Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

От Славянска до Минска

От Славянска до Минска


Период от первого штурма Славянска, до первых минских соглашений, был не только самым тяжелым в судьбах ДНР и ЛНР, в этот же период оформились и концепции, которые мы определили, как концепции «милитаристов» и «миротворцев». Я не случайно закавычиваю оба термина. Поскольку оба определения достаточно условны. Если взять срез медиа-активности, то мы обнаружим, что подавляющее большинство политиков и экспертов, говоря о желательности мира, подчеркивает неизбежность решения украинского вопроса военным путем. То есть, в вопросе оценки ситуации расхождений нет.

В России отсутствуют серьезные политические силы (не считать же серьезной силой абсолютно маргинализированную либеральную оппозицию), которые призывали бы к миру любой ценой. Фактически спор между «миротворцами» и «милитаристами» заключается не в том надо ли воевать – глупо спорить о целесообразности войны, если она уже давно идет – а в том, как именно воевать. И надо ли было задействовать российскую армию на раннем этапе украинского кризиса, для свержения еще не оперившейся нацистской диктатуры.


«Милитаристы» считают, что надо. И я бы с ними безоговорочно согласился, если бы речь шла исключительно о российско-украинском конфликте. Действительно совершенно противоестественно наблюдать, как у тебя под боком оперяется и стабилизируется нацистский режим, заранее заявивший своей целью уничтожение твоей страны и твоего народа, и ничего при этом не делать. Ни для кого не секрет, что украинские власти только в первые месяцы 2014 года организовали столько провокаций, что можно было десять войн вполне законно объявить. Переход Крыма в российскую юрисдикцию сделал неизбежным как минимум переучреждение украинского государства. Существующая Украина всегда будет считать Крым своим и, с точки зрения международного права (а не российских ура-патриотов) вопрос не будет урегулирован окончательно. Следовательно так или иначе украинское государство необходимо разрушить.

Могу приводить бесконечное количество аргументов в пользу вторжения еще в феврале 2014 года. Но зачем? Российское руководство, судя по достигнутым за пятнадцать лет результатам, все же несколько умнее истеричных блогеров и располагает более полной картиной происходящего, чем содержатели информационных сливных бачков, которые даже не способны понять, что «эксклюзивную» информацию «из первых рук» информационщик может получить только тогда, когда его хотят использовать для слива дезинформации. Если караул-патриот понимает практическую неизбежность втягивания России в горячий конфликт на определенном этапе, то смешно полагать, что в Кремле этого не видят или преуменьшают опасность. Если Вы оцените хотя бы работу государственных российских СМИ, то увидите, что последние полтора года они переформатировали общественное мнение от наиболее распространенной в феврале-марте 2014 года позиции: «Зачем нам это надо. Пусть там на Украине сами разбираются», до «Мы, если надо, и до Парижа дойдем». Просто так, ради развлечения, такие информационные кампании не проводятся. Просто так образ США – «страшного друга» на образ «смешного врага» не меняется.

Тем не менее, войска, полгода занимавшие угрожающую позицию у украинской границы так официально на территории Украины не появились. Не появились, несмотря на наличие разрешения Совета Федерации и просьбу легитимного на тот момент Януковича. Просто так такие разрешения тоже не получаются и просьбы не озвучиваются. Вместо войск случился Минск. И игра пошла вдолгую. Почему же Россия явно готовится к войне, но войну не начинает?

Потому, что только узколобость и зацикленность на Украине мешает «милитаристам» понять, что глобальная война на уничтожение между Россией и США идет не за Киев и не за Донбасс. Война идет за будущее человечества. В том числе за наше будущее. И это конфликт глобальный, конфликт системный. В этом конфликте старый, уходящий, неизлечимо больной американский мир сражается за продление своей агонии. Этот мир не может выжить. Для него победа – лишь краткая отсрочка смерти. Но, умирая, он способен нанести несовместимый с жизнью ущерб новому миру, который сейчас рождается на наших глазах и при нашем участии. Для того, чтобы новый мир, в котором невозможна единоличная гегемония подобная американской состоялся, Россия должна выйти из противостояния с США сильной, сохранившей и даже преумножившей свой потенциал, а не истощенной в ходе конфликта.

Только наличие сильной и авторитетной России, не претендующей на закрепление за собой статуса единоличного гегемона, но способной дать по рукам каждому, кто попытается занять опустевший после свержения Вашингтона трон, гарантирует, что жертвы, понесенные человечеством в этом последнем конфликте старой эры были не напрасны и мы действительно получаем прекрасный новый мир, а не второе издание старого. Только в таком случае кровь и слезы не только детей Донбасса, но и детей Дамаска, детей Багдада, детей Белграда были пролиты не зря.

Если мы взглянем на ситуацию с этой позиции, то мы обнаружим, что США готовили России на Украине классическую ловушку. Они умышленно приводили к власти в Киеве режим не просто русофобский (Ющенко был более убежденным русофобом, чем Порошенко), но абсолютно зверский. Они не случайно дали режиму карт-бланш и на одесскую Хатынь, и на бессудные расправы над активистами в Днепропетровске, Харькове, Запорожье, на политические убийства в Киеве, на пыточные «Правого сектора» и прочих нацистских добровольцев. Они создавали картинку, при которой российское руководство не могло не вмешаться. Обязано было вмешаться под давлением российского общественного мнения. Армия должна была двинуться на Украину. После чего Россия получила бы Вьетнам и Чечню в одном флаконе.

Во-первых, безусловно, вооруженные силы Украины были способны оказать чисто академическое сопротивление, которое было бы подавлено в считанные дни, а то и часы. Но нацистские добровольцы и десятки тысяч простодушных обормотов, которые сейчас «защищают родину» от «российской агрессии» в Донбассе, или волонтерствуют, собирая для армии все – от еды и формы до оружия, боеприпасов и даже отдельных образцов техники, или ведут информационную войну в СМИ и социальных сетях, эти никуда бы не делись. Кто-то бы партизанил, кто-то саботажем бы занимался, кто-то просто бы тихо новую власть ненавидел.

Россия получила бы огромную разоренную территорию, с сорока миллионами нищего населения, из которых миллионов двадцать были бы настроены либо враждебно, либо нелояльно. И это бы сковало российские ресурсы, которые явно не резиновые.

Во-вторых, консолидацию Европы на антироссийской платформе американцам удалось бы провести быстрее и достичь более решительных целей. Тем политическим силам, которые сейчас выступают с пророссийских позиций просто заткнули бы рот, заявив, что коварный и до зубов вооруженный бурый медведь напал на маленького демократичного желто-голубого зайчика. И тут уж не до миндальничанья. Европа должна защитить себя и свои ценности. Было вполне реальным европейское издание неомаккартизма.

Санкции были бы введены немедленно и в полном объеме, ударили бы по неподготовленной экономике очень больно. На Западной Украине, при помощи европейских «отпускников», американских инструкторов, НАТОвского оружия и прочих мелких радостей попытались бы создать аналог Донбасса для России – изматывающую малую войну, в которой невозможно достичь решительного результата и которая может длиться десятилетиями.

Армия была бы скована необходимостью контролировать оккупированную Украину и подавлять бандеровское сопротивление, экономика оказалась бы в кризисе. Народ требовал бы у власти объяснить «за что нам такое счастье?», общество бы входило в фатальный водоворот дестабилизации. «Милитаристы» умыли бы руки, критиковали бы Кремль за некомпетентность и, солидаризировавшись с либералами, рассказывали бы, что вот они-то бы никогда не допустили такой катастрофы.

Наконец, в-третьих, союзники России по ТС, ЕАЭС, ШОС, БРИКС и прочим работающим и создающимся объединениям, которые и так неодобрительно относятся к лидерству Москвы, подозревая ее в попытке «возродить СССР» или занять место США и начать диктовать миру свою волю, толпами побежали бы из всех совместных проектов. Кто-то боялся бы, что если можно послать войска на Украину, то можно и к нему, а кто-то, поумнее, просто посчитал бы, что со страной, не способной на пару шагов вперед просчитать возможные последствия своих действий, связываться незачем.

Вместо всего этого случился Минск.

Что получила Россия?

Во-первых
, в период между Славянском и Минском, в руководстве восстанием российские граждане, преследующие собственные внешне- и внутриполитические цели или явившиеся на войну просто потому, что как Портос «дерусь потому, что дерусь» были заменены подконтрольными местными жителями. Руководство ДНР/ЛНР стало презентабельным. Его можно было предъявлять миру не опасаясь вопроса: «А почему народным восстанием на Украине руководят сплошь граждане России?» Бесконтрольная махновщина, от которой не знаешь чего ожидать стала постепенно загоняться в нормальные организационные структуры. Полевые «командиры», воевавшие без тыла и считавшие «мирняк» - лишней обузой начали превращаться в офицеров армии ДНР/ЛНР.

В перспективе, уже после первого Минска и до второго стали выстраиваться обычные гражданские системы управления. Бандитизм удалой вольницы, отжимавшей в Донецке машины и квартиры стал пресекаться. Начала выстраиваться финансовая система, создаваться экономика республик. В общем, стали создаваться структуры, обеспечивающие нормальную жизнь (пусть и под обстрелами). Без этих незаметных, но критически важных изменений республики бы не устояли. Без поддержки населения «дикие гуси», даже если они самые, что ни на есть русские патриоты, выстоять не могут, а население очень быстро прекращает поддерживать тех, кто просто воюет в свое удовольствие и за свою идею, на той территории, где это население проживает и кому нет никакого дела до того, как именно, за счет чего и как долго сможет прожить это самое население.

Во-вторых, в ходе так называемого «Минского процесса» Россия вначале заставила Киев, хоть и со скрипом и посредством ничтожнейшего в политическом отношении Кучмы, но сесть за стол переговоров с повстанцами, де факто признав их стороной переговоров равной себе. На втором этапе, в ходе второго Минска, за этим столом появились Меркель и Оланд. Москва добилась того, чего требовала еще со времен разработки соглашения об ассоциации Украины и ЕС – прямого диалога с Европой по проблеме Украины. Сейчас, после появления группы Карасин-Нуланд, появилась и площадка для прямого диалога с США. Случилось то, от чего Вашингтон отбивался полтора года – США, вопреки желанию, признали свою вовлеченность в украинский кризис (раньше официальной версией была борьба украинского народа с коррумпированным режимом). Теперь Вашингтон и Брюссель несут ответственность за развитие ситуации на Украине и политически, и юридически. Делать вид, что Россия маленьких обижает, а США просто мимо проходили больше нельзя. Порошенко же, претендовавший на прямые переговоры с Путиным теперь окончательно перемещается к Захарченко и Плотницкому в предбанник – ждать, что решат настоящие стороны конфликта.

В-третьих, пока длится война и идут переговоры в Минске, на Украине нарастает разочарование собственными политиками, обещавшими сладкую жизнь, а подарившими войну, Европой, которая не помогла и США, которые не спасли. Этот процесс идет пока медленно, но он идет. Так же, как идет и процесс нарастания противоречий внутри режима. Пауки в банке начинают жрать друг друга. Среди прочего это означает, что когда Украина будет освобождена от нацистского режима, отторжение России будет сохраняться только в маргинальных группах населения (убежденные нацисты, убежденная либеральная интеллигенция, часть бюрократии, которая теряет работу с исчезновением государства – например, сотрудники МИД или СБУ, идеологи необандеровщины и создатели новой украинской «истории»). Остальные, разочаровавшись в европейском выборе вынужденно развернутся в сторону Москвы – жить-то как-то надо.

В идеале, в случае стопроцентной реализации, план «миротворцев» позволял получить все без жертв и боевых действий, только чуть-чуть позже. Федеративная Украина с новой конституцией и широкими правами регионов не только формально бы признала переход Крыма к России (в новой конституции Крым бы уже не упоминался, как украинская территория), но и эволюционным путем спокойно бы интегрировалась в ТС и ЕАЭС. Просто ей было бы некуда деваться. Ведь ни США, ни ЕС содержать Украину не собирались.

Был ли этот план реализуем? Нет. Никакой идеальный план никогда не реализовывается в политике полностью. Если хотя бы на 50%, уже хорошо. США собирались втянуть Россию в конфликт и создать для нее Вьетнам на Украине. Поэтому Киев оказался совершенно недоговороспособен и начал войну в Донбассе даже раньше, чем установил полный контроль над вооруженными силами. В результате, Мински стали площадкой для маневров Москвы и Вашингтона вокруг вопроса кто кому все же Вьетнам на Украине устроит и кто в глазах мирового сообщества агрессором окажется. Пока у России маневрирование получается лучше.

Однако любые маневры когда-нибудь заканчиваются. В последние недели сложилась уникальная ситуация, когда заинтересованность в мирном урегулировании кризиса проявила администрация Обамы. Это понятно. С Украины надо уйти до 2016 года и, при этом, не потерять лицо иначе демократам на выборах будет нечего делать. Республиканцы порвут их за «недостаточную решительность». Киевский режим, несмотря на все крики российских караул-патриотов о растущей мощи украинской армии, объективно слабеет, как слабел бы любой режим, ведущий гражданскую войну в разоренной стране. Старая Европа, хоть и не решилась выйти из-под американского зонтика, не испытывает никакого удовольствия от потерь, связанных с необходимостью демонстрировать «атлантическую солидарность». ЕС хочет перевернуть эту страницу.

В общем ситуация на Украине и вокруг нее выходит из-под полного контроля США. И Обама пытается, пойдя на компромиссное урегулирование, сохранить возможность игры на украинской площадке в будущем. Наверное, российское руководство пошло бы ему в этом навстречу. Все равно политически Кремль постоянно переигрывает Белый дом, а вопрос встраивания Украины в российские интеграционные проекты не носит сегодня такой принципиальный характер, как еще пару лет назад. Можно было бы спокойно подождать естественного хода вещей, все равно Киеву деваться некуда – в ЕС не возьмут, денег не дадут, а экономика уже разрушена. Остается только идти на поклон к России. Она будет спасать просто потому, что не нужна ей сорокамиллионная зона нищеты и нестабильности на своих границах. Тем более, что неотличимые от российских граждан граждане Украины начнут эту нестабильность быстро транслировать в Россию.

Но я абсолютно уверен, что вариант мирного компромиссного урегулирования, хоть он и выгоден США, и не противоречит долгосрочным интересам России, не сыграет. В Вашингтоне слишком сильны «ястребы». Обе партии входят на выборы под лозунгом ужесточения антироссийской политики. Признание, даже косвенное, провала на Украине (а согласие США на компромисс – и есть признание провала) погубит очень много блестящих карьер в ЦРУ и Госдепе. Киевские политики не в состоянии сменить пропагандистскую пластинку, отказаться от войны, договориться с Донбассом. Тогда они станут врагами не только для антифашистов, но и для пронацистской части украинского общества. Ибо, за что воевали и гибли, если потом взяли и договорились на условиях, которые предлагались изначально? Идеологизированные, убежденные нацисты из добровольческих батальонов, равно, как и мотивированная часть армии, для которой война стала делом принципа, могут также не простить «предательства». Одно дело когда капитулирует разбитая в бою и деморализованная армия. Другое дело, когда офицеры считают, что политики «украли» у них победу.

То есть, все свидетельствует о том, что несмотря на некоторое переговорное затишье, большая война на Украине неизбежна и, скорее всего, провокация, которая должна стать ее спусковым крючком уже разработана американцами.

Не имея возможности реализовать идеальный мирный план, «миротворцы», тем не менее, достигли прекрасного результата, с точки зрения стартовых условий для военной кампании. Россия так и не стала для большинства стран планеты «агрессором». США и ЕС официально подтвердили свою вовлеченность в украинский кризис. Ситуация на Украине для Запада патовая и без России он ее разрешить не может, а Россия пока может и не спешить. Международный авторитет российского руководства, вопреки тому, что рассказывают караул-патриоты вырос значительно. Даже Египет решил провести учения своего флота в Средиземноморье совместно с российским. Египет, который с середины 70-х находился под полным контролем США. Это уже не просто жест. Это колокол, который звонит по влиянию Вашингтона на Ближнем Востоке.

А тем, кто боится, что из-за «опоздания» с вторжением нацистская пропаганда в Киеве создаст миллионы зомби, которые потом из поколения в поколение будут ненавидеть Россию хочу напомнить, что большинство из тех, кто сейчас воюет против русских людей в Донбассе, кто строил современную русофобскую Украину, выросли и сформировались в условиях коммунистической пропаганды, непрерывно и эффективно действовавшей 74 года. И учили их совсем не тому, чем они сейчас занимаются.
Автор: Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Первоисточник: http://cont.ws/post/95889


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 36
  1. anip 26 июня 2015 05:59
    Остается только идти на поклон к России. Она будет спасать просто потому, что не нужна ей сорокамиллионная зона нищеты и нестабильности на своих границах.

    Точно. Лучше устраивать зону нищеты в своих границах, зато, за счёт своего народа, кормить хохлов.
    1. Shveps 26 июня 2015 06:31
      Статья коротко:

      Истеричные блогеры, караул - патриоты, узколобые и зацикленные "милитаристы", содержатели информационных сливных бачков, которые даже не способны понять..., что есть старый, уходящий, неизлечимо больной американский мир и наличие сильной и авторитетной России и мы действительно скоро получаем прекрасный новый мир
      Но (как издержки) выдан карт-бланш и на одесскую Хатынь, и на бессудные расправы над активистами в Днепропетровске, Харькове, Запорожье, на политические убийства в Киеве, на пыточные «Правого сектора».
      По другому Россия получила бы огромную разоренную территорию, с сорока миллионами нищего населения, и это бы сковало российские ресурсы, которые явно не резиновые, если бы бурый медведь напал на маленького демократичного желто-голубого зайчика..
      Санкции были бы введены немедленно и в полном объеме, ударили бы по неподготовленной экономике России очень больно, экономика страны оказалась бы в кризисе..

      Руководство ДНР/ЛНР стало презентабельным. Начала выстраиваться финансовая система, создаваться экономика республик.
      Теперь Вашингтон и Брюссель несут ответственность за развитие ситуации на Украине и политически, и юридически. Ситуация на Украине и вокруг нее выходит из-под контроля США.
      Скоро украинцы разочаровавшись в европейском выборе вынужденно развернутся в сторону Москвы.
      У России маневрирование получается лучше. «Миротворцы» достигли прекрасного результата. Россия может и не спешить. Международный авторитет российского руководства вырос значительно, что признал даже Египет.
      Те кто сейчас воюет против русских людей в Донбассе, кто строил современную русофобскую Украину, выросли и сформировались в условиях коммунистической пропаганды (СССР), непрерывно и эффективно действовавшей 74 года.

      ВОТ ТАК! УРА!
      А кровавая бойня - это временные издержки хитрого плана.
      1. rosarioagro 26 июня 2015 06:35
        Цитата: Shveps
        А кровавая бойня - это временные издержки хитрого плана.

        База для электората, ее периодически надо обновлять
        1. nils 26 июня 2015 07:49


          Путин 7 мая 2014 по итогам встречи с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером.
          Это начало "хитрого" плана.
          Для людей имеющих определённый жизненный опыт прошу обратить на мимику, вазомоторные реакции, движения рук президента России и сравнить с президентом Швейцарии. Вывод для грамотного человека логичен.
          Остальные могут успокоится поставив минус.
          1. Cat Man Null 26 июня 2015 09:30
            Цитата: nils
            Путин 7 мая 2014 по итогам встречи с действующим председателем ОБСЕ Дидье Буркхальтером

            То есть это было больше года назад, когда все только начиналось и ничего не понятно было еще, так? Может, сейчас такую же пресс-конференцию провести - чисто чтобы вазомоторику посмотреть? laughing

            Цитата: nils
            Это начало "хитрого" плана

            Вот именно - начало..

            Цитата: nils
            Для людей имеющих определённый жизненный опыт прошу обратить на мимику, вазомоторные реакции, движения рук президента России и сравнить с президентом Швейцарии. Вывод для грамотного человека логичен

            А вы дооообрый! wink

            - предлагаете посмотреть ролик на 40 минут почти, без указания "подробностей"
            - вы ("имеющий определённый жизненный опыт") сделали какие-то выводы, но
            - ".. но мы вам про них не расскажем". Делиться этими выводами вы посчитали для себя.. зазорным. Т.е всех, кто "не как вы", вы просто послали.. лесом..

            Цитата: nils
            Остальные могут успокоится поставив минус.

            Минус я поставил. Причины изложены выше.
            1. andj61 26 июня 2015 12:47
              Цитата: Cat Man Null
              вы дооообрый!

              - предлагаете посмотреть ролик на 40 минут почти, без указания "подробностей"
              - вы ("имеющий определённый жизненный опыт") сделали какие-то выводы, но
              - ".. но мы вам про них не расскажем". Делиться этими выводами вы посчитали для себя.. зазорным. Т.е всех, кто "не как вы", вы просто послали.. лесом..

              Бинго! good
          2. CONTROL 26 июня 2015 09:58
            nils SU Сегодня, 07:49
            Остальные могут успокоится поставив минус....в анус?
            Хочешь (те) быть услышанным - будь(те) краток! (не выкладывай ютубов ролик на 40 минут...)
            Лучше всего по радио идут коротковолновые каналы...их лучше слышно!
            1. Русский феникс 26 июня 2015 15:02
              Цитата: CONTROL
              Хочешь (те) быть услышанным - будь(те) краток! (не выкладывай ютубов ролик на 40 минут...)
              Лучше всего по радио идут коротковолновые каналы...их лучше слышно!


              Объём памяти,не позволяет "осилить" 40-ка минутного видео ?
              Русский феникс
          3. vyinemeynen 26 июня 2015 10:01
            ДА НЕСОМНЕННО.
      2. Русский феникс 26 июня 2015 09:15
        Цитата: Shveps
        ВОТ ТАК! УРА!
        А кровавая бойня - это временные издержки хитрого плана.


        А никто и не обещал... Ах,ДА,да,да... Президент там что-то,когда-то говорил о "защите","пусть только попробуют"...

        Но это же только слова... Чего к ним цепляться ? Всё идёт по плану.
        Русский феникс
      3. азовец 26 июня 2015 11:15
        ВОТ ТАК! УРА!
        А кровавая бойня - это временные издержки хитрого плана.[/quote]
        И то . что люди доведены до крайнего предела терпения- тоже Нерня. Год без домов, тепла, работы, з\п, пенсий... За детей вообще больно. Все решают свои проблемы за наш счет. Пусть медленно, но решают. А Бисмарк 100 раз прав по поводу роли Украины в судьбе России- слишком они связаны. Как прав и министр МВД Николая II граф Дурново : кто присоединит Галицию - просрет империю.
        1. 341712 26 июня 2015 15:21
          Цитата: азовец
          Как прав и министр МВД Николая II граф Дурново : кто присоединит Галицию - просрет империю.


          Галицию передать в качестве штата мрЫканцам...
  2. Волька 26 июня 2015 06:24
    дороговато однако обходится хохляндия России...
    1. V.ic 26 июня 2015 06:39
      Цитата: Волька
      дороговато однако обходится хохляндия России..

      Вот и Алексей Михайлович (тишайший) сомневался: брать ли окраинную землю под свою защиту...
      1. Русский феникс 26 июня 2015 09:27
        Цитата: V.ic
        Вот и Алексей Михайлович (тишайший) сомневался: брать ли окраинную землю под свою защиту...

        И не просто под защиту,а в состав будущей Империи.
        При всей своей "тишайшести",определяемой осторожностью в подходе к глобальным делам,он выбор сделал,хоть действительно, не без колебаний...

        Цитата: из к\ф "Иван Васильевич меняет профессию.
        такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются...
        Русский феникс
    2. Boris55 26 июня 2015 08:23
      Цитата: Волька
      дороговато однако обходится хохляндия России...

      Вы по всей видимости Жириновского наслушались.
      В передаче у Соловьёва, Жыриновский вбросил в народ мысль о том, что пора бы народу выражать недовольство по поводу гуманитарных конвоев и пора бы народу возмущаться, мол сами не доедаем, а их кормим... и ведь многие на это поведутся...

      1. Русский феникс 26 июня 2015 10:12
        Цитата: Boris55
        В передаче у Соловьёва, Жыриновский вбросил в народ мысль о том, что пора бы народу выражать недовольство по поводу гуманитарных конвоев и пора бы народу возмущаться, мол сами не доедаем, а их кормим... и ведь многие на это поведутся...


        А может Владимир Вольфыч чего недосказал ?Может продолжение должно звучать так : "Мол,сколько кормить можно ? Ничего же не меняется.
        Давайте решим проблему В КОРНЕ..."
        Русский феникс
      2. 341712 26 июня 2015 15:25
        Цитата: Boris55
        Жыриновский вбросил в народ мысль о том, что пора бы народу выражать недовольство по поводу гуманитарных конвоев и пора бы народу возмущаться, мол сами не доедаем


        Чет не видно его с тех пор... не заболел ли часом.... может в травматологии лежит???... Или просто ему пальцем погрозили что тявкает не в ту сторону?....
  3. Andrea 26 июня 2015 06:32
    Занятная статья,а где же ответ на вечный вопрос"что делать?".
    К стати,ПАСЕ признало Россию агрессором,уж не знаю,чем мотивировались,Украина выплакала или штаты руки вывернули?
    Но вместо нормализации,как показалось сначала,начался очередной "наезд".
    Честно скажу,раньше штаты просто раздражали,но теперь начал жестоко ненавидеть.
    1. Eragon 26 июня 2015 06:50
      Цитата: Andrea
      Занятная статья,а где же ответ на вечный вопрос"что делать?".

      Да ответ-то всегда лежал на поверхности. И не сейчас придуманный. Украина должно "переболеть" тем, что сейчас там происходит. Чтобы, как ни печально, через смерти своих граждан, обнищание, унижения самим научиться решать свои проблемы, которые при помощи западных "друзей" они на свою голову заимели. Помочь - да, будет нужно, но только тогда, когда для этого прийдёт время. Вернее помощь будет (и есть) та, которая именно необходима здесь и сейчас, а не та, которую хочется Украине.
      Нельзя заставить вылечиться человека, никакими средствами. Если насморк - минимум 3-4 дня, если воспаление лёгких - при самой интенсивной терапии 2 недели. На короткое время можно улучшить его самочуствие и сделать похожим на здорового, но только на короткое время, потом станет ещё хуже. Человек должен переболеть. Врачи могут только помочь, но никак не выздороветь вместо него. Так же и со страной, и с её населением.
      1. Andrea 26 июня 2015 07:15
        Цитата: Eragon
        Врачи могут только помочь, но никак не выздороветь вместо него.
        Боюсь врачи с запада пытаются загнать болезнь в хроническую фазу.
        Требуются радикальные средства.Какие только вот вопрос.
        Фюрер ничего не хочет слышать да,собственно,от него это и не требуют,но нужно заставить и его и запад пойти на федерализацию.
        Это не решит вопрос(столько жертв),но в будущем даст возможность получить Новороссии полную независимость.
      2. Русский феникс 26 июня 2015 10:25
        Цитата: Eragon
        Да ответ-то всегда лежал на поверхности. И не сейчас придуманный. Украина должно "переболеть" тем, что сейчас там происходит. Чтобы, как ни печально, через смерти своих граждан, обнищание, унижения самим научиться решать свои проблемы, которые при помощи западных "друзей" они на свою голову заимели.


        "Та" Украина,согласен,пусть хоть себе сама башку бестолковую отвертит... Но Донбасс,то при чём ?
        Русский феникс
    2. inkass_98 26 июня 2015 07:12
      Цитата: Andrea
      где же ответ на вечный вопрос"что делать?".

      Это извечный вопрос русской интеллигенции, как и "Кто виноват?" Поскольку Руина не Россия, то ответ предлагаю такой (надо в конец задачника глянуть, где уже есть ответы на все вопросы):
      1. 341712 26 июня 2015 15:30
        Всегда интересовал вопрос: люстрация - от слова ЛЮСТРА?))). Тогда почему кахлы своих в бачки мусорные раскладывают?

        Уважаемый inkass_98 Вы ответили на мой риторический вопрос)))
    3. Комментарий был удален.
  4. ВостСиб 26 июня 2015 06:46
    ...мы можем строить только предположения о дальнейшем развитии событий так как не располагаем более полной картиной происходящего, как и сказал автор статьи...
  5. народник 26 июня 2015 06:47
    Не имея возможности реализовать идеальный мирный план, «миротворцы», тем не менее, достигли прекрасного результата, с точки зрения стартовых условий для военной кампании.

    Прекрасным результатом было бы существование большой Новороссии с любой точки зрения.
  6. Geophizik 26 июня 2015 06:58
    Предстоит крайне сложный и длительный процесс подлинной фелерализации Украины, создания действительной государственности, осложненный неизбежными территориальными претензиями пограничных государств Европы. Очевидно, что настроения русофобии достаточно большой части населения Украины будут сохраняться и подпитываться извне еще очень долго, как минимум, на протяжении жизни нескольких поколений. Давление же на Россию будет только нарастать, независимо от того, какие шаги будет предпринимать Россия - за исключением полностью капитулянтских. Поэтому проводимая сейчас Россией политика представляется единственно возможной, в наибольшей степени отвечающей долгосрочным, стратегическим интересам нашего государства.
    1. erseer 26 июня 2015 07:15
      +100500 Вам в карму.
      По тексту видно мнение давным-давно состоявшегося ЧЕЛОВЕКА.
      Диванным хенералам на заметку.
    2. rosarioagro 26 июня 2015 07:33
      Цитата: Geophizik
      Поэтому проводимая сейчас Россией политика представляется единственно возможной

      Лига Наций тоже проводила политику невмешательства, ПАСЕ признала РФ страной-агрессором, на Украине приняли поправки к закону позволяющему нахождение на территории вооруженных сил иностранных государств, если РФ нужна была Украина как нейтральная страна в виде буфера безопасности, то теперь она получила с точностью до наоборот
    3. andj61 26 июня 2015 12:57
      Цитата: Geophizik
      Предстоит крайне сложный и длительный процесс подлинной федерализации Украины, создания действительной государственности, осложненный неизбежными территориальными претензиями пограничных государств Европы.

      Нынешние власти Украины, да и никакие другие, находящиеся у власти, не заинтересованы в федерализации:они идут во власть, чтобы бабок срубить. Нынешнее положение удобно - выиграл украинские выборы (или помайданил для выигрыша) - и ты у кормушки. А так - надо выигрывать и региональные выборы, да ещё делиться бабками между региональной и центральной властью. Сложно для них это, не привыкли они к этому. request
    4. Стирбьорн 26 июня 2015 13:51
      Цитата: Geophizik
      Поэтому проводимая сейчас Россией политика представляется единственно возможной, в наибольшей степени отвечающей долгосрочным, стратегическим интересам нашего государства.

      А что мешает признать Новороссию? На офциальном уровне
  7. сибиралт 26 июня 2015 07:12
    Если США не могут без России решить украинский вопрос, который по мнению автора, им необходимо сделать до 2016 года, то почему Порошенко наращивает ВСУ на Донбассе и не прекращаются провокационные обстрелы населенных пунктов? Совсем не очевидно, для чего Окраина расходует последние ресурсы на войну в ситуации явного невмешательства России. Вооруженная провокация под Марьинкой провалилась, потому что армия ДНР, задав значительную трепку ВСУ, отошла на свои позиции. Тут просматривается целые букеты аспектов, причем многослойных. От общемировых и государственных до меркантильно личных. И каждый из них в какой то степени влияет на общие приоритеты этой многоходовки в режиме реального времени. Тут даже случайности не исключаются. Одно понятно, что идет переустройство мирового порядка.
  8. alicante11 26 июня 2015 08:03
    В принципе, согласен со статьей. Разбить укроармию в прошлом году было бы не проще и не сложнее чем сейчас. Тогда армия состояла из слаженных соединений, в которых было все-таки много контрактников и более-менее исправной техники. Но сама армия была, конечно, меньше. Поэтому ее, конечно, задавили бы, ведь и технического превосходства, особенно в воздухе, связи и средствах РЭБ ни кто не отрицает. Теперь укроармия стала численно больше, но у нее меньше легкой бронетехники, САУ заменяются на буксируемые системы, даже идет сокращение орудий в батареях. Некоторые подразделения вообще перемещаются на грузовиках и автобусах. Да и состояние техники, снятой с хранения-разбазаривания тоже оставляет желать лучшего. В воздухе ВСУ не могут серьезно действовать даже против ВСН, о действиях против ВВС России вообще говорить смысла нет. В области связи тоже не отмечается прорывов, как и в области средств РЭБ, просто достали советское старье и стали глушить связь в Новороссии. Так что гипотетическое боестолкновение ВСУ и ВС РФ хоть в прошлом, хоть в этом году очень хорошо иллюстрирует иракская кампания 2003 года.
    Конечно, говорить о Чечне или Афганистане на Украине довольно глупо. 99% тех, кто рвет сейчас на груди вышиванку в Сети, очень быстро смирились бы с приходом "оккупантов". Тем более, что "оккупанты" принесли бы с собой улучшение экономической ситуации, а разрушения при боевых действиях были бы минимальны. Даже Донецк, который уже больше полугода как страдает от обстрелов, отнюдь не стерт с лица Земли. Но вот засылать под видом "свидомых патриотов" диверсантов и организовать подпольную подрывную деятельность Запад вполне мог бы и содержать на Украине серьезные силы как минимум ВВ и пограничных войск мы были бы вынуждены в любом случае.
    Согласен и с тем, что война на Украине неизбежна. Можно было бы обойтись без войны, но только в том случае, если бы Россия согласилась посмотреть, как американцы разделают под орех Китай. Но, видимо, у нас в верхах возобладала мысль, что лучше уж драться вместе с Китаем, чем отгребать потом в одиночку после того, как американцы разделаются с Китаем. Мысль тоже довольно логичная, потому что Китай, как бумажный дракон, не задержит новый поход на Россию больше, чем задержала в 40-ом Франция начало реализации Барбароссы.
    В общем, у нас нет особого выбора, будем ждать-с развития событий.
    1. Стирбьорн 26 июня 2015 13:56
      Цитата: alicante11
      В принципе, согласен со статьей. Разбить укроармию в прошлом году было бы не проще и не сложнее чем сейчас. Тогда армия состояла из слаженных соединений, в которых было все-таки много контрактников и более-менее исправной техники.
      Ну-ну. События в Дебальцево показали, что уровень укровермахта вырос намного. А в Мариинке, что еще больше. Это раньше кучка необстреляных ополченцев держала два месяца Славянск, против сотен единиц бронетехники и авиации. Сейчас, даже от Донецка не могут отодвинуть ВСН, хотя это намного более боеспособная и вооруженная структура, чем разроpненные отряды ополченцев летом. Никаких слаженных соединений не было прошлым летом у укров, отсюда и жуткие потери. Сейчас они подготовлены намного лучше.
  9. Avas2006 26 июня 2015 09:01
    Цитата: Shveps
    А кровавая бойня - это временные издержки хитрого плана.

    Ирония неуместна.
    Кровавую бойню развязала киевская хунта (с подачи pin-досов), которая категорически и раньше не хотела ни о чём мирно договариваться да и сейчас не хочет.
    А Россия не всесильна (вспомните, какой она была 10-15 лет назад). У неё своих проблем - выше крыши. И ещё сколько навязывают со стороны (кроме Украины)! Вот и попробуйте обойтись без ХПП.
  10. mikh-korsakov 26 июня 2015 09:59
    Автор про все рассказал "и про пиво и про какао". Как это делают многие аналитики, считающие, что они познали приводные ремни, запускающие мировую политику он оставил за скобками страдания и невыносимую боль народа Донбасса. Не многовато ли жертв, оправдывающий дипломатические успехи. Но самое главное, то что обесценивает весь материал этой длинной статьи, это ее конец. Автор утверждает, что "То есть, все свидетельствует о том, что несмотря на некоторое переговорное затишье, большая война на Украине неизбежна и, скорее всего, провокация, которая должна стать ее спусковым крючком уже разработана американцами". Во-первых, "все свидетельствует", - что свидетельствует. Было бы важно подробнее написать, ЧТО именно свидетельствует, тогда и статья была бы интересной и новаторской, а не повторением того. что тот же автор неоднократно доносил до публики. И во-вторых. если у автора есть сведения о том, что провокация против нас у супостата уже разработана, то неплохо было озвучить хотя бы варианты. Авось бы в одном угадал и как знать супостат, прочитав автора отказался от исполнения узнав о том что его планы разгаданы. А так - бла-бла.
  11. Selevc 26 июня 2015 09:59
    Цитаты Бисмарка в тему - а ведь умный был мужик хоть и враг :

    1. Политик боящийся войны получит войну вместе с позором...

    2. Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов.

    3. Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

    4. Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти.

    5. Россия опасна мизерностью своих потребностей.

    6. Отношение государства к учителю — это государственная политика, которая свидетельствует либо о силе государства, либо о его слабости.

    7. Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…

    8. Великие вопросы времени решаются не постановлениями большинства, а лишь железом и кровью!

    9. С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.

    10. Правительство не должно колебаться. Раз выбрав дорогу, оно должно, не оглядываясь направо и налево, идти до конца.

    11. Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.

    12. Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.

    Особенно обращает на себя внимание цитата №11 - разве не заветы Бисмарка выполнялись в течение 20-го века и выполняются сейчас ? Многое слишком многое из того о чем говорил Бисмарк актуально и злободневно сегодня... Как будто и не прошло 100 лет...
  12. Комментарий был удален.
  13. rustyle_nvrsk 26 июня 2015 11:44
    ищенкО, как всегда, лизнуло так лизнуло. :)
  14. rustyle_nvrsk 26 июня 2015 12:48
    http://top.rbc.ru/politics/25/06/2015/558c5cd39a7947db48a243ae Интересно, как это соотносится со словами ищенкО?
  15. ROMAN VYSOTSKY 26 июня 2015 13:03
    С Украины надо уйти до 2016 года и, при этом, не потерять лицо иначе демократам на выборах будет нечего делать. Республиканцы порвут их за «недостаточную решительность».

    Вывод, притянутый за уши. От смены "ослов" на "слонов" в Вашингтоне для России и Украины в лучшую сторону ничего не изменится. Все разговоры о компромиссе - не более, чем развесистая клюква. На войне бывает только один победитель.
    несмотря на все крики российских караул-патриотов о растущей мощи украинской армии,

    Это не крики.Это спокойная констатация факта, что не смотря на все трудности и бардак, украинская армия, как это не прискорбно,- состоялась. Об этом в один голос говорят все военные специалисты, так или иначе имевшие дело непосредственно с украинской армией, а не с обсуждением этой темы на форумах.
    В общем ситуация на Украине и вокруг нее выходит из-под полного контроля США

    Полная чушь! Контроль и прямое управление всеми жизненно важными сферами политики, экономики, промышленности Украины со стороны США только укрепляется и расширяется. Украина стала реальной колонией США. Практически заморской территорией, управляемой туземными вождями под руководством колониальной администрации.
    Не знаю зачем, но г-н Ищенко решил слегка запудрить нам мозги.
    1. Cat Man Null 26 июня 2015 13:49
      Цитата: ROMAN VYSOTSKY
      Цитата: Ищенко
      С Украины надо уйти до 2016 года и, при этом, не потерять лицо иначе демократам на выборах будет нечего делать. Республиканцы порвут их за «недостаточную решительность».

      Вывод, притянутый за уши. От смены "ослов" на "слонов" в Вашингтоне для России и Украины в лучшую сторону ничего не изменится

      Вы невнимательно читаете. Или плохо понимаете то, что читаете.

      - демократам - хоть тушкой, хоть чучелом - необходимо как-то "успешно" завершить свои дела на Украине до указанного срока
      - это необходимо сделать, чтобы иметь на руках хоть один козырь на предстоящих выборах
      - то, что "ослы" и "слоны" одинаково недолюбливают РФ - это правда. Но выборы (гонку осла со слоном) никто не отменял, и "ослу" жизненно необходимо.. поднять свой рейтинг lol

      Цитата: ROMAN VYSOTSKY
      Цитата: Ищенко
      несмотря на все крики российских караул-патриотов о растущей мощи украинской армии,

      Это не крики. Это спокойная констатация факта, что .. украинская армия .. состоялась. Об этом в один голос говорят все военные специалисты, так или иначе имевшие дело непосредственно с украинской армией, а не с обсуждением этой темы на форумах.

      - имена авторитетных специалистов озвучьте, если не трудно..
      - в чем "состоялась" УкрАрмия? Как сидела в окопах, так и сидит.. полезла тут наступать было - ничем все кончилось.. Что так радикально изменилось?
      - "спокойная констатация"?! Гыыы.. laughing

      Цитата: ROMAN VYSOTSKY
      Цитата: Ищенко
      В общем ситуация на Украине и вокруг нее выходит из-под полного контроля США
      Контроль и прямое управление всеми жизненно важными сферами политики, экономики, промышленности Украины со стороны США только укрепляется и расширяется. Украина стала реальной колонией США. Практически заморской территорией, управляемой туземными вождями под руководством колониальной администрации.
      Не знаю зачем, но г-н Ищенко решил слегка запудрить нам мозги.

      Все, что вы сказали, относится к "на Украине". А вокруг нее - у США все тоже так же шоколадно? Подумайте только, прежде чем отвечать wink

      Сухой остаток :

      Цитата: ROMAN VYSOTSKY
      Полная чушь!

      Ну, не совсем полная.. но к вам это сильно ближе, чем к автору статьи. ИМХО.
      1. Стирбьорн 26 июня 2015 16:48
        Цитата: Cat Man Null
        - имена авторитетных специалистов озвучьте, если не трудно..
        Стрелков Игорь Иванович хотя бы
        1. Cat Man Null 26 июня 2015 17:21
          При всем к вам уважении - вы не ROMAN VYSOTSKY.

          А вопрос был конкретно к автору поста. К ROMAN VYSOTSKY, то есть..

          hi
  16. victorrat 26 июня 2015 13:06
    Из сказанного ясно однозначно, что России ни в коем случае не стоит разрешать ДНР и ЛНР брать к себе новые территории. Пусть они остаются Европе. Конечно ужасно, что убивают людей.Но в историческом смысле - это нормально. Гораздо больше погибает от несчастных случаев в ДТП, от болезней.
    Помог ли России этот конфликт? Несомненно.Поможет ли дальше он в замороженном виде? Ясно, как день.
    Почему Россия помогает уже 32 гуманитарным конвоем? Так ведь все понимают, за что там погибают люди.
    Всем хочется, чтобы Донбасс взяли в состав России, но к горячей голове нужно холодное сердце.Увы. Это политика, которой наплевать на судьбы отдельных людей. Здесь государство на кону. Разве сомневались ополченцы, идя в истребительные батальона, не умея даже стрелять, что это необходимо? Ведь за ними Москва!
  17. Стирбьорн 26 июня 2015 14:09
    Ищенко конечно редкостный приспособленец.
    Если караул-патриот понимает практическую неизбежность втягивания России в горячий конфликт на определенном этапе, то смешно полагать, что в Кремле этого не видят или преуменьшают опасность.
    В Кремле разные блоки по разному видят ситуацию. Многие (чинуши, олигархи) держат денюжки на Западе и их всегда могут прихватит за генеталии, поэтому и ради своих барышей готовы слить кого угодно. Тот же финансовый блок.
    Если Вы оцените хотя бы работу государственных российских СМИ, то увидите, что последние полтора года они переформатировали общественное мнение от наиболее распространенной в феврале-марте 2014 года позиции: «Зачем нам это надо. Пусть там на Украине сами разбираются», до «Мы, если надо, и до Парижа дойдем».
    Вранье наглое. СМИ всегда раскручивали второй вариант. И Миронов по федеральным каналам говорил, что как председатель общества десантников будет оказывать поддержку Юго-Востоку и даже Милонов кричал, что готов добровольцем ехать(пока каша не заварилась по крупному). После Крыма раскручивали Юго-Восток по полной. И Харьков и Донецк и Одессу. Просто противно читать такую брехню от Ищенко.
    Тем не менее, войска, полгода занимавшие угрожающую позицию у украинской границы так официально на территории Украины не появились. Не появились, несмотря на наличие разрешения Совета Федерации и просьбу легитимного на тот момент Януковича.
    А вот тут вопрос, не являлось ли это решение ошибочное. Укровермахт дрожал на тот момент от одной мысли столкнуться с ВСРФ. Напомню, что первый штурм Славянска мгновенно прекратился, когда колонны наших войск двинулись к границе. Можно было занять Новороссию и помочь с созданием ВСН, благо население было лояльно. Тогда бы и Крым ни в какой блокаде не был, а Запад все равно на тот момент еще не очухался от крымской весны. Санкции-то всеравно вели в итоге.
    1. Стирбьорн 26 июня 2015 14:22
      В перспективе, уже после первого Минска и до второго стали выстраиваться обычные гражданские системы управления. Бандитизм удалой вольницы, отжимавшей в Донецке машины и квартиры стал пресекаться. Начала выстраиваться финансовая система, создаваться экономика республик. В общем, стали создаваться структуры, обеспечивающие нормальную жизнь (пусть и под обстрелами).
      Ага, кто интерсно создает гражданские структуры во время войны. Стрелков абсолютно прав был, все структуры должны быть ориентированы на военное положение.
      Порошенко же, претендовавший на прямые переговоры с Путиным теперь окончательно перемещается к Захарченко и Плотницкому в предбанник – ждать, что решат настоящие стороны конфликта.
      Бугага. Это вообще Ищенко ахинею несет. Порошенко и Яценюк торжественно обещали на днях их за решетку отправить
  18. atos_kin 26 июня 2015 15:20
    Стремление к "кружевным трусикам", подпитываемое национальной исключительностью, пошло войной на "духовные скрепы", практически ласково предлагаемые Русским миром. Если "скрепки" не станут стальными, то в выигрыше будет "властелин трусОв и трУсов".
  19. morozik 26 июня 2015 15:41
    Если понимать что идет большая война, то украина - это лишь маневры.



    "Славянство, а среди них русские, — самый непокорный народ в мире.
    Непокорный он в силу своих способностей,заложенных многими поколениями предков, генов,которые не поддаются переделке. Славянина, русского можно только уничтожить, но никогда нельзя покорить.
    Вот почему это семя подлежит ликвидации, а на первых порах - резкому сокращению в своей численности"
    Менахем Мендел Шнеерсон, Любавический ребе, основатель секты Хабад.
  20. Misha Честный 26 июня 2015 21:06
    Сразу бы после Крыма удалили прыщик под названием Украина - и не мучились бы -санкции все-равно те же самые бы получили( А теперь прыщик перерос в гангрену, которую придется хирургически удалять вместе с половиной лица и большой кровью(

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня