Условие Тириара

Условие Тириара


Мало кто знает у нас о таком прекрасном бельгийском политике — Жане-Франсуа Тириаре. Он, конечно, давно уже умер, в 1992 году. Но человеком он был прекрасным, и вы сейчас поймете почему.

Много кто из политиков (находящимися не у власти, конечно) на Западе были левыми, большая часть из них были просоветскими левыми. Они призывали дружить с СССР, они призывали учить опыт построения коммунизма в Советской России, они призывали, основываясь на этом опыте, двигаться к коммунизму у себя. Но Жан Тириар был особенным политиком. Притом, что он был не левым, а националистом, он призывал... прийти Советскому Союзу в Европу. Буквально.


В семидесятые и восьмидесятые геополитическая обстановка была такой: был лагерь капстран, который возглавляли США, и был лагерь соцстран, который возглавлял СССР, а точнее сказать — помогал странам, строящим коммунизм. Разумеется, можно сказать, что страны, которые возглавляли, большей частью и заправляли в этих странах. Вплоть до указаний, кого выбрать на выборах. В случае СССР это были Венгрия в 1956 и Чехия в 1968 годах. В случае США - это свержение де Голля, ну и там по мелочи: война на Филиппинах, Гренада, Панама, Гаити и т. д. и т. п. То есть, попросту говоря, свободная Европа тогда была имением Штатов. Впрочем, как и Восточная Европа была нашим имением. Только мы из Восточной Европы и вообще отовсюду со временем ушли, а Штаты из Европы нет (посмотрите, сколько расквартировано американских военнослужащих в Германии сейчас, например).

И недовольных такой ситуацией было полно везде. Позволю себе сравнить, что ранее в Европе антиамериканистов было даже больше, чем сейчас. И действовали они куда жестче нынешних антиглобалистских митингов-маскарадов. ИРА, РАФ, Красные Бригады и им подобные взрывали итальянских коррупционеров, убивали высших чиновников на советах директоров, и в целом косплеили царскую Россию последних десятилетий. Эх, хорошие были времена тогда в Европе, товарищи!

Делали все это горячие головы не просто так. Европейцы понимали, что их в открытую поставили в известную позу. Нет, они знали, что на Востоке точно также, а вот по телевизору даже показывают, что много хуже. Но все равно как-то нехорошо. И политику свою не построишь, и де Голля тебе скинут, если надо. В общем, европейцы помнили девятнадцатый век, и им было всё это не в привычку, и вообще, помнили о том, что такое честь и собственные интересы. А подбадривало их то, что в случае Третьей мировой русским ракетам будет проще, быстрее и вообще показательнее долететь до Вены, Берлина, Парижа и Рима. И потом за ними на марше пойдёт самая большая в мире танковая группировка, которая, кстати, тогда находилась на расстоянии одного трамвайного маршрута от столицы бывшей Австро-Венгерской Империи. А Америка она там, за двумя океанами.

Горячие головы взрывали и убивали, люди поскромнее призывали дружить, а Жан Тириар решил, что нужно что-то совсем логичное. То есть идти от несложного, легкого и простого. Он посмотрел на карту и понял. Противостояние США и СССР - это противостояние двух континентов, разделенных океанами. СССР — Евразия, США — Северная Америка. И если Штатам повезло освоить весь континент (ну вы же не будете возражать про Канаду и Мексику?), и таким образом превратиться в недоступный бастион, совсем как Англия по отношению к континентальной Европе, к примеру, то Россию хватило только на большие восточные пространства Евразии. Европа была слишком многонаселенной и сильной, чтобы не то, чтобы её захватить и освоить, но даже для того, чтобы просто подчинить — великому Сталину удалось это только наполовину. Но, тем не менее, Россия в советский свой период начала подходить к этой теме. Американцы, не будь дураками знали что к чему, и молниеносно и тотально подчинили себе Западную Европу, использовав как повод финансовую и военно-промышленную помощь во время Второй мировой. Почитайте про план Маршалла. МВФ и НАТО лишь продолжили это дело. Таким образом, Америка обеспечила себе обширный и крайне мощный промышленный и демографический плацдарм. Природа не любит пустоты, и освободившаяся от Третьего Рейха Европа стала пустотой. Её по закону должен был заполнить Союз, это, собственно говоря, и было проще и шло к тому. Но не будь американцы проворнее всех, они бы не были сейчас гегемонами мира. И заполнили эту пустоту быстрее Ивана, который долго запрягает. Здесь, для справедливости нужно сказать, что нам тогда было, конечно, не до этого: несколько лет назад сам Союз был в опасности.

Повторим, американцы обеспечили себе мощный плацдарм - Западную Европу. Тириар понял эту схему. И понимал — пока на Востоке будут русские, пока они будут подпирать собой середину Европы — Западная, свободная от русских, Европа обречена быть орудием в противостоянии двух властителей мира. Двум всегда теснее на троне. Вообще, двоих главных не бывает. И рано или поздно, если ты третий лишний, то на твоем поле может произойти встреча двух сильных мира сего. Так бывало всегда.

До краха СССР только дурак мог сказать, что он распадется. В это может не вериться сейчас, но тогда это было так. В семидесятых вообще, в США дискурс стоял таким образом — сколько нам осталось до распада. Распада США, а не СССР! Почитайте прессу того времени, публицистику. Жан Тириар понимал, да и все понимали, что военным образом, да по ходу и никаким, нельзя обрушить восточного великана. Мысль о войне в Европе вообще ввергала в панику всех. Европейцев больше всего конечно. И это состояние продолжалось десятилетиями. Мысль о войне. Понимание, что рано или поздно война будет в Европе. И пока янки были в ФРГ, Франции, Италии этот страх будет постоянным. Люди большого ума знали, что не будь американцев в Европе, конечно, без вопросов — их место займут русские. И скорее рано, чем поздно. В том или ином виде. Но тогда решится сам собой вопрос паники. Если Евразия будет цельной, ни в Европе, ни в Азии не будет войны. Всем будет спокойно. Никто здесь больше не будет орудием войны. Не будет местом для войны. Да и красная альтернатива тогда не была чем-то ужасным. Для большинства народу да, но для тех, кто понимал вопрос, все было иначе. По крайней мере, красная альтернатива была не худшей альтернативой. Кстати, не будь Венгрии-56 и Чехии-68, во многом произошедших по вине хрущевского ревизионизма, такой настрой был много мощнее. А до Второй мировой так вообще весь Запад буквально бредил коммунизмом. Европейские и американские власти шли на поводу у населения, лишь бы не было повторения Октября на их территории. Так что...

Жан Тириар оформил свою идею так: Стране Советов нужно как можно быстрее и в как можно более тотальном виде завоевывать Европу. Не демократией, не дружбой, не подковерными интригами, а тем, что у русских получается лучше всего — тотальной войной. «Если у вас так много танков и ракет, и если вы находитесь на расстоянии одного трамвайного маршрута от стран загнивающего капитализма, то почему бы вам не пойти блицкригом к нам прямо завтра?» — как бы вопрошал Тириар русских коммунистов.

Он даже предложил черновик стратегической операции. По мнению Тириара, мы должны были как можно быстрее, в первую очередь, блокировать Гибралтар и Баб-эль-Мандэбский пролив. Дабы закрыть внутренние воды Средиземного и Красного морей. Такие действия очевидны для любого военного стратега. Как если бы он планировал завоевание Европы. Остальное в таком же духе. Блицкриг на Париж, тотальное уничтожение американских и проамериканских сил.

В дальнейшем Тириар предлагал русским цивилизованно ассимилировать Европу. Не так, как это делали немецкие нацисты. Но к нашему удивлению и не так, как это делали сами мы в наших союзных республиках. Тириар считал такую практику порочной. По его мнению, да и в принципе это логично, любая уважающая себя цивилизация, а русские, тем более красные русские - это отдельная цивилизация, обязана давать своим народам многие права, но и требовать за это вхождения в гражданский цивилизационный проект, цивилизационно ассимилироваться, стать частью Империи не только территориально, но и умом и сердцем. С этим в СССР было плоховато, считал тогда Тириар. И оказался прав. Именно такая вещь сделала довольно много для скорого падения мощной империи.

И далее, Жан Тириар говорит нам, что единая Россия-Европа должна быть в экономическом плане и не Европой, и не Россией. Это должна быть смешанная экономика. Что-то наподобие того, что после его смерти появилось в Китае. Мы видим по Китаю, что опять-таки, бельгиец Жан Тириар был прав как черт.

К нашей чести, в отличие от экономики, Тириар расхваливает советскую командную систему. Советские русские запустили с такой командной системой первыми спутник и человека в космос, накормили и отстроили страну после войны раньше, чем это сделали для своих европейцы с американскими кредитами — такая система имеет бешеный потенциал, считает Тириар. Надеемся, если бы СССР не пал, Жан Тириар и в этом случае оказался бы сейчас сильно прав.

Тириар, бельгийский националист, даже не социалист, хотел видеть Красную Россию у себя в Европе. Он хотел советскую Европу. Тогда многие этого хотели. Смешно, но даже сейчас, после распада ненавистного янки Союза, европейцы, кажется, еще больше хотят чего-то другого, но не американского.

Что я хочу сказать этой своей статьей? По многим, по всем признакам, бельгийский евронационалист Жан-Франсуа Тириар не был человеком недалекого ума. Он был, по сути, прорицателем. Он ошибся в одном, в чем не его вина — Союз пал, так и не взяв Европу. Это вина советского руководства, повторю, не Тириара. От этого, конечно, грустно. Но у нас теперь есть концепция, которая может оказаться чрезвычайна полезной для будущей России. Для будущей Советской России.

Европа и Россия будут самостоятельны только в одном случае — когда станут единой свободной страной от Лиссабона до Владивостока, от Дублина до Магадана. Как бы это весело ни звучало.
Автор: Владислав Огарин
Первоисточник: https://vk.com/pbdsu


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. exalex2 4 июля 2015 06:10
    Россия вяло отбрёхивается.. Ведь сказано что Имперских амбиций не имеем..На Высочайшем уровне.Ауакаеться как и откликается...Пустобрёх, так в деревне говорят...
    1. Момент 4 июля 2015 07:15
      Вряд ли Европа в ближайшее время станет самостоятельной при таких правителях.
      1. dauria 4 июля 2015 10:57
        Противостояние США и СССР - это противостояние двух континентов, разделенных океанам


        Гляньте на карту- в Евразии есть ещё такая "мелочь" как Китай и Индия, да и Иран с Пакистаном. Вся "цивилизованная Европа" выглядит небольшим клочком. У Китая с его первой в мире экономикой и самым многочисленным населением и то шансов нет хотя б индусов переварить. И Япония как кость в горле ( та же Англия на востоке). Да и с появлением ракет с ЯО "собственный отдельный" континент вызывает улыбку. Австралия конечно же величайшая и неприступная держава. smile
        1. Алексий 4 июля 2015 17:35
          Автор улыбает.
    2. Дмитрий Тодересе 4 июля 2015 08:29
      "в США дискурс стоял таким образом — сколько нам осталось до распада. Распада США, а не СССР! Почитайте прессу того времени, публицистику"

      А вот почитайте современную российскую прессу, публицистику. Полно статей про развал России, сколько нам осталось до развала и т.д. В США такого сейчас, наверное нет - всё занимает антироссийская пропаганда, как в своё время в СССР антиамериканская, при том, что росСМИ (даже центральные каналы) говорят о США нейтрально, как о партнёрах и Макаревича и иже с ним гнобит не государство, а народ - вопрос, так кто развалится laughing
      1. sherp2015 4 июля 2015 09:03
        Цитата: Дмитрий Тодересе
        А вот почитайте современную российскую прессу, публицистику. Полно статей про развал России, сколько нам осталось до развала и т.д



        " ТИРИАР..." Даже бельгийцы хотели видеть Советской Европу, призывали дружить с СССР...
        А свои правители - негодяи, взяли да и разрушили Величайшую страну!
        И все как бы в порядке вещей, вместо того, что бы взять да и инициировать процесс по уголовному преследованию всех причастных к разрушению СССР, растаскиванию и развалу экономики и индустрии России. И никаких сроков давности к предателям и платным агентам Запада!
        1. Дмитрий Тодересе 4 июля 2015 12:32
          Цитата: sherp2015
          Цитата: Дмитрий Тодересе
          А вот почитайте современную российскую прессу, публицистику. Полно статей про развал России, сколько нам осталось до развала и т.д



          " ТИРИАР..." Даже бельгийцы хотели видеть Советской Европу, призывали дружить с СССР...
          А свои правители - негодяи, взяли да и разрушили Величайшую страну!
          И все как бы в порядке вещей, вместо того, что бы взять да и инициировать процесс по уголовному преследованию всех причастных к разрушению СССР, растаскиванию и развалу экономики и индустрии России. И никаких сроков давности к предателям и платным агентам Запада!


          Надо это было делать тогда, а сейчас возможна только экономическая интеграция. В этих странах выросло уже поколение людей, осознавших себя белорусами, украинцами, прибалтами и т.д. Не насильно-же их гнать обратно, правильно? Насилие ни в коем случае. Максимум (по крайней мере в этом веке) можно создать что-то типа Британского содружества - тоже ведь разные государства, но едины - государства английского дома. Так, что вполне можно использовать опыт англичан. Радуйтесь, что Крым не переформатировался, даже Ярош признавал, что Крым пророссийский. Вот Крым и вернулся - всё-таки 2 млн. человек, и это уже радует.
          1. Fast_mutant 6 июля 2015 09:01
            прежде чемговорить о "содружестве" сначала поинтересуйтесь формой правления в австралии и в канаде (например)... а когда узнаете, что там монархия не поленитесь посмотреть, кто там монарх... подсказка для ленивых: это "она"! так что не надо удивляться их "согласию" по множеству вопросов!
      2. sssla 4 июля 2015 12:36
        Цитата: Дмитрий Тодересе
        А вот почитайте современную российскую прессу, публицистику. Полно статей про развал России

        А что читать то?????
        Кстати, не будь Венгрии-56 и Чехии-68, во многом произошедших по вине хрущевского ревизионизма
        Ни кто даже не удосуживается знать или прочитать кто когда правил!!! Хрущев до 64 г)))Ну вот кому верить то?????
    3. Талгат 4 июля 2015 18:11
      Цитата: exalex2
      Россия вяло отбрёхивается.. Ведь сказано что Имперских амбиций не имеем..На Высочайшем уровне.Ауакаеться как и откликается...Пустобрёх,


      А я считаю, это правильная позиция - это позиция Ивана Калиты, т к в результате демотивации населения и предательства руководства мы потеряли СССР, в результате миром правит западное "иго" и лучше лавировать. и набирать силу

      Части СССР разобщены, в самой РФ мощное проамерское лобби, и правильно Путин и Назарбаев и Батька "пускают дымовую завесу" когда говорят, что ни о каком восстановлении СССР нет и речи, в принципе они и правы - будущая Евразия конечно объединится - но это будет не тот уже Советский Союз

      Т е пока мы внутренне слабы, разобщены и общество расколото социально (олигархи еще эти - тоже проблема) не время заявлять об "имперских амбициях" - надо встать с колен хотя бы и хоть чуть чуть снять удавку с шеи - наметить контуры будущего Союза

      Правда американцы умные - их тоже просто не обманешь
      Сказала же Клинтонша. что речи наших лидеров никого не обманут, что сша ясно понимают куда ведет интеграция и всячески воспрепятствуют - что они и делают сейчас
  2. mervino2007 4 июля 2015 06:15
    Во времена Хрущёва достаточно много говорили о ревизионизме. Автор статьи его (Н.С.) напрямую обвиняет в этом. Венгрия и Чехословакия - это точки провала политики СССР. Жаль, что в то время у нас не было светлой и деятельной головы, которая смогла бы там выправить положение. Всё начинается с непроработанной, теоретически, основной идеи социализма, которая предполагала, в том числе, варианты применения военной силы для расширения зоны влияния. А вот с экономической идеей было плоховато, если не сказать - много хуже. На чём и погорели. В Китае, нужные головы - нашлись.
    1. Komissare 4 июля 2015 06:57
      Да, только китай не был сверхдержавой и его быстро "конверсировали" под нужды уже ставшего капиталистическим мира. А КНР был не против, "поднять" на этом денег и дать рабочие места людям.

      СССР же англосаксам не был нужен ни в каком виде, поэтому промышленность и ликвидировали. Элита, решившая приватизировать народное, раздав ваучеры, в этом англоскаксам помогла.
  3. aleks700 4 июля 2015 06:28
    Европа и Россия будут самостоятельны только в одном случае — когда станут единой свободной страной от Лиссабона до Владивостока, от Дублина до Магадана. Как бы это весело ни звучало.
    Только без флагов цвета радуги. Ну вы понимаете о чём я.
    1. sap 5 июля 2015 21:28
      Как не понять. Тема эта уже не окно а Врата Овертона. Пора бы народу майдан устроить против этих радужных
      sap
  4. Горный стрелок 4 июля 2015 06:38
    Единая Европа от Лиссабона до Владивостока - страшный сон матрасии. И не сомневаюсь нисколько, матрасия выжжет всю Европу в очередной войне, но будет стремиться этого не допустить. Трудно матрасии. А там еще БРИКС замаячил. В общем, скоро узнаем, сколько ресурсов влияния сможет звездно-полосатая израсходовать на гегемонию. Не обрушив свою вечнозеленую валюту.
    У России хватит собственных ресурсов - и на жизнь, и на развитие, и на оборону. Ну, а то, что не растет в нашем климате - всякие ананасы с какао - поставят наши друзья по БРИКС.
    1. SHILO 4 июля 2015 08:06
      Я Вам плюс поставил. За оптимизм! Мне его не хватает вечно...
    2. sap 5 июля 2015 21:16
      Единой Европе от Лиссабона до Владивостока действительно не состояться, а вот интегрировать Европу в Азию сам Бог велел и Европа вынуждена будет согласиться или она сгорит в огне ЯВ первой, а далее наступит долгая тишина.
      sap
  5. Симон 4 июля 2015 06:40
    Я думаю, что в данный момент в России есть нужная голова и она находится на своем месте, иначе бы Россия была бы давно уничтожена, как СССР и превратилась бы в колониальный придаток запада или штатов.
    1. SHILO 4 июля 2015 08:11
      Нужная голова говорите? Дай Бог! Посему как ошибка сейчас - это конец однозначный. Россия не СССР - подыматься не исчего будет. Тож плюс за оптимизм.
      1. FM-78 4 июля 2015 13:13
        Ну про Россию так часто говорили и ничего поднималась еще выше.
        Не думаю, что при монголах или при польских гастролях ситуация была лучше.
  6. Shiva83483 4 июля 2015 06:54
    Да уж, дядька дал....полет фантазии у него конечно исчо тот, однако...сермяга в его словах есть. hi
    1. SHILO 4 июля 2015 08:14
      Без таких бы в космос не полетели бы...
  7. SibSlavRus 4 июля 2015 07:02
    "...тотальное уничтожение американских и проамериканских сил." - вот это лозунг! Принимаю как руководство к действию!
    Экспансия - признак величия нации (это постулат!)!А по Тириару, так вообще - концепция.
    Автору - персональная благодарность за интересный материал по теме.

    Не пойму никогда, почему же так, как хотел Тириар не было после Второй мировой особенно, когда СССР стал самой большой военной силой в мире. Было бы логично. И амеров прогнали бы. И все бы согласились. Пример - ГДР и другие страны соцлагеря. Адаптация была полной.
    1. knn54 4 июля 2015 07:47
      " Жизнь безжалостна к слабым ...ни одного солдата, ни одного американского солдата на Средиземном море". Европейские проблемы должны решаться самими европейцами. Русские такие же европейцы, как и немцы, французы, англичане и другие европейские народы»!
      ЖАН ТИРИАР
      1. atalef 4 июля 2015 07:52
        Цитата: knn54
        " Жизнь безжалостна к слабым ...ни одного солдата, ни одного американского солдата на Средиземном море". Европейские проблемы должны решаться самими европейцами. Русские такие же европейцы, как и немцы, французы, англичане и другие европейские народы»!
        ЖАН ТИРИАР

        Украина и Россия -- це Европа ?
        1. knn54 4 июля 2015 08:21
          -atalef: Украина и Россия -- це Европа ?
          Нелады с географией?
        2. ymNIK1970 4 июля 2015 12:25
          Нет конечно. "Израэль цэ европа".
          1. atalef 4 июля 2015 15:39
            Цитата: ymNIK1970
            -atalef: Украина и Россия -- це Европа ?
            Нелады с географией?

            Цитата: ymNIK1970
            Нет конечно. "Израэль цэ европа".

            Странно , но никто так и не ответил , Европа или нет ? laughing
    2. vlad-58 4 июля 2015 07:51
      Цитата: SibSlavRus
      "...тотальное уничтожение американских и проамериканских сил." - вот это лозунг! Принимаю как руководство к действию!
      Экспансия - признак величия нации (это постулат!)!А по Тириару, так вообще - концепция.
      Автору - персональная благодарность за интересный материал по теме.

      И все бы согласились. Пример - ГДР и другие страны соцлагеря. Адаптация была полной.

      Никакой полной адаптации не было! Слишком велики различия "менталитетов"!
      ...Со "своим" Кавказом и "своей" Азией нормально ужиться не могли; да что там - даже со "славянской", русской по сути Украиной! Или опять - с нацвопросом при Союзе вс было прекрасно? Вот уж чему не поверю - я там родился и жил, большую и лучшую часть жизни!
      А разных и всевозможных "сепаратистов" в Европе и сейчас - пруд пруди, и не запрудишь!...Одних нацистов сколь сортов - куда там "незалэжной" до "Эуропы"...не говоря уж об ЛГБТ...
      ...Да, как сказал поэт: "Много поэтов хороших и разных..."...но "разных" - гораздо больше!
      Хоел промолчать, но - статейка-то - бред сивой кобылы! Одно радует - что не своя "идея"; Тириар - он и есть тириар...
  8. Тот же ЛЕХА 4 июля 2015 07:14
    у нас теперь есть концепция, которая может оказаться чрезвычайна полезной для будущей России.


    smile Ага учимся на своих ошибках....но за то за одного битого трех небитых дают.

    А еще учиться лучше на чужих ошибках...не знаю какой из этих трех постулатов выбрать на сегодняшний день...прочитав эту статью. what
  9. renics 4 июля 2015 07:19
    Полнейший примитивизм, как отсутствие ума.
  10. cumastra1 4 июля 2015 07:22
    Утопическое и вредное учение. Захват одной страны - вещь слабоподъёмная, ауж всей Европы.... А уж какие потери... только в самом крайнем случае. Завоевывать надо экономикой! Деньгами, презренным металлом. Самые большие деньги это гораздо дешевле, чем кровью.
    1. rosarioagro 4 июля 2015 07:35
      Цитата: cumastra1
      Завоевывать надо экономикой! Деньгами, презренным металлом.

      Деньги это такой хрупкий фундамент, они должны быть инструментом, но никак не опорой, фундаментом должна быть некая идеология, опирающаяся на рядового человека
      1. ZVEROBOY 4 июля 2015 12:31
        Цитата: rosarioagro
        Деньги это такой хрупкий фундамент, они должны быть инструментом, но никак не опорой, фундаментом должна быть некая идеология, опирающаяся на рядового человека

        Опять Вы скромничаете, Товарищ.
        Есть ли в мире идеология более конструктивная и человечная чем коммунистическая.?!
        Любое отступление от ком. идеологии играет только на руку мировой буржуазии, которая не имеет родины и никакой другой идеологии кроме денег и идёт на любые ухищрения ,чтобы "запудрить" мозги обывателю, включая конспиралогию, теории заговоров,национализм и т.д.
        Но суть и цель буржуазии одна - это деньги и власть, власть абсолютная и самое страшное власть над сознанием людей, которым консолидированная буржуазия с успехом манипулирует.
        1. Кэптен45 4 июля 2015 12:54
          Цитата: ZVEROBOY
          Есть ли в мире идеология более конструктивная и человечная чем коммунистическая.?!
          Любое отступление от ком. идеологии играет только на руку мировой буржуазии, которая не имеет родины и никакой другой идеологии кроме денег и идёт на любые ухищрения ,чтобы "запудрить" мозги обывателю, включая конспиралогию, теории заговоров,национализм и т.д.
          Но суть и цель буржуазии одна - это деньги и власть, власть абсолютная и самое страшное власть над сознанием людей, которым консолидированная буржуазия с успехом манипулирует.

          Ну,а если спокойно без нервов и криков о преимуществах коммунизма перед капитализмом,рассмотреть достижение каких целей провозглашал Коммунистический Интернационал хоть 2ой,хоть 3ий?И какими методами он добивался поставленных целей?По здравому размышлению и сравнению получается,что Коминтерн добивался того же,чего сейчас добивается ФинИнтерн,но не любви,как Коля Остен-Бакен,а всемирной власти.Так что коммунизм и капитализм это две стороны одной медали,так сказать "69",закон единства и борьбы противоположностей,одного без другого не будет иначе,как понять,что наступил рай,если его не с чем сравнить.Поэтому не будет коммунизма,как всемирного счастья,ибо не бывает тени без света.
    2. vlad-58 4 июля 2015 07:56
      Цитата: cumastra1
      Утопическое и вредное учение. Захват одной страны - вещь слабоподъёмная, ауж всей Европы.... А уж какие потери... только в самом крайнем случае. Завоевывать надо экономикой! Деньгами, презренным металлом. Самые большие деньги это гораздо дешевле, чем кровью.

      ..и даже не деньгами, или - не в первую очередь деньгами, а - ДУХОМ!
      Покажи превосходство духовного начала "своей" цивилизации над материальным "ихней" - вот тогда...а деньги что - тлен!
      ...Как сказано не нами: "Наши онучи ихних не вонючей!"
      1. Удав КАА 4 июля 2015 10:11
        Цитата: vlad-58
        Покажи превосходство духовного начала "своей" цивилизации

        Идеи становятся материальной силой, когда они овладевают массами,справедливо заметил в свое время К.Маркс.
        Идеи справедливости, равенства, братства народов так и не смогли до конца укорениться в Союзе. Не было здорового иммунитета против национализма, стяжательства, корысти, тщеславия партийной верхушки...
        Итог известен: перерожденцы от великой идеи избавились в Беловежской пуще (к вящему своему удовольствию), даже не понимая, на что обрекают народы Союза... И самое противное, что не было той иммунной системы, которая бы отторгла их как инородное тело соцсистемы.
        Теперь о нашем бытье. Где общенациональная идея, способная повести народы России вперед , в будущее? Вокруг чего сплачиваться? Где то Знамя, за которым пойдут миллионы? (А в ответ -- тишина. Он вчера не вернулся из боя...) Сейчас обстановка сложная, но мир пока удается сохранять. Это не устраивает янкесов, поэтому они делают все, чтобы раскачать лодку и справа, и слева. Многие на это ведутся. Потому как критиковать, ничего не делая для улучшения дел, гораздо легче, чем запустить производство турбин, к примеру.
        О Тириаре. Это просто провокатор. Троцкий современной эпохи.В Европе -- НАТО, а он -- завоюйте и владейте!? Ну не маразм ли это поджигателя 3 мировой войны? А вот на то, чтобы рабочие "демократическим" путем поменяли ориентацию своих стран -- на это у него ума не хватило. Потому, что Союз был бы ни при чем, и предъявить ему, кроме подстрекательства к смене режима, было бы нечего. Все помнят вопли 1956, 1968, 1979 годов, когда Союз силой вправлял мозги и решал свои внешнеполитические задачи. И то были страны не члены НАТО!
        Короче, бельгиец -- а ля поп Гапон. И восторгаться тут нечему. Утопия она и есть -- Утопия!
        Сейчас нужна стабильность. Мирное развитие страны. Реиндустриализация. Сплочение общества под общенациональной идеей. Внутренней -- нет. Остается внешняя: противостояния мировому гегемону. Но, увидев в этом реальную угрозу для себя, запад и пятая колонна уже заверещали о милитаризме Кремля. И эта истерия будет нарастать по мере приближения к выборам в Думу, Президента страны.
        Вот тут-то и потребуется от каждого из нас зрелая гражданская позиция, а не популизм -- левого или правого толка!
        ИМХО.
        1. ZVEROBOY 4 июля 2015 13:01
          Цитата: Удав КАА
          Короче, бельгиец -- а ля поп Гапон. И восторгаться тут нечему. Утопия она и есть -- Утопия!

          А вы батенька, воинствующий реалист
          Цитата: Удав КАА
          Сейчас нужна стабильность.

          стабильное падение Вы имеете в виду?
          Цитата: Удав КАА
          Реиндустриализация.

          Всё это благие пожелания.Не будет никакой "ре", т.к. мировая буржуазия отвела РФ роль сырьевого придатка в мировом разделении труда,а российская правящая "новая буржуазия" тесным образом встроена в мировые империалистические структуры.
          Отсюда как следствие вытекает умышленный развал промышленности,фундаментальной и прикладной науки, образования, умышленное уничтожение коренного населения и замещение его мигрантами.
          Цитата: Удав КАА
          Сплочение общества под общенациональной идеей

          25 лет Вы её ищете , но не найдёте , потому что у буржуазии нет национальности и нет.др. идей кроме обогащения любой ценой и власти.
          Цитата: Удав КАА
          Но, увидев в этом реальную угрозу для себя, запад и пятая колонна уже заверещали о милитаризме Кремля. И эта истерия будет нарастать по мере приближения к выборам в Думу, Президента страны.

          Очередной акт спектакля ,разыгрываемого для "плебса" мировой буржуазией.., все чётко по д-ру Геббельсу:" Покажите народу врага и этим народом будет очень просто управлять"
          Цитата: Удав КАА
          Вот тут-то и потребуется от каждого из нас зрелая гражданская позиция, а не популизм -- левого или правого толка!

          Вы предлагаете уверенной походкой "стабильно" идти к самоуничтожению.
          1. vlad-58 4 июля 2015 13:41
            ZVEROBOY SU Сегодня, 13:01
            стабильное падение Вы имеете в виду?
            Если принимать за "стабильное падение" подъём в гору шагом (не бегом, сбивая дыхалку и из последних сил...)...
            мировая буржуазия отвела РФ роль сырьевого придатка в мировом разделении труда,
            Она - мировая,мать её...буржуазия - отвела, а я - я отвёл? а Вы? а мы - мы все, что, пойдём как овцы на заклание под нож мировой, мать её...?
            у буржуазии нет национальности и нет.др. идей кроме обогащения любой ценой и власти.
            А у меня это всё есть - и национальность, и идеи!...И не у меня одного! Не желаете приобщиться? или хоть привнести...В струе, так сказать, "зрелой гражданской позиции"? Или воскликнем все вместе, воссоединясь: "Всё пропало, всех слил!"?
            ...У Вас дети есть? а внуки? Какого будущего Вы им хотите? Ожидаете, что его принесёт "волшебник в голубом вертолёте"? или "добрый царь"...
            1. rosarioagro 4 июля 2015 17:25
              Цитата: vlad-58
              Она - мировая,мать её...буржуазия - отвела, а я - я отвёл? а Вы? а мы - мы все, что, пойдём как овцы на заклание под нож мировой, мать её...?

              Она, мать ее мировая буржуазия платит буржуазии РФ деньги, напечатанные, мать ее мировой буржаузией, за сырье, добываемое буржуазией РФ, и что вы тут можете поделать?
        2. Кэптен45 4 июля 2015 13:03
          Цитата: Удав КАА
          Сейчас нужна стабильность. Мирное развитие страны. Реиндустриализация. Сплочение общества под общенациональной идеей. Внутренней -- нет. Остается внешняя: противостояния мировому гегемону. Но, увидев в этом реальную угрозу для себя, запад и пятая колонна уже заверещали о милитаризме Кремля. И эта истерия будет нарастать по мере приближения к выборам в Думу, Президента страны.
          Вот тут-то и потребуется от каждого из нас зрелая гражданская позиция, а не популизм -- левого или правого толка!

          Уважаемый КАА!Вы,как истинный удав, давите кольцами здравых рассуждений! hi
        3. vlad-58 4 июля 2015 13:25
          А вот тут соглашусь! Общенациональной идеи в нашем многонациональном государстве не случилось...
          Цитата: Удав КАА

          Где общенациональная идея, способная повести народы России вперед , в будущее? Вокруг чего сплачиваться? Где то Знамя, за которым пойдут миллионы? (А в ответ -- тишина. Он вчера не вернулся из боя...) Сейчас обстановка сложная, но мир пока удается сохранять. Это не устраивает янкесов, поэтому они делают все, чтобы раскачать лодку и справа, и слева. Многие на это ведутся. Потому как критиковать, ничего не делая для улучшения дел, гораздо легче, чем запустить производство турбин, к примеру.

          Короче, бельгиец -- а ля поп Гапон.

          Сейчас нужна стабильность. Мирное развитие страны. Реиндустриализация. Сплочение общества под общенациональной идеей. Внутренней -- нет. Остается внешняя: противостояния мировому гегемону.
          Вот тут-то и потребуется от каждого из нас зрелая гражданская позиция, а не популизм -- левого или правого толка!
          ИМХО.
    3. FM-78 4 июля 2015 13:16
      В западной европе особо никто не воевал (смотрите потери вермахта) , так что насчет крови вопрос спорный.
  11. nahalenok911 4 июля 2015 08:00
    Очень интересные факты и хорошая статья. Спасибо автору! А может, Тириар умер в 1992 г., потому что не выдержал развала СССР и краха своей мечты.
  12. SHILO 4 июля 2015 08:01
    Цитата: aleks700
    Европа и Россия будут самостоятельны только в одном случае — когда станут единой свободной страной от Лиссабона до Владивостока, от Дублина до Магадана. Как бы это весело ни звучало.
    Только без флагов цвета радуги. Ну вы понимаете о чём я.


    Речь о Союзе ведь тут, а не о России. А в союзе с этим нормально всё состояло... В плане, что радужные где положенно парились, т.е. в местах наибольшего спроса. Вот и в Европе так бы было.
  13. РусланНН 4 июля 2015 08:08
    Надо нам налаживать свою экономику, поднять уровень жизни, тогда все к нам потянутся сами. У нас есть все ресурсы для этого. А война.... Спросите у тех, кто воевал.
    1. макс702 4 июля 2015 11:12
      в том то и дело все что вы сказали нам никогда делать не давали!
      И нынешнее положение дел как раз преследует цель не допустить , налаживания экономики ,роста уровня жизни и прочее.. Если запад этого допустит то в долгосрочной перспективе проиграет!
  14. AndreyBars 4 июля 2015 08:37
    Хорошая статья! В принципе Тириар был не так-уж и далёк от истины. Всё могло и произойти по его сценарию. Только вот руководство СССР накануне распада Союза, уже думало совсем не о Мировой Революции а о своих личных интересах. И теперь мы все пожинаем плоды их мелко мещанских интересов.
    1. Komissare 4 июля 2015 09:42
      Точно!
      Глупо было бы обменять державу на "сникерсы", потерять социалку и армию, жизни сограждан, обнищать...

      ...а потом одуматься и через 25 лет отказаться от этих "сникерсов".

      Ради чего, куда летишь ты, Русь?...
    2. Удав КАА 4 июля 2015 10:27
      Цитата: AndreyBars
      думало совсем не о Мировой Революции

      Неотроцкисты -- это такая же зараза, как анархисты(левые) и фашисты(справа).
      Советская Россия, а затем Союз в свое время похоронили по очереди их всех. И сожалеть здесь не о чем. Пусть Франция, Германия идут на растопку Мировой Революции...С России этого добра хватит! Что за еврейские бредни о жертве русских ради счастья Европы!? Пусть сами о себе ЛГБДшники позаботятся!
      Нам же нашу страну благоустраивать нужно. И не лезьте больше со своей Мировой Революцией, Бога ради! am
      1. Кэптен45 4 июля 2015 13:07
        Цитата: Удав КАА
        Неотроцкисты -- это такая же зараза, как анархисты(левые) и фашисты(справа).
        Советская Россия, а затем Союз в свое время похоронили по очереди их всех. И сожалеть здесь не о чем

        На эту тему есть интересная книга Александра Елисеева "Сталин против заговора глобалистов".Можно в сети найти.
  15. Khagysh 4 июля 2015 09:06
    Все это,надо было делать в 45 году. К стати, у Жукова был такой план, Сталин не дал сделать этого. А жаль!
    1. Удав КАА 4 июля 2015 10:38
      Цитата: Khagysh
      Все это,надо было делать в 45 году... Сталин не дал сделать этого. А жаль!

      Это еще раз показывает государственный ум дядюшки Джо! Пять лет войны, потеряно 30% городов и сел, 50% промышленности и С/Х, 26,6 млн человек...Военная экономика не может обеспечить минимальные потребности общества в необходимом...
      И в таких условиях ввязываться в дальнейшую мясорубку? Да для этого нужно быть Троцким!
      Слава Богу, Джугашвили хватило ума избавиться от первого и не соблазниться вторым!
      1. пенсионер 4 июля 2015 16:25
        Цитата: Удав КАА
        И в таких условиях ввязываться в дальнейшую мясорубку?


        Ага. А ущё про ядрёную бомбу помнил fellow . yes
    2. vlad-58 4 июля 2015 13:52
      Цитата: Khagysh
      Все это,надо было делать в 45 году. К стати, у Жукова был такой план, Сталин не дал сделать этого. А жаль!

      Судя по всему, Сталин готовил в перспективе глобальные политические реформы: - уход от руководящей роли партии (с сохранением её представительства в государственных и советских органах - подлинное слияние партии с Советами, а не формальное, "приказное"); - реформы в сельском хозяйстве и лёгкой промышленности с элементами капитализации (фермерство, малые частные предприятия, акционерные общества с иностранным капиталоми т.п.), вернуть элементы религиозного образования в начальные школы (весьма своевременно на фоне общего падения морали...) и ещё много там чего - всё то, что Союз и Россия вынуждены были делать в 90-е "по-дикому"...
      За что,похоже, и умер "от инфаркта" на даче...
  16. parusnik 4 июля 2015 09:43
    Европа и Россия будут самостоятельны только в одном случае — когда станут единой свободной страной от Лиссабона до Владивостока, от Дублина до Магадана....Да..трудно не согласиться..Но нужны, грубо говоря вожди в Европе...Но..настоящих буйных мало,вот и нету вожаков..
    1. vlad-58 4 июля 2015 14:02
      Цитата: parusnik
      Европа и Россия будут самостоятельны только в одном случае — когда станут единой свободной страной от Лиссабона до Владивостока, от Дублина до Магадана....Да..трудно не согласиться..Но нужны, грубо говоря вожди в Европе...Но..настоящих буйных мало,вот и нету вожаков..

      Был же Интернационал - за номерами 1,2, 3...5-й...А во что выродились? В ИРА (гангстеры-революционеры, Камо отдыхает...), Красные Бригады, гверильясов, Че Гевару...и как апофеоз - ИГИЛ! ЦРУ поучилось у Интернационала, переняло его методу, и - успешно применяет!
      И кого нынче в лохи записывать?...
      ...пойду запишусь...
      1. parusnik 4 июля 2015 14:31
        5-й не знаю..был еще социнтерн..но это разные организации ,разные цели..4-й интернационал..международная троцкистская организация..ИРА, Красные бригады..цели разные методы одинаковые..ничего общего с Че Геварой..Гверильясы — испанские народные партизаны, явившиеся ещё в эпоху римских войн на Пиренейском полуострове. Особенную известность гверильясы приобрели во время войны на Пиренейском полуострове при вторжении Наполеона І
        апофеоз - ИГИЛ!- это уже совсем другая песня...
  17. kiparis 4 июля 2015 11:25
    Владу58 поставил +.Правила Тириара мне не по душе.Не по русски как то.Давим танками,а потом ассимилируем.Нет, не то. Тириар этот,он не русский и методы его оттуда же.Цивилизация другая его воспитала.От Лиссабона до Владивостока,конечно, можно, но по собственному желанию.Необходимость этого объединения все должны выстрадать и принять душой, а не под давлением оружия. Тогда развалить будет труднее, а может и невозможно.
  18. kunstkammer 4 июля 2015 13:01
    Цитата: Момент
    Вряд ли Европа в ближайшее время станет самостоятельной при таких правителях.

    честно говоря, мало верится что и Россия станет самостоятельной при таком правительстве.
    Внешняя политика Путина - это хорошо, но не подкреплённая эффективной внутренней политикой долго продолжаться самостоятельной не сможет.
    Медведевское экономическое правительство сидит и ждёт - куда всё повернётся. Если скинут Путина, Правительство будет уверять американцев, что они всегда "вставляли палки в колёса и подсыпали песок в буксы". А если Путин останется.. ну вы понимаете, что они всегда и во всём правы.
    С таким положением остаётся только гадать, какая камарилья настанет если Путин возьмёт и... умрёт. Он же не беззсмертный. А престолонаследника всё нет.
    Хай живэ в веках мister Putin! Аминь.
  19. kunstkammer 4 июля 2015 13:37
    Цитата: parusnik
    Европа и Россия будут самостоятельны только в одном случае — когда станут единой свободной страной от Лиссабона до Владивостока, от Дублина до Магадана....Да..трудно не согласиться..Но нужны, грубо говоря вожди в Европе...Но..настоящих буйных мало,вот и нету вожаков..

    про Магадан Вы это... право хорошо!!! :-)
  20. Mario 4 июля 2015 16:26
    В европе не хотят видеть не то что россию( там ненавидят на самом деле все красное) но и америку, так что не обольщайтесь. К тому же чтобы "дружить" надо для начала перестать разбрасыватся угрозами как настоящий гопник, как бы угрозы "всех испепилить" никого не вдохновляют...
  21. rosarioagro 4 июля 2015 17:30
    Берем (для примера) Сару Вагенкнехт, и она начинает широко популяризировать в Германии умеренно левые взгляды, в случае успеха все эти взгляды удивительным образом мигрируют на восток, так всегда было, любая мода приходила с запада:-)
  22. Rostislav 4 июля 2015 17:47
    Я обоими руками "за", - даешь Россию от Лиссабона до Владивостока! laughing
  23. rosarioagro 4 июля 2015 18:20
    "В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.

    Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.

    Самой ранней моделью подобной системы считают модель Томаса Пейна, который в книге «Agrarian Justice» (1795 год) описал выплачиваемый властями основной доход всем лицам старше 21 года. Для Пейна основной доход означал, что каждому человеку принадлежит доля в общем национальном производстве.

    Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару). Разные группы участников будут существовать по разным правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты..." http://geektimes.ru/post/252952/
  24. старлей с юга 4 июля 2015 18:48
    Статья, конечно интересная, но на фиг нам нужны немцы, поляки, хорваты со шведами, французами? Что они нам смогут дать? Развитую экономику? Так мы без них лучше справляемся. На фиг они нам нужны со своими гей-традициями? Пусть засунут их куда подальше, нам без них значительно лучше!
    1. Товарищ Бендер 4 июля 2015 21:56
      Дело не в том, что они нам дадут, а в том, что они боятся стать полем боя между Россией и САСШ. И считают, что став одной с Россией территорией спасутся от этого, но опять за счет России. Ты, Россия, убери из наших "независимых государств" штатовские базы своими руками, а мы постоим в сторонке.
  25. Опора 5 июля 2015 05:34
    Не в тему. Я не понял, ВО оккупировали лица еврейской национальности? Я не смог сбросить текст о моем мнении о тех, кто хочет вернуться в Крым. Без матов, без оскорблений - не пропустили
  26. EvilCat 5 июля 2015 17:35
    Тириар, бельгийский националист, даже не социалист, хотел видеть Красную Россию у себя в Европе.
    Как настоящий националист, он прежде всего хотел толькл хорошего для своей страны. А как умный человек, понимал, что это возможно в союзе с СССР, а не США.
  27. voyaka uh 5 июля 2015 18:13
    "Европа и Россия будут самостоятельны только в одном случае —
    когда станут единой свободной страной от Лиссабона до Владивостока,
    от Дублина до Магадана. Как бы это весело ни звучало."////

    У Чингиз-хана были точно такие же идеи.
    И он их почти достиг в свое время...
    1. rosarioagro 5 июля 2015 18:55
      Цитата: voyaka uh
      Европа и Россия будут самостоятельны только в одном случае —
      когда станут единой свободной страной от Лиссабона до Владивостока,
      от Дублина до Магадана. Как бы это весело ни звучало."////

      У Чингиз-хана были точно такие же идеи.
      И он их почти достиг в свое время

      Ну Александр Македонский тоже имел подобную задумку, слишком грандиозная оказалась, в общем все эти "от Лиссабона до Владивостока" утопичны. слишком большая территория для управления из одного центра, все становится неповоротливым и на территории начинают действовать центробежные силы ради более эффективного управления, одним словом - иллюзии, но когда подобные иллюзии начинают спускать с верха возникает вопрос - для кого эти иллюзии?
  28. думник 6 июля 2015 13:45
    Цитата: rosarioagro

    Деньги это такой хрупкий фундамент, они должны быть инструментом, но никак не опорой, фундаментом должна быть некая идеология, опирающаяся на рядового человека

    Любая идеология будет проигрывать деньгам. Потому что идеология хоть как то осмысливается. А как работают деньги при всей спесивости экономистов знают только те, кто деньги печатает и дает в кредит. Вот потому китайцы и цветут, что они подружили идеологию и деньги. Вот потому америкосы гегемоны, что их идеология - демократия - это главный инструмент для работы денег.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня