Генеральная прокуратура РФ об антиконституционности передачи Крыма в состав УССР в 1954 году

Депутат Государственной Думы РФ Сергей Миронов в марте 2015 года подал запрос в Генеральную прокуратуру РФ по поводу законности территориального «подарка» от РСФСР Украинской ССР в виде Крымского полуострова в 1954 году. Ответ заместителя Генерального прокурора РФ С.Г.Кехлерова Сергей Миронов опубликовал на своём сайте. В ответе говорится о том, что передача полуострова Украинской ССР не могла быть законной по той причине, что Конституция РСФСР и Конституция СССР не предусматривали полномочий Президиумов ВС РСФСР и СССР по рассмотрению вопросов об изменении конституционно-правового статуса автономных советских социалистических республик, входивших в состав союзных республик.

На этом основании, как отмечает Генпрокуратура РФ, передача Крыма в состав УССР в 1954 года являлась антиконституционном шагом – противоречила букве основного закона как целого государства, так и его конкретной союзной республики – РСФСР.

В ответе ГП РФ депутату Миронову содержится и материал по городу Севастополю:

Что касается города Севастополя, то Указом Президиума ВС РСФСР от 29.10.1948 №761/2 город Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр со своим особым бюджетом и отнесён к категории городов республиканского подчинения (то есть РСФСР на момент принятия Указа), финансовые и организационные функции осуществлялись под непосредственным руководством Совета министров СССР без какого-либо участия Совета министров УССР.

Изучение данного вопроса в Академии Генпрокуратуры РФ показало, что в силу особого административного статуса Севастополь остался под юрисдикцией РСФСР, несмотря на передачу Крымской области в состав УССР. В последующем Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 09.07.1993 №5359-1 «О статусе города Севастополя» подтверждён российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах округа на декабрь 1991 года.

Comments

[SluZilla]

Теперь самое время взглянуть на документы времён правления Владимира Ильича .

[Kos_kalinki9]

Цитата: SluZilla

Теперь самое время взглянуть на документы времён правления Владимира Ильича .

Это Вы к тому вопросу, а есть ли вообще такая страна-Украина?

[kod3001]

Наконец то случилось,не ужели так сложно было давно такой запрос с проверкой отправить ведь давно всем ясно что передача была даже по СССР законам не правомерной!С кучей нарушений.

[Иван Славянин]

Это было давно сделано.

[alex-s]

Самое время предъявить каклам счёт за 23 года пользования Крымом!

[Махмут]

Почему за 23 года. 2014-1954 = 60 лет.
И потом, если Генпрокуратура стала принимать решения по конституционности тех или иных решений, то не пора ли "оптимизировать" наш конституционный суд. Если конечно он не выскажется по поводу конституционности заявлений Ген прокуратуры.

[поляр]

Цитата: Иван Славянин

Это было давно сделано.

Значит самое время задавать вопросы Генеральному прокурору и Власти, которая делала вид, что ничего не знала и по существу платила взятки Украинским подельникам в виде скидок на газ и арендной платы за Черноморский флот.
Вообще то в правовом государстве по этому факту должно быть возбуждено уголовное дело и расследованы причины и лица, оставившие в забвении эти беспрецедентные, государственной важности документы

[Nick]

Цитата: kod3001

Наконец то случилось,не ужели так сложно было давно такой запрос с проверкой отправить ведь давно всем ясно что передача была даже по СССР законам не правомерной!С кучей нарушений.

Да Лужков об этом еще лет двадцать назад всем уши прожужжал...

[NordUral]

Почему бы и нет. А заодно и времен Иосифа Виссарионыча, да и отдать подаренное им УССР, западным соседям Окраины. То то они возрадуются.

[3axap82]

Отдать кусок земли, натовской Польше это так по савеццки, товарищ Ватя! Давайте вас первого им отдадим!

[vladimirZ]

Беда России, во все времена, то, что её высшие правители, то ли царь, то ли Генсек или Президент, считая себя непогрешимыми и не подконтрольными никому, принимают решения, нарушая Основной Закон государства, Конституцию, гонят отсебятину во вред государству и народу.
Действуют безграмотно по принципу временщиков, издевательски осмеянных в фильме «Иван Васильевич меняет профессию»: «Кемска волость? Да забирайте!»
Особо отличились в этом плане Хрущев (Крым), Горбачев (разрушение СССР) , Ельцин ("берите суверенитету сколько хотите", отказ от вековых исконно русских земель), да и нынешние Медведев и Путин (Большие острова на Амуре Китаю, район Баренцево моря Норвегии, передача в аренду Китаю земель на Востоке).
Все они думали и думают, что никогда им не придется отвечать за свои деяния. И ведь так и есть, никто из них не ответил перед государством и народом за содеянное. Может отсюда эта вседозволенность?

[meriem1]

При Царе Конституции не было. При переписи населения Николай II написал-"Хозяин земли Русской". Так что у он-то мог распоряжаться территориями на своё усмотрение. Другое дело Хрущёв, больной манией величия. Выходец из Украины. И болезни у них похоже наследственные и прогрессируют.

[ротмистр]

Ленинская национальная политика еще нам аукнется. Вождь мирового пролетариата очень и его последователи , были очень щедры за счет русского народа, раздавали земли заселенные русскими налево и направо( будем справедливы и других коренных народов России).Если вникнуть в историю создания Узбекистана,Казахстана, Киргизии и Таджикистана, то создается впечатление, что делалось все, что бы эти республики в будущем были очагами напряжения. Были розданы земли завоеванные русскими, вместе с людьми; Украине,Казахстану,Грузии, Эстонии, Латвии,Киргизии. А сколько дел натворили при создании автономных образований!!!При создании Среднеазиатских республик натворили столько чудес, что еще при советской власти были кровавые этнические конфликты( например события в Фергане, Кулябе и т.д.) Принцип был Римский; разделяй и властвуй. К стати не все большевики поддерживали Ленина в этом вопросе. Например Дзержинский и Сталин, но подчинились требованию большинства. Многие товарищи комментирующие все валят на Хрущева, видимо или стесняются написать правду или действительно не понимают, что натворили в этом вопросе истинные "ленинцы". Хлебнем горя, как только поменяется Каримов, Назарбаев и т.д. У нас стесняются освещать события связанные с исходом русских( и не только русских) из Таджикистана, Узбекистана, Киргизии, Туркмении и ряда других республик, а напрасно. Я не предлагаю начинать конфронтацию с бывшими союзными республиками, но вопрос защиты русских и др.коренных народов России должен присутствовать всегда в нашей внешней политике. А то вопрос денег(думаю личных ) многим нашим политикам интересен больше, чем положение русских например в Латвии и Эстонии.

[veksha50]

Цитата: ротмистр

создается впечатление, что делалось все, что бы эти республики в будущем были очагами напряжения.

Я над этим давно думал, еще с развала Союза...

Как раз о "прозорливости" Ленина... Сделано было все не только территориально, но даже и построение экономики было таким, что подразумевало: если вы когда то разбежитесь, то у многих из вас, если не у всех, будут большие проблемы...

В общем, в своем мавзолее он может "думать" о том, что его идея увенчалась успехом...

[NordUral]

Солидарен с вами, корни бед страны оттуда, из тех лет. Насчет злонамеренности Ленина - это спорно, но вот, что касается Троцкого, то и к бабушке ходить не надо.

[поляр]

Цитата: ротмистр

Ленинская национальная политика еще нам аукнется. Если вникнуть в историю...

Так вы сначала вникните в историю и Ленинскую национальную политику, а прежде постарайтесь свой образовательный уровень повысить, хотя бы на порядок.
Вот тогда может что-то толковое вас и осенит, вместо безграмотной околесицы, которую вы несете, с умным видом, как остепененный историк.

[Uncle Joe]

Цитата: ротмистр

Ленинская национальная политика... щедры за счет русского народа

Скажите, а на каких основаниях эти земли были заселены русским народом - он там изначально присутствовал?

Были розданы земли завоеванные русскими

О как! То есть русские насильственно пришли на эти земли, а потом нехороший дедушка Ленин, следуя принципу дружбы народов, а не подавления одного другим, предложил существовать совместно на основе взаимовыгодных договоров, а не силы оружия? Ай-яй-яй - какой нехороший Ленин.

А сколько дел натворили при создании автономных образований

Так что конкретно натворили то?

натворили в этом вопросе истинные "ленинцы"

Истинные ленинцы говорите? Знаю одного:
"Ни о какой "теории" Сталина не может быть и речи, никогда Сталин не претендовал на что-нибудь новое в теории, а добивался лишь того, чтобы облегчить полное торжество ленинизма в нашей партии."
И.Сталин т.9 с.116

Я на примере Украины напомню основную причину образования СССР как федерального, а не как унитарного государства:

4 (17) марта 1917 года в Киеве на собрании представителей политических, общественных, культурных и профессиональных организаций было объявлено о создании Украинской центральной рады.
В апреле на Всеукраинском национальном съезде, обсудившем вопросы национально-территориальной автономии Украины, было принято решение о выработке проекта автономного статута Украины и сформирован орган исполнительной власти (Малая Рада).
В мае 1917 г. украинская Центральная Рада потребовала от Временного правительства предоставить Украине широкую автономию и создать украинские воинские части.
10 (23) июня на заседании Комитета Центральной рады был принят и в тот же день обнародован Первый Универсал, провозгласивший в одностороннем порядке национально-территориальную автономию Украины в составе России.
В Декларации Генерального секретариата, провозглашённой 16 (29) июня, создаваемому секретариату по военным делам была поставлена задача «украинизации армии, как в тылу, так, по возможности, и на фронте». Рада в Декларации Генерального секретариата была названа «высшим не только исполнительным, но и законодательным органом всего организованного украинского народа».
2 (15) июля из Петрограда в Киев пришла телеграмма с текстом правительственной декларации, где говорилось о признании Генерального секретариата как высшего распорядительного органа Украины, а также о том, что правительство благосклонно отнесётся к разработке Украинской радой проекта национально-политического статута Украины.
С 21 сентября по 28 сентября 1917 года по инициативе Украинской Центральной Рады в Киеве прошёл Съезд народов России, представленный в основном сепаратистскими движениями. Основным вопросом, обсуждаемым на съезде, был вопрос федеративного устройства России. Всеукраинской радой военных депутатов принимается резолюция с призывом «игнорировать» назначение Временным правительством комиссара г. Киева и считать недопустимыми любые назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады, а также запретом выполнять распоряжения любого должностного лица, назначенного без согласования с Центральной радой.
Украи́нская Наро́дная Респу́блика (украинец. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства); после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство.

[sherp2015]

Цитата: vladimirZ

Особо отличились в этом плане Хрущев (Крым), Горбачев (разрушение СССР) , Ельцин ("берите суверенитету сколько хотите", отказ от вековых исконно русских земель), да и нынешние Медведев и Путин (Большие острова на Амуре Китаю, район Баренцево моря Норвегии, передача в аренду Китаю земель на Востоке).

Насчет Крыма кстати не все так однозначно... Там еще один тип с фамилией Микоэлс очень сильно суетился по просьбе своих товарисчей, бегал с бумажкой собирая подписи.
Кто бы обнародовал эти фамилии с подписями?

[NordUral]

Да, и самое страшное такое решение - предать СССР иудой Горбачевым.

[atalef]

Цитата: SluZilla

Теперь самое время взглянуть на документы времён правления Владимира Ильича .

я вообще не понимаю все эти пляски с --законно , не законно ?
В сегодняшней ситуации -- это значения не имеет .
Крым отошел к России - это свершившийся факт
А все эти танцы с бубнами , Сов.феда , Думы . СКР, Ген прокуратуры -- просто создают ощущение , что кто то хочет оправдаться и что то доказать
Доказывать ( после года ) бесполезно, кто для себя решил , что Крым часть России - это окончательно , Кто то решил -- часть Украины -- и вот эти расследухи Генпрокуратуры -- смешны и лишние , просто лишние и вредящие .
Это напоминает пацаненка , который что то нашкодил и каждые пол часа приводит новые и новых версии и доказательства -- почему это сделал и почему он прав.
По мужски себя вести надо -- сделали , сделали --- а кто не доволен - можете утереться и забыть .В мире понимают силу , а не писульки от Ген.прокуратуры об акте 60 летней давности не существующей страны ИМХО.

[demo]

В 54 году кто-то решил что Крым - это УССР.
И 60 лет молчали и утирались.
Поэтому необходимо доказать, прежде всего тем, кто кричит про аннексию, что был нарушен закон той страны, которая существовала.
Во всем мире существует прецедентное право и следовательно на него надо опираться.
Даже законы, которые одиозны, необходимо исполнять, или в законном порядке их отменять.
Закон суров, но это закон.

[atalef]

Цитата: demo

Поэтому необходимо доказать, прежде всего тем, кто кричит про аннексию, что был нарушен закон той страны, которая существовала

Знаешь , мне это очень напоминает поведение Генриха 8 , так вот , каждый раз . желая заполучить очередную бабу , он находил 100000 обоснований , почему его предыдущий брак оказывался не законен и противоречил нормам веры .
для женитьбы на Анне Болейн - он то же *доказал * , что его брак с точки зрения Англиканской церкви ( которую он сам и создал ) был не правомочен т.к. его бывшая жена ( с которой он прожил 25 лет ) была замужем за его братом ( его конечно не волновало , что она ( Катерина ) ни разу с братом не спала ( тк он умер до брака официального ), и досталась ему девственницей .
Когда очень надо -- наберётся 1000т причин , исторических , юридических или с точки зрения веры , что бы обосновать что угодно и как угодно

[78bor1973]

Согласен с вами в той плоскости что России надо было все документы поднимать сразу после "Беловежских соглашений" а после всех лет признаний и соглашений это просто "пук в воду"!

[atalef]

Цитата: demo

Поэтому необходимо доказать, прежде всего тем, кто кричит про аннексию, что был нарушен закон той страны, которая существовала.
Во всем мире существует прецедентное право и следовательно на него надо опираться

Ваше счастье , что з-н России - это не претендентное право .
т.к. если брать Сердюкова и ( как там его помошницу звали ) -- вор в тюрьму не сядет или на пару лет итдитп.тк претендентное право ни делает различий по должностям и званиям
Ну и насчет законов СССР и претендентного права не спешите тк ни вы ни я их не знаем , а накопать ( по притендентам ) можно столько , что тмама не горюй.

[samuraiway]

Ну заяви мы ранее о своих терреториальных претизаниях как бы нас оценили,(реторический вопрос)?вопли страна агресор,санкции и прочая гадасть началисьбы задолго до крыма...пс.или вот еще пример,заяви мы сейчас о том,что тарту(юрьев) испок:н веков был нашим прибалты сума с:йдут в истерике,а у ами будут дополнительные поводы собрать васалов перед угрозой с востока

[Удав КАА]

Цитата: demo

Во всем мире существует прецедентное право и следовательно на него надо опираться.

Цитата: atalef

Ваше счастье , что з-н России - это не претендентное(?) право .

Будем считать, что Аталеф оговорился. Но мне ближе его позиция, тк единожды неправомерно вынесенное судебное решение может загнуть линию правосудия в дебри бесправия.
Во-вторых, судебная система выстраивается под интересы определенного общества (правящего класса), и то, что было хорошо для пролетариев -- не годится для буржуазии (СССР -- РФ).
В-третьих. А что тогда делать с Декретами о независимости Польши и Финляндии, той же Украины?
Поэтому во всем мире принято судить о правомерности принятых решений по законам, действующим на момент принятия этих решений.
Первый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущев инициировал неверное, с точки зрения Закона, решение о передаче Крыма в состав УССР. И во всем могучем Советском Союзе не нашлось ни одного правоведа, чтобы отправить его...к нормам Советского права и объяснить неправомочность такого решения. Ведь Конституция -- верховный (основной) закон государства!
А теперь возникает справедливый вопрос: А был ли Союз правовым государством? И не правовой ли нигилизм верхушки свел его в могилу? Неподсудность, начиная с 1 секретаря горкома партии, привела к перерождению кадров и гибели системы.
Так что, может Мао правильно делал, когда зажравшихся и обронзовевших партчинуш отправлял в деревню на перевоспитание?
Может правильно И.В.Сталин проводил партчистки?
Может правильно В.В.Путин вышел(хотя никогда там не состоял!) из состава Едросов и образовал Народный фронт?
Многолика и многоголова гидра бюрократии и коррупции -- и судить ее нужно не по прецедентному праву, а по действующим законам государства. Другой вопрос -- каковы эти законы и в чьих интересах приняты! Ну, так это целиком зависит от нас: раз соглашаемся -- значит устраивают!
ИМХО.

[жарофф]

У нас и сейчас Конституция очень хорошая. Справедливая. Прочтём,для примера:"Статья 19.
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации...."
И что имеем на самом деле.
Добавлю:"Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства...."

[Eragon]

Цитата: atalef

я вообще не понимаю все эти пляски с --законно , не законно ?
В сегодняшней ситуации -- это значения не имеет .

Ну ничего себе "не имеет". Например, из документов следует, что Севастополь, даже после передачи Крыма Украине, всегда оставался в юрисдикции РСФСР, и, соответственно, после 1991 года после объвления суверенитета Украиной и РФ должен был "отойти" России, а не Украине. Со всеми базами ЧФ в нём. А значит, что все эти годы Россия платила за аренду незаконно. Следовательно, можно предъявлять иск о возврате этих платежей. Сколько там миллиардов за эти годы набежало?
А Вы говорите "не имеет значения".

[Darek]

Цитата: atalef

Цитата: SluZilla

Теперь самое время взглянуть на документы времён правления Владимира Ильича .

я вообще не понимаю все эти пляски с --законно , не законно ?
В сегодняшней ситуации -- это значения не имеет .
Крым отошел к России - это свершившийся факт
А все эти танцы с бубнами , Сов.феда , Думы . СКР, Ген прокуратуры -- просто создают ощущение , что кто то хочет оправдаться и что то доказать
Доказывать ( после года ) бесполезно, кто для себя решил , что Крым часть России - это окончательно , Кто то решил -- часть Украины -- и вот эти расследухи Генпрокуратуры -- смешны и лишние , просто лишние и вредящие .
Это напоминает пацаненка , который что то нашкодил и каждые пол часа приводит новые и новых версии и доказательства -- почему это сделал и почему он прав.
По мужски себя вести надо -- сделали , сделали --- а кто не доволен - можете утереться и забыть .В мире понимают силу , а не писульки от Ген.прокуратуры об акте 60 летней давности не существующей страны ИМХО.

Во-первых, никакого расследования Генеральной прокуратуры не было. Как и "танцев с бубнами". Это к сибирским шаманам. Они любят.
Был просто нормальный ответ на нормальный депутатский запрос. С юридической точки зрения.
Вас, что, лично генпрокурор чем-то обидел? Чи шо?

Во-вторых, никто не чувствует себя "нашкодившим пацаненком". И, уж тем более, никто не собирается доказывать какую-то там правоту. Нормальным людям правота и необходимость присоединения Крыма к России, как с нашей стороны, так и со стороны полуострова не ставится ни под какие сомнения.

И в-третьих, слово "несуществующей" пишется слитно.

[GradusHuK]

Все должно по закону рассматриваться!К стате есть вопросы как СССР был расчленен?

[Станислав]

Цитата: atalef

напоминает пацаненка , который что то нашкодил и каждые пол часа приводит новые и новых версии и доказательства

кто приводит? какие версии? и где кто нашкодил? это надо подобными же аргументами обосновывать, а не походя пyкнуть в адрес власти РФ. Либо это просто аберрация вашей памяти.

Цитата: atalef

В мире понимают силу , а не писульки

Но и беззаконие пока не модно (про Израиль не знаю, может у вас там юристов вообще не готовят, всё по беспределу...). Вопрос в том, а что вы имеете против представленных публике юридических аргументов правомочности действий России в отношении Крыма и крымчан?

[Uncle Joe]

Цитата: atalef

я вообще не понимаю все эти пляски с --законно , не законно

Это одновременно имитация бурной деятельности и попытка сделать хорошую мину при плохой игре предназначенные для внутреннего пользования (ситуация ухудшается, кошельки пустеют, народ начинает задумываться)

Весь прикол в том, что в правовом поле ситуация с Крымом не может трактоваться иначе как оккупация с последующей анексией.

Крым провел референдум, нарушив при этом и конституцию Украины и свою собственную, и следовательно он незаконен и юридически ничтожен.

Возможность референдума обеспечивали ВС РФ, о чем и заявил Путин:
"Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооруженные силы Украины, расквартированные в Крыму, но не для того, чтобы кого-то заставить идти голосовать, это невозможно сделать, а для того, чтобы не допустить кровопролития, чтобы дать возможность людям выразить свое собственное отношение к тому, как они хотят определить свое будущее и будущее своих детей"
http://top.rbc.ru/politics/17/11/2014/546949a5cbb20f3561e35bb9

Понятно, что свободное шастанье бойцов ВС РФ в полной боевой экипировке по территории суверенного государства, а тем более блокирование его вооруженных сил, никакими договорами не предусмотренно, и следовательно, с правовой точки зрения, имеется факт оккупации, факт агрессии, о чем намедне и заявила ПАСЕ.

Похоже, что после этого заявления, на всякий случай, просто пытаются добавить легитимности произошедшим действиям в глазах населения, причем пытаются глупо и топорно, упирая на то, что конституции РСФСР и СССР не предусматривали полномочий президиумов ВС РСФСР и СССР по рассмотрению таких вопросов.
Но Крым то передавали не президиумы, а Верховный Совет имевший на это полное право. А президиум ВС своим указом всего лишь внес предложение - ни один указ президиума ВС не был действителен без утверждения ВС.

[Cat Man Null]

Цитата: Удав КАА

Первый секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущев инициировал неверное, с точки зрения Закона, решение о передаче Крыма в состав УССР. И во всем могучем Советском Союзе не нашлось ни одного правоведа, чтобы отправить его...к нормам Советского права и объяснить неправомочность такого решения. Ведь Конституция -- верховный (основной) закон государства!

Вам там выше ответили.. прокомментируйте? Не меня, а Удав КАА..

[avdkrd]

Цитата: SluZilla

Теперь самое время взглянуть на документы времён правления Владимира Ильича .

Может даже начать с документов времен русских Царей начиная с Алексея Михайловича (1654г)

[владимир 23рус]

Честно говоря с этого надо было начинать.

[Kos_kalinki9]

Да, нарулил великий кукурузовод. Столько лет прошло, а икается до сих пор. Но ведь он тоже из них был, из великих укров. А это уже диагноз.

[ssn18]

Да уж, этот нарулил. Хотя и не мудрено.

"От хруща ведёт начало фамилия Хрущёв.
Хрущи (лат. Melolonthinae) — подсемейство жуков семейства пластинчатоусых, включающее в себя более 5700 видов.
Личинки живут в почве и питаются корнями различных травянистых и деревянистых растений, без узкой пищевой специализации. Имаго питаются листьями древесной и кустарниковой растительности, в меньшей мере — листьями травянистой растительности. Питание древесной растительностью характерно для Melolonthini среди Sericini и Hopliini наблюдается питание как древесной, так и травянистой растительностью. Специализированного питания цветами растений нет, но Sericini и Hopliini могут питаться как листьями, так и цветами. Многие виды, например Anoxia, не питаются — афагия.
Различные виды активны в различное время суток. У некоторых видов одинаково часто летают как самцы, так и самки (например у Melolontha), у других самки летают мало (Anoxia, хрущ мраморный, Rhizotrogus), у третьих самки вовсе не летают (Monotropus nordmanni).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%B8

[Kos_kalinki9]

Спасибо за экскурс в биологию, познавательно.

[sherp2015]

Цитата: ssn18

"От хруща ведёт начало фамилия Хрущёв.
Хрущи (лат. Melolonthinae) — подсемейство жуков семейства пластинчатоусых, включающее в себя более 5700 видов.

...
...

Цитата: ssn18

. У некоторых видов одинаково часто летают как самцы, так и самки (например у Melolontha), у других самки летают мало (Anoxia, хрущ мраморный, Rhizotrogus), у третьих самки вовсе не летают (Monotropus nordmanni).

Ну не летчик Хрущев был однозначно.
Максимум личинкой в земле...

[sgazeev]

В мае и июне при закате ловили.

[Роман 11]

Цитата: Kos_kalinki9

Да, нарулил великий кукурузовод

Нет худа без добра. Сейчас многие на Украине стали понимать к чему приводит разделение народа - речь о том, что там такие же все русские, но небольшая часть постоянно отравляется всяким ядом вот и мутят воду ........ хотя Галиция была русской - вспомните Галицкое княжество в Киевской Руси.

[Kos_kalinki9]

Цитата: Роман 11

Цитата: Kos_kalinki9

Да, нарулил великий кукурузовод

Нет худа без добра. Сейчас многие на Украине стали понимать к чему приводит разделение народа - речь о том, что там такие же все русские, но небольшая часть постоянно отравляется всяким ядом вот и мутят воду ........ хотя Галиция была русской - вспомните Галицкое княжество в Киевской Руси.

Да, нет худа без добра. Только вот добро то кровью умывается.

[veksha50]

Цитата: Роман 11

. хотя Галиция была русской - вспомните Галицкое княжество в Киевской Руси.

Вот галичане почему-то этого не хотят вспоминать...

Да и многие русские не помнят этого, а уж кто такой Данила Галицкий - и подавно...

Вот опять приходится говорить о важности и необходимости знания народами своей истории...

[Fagot]

Ну было очевидно, что хрущев отдал Крым в состав УССР, находясь под градусом.

[veksha50]

Цитата: Fagot

Ну было очевидно, что хрущев отдал Крым в состав УССР, находясь под градусом.

Так у нас так и СССР развалили... "Попарились" три 3,14..сика-недоделка в баньке в Беловежской пуще... В результате дружеского сабантуя миллионы людей получили массу проблем...

[Strashila]

Сильный документ... сильно может заставить задуматься многих соседей, кому в годы СССР нарезали землицы за счет РСФСР... тот же Казахстан, там любят возмущаться по поводу русских названий городов... пусть задумаются, как давно они в составе Казахстана и это касается и других.

[1536]

Надо во всеуслышание во всех СМИ объявить, что Крым никогда юридически не принадлежал и не мог принадлежать Украине! Таким образом, с 1954 года до 1992 полуостров находился под украинской оккупацией, с 1992 года началась борьба с этой оккупацией, а в 2014 году, украинских оккупантов, наконец, выгнали с территории Крыма. Навсегда!!!

[bumerang.]

Надо во всеуслышание во всех СМИ объявить, что Крым никогда юридически не принадлежал и не мог принадлежать Украине! Таким образом, с 1954 года до 1992 полуостров находился под украинской оккупацией, с 1992 года началась борьба с этой оккупацией, а в 2014 году, украинских оккупантов, наконец, выгнали с территории Крыма. Навсегда!!!

Правильно! Украина аннексировала Крым и другие республики России.
В 1991 году бык референдум в Крыму, ни Украина все сделала чтобы Крым не стал самостоятельной республикой. Президента Крыма Мешкова в 1995 году чуть не посадили. И после этого в Крыму стали насильно переводить все документы на украинский язык. А до это в Крыму были все русские школы и документация на русском, поэтому люди и не возмущались.

[1536]

Народ Крыма сделал свой выбор в марте 2014 года!
Не будь референдума, не будь вступления полуострова в состав России, так называемые украинские власти отдали бы его святую землю на поругание американцам, и устроили бы там резню и геноцид русского населения, о котором, впрочем, весь мир бы молчал.
И не надо иронизировать по поводу "аннексии Крыма" Украиной. В 1954 году Хрущев - этнический украинец, аннексировал полуостров в пользу УССР. Сделал он это в личных интересах, чтобы укрепить свое шаткое положение во власти, опираясь на украинский национализм. Тогда же прекратилась борьба с бандформированиями на Украине, видимо, по его же приказу. С этим же не поспоришь.

[rosarioagro]

Ага, а в 1997 году договором о сотрудничестве между РФ и Украиной были подтверждены существующие на тот момент границы между двумя государствами и они признаны нерушимыми, более того в 2009 году в Харькове этот договор был пролонгирован и до сих пор он действует, как то странно смотреть на этот пиар Сергея Миронова при помощи Генеральной Прокуратуры, может он инициирует запрос о законности упразднения СССР, особенно в свете проведенного референдума о его сохранении, где 70% проголосовали "За"?

[perepilka]

Цитата: rosarioagro

Ага, а в 1997 году договором о сотрудничестве между РФ и Украиной были подтверждены существующие на тот момент границы между двумя государствами и они признаны нерушимыми,

С учётом того, что демаркация до сих пор не проведена, то подтвердили существование и нерушимость несуществующего Во, блин!

[rosarioagro]

Цитата: perepilka

С учётом того, что демаркация до сих пор не проведена, то подтвердили существование и нерушимость несуществующего Во, блин!

Но границы с погранпостами и таможнями существовали? Существовали, таким образом не такие уж и несуществующие

[perepilka]

Цитата: rosarioagro

Но границы с погранпостами и таможнями существовали? Существовали, таким образом не такие уж и несуществующие

Да, существовали то, скорее пограничные КПП и таможенные пункты на дорогах Так они и в аэропортах существуют. А самой линии разграничения, так и нет, ни на карте, ни на земле

[veksha50]

Цитата: perepilka

Да, существовали то, скорее пограничные КПП и таможенные пункты на дорогах Так они и в аэропортах существуют. А самой линии разграничения, так и нет, ни на карте, ни на земле

Так мы сейчас договоримся до того, что единственные реальные границы - это границы бывшего СССР...

P.S. А что, не хило... Только я бы сразу сократил количество республик-"сестер", многие из них стали бы "волостями" и "уездами"...

[Русский феникс]

Цитата: veksha50

Так мы сейчас договоримся до того, что единственные реальные границы - это границы бывшего СССР...

P.S. А что, не хило... Только я бы сразу сократил количество республик-"сестер", многие из них стали бы "волостями" и "уездами"...

Для оптимизации управляемости и администрирования ...

[veksha50]

Цитата: Русский феникс

Для оптимизации управляемости и администрирования

Так точно!

И чтобы лишних мыслей о единственности и неповторимости в этой Вселенной не возникало...

[Aleksander]

Цитата: rosarioagro

Ага, а в 1997 году договором о сотрудничестве между РФ и Украиной были подтверждены существующие на тот момент границы между двумя государствами и они признаны нерушимыми

Россия не тронула и пальцем Руину-она никогда не обязывалась сохранять и оберегать территориальную целостность Руины. Руина развалилась на Крым и Руину, Россия Руину по-прежнему признает. Независимый же Крым решил войти в Россию-все логично.

[Удав КАА]

Цитата: rosarioagro

может он инициирует запрос о законности упразднения СССР, особенно в свете проведенного референдума о его сохранении, где 70% проголосовали "За"?

В случае с СССР по итогам опроса (референдума)населения страны никакого политического решения принято, в отличии от КРЫМА(!),не было. Поэтому юридической (кроме моральной)основы для вашего предложения -- нет.
А вот по Крыму ситуация другая. По итогам референдума --90% "ЗА" самостоятельность и присоединение к России.
Законно избранная и легитимная власть автономной республики приняла ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ АКТ о выходе из состава Украины и добровольного (заметьте!) вхождения в состав России. Это обращение, оформленное надлежащим образом, с соблюдением всех юридических норм и формальностей, было в установленном порядке рассмотрено органами государственной власти РФ, полномочными рассматривать подобные вопросы и принимать по ним решения. Все было в рамках не только национального, но и международного права.
Так что, свою...*неудовлетворенность* развитием событий не по западному сценарию -- сверните в трубочку и ... отправьте рожденному пальмой. Пусть он еще раз опечалится и пригорюнится, вместе с вами.

[1536]

Прокуратура вынесла свое решение. Чего тут обсуждать.
Они бы еще в карты Крым проиграли или выиграли и отдавали бы карточные долги. Одна шайка Крым "подарила", надеясь, что банда не развалится. Ан, развалилась.

[bronik]

передача Крыма в состав УССР в 1954 года являлась антиконституционном шагом

С распадом СССР исчезла и УССР и РСФСР,территориално Крым отвоёван Российской Империей.Преемником которой стал СССР.А его правопреемником стала Российская Федерация вместе с долгами и обязательствами.Значит долги платить РФ, а пользоваться щедро омытой русской кровью землей будет Укропия? А лицо не треснет?

[rosarioagro]

Цитата: bronik

,территориално Крым отвоёван Российской Империей.Преемником которой стал СССР.

Ошибка, СССР отказался от обязательств Российской империи, таким образом он не был преемником

[Роман 11]

Цитата: rosarioagro

Ошибка, СССР отказался от обязательств Российской империи

Если бы не было отказа, расплачивались бы с долгами до нападения гитлера. В ПМВ сколько заняли? Короче индустриализацию не провели бы, и Т-34 не сделали ........ А без них, Катюш, ил-2 ..... одними штыками и средними пушками войну с европой не выиграть.

[Товарищ Бендер]

Вместе с отказом от обязательств Российской империи, СССР отказался и от ряда территорий (Финляндия, Польша, Прибалтика), так-что все уравновесилось в правопреемственности.

[AdekvatNICK]

Крым Наш.И не бывать в городе русской воинской славы Севастополе кораблям нато.Ни-Ког-Да.

[Uncle Joe]

Цитата: AdekvatNICK

КИ не бывать в городе русской воинской славы Севастополе кораблям нато

Как на счет матери городов русских? (не про корабли)

[Роман 11]

....... в силу особого административного статуса Севастополь ...... Этот город своеобразный, может он такой один. Всё меняется, проносятся бури и шторма, разные катаклизмы в нашей галактике, а он остается русским. За 23 года так и не смог переродиться. По-моему пора в оборот вводить специальный орден Севастополя и награждать им тех, кто честно и верно служит отечеству!

[Удав КАА]

Цитата: Роман 11

По-моему пора в оборот вводить специальный орден Севастополя и награждать им тех, кто честно и верно служит отечеству!

Немного опоздали...Есть уже такой орден.
Это -- Орден_Святого_апостола_Андрея_Первозванного -- серебряной восьмилучевой звезды с помещённым в её центральном медальоне девизом ордена «За веру и верность». Вот наградить город этим орденом -- вполне реально, наверное.

[Игарр]

Ну, выкладка письма к депутату, это нормально.
Один бездельник попросил других бездельников раскопать некий вопрос.
Вопрос раскопали. Письмо напечатали и отослали.
Нормальная, стандартная практика.
Тут все нормально и нечего кинжалами тарахтеть.
...
А давайте посмотрим несколько с другой стороны - Крым, Ленина, Сталина,американцев, планы по созданию еврейской республики с Михоэлсом во главе, лендлиз и Великую Отечественную войну. Ялту-1945, кстати.
И, возможно, истина окажется несколько другой - по отношению к представителю семейства пластинчатоусых, Хрущева.
....
Как бы там чего не было, что бы там кто ни сочинял, какие бы результаты не приводились - ФАКТ один.
Референдум в Крыму в 2014 году.
...
Меня не то, что под дулом автомата...меня в стволе Доры не заставишь черкнуть на листике бумаги - если я этого не захочу.
И весь вопрос.

[Удав КАА]

Цитата: Игарр

А давайте посмотрим несколько с другой стороны - Крым, Ленина, Сталина,американцев, планы по созданию еврейской республики с Михоэлсом во главе, лендлиз и Великую Отечественную войну. Ялту-1945, кстати.
И, возможно, истина окажется несколько другой - по отношению к представителю семейства пластинчатоусых, Хрущева.

А ведь очень верное замечание!
Политическое решение для ухода от исполнения обещаний Великого кормчего -- оказалось миной замедленного действия и яблоком раздора между теми же силами, что и в 50-х годах прошлого века.
Очень сильный ход -- вернуть Крым в лоно России без каких-либо обязательств перед *союзничками* и мировой закулисой!
(Ай да Путин! Ай да *мамин* сын!)

[Уловка-22]

Цитата: Игарр

меня в стволе Доры не заставишь черкнуть на листике бумаги - если я этого не захочу.

+100
понравилось про Дору)

[Alfer]

Интересная у нас прокуратура.Впрочем и не только у нас.Прокурор вообще то обязан следить за исполнением законов.При неисполнении оных должно последовать тут же предупреждение.Но вот что интересно.При Хрущёве прокурор молчал,когда тот Крым передавали.Потом стал у руля Брежнев.И тоже прокурор почему то не указал Леониду Ильичу на это безобразие и нарушение закона.И Андропову и Черненко тоже прокурор промолчал.Видимо не захотел расстраивать старичков.По каким то причинам и Горбачёв,который любил отдыхать в Крыму,тоже не знал видимо,что Крым незаконно передан УССР.И прокурор не посоыветовал ему устранить это беззаконие.Ельцину некогда было этим вопросом заниматься.Да и прокурору тоже.Время такое было тогда.Не до Крыма было видимо.Потом два раза Путин был у руля.Медведев.Снова Путин..И только когда Крым прицепили к России,прокурор радостно закричал.Незаконно Хрущёв отдал Крым тогда!И хочется спросить упрокурорских.А где же вы раньше то были?Вы же над государством стоите?Вы же выше?Или выходит всё таки,что нет,ниже.И что Путин,Хрущёв,Брежнев,Ельцин скажет то и признаем законным?

[veksha50]

Цитата: Alfer

И хочется спросить упрокурорских.А где же вы раньше то были?Вы же над государством стоите?Вы же выше?Или выходит всё таки,что нет,ниже.И что Путин,Хрущёв,Брежнев,Ельцин скажет то и признаем законным?

Выше государственного аппарата - только Конституционный суд...
А прокурор всегда назывался "око государево"... Считайте, что Хрущ и последующие были в качестве государя, а прокуратура бдила за соблюдением законности так, как государям хотелось...

Вот и все...

[С_Байкала]

Наверное, хотят счет Украине выставить, за использование Крыма в течении 60 лет.
Вообще, пусть юристы бодаются на уровне всяких там ПАСЕ, ООНов и прочих шарашек, на которых никто внимания уже не обращает, но надо делать вид, что они что-то значат. Юристы за это деньги получают, так вот пусть и занимаются хоть чем-то. Нам от этого ни холодно, ни жарко, Крым уже наш, собака лает - караван идет.
А то, что раз в год выдвинули такую идею - не истерию в СМИ, ничем не подтвержденную, а запрос в прокуратуру, исследование вопроса, затем ответ - это вполне нормальное действие. Это ж не президент или премьер в СМИ в упрек украине это бросили, а всего лишь запрос - ответ на уровне депутатов Думы.

[moskowit]

Придя к власти, Хрущёв дабы "задобрить" украинские власти, имеющие большой вес в КПСС, чувствуя свою вину перед Украиной в годы своего правления в УССР, решил передать Крым Украине.
"Вот одна из направленных Сталину жалоб Хрущева на центральное руководство, занижающее репрессивные "лимиты" для Украины:
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных. А Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу вас принять срочные меры. Любящий Вас Н.Хрущев". (336)

Сталин наложил резолюцию: "Уймись, дур..к !".

"Дорогой Иосиф Виссарионович! Довел до сведения местных товарищей Ваше сомнение на счет недопустимости укрупнения цифр по арестам. Тем не меньше присоединяю голос к их просьбе утвердить разрешение хотя бы на 15-16 тысяч ежемесячно, иначе никак дело не сделать. Москва то далеко, а им тут виднее. С ком. приветом Ваш Н. Хрущев"."

[ma_shlomha]

А потом...Потом один известный деятель, видимо, с похмелья, обещал даже положить голову на рельсы, но, похмелившись, забыл свое обещание.
А в России почему-то любят дураков, пьяниц и неудачников, да и прощают...

[Shiva83483]

Цитата: SluZilla

Теперь самое время взглянуть на документы времён правления Владимира Ильича .

Во-во, и поглядим что от незалэжной останется...

[Уловка-22]

Имхо - товарищ Миронов занимается, пардон, xepнёй. А надо заниматься делом. ГП РФ ни при чем - дало аналитическую справку, малозначащую и юридически ничтожную, хотя могло бы отфутболить, например, в Минюст.

[HAM]

Наверное,это так-уж очень скользкую тему Миронов затронул,а Карабах-ведь тоже подарок"на века" чтоб грызлись соседи и.т.д?!

[фа2998]

Цитата: SluZilla

Теперь самое время взглянуть на документы времён правления Владимира Ильича .

А еще решения тов.Сталина о присоединений обширных территорий на западе Украины.Прочитал,статье +,впервые узнал что Севастополь административно не входил в УССР,и был частью РСФСР и управлялся Москвой.

[Аркан]

Хрущев был неадекватен, поэтому его и удалили от руководства СССР.

[Uncle Joe]

В ответе говорится о том, что передача полуострова Украинской ССР не могла быть законной по той причине, что Конституция РСФСР и Конституция СССР не предусматривали полномочий Президиумов ВС РСФСР и СССР по рассмотрению вопросов об изменении конституционно-правового статуса автономных советских социалистических республик, входивших в состав союзных республик.

На этом основании, как отмечает Генпрокуратура РФ, передача Крыма в состав УССР в 1954 года являлась антиконституционном шагом – противоречила букве основного закона как целого государства, так и его конкретной союзной республики – РСФСР.

Казалось бы - зачем натягивать ужа на ежа, и придумывать бредовые нарушения (Крым передавал не Президиум Верховного Совета, а Верховный Совет), если имеются реальные нарушения, следствием и продолжением которых стали прекращение существования СССР, вооруженный государственный переворот в 93-м, приватизация, обнищание населения...

Все знают почему эти нарушения при нышешней власти никогда не будут рассматриваться как нарушения?

[poquello]

Цитата: Uncle Joe

..., вооруженный государственный переворот в 93-м, ...

че там про ужа на ежа?

[Uncle Joe]

Цитата: poquello

Разгон Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации (также известный как «Расстрел Белого дома», «Расстрел Дома Советов», «Октябрьское восстание 1993-го», «Указ 1400», «Октябрьский путч», «Ельцинский переворот 1993 года»

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗАКЛЮЧЕНИЕ от 21 сентября 1993 г. N З-2

О СООТВЕТСТВИИ КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДЕЙСТВИЙ И РЕШЕНИЙ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Б.Н.ЕЛЬЦИНА, СВЯЗАННЫХ С ЕГО УКАЗОМ
ОТ 21 СЕНТЯБРЯ 1993 ГОДА "О ПОЭТАПНОЙ КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" И ОБРАЩЕНИЕМ К ГРАЖДАНАМ РОССИИ 21 СЕНТЯБРЯ 1993 ГОДА

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, заместителя Председателя Н.В. Витрука, секретаря Ю.Д. Рудкина, судей Э.М. Аметистова, Н.Т. Ведерникова, Г.А. Гаджиева, А.Л. Кононова, В.О. Лучина, В.И. Олейника, Н.В. Селезнева, О.И. Тиунова, Б.С. Эбзеева, рассмотрев в судебном заседании действия и решения Президента Российской Федерации, связанные с его Указом от 21 сентября 1993 г. N 1400 "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" и Обращением к гражданам России 21 сентября 1993 года, руководствуясь статьей 165.1 Конституции Российской Федерации, пунктом 3 части второй и частью четвертой статьи 1, статьями 74 и 77 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации, пришел к

заключению:

Указ Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина от 21 сентября 1993 г. N 1400 "О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации" и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствует части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, абзацу третьему пункта 11 статьи 121.5, статье 121.6, части второй статьи 121.8, статьям 165.1, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 121.10 и 121.6 Конституции Российской Федерации.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН

Секретарь
Конституционного Суда
Российской Федерации
Ю.Д.РУДКИН

[poquello]

Цитата: Uncle Joe

...служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б.Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 121.10 и 121.6 Конституции Российской Федерации.
...

Ельцин сам себя перевернул? Узурпация это называется, и то с натягом особливо после майского референдума.

[Uncle Joe]

Цитата: poquello

Узурпация это называется

Узурпация - (от лат. usurpatio - овладение) - насильственный захват власти или присвоение чужих прав на что-либо, чужих полномочий.

Государственный переворот - в науке конституционного права - насильственное и совершенное в нарушение конституции свержение или изменение конституционного (государственного) строя либо захват (присвоение) государственной власти кем бы то ни было. Если Г.п. совершается при решающем участии армии, он называется также военным переворотом.

[poquello]

Цитата: Uncle Joe

Цитата: poquello

Узурпация это называется

Узурпация - (от лат. usurpatio - овладение) - насильственный захват власти или присвоение чужих прав на что-либо, чужих полномочий.

Государственный переворот - в науке конституционного права - насильственное и совершенное в нарушение конституции свержение или изменение конституционного (государственного) строя либо захват (присвоение) государственной власти кем бы то ни было. Если Г.п. совершается при решающем участии армии, он называется также военным переворотом.

Много букав. Если сами не видели, читайте про 93 больше и разного. Не было там белого пушистого парламента который Ельцин и армия обидели.

[Uncle Joe]

Белого и пушистого парламента - не было, а вооруженный госпереворот - был.

[poquello]

Цитата: Uncle Joe

Белого и пушистого парламента - не было, а вооруженный госпереворот - был.

зеркально - Была попытка переворота со стороны парламента, подавленная армией в вооружённой стадии.

[Uncle Joe]

Заключение конституционного суда перечитайте.

[poquello]

Цитата: Uncle Joe

Заключение конституционного суда перечитайте.

а подотритесь этим заключением, КС по неизвестным Ж) причинам в этот период законотворчество парламентариев спокойно хавал

[Uncle Joe]

Цитата: poquello

а подотритесь

На анально-фекальные темы потянуло?

спокойно хавал

1 Что из противоречащего конституции он схавал?
2 Каким образом это гипотетическое хавание может отменить факт вооруженного государственного переворота?

[poquello]

Цитата: Uncle Joe

Цитата: poquello

а подотритесь

На анально-фекальные темы потянуло?

От этой бумажки пользы больше будет в вытирании задницы, чем вы ею машете.
Зорькин вместо законоблюдения в период реформ полез в политику и присоединился к одной из сторон, далее любые его бумажки ИМХО особым статусом не обладали.

Цитата: Uncle Joe

спокойно хавал

1 Что из противоречащего конституции он схавал?

например отмену референдума Хазбулатовым

Цитата: Uncle Joe

2 Каким образом это гипотетическое хавание может отменить факт вооруженного государственного переворота?

Бумажки Зорькина, Руцкого, Хазбулатова меня не впечатляют. Может сами объясните где там вооруженный переворот, по мне штурм телебашни и попытки переподчинить себе органы исполнительной власти куда больше на сие деяние тянут.

[Uncle Joe]

Цитата: poquello

Зорькин вместо законоблюдения в период реформ полез в политику и присоединился к одной из сторон, далее любые его бумажки ИМХО особым статусом не обладали

Эта "бумажка" не Зорькина (мерзкий типчик кстати), а конституционного суда - 13 судей, из которых лишь 1 выразил особое мнение (Аметистов Э.М.)

например отмену референдума Хазбулатовым

Хасбулатов отменил референдум?!

Вообще-то референдум состоялся - состоялся несмотря на некорректность построения вопросов (аля "Левада") и 1-е заключение конституционного суда о несоответствии действий Ельцина конституции, в котором особое мнение выразили 3 судьи (как ни странно среди них затесался Аметистов Э.М. - один из основателей общества «Мемориал», участник Московской Хельсинкской группы.)

Бумажки Зорькина, Руцкого, Хазбулатова меня не впечатляют. Может сами объясните где там вооруженный переворот, по мне штурм телебашни и попытки переподчинить себе органы исполнительной власти куда больше на сие деяние тянут.

Про "бумажки" "Зорькина" я написал выше.

Что до остального, то произошедшее насильственное, совершенное в нарушение конституции при решающем участии армии отрешение от власти Верховного Совета, и последовавшее за этим изменение конституционного строя и присвоение государственной власти, является государственным переворотом.

[poquello]

Цитата: Uncle Joe

Что до остального, то произошедшее насильственное, совершенное в нарушение конституции при решающем участии армии отрешение от власти Верховного Совета, и последовавшее за этим изменение конституционного строя и присвоение государственной власти, является государственным переворотом.

т.е. толпы с оружием не бегали и зданий не штурмовали? парламентарии власть захватить не пытались? приказы и.о. президента Руцкого )))) повсеместно исполнялись, а армия-сволочь всех кругом перевернула?

[Uncle Joe]

Цитата: poquello

т.е. толпы с оружием не бегали и зданий не штурмовали?

Это Вы так неуклюже пытаетесь намекнуть на то, что конфликт начался не с антиконституционных действий Ельцина, а с сопротивления им? )))

[poquello]

Цитата: Uncle Joe

Цитата: poquello

т.е. толпы с оружием не бегали и зданий не штурмовали?

Это Вы так неуклюже пытаетесь намекнуть на то, что конфликт начался не с антиконституционных действий Ельцина, а с сопротивления им? )))

Ау, сопротивление действиям Ельцина началось за полтора года до этих событий.

[Uncle Joe]

Цитата: poquello

Ау, сопротивление действиям Ельцина началось за полтора года до этих событий.

Ау, ау: сопротивление действиям одних политических сил со стороны других политических сил в рамках правового поля вообще никогда не прекращается - это называется политической борьбой, и Вы это знаете, но зачем-то в очередной раз натягиваете ужа на ежа.

Мы говорим о действиях, вышедших за рамки правового поля. А эти действия начал совершать Ельцин, и именно эти действия в итоге привели к госперевороту.