Упущенные победы

Тридцать лет назад страна имела авиакосмические технологии такого уровня, которыми могла бы гордиться и сегодня

В 80-х годах советская авиация была на принципиально новом уровне развития в связи с планируемой на то время реализацией авиакосмических проектов. При этом СССР был в шаге не только от невиданного технологического рывка, но и от победы в холодной войне.

В СССР и во всем мире становилось все более очевидным, что реактивная авиация, конечно, не подходила к своему пределу, однако рано или поздно самолеты будут решать элементы космических задач. И наша страна занимала лидирующие позиции в авиакосмической отрасли.


Показать превосходство и уникальность загубленных советских авиакосмических программ, которые опережали свое время минимум на 20–30 лет, можно на вполне конкретных примерах.

Ан-225


70-е годы ознаменовались значительными успехами в освоении космоса. К тому времени спутниковые группировки СССР и США превратились в неотъемлемые компоненты военной и общеэкономической инфраструктуры, на околоземных орбитах прочно обосновались долговременные пилотируемые орбитальные станции. Становилось ясно, что темпы освоения и милитаризации космического пространства будут все более нарастать, следовательно, Советскому Союзу понадобятся новые, многоразовые средства выведения на орбиту полезных нагрузок, которые при интенсивной частоте использования и по экономической эффективности превзойдут традиционные одноразовые ракеты-носители.

Упущенные победыТяжелый транспортный самолет Ан-225 «Мрия» («Мечта») разработан и построен в 1984–1988 годах в ОКБ им. О. К. Антонова, руководителем проекта являлся В. И. Толмачев. Уникальный крылатый гигант был создан для перевозки крупногабаритных грузов общей массой 250 тонн внутри фюзеляжа и на внешней подвеске в любую точку земного шара. Ан-225 может использоваться как пусковой комплекс для военно-космических сил, для ракет-носителей нового поколения либо как важная составляющая морского поисково-спасательного комплекса. Кроме того, над фюзеляжем оборудованы узлы крепления крупногабаритных грузов. Однако самое главное заключалось в том, что «Мрия» была создана для перевозки многоразового космического корабля «Буран» и элементов ракеты-носителя «Энергия».

Ан-225 является самым тяжелым транспортным самолетом в мире, когда-либо поднимавшимся в воздух. Он установил целый ряд мировых рекордов взлетного веса и грузоподъемности. 22 марта 1989 года Ан-225 совершил полет с грузом 156,3 тонны, в котором было одновременно побито 110 мировых авиационных рекордов.

В августе 2009 года Ан-225 занесен в Книгу рекордов Гиннесса за перевозку самого большого в истории авиации моногруза общим весом 187,6 тонны. Это был генератор весом 174 тонны, который транспортировался вместе со специальной рамой из города Франкфурта в Ереван для новой армянской электростанции.

Кроме того, легендарному «Антонову» принадлежит абсолютный рекорд грузоподъемности – 253,8 тонны. В общей сложности уникальный «транспортник» является обладателем около 250 мировых рекордов.

Однако после распада СССР Ан-225 был оставлен на окраине киевского аэродрома «Гостомель» (второй экземпляр «Мрии» так и остался недостроенным), и он вскоре превратился в источник запасных частей для совершающих коммерческие рейсы Ан-124 «Руслан», ни один из уникальных проектов на базе Ан-225 так и не был реализован. Правда, с мая 2001 года «Мрия» вновь начала совершать полеты в интересах коммерческих компаний, но это уже другая история.

Советский исполин мог бы реализовать свой огромный потенциал практически в каждой области применения. Так, Ан-225 отводилась важная роль в перспективной авиационно-морской спасательной системе: «Мрия» доставляла бы к терпящему бедствие судну экраноплан «Орленок». Подобно космическим аппаратам «Орленок» стартовал бы с самолета-носителя, приводнялся, принимал на борт пострадавших, после чего самостоятельно следовал бы в ближайший порт. Благодаря большой крейсерской скорости самолета такая уникальная спасательная система гарантировала морякам минимальное время ожидания помощи.

ВМ-Т «Атлант»

ВМ-Т «Атлант» – тяжелый транспортный самолет ОКБ В. М. Мясищева. Являлся модификацией стратегического бомбардировщика 3М.

Разработчикам новых космических комплексов пришлось решать множество сложных задач, в том числе проблему транспортировки крупногабаритных блоков ракет и перспективного многоразового корабля «Буран» с завода на космодром, а также с места посадки на завод для подготовки к следующему старту. Исследования показали, что наилучшим способом является воздушный старт, однако специального самолета-носителя еще не было создано. В этих условиях мясищевцы предложили использовать в качестве специализированного транспортного самолета стратегический бомбардировщик ЗМ.

Этот вариант предполагал гораздо меньший объем переделок 3М, размещение груза планировалось вне конструкции планера – на «спине» фюзеляжа. Такое решение позволяло транспортировать грузы с минимальным изменением их конфигурации. При этом идея размещения транспортируемых грузов вне аэродинамических обводов летательного аппарата была на тот момент уже не нова. Такое решение сегодня достаточно широко используется в транспортной и боевой авиации многих государств. Новизна решения заключалась в довольно необычных пропорциях между габаритами самолета-носителя и грузов (диаметр баковых отсеков ракеты «Энергия» составлял восемь метров, тогда как диаметр фюзеляжа нового самолета – всего три).

В 1980-м состоялся первый полет транспортного самолета 3М-Т, а 6 января 1982 года экипаж во главе с заслуженным летчиком-испытателем СССР Анатолием Кучеренко совершил на нем полет с грузом на фюзеляже. В ходе испытаний грузоподъемность новой машины достигла 40 тонн (по другим данным, ВМ-Т может транспортировать грузы массой до 50 тонн, а для перспективных разработок масса грузов могла бы превышать 200 тонн).

«Атлант» широко применялся для транспортировки с заводов на космодром Байконур агрегатов ракетно-космических комплексов. На двух «Атлантах» с 1982 по 1989 год совершено более 150 полетов по доставке на Байконур всех крупногабаритных элементов космических комплексов «Энергия» и «Буран».

Космические корабли «Буран» перевозились самолетом ВМ-Т на космодром Байконур (аэродром Юбилейный) с подмосковного аэродрома Раменское, а блоки ракеты-носителя «Энергия» – с куйбышевского аэродрома Безымянка. Грузы устанавливались на самолет c помощью специального подъемно-козлового устройства.

Однако после свертывания космических программ ВМ-Т оказался не нужен, уникальная ракета «Энергия» также не нашла применения.

А-60


В связи с тем что американцы начали модернизацию своих стратегических ядерных сил (СЯС), а в марте 1983 года президент США Рейган объявил о программе так называемой стратегической оборонной инициативы (СОИ), ВВС Советского Союза был нужен новейший самолет-«антиспутник».

Еще в середине 70-х годов Таганрогский авиазавод получил секретное распоряжение – создать специальный авиакосмический комплекс, необходимый для решения особо важных военных задач. Предстояло решить множество сложных научно-технических и инженерных проблем. Очень многое делалось впервые не только в отечественной, но и в мировой практике, что требовало проведения гигантского объема различных опытно-конструкторских работ. И уже 19 августа 1981 года новый суперсамолет совершил первый полет, получивший индекс А-60. Командиром экипажа стал заслуженный летчик-испытатель СССР Евгений Лахмостов.

А-60 был спроектирован на базе отлично зарекомендовавшего себя военно-транспортного самолета Ил-76, при этом в конструкцию машины были внесены существенные изменения: в носовой части самолета установили специальный обтекатель с системой лазерного наведения, под ним – по бокам фюзеляжа – разместили турбогенераторы, а вверху корпуса раскрывался люк, из которого выдвигалась лазерная пушка. Поистине А-60 являлся своеобразным лазерным мечом СССР.

Мало кто знает, что еще до провозглашения Рейганом пресловутой СОИ советский А-60 проводил испытания лазерной установки мощностью 1 МВт (в 2,5 раза мощнее, чем у американцев), созданной одним из филиалов Института атомной энергии им. И. В. Курчатова. Этот газодинамический лазер, работающий на углекислом газе, разрабатывался для установки на Ил-76. В 1983 году он уже прошел летные испытания.

Уникальность А-60 заключалась в том, что он мог выполнить целый спектр задач: уничтожение оптической электроники вражеских спутников, космических объектов и наземной техники. Официально советский лазерный комплекс предназначался для исследования распространения лазерных лучей в верхних слоях атмосферы. Однако по неофициальным данным, на счету А-60 несколько сбитых лазером воздушных целей.

Казалось, А-60 ждало блестящее будущее. Но с 1987 года, когда начались советско-американские переговоры о сокращении вооружений, реализация проекта существенно замедлилась, а с распадом СССР фактически прекратилась. Были произведены всего лишь три прототипа А-60 (один сгорел в 1989 году на аэродроме Чкаловский, другой используется как транспортный самолет, судьба треть-его неизвестна).
Автор: Константин Федоров
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/25773


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 51
  1. avt 27 июня 2015 06:59
    Статье минус хотя бы за то , что ,,Атлант" никакой ,,упущенной победой" не был, а просто эрзац перевозчик в отсутствии ,,Мрии" , которая тоже вообще то узкоспециализированный перевозчик для ,,Бурана-Энергии", ну да - предлагал Лозино Лозинский использовать как разгонник для МАКСа, но это опять таки зрзац в сравнении со ,,Спиралью"- его первой ступенью.
    avt
    1. ZVEROBOY 27 июня 2015 10:23
      Спустя 25 лет, становится совершенно очевидным , что СССР "убили на взлёте", убили предательски в спину, убили на взлёте к величайшим научно-техническим и культурным достижениям.
      Советской властью был заложен мощнейший промышленно экономический фундамент, кторый до основания даже за 25 лет не удалось разрушить компрадорской буржуазии и жуликам и проходимцам всех мастей.
      Невозможно было бы представить как жили бы нынешние РФ,украина и.т.д. без советских электростанций, железных дорог, инфраструктуры, достижений науки и техники.
      А теперь страну Атлантов- Гулливеров захватили алчные, вероломные, изворотливые и кровожадные "карлики".
      Со злобной истерией грызут "карлики" своими крысиными зубами расчленённое тело страны, истекающее кровь и уже скорее мёртвое нежели живое,да и ещё заражённое вирусом национализма.
      Абсолютно очевидно одно, что при нынешней власти и политической системе НИКОГДА не будет достижений, открытий, свершений хотя бы приблизительно напоминающие советские.
      1. Bad_gr 27 июня 2015 14:09
        ВМ-Т «Атлант»
        1. Bad_gr 27 июня 2015 14:15
          А-60

    2. Сергей-8848 27 июня 2015 19:24
      Действительно, пафосный посыл в начале статьи никак не вяжется с её продолжением. Проекты - выполнены, свою задачу выполняли (или выполнили целиком). Их развитие никоим образом не может обеспечить анонсируемый автором технологический прорыв, который был бы обязательно, не загнись Союз (это если следовать логике автора).
      Так что это - просто напоминание о трёх хороших и великих авиационных проектах СССР.
  2. Игарр 27 июня 2015 08:17
    Действительно, а где тут "упущенные победы"?
    Самолет создали, он летает,прошел испытания. Это победа.
    А вот почему его не построили серией из сотни штук - это вопрос экономики. И применимости.
    Топором, к примеру, полостные операции не проводят.
    А скальпелем - избы не строят.
    Хотя можно делать и то и другое обоими инструментами.
    Материал - нормальный. Посыл - не корректный.
    1. gladcu2 29 июня 2015 13:53
      Просто это напоминание о грандиозных проектах. Которые не выполнили. Потому, что при СССР на мелочах не зацикливались.

      Поэтому и на взлёте, разрушили страну.

      А об истории надо чаще говорить. Гораздо чаще. И не забывать повторяться. И это гораздо важнее чем многие виды вооружений. Как показывает действительность. Потому и ВО, один из таких ресурсов.
  3. Кар Карыч 27 июня 2015 08:34
    Упущенными победами,я так понял,автор считает неполное использование потенциала данных проектов!!То есть берем самолет,и постепенно,дорабатывая его применяем в разных отраслях страны!!!Ну я лично так это понимаю!!
    1. avt 27 июня 2015 08:54
      Цитата: Кар Карыч
      !!То есть берем самолет,и постепенно,дорабатывая его применяем в разных отраслях страны!!!

      request Как ,,Атлант " то применять
      Цитата: Кар Карыч
      м в разных отраслях страны!!!

      ??????? Ну ладно ,,Мрию"рамповую для перевозки и то с ограничением по аэродромам - не всякий выдержит.
      avt
      1. NO PASARAN 27 июня 2015 12:20
        Цитата: avt
        Как ,,Атлант " то применять

        да хотя бы по прямому назначению : обслуживать космодром "Восточный".
        Или будем на "воздушных шарах" крупногабарит перевозить?
        т
        Цитата: avt
        Ну ладно ,,Мрию"рамповую для перевозки и то с ограничением по аэродромам - не всякий выдержит.

        т.е. Вы хотите сказать , что лучше закупать "Бройлеры", как поступает "Волга-Днепр"?
        NO PASARAN
        1. avt 27 июня 2015 14:23
          Цитата: NO PASARAN
          да хотя бы по прямому назначению : обслуживать космодром "Восточный".

          Он в единственном экземпляре на ,,Молнии" в Жуковском и непонятно в каком состоянии , а запчастей на него не найдете- его собратья , даже заправщики уже давно порезаны , ну может пара на постаментах и в музее найдется , но тоже убитая .
          avt
        2. avt 27 июня 2015 19:00
          Цитата: NO PASARAN
          т.е. Вы хотите сказать , что лучше закупать "Бройлеры", как поступает "Волга-Днепр"?

          Эабыл однако спросить - а собственно предмет то знаете ??? Если хрeн с пальцем сравниваете - узкоспециализированный , переделанный из бомбардировщика в носитель на внешней подвеске с транспортным широкофюзеляжным самолетом , предназначенным для перевозки стандартных контейнеров и груза на поддонах !??? wassat
          avt
  4. Штык 27 июня 2015 08:39
    "При этом СССР был в шаге не только от невиданного технологического рывка, но и от победы в холодной войне." – здесь автор явно погорячился. Не стоит выдавать желаемое за действительность…
    1. Портал 27 июня 2015 09:47
      Цитата: Штык
      "При этом СССР был в шаге не только от невиданного технологического рывка, но и от победы в холодной войне."


      Сказать фигню, что пернуть. Трудов не составляет и усилий не предполагает. На основе одного проекта предполагать эпохальное.

      Мощь государства это базис и надстройка (по терминологии самих коммунистов). Базис - Экономика. Надстройка - Идеология. И развитие Экономики зиждется, определяется Идеологией. Идеология дает направление и импульсы для Экономики.

      А коммунистическая идеология с самого начала противоречила сущности человеческой. Предполагала насилие против личности, ограничение свобод, номенклатуру равенства, запрет на инициативу. В экономике - волюнтаризм, командный стиль, плановость ограничивающая гибкость, неверный ориентир главной цели.

      В таких условиях победа в "холодной войне" была невозможна, по умолчанию. Идеология коммунизма это был тупик в течениях человеческого мировозрения.
      1. эрг 27 июня 2015 10:10
        Вы незнакомы с коммунистической идеологией даже близко. Где в идеологии коммунизма как отличительные черты, провозглашаются: насилие над личностью, ограничение свобод, запрет на инициативу и т.п.? Только не говорите про диктатуру пролетариата, ибо она рассматривалась, как инструмент для достижения цели. Посредством диктатуры пролетариата сломить диктатуру буржуазии и строить новое бесскласовое общество, без диктатур, угнетения и прочего. Я, вам, скажу как учили в СССР про построение коммунизма. Сначала, устанавливается ДЕМОКРАТИЯ (обычно революционным путем), потом она развивается в социализм и далее - коммунизм. Кстати, если бы я сказал в школе, что мы живем при коммунизме, то меня отправили "учить матчасть",за незнание. То,что в СССР были различные перегибы и действительность, зачастую отличалась от идеологической картинки, то тут коммунистическая идеология не виновата. Напомню, что уже более чем 2 тысячелетия Европа живет с христианской идеологией (причем, до недавнего времени, она провозглашалась единственно верной). Христианство проповедует любовь к ближнему, непротивление злу ну и т.д., думаю вы сами в курсе. И что? Эти два тысячелетия, Европа утопает в крови, причем по собственной инициативе. Да, ещё и другие части мира заливает кровью. Может христианство тоже объявить тупиком "в течениях человеческого мировозрения"?
        1. Портал 27 июня 2015 15:28
          Цитата: эрг
          Где в идеологии коммунизма как отличительные черты, провозглашаются: насилие над личностью, ограничение свобод, запрет на инициативу и т.п.?


          Вы и вам подобные сожалеют не по развалу государства, а по развалу Империи. Вам грело самолюбие.

          Отличительные черты. Скажу на бытовом уровне, так как он касался всех. Нельзя было свободно выезжать из страны в другие страны. Нельзя было свободно читать Оруэла и Солженицына, а за хранение их рукописей грозила тюрьма. Нельзя было, даже за деньги, отдохнуть в санаториях для партийных элит и т.д и т.п.

          Цитата: эрг
          Вы незнакомы с коммунистической идеологией даже близко.


          Если вы так говорите, то это у вас нет знания и аналитики умозаключений, а один нахрап.

          Теория коммунизма ошибочна изначально в виду того, что первый теоретик создавал свою теорию не учитывая всех аспектов действительности и будущего развития человеческого общества.

          А Маркс как ученный должен был учитывать всё. Маркс создал свою теорию в середине 19 века, опирался только на действительность становления капиталистических отношений и тогдашнего состояния человеческого общества. И он не проанализировал будущее развитие, а должен был. Он не учел научно-техническую революцию, признаки которой были уже тогда.

          Именно поэтому у Маркса гегемон общества рабочий класс и неизбежность пролетарской революции.

          Где сейчас та масса рабочих живущих в бараках и получающих копейки. Сегодняшний рабочий получает достойную зарплату. Да и сам рабочий класс сходит на нет. Посмотрите линии современных заводов и фабрик - где потопоточная шеренга рабочих? Везде автоматы и роботы. В пустынном зале ходят только два или три сотрудника ИТР. Кому делать революцию?

          Гегемон общества сейчас это сфера услуг и НИОКР.

          Неправильный выбор установок, без учета возможного развития общества и привели к ложной теории.
          1. fktrcfylhn61 27 июня 2015 16:35
            Нахрен п.е.н.д.о.с.ина пархатая!!!
            1. Портал 27 июня 2015 16:45
              Цитата: fktrcfylhn61
              Нахрен п.е.н.д.о.с.ина пархатая!!!


              Вот копия члена Бед.кома, который четверть своего села отправил на расстрел, в тюрьмы, в ссылку.
          2. avt 27 июня 2015 17:16
            Цитата: Портал
            Нельзя было, даже за деньги, отдохнуть в санаториях для партийных элит и т.д и т.п.

            Ну так попробуйте без реального бабла поселиться в президентские апартаменты сейчас в USAи по всему миру , а заодно в Кэмп Дэвиде недельку погостить.
            Цитата: Портал
            Нельзя было свободно выезжать из страны в другие страны.

            Это было .
            Цитата: Портал
            Нельзя было свободно читать Оруэла и Солженицына, а за хранение их рукописей грозила тюрьма.

            Да ладно ! Много что ли реально за самиздат то брали ? А Оруэла преспокойно в библиотеки иностранных языков можно было почитать что на Яузе аккурат за Хитровкой и никаких проблем туда попасть .
            Цитата: Портал
            Где сейчас та масса рабочих живущих в бараках и получающих копейки.

            Да все там же - просто свою usовскую статистику посмотрите по количеству людей живущих за чертой бедности и это не в ,,совке"-во вполне себе главной империи Мира.
            Цитата: Портал
            Посмотрите линии современных заводов и фабрик - где потопоточная шеренга рабочих?

            А отчего тогда все либероиды ноют про ,,средний и малый бизнес"? Кстати - а как там в бывшей столице мирового автопрома ? Ну после того как почти все производство в Китай отправили - дешевле стоит рабочая сила , причем в коммунистический Китай .
            Цитата: Портал
            Гегемон общества сейчас это сфера услуг и НИОКР.

            Вы себе льстите .Без того же китайского , коммунистического режима , которому USA по гроб жизни должны и никогда не рассчитаются по гособлигациям , ну только если войну не замутят , или какую китаестройку, весь ваш ,,НИОКР", который кстати опять же производят залетные кадры со всего Мира, здуетесь на раз . Это только во время Второй Мировой , да еще лет 30 после USAреально локомотивом были, а теперь одно большое Фредди Мэй на деривативах - уже не то что прибавочную стоимость воруете от реально производимой продукции - торгуете печатной продукцией даже не ФРС , а Нью Йорк сток эксченчь . Из западных первым до де Голя дошло , за что ваши же его в конце 60х ,,цветной" революцией и наградили.
            avt
            1. Портал 27 июня 2015 19:04
              Цитата: avt
              Ну так попробуйте без реального бабла поселиться в президентские апартаменты


              По протоколу нельзя в президентские апартаменты и в генсековские. А секретари всех рангов орали о равноправии, а пайки только им, лучшие санатории только им, все вне очереди тоже им.

              Цитата: avt
              Да ладно ! Много что ли реально за самиздат то брали ?


              Вопрос не в количестве, а в принципе - это можно, это нельзя.

              Цитата: avt
              Да все там же - просто свою usовскую статистику посмотрите по количеству людей живущих за чертой бедности


              Есть и такие. Но это не массовость середины 19 века. А Маркс исходил из того, что мануфактурный труд и те условия останется навсегла. Сегодня в развитых странах оснований и условий для пролетарской революции нет. (И я не из Штатов, из Казахстана, это админы так не те коменты отмечают).

              Цитата: avt
              Ну после того как почти все производство в Китай отправили - дешевле стоит рабочая сила , причем в коммунистический Китай .


              В свое время да. Решили, что будет достаточно сферы услуг и НИОКР. Запад дал деньги Китаю и превратил его в мировую фабрику. То есть идеи, технологии, ноу-хау запад, а шить, клепать Китай.
              Но сейчас стали возвращать производства к себе.

              И Китай это не коммунистический общественный строй, а коммунистическая хунта при не плановой экономике. Основной теоретический постулат социализма-коммунизма - производительные силы и средства производства. Производительные силы - рабочий класс. Средства производства - заводы и фибрики. И непререкаемое - средства производства во владении "народа", а на деле в руках государства. И какие заводы и фабрики в Китае в руках народа или государства? Все частный сектор.

              Цитата: avt
              Без того же китайского , коммунистического режима , которому USA по гроб жизни должны и никогда не рассчитаются по гособлигациям ,


              Когда Китай ушел от коммунизма к рыночной экономике, в 70 годах, в казне не было денег. В умах новых технологий. Китай попросил деньги на Западе, обещая развивать рыночную экономику (что и выполнил). Запад деньги дал. Китай на эти деньги купил технологии, закупил оборудование, построил заводы. И большая часть основных фондов китайской экономики принадлежит не Китаю.
              1. avt 27 июня 2015 21:20
                Цитата: Портал
                Вопрос не в количестве, а в принципе - это можно, это нельзя.

                Ой ли ??Вот может как с полицией у вас - демонстрантов можно и газом и дубинками ,потому что ,,демократия"- право имеют , но нельзя, а у нас нельзя разгонять- тоталитаризьм.
                Цитата: Портал
                А секретари всех рангов орали о равноправии, а пайки только им, лучшие санатории только им, все вне очереди тоже им.

                Вот только свистеть ваааще не надо - ведомственных санаториев было много и качество не хуже чем для чиновников категории ,,А" Но каааанешно капитализм ,,чеснее" -нет бабла - пошел по известному адресу, опять же ,,частная собственность".Так что тот же хрен но вид с боку..
                Цитата: Портал
                Есть и такие. Но это не массовость середины 19 века.

                laughing laughing Значит все таки есть , а отмазку свою в пицунду задвиньте , а конкретно usовскую статистику у процентах посмотрите и это еще без разных неоегалов - только ситизены, а потом вспомните , ну ежели в века решили окунуться, как проходила индустриализация в Англии и какими методами - Сталин отдыхает, опять же как Рузвельт собрал , совсем по принципам ГУЛага всех ,,добровольно" за 25$ работать из которых только 5$на руки выдавалось , а остальные в казну шли - ну ведь ,,капиталистическое государство их содержало"и сколько их с тех ,,добровольных" работ вернулось. Опять же не хотите поискать ,как и какими методами Рузвельт под страхом уголовного преследования золото из денежного обращения изъял ?Ну а то что ваши фирмачи до сих пор пользуются трудом заключенных ? Это как ? Сталинский тоталитаризьм?
                Цитата: Портал
                Но сейчас стали возвращать производства к себе.

                Да-а-а? laughing И много ,,высокотехнологичных рабочих мест" вернули ?А-а-а! Сланцевую нефть и газ добывать начали ! laughing А мозгом пошевелить неохота - отчего это раньше так не качали , а сосали со всего Мира , а тут ,,вдруг" решили всемирной бензо и газоколонкой стать?
                Цитата: Портал
                . И большая часть основных фондов китайской экономики принадлежит не Китаю.

                laughing Это китайцам скажите - место Задорного у них займете. Ну про бумажки , согласно которым Китай главный кредитор USA,мы стал быть молчим в тряпочку ,ну это понятно.
                Цитата: Портал
                И Китай это не коммунистический общественный строй, а коммунистическая хунта при не плановой экономике.

                Ну-ну , оно понятно - ежели конкретно сказать нечего , даже про сравнение с НЭПом , остается только вот так - из пальца высасывать .
                avt
                1. Портал 28 июня 2015 09:07
                  Цитата: avt
                  Вот может как с полицией у вас - демонстрантов можно и газом и дубинками ,


                  Вообще то трудно дискутировать, когда читают коменты невнимательно. едь специально говорил, что я не из штатов.

                  На ваше обывательское многословие отвечать не буду. Я вам выкладки из обществоведения, политэкономии, теории марксизма-ленинизма, а вы мне базарный нахрап.

                  Если коммунизм это лучшее в мире, самое приемлемлое для всех трудящихся построение общества то... То почему мировая система социализма, без крови и насилия рухнула во всем мире. В СССР, Польше. Венгрии, Чехословакии, Югославии, Румынии, Болгарии, ГДР, Вьетнаме, Монголии, Китае. И почему трудящиеся всего мира, а их подавляющее, абсолютное большинство, не стремятся в коммунизм. Да потому, что это тупик.
                  1. gladcu2 29 июня 2015 15:50
                    Портал. Удивляюсь, я вам.

                    Вам же русским языком ответили на все вопросы. Абсолютно полностью контраргументировав ту нелепицу, что вы пишет.
                    С огромным терпением к вашей персоне.

                    Если вы такой бестолковый схолите на цензор. Там для вас отведена соответствующая ниша
              2. ArikKhab 29 июня 2015 19:03
                ?большая часть основных фондов китайской экономики принадлежит не Китаю"? позвольте не согласиться. никогда не задумывались - почему весь мир (неофициально) обвиняет китай в техническом шпионаже и краже технологий, а официально - не одной судебной тяжбы ? потому что китайцы хитрые, по китайским законам иностранец не может быть собственником производства, может участвовать только в виде совместного предприятия. когда создается СП, китайцы вносят свою долю - территорию, рабочую силу и т.д. а что вносят инострнцы ? технологии... и это уже собственность СП... посмотрите на авто - копии известных фирм...и тишина...потому СП владеет проектной документацией - и использует ее. обувь ? утром на линии делаются кросовки известной фирмы (по 100$ за пару), а ночью с другой нашивкой те же кроссовки от китайского производителя (10$ за пару). и никто не бузит. по этому и везут туда автомобили 3-й свежести для производства - или новинки "только для китайского рынка"
                поначалу это казалось выгодным (минимальные вложения, дешевая рабсила), а теперь любовь корпораций к китаю остывает...и темпы развития замедляются
          3. эрг 27 июня 2015 23:34
            Ещё раз повторюсь. Вы ничего не знаете ни о жизни в СССР, ни об учении Маркса (лишь тупо повторяете расхожую фразу о гегемонии пролетариата, на чем и кончаются ваши знания об Марксизме), ни об идеях коммунизма. Зато горазды навешивать ярлыки и обвинять. А потому, спорить с вами бесполезно. Мой совет, поумнейте сначала.
            1. Портал 28 июня 2015 09:19
              Цитата: эрг
              А потому, спорить с вами бесполезно.


              Это потому как вы не можете противопоставить моим выкладкам из обществоведения, политэкономии, теории марксизма-ленинизма ничего. Так как их не изучали, ничего не знаете о них. У вас только напор без аргументов.

              Он спорить не будет, да спорить у вас нечем.
              1. эрг 28 июня 2015 10:39
                Аргументы, пожалуйста. Вы, пишете, что : " Маркс исходил из того, что мануфактурный труд и те условия останется навсегда." А тем не менее,только в Манифесте коммунистической партии, целая глава посвящена развитию производства (уничтожение мануфактурного производства, научно-технический прогресс и т.п.) изменения общества в связи с этим (уход старого уклада, в том числе национального, по сути развитие того, что мы сегодня называем глобализацией). Прочтите, хотя бы первую главу данного произведения и вы увидете, за некоторым исключением, все черты современного обшества. Да, и сфера услуг и НИОКР не могут существовать без наемного труда. А по Марксу, пролетарий - это человек лишенный собственных средств производства и вынужденный продавать свою рабочую силу. Здесь несказано, что это только рабочий на фабрике или заводе.
                О взаимоотношениях пролетариата и мелких и средних предпринимателей и крупной буржуазией, когда все они выступают единым фронтом (это к расхожему термину, часто применяемому прротивниками марксизма, о том, что по Марксу пролетариат и буржуазия противостоят друг другу, в то время как история показывает часто иную картину), а когда противостоят друг другу, также можете прочесть в вышеуказанной работе.
          4. ILDM1986 28 июня 2015 11:49
            Цитата: Портал
            Цитата: эрг
            Где в идеологии коммунизма как отличительные черты, провозглашаются: насилие над личностью, ограничение свобод, запрет на инициативу и т.п.?


            Вы и вам подобные сожалеют не по развалу государства, а по развалу Империи. Вам грело самолюбие.

            Отличительные черты. Скажу на бытовом уровне, так как он касался всех. Нельзя было свободно выезжать из страны в другие страны. Нельзя было свободно читать Оруэла и Солженицына, а за хранение их рукописей грозила тюрьма. Нельзя было, даже за деньги, отдохнуть в санаториях для партийных элит и т.д и т.п.

            Цитата: эрг
            Вы незнакомы с коммунистической идеологией даже близко.


            Если вы так говорите, то это у вас нет знания и аналитики умозаключений, а один нахрап.

            Теория коммунизма ошибочна изначально в виду того, что первый теоретик создавал свою теорию не учитывая всех аспектов действительности и будущего развития человеческого общества.

            А Маркс как ученный должен был учитывать всё. Маркс создал свою теорию в середине 19 века, опирался только на действительность становления капиталистических отношений и тогдашнего состояния человеческого общества. И он не проанализировал будущее развитие, а должен был. Он не учел научно-техническую революцию, признаки которой были уже тогда.

            Именно поэтому у Маркса гегемон общества рабочий класс и неизбежность пролетарской революции.

            Где сейчас та масса рабочих живущих в бараках и получающих копейки. Сегодняшний рабочий получает достойную зарплату. Да и сам рабочий класс сходит на нет. Посмотрите линии современных заводов и фабрик - где потопоточная шеренга рабочих? Везде автоматы и роботы. В пустынном зале ходят только два или три сотрудника ИТР. Кому делать революцию?

            Гегемон общества сейчас это сфера услуг и НИОКР.

            Неправильный выбор установок, без учета возможного развития общества и привели к ложной теории.

            Да интересно то как, в комунизме оказывается заложена диктатура, тирания ущемление прав людей, а в капитализм это свобода, демократия и картофель фри! итить как все повернулось с ногна голову! а у Вас никогда не возникало мысли что права и свободы у западных рабочих появились как неизбежная реакция на появления такого государства как СССР? когда остро встал вопрос- революционная гильотина или социальные реформы, буржуи неожиданно вспомнили что -пролетариат тоже люди! сейчас, после развала СССР, права рабочих защищаются по сути только тонюсенькой бумажкой в виде КЗОТа, да и она многим не указ. полноценно она исполняется только в госучереждениях, либо крупных компаниях (типа Газпрома, Лукоила и т.д., но и там умудряются ею подтираться), все же частники ради прибыли клали на права рабочих болт. про 3 человека на цех- ага, 3человека вам и электрики, и КИПовцы, и механики, и слесаря, и операторы, и машинисты, и кладовщики, и табельщики, и технологи, а еще технички, и унитазы забившиеся в туалете они тоже сами чистят- где ж это таких выпускают не подскажете? и как они втроем все успевают? да и не все производства можно на 100% автоматизировать, капитализм- это не только сборка микропроцессоров, но и кафешка за углом, гипермаркет, мастерская по ремонту автомобилей, виноградник, фирма-подрядчик автотехники, строители-маляры и много кто еще. легко быть умным сидя в офисе, и не задумываться что где то люди реально ПАШУТ чтобы добыть свой кусок хлеба, а их начальники-деффективные менеджеры ищут пути чтобы сэкономить на них лишнюю копейку!
      2. Consul-t 27 июня 2015 10:46
        Сказать фигню, что пернуть. Трудов не составляет и усилий не предполагает.


        Как точно вы про себя сказали. Похвально. За это плюс, а в остальном минус
      3. rubin6286 27 июня 2015 17:39
        Первые два предложения у Вас правильные, а дальше сплошная ахинея.Я советую Вам изучить учебник "Обществоведение" под редакцией академика Аганбегяна.Москва,Политимздат, 1989 год.
  5. rosarioagro 27 июня 2015 09:53
    Цитата: Портал
    А коммунистическая идеология с самого начала противоречила сущности человеческой. Предполагала насилие против личности, ограничение свобод, номенклатуру равенства, запрет на инициативу.

    Коммунистическая идеология изначально была созидательной, строилось общество нового типа, все это тянуло развитие многих отраслей промышленности, а насилие против личности есть в любом типе общества, и приписывать это только коммунистической идеологии мягко говоря недальновидно
    1. ZVEROBOY 27 июня 2015 09:59
      Цитата: rosarioagro
      Коммунистическая идеология изначально была созидательной, строилось общество нового типа, все это тянуло развитие многих отраслей промышленности,

      Хорошо сказано.+
      Цитата: rosarioagro
      а насилие против личности есть в любом типе общества, и приписывать это только коммунистической идеологии мягко говоря недальновидно

      А вот здесь опять какая то мягкотелость.
      Я бы сказал так: нет страшнее и унизительнее форм эксплуатации человека человеком ,чем при капитализме
    2. AKuzenka 27 июня 2015 16:40
      За это они коммунистов и ненавидят, т.к. вместо поганого европейского общества, строилось настолько светлое, что поганцы сразу поняли, если не задушить войной нас, то им придёт звездец .
  6. апро 27 июня 2015 09:58
    Вот в этом и разница между СССР и РФ,советские к концу восьмидесятых вырываются в области авиа и космических технологий на первое место в мире,РФ с каждым годом утрачивает свои позиции.Нынешние потуги это попытка повторить советский опыт тридцатилетней давности.
    1. ССИ 27 июня 2015 10:10
      Цитата: апро
      Вот в этом и разница между СССР и РФ,советские к концу восьмидесятых вырываются в области авиа и космических технологий на первое место в мире,РФ с каждым годом утрачивает свои позиции.Нынешние потуги это попытка повторить советский опыт тридцатилетней давности.

      Смотря что Вы считаете "потугами"... Я их вообще не вижу. ССДж -мертворожденное дитя. Его втюхивают кому ни попадя, но даже Рособоронэкспорт, коему в 2013 был "продан" ВИП вариант сего изделия, позавчера вернул его без объяснения причин... МС-21 (Як-242) из той же серии... Нет авиапрома в РФ, остатки его дотаптываются...
      1. ZVEROBOY 27 июня 2015 10:34
        Цитата: ССИ
        Нет авиапрома в РФ, остатки его дотаптываются...

        hi Печальная , но правда!
        Как нет у нас и космической, кораблестроительной, станкостроительной, металлообрабатывающей и прочих наукоёмких отраслей.
        И при этой власти не будет..., а будет "труба", "рудник" и 10 миллионов отуплённых , безграмотных рабов для их обслуживания....
  7. иди_Воруй 27 июня 2015 10:33
    Цитата: ZVEROBOY
    Спустя 25 лет, становится совершенно очевидным , что СССР "убили на взлёте", убили предательски в спину, убили на взлёте к величайшим научно-техническим и культурным достижениям.
    Советской властью был заложен мощнейший промышленно экономический фундамент, кторый до основания даже за 25 лет не удалось разрушить компрадорской буржуазии и жуликам и проходимцам всех мастей.
    Невозможно было бы представить как жили бы нынешние РФ,украина и.т.д. без советских электростанций, железных дорог, инфраструктуры, достижений науки и техники.
    А теперь страну Атлантов- Гулливеров захватили алчные, вероломные, изворотливые и кровожадные "карлики".
    Со злобной истерией грызут "карлики" своими крысиными зубами расчленённое тело страны, истекающее кровь и уже скорее мёртвое нежели живое,да и ещё заражённое вирусом национализма.
    Абсолютно очевидно одно, что при нынешней власти и политической системе НИКОГДА не будет достижений, открытий, свершений хотя бы приблизительно напоминающие советские.


    Пхахах)) ну что вы несете? гнилая система - главная причина падения СССР, невозможно создавать Бураны с Мриями, а народ дома вынужден смотреть телевидение на, с позволения сказать, телевизоре - радуга... Это что-то. Нельзя забивать на быт людей, вот и за джинсы и сломали все
    иди_Воруй
    1. ZVEROBOY 27 июня 2015 10:54
      Цитата: иди_Воруй
      гнилая система - главная причина падения СССР,

      Напоминаю вам , что эта"гнилая" система сломала хребет всему европейскому фашизму.
      Цитата: иди_Воруй
      а народ дома вынужден смотреть телевидение на, с позволения сказать, телевизоре - радуга.

      Кстати ни чем особо не уступающим зарубежным аналогам того времени, а холодильники тех лет до сих пор "пашут" на дачах.
      Я говорил о необыкновенных возможностях к технологическому рывку в СССР.
      Цитата: иди_Воруй
      Это что-то. Нельзя забивать на быт людей, вот и за джинсы и сломали все

      какие на фик джинсы? смена идеологического курса,дискредитация Победы в ВОВ, роли в истории и самих личностей Сталина и Ленина, а как следствие и коммунистической идеологии , насаждение обывательско-мещанских взглядов, поощрение и насаждение разврата,искусственное разжигание нац. розни, подмена понятий и социальных ориентиров- вот что делали предатели во власти!
      А джинсы ..., ну што джинсы? Были джинсы "Тверь".
      1. профессор 27 июня 2015 18:01
        Цитата: ZVEROBOY
        Напоминаю вам , что эта"гнилая" система сломала хребет всему европейскому фашизму.

        В одиночку? Всему?

        Цитата: ZVEROBOY
        Спустя 25 лет, становится совершенно очевидным , что СССР "убили на взлёте"

        Медленно он взлетал. Аж 70 лет заняло.
        1. ZVEROBOY 28 июня 2015 00:15
          Цитата: профессор
          В одиночку? Всему?

          ДА !!!
          Цитата: профессор
          Медленно он взлетал. Аж 70 лет заняло.

          А Вы с чем сравниваете, Профээссор?
          1. профессор 28 июня 2015 07:05
            Цитата: ZVEROBOY
            ДА !!!

            Чего же до Португалии не дошли? Францию, Италию и иже с ними тоже освобождали? В Африке тоже засветились? wink

            Цитата: ZVEROBOY
            А Вы с чем сравниваете, Профээссор?

            С послевоенной Германией, Южной Кореей, с современными Китаем и Сингапуром...

            ПС
            Профээссор?
            Зацепило. Рад. Приходите ещё на ликбез. hi
    2. fktrcfylhn61 27 июня 2015 16:41
      Не суть что было тогда, но почему так по воровски, по вашему??? И в конце концов, а сколько для жизни нужно на самом деле??? И кто вам сказал что добро которое вы и вам подобные сеите по всему миру с руками в крови принесет плоды, даже вам и вам подобным??? А уж если вообще по честному, то добро удел извращенцев и демонов! Человек должен быть честен и справедлив!!!
  8. провинциал 27 июня 2015 10:48
    Снявши голову ,по волосам не плачут.Было и сплыло.
    1. ZVEROBOY 27 июня 2015 11:10
      Цитата: провинциал
      Снявши голову ,по волосам не плачут.Было и сплыло.

      —Прощай, Мальчиш... Остаешься ты один... Щи в котле, каравай на столе, вода в ключах, а голова на плечах... Живи, как сумеешь, а меня не дожидайся.
      Вдруг слышит Мальчиш на улице шаги, у окошка — шорох. Глянул Мальчиш и видит: стоит у окна все тот же человек. Тот, да не тот: и коня нет — пропал конь, и сабли нет — сломалась сабля, и папахи нет — слетела папаха, да и сам-то стоит — шатается.
      —Эй, вставайте! — закричал он в последний раз. — И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто еще остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться.
      Глянул Мальчиш-Кибальчиш на улицу: пустая улица. Не хлопают ставни, не скрипят ворота — некому вставать. И отцы ушли, и братья ушли — никого не осталось.
      Только видит Мальчиш, что вышел из ворот один старый дед во сто лет. Хотел дед винтовку поднять, да такой он старый, что не поднимет. Хотел дед саблю нацепить, да такой он слабый, что не нацепит. Сел тогда дед на завалинку, опустил голову и заплакал.
      Больно тогда Мальчишу стало. Выскочил тогда Мальчиш-Кибальчиш на улицу и громко-громко крикнул:
      —Эй же, вы, мальчиши, мальчиши-малыши! Или нам, мальчишам, только в палки играть да в скакалки скакать? И отцы ушли, и братья ушли. Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтоб буржуины пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?
      Как услышали такие слова мальчиши-малыши, как заорут они на все голоса! Кто в дверь выбегает, кто в окно вылезает, кто через плетень скачет.
      Все хотят идти на подмогу. Лишь один Мальчиш-Плохиш захотел идти в буржуинство. Но такой был хитрый этот Плохиш, что никому ничего не сказал, а подтянул штаны и помчался вместе со всеми, как будто бы на подмогу.
      А.Гайдар.
      ps. мож поймёте что-нить
      1. провинциал 27 июня 2015 11:17
        Видать кроме этой книжки Вы ничего и не прочитали.Идти вперед с головой повернутой назад как то неудобно и опасно.
        1. ССИ 27 июня 2015 11:33
          Цитата: провинциал
          Видать кроме этой книжки Вы ничего и не прочитали.Идти вперед с головой повернутой назад как то неудобно и опасно

          Судя по всему, Ваша голова повернута вперед и Вы видите сияющие перспективы. Не могли бы поделиться увиденным? А то, я вижу, что когда то авиационная держава летает на импортных самолетах, закупает импортную технику как бытовую, так и промышленную, закупает продовольствие... Можно продолжить, но стоит ли?
          1. провинциал 27 июня 2015 11:39
            Согласен,но жизнь движется вперед.
        2. провинциал 27 июня 2015 11:38
          по жизни я реалист.25 лет отдал Советскому государству,теперь на пенсии.Ни на какой бунт против России не пойду.Хотите хорошо жить,улучшайте систему.Боритесь с либералами и пятой колонной пока другими мирными методами.Доказывайте свою правоту и тогда ни какая кучка предателей не добьется своих целей.Если Вы хотели сохранить СССР почему никто { кроме макашовцев и части офицерского состава} не вышли на баррикады? а сидели по домам и ждали чем это закончится.,а я там был.
          1. ССИ 27 июня 2015 11:47
            Цитата: провинциал
            й.Если Вы хотели сохранить СССР почему никто { кроме макашовцев и части офицерского состава} не вышли на баррикады? а сидели по домам и ждали чем это закончится.,а я там был

            Я тоже, но к сожалению... Я 37 лет отдал СССР, теперь там же, на пенсии, на которую НЕ ПРОЖИВЕШЬ, поэтому работаю, хотя сил все меньше...
            1. fktrcfylhn61 27 июня 2015 16:46
              Отвечу почему... Потому что это произошло в Москве! Городе бамбуков извращенцев и элиты!!! Но это не вся Россия! И к счастью остальная Россия просто не успела ничего узнать. Иначе вас и вам подобных точно запахали бы в целину! И то что это правда вся Россия не сомневается, хотя бы по той возне что идет вокруг некоторых отставных военных!!!
              1. ССИ 27 июня 2015 16:57
                Цитата: fktrcfylhn61
                Городе бамбуков извращенцев и элиты!!!

                Не все в Москве эти вот... Но Вы правы, если бы не в Москве, то вряд ли бы это произошло...
              2. Ай-яй-яй 30 июня 2015 05:55
                Цитата: fktrcfylhn61
                Россия просто не успела ничего узнать.



                Да ланн Вам!)) Всё вся Россия и не только, весь СССР в живом времени наблюдали! Даже мы, в 91м году ещё подростки, видели и ощущали что происходит, информационной блокады не было. Людям надоело стоять за жидкой сметаной в огромных очередях, хотелось жить так, как те люди, что на "видике", да и тот самый видик всем хотелось иметь. Защитники той политсистемы по моему в каком-то паралельном мире жили и это же так удобно сейчас свою лень и глупость списывать на Горбачёва, который как раз и пытался спасти СССР.. Но щас ще так модно на "Меченного" гнать..
                1. ЯРС 1 июля 2015 14:02
                  Горбачёв хотел спасти СССР - это что новый анекдот какой то? Вы о чём вообще?
                  1. Ай-яй-яй 1 июля 2015 15:39
                    О том, что он в отличии от других генсеков начал реформы! Он ввёл элементы рыночной экономики, который Китай ввёл сразу после смерти Мао, он боролся с воровством и многое другое. Сваливать вину за развал СССР на одного Горбачёва это глупость и несправедливо! Но я понимаю, ведь последние годы так модно винить Горбачёва во всём..
        3. ZVEROBOY 27 июня 2015 23:00
          Цитата: провинциал
          Видать кроме этой книжки Вы ничего и не прочитали

          Пытаясь унизить оппонента ,Вы унизили сами себя yes
          Эта сказка А.Гайдара любимая книга моего раннего детства, а теперь спустя годы ,я читаю её своему младшему сынишке, разумеется ,объясняя кто такие буржуины и кто в совр.РФ является Главным Буржуином и за что и почему "эти господа" убили Мальчиша, а также его Отца и старшего Брата и кем впоследствии стал Плохиш.
          Возможно я не в вашем "тренде", но я Родину не менял и не поменяю.
          Цитата: провинциал
          Идти вперед с головой повернутой назад как то неудобно и опасно.

          А вот здесь замечу вам, что нынешнее гос.образование РФ идёт не только назад в перевёрнутом с ног на голову состоянии, а идёт под чутким руководством "галерного гребца" и его Ко точнёхонько в бездну.
          1. Комментарий был удален.
      2. Dimy4 27 июня 2015 16:34
        История жестоко пошутила над Гайдаром, ему повезло, не пришлось увидеть, как потомок его стал этим самым классическим мальчишом-плохишом, буржуинство восстановившим и страну свою на разграбление отдавшим.
  9. fktrcfylhn61 27 июня 2015 11:27
    Грош цена человеческой популяции, если один человек, или группа людей, ничтожная по своему количеству может изменить жизнь всех остальных, простым предательством!!!
  10. Надежда1960 27 июня 2015 11:45
    Упущение началось , когда хохлятский Хрущ приплел И.В.Сталину культ личности!!! Этот хохол столько натворил- до сих пор хлебаем! Сталин создал державу, а Горбачев все про...ал: сдал нас всех! Вот и позакрывали все программы в 80-х! А теперь и образование добивают! Хотя...... Несмотря ни на что, в России не вытравить ум, смекалку, почтение к учению: не пропадем - Левши всегда найдутся. (А ведь в Союзе было всеобщее обязательное среднее образование!)
    1. gladcu2 29 июня 2015 16:19
      А Горбачёв, кто по националисти? Тоже хохол?

      Что на хохлов все шишки...
  11. 16112014nk 27 июня 2015 12:26
    В 1973 г. Запад тоже был на грани развала. По этому поводу даже было заседание Политбюро СССР. Вопрос был-помочь Западу или добить? Решили помочь, потому что реально оценили ситуацию-один СССР не смог бы контролировать весь земной шар. К этому приходят сейчас и СЩА. Вот только в 1991 г. они не помогли СССР, а с удовольствием подтолкнули к пропасти.
    1. профессор 27 июня 2015 18:06
      Цитата: 16112014nk
      В 1973 г. Запад тоже был на грани развала. По этому поводу даже было заседание Политбюро СССР. Вопрос был-помочь Западу или добить? Решили помочь, потому что реально оценили ситуацию-один СССР не смог бы контролировать весь земной шар.

      Где траву берете? Скиньте адресок. wassat
      1. мрАРК 27 июня 2015 22:33
        Браток профессор. Не кури траву. Читай аналитику. Тогда таких вопросов не будет. И ведь вроде бы не троль. Или - жена не дала, поэтому и злой.
        1. профессор 28 июня 2015 07:01
          Цитата: мрАРК
          Браток профессор. Не кури траву. Читай аналитику. Тогда таких вопросов не будет. И ведь вроде бы не троль. Или - жена не дала, поэтому и злой.

          Не брат ты мне, а подобные бредни читайте сами. Эта аналитика от слова анал...

          В 1973 г. Запад тоже был на грани развала. По этому поводу даже было заседание Политбюро СССР. Вопрос был-помочь Западу или добить? Решили помочь, потому что реально оценили ситуацию-один СССР не смог бы контролировать весь земной шар.

          wassat
  12. Advaita_ 27 июня 2015 15:37
    Лично участвовал в создании технологий для Бурана. Но это в прошлом, теперь другое время...
    Advaita_
  13. BABAY22 27 июня 2015 19:04
    Прежде чем говорить об упущенных победах, давайте посмотрим, а как обстояли дела у наших заклятых друзей за океаном.
    В сентябре 1970 года Целевая космическая группа под руководством вице-президента США С. Агню, специально созданная для определения следующих шагов в освоении космического пространства, оформила два детально проработанных проекта вероятных программ.
    Большой проект включал:
    космические челноки;
    орбитальные буксиры;
    большую орбитальную станцию на Земной орбите (до 50 человек экипажа);
    малую орбитальную станцию на орбите Луны;
    создание обитаемой базы на Луне;
    пилотируемые экспедиции к Марсу;
    высадку людей на поверхность Марса.

    В качестве малого проекта предлагалось создать только большую орбитальную станцию на Земной орбите. Но в обоих проектах было определено, что орбитальные полёты: снабжение станции, доставку на орбиту грузов для дальних экспедиций или блоки кораблей для дальних полётов, смена экипажей и прочие задания на орбите Земли, должны осуществляться многоразовой системой, которая и получила тогда название Space Shuttle

    Также существовали планы создания «атомного шаттла» — челнока с ядерной двигательной установкой NERVA, которая разрабатывалась и испытывалась в 1960-х годах. Атомный шаттл должен был осуществлять полёты между земной орбитой и орбитами Луны и Марса. Снабжение атомного челнока рабочим телом (жидкий водород) для ядерного двигателя возлагалось на обыкновенные шаттлы.

    Однако президент США Ричард Никсон отверг все варианты, потому что даже самый дешёвый требовал 5 млрд долл. в год.
  14. Воевода 27 июня 2015 22:01
    Цитата: Игарр
    Действительно, а где тут "упущенные победы"?
    Самолет создали, он летает,прошел испытания. Это победа.
    А вот почему его не построили серией из сотни штук - это вопрос экономики. И применимости.
    Топором, к примеру, полостные операции не проводят.
    А скальпелем - избы не строят.
    Хотя можно делать и то и другое обоими инструментами.
    Материал - нормальный. Посыл - не корректный.

    Когда лет через 20-30 в мире появится что-то напоминающее Буран, способное как и он, выполнять полеты в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ; то обязательно не забудьте вспомнить, что такая техника строилась в СССР 50 лет назад. Думаю, не нужно напоминать, что этот проект как и десятки других, были убиты через несколько лет после появления на свет... Только на вскидку ещё сразу вспоминаю подлодки класса Акула - та же судьба. Отрицать факт того, что патенциал этих проектов был использован на минимуме, значит не уважать страну и людей, которые положили на эти разработки свои жизни.

    P.S. На Запад смотреть не стоит. Просто после развала Союза они сильно расслабились. При СССР их наука и техника была очень даже на уровне и в тонусе. Связь улавливаете?
  15. walerchic80 28 июня 2015 04:50
    СССР был на пороге грандиозного скачка, но горбатый колхозник-свинопас почему-то решил, что лучше сдаться ам, чем стать победителем....
  16. Зэ Кот 28 июня 2015 12:17
    "Это был генератор весом 174 тонны" - может турбину или ее элементы ?
  17. Старый26 1 июля 2015 09:28
    Да, начали за здравие - о технике, кончили за упокой - перешли на политику.

    Цитата: апро
    Вот в этом и разница между СССР и РФ,советские к концу восьмидесятых вырываются в области авиа и космических технологий на первое место в мире,РФ с каждым годом утрачивает свои позиции.Нынешние потуги это попытка повторить советский опыт тридцатилетней давности.

    Сказать, что СССР в конце 80-х вырывается в области космических технологий - наверно можно. Просто вырываться он стал на 10-15 лет позднее, чем сделали наши конкуренты. Чем характерны прорывы в области авиации. наверно в том, что мы начали наконец то производить широкофюзеляжные пассажирские самолеты. Но вот в чем действительно был прорыв - это в большегрузных транспортных самолетах. "Мрия" действительно была прорывом, причем даже сейчас ее параметры не превзойдены. В остальных - не думаю, что мы что-то делали такое, чего не делал запад. Перспективы развития АН-225 действительно были, в т.ч. и использование самолета в области космонавтики, но это были только планы.
    В области космических технологий? Вы вероятнее всего подразумеваете систему "Энергия-Буран"? Да, было. Надо было создать противовес американской системе "Спейс Шаттл" (а это было политическое решение). Вот и сделали. Правда, когда все сделали выяснилось, что нагрузок для нее нет и в ближайшее время не предвидится. Реализовывался далеко не самый продвинутый проект, более экономически выгодным для страны был бы проект всей линейки РЛА, а не только "Энергии". Вот тут действительно была упущенная победа. Но увы, не срослось по времени (развал Союза).


    Цитата: 16112014nk
    В 1973 г. Запад тоже был на грани развала. По этому поводу даже было заседание Политбюро СССР. Вопрос был-помочь Западу или добить? Решили помочь, потому что реально оценили ситуацию-один СССР не смог бы контролировать весь земной шар. К этому приходят сейчас и СЩА. Вот только в 1991 г. они не помогли СССР, а с удовольствием подтолкнули к пропасти.

    Где же вы такое смогли прочитать, что запад в 1973 был на грани развала? И в чем же СССР помог Западу выжить в те непростые для запада годы?
  18. Старый26 1 июля 2015 09:31
    Цитата: Воевода
    Когда лет через 20-30 в мире появится что-то напоминающее Буран, способное как и он, выполнять полеты в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ; то обязательно не забудьте вспомнить, что такая техника строилась в СССР 50 лет назад

    Самый распространенный аргумент в пользу того, что СССР был "впереди планеты всей". А почему была автоматическая посадка, никто не задавал вопрос? И никто не задавал вопрос, а была ли система автоматической посадки на Шаттле?
  19. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня