Войны Москвы и Крымского ханства во времена Ивана Грозного. Судьбищенская битва

Проект Бельского

В 1534 году воевода Семён Фёдорович Бельский со многими детьми боярскими бежал из Серпухова, где готовился к возможной войне с Великим княжеством Литовским, в литовские владения. Великий князь литовский Сигизмунд I с почестями принял знатных перебежчиков и пожаловал им богатые поместья. Бельской сообщил о плохой защите границ, слабости правительства Елены Глинской, всесилии вельмож и недовольстве простого народа. Бельской надеялся при помощи литовского князя воссоздать независимое Рязанское княжество, на которое он сам претендовал, будучи сыном рязанской княжны Анны Васильевны. Он склонил великого князя литовского начать войну с Москвой. Сигизмунд начал военные действия против Русского государства.

Однако война не оправдала ожидания Сигизмунда и Бельского. Тогда попавший в опалу Бельский уехал в Константинополь, чтобы попросить защиты и помощи у турецкого султана Сулеймана Великолепного. В 1537 году он прибыл в Крымское ханство. Семен Бельский получил грамоту от турецкого султана, в которой султан предлагал оказывать Бельскому содействие не только крымскому хану Сахиб Гирею, но и польскому королю Сигизмунду. При участии Семена Бельского между Польско-Литовским государством и Крымским ханством был подписан союзный договор, направленный против Московской Руси. В 1541 году начался большой поход крымской орды на Москву, с трудом остановленный у Окского рубежа русскими войсками.


Сражение при Судьбищах (Судбищах)

Сахиб I Гирей в 1551 году был свернут и убит по указанию султана Сулеймана, который усомнился в его преданности. Трон занял Девлет I Гирей. Новый хан Девлет Гирей I в 1552 году организовал свой первый поход на Московскую Русь. Крымская орда в июне попыталась захватить Тулу. Однако штурм был отбит. Вскоре к городу подошли основные силы русской армии. Татары бежали. Наши войска догнали и основательно потрепали отступивших врагов.

Летом 1555 года Крымское ханство организовало новый поход. 60-тыс. крымская орда двинулась на Русь. До Москвы доходили слухи о вражеском походе, но считалось, что Крым нанесёт удар по племенам и князьям черкесским на Кавказе, которые уже присягнули на верность Москве. Русское правительство решило направить на помощь союзникам 13-тыс. отряд боярина Ивана Васильевича Шереметева. В начале лета отряд был собран в Белеве и двинулся на юг, торопясь перехватить ведущие на Кавказ дороги.

В результате отряд Шереметева оказался в уникальном положении — в тылу у армии противника. И таким шансом нельзя было не воспользоваться. Русский отряд немедленно повернул назад. Стоит отметить, что в этот период русские выставляли против крымской конницы свою конницу. Отправляясь в дальний поход, боярин садился на трех коней, любой стрелец или ратник имел не меньше двух лошадей. Поэтому русские войска могли передвигаться со скоростью противника. Через несколько дней наша конница настигла врага. Отряд Шереметева смял арьергард врага и захватил огромный обоз крымских татар. Обычно татарский обоз двигался за основными войсками с отставанием на несколько дней, чтобы огромные стада скота, табуны запасных коней и отары овец могли спокойно кормиться, а в случае неудачи легко отступить. Для его увода и охраны Шереметеву пришлось выделись почти половину отряда — 6 тыс. человек. Обоз, табуны лошадей и скот погнали в русские пограничные города.

Основные силы крымской орды в это время подошли к Туле. Когда до хана дошла тревожная весть о русском ударе и потере всего воинского обоза, то на глазах у изумленных горожан огромная татарская рать, не сделав ни единого выстрела, развернулась, и ринулась назад. Всего в двух переходах от Тулы, в 150 верстах, у деревни Судьбищи татарская орда столкнулась с небольшим русским отрядом. Так 3-4 июля состоялось сражение при Судьбищах.

Бой начался с жестокого встречного боя. Сражение началось благоприятно для небольшого русского отряда. Татарская орда растянулась по степи и бросалась в атаку волнами. Это позволило Шереметеву легко отбивать вражеские атаки и производить мощные контратаки. Стрельцы смели первые ряды атакующей татарской конницы. Затем по опешившему врагу ударила русская конница. Мощный удар готовых к бою русских всадников опрокинул передовые силы врага. Затем дворянское ополчение отошло за спины стрельцов. Татары снова пошли в атаку, но были разбиты, откатились. Не ожидавшие столь упорного сопротивления татары смешались. Наступившая ночь остановила сражение. Шереметев, увидев, что перед ним вся орда, отправил гонцов, отзывая отряды сопровождающие обоз назад. Однако вернулось всего несколько сотен ратников.

В это время прибыли основные силы татарского войска, включая ханскую гвардию и янычар. Девлет Гирей, узнав от захваченных пленных, что в русском войске всего 6-7 тыс. ратников, решил продолжить сражение, ведь татар было почти в десять раз больше. Он был уверен, что орда сомнет русских, а затем догонит и отобьёт обоз. Утром татарская конница пошла в атаку. Русский строй засыпала туча стрел. Конные тысячи ринулись вперёд. Однако русские стояли насмерть. Оглушительно грохнул слитный залп, стрельцы знали своё дело. Пошла навстречу врагу дворянская конница. Татары не выдержали удара закованных в сталь боярских детей и побежали. В этой схватке погибли сыновья хана калга Ахмед-Гирей и Хаджи-Гирей.

Ситуацию спас отборный отряд османских янычар. Тогда янычары ещё не выродились, а были настоящей воинской элитой. Они приняли удар на себя, остановили наступательный порыв русской конницы. Шереметев был ранен и едва не попал в плен. Спасая раненого воеводу, ратники окружили его и стали отходить. Опомнившиеся татары, развернулись и снова пошли в атаку. Русские стали отступать и откатились в попавшийся по пути поросший кустарником и лесом овраг.

Свежие татарские тысячи бросились по дороге, чтобы догнать обоз. Однако из оврага вышла русская конница под командованием бояр Басманова-Плещеева и Сидорова и фланговым ударом смела противника. После чего русские скрылись в овраге. Разъяренный хан самолично бросается в атаку на злополучный русский отряд. Русские огнем останавливают противника. Татары обрушивают на овраг тучу стрел и атакуют. Их останавливает свинцовых град. И так раз за разом. Вокруг оврага вырастают кучи из убитых и раненых степняков. Русские упорно сидят в овраге и отбивают атаки противника. А при всякой попытки пройти мимо них из оврага выкатывается дворянская конница и не даёт татарам пройти.

Несколько часов крымский хан бросал в атаку всё новые и новые тысячи. Но не добился успеха. С полудня, и до самой темноты озверевшие татары штурмовали русскую позицию, надеясь смять и растерзать упорного врага. Огонь пищалей ослабел, боеприпасы подошли к концу. Показалось, что победа близка. Но стрельцы встретили врага огромными бердышами, которые в тесной рукопашной схватке были страшным оружием. Время от времени дворянская конница контратакует, отгоняет врага. Ночь остановила кровавое сражение. Во время этого ожесточенного сражения храбрый Сидоров был смертельно ранен.

Ночью русские не сбежали, не попытались спасти свои жизни. Они были готовы продолжать бой. Девлет Гирей, осознав, что необходимо продолжать сражение, чтобы добить маленький отряд русских и только затем пытаться догнать обоз, решил прекратить битву. Стрелы были на исходе, много раненых, да и не привыкли степняки к таким упорным сражениям, их стихия — это маневр, внезапные нападения. Кроме того, была угроза удара с тыла. В это время главная русская армия двигалась к Туле. Девлет-Гирей приказал отступать. Его огромная армия форсировала реку Сосну и по большой дуге, обходным путем двинулась обратно в Крым. При этом на обратном пути татар ещё «пощипали» казаки, угнав у них тысячи лошадей.

По данным известного историка С. М. Соловьева за время двухдневной жесточайшей битвы семитысячного русского отряда с шестидесятитысячной крымской ордой русские потеряли убитыми 320 детей боярских и 34 стрельцов (видимо, раненых было в несколько раз больше). С учётом подчиненных каждому дворянину (дети боярские) бойцов, русские потери достигали более 1 тыс. убитыми. Потери татар неизвестны, но очевидно, они были больше. Так, отпущенные из Крыма для выкупа дети боярские Иван Трофимов и Богдан Шелонин сообщали: «…что у царя крымского на бою царя и великого князя воеводы боярин Иван Васильевич Шереметев с товарыщи побил многых лутчих людей, князей и мурз и ближних людей, и безчестие царю и убытки, сказывает, в том, что кош у него взяли, те лошади на украйну и увели, а на бою с ним русские немногие люди билися и побили у него многих людей…» К качестве трофеев были захвачены 60 000 лошадей, 200 аргамаков, 80 верблюдов, несколько тысяч телег с ханским шатром, шатрами многих беев и мурз, огромным количеством ковров, посуды, походной утвари, а также всем боевым припасом, заготовленным для целой армии.

Таким образом, небольшой, но отчаянный отряд Шереметева не только сорвал вторжение крупной татарской орды в Московскую Русь, захватил большие трофеи, но и нанёс противнику крупные потери, превышающие собственные. Что интересно, Судьбищенская битва считалась поражением русской армии.

Войны Москвы и Крымского ханства во времена Ивана Грозного. Судьбищенская битва


Продолжение войны Москвы и Крыма

В начале 1550-х годов представитель знатного княжеского рода, Рюрикович Дмитрий Иванович Вишневецкий начал строительство крепостей в устье Днепра, чтобы закрыть крымским татарам дорогу в Малую Россию и Польшу. Он построил на острове Малая Хортица замок, который стал основой Запорожской Сечи. Формально Крымское ханство было союзником Польско-Литовского государства, но это не мешало крымской орде совершать опустошительные набеги на земли Литвы и Польши. Польско-Литовское государство не хотело широкомасштабной войны с Крымским ханством. Польский король писал крымскому хану, что он, король, Вишневецкого на Днепр не посылал, а только поручил ему охранять границу. Тогда князь Дмитрий Вишневецкий, ставший запорожским кошевым атаманом, обратился к русскому царю Ивану IV Васильевичу с предложением совместной борьбы с общим врагом — Крымским ханством.

В 1556 году русское правительство получило известия о том, то крымский хан Девлет Гирей планирует совершить нападение на Русь. Весной того же года царь Иван Васильевич решил предупредить нападение противника и организовал поход на Крымское ханство. Воевода Матвей Иванович Ржевский построил суда и с частью казаков спустился по Днепру к порогам, там к нему присоединились запорожские казаки из Канева. Затем Ржевский атаковал турецкие крепости Ислам-Кермен и Очаков. Русские войска осадили и взяли Очаков, разбили турецко-татарское войско и освободили много пленных. За ними в погоню пошли турки и татары. Но в днепровских камышах они попали в засаду и потеряли много людей. Под крепостью Ислам-Кермен отряд Ржевского встретил войско крымского царевича Мехмед Гирея, который был отправлен против русско-казацкого отряда. Ржевский расположился лагерем на острове против крымского лагеря. В течение шести дней татары пытались разбить Ржевского, но без успеха. Ночью русские сделали вылазку, отогнали у татар лошадей и переправили их к себе на остров. Затем переправились на западный берег Днепра и успешно ушли от татарского преследования. Казацкий отряд благополучно вернулся в Путивль.

Осенью 1556 года отряды Вишневецкого снова осадили и взяли Ислам-Кермен. Пушки из этой крепости отвезли на Хортицу. Крымский хан пригласил Дмитрия Вишневецкого перейти к нему на службу. После отказа князя хан собрал войска и в начале 1557 года три недели безуспешно осаждал запорожскую крепость на Хортице. Татарская орда понесла большие потери и отступила. Летом 1557 года объединенные турецко-татарские войска снова осадили Хортицкий замок. Когда кончилось продовольствие, Вишневецкий с казаками оставил крепость и ушел в Черкассы. Не получив никакой помощи от Польско-Литовского государства, Вишневецкий окончательно перешёл под руку Москвы. Иван Грозный пожаловал ему «в вотчину» город Белёв и земли в окрестностях Москвы, а также большое денежное жалованье.

Войны Москвы и Крымского ханства во времена Ивана Грозного. Судьбищенская битва

Князь Дмитрий Иванович Вишневецкий

Довольно скоро Польско-Литовское государство пожалело об уходе Вишневецкого. В начале 1558 года большое татарское войско во главе с калгой напало и разгромило Брацлавское воеводство, Волынь и Подол. Степняки захватили сорокатысячный полон и спокойно ушли за Перекоп.

Русский царь Иван Васильевич направил посольство к польскому королю и предложил союз Польше и Литве направленный против Крымского ханства, не выдвигая никаких территориальных претензий. Русский царь сообщил, что сформировано большое войско во главе с Вишневецким для похода на Крым. Однако польский король после длительных переговоров вместо союза с Москвой возобновил союз с Крымом, направленный против Московской Руси.

Объединенного похода по Крымскому ханству не получилось, хотя наиболее удобного случая разгромить крымскую орду, ослабленную засухой, голодом, мором и рядом военных неудач и представиться не могло. Шанс навсегда разгромить Крым не использовали. Вишневский пошел в поход на Крым с небольшим отрядом, так как главные русские силы были заняты в Прибалтике, где разгоралась Ливонская война. Русские и черкасские (запорожские) отряды, громя татарские поселения и отряды, прошли вниз по Днепру вглубь вражеских владений. В мае Вишневецкий с войском подошёл к Перекопу, ожидая появления войска крымского хана. Сил штурмовать хорошо укрепленный Перекоп у него не было. Двинулся в Ислам-Кермен. Князь собирался обойти Перекопскую крепость и захватить Гёзлев, единственный морской порт Крымского ханства, но неожиданно был отозван в Москву.

Летом 1559 года план Вишневецкого был реализован. Русский отряд под началом воеводы Даниила Фёдоровича Адашева и Матвея Ржевского на судах спустился вниз по Днепру и вышел в Чёрное море. Нападение речной рати застало крымского хана врасплох. Захватив два османских корабля, русские войска высадились на западном побережье Крымского полуострова. Разбив наспех собранные татарские войска, отряд Адашева две недели опустошал крымское побережье и, «нагнав великого страху», благополучно вернулся домой. Русские войска освободили множество русских и литовских пленников.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 78
  1. Одинокий Волк 1 июля 2015 07:25
    Русский царь Иван Васильевич направил посольство к польскому королю и предложил союз Польше и Литве направленный против Крымского ханства, не выдвигая никаких территориальных претензий. Русский царь сообщил, что сформировано большое войско во главе с Вишневецким для похода на Крым. Однако польский король после длительных переговоров вместо союза с Москвой возобновил союз с Крымом, направленный против Московской Руси.

    Ничего не напоминает из современных реалий????Если на место польского короля Меркельшу поставить а на место крымского хана Обамку- будет прям про современную историю
    1. dobryak19 1 июля 2015 10:52
      да уж, аналогии просто сами напрашиваются!
    2. война и мир 1 июля 2015 11:22
      не плохо бы ознакомиться не с вольным пересказом ,тех давних событий,а с ИСТОЧНИКОМ этих событий,кто написал ,когда ,первый перевод со старославянского,есть ли другие переводы и точки зрения?
      Потому что традиционная точка зрения академической науки показала во многих вопросах свою полную не состоятельность,не просто много врёт,а ещё и завирается.
      1. 6 дюймов 1 июля 2015 17:55
        если вы хотите припасть к первоисточнику-постройте машину времени.иначе никак.
      2. эрг 1 июля 2015 23:38
        А для этого есть множество исторических изданий, как то периодика, например журнал вопросы истории и прочие, труды ученых по соответствующей тематике (перечень трудов, например можно узнать в тех же изданиях, в конце статей пишуться источники), специализированные издания акдемии наук (правда рассчитанные прежде всего на профессионалов или тех кто серьёзно интересуется наукой), архивы наконец (они открыты, обратитесь к ним, например по телефону, вам подскажут как можно ознакомиться с тем или иным источником, правда за это скорее всего придется заплатить). Правда для этого требуется время и терпение. По собственному опыту скажу, что для того чтобы нарыть ту или иную информацию, даже в оцифрованных архивах и доступных в интернете (например полное собрание законов Российской Империи), требуется зачастую несколько дней, неговоря о том, что в этой информации нужно ещё разобраться.
    3. Комментарий был удален.
    4. сибиралт 1 июля 2015 14:34
      Вторая половина 16-го века. Тогда уже во всю палили из пушек и кремневых ружей. На Руси пушечный двор уже был в 15-м веке, где отливали пушки и ядра. Оружейная палата известна с 1547 года, где было налажено пушечное производство. Но татары засыпали русское воинство стрелами. laughing И как же быстро татарские кони привыкли к оружейной пальбе уму не постижимо. Да, ладно. Пусть будет так как у Соловьева. Нам от того совсем не плохо. Интересно узнать как это сражение описано самими турками. Тогда мы и сами попробовали разжевать. Не то получается, что Россия тоже воевала с местными индейцами на верблюдахlaughing
      1. reservist 1 июля 2015 19:06
        Цитата: сибиралт
        Россия тоже воевала с местными индейцами на верблюдах

        честно говоря, после прочтения истории Кавказских/Персидских/Турецких войн Василия Александровича Потто появилось похожее ощущение
        http://topwar.ru/uploads/images/2015/414/lfmb694.jpg
      2. ism_ek 3 июля 2015 13:30
        Кремневые ружья в ту пору были большой новинкой. Массово не применялись. Убойная сила стрелы примерно в два раз больше чем у ручного оружья 16-ого века. Плюс скорострельность...
    5. Ross 1 июля 2015 15:28
      Таким образом, небольшой, но отчаянный отряд Шереметева не только сорвал вторжение крупной татарской орды в Московскую Русь, захватил большие трофеи, но и нанёс противнику крупные потери, превышающие собственные. Что интересно, Судьбищенская битва считалась поражением русской армии.


      Как писал Мавро Орбини в 1601 году: "Пока одни воевали и побеждали, другие проигрывали, но писали историю".
  2. parusnik 1 июля 2015 07:36
    воевода Семён Фёдорович Бельский со многими детьми боярскими бежал из Серпухова,в литовские владения....Странно, а почему о нем не пишут,наши либералы как о борце с тиранией..Как о Курбском.. smile
    1. Мать Тереза 1 июля 2015 08:17
      Просто наши либералы не знают историю. Любой кто знает истории России не может быть либералом.
      1. svp67 1 июля 2015 13:46
        Цитата: Мать Тереза
        Любой кто знает истории России не может быть либералом.

        Глупость. Очень много людей ОТЛИЧНО зная историю России, являются либералами. Пример Чонгашвили (Акунина) и Сванидзе самые яркие. Кроме знания истории требуется еще что то...
        1. fif21 1 июля 2015 21:22
          Цитата: svp67
          Кроме знания истории требуется еще что то...

          Желание эту историю преподнести в таком виде ,что бы русские стыдились того ,что они русские! Красиво говорит Сванидзе, а Россия была , есть и будет! В честном бою победить не могут, так хоть грязью польют. Что с них взять, за деньги на все готовы.
        2. Комментарий был удален.
        3. Мать Тереза 2 июля 2015 10:06
          Не говорите ерунду. Сванидзе предатель, и в отличие от Вас в его знание истории я сомневаюсь.
    2. Комментарий был удален.
  3. зокняй82 1 июля 2015 07:55
    К своему стыду совсем незнаю эту историческую эпоху нашей
    Родины, сколько было славных Героев!
    1. Улан 1 июля 2015 11:13
      Вот именно.Почти забыта еще одна героическая страница- битва при Молодях, значение которой не меньше Куликовской. В этом сражении русское войско, почти полностью вырезало турецко- татарское.Полный разгром.
      Улан
  4. Mantykora 1 июля 2015 08:03
    Цитата: Одинокий Волк
    Ничего не напоминает из современных реалий????Если на место польского короля Меркельшу поставить а на место крымского хана Обамку- будет прям про современную историю

    История все время повторяется. Люди-то не меняются.

    Спасибо автору. Посмеялся от души. Спереть татарский обоз, потом отбить все атаки и отправить хана несолоно хлебавши - это что-то! Еще и на обратном пути татар а Крым казаки коней увели - это вообще добило! Как у хана сердечный приступ не случился?
  5. RiverVV 1 июля 2015 08:26
    Исконно русская традиция: учиться у врагов, брать все лучшее из их тактики, а потом еще улучшать взятое. Конница, в которой у каждого воина имелось по заводному коню, а то и по два - заимствовано у Орды. Но русские сажали на коней и пехоту. Именно так и было в войске Шереметьева, обеспечивая весьма высокую по тем временам маневренность. Ну а как бы иначе русские догнали бы пешими татарскую армию? Татары тоже быстро передвигаться умели.

    Бердыши, которыми были вооружены стрельцы, тоже заимствование. Это видоизмененная подпорка под мушкет. В России всегда предпочитали крупные калибры. Пушки, а не ружья. Пищаль, которую таскали вдвоем, считалась мелочью. Мушкеты пришли из Европы (и поначалу назывались тюфяками, по аналогии с малыми калибрами крепостной артиллерии), но они сразу видоизменились в сторону уменьшения калибра. Получилось ружье, более чем достаточное для пробивания легких доспехов. А подпорку переделали в подобие алебарды. Обратите внимание на рисунок, изображающий стрельца: бердыш заострен снизу. Наконечника там нет. Бердыш втыкали в землю, чтобы не держать ружье на весу и высвободить одну руку.

    Годная, познавательная статья.
    1. Улан 1 июля 2015 11:19
      Верно. Я бы еще добавил.Стрельцы, это практически первая в Европе регулярная армия.С единообразным вооружением и униформой. Не Петр Первый впервые регулярное войско в России ввел, а еще при Иване Грозном оно появилось.
      В совереммых войсках Европы того времени, функции мушкетеров и пикинеров были разделены.Пикинеры защищали мушкетеров когда они перезаряжали мушкеты.А стрельцы были способны сами себя защитить бердышами.
      Улан
      1. RiverVV 1 июля 2015 14:29
        Бердыш - не пика. Древко короткое. Кавалерийскую атаку им не остановить. Он и вошел в употребление только после массового распространения малокалиберного огнестрельного оружия, когда длинное пехотное копье стало сдавать позиции.

        Кроме того бердыш вовсе не являлся всеобщим вооружением. На картинке в статье изображен "элитный стрелец", если так можно выразиться. В парадной форме и с полным вооружением. :) А вообще то в войсках хватало простых копейщиков, да и луки не забывали с собой брать. Конница по понятным причинам тоже с копьями никогда не расставалась.
      2. эрг 2 июля 2015 00:14
        Не совсем верно. Стрельцы, как и казаки это сословное войско (служилые по прибору). То есть люди, которым определено в качестве основного занятия служба (не обязательно воинская), хотя они могли заниматься и другими видами деятельности. Служили пожизненно и дети их определялись в служивых по прибору. Сами стрельцы вышли из пищальников, городского сословия мастеров оружейников, а в ввоенное время состовлявшие подразделения стрелков. Регулярная армия строиться на других основах: несословный характер (служат представители всех сословий, правда в те времена в разных должностях, командующий состав состоял в основном из аристократов), четкая организация (стрелецкий полк либо он был, либо его не было, а в регулярной армии предусматривается и такая система, когда подразделение существует "на бумаге", в наличии только командный состав, а остальной состав набирается из военнообязанных по необходимости) система чинов, распространяющаяся на все роды оружия (стрелецкая система званий, напрмер, касалась только стрельцов), система подготовки кадров и продвижения по службе единообразная для всех служащих. Набор по призыву на определенный срок (на несколько лет, до 25 в Российской империи или может на несколько месяцев), иногда регулярный (рекрутский набор или обязательная служба для всех граждан или срочная как мы её называем) или практиковашийся до Петра набор рекрутов по необходимости. При этом после определенного срока, уволенные со службы продолжали числится в военнообязанных и могли призваться на службу вновь. Ну и естественно единообразное вооружение. У стрельцов действительно было стандартное вооружение, но оно специально не устанавливалось. Фактически, в каждом случае, вопрос об оружии решался индивидуально, в каждом подразделении (когда появились полки нового строя, там также, зачастую, решался вопрос об оружии). Просто единообразная тактика, требовала одинакового вооружения, так и сложился привычный нам образ стрельца. Формой была обычная городская одежда тех времен, но была частичная цветовая регламентация.
    2. война и мир 1 июля 2015 11:59
      Цитата: RiverVV
      Исконно русская традиция: учиться у врагов, брать все лучшее из их тактики, а потом еще улучшать взятое


      не ври ,не ври то что русские чему то там обучались на западе это точка зрения академической лживой науки,остались в русском языке чёткие следы откуда шло заимствование оружия от них к нам или от нас к ним.
      Например ни один "историк" никогда не обращал внимание на такой факт,как при таком разнообразии европейских государств и причём уже тысячи лет по ТИ на Руси так и не появился ПОСОЛЬСКИЙ ПРИКАЗ,ажно до времён царя Алексея? Это получается ,что крупное европейское государство Русь -Московия совсем не общалось с другими государствами? так быть не могло и ответ на этот вопрос ,только один НЕ БЫЛО ЕЩЁ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ. По поводу оружия для русской армии ,которое ВСЁ было заимствовано,то тут такие соображения словистического порядка.
      -МУШКЕТ -по ТИ слово французское ,но как обычно с латинскими корнями означает -сокол с пятнами похожими на мух -вот такое объяснение -этимология,а то что мушкет это оружие имеющее МУШКУ и это слово РУССКОЕ,так какое к чёрту "заимствование" если русское само название?
      -ЦАПФА -на орудии наросты для укладки на лафет и изменения угла орудия.Считается конечно словом немецким,а то что слово легко объясняется русским слово СЦЕП,СЦЕПКА,про то "официальная" наука предпочитает молчать
      -КАВАЛЕРИЯ-типа латинское кавелла,вообщето русское слово КОБЫЛЕРИЯ
      -КОРАБЛЬ(русс) -КАРАВЕЛЛА(порт) ,как такое может быть? "история" не объясняет
      -ШТЫК типа немецкое,но про просто русский ТЫК...
      Кто изобрёл порох? не будем мусолить китайскую смешную версию,в европе это монах Бертольд Шварц,но по русски Сергий Радонежский в миру Варфоломей Чернец и именно он подсказал Дмитрию Донскому идею использовать порох для первых орудий.
      Этот список можно продолжить.

      Цитата: RiverVV
      Конница, в которой у каждого воина имелось по заводному коню, а то и по два - заимствовано у Орды


      учитывая ,что РУСЬ и Орда это одно и тоже ,один народ-русские ,одни обычаи ,но возможно большая часть Орды говорила по тюрски,можно сослаться на Льва Толстого -его крымские рассказы,когда казаки свободно говорили по татарски и по русски.

      Цитата: RiverVV
      Бердыши, которыми были вооружены стрельцы, тоже заимствование


      как может понятие и предмет топор на длинной рукоятке с русским же названием БЕРДЫШ ,сама фонема ,что характерно только для русского языка,как может оказаться каким то " заимствованным"?

      что такое “бердыш”
      в словаре В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка

      бердыш
      БЕ́РДЫШ м. стар. широкий топор, иногда с гвоздевым обухом и с копьем, на длинном ратовище; алебарда, протазан. Бердыш перешло от нас на север Европы, где, по свойству готского языка, к нему привесили an: bardis, bardisan; во Франции из этого сделали pertuisane, и слово это позже воротилось к нам, обратясь в протазан (Вельтман). Идти в рать, так бердыш брать. Бе́рдышный к оружию этому относящийся. Бе́рдышник м. воин, вооруженный бердышом; протазанник, алебардник.

      1. Нагайбак 1 июля 2015 13:52
        =война и мир"КАВАЛЕРИЯ-типа латинское кавелла,вообщето русское слово КОБЫЛЕРИЯ"
        Вот это верный подход!))) Кобылерия это те кто на кобылах рассекал.Правильно. А еще была жеребцолерия и меринолерия.
        =война и мир"-ШТЫК типа немецкое,но про просто русский ТЫК..."
        Ага... кому Тык, а кому и самотык.))) Уж извините, но соображать надо чего пишите.))) Может порассуждаете о штурме Константинополя русскими войсками в 1600 году?)))
        1. война и мир 1 июля 2015 14:14
          Цитата: Нагайбак
          еще была жеребцолерия и меринолерия.


          а чё есть такие слова что ли ? не выдумывайте...

          Цитата: Нагайбак
          Ага... кому Тык, а кому и самотык


          это правильно кому тык ,а вам самотык...

          Цитата: Нагайбак
          Может порассуждаете о штурме Константинополя русскими войсками в 1600 году?)))


          лучше вы расскажите...
          1. Нагайбак 1 июля 2015 15:24
            =война и мир"а чё есть такие слова что ли ? не выдумывайте..."
            Ну, раз Вы придумали кобылерию... то почему бы и нет. Или есть такой термин кобылерия?)))
            война и мир"это правильно кому тык ,а вам самотык..."
            Чё задело? И сильно?))) Ну, ничего, ничего...хе-хе-хе... Может в Вашей Тартарийской армии самотыками воевали?))). А вот в русской армии только- штыками. Русский штык- выше которого ничего нет и не может быть!война и мир"лучше вы расскажите..."
            Это к Вашим коллегам эльфийцам. Они про этот штурм мне поведали на страницах ВО пару лет назад. Вас тут еще не было, может в школу ходили.))) Или Вы не из секты тартарийцев- носенковцев?)))
            1. Комментарий был удален.
              1. Нагайбак 1 июля 2015 20:25
                война и мир"вот тебе и хехе нагайбак,не для тебя писано можешь не лезть"
                Хамить не хорошо хе-хе-хе. Что мне делать разберусь без соплей малолеток.)))
                А чего ты за истерил то?))) Муру написал и удивляешься, что люди смеются.)))Самолюбие взыграло?)))) Так спустись на землю и перечитай свою пургу.))) В следующий раз думай чего пишешь.А то вознесся в своих альтернативных исторических открытиях. Еще ты пишешь для всех на этом сайте если не знаешь, то я тебе разъясняю. Хотя подозреваю, что зря. А товарища из Израиля ты зря зацепил)))) показав тем самым свою альтернативную одаренность.)))
                1. война и мир 1 июля 2015 20:47
                  Цитата: Нагайбак
                  Хамить не хорошо хе-хе-хе. Что мне делать разберусь без соплей малолеток.)))
                  А чего ты за истерил то?))) Муру написал и удивляешься, что люди смеются.)))Самолюбие взыграло?)))) Так спустись на землю и перечитай свою пургу.))) В следующий раз думай чего пишешь.А то вознесся в своих альтернативных исторических открытиях. Еще ты пишешь для всех на этом сайте если не знаешь, то я тебе разъясняю. Хотя подозреваю, что зря.


                  разобраться в проблемах истории ты не в силах,ты можешь разобраться только пыли учебников на своей полке,что такое история ты знаешь только разрешённым к употреблению учебным пособиям,а крайняя степень полёта исторической мысли это факультативные занятия по истории древнего мира и готов специалист по историческому разделу топво ,так что не хехе,а хуху...

                  Цитата: Нагайбак
                  Еще ты пишешь для всех на этом сайте если не знаешь, то я тебе разъясняю.


                  разъяснить? не смеши ты не можешь ничего разъяснить,а можешь только повторить,что другими написано,но мне этот пересказ не нужен...

                  Цитата: Нагайбак
                  А товарища из Израиля ты зря зацепил)))) показав тем самым свою альтернативную одаренность.)))


                  товарищи из израиля нам совсем не товарищи,может вам? вот я и говорю ,что вы из одного теста деланы...
                  1. Нагайбак 1 июля 2015 21:29
                    война и мир"разъяснить? не смеши ты не можешь ничего разъяснить,а можешь только повторить,что другими написано,но мне этот пересказ не нужен..."
                    Твой уровень понятен...отдыхай мальчик))))Занимайся своими ТЫКАМИ.)))
                    1. война и мир 1 июля 2015 21:53
                      Цитата: Нагайбак
                      война и мир"разъяснить? не смеши ты не можешь ничего разъяснить,а можешь только повторить,что другими написано,но мне этот пересказ не нужен..."
                      Твой уровень понятен...отдыхай мальчик))))Занимайся своими ТЫКАМИ.)))


                      ну если мой понятен девочка, то с твоим проблема, нет его ,на том стоим -это не про тебя...
                      1. Нагайбак 2 июля 2015 07:58
                        война и мир"ну если мой понятен девочка, то с твоим проблема, нет его ,на том стоим -это не про тебя..."
                        Мальчик Кобылерист вооруженный Тыкой совсем обиделся?)))
                      2. война и мир 2 июля 2015 08:14
                        Цитата: Нагайбак
                        Мальчик Кобылерист вооруженный Тыкой совсем обиделся?)))


                        видишь ли тётенька обижаться на существо,которые не могут ничего сказать по сути ,а только глупо хихекают-это значит стать похожим вас русофобов я не из таких...
                      3. Нагайбак 2 июля 2015 08:59
                        война и мир" значит стать похожим вас русофобов я не из таких..."
                        Да куда мне до таких патриотов с Тыками как ты.)))
                    2. Комментарий был удален.
                    3. 6 дюймов 1 июля 2015 23:59
                      не пытайтесь спорить с дураками.сначала они вас низведут до своего уровня-а потом задавят опытом...
                      1. Нагайбак 2 июля 2015 08:57
                        6 дюймов"не пытайтесь спорить с дураками.сначала они вас низведут до своего уровня-а потом задавят опытом..."
                        Согласен с Вами.))) С кобылеристами вообще как то тяжко. До этого тартарийцы хоть как то дискутировать пытались. Нынешние совсем измельчали.)))
                      2. война и мир 2 июля 2015 12:16
                        Цитата: Нагайбак
                        До этого тартарийцы хоть как то дискутировать пытались.


                        ты пытался дискутировать? это когда,ты не можешь дискутировать по определению ведь ты традик,ты можешь только лицемерить,передёргивать и хехекать...
                      3. Нагайбак 2 июля 2015 14:13
                        война и мир" ведь ты традик".
                        Да я традик по жизни и это хорошо.))) Традиция это замечательно.))) Традик во всем еще более замечательно.))) Кстати, традиционная ориентация очень прекрасно.)))
                        А ты? Ты альтернативщик? Альтернативщик во всем?))) Аккуратнее надо с альтернативными веяниями.
                        Еще... хочешь дискутировать веди себя нормально не тыкай дяденькам и будь вежливым.))) Хотя...лично мне по барабану.
                        Нет больших русофобов чем ваша секта. Поэтому ты всех подряд русофобами не объявляй.))) А то читать смешно. На этом все. Можешь отвечать, можешь не отвечать. Я на этой ветке тебе отвечать не намерен.Нет времени из пустого в порожнее с тобой перетирать. Счастья тебе в поисках новых открытий своей псевдонауки.)))
          2. voyaka uh 1 июля 2015 16:18
            "КАВАЛЕРИЯ-типа латинское кавелла,вообщето русское слово КОБЫЛЕРИЯ"////

            Это - перл! "Мы Красные КОБЫЛЕРИсты и про нас былинники речистые ведут рассказ..."

            За такое Буденный мог и шашечкой порубать! laughing laughing
            1. Нагайбак 1 июля 2015 16:58
              voyaka uh"Это - перл! "Мы Красные КОБЫЛЕРИсты и про нас былинники речистые ведут рассказ..."
              Про ТЫК вовсе эпично.)))
            2. хрыч 1 июля 2015 18:43
              Вот набросились на парня, а тем временем

              Кабалье́ро (исп. caballero, от caballo — лошадь) — слово, означающее «всадник» или «рыцарь». От него развился ряд значений, а также собственных имён и названий. В том числе кавалерия и пр.

              Если кабалло не кобыла, то я не знаю, язык-то от одного индо-арийского корня однако. Вот и начинают некоторые ржать, как кобылы, хотя кавалерия по испански и есть кобылерия в прямом смысле, хоть в русском так и не говорят, предпочитая конница, однако ...
              1. 6 дюймов 1 июля 2015 19:47
                ну ну..кабалло-это все таки лошадь.а не кобыла не жеребец не мерин и в конце концов не мул..патриотизм дело хорошее но все таки россия это не родина слонов.и кабальеров.
                1. хрыч 1 июля 2015 21:56
                  Вот кто такая кобыла? Видимо носорог. По мне (да видимо и для словесности) самая, что ни на есть лошадь, с ярко выраженным женским родом в обоих словах русского языка. Вот патриотизму есть противоположность и синоним его предательство в том числе в мелочах, так что можно отрицать очевидное и прибедняться, но гордый шевалье после войны 12 года превратился в нашем наречии в рваную шваль. Для ... повторюсь, Сибирь - родина крупных хоботных животных под названием мамонты и иже с ними, что есть общепризнанный мировой наукой факт, от которых, как ни странно произошли слоны, а так как Сибирь покамест, к недовольству либероидов Россия, то последняя и есть родина (место происхождения) слонов. А вам господин я бы посоветовал слово Россия писать с большой буквы.
                  1. война и мир 1 июля 2015 22:09
                    Цитата: хрыч
                    Вот патриотизму есть противоположность и синоним его предательство в том числе в мелочах, так что можно отрицать очевидное и прибедняться, но гордый шевалье после войны 12 года превратился в нашем наречии в рваную шваль


                    вы можете для них не стараться -объяснять ,объяснить можно лишь человеку вменяемому ,который понимает ,что такое причина и что такое следствие ,а тут к сожалению ИДЕОЛОГИЯ и их идеал это традиционная история ,потому что именно в традиционной истории русский народ не изобрёл ничего цивилизационного ни военного,ни другого культурного артефакта,что всё это пришло из китая и из европы,можете себе представить ,что за люди отстаивают ТАКУЮ историю?
                  2. 6 дюймов 1 июля 2015 23:57
                    для вас-да .носорог.если мамонты и слоны одно и тоже тогда-да.можете прибеднятся.притягивать слова за уши или за хобот.вот только не звали у нас конницу кобыльницей..видимо предки русский язык неучили..по вашим учебникам..а втискивать в историческую статью либероидов-верх кретинизма.только вот была статья по поводу глупых комментов и дутых маршалов.теперь я знаю о ком это.
                    1. хрыч 2 июля 2015 21:32
                      Что ума палата, говорят тебе очевидные вещи, явный общий языковой корень вернулся и что, тут молотишь, приводи аргументы и факты, лингвистические исследования, а не высеры. Язык у нас, что у испанцев, что франков, что бриттов принадлежит к индо-европейской языковой группе, где кабалло и кобыла обозначает одно и то же. Что тут удивительного?
                      1. 6 дюймов 3 июля 2015 19:35
                        удивителен ваш бред.особенно про мамонтов.а вот молотить и высеры-это вы в подворотне со своими общайтесь.а заодно попробуйте поездить на кобыле..особенно когда она в охоте..и рядом жеребцы.а теперь представте себя на войне..на течной кобыле..кабальеро-всадник. а не кобылятник..или все они поголовно на кобылах?бедная ваша голова...
              2. Нагайбак 1 июля 2015 20:26
                хрыч"Кабалье́ро (исп. caballero, от caballo — лошадь) — слово, означающее «всадник» или «рыцарь»."
                Если бы он так написал, я бы слова не сказал.)))
                1. война и мир 1 июля 2015 20:51
                  Цитата: Нагайбак
                  хрыч"Кабалье́ро (исп. caballero, от caballo — лошадь) — слово, означающее «всадник» или «рыцарь»."
                  Если бы он так написал, я бы слова не сказал.)))


                  в учебнике своём ты такое не прочитаешь, все эти слова кавалерия,шевалье,кабальеро,все от одного корня КАВЕЛЛА (лат) ,а латынь от русского КОБЫЛА,вот так вот Нагайбак...
                  1. Нагайбак 1 июля 2015 21:32
                    война и мир",а латынь от русского КОБЫЛА"
                    О как!))) На очереди заимствования слов из русского языка в древнеегипетский и китайский языки.))) Ну, ниче, ниче санитары уже в пути.)))
                    1. война и мир 1 июля 2015 22:00
                      Цитата: Нагайбак
                      война и мир",а латынь от русского КОБЫЛА"
                      О как!))) На очереди заимствования слов из русского языка в древнеегипетский и китайский языки.))) Ну, ниче, ниче санитары уже в пути.)))


                      с тобой и с такими ,ка ты разговаривать противно,потому что кроме глупого хихекания ты сказать ничего не можешь,сидишь ерничаешь и думаешь ,что сказал ,что то умное на самом деле твоя специальность хехе...
              3. tiheros 2 июля 2015 00:23
                Καβαλλαω это греческое слово оседлать, καβαλλαριος прямой перевод оседлавший . эти слова до сих пор используются В греческом языке.
      2. Комментарий был удален.
      3. RiverVV 1 июля 2015 14:19
        Кобылерия... :))) Надо будет запомнить. "Бурятская бронетанковая кобылерия" - звучит гордо.
        1. 6 дюймов 1 июля 2015 18:01
          "Бурятская бронетанковая кобылерия" вооруженная тыками и соколами-мухоловами...зверски выглядит наверно...
      4. Карауыл 1 июля 2015 18:10
        Цитата: война и мир
        -МУШКЕТ -по ТИ слово французское ,но как обычно с латинскими корнями означает -сокол с пятнами похожими на мух -вот такое объяснение -этимология,а то что мушкет это оружие имеющее МУШКУ и это слово РУССКОЕ,так какое к чёрту "заимствование" если русское само название?
        -ЦАПФА -на орудии наросты для укладки на лафет и изменения угла орудия.Считается конечно словом немецким,а то что слово легко объясняется русским слово СЦЕП,СЦЕПКА,про то "официальная" наука предпочитает молчать
        -КАВАЛЕРИЯ-типа латинское кавелла,вообщето русское слово КОБЫЛЕРИЯ
        -КОРАБЛЬ(русс) -КАРАВЕЛЛА(порт) ,как такое может быть? "история" не объясняет
        -ШТЫК типа немецкое,но про просто русский ТЫК...
        Кто изобрёл порох? не будем мусолить китайскую смешную версию,в европе это монах Бертольд Шварц,но по русски Сергий Радонежский в миру Варфоломей Чернец и именно он подсказал Дмитрию Донскому идею использовать порох для первых орудий.


        С моих слов записано всё верно.
        Подпись: Прародитель славяно-ТАТариев с планеты Нибиру РА-мзес аль Фоменки IV-надцатый.
        1. 6 дюймов 1 июля 2015 18:16
          Варфоломей Чернец и именно он подсказал Дмитрию Донскому идею использовать порох для первых орудий. если следовать стилистике то орудия то первые были-а вот чем заряжать незнали пока варфоломеюшко не открыл глаза.весело-значится пушки отлили а зачем не знали..
          1. Карауыл 1 июля 2015 18:37
            Цитата: 6 дюймов
            Варфоломей Чернец и именно он подсказал Дмитрию Донскому идею использовать порох для первых орудий. если следовать стилистике то орудия то первые были-а вот чем заряжать незнали пока варфоломеюшко не открыл глаза.весело-значится пушки отлили а зачем не знали..


            А может так все было?
            Глупые китайцы изобрели порох, но не знали для чего он им. До пушки не додумались.
            Глупые мусульмане изобрели пушку, но не знали для чего она им. До пороха не додумались.
            А Сергий Радонежский догадался совместить оба бездарных чужеземных изобретения, чтобы в итоге получилось диво дивное и чудо чудное под названием артиллерия (по-русски "артель Валерия", так звали русского бога пушек и мушкетов).
            1. 6 дюймов 1 июля 2015 18:54
              таки тогда кто подсказал ядра в пушки совать?не оттуда ли пошло крылатое выражение едрить твою медь?
            2. parusnik 1 июля 2015 20:35
              по-русски "артель Валерия", так звали русского бога пушек и мушкетовимя имя Валерий, произошло от римского родового имени Валериус. В основе этого имён лежит латинский корень "валео", означающий "здоровье", "сила",артель будучи словом обиходного, не книжного русского языка - явное заимствование хотя бы по фонетическим причинам (из-за начального а). Проблема состоит в том, что до сих пор точно не установлено, из какого языка оно было заимствовано в русский, в какую эпоху и в каком ареале. Так, А.Е.Аникин считает, что оно из «безнадежной этимологии» . А так "артель Валерия"- русский бог, круто.. good
      5. reservist 1 июля 2015 19:14
        Цитата: война и мир
        учитывая ,что РУСЬ и Орда это одно и тоже ,один народ-русские ,одни обычаи

        и откуда такие сведения ? чем докажите данное утверждение ?
        1. 6 дюймов 1 июля 2015 19:29
          вы прочтите его комменты.вопросы отпадут сами.но он хоть народ повеселил..
          1. reservist 1 июля 2015 19:36
            комменты его читал ... даже захотелось продолжения банкета еще повеселиться bully
            1. 6 дюймов 1 июля 2015 19:44
              не выйдет.сбежал в ужасе..
              1. война и мир 1 июля 2015 20:54
                Цитата: 6 дюймов
                не выйдет.сбежал в ужасе..


                тебя что ли 7.40 бояться?
                1. RiverVV 2 июля 2015 07:48
                  ...
                  Кобылеристы! Сталин дал приказ.
                  Кобылеристы! Зовет отчизна нас.
                  ...
                  1. война и мир 2 июля 2015 08:22
                    Цитата: RiverVV
                    ...
                    Кобылеристы! Сталин дал приказ.
                    Кобылеристы! Зовет отчизна нас.
                    ...


                    видишь ли русофоб-недалёкий дело в том что русские никогда не говорили КОБЫЛЕРИЯ ,так стали говорить те кто придумал латынь ,для того ,что бы наполнить язык словами эти сущности брали слова из русского переделывали и встраивали в новый язык,так получилась латынь. У Фоменко Носовского есть книга "русские корни "древней" латыни" там они исследовали 1.5 тыс. латинских слов и нашли им многочисленные синонимы и даже КУСТЫ СИНОНИМОВ в русском и тюрском ,вам же как апологету ТИ я это говорю не для того ,что бы вы изменили своё видение истории-это я вообще не вам говорю ,а вменяемым людям ,кто ещё может делать выводы из реалий...
                    1. RiverVV 2 июля 2015 16:51
                      Ура, товарисч угнетенный!
                      Уж нету рабства на земле.
                      Семен Михайлович Буденный
                      Скакал на белом кобыле.
                  2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. война и мир 1 июля 2015 21:12
          Цитата: reservist
          Цитата: война и мир
          учитывая ,что РУСЬ и Орда это одно и тоже ,один народ-русские ,одни обычаи

          и откуда такие сведения ? чем докажите данное утверждение ?


          смотрите фильм Фоменко Носовского ИСТОРИЯ наука или вымысел серия 8 Русь- Орда
          http://filmsdok.ru/dokumentalnye-filmy/37-istoriya-nauka-ili-vymysel-2009-vse-se
          rii-smotret-onlayn.html
          1. reservist 1 июля 2015 21:39
            Цитата: война и мир
            смотрите фильм Фоменко ...

            Признайтесь - Вы недавно сдали ЕГЭ по истории ? wassat
          2. reservist 2 июля 2015 10:59
            Если у Вас заболит зуб, Вы пойдете его лечить к сантехнику или к стоматологу ?
            Если все-таки к стоматологу, то почему историю Вы изучаете по трудам математика (Фоменко), а не историка ?
      6. эрг 2 июля 2015 00:27
        Уважаемый, а вам не приходило в голову, например, что если до царя Алексея не было посольского приказа, то просто это ведомство могло называться как то иначе? А, вообще, повесили вы меня своим постом, спасибо, посмеялся.
        1. война и мир 2 июля 2015 08:09
          Цитата: эрг
          Уважаемый, а вам не приходило в голову, например, что если до царя Алексея не было посольского приказа, то просто это ведомство могло называться как то иначе? А, вообще, повесили вы меня своим постом, спасибо, посмеялся.



          смех без причины признак дурачины ,так по русски?
        2. RiverVV 2 июля 2015 16:52
          Слушай, я не пойму: что ты пытаешься объяснить протославянскому кобылеристу?
  6. Bonham 1 июля 2015 08:31
    А как же битва при Молодях?
    1. k1995 1 июля 2015 08:49
      Была статья в ВО
  7. k1995 1 июля 2015 08:48
    И как всегда за войной стоят действия наших же предателей (в 21 в либералов)
  8. Gromm 1 июля 2015 09:13
    Либерасты в России лепят для нас свою историю,ну типа русские не состоятельны исторически,побед не было итд. Посмотрите сколько у нас героев и легендарных историй,ан нет киношники снимают фильмы про монголов и еще черт знает кого. Маразм но продуманный.
  9. Dema46 1 июля 2015 09:42
    столько нового узнаю. оказывается сидя в овраге,имея против себя десятикратное превосходство противника, можно его победить. четко представляю себе сенатора США Маккейна сидящего 6 лет в яме у вьетнамцев. какой наверняка ужас он наводил на вьетнамские войска! чем он интересно метал в них?
    затем про опыт с лошадьми. мол теперь и русские тащили позади себя по несколько лошадей,окромя основной. судя по тексту автора, для того что бы отьедались. типа основные бегут ,а эти отжираются. на ходу, что ли траву жрут? вернусь к оврагу. русские стреляли оттуда чуть ли не ядрами, это из оврага? может овраг это крепость такая? вообще создается впечатление, что статья написана под декалами третьего рейха. те тоже изображали наших солдат типа какими то просочившимися тараканами. статья-просто посмеяться.
    1. 6 дюймов 1 июля 2015 18:04
      а вы атакуйте кавалерией по пересеченной местности к то му же заросшей кустарником врага имеющего огнестрельное оружие.вместе с войной и миром стройте машину времени а потом нам расскажете..
  10. Никита Громов 1 июля 2015 10:12
    Очень символическое название сражения "Судьбищинская битва". Действительно в этом сражении, по сути, решалась судьба Московского княжества, а значит и будущее России, которая в итоге стала великой империей. И какую отвагу, мужество и героизм проявили тогда наши предки с превосходящими силами врага. Вот это и есть наша боевая русская стать. Вечная слава нашим воинам-предкам!
  11. hunn 1 июля 2015 10:33
    Кстати "борец с тиранией" Курбский после бегства в Литву постоянно просил короля Жигимона (Сигизмунда) начать войну с Москвой. В 1571 году указал татарам тайные броды через Оку, Москва была сожжена, сотни тысяч русский угнаны в полон. Сейчас либерасты ведут себя аналогично. Свергнуть неугодный режим, невзирая ни на что. Народ им побоку.
  12. yurta2015 1 июля 2015 11:08
    Статья познавательная, хотя и не бесспорная. Она позволяет лучше понять, какую огромную ошибку допустил Иван Грозный, начав в 1557 году войну в Ливонии, не доведя до конца наступательные операции русско-казачьих войск против Крымского ханства на юге. Ведь скорее всего, именно попытка захвата русскими Ливонии сорвала тогда вполне возможный союз Москвы и Варшавы против крымчаков. Становится понятно почему весь ближний круг царя (Избранная рада) выступил тогда против плана Ивана Грозного завоевать Ливонию, не закончив военные действия на южном фронте. Этот внутренний конфликт в правительстве и привёл к жестоким репрессиям против боярства, а затем и к опричнине, разорившей пол России и крайне ослабившей её обороноспособность, следствием чего явилось поражение в Ливонской войне и значительные территориальные потери страны.
  13. andrew42 1 июля 2015 11:58
    Спасибо автору. Действительно, очень скудно преподается история Московского царства (до смуты). К своему стыду, впервые услышал про штурмы Очакова русскими и казачьими отрядами, про захваты турецких кораблей, про "Крымский десант" Адашева- Ржевского вообще прозвучало как гром среди ясного неба. Не любят академичные историки победы Русского Царства, ох не любят. Больше про опричнину, да якобы позорный проигрыш Ливонской войны любят талдычить. Ну, я для себя лично вывод давно сделал: Иван Васильевич к опричнине отношения не имеет. Опричнина - репетиция Смуты, - классический аналог "Февраля 1917". Анализ отравленных останков Ивана Васильевича, и его сына Ивана (якобы им убитого), - тому явное прямое доказательство. Иного не требуется. А насчет борьбы с изменой, - мало боролся царь Иван. Тот, кто "подменил" его на троне и взял его честное имя стараниями нерусских историков, - вот тот всё Иваново ближнее боярство и дворянство изводил под корень. Эх, на взлёте Русь сбили, св о ло чи.
    1. parusnik 1 июля 2015 20:18
      Действительно, очень скудно преподается история Московского царства (до смуты)....Преподается..да.. этой странице бы хотя бы кратко отдельную тему в учебнике..Но..В конце 70-х начале 80-х..пылилась на книжных прилавках, книга в мягкой обложке..Название что-то Российское государство и Крымское ханство с 13 по 18 век..Там подробно описывались взаимоотношения между Россией Крымом..татарские набеги и борьба с ними вплоть до присоединения Крыма к России.Купил прочитал с большим интересом..поражал в школе своими знаниями smile Жаль..в дальнейшем потерялась при переездах..Но и сейчас не вижу переизданных экземпляров в магазинах ..А надо бы переиздать в свете последних событий..
  14. samuraiway 1 июля 2015 13:49
    Фильмы об этом снимать бы..и не только об этом(молоди,евпатий коловрат,атака мертвых итд итп).Снять с хорошим бюджетом,но толькоб,чтоб реж.был не никита михалков!!!пс.китай2ы и корейцы могут же и делают исторические фильмы,а у нас ,что не фильм то порнография и трах мозга...
    1. andrew42 1 июля 2015 15:14
      один "гишпанец" 1612 года чего стоит. Фарс.
  15. Паштет 1 июля 2015 16:05
    Особенно интересно это поход Даниила Феодоровича Адашева,который по сути был не только сухопутным ,но морским ,ведь он на стругах спускаясь по Днепру,они воевали с крымским ханом и даже сумели захватить два турецких корабля в Чёрном море.
  16. voyaka uh 1 июля 2015 17:24
    На месте битвы есть мемориал, красивый
    Победу русских подтверждают и турецкие источники 16 века:

    "«Некто безбожный, неверный, который по своей кабаньей отважности,
    собачьему бешенству, называемый Шеремед, со своими чертями-собратьями
    облил головы правоверных железным дождем и помел огненными метлами свинца».
  17. parusnik 1 июля 2015 20:07
    Цитата: 6 дюймов
    "Бурятская бронетанковая кобылерия" вооруженная тыками и соколами-мухоловами...зверски выглядит наверно...
    ....Класс! good Хохотался.. laughing падсталом! Пять баллов!
  18. Игарр 1 июля 2015 20:24
    Была уже подобная публикация -..http://topwar.ru/17155-maloizvestnye-voyny-russkogo-gosudarstva-borba-s-kryms
    kim-hanstvom-vo-vtoroy-polovine-xvi-v.html
    ...
    А вообще, про эту битву есть и другие материалы.
    http://cyberleninka.ru/article/n/srazhenie-pri-sudbischah-3-4-iyulya-1555-g-epiz
    od-russko-krymskogo-protivostoyaniya
    ...
    http://aquilaaquilonis.livejournal.com/52225.html
    ....
    Было бы желание, братцы.
    К примеру, у Прозорова есть отличный цикл "Боярская сотня". Как раз противостояние Московской Руси и Крымского ханства. Просто фильтровать надо, что читаешь. Проверить можно. И проникнуться.
  19. Портал 1 июля 2015 21:33
    В статье вызывает сомнение упоминание про янычар.

    Крымские войска того времени, по обычаю тюрков, пехоту не имели. Воевали только конными. И к чему в конном набеге тащить за собой пехоту, замедляя темп передвижения. А янычары именно ПЕХОТА.

    Зарождение янычар. В 10 веке тюрки-сельджуки, всем народом, с берегов среднего и нижнего течений Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи пошли на запад. С боями прошли северный Иран, Закавказье, разгромили войска Византии у озера Ван. Но ещё не захватывая Константинополь, поселились в Анатолии.

    Во времена сражений тюрки-сельджуки оценили стойкость пехоты в обороне. Но тюркам воевать пешком было западло. Поэтому были созданы школы, типа кадетских, в них, первоначально насильно, отбирались славянские мальчики с Балкан 10-12 лет. Они обучались тюркскому языку, грамоте, военному делу. После совершеннолетия, именно эти мальчики, становились ЯНЫЧАРАМИ - ПЕХОТОЙ Оттоманской империи. А кавалерией (сипахи) оставались тюрки.

    ЯНЫЧАР, жанычар с тюркского переводится как Новое Войско.

    И к чему было перевозить янычар морем в Крым, а потом пешими гнать за крымской кавалерией в конный набег. Ерунда какая то получается.
    1. хрыч 1 июля 2015 22:29
      Набеги это одно, а штурм укрепленных городов - это другое. Как в статье говорится, в сей битве стрельцы отстреливали конницу, что чередовалось с контратаками дворянской конницы. Именно янычары - стрелки и артиллеристы, плюс специалисты по фортификации, саперному делу и пр. Те же сельджуки решив претендовать на имперское господство, должны были иметь флот и моряков, войска способные штурмовать города, шлепать по горам (Балканы, где орудовали османы, местность не равнинная) и пр., а конница естественно равнинная боевая единица и скоростная, вот обоз собственно и про..рали. Естественно, как империя, османская, по родам войск использовала и национальную специфику, так алжирцы - моряки, османы, крымцы (протекторат османов) всадники, а балканские народы, включая славян в сухопутные части, но слово пешком и западло тут неуместно, заниматься артиллерией, фортификацией и пр. нужно ещё инженерное мышление, что степнякам для мозгов трудновато, отсюда, когда в янычары перестали брать коренных балканцев, а этнических турок, части стали небоеспособные и отсталые (к мировому уровню), занимались интригами и переворотами и были ликвидированы, а результат - утрата империей всех земель, кроме собственно Анатолии, которую пока сохранил Ататюрк. Опять же сия статья о сей битве говорит, что десятикратное превосходство исламистов не помогло, но ясное дело царские войска были более продвинутые и пуля летит дальше и точнее стрел, а картечь эффективно откашивала конницу, но опять-таки контратаку нашей конницы смогли остановить янычары и именно стрелковым оружием. По скорости же передвижения наша конница и стрельцы на конях (мотострелки) переиграли степняков и в этой компоненте, если лишились обоза и табунов и наши ещё недовольны ...
    2. хрыч 1 июля 2015 22:45
      Коли Сулейман Великолепный по папке сельджук, по мамке крымчанин из Гиреев (кстати Чингизид), а следующий султан его сын Селим по мамке вообще русский, один Великий Визирь Ибрагим - грек, другой ВВ Рустем не то серб, не то хорват. А Барбаросса, Капудан-паша алжирский пират почему-то рыжий. Сельджукская гордость гордостью, но империей управлять надо ещё мозги, которые, ну взяли взаймы у славян и греков...
      1. Алтарь 2 июля 2015 08:29
        Цитата: хрыч
        Коли Сулейман Великолепный по папке сельджук, по мамке крымчанин из Гиреев (кстати Чингизид), а следующий султан его сын Селим по мамке вообще русский, один Великий Визирь Ибрагим - грек, другой ВВ Рустем не то серб, не то хорват. А Барбаросса, Капудан-паша алжирский пират почему-то рыжий. Сельджукская гордость гордостью, но империей управлять надо ещё мозги, которые, ну взяли взаймы у славян и греков..


        Ты то в зеркало посмотри. Тебе рассказать каких кровей были русские цари с Петра 1? Не покраснел ещё Хрыч? А с Екатерины 2 так вообще в русских царях русской крови была капля, которую только в микроскоп и можно было увидеть. Но каких бы не были кровей цари они служили русскому государству.
  20. Портал 2 июля 2015 07:54
    Цитата: хрыч
    но слово пешком и западло тут неуместно, заниматься артиллерией, фортификацией и пр. нужно ещё инженерное мышление, что степнякам для мозгов трудновато, отсюда, когда в янычары перестали брать коренных балканцев, а этнических турок, части стали небоеспособные и отсталые (к мировому уровню), занимались интригами и переворотами и были ликвидирован


    Цитата: хрыч
    Сельджукская гордость гордостью, но империей управлять надо ещё мозги, которые, ну взяли взаймы у славян и греков...


    Так ты Хрыч ещё с примесью шовинизма и расизма. А отсюда выражения - мозгов нет. И это про целый народ.

    Вот как раз особенностью тюрков всегда было выдвижение людей по уму, а не по национальности. Именно поэтому в окружении султана были и не тюрки. И в окружении Чингисхана тоже самое. Именно поэтому, в последующем, в янычарские школы славяне стали отдавать детей охотно, так была перспектива роста, несмотря что не сельджуки. Главное было служба государству.

    А перенимать достижения других народов не преступление. И это не говорит о умственных способностях. Во всем мире перенимали и сейчас перенимают.

    Если брать твою кальку, то её можно наложить на любой народ и сделать твои выводы. Например...
    Кто то в восточной Европе быстро перенял вооружение степняков (сабли). В Иване Грозном текла кровь чингизидов. Голландцы строили на реке Воронеж русский флот. В первом университете России науку поднимали западные ученные и формировали первые русские кадры. Кто то был тюркских кровей - Кутузов, Даржавин, Алябьев, Карамзин, Годунов и др. Кто то был других кровей - Крузенштерн, Багратион, Кутайсов, Барклай де Толи, и др.

    И что, по твоему можно сказать, что у этого народа нет мозгов? Недалеккий ты националист Хрыч. На себя сначала оглянись, прежде чем другой народ обзывать.
    1. reservist 2 июля 2015 10:52
      Цитата: Портал
      ... в последующем, в янычарские школы славяне стали отдавать детей охотно, ...
      а набор в янычары разве не был принудительным ?
      как-то сомнительно, чтобы христиане добровольно сами отдавали детей мусульманам, да еще в те то времена ...
      Борис Азарьев

      Янычары

      Их называли «львами ислама» ...
      [...]
      Действительно, в конце XIV — началеXV веков окончательно сложилась система набора в корпус янычар не пленных, как прежде, а христианских детей. Примерно раз в пять лет (а иногда и чаще) особые уполномоченные насильно отнимали у христианских подданных турецкого султана мальчиков пяти-двенадцати лет, которым уже навсегда следовало распрощаться с близкими и забыть о своём происхождении. Можно представить, что приходилось пережить этим юным созданиям, оторванным от своих семей, от своего народа, как калечились их души и ожесточались их сердца прежде чем они превращались в "львов ислама". Сражаться с "неверными" (христианами) руками их же детей — современники были поражены подобной жестокостью и цинизмом.

      www.tatworld.ru/article.shtml?article=38
      1. Портал 3 июля 2015 11:57
        Цитата: reservist
        а набор в янычары разве не был принудительным ?
        как-то сомнительно, чтобы христиане добровольно сами отдавали детей мусульманам, да еще в те то времена ...


        Вы невнимательно читаете. Сначала принудительно, потом принудительно-добровольно. Умный славянин-янычар мог дослужиться до Паши - командующего войсковым корпусом, стать членом Дивана, то есть министром, стать визиром. И такое было не раз. Сельджукам правителям сначала нужно было дело, а не национальность.
    2. хрыч 2 июля 2015 21:18
      Типа когда русский говорит очевидные вещи значит шовинизм, а когда
      Но тюркам воевать пешком было западло.
      , типа крутизна крутанская, но национальное самосознание малых народов.
      1. Портал 3 июля 2015 12:08
        Цитата: хрыч
        Типа когда русский говорит очевидные вещи значит шовинизм, а когда
        Но тюркам воевать пешком было западло.
        , типа крутизна крутанская, но национальное самосознание малых народов.


        Не путай. Оправдываешься тоже по шовинистически.

        Я писал западло, в контекст принятому обывательскому словообороту, который не оскорбляет никого, в том числе и в национальном аспекте. Это только констатация, что то или иное было не по нраву.

        Это ты прямо говоришь - без мозгов. Я выше писал о крови русских царей, о деятелей России не славянского происхождения, о роли гвардейцев Преображенского и Семеновского полков в переворотах. Ну точно как в Оттоманской империи. И, что как ты охарактеризуешь и этот народ? Для тебя это очевидно?
        1. хрыч 3 июля 2015 18:35
          Мне зачем оправдываться, даже в мыслят не было, что Бог не создал всех одинаковыми, так это факт, что мои предки победили тех же османов, захватили Крым, грохнули астраханскую и нагайскую орду, значит были храбрее и сильнее, не даром 1/7 часть суши наша ...
          1. Портал 3 июля 2015 19:52
            Цитата: хрыч
            Мне зачем оправдываться, даже в мыслят не было, что Бог не создал всех одинаковыми, так это факт, что мои предки победили тех же османов, захватили Крым, грохнули астраханскую и нагайскую орду, значит были храбрее и сильнее, не даром 1/7 часть суши наша ...


            Победили - честь и хвала русскому народу и русскому оружию.

            Так это никто и не обсуждал. Речь идет о том, что нельзя оскорблять других людей и другие народы. Тем более по основаниям которые были 1000 лет назад.

            И это точно, такие как ты не будут оправдываться и извиняться, ну хотя бы промолчать. Когда будет другая тема на сайте, о другой стране, не важно какой, ты с позиции национального превосходства, будешь оскорблять и их. Поляков, китайцев, вьетнамцев, папуасов, болгар - любых. Лишь бы на этом фоне сказать мы лучшие. Весь Мир отбросы - Мы одни люди.

            А 1\7 так это наследие колониального прошлого. Все другие колониальные державы, Англия, Голландия, Франция, Португалия, Бельгия после 2 МВ, предоставили независимость своим бывшим колониям и вернулись в свои границы.
            1. Писсаро 3 июля 2015 19:59
              А 1\7 так это наследие колониального прошлого


              Ну и кто на одной шестой( а не седьмой) в статусе колонии был? Где то кого то щемил,вывозя ресурсы в метрополию? Не хрен нас с колонизаторами ровнять и оправдываться нам не за что
              1. Портал 3 июля 2015 20:24
                Цитата: Писсаро
                Ну и кто на одной шестой( а не седьмой) в статусе колонии был? Где то кого то щемил,вывозя ресурсы в метрополию? Не хрен нас с колонизаторами ровнять и оправдываться нам не за что


                Хрыч правильно написал - 1\7. 1\6 было при СССР.

                А кто тебя просит оправдываться. Просто не надо один и тот же исторический процесс на себе смотреть хорошо, а на других плохо.

                В эпоху расцвета колониализма европейские страны стали приобретать свои колонии по морю. А Россия посуху. Вот и вся разница. После 1917 года колонии стали, номинально, республиками, а по факту, но под диктатом Москвы.

                Закавказские войны России. Урашники говорят, мол от персидской резни спасали грузин, азербайджанцев, армян. А на самом деле...

                Две колониальные державы Англия и Россия пришли в то время к соглашению о разделе дряхлой Персидской империи. Юг Персии отходил под влияние Англии. Центр Персии оставался нейтральным. А север Персии, куда входили составными частями, Азербайджан, Грузия, Армения, отходил под влияние России. Во исполнении этого соглашения о разделе сфер влияния Россия и ввела войска в Закавказье.

                Продолжением раздела сфер влияния между Россией и Англией явился и Дальний Восток. По уговору, России Маньчжурия, Англии Сингапур и юг.

                Ну, и какая разница между одним и тем же.

                И вообще, в колониях смысла нет, если их не эксплуатировать.
                1. Писсаро 3 июля 2015 20:32
                  Колонии это то место,откуда в метрополию колонизаторы вывозят ресурсы.А Россия в свои инородческие территории свои ресурсы вкладывало.Не было никогда у России колоний
                  Россия и Англия в результате Большой Игры разделили сферы влияния В Средней Азии.К нашим отношениям с китайцами и договорам с Поднебесной Англия отношения не имела и ее мнение там было фиолетовое
                  1. Портал 3 июля 2015 20:49
                    Цитата: Писсаро
                    А Россия в свои инородческие территории свои ресурсы вкладывало.


                    Вот скажи, а на фига что то приобретать чтобы вкладывать. Что русские мужики в то время в масле катались, не знали куда жир лишний сбросить? Фигню глаголете. Эти бы ресурсы да на благо бы крестьянства. Так нет. Мол ты мужик в лаптях походи, а мы новые халаты жителям Средней Азии купим.

                    Ресурсы вкладывались в рудники и копи, в железные и просто дороги к ним. Для управления колониями подготавливалось среднее и мелкое звено управления из местных. Так эффективней. Точно так же вкладывалась в своим колонии и Англия. На фига в то время нужны были Средней Азии железная руда и фосфаты. А Российской империи нужны были.

                    Договор и Китаем в 1867 году, что ли, по границе был подписан после того как Англия не стала возражать по приобретению Россией Маньчжурии.
                    1. Писсаро 3 июля 2015 21:11
                      Россия не для грабежа народов расширялась,а либо занимала территории для обеспечения безопастности,удаления врагов от жизненно важных центров,либо защищала народы от физического уничтожения( армян,грузинов),либо ликвидировала бандитские набеговые очаги типа Крыма и Чечни.Ни одну из этих территорий не грабили,а в них вкладывались за счет русских регионов империи.Все без исключения инородцы были отпущены из России много богаче и развитее,чем они туда вошли.А в каком состоянии англы с франками сбросили свою Африку хорошо известно,разграбленную и опущенную в гражданскую войну.
                      Повторюсь,нет никаких сходных черт между нами и ими,как бы вам того не хотелось smile
                      1. Портал 3 июля 2015 21:23
                        Цитата: Писсаро
                        Россия не для грабежа народов расширялась,а либо занимала территории для обеспечения безопастности,удаления врагов от жизненно важных центров


                        И как маньчжуры или чукчи угрожали вологодчине или псковщине. И чего изгаляться?
                        Была эпоха колониализма - Была. И Россия как развитое государство в нем участвовало. Так можно сказать, что феодализм, как эпоха в развитии человечества, был, а в России феодализма не было. Помещик и крепостной в одной избенке, в обнимку на печи ворковали.

                        Нет чего, в признании, что Россия, полноправный член мирового сообщества и участвовала во всех эпохах развития, чего здесь криминального. Это ИСТОРИЯ. Какая бы не была.
                      2. Писсаро 3 июля 2015 21:44
                        Не надо выбивать с нас признаний в несуществующей вине и сравнивать нас с западными пиратами,работорговцами и грабителями.В России не было колониализма,как бы вам это не хотелось нам навязать. Наше отношение с народами в корне отлично от западного.Мы дошли до Тихого океана,не уничтожив ни один народ.Англосаксы дошли с востока до того же океана,уничтожив практически всех
            2. хрыч 3 июля 2015 20:27
              Цитата: Портал
              такие как ты не будут оправдываться и извиняться,
              1. хрыч 3 июля 2015 20:29
                Без меня хватает, пусть она за всех извиняется...
                1. Портал 3 июля 2015 20:35
                  Цитата: хрыч
                  Без меня хватает, пусть она за всех извиняется...


                  Вот, вот, свое оскорбление прикрывать бравадой и скоморошеством.

                  Ума нет иди в пед (институт), стыда нет иди в мед. Ни того, ни другого иди в физкультурный там ничего не надо, одно позерство.
              2. хрыч 3 июля 2015 20:31
                ---------------
                http://do-slovno.livejournal.com/100138.html
                1. Портал 3 июля 2015 21:32
                  Цитата: хрыч
                  http://do-slovno.livejournal.com/100138.html


                  Ты Хрыч совсем ..., али как? Причем здесь войны России с кем то в прошлом и твое сегодняшнее оскорбление - нет мозгов.

                  Хотя это у шовинистов так и есть. Ему - почему ты называешь их безмозглыми, а он извините за шведскую войну. Это называется передергиванием и подменой.

                  И далее тебе успехов в твоем любимом деянии и дальше чеши кол на своем темени.
                  1. Комментарий был удален.
  21. Портал 2 июля 2015 07:59
    Цитата: Портал
    На себя сначала оглянись, прежде чем другой народ обзывать.


    А интрига и перевороты? Так жизнь есть жизнь. Преторианская гвардия смещала римских императоров. У кого то гвардейские Семеновский и Пребраженские полки совершали перевороты не один раз. И, что только поэтому в 1917 году их ликвидировали?
  22. sivuch 2 июля 2015 14:47
    Все-таки непонятно,почему сражение считаетсяя(и когда так начали думать) поражением?По результатам -именно победа

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня