Европа отказывается от «Турецкого потока»?

В конце прошлого года в мире появился проект нового международного газопровода. Первого декабря на пресс-конференции в Анкаре Владимир Путин объявил журналистам, что Россия прекращает работы по «Южному потоку», а объёмы газа порядка 50-60 млрд. кубометров переориентирует на Турцию. Здесь обустроят хаб для дальнейшего распределения газа по южной Европе. Новую магистраль протяженностью 1100 километров назвали «Турецкий поток».

Европа отказывается от «Турецкого потока»?


Новые партнёры затянули торг


Эта пресс-конференция обозначила две очевидные вещи. Во-первых, несмотря на препятствия, чинимые Еврокомиссией, Россия не отказалась от расширения поставок газа на Юг Европы. Во-вторых, вместе с истечением срока соответствующего договора украинский транзит уже точно перестанет действовать в 2019 году. Журналисты президентского пула, сопровождавшие Владимира Путина в его визите в Турцию, поспешили растиражировать новость, как прорыв в газовой политике России. Однако вопросы к новой идее появились сразу. Главный среди них — а чем собственно Турция лучше транзитёр, чем Украина? Тем более, что у наших стран разные взгляды на некоторые острые международные проблемы, например, сирийскую, иранскую?

Ответ получили довольно скоро. Уже через десять дней министр иностранных дел Турции Мовлуда Чавушоглу заявил Интерфаксу: «Мы рассмотрим и оценим предложение Владимира Путина по новому газопроводу через Турцию. Но приоритетом для Турции является проект TANAP» (Трансанатолийский газопровод из Азербайджана через Грузию в Турцию). Похожее мнение публично высказал и министр энергетики Танер Йылдыз.

Стало ясно — турки поняли, что решение В.Путина продиктовано не столько рациональными резонами, сколько безысходностью тупика, куда загнали европейцы многообещающий для нас «Южный поток». Решили торговаться по максиму — по ценам, преференциям, возможностям влиять на газовую политику России. А в это время в болгарском Бургасе с прошлой осени стояли нанятые «Газпромом» две специализированные платформы-трубоукладчики итальянской компании Saipem SpA, и газовый концерн ежедневно оплачивал их простой. По сведениям «Коммерсанта», из-за задержки «Турецкого потока» только на аренде трубоукладчиков «Газпром» уже потерял несколько сотен миллионов евро.

К началу мая турки добились скидки в цене. Стороны договорились о стоимости газа в соответствии с нефтяной индексацией. Цена одного кубометра упала до $ 260. Больше того, новое соглашение будет действовать задним числом, с 1 января. Значит, «Газпром» должен вернуть туркам часть уже сделанных ими в 2015 году платежей — порядка $250-300 млн.

Однако и после этих уступок проект реально не продвинулся, а забуксовал в многочисленных согласованиях маршрутов, графиков, точек входа в экономические и территориальные воды Турции. Притом, что эта первая нитка газопровода не рассчитана на транзит в Европу, она полностью пойдёт на потребление субъектами турецкой экономики. Как бы там ни было, сроки окончания строительства магистрали серьёзно сдвинулись. Эксперты теперь называют в качестве оптимистичного прогноза — начало 2017 года.

«Газпром» делает выводы

То, что наш газовый концерн попал в турецкую зависимость, стало очевидно не только россиянам. Напряглись и европейцы. Что бы нам ни говорили их политики, российский газ Европе нужен. Истории про то, как новые домовладения переходят на альтернативные виды возобновляемого топлива, конечно, интересны обывателю. Однако газ нужен не только для отопления жилищ или кипячения чайников на плитах. Основными его потребителями в последние годы стали предприятия химической промышленности. В Германии это, например, транснациональный концерн БАСФ с годовыми объёмами продукции в 80 млрд. евро и штатом в 110 тысяч человек.

Что значит газ для экономики — видно на примере Украины. Здесь в последнее время его потребление сократилось почти вдвое. А причина простая: из-за кризиса остановились предприятия, выпускающие азотные удобрения. Схожая картина и по Прибалтике. И это лишь одно направление использования газа. Для экономики стран куда большее значение имеет получение из природного газа различных органических веществ, например, пластмасс или моторного топлива.

Словом, газ Европе нужен, поэтому кроме турецкого направления «Газпром» активно работал над дальнейшим развитием своего северного маршрута. И это дало результат. В дни Петербургского международного экономического форума наш газовый концерн достиг договорённости с европейскими компаниями о строительстве газопровода «Северный поток-2» мощностью 55 миллиардов кубометров в год. Эту работу с «Газпромом» сделают немецкая E.ON Ruhrgas, англо-голландская Shell и австрийская OMV.

У новости есть примечательная особенность: австрийцы на нашем северном направлении появились впервые. Ожидалось, что после окончания украинского транзита газ к ним придёт по «Южному потоку», после его остановки — по «турецкому». Появление OMV на Балтике свидетельствует: риски турецкого транзита перевешивают для неё стоимость доставки газа по магистралям Германии.

OMV — серьёзный игрок на рынке углеводородов. Её по праву считают крупнейшей нефтегазовой компанией Центральной Европы. Она ведёт разведку и добычу нефти в 17 странах мира. OMV принадлежат газопроводы протяжённостью 2000 километров. В год она продаёт 40 млрд. кубометров газа. Похоже, «Турецкий поток» потерял такого солидного партнера.

Вместе с тем оживились конкуренты «Газпрома». Как пишет The Financial Times, на следующей неделе Франция, Испания и Португалия готовы заключить договор, нацеленный на расширение экспорта в Европу газа из Алжира. По заявлению министра промышленности, энергетики и туризма Испании Хосе Мануэля Сория, увеличивая импорт газа на этом направлении, Евросоюз может заменить примерно половину поставок из России, которые сейчас идут через Украину. Проложенный по Испании магистральный газопровод Midcat сегодня заканчивается в семидесяти километрах от французской границы, так что связать его с остальной Европой большого труда не составит. А ресурсная база Алжира оценивается в 55 миллиардов кубометров. Сейчас активно используется только половина.

Проект медленно двинулся

Очевидная и демонстративная медлительность турок вместе с их публичными заявлениями, приведенными выше, принесли серьёзный ущерб новому проекту. В Анкаре хоть с опозданием, но поняли это. На неделе СМИ захлестнул вал информации. Сообщалось, что «Турция и Россия договорились до конца июня подготовить все юридические документы относительно начала строительства морского участка «Турецкого потока», «Власти Турции дали разрешение на проведение инженерных изысканий по морскому участку российской газотранспортной магистрали «Турецкий поток», «Российская и турецкая стороны намереваются подписать соглашение по строительству газотранспортной магистрали «Турецкий поток» в начале июля 2015 года». Появилось даже сообщение, что австрийская OMV будет участвовать в строительстве «Турецкого потока». В самой компании эту информацию не подтвердили, оговорившись, что OMV займется поставками российского газа европейским потребителям, что, впрочем, можно делать и в рамках проекта «Северный поток-2».

… «Турецкий поток» сдвинулся с мёртвой точки. В «Газпром» вернулся оптимизм. Здесь даже заговорили о запуске первой нитки новой магистрали в 2016 году. Только осадок от сюрпляса на старте проекта остался, и европейцы уже сводят свой баланс, в котором объемы новых газопроводов на Севере (напомню — 55 млрд. кубометров) и алжирского Midcat (25 млрд.) вполне перекрывают те 45 миллиардов кубометров «Турецкого потока», на которые может сегодня рассчитывать Европа. Останутся ли приведённые подсчёты кабинетной математикой или реально повлияют на перспективы поставок «Газпрома», это зависит от того, насколько теперь изменится политика турецких партнёров нашей газовой монополии…
Автор: Геннадий Грановский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 73
  1. Shick 26 июня 2015 06:21
    Турки поступили также как и китайцы, воспользовались ситуацией и получили хорошую скидку
    1. Игорь39 26 июня 2015 06:31
      В случае реализации СП 2,туркам пару веток кинут для их потребностей,а хаб не будут строить,СП2 через сеть газопроводов Германии снабдит юг европы.
      1. kuz363 26 июня 2015 08:31
        Да туркам достаточно одной трубы расходом 16 млд. кубов в год. Просто они использовали Россию, заставив тянуть трассу 900 км вместо 450 км вдоль Голубого потока. Т.е. они съэкономили свои деньги, а Газпром лоханулся. За счет России турки газифицируют свою западную часть страны.
        1. bulvas 26 июня 2015 08:51
          Столько денег потеряно Газпромом из-за этих игр с "Потоками" и сколько еще будет потеряно

          Можно было бы уже десяток химических заводов построить для переработки газа и поставлять готовую продукцию

          Газ - свой, дешевый, энергия из газа - тоже своя, земли - сколько угодно, тоже дешевая, рабочей силы - приедут сколько надо, если своей не хватит.

          Можно выпускать продукцию переработки по конкурентным ценам и завалить пол-мира.


          1. Васёк Трубачёв 26 июня 2015 09:21
            Раньше, до санкций для этого требовалась политическая воля Путина которой не было. А теперь санкции не пущают, ведь строительство заводов, это и инвестиции и технологии, которых в России тоже нету!
          2. Rostislav 26 июня 2015 10:43
            Можно выпускать продукцию переработки по конкурентным ценам и завалить пол-мира.

            Нужно!!!
          3. Andrew 26 июня 2015 12:13
            Согласен с Вами.
            Но во первых хорошо рассуждать после свершившихся событий и реакции на них по истечении большого количества времени, никто не знает какова была финансовая ситуация в прошлом, а чтобы что-то строить нужны рынки сбыта и деньги. Валюту на которую строятся перерабатывающие хим.заводы, т.к. в основном используются импортные технологии, Газпром зарабатывает поставками за рубеж (и кстати перекрывает недополученные средства (задолженность)по внутренним платежам), и рынок сбыта обеспечен.
            Во вторых и самое главное, Газпром начинает строительство газоперерабатывающих заводов рядом с новыми маршрутами (на Китай), а также горнохимических комбинатов (http://www.gazprom.ru/f/posts/66/081821/2014-06-26-map-sila-sib-ru.jpg) и строит и построил при своем участии ряд подобных заводов на других территориях РФ.
            1. bulvas 26 июня 2015 12:25
              Цитата: Andrew
              Но во первых хорошо рассуждать после свершившихся событий и реакции на них по истечении большого количества времени, никто не знает какова была финансовая ситуация в прошлом, а чтобы что-то строить нужны рынки сбыта и деньги.....



              Согласен, но история с Южным потоком затянулась и денег потрачено впустую чрезмерно.

              Неужели, у нас некому думать стратегически?

              Ведь ясно было к чему все движется.

              Хотя, возможно, политические соображения были важнее, чем экономика



              1. atalef 26 июня 2015 19:11
                Цитата: bulvas
                Неужели, у нас некому думать стратегически?

                А кто то вообще то когда-то видел сроки окупаемости проекта ?
                Как то один сплошной базар -- мы строим , строим , раздаем скидки на газ ( что бы дали строить ) берем кредиты ( в Китае ) давая скидки на газ , что бы было на что строить и опять скидки , ксидки ---- и всё это для того , что бы ( вроде как наказать Украину ) --- транзит через коию стоит всего 300-350 млн в год
                Кто то говорил , через сколько проект окупиться ?
                Так вот пока он не окупиться , ни бюджет , ни граждане России не получат ни копейки ( бухгалтерия однако )
                Так вот разговор идёт о годах и очень многих годах , пока проекты станут рентабельными
                За эти деньги в свое время можно было и заводы построить и пол Украины купить
              2. Зэ Кот 28 июня 2015 17:22
                Цитата: bulvas
                Неужели, у нас некому думать стратегически?

                Ведь ясно было к чему все движется.



                Проблема в том, что никто не знает, что будет завтра. Поэтому те, у кого есть деньги, не вкладываются в долгосрочные проекты. Их цель - по быстрому срубить бабки и убежать ... Пока не посадили или не отобрали ...
          4. Комментарий был удален.
          5. lidiy 26 июня 2015 14:14
            Бесконечное строительство потоков. Я не пойму - Европе нужен газ, а голова болит у Газпрома. Все, кому не лень, вешают нам свои условия. "Северный поток" заполнен наполовину, зачем еще строить? Говорят, новые нитки не будут выходить на сушу и не попадут под Третий энергопакет. Но ведь этот энергопакет не для того изобретали, чтобы его можно было просто отмести в сторону. Где гарантия, что после строительства они еще что-то не придумают задним числом. И Газпром согласится, как и с Третьим энергопакетом.
            "Первые две нитки «Северного потока» также рассчитаны на производительность 55 млрд кубометров газа в год. Однако из-за Третьего энергопакета Газпром не может наполнять сухопутные отводы по европейской территории от «Северного потока» на все 100%, половина трубы должна быть доступна для других поставщиков газа. Самое смешное, что с вводом в строй первой нитки в 2012 году, кроме Газпром, других поставщиков газа по этой инфраструктуре как не было, так и не нашлось до сих пор. А Газпрому все равно приходится прокачивать объемы меньше имеющихся мощностей."
            http://vz.ru/economy/2015/6/19/751760.html
            А вот это писали ровно 2 года назад:
            "Половинная загрузка трубопровода Opal (продолжение "Северного потока" )означает, что покупатели потенциально недополучают около 18 млрд кубометров газа, а Газпром потенциально теряет на этом порядка 7 млрд долларов от недопоставок, подсчитал начальник аналитического отдела ИК «Церих Кэпитал Менеджмент» Николай Подлевских.
            Удивительно, что при неполной загрузке трубопровода транспортные расходы компании растут, в 2012 году издержки выросли на 20% – до 7,84 млрд долларов."
            http://vz.ru/economy/2013/6/7/636232.html
            1. atalef 26 июня 2015 19:15
              Цитата: lidiy
              Говорят, новые нитки не будут выходить на сушу и не попадут под Третий энергопакет. Но ведь этот энергопакет не для того изобретали, чтобы его можно было просто отмести в сторону. Где гарантия, что после строительства они еще что-то не придумают задним числом. И Газпром согласится, как и с Третьим энергопакетом

              Да Газпром всё пытается что то выгодать таким образом , что бы остаться монополистом на трубе .
              Готов за это отдать всю прибыль и придумать очередной хитрый ход , только на хитрую попу -- сами знаете , что и у Европы в этом отношении все карты краплёные
              Цитата: lidiy
              Половинная загрузка трубопровода Opal (продолжение "Северного потока" )означает, что покупатели потенциально недополучают около 18 млрд кубометров газа, а Газпром потенциально теряет на этом порядка 7 млрд долларов от недопоставок, подсчитал начальник аналитического отдела ИК «Церих Кэпитал Менеджмент» Николай Подлевских.
              Удивительно, что при неполной загрузке трубопровода транспортные расходы компании растут, в 2012 году издержки выросли на 20% – до 7,84 млрд долларов

              Чего ж удивительного , это ж Газпром - у новых менеджеров танспортного отдела - Мечты сбываются
          6. atalef 26 июня 2015 19:05
            Цитата: bulvas
            Столько денег потеряно Газпромом из-за этих игр с "Потоками" и сколько еще будет потеряно

            Можно было бы уже десяток химических заводов построить для переработки газа и поставлять готовую продукцию

            Да , но компании друзей Путина не строят заводы , они строят газопроводы
            1. макс702 26 июня 2015 23:51
              Друзья Путина хотят не маятся дурью со всякими заводами трубами пароходами,а как ваши земляки сидеть на ростовщическом \банковском проценте...Их можно понять , а вот земляки делится не желают вот и приходится трубы . заводики и прочее..
          7. Prosha 26 июня 2015 22:07
            Вся проблема в том, что в стране полнейшее отсутствие эффективных менеджеров высшего звена. Рогозины, Миллеры и иже с ними не только не могут управлять ситуацией, а наоборот ухудшают и без того плохую ситуацию. Не удивлюсь, что в скором времени мы услышим о проблемах с продажей оружия и в космонавтике.
        2. user 26 июня 2015 10:02
          Т.е. они съэкономили свои деньги, а Газпром лоханулся.


          Да нет, это Турция лоханулась, Газпрои много лет пытался пробить 3 и 4 нитку Северного потока, но Европа разводила руками и говорила что ей это не нужно, а теперь вдруг стало нужно.И теперь Турции не ясно какой такой интерес Газпрома к остальным 47 млрд.куб ранее планируемых поставок через Турецкий поток. Посмотрим что будет, если Газпром договорится продолжит Китайский Западный маршрут до Индии (это из ресурсной базы Западной Сибири, из которой газ поставляется в Европу), вот ЕС ещё шило в задницу, обойдётся она без поставок через Турецкий поток или нет, нас ждёт ещё масса удивительных новостей с учётом того что Китай уже сегодня хочет договорится с РФ о долгосрочных поставок 100 млрд.куб. в год, так что эта игра только начинается.
          Что касается потерянных денег из "Южного потока", то последние договорённости с ЕС перекрывают все эти издержки. А все эти скидки, это как на Украине, сегодня они есть, а завтра как сказал ВП "Российская федерация не может себе этого позволить" или наоборот может, но это уже другая история и ситуация. В последнее время РФ стала поступать по высказыванию "У Великобритании нет постоянных союзников, но есть постоянные интересы" и это радует.
          1. jjj 26 июня 2015 10:38
            Соглашусь с Вашим анализом. И добавлю, что если благодаря скидкам, "Газпром" войдет в Турцию и проложит трубу, то это уже Турция будет в зависимости от России. И потом, там что считать деньги не умеют? Как раз очень хорошо считают и никогда не откажутся поживиться за счет Европы
            jjj
            1. atalef 26 июня 2015 19:20
              Цитата: jjj
              Соглашусь с Вашим анализом. И добавлю, что если благодаря скидкам, "Газпром" войдет в Турцию и проложит трубу, то это уже Турция будет в зависимости от России

              Интересный анализ , особенно с учетом ещё одного газапровода , который пройдет из Азербайджана и Ирана
              Да Еурция ( сидя на 2-х главных южных трубах ) --- сделает так , что ей ещё за потребляемый ею газ ещё будут доплачивать
              laughing
              Цитата: jjj
              И потом, там что считать деньги не умеют?

              Конечно умеют , поэтому Ваше


              Цитата: user
              Да нет, это Турция лоханулась

              Цитата: jjj
              Соглашусь с Вашим анализом.

              Как то странно выглядит
              Цитата: jjj
              Как раз очень хорошо считают и никогда не откажутся поживиться за счет Европы

              А почему не России , это они уже получили , заметь газопровода ещё даже нет
              К началу мая турки добились скидки в цене. Стороны договорились о стоимости газа в соответствии с нефтяной индексацией. Цена одного кубометра упала до $ 260. Больше того, новое соглашение будет действовать задним числом, с 1 января. Значит, «Газпром» должен вернуть туркам часть уже сделанных ими в 2015 году платежей — порядка $250-300 млн.
          2. Andrew 26 июня 2015 11:31
            Согласен с Вами.
            Именно благодаря маневру с отменой "Южного потока" и переходу на "Турецкий поток" стало возможным договориться о СП2!!!, т.к. Европа не хочет зависеть от Турции.(к стати: по ТП была изначально договоренность, что если Европе будет нужно, только тогда будут дополнительные ветки и ХАБ, т.е. Газпром завязал поставки в южную Европу и Турцию (минуя транзит через Украину) в один проект!!).
            Соглашение по СП2 это и есть индикатор того как ведет свою политику Газпром и РФ, а также кто реально является надежным поставщиком.
          3. Andrew 26 июня 2015 11:31
            Согласен с Вами.
            Именно благодаря маневру с отменой "Южного потока" и переходу на "Турецкий поток" стало возможным договориться о СП2!!!, т.к. Европа не хочет зависеть от Турции.(к стати: по ТП была изначально договоренность, что если Европе будет нужно, только тогда будут дополнительные ветки и ХАБ, т.е. Газпром завязал поставки в южную Европу и Турцию (минуя транзит через Украину) в один проект!!).
            Соглашение по СП2 это и есть индикатор того как ведет свою политику Газпром и РФ, а также кто реально является надежным поставщиком.
      2. Rus2012 26 июня 2015 20:57
        Цитата: Игорь39
        В случае реализации СП 2,туркам пару веток кинут для их потребностей,а хаб не будут строить,СП2 через сеть газопроводов Германии снабдит юг европы.

        а это как понять?

        Президент Владимир Путин поручил провести переговоры с Украиной о продлении транзита российского газа через эту страну после 2019-го года.

        Такое заявление сделал глава «Газпрома» Алексей Миллер. Он добавил, что концерн не устраивают нынешние условия транзита российского газа и на невыгодных условиях контракт подписан не будет.

        Как раз к 2019 году должны быть введены в эксплуатацию обе нитки газопровода «Северный поток-2», который будет доставлять газ для европейских потребителей в обход Украины — по дну Балтийского моря.

        Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1431981/?fb#ixzz3eBj4dCoP

        Ранее министр энергетики РФ Александр Новак неоднократно говорил, что Россия не планирует продлевать контракт на транзит газа через территорию Украины после 2019 года.
      3. самоход 26 июня 2015 22:22
        Цитата: Игорь39
        Европа отказывается от «Турецкого потока»?

        Европа отказывается от Украины (ибо уже нет доверия)! поняли, что в(на) Украине "делов не будет". просто бизнес, не более того. request
        1. atalef 27 июня 2015 05:44
          Цитата: самоход
          Цитата: Игорь39
          Европа отказывается от «Турецкого потока»?

          Европа отказывается от Украины (ибо уже нет доверия)! поняли, что в(на) Украине "делов не будет". просто бизнес, не более того. request

          Да ладно , Вам .
          Европа и не думала отказываться , Россия похоже то же передумалал
          Владимир Путин поручил провести переговоры о продлении транзита газа через Украину после 2019 года, сообщил глава «Газпрома» Алексей Миллер. Еще в начале июня он и не думал делать этого

          Подробнее на РБК:
          http://top.rbc.ru/business/26/06/2015/558d5fae9a79477e1518bf0b
    2. андрей юрьевич 26 июня 2015 07:16
      Цитата: Shick
      Турки поступили также как и китайцы, воспользовались ситуацией и получили хорошую скидку

      а мы ещё раз получили по носу,чтоб дошло,что сырьевая экономика-дело нестабильное и опасное...
      1. Уловка-22 26 июня 2015 08:14
        Цитата: андрей юрьевич
        а мы ещё раз получили по носу,чтоб дошло,что сырьевая экономика-дело нестабильное и опасное...

        эти пляски вокруг потоков уже, конечно, прискучили. А какова же, по-Вашему, в нынешней ситуации альтернатива т.н. "сырьевой экономике"? Высокотехнологичный экспорт? Наукоёмкие технологии? Оружейный экспорт? Не смешно. Мы топчемся на месте, бубня что-то об импорто...мать его...замещении и успокаиваем себя опостылевшей пошлостью, что "долго запрягаем, но зато - ого-ого как ездим!".
        Уловка-22
      2. Юджин-Евгений 26 июня 2015 09:11
        Цитата: андрей юрьевич
        сырьевая экономика-дело нестабильное и опасное...


        Любые международные обмены подвергаются определенным рискам - будь это хлопок южных штатов, авто Детройта или газ Сургута. Сырьевая направленность экономики в этом плане ничего не меняет. От этих рисков спасает только хозяйственная изоляция, что мне представляется маловероятным в условиях планетарной экономики.
    3. поляр 26 июня 2015 07:49
      Отсутствие национальной идеологии и как следствие внятной стратегии во внешней и внутренней политике, заменили торгашескими метаниями с газовой трубой - куда бы ее приткнуть, и кому-нить газу продать, а то на олимпиады нехватает.
      Выгодно торгуют и диктуют свои правила, когда к тебе за товаром очередь, а не когда ты навязываешься покупателям.
      1. СРЦ П-15 26 июня 2015 08:17
        Цитата: поляр
        Выгодно торгуют и диктуют свои правила, когда к тебе за товаром очередь, а не когда ты навязываешься покупателям.

        А как же тогда: "Реклама - двигатель торговли"? Разве это не навязывание своего товара, пусть и косвенно?
    4. Ванда 26 июня 2015 08:41
      А кто бы не воспользовался? Пора перестать верить в друзей и братушек,их нет..
    5. _umka_ 26 июня 2015 09:21
      для них выгода прежде всего
      1. Касым 26 июня 2015 15:12
        На мой взгляд надо быть в "теме" переговоров, чтобы можно было критиковать действия ГазПрома. Не знаю, если бы я был на месте главы Газпрома, то старался бы подмять под себя ближайшие рынки. Для этого разнообразие маршрутов только на руку. Будет у меня три-четыре маршрута, например в Европу, то тогда бы начал бы "ломать" транзитеров на снижение. Кто ниже даст - через него и пойдет максимальная прокачка. А так Украина ломала Газпром.
        Я сейчас вижу бодалово между Северым и Турецким Потоком. На Северном может сработать европейский ЭНЕРГОПАКЕТ, который не выгоден нам - значит он не должен быть. Газпром должен снять все эти ограничения. И поэтому это бодалово выгодно Газпрому - пусть немцы и австрийцы займутся этим энергопакетом. На Турецком маршруте этого нет.
        Газпрому параллельно надо заняться ресурсной базой. И здесь нужно, на мой взгляд, пригласить иранцев. Им выгодно воткнуться в нашу трубопроводную систему и много на это не надо - дотянуть до туркменов для начала.
        Если понастроить все эти маршруты и договорится с Цент. Азией и Ираном, то ГАЗПРОМ станет МОНСТРОМ-МОНОПОЛИСТОМ, без которого ни одна экономика на ЕвроАзиатском континенте не обойдется. Ну и южной Азией (Индия,Пакистан) занятся.
        Так что на мой взгляд ЦЕЛИ ГАЗПРОМА понятны. По крайней мере все действия Газпрома показывают куда он стремится. Желаем успехов. hi
        Называть австрийскую OMV крупным игроком наверное не стоит. Ресурсная база вся за рубежом. Просто работой этой компанией заинтересована Австрия, поэтому "накачать" ее бабками не проблема. Тем более Астрия - крупнейшый, европейский газовый распределитель. hi
        Это сейчас они могут так с Газпромом. Когда будут альтернативы - разговор будет другой, даже не сомневайтесь.
        1. Касым 26 июня 2015 17:35
          Интересные заявления сделал Миллер сегодня.
          Другая стратегия продаж газа в ЕС - аукционы.
          Евразийская стратегия Газпрома - это глобальная стратегия...
          Большую роль будет играть СПГ...
          Объединение ресурсных баз создаст преимущество в конкуренции...
          Разрешительными документами в Европе будут заниматься наши европартнеры...
          Невыгодные условия транзита газа через Украину неприемлемо для Газпрома...
          Свыше 50 стран яв-ся партнерами Газпрома.
          Все говорят о санкциях, но от партнеров Газпрома очередь стоит, и с каждым годом эта очередь все больше.
          Это даже хорошо, что появился Север-2 - турки и южные европейцы сговорчивее будут.
          И куда стремится Газпром? hi
    6. Комментарий был удален.
  2. anip 26 июня 2015 06:28
    Главный среди них – а чем собственно Турция лучше транзитёр, чем Украина

    В своё время, когда ура-патриоты захлёбывались от восторга по поводу "Турецкого потока", я всё пытался услышать от них ответ на этот вопросы: Что изменилось-то, кроме того, что Украину или Болгарию меняют на Турцию? Но ура-патриоты упивались восторгом по поводу, как ловко Путин всех обманул. И невдомёк им, что Путин обманул прежде всего их самих, ибо как не меняй транзитёров, по большому счёту ничего не меняется. Но ура-патриотам этого не понять, воистину ура-иди0ты...

    То, что наш газовый концерн попал в турецкую зависимость, стало очевидно не только россиянам.

    О-о-о-о, начало "доходить", наконец? Газовый концерн попал ещё и в китайскую зависимость. И вообще попал не газовый концерн, а СТРАНА в зависимость от экспорта сырья, газовому концерну-то пофиг, он продаёт и продаёт, хоть задарма, газовые верхи свои миллионы всё-равно получат, Миллер свои 25 миллионов долларов в год - тоже.
    Только интересно, когда же "дойдёт", наконец, что власти РФ могут только продавать сырьё и развивать лишь инфраструктуру, связанную с его продажей? Воистину, ура-***оты

    это зависит от того, насколько теперь изменится политика турецких партнёров нашей газовой монополии…

    А когда же изменится политика гаранта и прочих в руководстве?
    1. фантик13 26 июня 2015 06:48
      *А когда же изменится политика гаранта и прочих в руководстве?*-политика в отношении газпрома ВСЕГДА была *СТРАННОЙ* (газпром -гос.компания yes -спонсар *эха ...*-как так recourse ????)перед газпромом был пример сделки Ирана с турками-строили газопровод Иран-Турция-ЕС.подвели к границе Турции а те скидку в 20% *попросили*-гейропа без иранского газа осталась.Сам факт *ведения переговоров* с КНР -10лет-может *переговорщиков* поменять надо было?
    2. андрей юрьевич 26 июня 2015 07:19
      anip (4
      +
      Цитата: anip
      А когда же изменится политика гаранта и прочих в руководстве?
      у нас так или иначе всё руководство на газпроме завязано,как тут что то изменишь? recourse
      1. фантик13 26 июня 2015 07:30
        *у нас так или иначе всё руководство на газпроме завязано,как тут что то изменишь?*--НЕТ НЕ ВСЕ yes -Медведев Д. А. В 2000-2001 годах — председатель Совета директоров ОАО «Газпром», в 2001 — заместитель председателя Совета директоров ОАО «Газпром», с июня 2002 года — председатель Совета директоров ОАО «Газпром».-хватило cryingчтоб газпром стал гигантской кормушкой для *эффффективных менеджеров*(или дефективных-судя по ИХ работе)
    3. алексеев 26 июня 2015 07:41
      Цитата: anip
      А когда же изменится политика гаранта и прочих в руководстве?

      Скоро, когда Вас изберут на их место. yes
      Что же касается различных зависимостей: от них не уйти - мы не можем продавать газ насильно и провозить его по воздуху.
      Что же делать? Что же делать!?
      Да то, что и делают сейчас несмотря на противодействие США и неодобрение некоторых диванных.
      1. Разнообразить пути доставки.
      Сейчас, кстати, кроме ГТС Украины, есть Nord Streem, Ямал-Западная Европа, Голубой поток, на очереди Турецкий, от которого, наверняка, будет предусмотрено ответвление в ту же Болгарию, чтобы турки не сильно раскатывали губу, которая от сём уже сама просит. Да и проект СПГ на Ямале успешно развивается, а на Сахалине вовсю работает. Не говоря уже трубопроводах на китайском направлении.
      Транзитеры, без которых не обойтись, будут конкурировать и дело наладится.
      2. Цена должна быть гибкой, выгодной для потребителя. Тогда в Европе, в частности, будут плакать, скрежетать зубами от злости и неприязни к РФ, но покупать не катарский, норвежский, американский, а именно российский газ. Что они делают и сейчас. Экспорт Газпрома в Гейропу не уменьшается, даже несколько вырос, не смотря на санкции, психозы и т.п. неприятности.
      3. Продавать газ на границе, ибо ЕС не даст производить "обмен активами" и сильно влазить в распределительные сети. Но и не надо, подобное вхождение повышает зависимость от капризов Запада. Тут надо тщательно просчитать ценовые вопросы.
      1. anip 26 июня 2015 09:02
        Цитата: алексеев
        1. Разнообразить пути доставки

        Так и хочется сказать: а у себя-то разнообразить промышленность и строить заводы не пробовали?

        Цитата: алексеев
        . Цена должна быть гибкой, выгодной для потребителя.

        А для продавца? А то, что-то, только внутри страны могут цены поднимать.

        Цитата: алексеев
        Скоро, когда Вас изберут на их место.

        А не выберут, там такие не нужны. Там ворьё одно в цене.
      2. Уловка-22 26 июня 2015 09:16
        Цитата: алексеев
        зависимость от капризов Запада

        в чем заключаются капризы? В том, что Европа практикует концепцию многовекторности газового импорта? Она никогда не откажется от Газпрома, но будет развивать альтернативные проекты, тот же СПГ. Газпрому придется свыкнуться с мыслью, что его виды на европейский рынок несколько сузятся. А пока ломаются политические копья, маловразумительные манипуляции с потоками не прекратятся.
        Уловка-22
      3. Стирбьорн 26 июня 2015 10:37
        Цитата: алексеев
        на очереди Турецкий, от которого, наверняка, будет предусмотрено ответвление в ту же Болгарию
        Это простите как? Вы карту потока смотрели - через все Черное море?
        1. Уловка-22 26 июня 2015 11:25
          Цитата: Стирбьорн
          Это простите как? Вы карту потока смотрели?

          а турецкий не
          Цитата: Стирбьорн
          через все Черное море?
          Уловка-22
    4. Уловка-22 26 июня 2015 08:19
      Цитата: anip
      В своё время, когда ура-патриоты захлёбывались от восторга по поводу "Турецкого потока", я всё пытался услышать от них ответ на этот вопросы: Что изменилось-то, кроме того, что Украину или Болгарию меняют на Турцию?

      Завтра уряшникам презентуют нового партнера по слиянию в экономическом экстазе, скажем, Монголию. Представляю, как они начнут в экстатическом восторге плюсовать друг друга за комменты в духе "Да здравствуют наши новые старые друзья! Ужо покажем гейропе!" И, конечно - "Надо бы нашим монгольским друзьям С-400 подкинуть..."
      Уловка-22
    5. древний 26 июня 2015 09:40
      Цитата: anip
      В своё время, когда ура-патриоты захлёбывались от восторга по поводу "Турецкого потока", я всё пытался услышать от них ответ на этот вопросы:


      Ну вы много от них..."хотите". Замыслили.."недоброе"? wassat Это как-то.."не гуманно"..лишить их "куска хлеба" и возможности по- fellow .

      Пример- в Ростове строят новый авиа-хаб( аэропорт Южный), вместо старого с очень "горбатой полосой".
      Должны были строить братья...ну короче говоря очередные "корефаны" (глупо было бы..по-другому).
      Они строят аэропорт, а все земли от старого переходят к ним...нормальная такая "сделка".

      Но..."вмешалась обстановка" и....Генеральным подрядчиком вдруг оказалась Крупная строительная турецкая фирма ( кстати очень хорошая и мощная), которая и будет строить аэропорт Южный...за 3 лярда зелени.( про то , что будут наши рабочие...забудьте, единственное,что где могут наши поучаствовать, это в..геодезии).

      Теперь немного вернёмся в .."недавнее прошлое"..сколько там Итальянцам "подарили" за ихние вертолёты?

      А сколько китайцы выйграли от "Силы Сибири"?Сколько там миллионов ГА Забайкалья "отдали в аренду"?
      "Кемска волость" говорите wassat

      Так что ваш вывод..ну про... "Воистину, ура-***оты"..настолько верен, что даже страшно,+! drinks
      1. MMX 26 июня 2015 18:59
        Сколько там миллионов ГА Забайкалья "отдали в аренду"?


        Ну, посвятите, сколько там млн. га отдали в аренду? Желательно со ссылкой на источник.
        Снова сказочки про целые области отданные Китаю. Ну-ну, господин п..дабол.
        MMX
    6. Ретвизан 8 26 июня 2015 09:58
      Простите, а чем Ваши эмоциональные высказывания лучше урапатриотических? Вы посвящены в тонкости контрактов или вам доступны тайны межпровительственных договоренностей? Тогда просто приведите нам цифры, выдержки из документов!
      1. древний 26 июня 2015 10:10
        Цитата: Ретвизан 8
        Простите, а чем Ваши эмоциональные высказывания лучше урапатриотических?


        Во-первых они правдивы, а не из-за..."зеркалья" wink

        Все тонкости этих контрактов ощущаются на величине куска колбасы и толщине слоя масла, который можно намазать себе на хлеб.....я понимаю, что как говорит Шувалов..надо консолидироваться и вместе...да..вот только кто-то хлебушек родимыцй,а кто-то икорку чёрненькую...а вместе получается бутерброд едим.
        Точно так же и со средней зарплатой lol
        Все цифры уже давно озвучены в официальных СМИ, кто , кому,за что и сколько( кстати и про уровень занятости населения и % по безработице).
        Так что "ликбезом" не занимаюсь, самообразовывайтесь...если есть желание...конечно,гораздо проще fellow . hi
    7. Neo1982 26 июня 2015 11:17
      ну во-первых варианта с Болгарией, как всем известно, не было...
      что же касается Украины, то там сама идея независимой и хорошей жизни еще с советских времён связывается с транзитом нашего газа, и причем, не только в свидомых кругах.
      Турция дает стабильность, а это как раз то что нам нужно.
    8. ZVEROBOY 27 июня 2015 01:00
      Цитата: anip
      А когда же изменится политика гаранта и прочих в руководстве?

      Только после победы Социалистической революции.
  3. dmi.pris 26 июня 2015 06:50
    Турецкая экономика наиболее интенсивно развивающаяся в Европе.Газ им по любому потребуется...
  4. Zomanus 26 июня 2015 06:51
    Ну собственно одной ниткой в Турцию мы и можем ограничится. А остальное пойдет северным потоком мимо хитропопых украинцев, турков, болгар, греков... А если те две дополнительные нитки северного потока будут так же заполнены лишь наполовину, то через юга нам в Европу и заходить не надо будет, пусть Германия единолично рулит газоснабжением ЕС.
  5. Мур 26 июня 2015 06:57
    Цитата: anip
    И невдомёк им, что Путин обманул прежде всего их самих, ибо как не меняй транзитёров, по большому счёту ничего не меняется. Но ура-патриотам этого не понять, воистину ура-иди0ты...

    Смена транзитёра с маловменяемого на вполне адекватного - не в счёт? Или мне, примитиву, этого не понять и путинаммманулвсехкромеanip?
    1. rosarioagro 26 июня 2015 07:13
      Цитата: Мур
      Смена транзитёра с маловменяемого на вполне адекватного - не в счёт?

      Турция член НАТО, это даже хуже, опять же в статье было указано о противоположности взглядов РФ и Турции на различные проблемы, Эрдогану не удалось единолично победить на выборах, стало быть в политику там будет вмешиваться оппозиция, конечно по сравнению с Украиной это ого-го какой типа партнер, но если сравнить с Германией, или Австрией, то оценка будет не такая уж и радужная
    2. иван.ру 26 июня 2015 08:22
      "Или мне, примитиву, этого не понять"

      конечно не понять.речь шла о смене типа экономики с сырьевой на товарную.миллер свои миллионы по любому получит, кому и за сколько он газ ни продаст, а вот ваши внуки будут отапливать жилища сначала углем ,а затем ,по мере развития "Угольпрома". перейдут на дрова.что будет после дров- не знаю ,кизяка не будет точно - коров нет.
      иван.ру
      1. Мур 26 июня 2015 08:41
        Что моим внукам делать - они сами разберутся.
        Что до речи про экономику - ну конечно же, как только запретят трубу, так сразу она товарной и станет. А деньги на разработку и внедрение этих товаров буржуинские банки с охотой льготные кредиты выдадут. Или заработает иван.ру.
        Не, я понимаю - писано от чистого сердца и в меру своего развития. Что само по себе не отменяет обязанность иногда подумать.
        1. anip 26 июня 2015 09:07
          Цитата: Мур
          ну конечно же, как только запретят трубу, так сразу она товарной и станет.

          А причём здесь запрет трубы? Фишка в том, что ничего, кроме трубы, в стране не развивается из промышленности. Эту трубу хоть заразвивайся, хоть одиннадцать труб протяни, а экономика как была сырьевой, так и останется.
          1. saturn.mmm 26 июня 2015 13:00
            Цитата: anip
            А причём здесь запрет трубы? Фишка в том, что ничего, кроме трубы, в стране не развивается из промышленности.

            Что совсем, совсем ничего ?
        2. иван.ру 26 июня 2015 09:08
          "буржуинские банки с охотой льготные кредиты выдадут"
          буржуинские банки можно не напрягать .хватит денег , украденных олигархами и чиновниками, да и абрамовичам чуток налог приподнять не вредно будет.
          "Не, я понимаю - писано от чистого сердца и в меру своего развития"
          меру своего развития ты определил выше-
          "мне, примитиву"
          "не отменяет обязанность иногда подумать"
          вот тут я тобой согласен , это развивает ум. особенно примитивный
          иван.ру
          1. Мур 26 июня 2015 09:19
            Не пас коров я с Вами, уважаемый, чтобы мне тыкать.
            Сначала отнимите деньги (угу, налоги, гы! - никто не умеет от них уходить в России) у чиновников и олигархов, потом демагогию по проср.анные полимеры разводите.
            Умных много, вот только работать ни хрена никто на своём месте не хочет - все в Адамы Смиты лезут.
        3. Комментарий был удален.
        4. некто 26 июня 2015 17:35
          Цитата: Мур
          Что моим внукам делать - они сами разберутся.

          о, как!!!
          belay
          емко и четко, в одной фразе - все мировозрение!
          после нас хоть потоп?
          bully
    3. anip 26 июня 2015 09:05
      Цитата: Мур
      на вполне адекватного

      А кто сказал, что он адекватный? И кто сказал, если он сейчас и адекватный, что в дальнейшем он останется адекватным?
      1. Мур 26 июня 2015 09:12
        Так определитесь уже, адекватная Турция сейчас или нет.
        Кто сказал? Иногда не надо говорить - надо просто видеть. В Турции не скачут вооружённые башибузуки, там нет мыслей арестовывать российскую собственность, там РФ на законодательном уровне не объявляется агрессором.
        А что будет в дальнейшем - то будем посмотреть.
        1. некто 26 июня 2015 17:50
          Цитата: Мур
          А что будет в дальнейшем - то будем посмотреть.

          у нас уже 16%(каждый шестой!) делают больше "посмотреть",чем "покушать".
          hi
  6. lotar 26 июня 2015 07:01
    Цитата: anip
    Главный среди них – а чем собственно Турция лучше транзитёр, чем Украина

    В своё время, когда ура-патриоты захлёбывались от восторга по поводу "Турецкого потока", я всё пытался услышать от них ответ на этот вопросы: Что изменилось-то, кроме того, что Украину или Болгарию меняют на Турцию? Но ура-патриоты упивались восторгом по поводу, как ловко Путин всех обманул. И невдомёк им, что Путин обманул прежде всего их самих, ибо как не меняй транзитёров, по большому счёту ничего не меняется. Но ура-патриотам этого не понять, воистину ура-иди0ты...

    То, что наш газовый концерн попал в турецкую зависимость, стало очевидно не только россиянам.

    О-о-о-о, начало "доходить", наконец? Газовый концерн попал ещё и в китайскую зависимость. И вообще попал не газовый концерн, а СТРАНА в зависимость от экспорта сырья, газовому концерну-то пофиг, он продаёт и продаёт, хоть задарма, газовые верхи свои миллионы всё-равно получат, Миллер свои 25 миллионов долларов в год - тоже.
    Только интересно, когда же "дойдёт", наконец, что власти РФ могут только продавать сырьё и развивать лишь инфраструктуру, связанную с его продажей? Воистину, ура-***оты

    это зависит от того, насколько теперь изменится политика турецких партнёров нашей газовой монополии…

    А когда же изменится политика гаранта и прочих в руководстве?


    Очень интересно, получается ты нострадамус в купе с вангой,всё то ты знаешь на перёд,особенно ты всё знаешь о нефтегазовых отношениях нашей страны с другими так называемыми партнёрами,видать все чиновники перед тобою отчитвываются,что и для чего они делают.Я таких называю "Я же тебе говорил",а сами ни фига не могут и не умеют,только что советы давать на прополую.
    1. anip 26 июня 2015 09:12
      Цитата: lotar
      Очень интересно, получается ты нострадамус в купе с вангой,всё то ты знаешь на перёд,особенно ты всё знаешь о нефтегазовых отношениях нашей страны с другими так называемыми партнёрами,видать все чиновники перед тобою отчитвываются,что и для чего они делают.Я таких называю "Я же тебе говорил",а сами ни фига не могут и не умеют,только что советы давать на прополую.

      А Вангой тут и не надо быть, надо просто на вещи реально смотреть. Уж 1991 года эти чиновники всё что-то делают, а в итоге только развал заводов, рост цен, зато труба развивается, о, как здОрово.
      Да и мне поcрать, как ты кого называешь и, тем более, не тебе решать, чего я умею, а чего не умею. Сам-то ты даже писать грамотно в школе не научился, из чего можно сделать вывод, что ты вообще умеешь и как умеешь. Кричи и дальше, "славапу", поднимай рейтинг.

      ...

      Кстати, в своих прогнозах за последние лет 5 я почти не ошибался.
      1. lotar 26 июня 2015 10:20
        Для объективности,скину ресурс,где рассказывается о достижениях в нашей стране.А не ту муру,которую либералы постоянно кричат "шеф всё пропало".Да у нас до хрена проблем,но где их нет,США думаешь имеет меньше проблем,да как бы не так,просто они пытаются свои проблемы решать за счёт других стран,в том числе и сталкивая их с друг другом.Европа,то же имеет много проблем,одна проблема с мигрантами,что только стоит.Китай,у них как это не странно тоже есть проблемы,им могут в любой момент перекрыть янки поставки ой как нужных им нефти и газа по морским путям.Вот и сама ссылка:http://www.sdelanounas.ru/
        1. Uncle Joe 26 июня 2015 16:15
          Цитата: lotar
          Для объективности,скину ресурс,где рассказывается о достижениях в нашей стране
          Для объективности - а где на этом ресурсе можно посмотреть общую картину в динамике?
          Где соотношение открытых и закрытых предприятий, больниц, детсадов и т.д.?
          Где соотношение роста и падения уровня производства на этих открытых предприятиях?

          Если там такой информации нет, то ссылка на этот ресурс осуществляется не для объективности, а для лживой пропаганды.
          1. некто 26 июня 2015 18:12
            Цитата: Uncle Joe
            Если там такой информации нет, то ссылка на этот ресурс осуществляется не для объективности, а для лживой пропаганды.

            "ну вот... пришел поручик ржевский и все опошлил."
            drinks
            уряки так старались, так старались...
            а вы...
            bully
          2. lotar 26 июня 2015 21:23
            Если,ты такой умный то скинь аналитику по закрытым предприятиям,больницам,детсадам и т.д.А по поводу роста и падения уровня производства,то вообще из раз ряда вон,так как какое ты ожидаешь падение у нового производства,мимо бьёшь "ХОЛОП".А для лживой пропаганды скидывают не ресурсы,а не кем не подверждённые обвинения,которые ещё надо постараться подвердить.Что то я то же не заметил ни одного ресурса подтверждающего твои слова,которые приводишь в пример,обвинять огульно можно кого угодно,только в итоге тебя это на смех выставит без подверждённых фактов.Да кстати,а какие предприятия закрылись,не те ли,которые просто в силу определённых обстоятельств,таких как не качественная продукукция,не эффективное производство и к этому списку еще много чего можно было бы добавить.
          3. lotar 26 июня 2015 21:42
            Общую картинку в динамике предоставлюят другие ресурсы и если бы у тебя хватило ума их посмотреть,то такой ерунды бы ты не написал.Обвинять огульно,при этом не приводя доказательсв,не это ли является лживой пропагандой.Например,у меня в городе,а я живу в Челябинске небыло закрыто ни одного детсада,школы или учебного заведения.Те предприятия,которые закрылись в большинстве случаев не выдержали конкуренции,но это также объяснимо,в СССР привыклы к гигантомании и ни сколечко не обращали внимание на эффективность самого производства.То что ты говоришь о росте или падении производства на новых предприятиях лишь говорить о том,что тебе ещё учиться и учиться,так как какое падение производства ты ожидаешь на новом предприятиии.У него оно и так только на самом начальном этапе и слава богу на этих производствах работают более сведущие люди,чем ты.
            1. Uncle Joe 27 июня 2015 00:39
              Цитата: lotar
              Если,ты
              ХОЛОП
              Какое забавное хамло! И такое агрессивное!
              Видимо оно так свою ущербность компенсирует... laughing

              Меня это хамство настолько позабавило, что я отвечу подробно.

              аналитику по закрытым предприятиям,больницам,детсадам и т.д
              Видимо под аналитикой по недомыслию подразуеваете статистика.

              Дошкольные образовательные организации (тысяч на конец года):
              2000 год - 51.3
              2013 год - 43.2
              http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/
              education/#

              Число больничных коек (тысяч на конец года):
              2000 год - 1600,7
              2012 год - 92,9
              http://www.gks.ru/bgd/regl/B13_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/06-01.htm

              Число больничных учреждений (тысяч на конец года):
              2000 год - 10704
              2013 год - 5870
              http://www.gks.ru/dbscripts/cbsd/dbinet.cgi

              18 февраля 2015 INTERFAX.RU – Количество российских компаний, которые признаются банкротами, устойчиво увеличивается все последние месяцы, в 2014 году оно выросло по сравнению с предыдущим годом почти на 20% - до 14 тыс. 514, свидетельствуют данные Единого федерального реестра сведений о банкротстве.
              http://www.interfax.ru/business/424994

              Список уничтоженных предприятий.
              http://nextrus.ru/interes/613-ka...html?showall=1

              Где же у sdelanounas вышеперечисленная объективность?

              А по поводу роста и падения уровня производства
              Можно посмотреть например здесь
              http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/god.htm
              Очень занимательное занятие - пытаться найти развивающийся сектор связанный с производством конечной продукции, а не с добычей и первичной переработкой ископаемых, и прочей нефтехимией.

              Если же добавить к вышеизложенному объем ВНП России (валовой национальный продукт отражает совокупную стоимость благ, созданных только её резидентами, вне зависимости от их географического положения), составляющий лишь 28.3% ВВП -
              http://nonews.co/directory/lists/countries/gnp
              - положение дел становится окончательно ясным (для любого здравомыслящего человека, а не пропагандиста-сколенника разумеется)

              Обвинять огульно,при этом не приводя доказательсв
              Бла, бла, бла...

              Например,у меня в городе,а я живу в Челябинске небыло закрыто ни одного детсада,школы или учебного заведения.
              А у меня в деревне, а я живу в Жуковке на Рублево-Успенском шоссе, у всех есть элитная недвижимость за границей, а значит она есть у каждого гражданина страны (а про 16% за чертой бедности вы все вретИ!!!) laughing

              Те предприятия,которые закрылись в большинстве случаев не выдержали конкуренции
              А 13 миллионов сверхсмертности по отношению к советскому тренду - это те, кто не вписался в рынок?

              эффективность
              Определение эффективности будьте любезны.

              Ну так что, глубоко неуважаемое хамло? Есть что сказать по делу, или продолжите хамством и агрессивностью собственную ущербность компенсировать?
              1. lotar 27 июня 2015 07:26
                Ой прямо рассчувствовался от глубокой неуважаемости ко мне,как хамлу. crying По поводу ущербности,ну это как посмотреть,на мой взгляд ущербный тот,кто в жизни всё видит в негативных тонах.Сейчас,не смотря на кризис,есть до хрена возможностей для простого человека,только встань с дивана и начни заниматься каким-либо делом приносящим не только тебе пользу и доход,но и обществу.Для более объективной картинки по поводу детсадов,школ и больниц можно сказать следующее:Во-первых в большинстве случаев они закрылись в глухих деревнях и сёлах,где уже и жителей раз и обчёлся,либо их вообще нет,все переехали в города,а их также надо содержать и поддерживать на государственные деньги,те деньги которые им даём мы.Помимо прочего в любой стране,которая имеет схожую с нами событийную историю было приблизительно также,как и у нас.Также закрывались сады,школы,больницы и тому подобное.Все привыкли обвинять власть и при этом сами ничего не хотят делать.Да,мне также не нравятся многие чинуши на мой взгляд занимающих высокие посты не имея на это компетенции.Хотите справедливость,нет её,ни у нас,ни в любой другой стране.Все мы живём в реальном мире и я вижу,и общаюсь с людьми владеющих тем или иным бизнесом,некоторым сейчас хреново,некоторые даже в этих не простых условиях развиваются,и это без помощи государства.
                1. Uncle Joe 27 июня 2015 15:42
                  Цитата: lotar
                  Сейчас,не смотря на кризис,есть до хрена возможностей для простого человека
                  И фамилия этого человека всем известна.

                  по поводу детсадов,школ и больниц можно сказать следующее:Во-первых в большинстве случаев они закрылись в глухих деревнях и сёлах,где уже и жителей раз и обчёлся,либо их вообще нет,все переехали в города
                  Прекрасное объяснение good

                  Исчезновение за 13 лет 16% детсадов и 45% больничных учреждений из-за исчезновения городов и деревень говорит о том, что в стране за 13 лет исчезло минимум 16% населенных пунктов, а в оставшихся доступность медицины сократилась на 29% - это большой достижение, очень хорошее, да? laughing

                  Все привыкли обвинять власть и при этом сами ничего не хотят делать.
                  Хотят, и даже пытаются делать.

                  Но инициатива всегда наталкивается на препоны государственных социальной, экономической и политической систем, а в сети всегда находятся боты, заявляющие, что все привыкли обвинять власть и при этом сами ничего не хотят делать, что ни власть, ни государство, ни глава государства (живущие видимо в каком-то другом месте, и поэтому в стране ни за что не отвечающие) ниучём неуиноваты - Рафики одним словом.

                  Всего 1 вопрос: как называется тот, кто ставит экономическую эффективность выше социальной, а так же принимает антинародные действия власти, совершаемые ей в интересах олигархии (в ущерб интересам общества) как норму, и оправдывает эти действия?
        2. ZVEROBOY 27 июня 2015 00:53
          Цитата: lotar
          ,США думаешь имеет меньше проблем,да как бы не так,просто они пытаются свои проблемы решать за счёт других стран

          Ну да , матрасы за счёт других(т.е. нас), а наши власти за счёт нас.
          Цитата: lotar
          Европа,то же имеет много проблем,одна проблема с мигрантами,что только стоит

          А в РФ проблемы с мигрантами нет?
          Цитата: lotar
          Вот и сама ссылка:http://www.sdelanounas.ru/

          ржунемагу laughing ты ж троль laughing
      2. lotar 26 июня 2015 10:57

        Да и мне поcрать, как ты кого называешь и, тем более, не тебе решать, чего я умею, а чего не умею. Сам-то ты даже писать грамотно в школе не научился, из чего можно сделать вывод, что ты вообще умеешь и как умеешь. Кричи и дальше, "славапу", поднимай рейтинг.


        По поводу того,что умеешь ср-ть никто не сомневается,на этот ресурсе,на других ресурсах также,а уж что у тебя дома творится, я боюсь даже представить.
        Учитывая твое восприятие текста,я не вижу ничего удивительного,что моя грамотность тебя так тревожит.Меня умиляют слова человеки имеющего отдалённое понятие о грамотности как таковой,в чужом глазу заметно,а в свой не досуг посмотреть,верно да.

        Кстати, в своих прогнозах за последние лет 5 я почти не ошибался.[/quote]

        Говорил Гитлер в своих речах за пять лет до своего поражения.
      3. некто 26 июня 2015 18:00
        Цитата: anip
        Кстати, в своих прогнозах за последние лет 5 я почти не ошибался.

        ну... это легко лечится, всего лишь не смотреть по сторонам,не говорить с людьми и 5-6 часов в день смотреть в зомбиящик.
        laughing drinks
        1. ZVEROBOY 26 июня 2015 18:09
          Цитата: некто
          ну... это легко лечится, всего лишь не смотреть по сторонам,не говорить с людьми и 5-6 часов в день смотреть в зомбиящик.

          drinks класс laughing
          Если долго смотреть на луну можно стать и.д.и.о.т.о.м.
          Кстати многие "господа" так и делают belay
          А гланые информационно-коммуникационные каналы для них - это ток-шоу с Соловьёвым и новости по фед. .каналам....Бр....ррррррррррррррр wassat
          Дуроскоп их учитель , наставник и вождь lol
  7. Приватир 26 июня 2015 07:07
    Цитата: anip
    Что изменилось-то, кроме того, что Украину или Болгарию меняют на Турцию?
    По сути в общем-то ничего не изменилось. Просто расклад другой.
    По факту - имеется куча газа, который очень хочется продать за деньги. Кроме того, имеется много стран, которые этот газ хотят купить. А ещё имеется обветшалая система газопроводов через Украину, тратить деньги на ремонт которой никто не хочет. Да и транзитёр ненадёжный.
    Следовательно, нужны выгодные условия, чтобы этот газ продать. А для этого лучше всего устроить конкуренцию покупателей. Что, собственно, и наблюдается.
    Европа решила поартачиться? Ну и замечательно, продадим газ в Китай. Но учтите, Китай может взять его столько, что вам просто не останется. Болгария подумала, что она что-то решает - отлично, протянем трубу через Турцию. Турция решила потянуть резину, нет проблем, кинем через Балтику ещё одну трубу в Германию, а там, глядишь, и труба через Турцию не понадобится. :)
    Налицо достаточно умная игра монополиста с потребителями, у каждого из которых свои собственные интересы. И, думаю, в этой игре все козыри в рукаве у "Газпрома". :)
    1. rosarioagro 26 июня 2015 07:37
      Цитата: Приватир
      Ну и замечательно, продадим газ в Китай. Но учтите, Китай может взять его столько, что вам просто не останется.

      Он - Китай конечно может потребить, но тут встает другой интересный вопрос - что Китай себе за это выторгует - землю?
      1. Приватир 26 июня 2015 09:37
        Я не въехал. То есть за газ Россия должна ещё и землёй приплатить? о_O
    2. kuz363 26 июня 2015 08:38
      Ну и как долго будешь прыгать и менять покупателей газа? А ведь это не спички продать, а миллиардные затраты на строительство газопроводов. И неясно, когда они окупятся. И никаких козырей у Газпрома нет. Китай на первых порах собирается покупать 38 млд. кубов. А Европа потребляет 160-180 млд.! Разницу чувствуешь? И где гарантия, что Китай так же себя не поведет, как Украина или Турция?
      1. anip 26 июня 2015 09:13
        Цитата: kuz363
        И где гарантия, что Китай так же себя не поведет, как Украина или Турция?

        Да нет такой гарантии.
        1. некто 26 июня 2015 18:18
          Цитата: anip
          Цитата: kuz363
          И где гарантия, что Китай так же себя не поведет, как Украина или Турция?

          Да нет такой гарантии.

          есть гарантия,что так себя и поведет.
          даже уже повел!
    3. иван.ру 26 июня 2015 08:42
      "Налицо достаточно умная игра монополиста "
      а вы знаете ,что только на турецком потоке этот монополист потерял уже почти 0,5 млрд евро и цену смог выпросить ниже европейской?
      "кинем через Балтику ещё одну трубу в Германию"
      ты хоть примерно знаешь,сколько такое кидание стоит? хотя бы порядок цифр?
      а это прямые убытки бюджета. почему бюджета ,а не газпрома, спросишь ты? отвечу. потому что газпром,и роснефть,и ржд, и прочие подобные госкорпорации,очень интересная организация,в финансовом плане.приватизация прибылей и национализация убытков -вот главный принцип их деятельности
      иван.ру
      1. Приватир 26 июня 2015 09:33
        Вас почитать, так просто плакать хочется от жалости к Газпрому.
        Меня учили, что прибыль - это разница между ценой и себестоимостью.
        По оценкам западных экспертов средняя себестоимость российского газа на скважине - 4 (прописью - четыре!) доллара США за 1000 кубометров.
        При такой норме прибыли Газпром может себе позволить не то что газопровод хоть через Северный полюс построить, а самолётами потребителям свой газ возить, и остаться в плюсе. :)
        Так что я очень далёк от мысли, что Газпром торгует себе в убыток.
    4. Уловка-22 26 июня 2015 08:44
      Цитата: Приватир
      Ну и замечательно, продадим газ в Китай. Но учтите, Китай может взять его столько, что вам просто не останется.

      кто Вам эту чушь сказал? Доля газа в энергобалансе Китая - всего 5%. Страна угольная.
      Цитата: Приватир
      Налицо достаточно умная игра монополиста с потребителями,

      умная? ну-ну.
      Уловка-22
    5. anip 26 июня 2015 09:15
      Цитата: Приватир
      Налицо достаточно умная игра монополиста с потребителями,

      Игра настолько умная, что куда угодно трубу потянем, лишь бы хоть что-то купили и хоть за какую цену.
  8. tungus 26 июня 2015 07:11
    Мне интересно, каким это образом Франция, Испания и Португалия планируют увеличить поставки газа из Алжира? А Алжир в курсе этих планов?
    Доказанные объёмы газа в Алжире-4,5 трлн. кубов. Добыча ведётся с 1961 года. Уже извлекли 3 трлн. Потенциальный остаток-2,5 трлн. (потенциальный-это не доказанный а предполагаемый)
    При этом, с 2006 года ежегодная добыча газа падает. В 2006 добыли 96 млд. кубов, а в 2013-78 млд.
    То есть, падение добычи за 7 лет составило около 20%. В Алжире даже заговорили про разработку сланцевого газа к 2022 году, что бы поддержать объёмы добычи.
    При этом внутреннее потребление газа в Алжире с каждым годом увеличивается. Это связано, главным образом, с двумя основными причинами – сохранением высокой рождаемости населения, а также осуществлением властями целого ряда модернизационных проектов по развитию страны и улучшению качества жизни алжирцев.
    Например, речь идет о строительстве современного жилья, подведения коммуникаций к уже построенным ранее, но не имевшим современных удобств жилым домам.
    И эта тенданция будет продолжаться.

    В связи с этим у меня вопрос: Не являются ли планы Франции, Испании и Португалии по увеличению поставок газа из Алжира всего лишь разводом Газпрома на очередные уступки "европейским партнёрам"?
    Потому как реальной альтернативы российскому газу у Европы нет, и немцы понимание этого факта продемонстрировали подписанием договора о расширении "Северного Потока".
  9. Sanyht 26 июня 2015 07:14
    не ЭКОНОМИКА - ***** !!! можно сделать ГАЗ СВОЕМУ НАРОДУ ПО 1 КОПЕЙКЕ , а БЕНЗИН - ПО 4 КОПЕЙКИ ...можно выращивать ХЛЕБ и ЖИТЬ НОРМАЛЬНО !!! ... а -только ворью скучно будет ?
    1. Espado 27 июня 2015 12:56
      А зарплату газовикам, нефтяникам и хлеборобам тоже сделать по копейке?
  10. mamont5 26 июня 2015 07:16
    "Европа отказывается от «Турецкого потока»"

    А это проблемы Европы. Не хотят газа много и дешево - не надо, хозяин-барин.

    "турки поняли, что решение В.Путина продиктовано не столько рациональными резонами, сколько безысходностью тупика, куда загнали европейцы многообещающий для нас «Южный поток». Решили торговаться по максиму"

    А, чтобы турки о себе много не воображали, принято решение о расширении Северного потока. И это сразу привело турок в чувство. Политика и торговля, тут все нормально.
  11. erseer 26 июня 2015 08:11
    перед своим постом не стал читать комменты.
    насколько мне нравится внешняя политика ВВП и настолько же мне не нравится его политика внутри страны.
    Газпром НАДО обязать на 100% газифицировать, как минимум, всю европейскую часть России. Как максимум всю территорию России. Прикинуть сколько мощностей останется на экспорт и, только потом, реализовывать экспортные контракты.
    Если рядом(до 2.500км) от "трубы" есть не газифицированные города/посёлки/деревни то платы людей тех городов/посёлков/деревень за отопление вычитать из явно нескромных зарплат ТОП-манагеров.
    Это можно назвать как "эспортозамещение".
    я всё сказал...
  12. Iraclius 26 июня 2015 08:14
    Тычемся с этой трубой во все стороны...У Газпрома дела, кстати, пошли вниз - прочитайте последний отчёт. Первая внятная и более-менее взвешенная статья по этом вопросу.
    Никогда не питал иллюзий по поводу турок как партнёров. Радостные вопли части граждан меня вообще вводили в ступор - попасть в зависимость от страны-участника НАТО с одной из самых боеспособных армий, страны, с которой Россия воевала множество раз - и выносить это за достижение?! fool
    1. семург 26 июня 2015 08:44
      Цитата: Iraclius
      . Радостные вопли части граждан меня вообще вводили в ступор - попасть в зависимость от страны-участника НАТО с одной из самых боеспособных армий, страны, с которой Россия воевала множество раз - и выносить это за достижение?! fool

      Так вся Европа члены НАТО куда вы газ продаете . Получается потенциального противника снабжаете ценным энергетическим сырьем. Еще и радуетесь если получится увеличить объемы поставок . А может НАТО не противник вовсе ? и весь этот накачиваемый ура.патриотизм в сми РФ с призывами дойти до Парижа и Вашингтона для масс так сказать что б меньше вопросов своей власти задавали , а тихо сидели в " осажденной крепости" .
  13. RiverVV 26 июня 2015 08:41
    Ну че... Каменты впечатляют. Хохлы с красными флагами и патриоты с радужными. Тем временем работа по "Южному потоку" как шла, так и идет. Интересно, как украинцы запоют, когда стоимость их трубы станет равна стоимости металлолома?
    1. anip 26 июня 2015 09:19
      Цитата: RiverVV
      Интересно, как украинцы запоют, когда стоимость их трубы станет равна стоимости металлолома?

      Ну, может, не будет транзита. Но всё-равно газ нахаляву они получать будут, несмотря на сейчас идёт речь об отмене скидок. А почему будут? Потому что "братья, ля-ля, тополя. Может быть так, что сейчас скидки отменят, потом всё-равно дадут.
      1. RiverVV 26 июня 2015 14:38
        Это вряд ли. Почему трубу еще не взорвали? В прошлом году была одна попытка - и все. А потому, что у Газпрома - контракты. Если он не сможет их выполнять по вине украинской стороны, то вся неустойка регрессом пойдет Украине. Хохлам тогда их нынешние долги семечками покажутся.

        Вот из за этого и цацкаются с Хохляндией и поэтому никакого ввода войск не будет до того момента, как выполнение европейских контрактов не будет обеспечено. Но через пару месяцев после начала работы "Турецкого потока" Украина исчезнет с карты.
  14. afrikanez 26 июня 2015 09:22
    Такое впечатление, что в Газпроме мозги перестали работать от бешеного количества денег. Раскидываются ими налево и направо. Лучше на экономику России столько тратили, мозгоклюи angry
  15. Вадим237 26 июня 2015 09:29
    Надо ещё 100000 акций Газпрома приобрести, в 2019 они могут существенно подорожать.
  16. Приватир 26 июня 2015 09:43
    Цитата: Уловка-22
    Цитата: Приватир
    Ну и замечательно, продадим газ в Китай. Но учтите, Китай может взять его столько, что вам просто не останется.

    кто Вам эту чушь сказал? Доля газа в энергобалансе Китая - всего 5%. Страна угольная.
    А погуглить религия не позволяет?
    Потому Китай и хочет перейти на газ, что при преимущественном использовании угля его уже в ближайшие 10 лет ждёт неминуемая экологическая катастрофа.
    Смог над Пекином или Шанхаем видели?
    1. reservist 26 июня 2015 10:43
      Цитата: Приватир
      Смог над Пекином или Шанхаем видели?

      Шанхай ... впечатляет ...
      http://topwar.ru/uploads/images/2015/130/wlrx696.jpg
    2. Уловка-22 26 июня 2015 11:03
      Цитата: Приватир
      Смог над Пекином или Шанхаем видели?

      Туркмены после скандала с нами излишки газа тоже отдадут Китаю.Или Вы считаете, что на китайском рынке России нет альтернативы? Не надо считать нас "единственными и неповторимыми". Никто не хочет попадать в зависимость от газпромовской трубы, ни Европа, ни Азия. Тем более, китайцы - известные торгаши, предоставляя сегмент своего рынка, они выторговывают себе гешефты.
      Уловка-22
      1. lotar 26 июня 2015 12:45
        Китайцы в этих ресурсах нуждаются не меньше,чем мы в их деньгах.У них только потребность в газе в ближайшее время скакнёт за 5 лет минимум от 30 до 50 %.Они могут сколь угодно долго хорохориться,но в итоге потом окажутся у разбитого корыта.Так,что там ещё идёт та игра,в которую обычные обыватели не посвящены более чем на половину,да и ненужно им это.Достаточно почитать различные аналитические ресурсы,чтобы в этом убедиться.
      2. Приватир 26 июня 2015 12:48
        Всё верно. Китайцы - торгаши с 5000-летним стажем. Но не стоит забывать, что их 1 млрд. 400 млн. штук. Это втрое больше, чем вся Европа. И всем нужны электроэнергия, тепло (на севере) и сырьё для хим. промышленности.
        Боюсь, они "скушают" все альтернативы и ещё попросят.
        А ещё там есть две Кореи, Вьетнам, Япония. И даже Индия проявила интерес в продлении "Силы Севера" до её территории.
  17. fktrcfylhn61 26 июня 2015 10:37
    Продать, продать, продать, да еще и доставить покупателю! А не хватит ли господам из газпрома прогибаться? Сидеть на этой игле определенно вредно! от нее имеют прок все, за исключением российского народа! А не лучше было бы продавать на границе России, и пускай берут по счетчику сколько хотят! А своему народу дать самому зарабатывать себе на жизнь производством ли, переработкой ли. А то получается ситуация что на волне санкций и патриотизма в стране, нас все равно продолжают иметь и свои и забугорные либерасты! И народ призывают еще затянуть пояса и приготовиться к ухудшению уровня жизни, ничего не давая в замен!!!
  18. ДобрыйААХ 26 июня 2015 11:31
    Почем весь российский газ непременно надо скорее продать? Он же у нас остается, потом дороже уйдет, да и самим нужен.Давайте ка переработку у нас ставить, а на Запад готовый продукт гнать. Холодно им будет? А за что боролись? Если даже рынки сбыта наши захватят, не беда, через 50 на нас молиться будут.
    1. Уловка-22 26 июня 2015 13:30
      Цитата: ДобрыйААХ
      Почем весь российский газ непременно надо скорее продать? Он же у нас остается, потом дороже уйдет

      ну да, скважины заглушить - делов-то.
      Уловка-22
    2. lidiy 26 июня 2015 14:36
      Проблема в том, что нашей газовой элите кушать хочется сейчас, а не через 50 лет.
    3. некто 26 июня 2015 18:36
      Цитата: ДобрыйААХ
      через 50 на нас молиться будут.

      а шо вы эти "50" кушать будете,на ноги-на зад - на туловище одевать?
      wassat
      да и никто "через 50 молиться на нас" не будет, если и дальше так все пойдет, то просто придут-заберут и спасибо сказать забудут!
      fool
  19. GUKTU 26 июня 2015 11:36
    очень печально, что наша страна может зарабатывать, в основном, на газе и нефти. И это наша ахиллесова пята. Чем и пользуются матрасники, саудиты и т.д., а некоторые (китай и турция) просто зарабатывают
    1. Гомель 26 июня 2015 14:33
      похоже вы не читаете вообще никаких новостей и комментарии на ВО тоже


      ВСЕМ КОММЕНТАТОРАМ ВЫШЕ
      говорившим что РФ на трубе сидит:


      http://ruxpert.ru/Нефтяная_игла
      http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты
      http://ruxpert.ru/Миф:В_России_ничего_не_строится
      http://ruxpert.ru/Сделано_у_нас
      1. Уловка-22 26 июня 2015 15:50
        Цитата: Гомель
        похоже вы не читаете вообще никаких новостей и комментарии на ВО тоже
        ВСЕМ КОММЕНТАТОРАМ ВЫШЕ
        говорившим что РФ на трубе сидит:

        да вся эта болтовня о "трубах-иглах" яйца выеденного не стоит. Норвегия тоже сидит на трубе? Третий экспортёр после саудов и нас? Только что-то после начала нефтяного бума в 60-х норги свой уровень жизни неплохо приподняли. "УВ - достояние нации" - знакомый лозунг? Это норвежский. Только у них это modus operandi, а у нас - расхожая жвачка бычков из правительства. Мы тут в соседней ветке норгов навозом обмазали, а, может, поучиться у них администрированию? О технологической стороне я умолчу - до их эффективности шельфовой добычи нам пока как до Пекина...Пекина? Я сказал - Пекина? Упс..вырвалось. Но китайские товарищи помогут в Арктике в условиях санкций своим буровым оборудованием.
        Уловка-22
  20. Юстас 26 июня 2015 16:57
    Россия, реализуя эти два проекта пытается решить вопрос бесперебойной поставки газа а Европу. Независимо от политических изменений климата в Европе, российский газ придёт туда или с севера, или с юга. Украина, пусть отправляет свои трубопроводы в металлолом.
  21. ABM 26 июня 2015 17:38
    Цитата: bulvas
    Столько денег потеряно Газпромом из-за этих игр с "Потоками" и сколько еще будет потеряно

    Можно было бы уже десяток химических заводов построить для переработки газа и поставлять готовую продукцию

    Газ - свой, дешевый, энергия из газа - тоже своя, земли - сколько угодно, тоже дешевая, рабочей силы - приедут сколько надо, если своей не хватит.

    Можно выпускать продукцию переработки по конкурентным ценам и завалить пол-мира.


    в Китае рабочий готов трудиться за 100$ - у нас за 500. "Приедут" - ну, приедут, но за 100$ работать их не заставить...
    ABM
  22. Norte 26 июня 2015 19:59
    . всё идёт по плану амеров. Россия становиться бесплатным донором. :={
  23. igorra 26 июня 2015 20:54
    Турки не хохлы, вдарить за нарушение контракта, так сможем, что и проливы по минимуму будут международными, а по максиму - нашими. Османы за столетие осмелели, забыли предыдущие 200, когда огребали по полной, можно и напомнить, благо помощников, пострадавших от Порты выше крыши.
  24. vignat21 26 июня 2015 22:24
    Свои районы надо газифицировать. Да же в Московой области куча деревень без газа.
  25. Тор5 1 июля 2015 13:45
    Что турки, что китайцы очень ненадежные партнеры...
    Тор5

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня