрочное развитие - не в счет. Ответственность - по принципу, "так получилось". Это часть идеологии, на которой строится наше сегодняшнее государство. Пока не настанет баланс, пока не станет должным образом ценится труд Специалиста, Инженера, Мастера ,Квалифицированного рабочего, ничего путного не будет. А будут упорно пытаться "сшить семь шапок из овцы" за 1 ночь, а потом исполнитель будет виноват (с Народом, мол, не повезло, - п о г аный ,мол, материал). Таким вот "эффективным менеджерам" вроде Дворковича надо быть поскромнее. Потому что настоящий эффективный менеджер всех времен и народов, - это Советский "менеджер" образца 1949 года, и то не самостоятельно ,а с Лаврентием Берия за спиной.
  41. Михаил55 25 июня 2015 12:10
    Все давным давно не вспоминают маленькую деталь...ПРОФСОЮЗЫ! Если уж последователи западных стандартов так рьяно копировали все забугорное, че ж они о защитниках трудящихся забыли?
    Ранее без утверждения в оных органах шагу нельзя было ступить...нормы, колдоговор, увольнение м пр.
    Естественно, много было декларативного, но система работала! И восстановления прежней защиты наших интересов зависит только от НАС. Разве власти сами себе хомут будут вешать? А пока шмаковский профсоюз имеется - порядок! Галочка! Плывем дальше...Ждем от начальства благ...хм
    1. andrew42 25 июня 2015 12:26
      Очень правильная постановочка вопроса.
  42. qwert_s 25 июня 2015 12:12
    Россия начнет возрождаться когда не будет таких идиотов во власти!!! Ну почему говно всегда плавает на поверхности! Когда это закончится? Как так во власти.
  43. провинциал 25 июня 2015 12:12
    "Говорят, что после еды кровь приливает к желудку и, очевидно, отливает от мозга". Видать наше Правителство только жрет.
  44. бром 25 июня 2015 13:12
    Когда хищников становится много их нужно цинично отстреливать.
    К чему этот пассаж - а если опять ввести 5 графу, начиная с определенного уровня властной вертикали? Ведь стопудово - хужее не станет.
  45. техник72 25 июня 2015 13:37
    Цитата: DPN
    Наш народ просрал самый справедливый социалистический строй , в звалив СЕБЕ на ПЛЕЧИ олигархов и восстановив,почти крепостное ПРАВО.Развалив Советскую промышленность,возродив спекулянтов и кучу охранников в магазинах .

    Я вас умоляю, крепостное право, мои родители паспорта граждан СССР получили в 1975-м году.А дядька в 1964-м году,что бы уехать из деревни, яйцом переводил сельсоветовскую печать на справку о том, что его колхоз отпустил в город.
  46. Асадулла 25 июня 2015 16:10
    Средневековый крестьянин или ремесленник, что в России, что на Западе, работал по 12-16 часов в сутки, а его рацион питания был предельно скуден. При этом нищим было 90-95% населения, а ВВП составлял буквально несколько процентов от современного уровня.


    Полная чушь. Подсчитать религиозные праздники и воскресения, задаешься вопросом, а когда же они работали. Вопрос нищеты, тоже, такой скользкий, если допустить, что нищий тот, кто не имеет мобильного телефона, то в средневековье все были нищие. А уже подсчет средневекового ВВП даже не вызывает сарказма, если только матерного. И что касается работы, понимаю, что работать никому не хочется, но, мышцы без работы атрофируются, мозг без работы слабеет, женщина без внимания уходит к другому. От того, хочешь иметь крепкое, здоровое, красивое тело, - работай. Хочешь иметь светлый проницательный ум, - работай. Хочешь что бы тебя любили, - работай. И если у тебя здоровое тело, светлый ум и горячее сердце, деньги будут по существу. Нытик, который стонет, что работает, работает, а ничего не имеет, полностью, на все стопятсот процентов достоин своей участи, ибо у него явный дисбаланс, или с мозгами, или со здоровьем или с Богом нелады.
  47. Mama_Cholli 25 июня 2015 16:28
    Примерно так-же, как и Дворкович говорили фашисты в старых советских фильмах: Кто будет много работать, тот будет много получать масла и хлеба.
    Только они не обещали за это много удовольствия - они же были просто фашистами...
    писи:
    Недаром вчера Постановление правительства было о снижении ежегодной индексации пенсии.
  48. Strashila 25 июня 2015 16:31
    Попалась книга про Япония, нашего автора... про жизнь и прочее.
    Так там была такая фраза... что японцы с удивлением узнали что в Норвегии, в отличии от их страны люди не гробят себя на работе, но производительность...выше чем в Японии.
    Вопрос... собственно что такое производительность и как ее считают...
    В СССР было много заводов купленных за рубежом работающих по западным стандартам... при этом утверждалось что производильность в СССР в разы ниже чем на Западе... в чем подвох.
    1. vladimirZ 25 июня 2015 18:13
      Вопрос... собственно что такое производительность и как ее считают...
      - Strashila (1)


      Производительность труда считается отношением количества выпущенной продукции (в рублях, штуках, тоннах и пр.) на количество работников, занятых в производстве этой продукции.
      Соответственно считают производительность труда: бригады, участка, цеха, завода, фабрики, производственного объединения и т. д.
      Теперь к вопросу
      В СССР было много заводов купленных за рубежом работающих по западным стандартам... при этом утверждалось что производительность в СССР в разы ниже чем на Западе

      Производительность "заводов, купленных за рубежом по их стандартам", была ниже у нас за счет того, что наши заводы несли с собой дополнительную социально-бытовую нагрузку, в виде детских садов, подшефных школ, профессионально-технических училищ, пионерских лагерей для отдыха детей работников, профилакториев и санаториев для работников, заводских и фабричных больниц, Дворцов культуры, ведомственного жилья для работников, общежития и пр.
      Штат этих всех учреждений входил в состав работников предприятий и соответственно снижал производительность труда, влиял на удорожание себестоимости продукции.
      Поэтому производительность труда в СССР была ниже аналогичных капиталистических.
      Плохо это или хорошо, можно судить теперь, когда рабочие лишились всех социальных льгот, которые несла с собой заводская "социалка", когда капиталистические хозяева или "эффективные менеджеры" сбросили с предприятий, в целях повышения производительности труда, и соответственно снижения затрат, всю "социалку", всю ту заботу о человеке труда, которую оказывало социалистическое общество.
  49. chelovektapok 25 июня 2015 16:34
    А деньги платить за работу не пробовали "дворковичи"? В большинстве случаев, как в анекдоте: " Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем." (с). Даже все эти "высококакбыумные схемы контроля и организации" от сопливых девочек и мальчиков. Ну не работают они в русской жизни. Сводятся в основном к составлению бумаг для начальства, как говорится "чем больше бумаги, тем чище зад" (с). Можно вообще ничего не делать в смысле тех обслуживангия и сервиса любого оборудования, даже промышленно опасного. НАПИШИ своевременно и заполни формуляры с отчётами. А если всё сделаешь, "как у котя яца", но закорючку не поставишь- всё, кирдык с лишением денег. Смысл упираться в ДЕЛЕ? Главное бумажки для "дворковичей" вовремя заполнить. Страшно далеки от народа эти "кремлёвские мечтатели". В основном, чтобы не платить придумывают. А ведь Тов. Сталин говорил, что "Кадры на местах решают всё!". Платите ДЕНЬГИ, какбыгоспода! Если РЕЗУЛЬТАТ нужен!
  50. rennim 25 июня 2015 16:37
    Дворкович как был ребенком, так и остался.Где только нашли такого бездаря? Его уровень-управляющий розничным магазином МАКСИМУМ.
  51. гасконь 25 июня 2015 17:55
    Цитата: atalef
    Цитата: inkass_98
    Просто когда меня какой-то еврейский мальчик (не сочтите за антисемитизм, столь лелеемый Романовым) призывает больше работать, меня зло берет.

    Вообще наптсано больше и лучше -- не хотите работать больше - значит надо работать лучше
    Вообще производительность труда в России в разы ниже чем на Западе и в США
    Можно пенять на что угодно , воров , бюрократов , систему --- смысл в том , сто средний рабочий за единицу времени производит ( на Западе ) больше ( и часто гораздо качественней ) -- а без этого , без повышения производительности труда ( кстати разговор идет не только о рабочих , а о всех уровнях ) -- Россия не построит конкурентноспособную экономику и так и останется сырьевым придатком
    Цитата: inkass_98
    Я работаю с 17 лет, когда оно еще под стол пешком ходило.

    Я с 16 -ти , и поверь мне , в общем это не говорит не о чём ( кроме разумеется уважения к ВАм и ко мне за компанию )
    Цитата: inkass_98
    . Так и здесь - тело в жизни ничего тяжелее вилки или рюмки не поднимало (с папой-то, шахматным судьей международной категории), а учит жизни всю страну

    Я Вам скажу , что он ( в плане требования повышения производительности ) ---100% прав.
    Просто Вы ( извините , как женщина ) -- смотрите на форму , а смотреть надо на содержание
    Производительность в России низкая , мне есть с чем сравнить , правда говорю я в основном об энергетике , в частности о подстанциях , так вот ( по общению с моими однокашниками , которые сейчас как правило главные инженера , нач.участков и гл.энергетики ) -- скажу Вам , по расчету Мвт на человека обслуги , в Израиле производительность в 7 -8 раз выше чем РАО ЕС или РЭСах ( в коих ещё хуже ситуация )


    Извините, абсолютно с вами не согласен. Автор правильно написал, нечего наших людей унижать, наши работают и квалификацию имеют повыше, чем в той же Германии или штатах, да и головой работают больше, а производительность зависит в первую очередь от уровня оборудования, автоматизации и механизации производства, вы посмотрите на чем работают наши спецы - на некоторых предприятиях станки еще довоенные!!! Там где нормальное оборудование,хорошие условия, все автоматизировано и механизировано наши спецы фору дадут!!!
    И не надо унижать нашего рабочего!!!
    1. ватник 25 июня 2015 18:10
      Цитата: гасконь
      Там где нормальное оборудование,хорошие условия, все автоматизировано и механизировано наши спецы фору дадут!!!
      И не надо унижать нашего рабочего!!!

      Не обращайте вы внимание на atalef-а он известный выдумщик , тем более он ортодокс сидящий на пособии и "изучающий" Тору и похоже не работавший не одного дня с тех пор как уехал из России. Он видимо из-за этого и переехал в Израиль там ортодоксам можно жить всей семьёй на деньги государства пока другие вкалывают lol
  52. Vladimir 1964 25 июня 2015 19:32
    Самое плохое в положении страны и заключается в наличии Дворковичей, Чубайсов, Грефов и иже подобных. В Свободной прессе за сегодня неплохая статья по этой теме.
  53. zaboyschik 25 июня 2015 19:47
    Дяа, почитал коменты повеселился от души, ничего инного и не ожидал. Мне интересно, наверное в Южной Корее автомобили и электронику создают с помощью кремниевого топора не иначе, а то зачем же корейцам шестнадцатичасовой рабочий день, не иначе как в каменном веке до сих пор живут ироды. Говорю только за ту страну в которой был, как евангельский христианин с миссией. Успокойтесь, никого не нужно убеждать в том Что россияне не любят работать, все и так это знают.
  54. медведь 25 июня 2015 19:53
    Как платят, так и работаем.
  55. Бригадир 25 июня 2015 22:07
    Да... Пичалька... После таких высказываний от подобных "государственных деятелей" начинаешь как-то более обостренно понимать, что термин "пятая колонна" применим не только к уличным горлопанам...
  56. den-protector 25 июня 2015 22:51
    Задолбали уже эти проклятые либералы-западники. Для них люди мусор и расходный материал. Главное для них креативность и много бала. Сталина на них нет. Но обязательно будет...
    den-protector
  57. Rostislav 25 июня 2015 23:05
    Появления Дворковича каждый раз заставляют задуматься, - то ли он предатель (когда предлагает отдать Китаю контрольный пакет в нефтегазовых месторождениях), то ли просто спесивый (когда предлагает нам больше работайте и меньше кушайте).
    Вот один вопрос мучает, - и как такие во власть попадают?
    Почему там так мало глазьевых, и так много набиулиных, кудриных, грефов и иже с ними?
  58. Ментат 28 июня 2015 19:06
    Цитата: nils
    Цитата: anip
    Да все они там одинаковые. Гарант такой же.


    А вот многие считают, что гарант не такой! И общая направленность сайта "ВО" старается это доказать.
    Единственный, неповторимый, бессменный и не имеющий в России альтернативы.
    Все, что в стране плохо - это правительство Медведева (даже поговаривают, что его настоящая фамилия Мендель).
    А всё, что хорошо - это Путин! Парадокс, не правда ли?
    Может ли руководитель предприятия руководить минуя начальников структурных подразделений? Пупок развяжется. Кадры решают всё! Подбор и расстановка - успех дела.
    Каков начальник - такие и кадры!
    Или поставим вопрос по другому. Каковы цели - таков и подбор исполнителей.
    Так какие же цели преследует правительство России?
    Может быть кто-то из поддерживающих политику Путина даст короткий и ёмкий ответ?

    Вклад разложившейся до состояния вони «коммунистической партии», доведшей страну до ручки, разбазарившей идеологию и трудовой порыв людей в негативные моменты сегодняшнего дня огромен. Горбачёв — плоть от плоти этой гнили, поразившей партийную верхушку тех дней. Это ваша креатура, вобравшая в себя весь кумулятивный эффект деградации, который можно назвать «предательство народа».

    Так что не надо сейчас говорить из-под лавки (судя по доверию и политическому положению «коммунистической партии»), почему же почему в стране так плохо. Из-за халатности и бездарного руководства «коммунистов» в т.ч., которые из тогдашних кабинетов пересели в кресла сегодняшних олигархов! Каковыми были, таковые и сейчас, люди не меняются. Если бы не люди, представитель и лидер которых «гарант», эта ПОГАНЬ растащила бы по карманам саму плоть государства, разодрала бы сначала СССР, а потом и Россию на земельные лоскутки, где воссела бы царьками, барончиками и ханчиками. К тому всё и шло. Слава Богу, что не дошло.

    И что, думаете сейчас вот те «кадры», о которых вы говорите, из которых надо выбрать, куда-то делись? ОНИ ЖЕ ходят по коридорам, шушукаются и крутят мордасы, когда их заставляют работать и давать показатели. Конечно, не все, есть и работающие люди, иначе давно всё затопила бы беспросветная чернуха и России бы не стало.

    Однако, видел лично «свиту» Медведева, когда тот приезжал в Сочи на экономический форум: губернатор, экономисты, чиновники. Все до единого — мрачные лица, недовольство, прямо нависшая тень. Получили разнос или что там, фитиль в зад.

    У вас очень розовое представление о ситуации в России. Кланы, кумовство, шушукание о том, как бы захватить побольше власти, микро-Ходорковские, взятки, и фраза Путина из начала 2000-х за спиной: «Если всех расстрелять, кто будет работать?» — как-то мотивирует.

    Чтобы сменилась эта кодла, нужно не одно поколение молодежи, воспитанной в патриотическом духе, выросшей в светлом детстве. Без чернухи, наркоты и нытья удолбанцев. Это гигантский труд, который так или иначе, но предстоит сделать.
  59. Ментат 28 июня 2015 19:22
    Цитата: Lionov
    Согласен с вами,недостатков и проблем хватает,но сейчас и на ближайшую пятилетку альтернативы Путину не предвидится,есть одна фигура-Примаков,но он уже в очень почтенном возрасте.На счет реплики взглянуть за окно,то можно и взглянуть,с очевидностью того,что за 15 Путинских лет,чтоб там не говорили,но благосостояние людей повысилось на порядок,хотя и проблем в стране выше крыши,но они хоть и тихим сапом ,но потихоньку начинают решаться,по-крайней мере есть хоть какие-то подвижки.

    К сожалению, Примаков уже умер.
  60. Ментат 28 июня 2015 19:22
    Цитата: Lionov
    Согласен с вами,недостатков и проблем хватает,но сейчас и на ближайшую пятилетку альтернативы Путину не предвидится,есть одна фигура-Примаков,но он уже в очень почтенном возрасте.На счет реплики взглянуть за окно,то можно и взглянуть,с очевидностью того,что за 15 Путинских лет,чтоб там не говорили,но благосостояние людей повысилось на порядок,хотя и проблем в стране выше крыши,но они хоть и тихим сапом ,но потихоньку начинают решаться,по-крайней мере есть хоть какие-то подвижки.

    К сожалению, Примаков уже умер.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня