Крейсер «Адмирал Лазарев» будет утилизирован в 2016 г

Модернизация тяжёлого атомного ракетного крейсера «Адмирал Лазарев» (второго из четырёх ТАРК проекта 1144 «Орлан»), не планируется, корабль будет утилизирован, сообщили «Интерфаксу» в Главном штабе ВМФ. Об этом пишет ВПК.

Крейсер «Адмирал Лазарев» будет утилизирован в 2016 г


«Решение о возвращении в строй атомного крейсера "Адмирал Лазарев" так и не принято. По всей видимости, корабль придётся утилизировать в следующем году», – сказал агентству представитель штаба.


«Официального документа по этому вопросу пока не принято. Ожидается, что он появится до конца текущего года», – добавил он.

По словам собеседника, «корабль устарел морально и изношен физически, поэтому не способен ждать очереди на восстановление технической готовности еще несколько лет».

«Кроме того, весьма проблематичной видится и транспортировка обездвиженного атомного крейсера с Дальнего Востока в Северодвинск. Региональные судоремонтные предприятия к восстановлению корабля столь крупного водоизмещения не будут готовы ещё в ближайшие пять лет», – отметил он.

Справка ВПК: «ТАРК "Адмирал Лазарев" строился на Балтийском заводе по проекту 1144.2 под именем "Фрунзе". Вступил в строй в 1984 году. Выведен из боевого состава Тихоокеанского флота в 1999 году. Через пять лет с корабля в Большом Камне были выгружены атомные энергетические установки, после чего крейсер был законсервирован».

В декабре прошлого года «Лазарев» прошёл доковый ремонт на «30-ом судоремонтном заводе» ТОФ. Однако ни одного решения о судьбе ракетного крейсера до настоящего времени не озвучивалось.

Из 4-х построенных ТАРК класса «Орлан» в боеготовом состоянии в настоящее время находится только один – «Пётр Великий».

Использованы фотографии: vpk-news.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 246
  1. ALEA IACTA EST 1 июля 2015 17:59
    Лучше утилизировать, чем ждать, пока он сам утонет.
    1. Старый кот 1 июля 2015 18:03
      Крандец, в 84 вступил в строй, а в 99 выведен!!! 15 лет!!!
      Слов нет, жиги еще советские бегают, а тут ТАРК !!!
      Если так будем относится к кораблям то нафиг такой флот нужен? Только деньги топить, пусть лучше в сухопутные и авиацию идут
      Зато:
      Источник: Россия решила передать Украине более 20 находящихся в Крыму кораблей
      Старый кот
      1. ватник 1 июля 2015 18:15
        Цитата: Старый кот
        Крандец, в 84 вступил в строй, а в 99 выведен!!! 15 лет!!!
        Слов нет, жиги еще советские бегают, а тут ТАРК !!!

        Да потому что у власти были разные Гайдары с Чубайсами и Березовские с Гусинскими, Абрамовичами для которых главное было как можно быстрей развалить нашу страну и при этом побольше "наворовать" денег. СССР как и в дальнейшем Россию они Родиной не считали, они просто выполняли заказ своих "хозяев" из ЦРУ и Моссада, попутно набивая свои карманы.

        1. Дед медвед 1 июля 2015 19:24
          КОММУНА!
          Строительство начато 1912 год
          Спущен на воду 1913 год
          Введён в эксплуатацию 1915 год
          Статус В составе флота[

          УСТАРЕЛО? РЖАВАЯ?! НА ИГОЛКИ????!!!!
          1. Dikson 1 июля 2015 19:31
            У "Коммуны" чрезвычайно качественный металл.. - он практически не поддаётся коррозии.. Удивительно, но секрет сплава давным-давно утерян..
            1. Дед медвед 1 июля 2015 20:02
              Dikson ВЫ
              Чушь изволите писать в оправдание ворья? Ну-ну. negative
              1. Dikson 1 июля 2015 21:07
                Причём тут оправдание ворья? Там реально дивное железо.
                1. Дед медвед 1 июля 2015 21:45
                  секрет сплава давным-давно утерян.

                  Вы слыхали о спектральном анализе?
                  А о применении химреактивов ?
                  Про прочие "невозможные" анализы вы точно не слыхивали.
                  Ну а про то что столет с лишним и 30 лет возраст разный ,вам незнакомо поскольку время для вас не понятие.
                  И наконец-мне не важно как,вопрос почему.
                  Тот кто решает проблему ищет способ, тот кто нехочет решать-причины.
                  А оправдываете вы тем что нивелируете сравнение столетнего судна находящегося в строю и "щегла" вылупившегося и обьявляемого старьём!
                  1. Dikson 1 июля 2015 22:24
                    Послушайте, если Вам известны ингридиенты борща, это ещё не значит, что у вас получится его качественно сварить. Колонна в Индии из химически чистого железа стоит не одно столетие.. И что-то ни у кого не получается повторить такой трюк .. И никакие реактивы и спектральные анализы не помогают.. Вы ещё тут поспрашивайте "танкистов" отчего они не могут повторить некоторые марки брони, или турбинщиков, почему у китайцев лопатки "летят", а у наших - нет.. Везде есть свои секреты. Хотя состав материала определить не так и сложно..
                    1. perepilka 1 июля 2015 22:33
                      Цитата: Dikson
                      Колонна в Индии из химически чистого железа стоит не одно столетие.. И что-то ни у кого не получается повторить такой трюк .

                      спасиб, поржал в очередной раз, на счёт "химически чистого" :laughing
                      :Чет мне подсказывает, что это питтинговая коррозия, вкупе с поверхностной. laughing Ржавеем, вон, Саня Эйфель, тупо фосфора в сплав добавил, и ни чо стоит башенка, "атмосферное железо" хрупковато, но если знакопеременных напрягов нет, вековина.
                      1. Dikson 1 июля 2015 22:54
                        Ну так посмейтесь теперь над возрастом этой штуки.. И сравните с любой другой Вам известной железякой..
                      2. perepilka 1 июля 2015 23:26
                        Цитата: Dikson
                        И сравните с любой другой Вам известной железякой..

                        В принципе, любая хромосодержащая what ножик кухонный потеряйте, потомки найдут, фигеть будут laughing
                      3. opus 2 июля 2015 01:18
                        Цитата: perepilka
                        спасиб, поржал в очередной раз, на счёт "химически чистого" :

                        Углерода в железной колонне 0.08 %, кремния - 0.046 %, серы - 0.006 %, фосфора - 0.114 %, азота - 0.032 %; остальное - железо. /Анализ, сделанный индийским ученым Чедари
                        Такой состав можно считать химически чистым железом.
                        Ясность внесет плотность: масса/на объем.
                        Да кто ж даст то?

                        След от пушечного ядра и следы ржавчины вокруг.


                        Комки железа весом 20-30 кг сваривали вместе ковкой: на колонне сохранились следы ударов молота и линии сварки. Качество сварки оказалось хорошим: в 1738 году колонна выдержала артиллерийский обстрел при нашествии персидского шаха Надира; следы от ядер все еще видны.
                      4. perepilka 2 июля 2015 22:48
                        Цитата: opus
                        Комки железа весом 20-30 кг сваривали вместе ковкой:

                        Похоже, один удар и куча трещин. Ну знаю я, что такое кузнечная сварка, замаешься такие куски проковывать кувалдой, и толку не будет.
                    2. m262 1 июля 2015 22:47
                      Весь секрет этого "столба" в том, что в химсоставе чудовищное содержание фосфора, такое естественное фосфатирование, оксидная плёнка защищает металл от коррозии.
                      1. perepilka 1 июля 2015 23:05
                        Цитата: m262
                        чудовищное содержание фосфора,

                        Угу, в "химически чистом железе", тем не менее ржавеет, не по детски. И не парьтесь, крицы, булатные из Индии шли, чисто зачётом, что руда с нормальными присадками нашлась, а то, что Пал Петрович творил, Аносов, эт действительно аналогов нет, и последвия, в виде тридцати тонн уральской стали, отметившихся в городе Берлине. и его заслуга, тоже. drinks
                      2. opus 2 июля 2015 12:07
                        Цитата: m262
                        Весь секрет этого "столба" в том, что в химсоставе чудовищное содержание фосфора

                        там
                        Цитата: opus
                        фосфора - 0.114 %



                        Фосфор в сталях большинства марок является вредной примесью. Содержание его в исходной шихте обычно бывает в несколько раз выше допустимого в готовой стали. Поэтому в процессах плавки стали, как правиле возникает необходимость обязательной дефосфорации металла.

                    3. opus 2 июля 2015 01:24
                      Цитата: Dikson
                      И что-то ни у кого не получается повторить такой трюк .

                      климат Дели, в особенности там, где находится колонна, очень сухой: относительная влажность в течение года не превышает 50 - 60 %, а обычная - в пределах 30 - 40 %.

                      Английский ученый Верной нашел, что при относительной влажности до 30 % коррозия металла практически не наблюдается, при повышении же влажности до 60 - 70 % наблюдается медленное увеличение коррозии. При влажности выше 70 % коррозия резко возрастает и несколько снижается при влажности выше 90 %.

                      В 1953 г. Хадсон опубликовал в журнале "Nature" (т. 172, с. 499) сообщение о скорости коррозии медистой стали и цинка в местах с различным климатом, в том числе рядом со знаменитой колонной. Атмосфера в Дели оказалась по агрессивности на предпоследнем месте, уступив лишь атмосфере в Хартуме, еще более сухой. Хадсон установил также, что даже в период муссонов влажность делийского воздуха превышает критическое значение (70%), при котором сталь заметно коррозирует, только в утренние часы. Даже нестойкий цинк окисляется в Дели очень незначительно. Из результатов Хадсона следует, что металл делийской колонны коррозирует лишь в два раза быстрее, чем медистая сталь(6ХН28МДТ,03ХН28МДТ,Х15Н5Д2Т).
                      1. perepilka 2 июля 2015 22:11
                        Цитата: opus
                        климат Дели, в особенности там, где находится колонна, очень сухой: относительная влажность в течение года не превышает 50 - 60 %, а обычная - в пределах 30 - 40 %.

                        Муссоные, с конца июня, до середины сентября.
                        И колонна, не деталь машины, стоит себе и стоит и хладноломкость ей, по барабану what Данные про 114 тысячных откуда? хотя, в железо-углеродистой стали, 0,05% предел, потом, только на колонны laughing Плюсик с меня laughing
                      2. opus 2 июля 2015 23:36
                        Цитата: perepilka
                        Муссоные, с конца июня, до середины сентября.

                        я раньше думал в Таиланде влажность (Влажность воздуха в Тайланде зимой и летом ок 70%),дождики,тяжеловато,курить не хочется...
                        вернулся,посмотрел на гигрометр в СПб: В среднем за год составляет около 75 %, летом — 60—70 %, а зимой — 83—88 % (а чаще под 95% -может врет?)
                        Число дней с относительной влажность в СПб не менее 80% варьирует от 140 до155 вгод
                        Дели(мусссоны ох мать) ,сегодня

                        Среднесуточную сами сосчитаете?
                        СПб,дождя нет солнце,ветерок,дети обгорели, сегодня (вчера был легкий на полшпаги)

                        Среднесуточную сами сосчитаете?
                        Написал же:

                        Цитата: opus
                        климат Дели, в особенности там, где находится колонна, очень сухой: относительная влажность в течение года не превышает 50 - 60 %, а обычная - в пределах 30 - 40 %.



                        Цитата: perepilka
                        хладноломкость ей, по барабану

                        мысли не ПОНЯЛ!!!
                        Хладноломкость — склонность металла растрескиваться и ломаться при холодной механической обработке.

                        Цитата: perepilka
                        Данные про 114 тысячных откуда?

                        ПОВТОР
                        Цитата: opus
                        Углерода в железной колонне 0.08 %, кремния - 0.046 %, серы - 0.006 %, фосфора - 0.114 %, азота - 0.032 %; остальное - железо. /Анализ, сделанный индийским ученым Чедари
                      3. perepilka 3 июля 2015 21:45
                        Цитата: opus
                        Среднесуточную сами сосчитаете?

                        В шестой палате плюс сорок, в морге минус пять, в среднем по больнице, температура нормальная what
                        мысли не ПОНЯЛ!!!
                        Хладноломкость — склонность металла растрескиваться и ломаться при холодной механической обработке.

                        Знакопеременные нагрузки при н.у. добавить забыли, которые этому столбику побоку, а на счёт механической, так трещин в зоне удара ядра, мать-мать -мать, ну и на счёт "атмосферного железа" поинтересуйтесь всё таки
                        фосфора - 0.114 %, Анализ, сделанный индийским ученым Чедари
                        Если в стали свыше 0,05% это брак, в чугуне, до 0,5%, говорят литейные улучшает, но я с ним, как то не встречаюсь, да и не сваришь его кузнечным requestНу и плюсик, хоть так за сводку прогнозов погоды, доча в Питере, фельдшером, на шестой laughing
                    4. erlikon 2 июля 2015 06:42
                      Вы правы на 100%. Во время ВОВ Году уже в 45 на немецких самолетах стали устанавливать амортизаторы собранные из тарельчатых пружин. В руки наших инженеров попали и чертежи и готовые изделия, А вот повторить сплав из которого были сделаны сами пружины так и не смогли.наши сплющивались при первом же ударе.
                  2. opus 2 июля 2015 01:07
                    Цитата: Дед медвед
                    Чушь изволите писать в оправдание ворья?

                    Какая чушь?
                    Это правда
                    Легенды гласят,что листы "вымачивали" десятилетиями в пинских болотах,потом ковали....

                    Судно было построено в 1910-х годах (наряд № 3559 отдела общих дел ГУК (Главного управления кораблестроения). Заказ был принят к исполнению 25 января 1912 года.
                    на верфях Путиловского завода в Петрограде. При изготовлении корпуса использовалась особая вязкая ковкая корабельная сталь, секрет изготовления которой ныне утерян. За столетие она стерлась всего на несколько миллиметров и практически не тронута коррозией. Это поражает даже опытнейших инженеров – ведь им хорошо известно, что стальные корпуса современных судов коррозия съедает за 30-40 лет. Но на катамаране ржавеют и превращаются в труху только те железные конструкции, которые были установлены уже в более позднее время. Соединяли части корпуса металлическими заклепками, которые вбивали молотками в специальные отверстия.






                    Все ржавеет ,он нет
                    Цитата: Дед медвед
                    Вы слыхали о спектральном анализе?

                    Можно сделать и радионуклидный анализ.
                    Как быть с технологиями,кои утрачены?

                    На предприятии «Композит», отмечающим в этом году 40-летие, создают и испытывают новые сплавы. Сегодня инженеры главного материаловедческого предприятия Роскосмоса, работающие с кораблями космическими, взялись за необычное задание – разгадать тайну стали корпуса морского корабля «Коммуна»



                    "Путиловские металурги в процессе создания листовой стали, применили воронение(!)"
                    ЛИСТОВ!!!! а не стволов.
                    А как сделали -хз
                    1. Вадим237 2 июля 2015 08:49
                      В будущем все корпуса кораблей будут делать из композитов, они точно ржаветь не будут и будут обладать высокой прочностью.
                      1. opus 2 июля 2015 12:14
                        Цитата: Вадим237
                        В будущем все корпуса кораблей будут делать из композитов

                        врядли
                        1.Дорого
                        2. Распространённость железа в земной коре — 4,65 % (4-е место после O, Si, Al)
                        3.КМ практически не ремонтопригодны и не подлежат рециклингу
                        4.КМ тоже подвержены деградации: УФ,кислоты,щелочи и тд
                      2. Вадим237 2 июля 2015 14:06
                        3D печать скоро и в судостроение войдёт, а дороговизна производства уйдёт.
                      3. opus 2 июля 2015 21:26
                        Цитата: Вадим237
                        3D печать скоро и в судостроение войдёт,

                        3Д уже "вчерашний"день.
                        Поинтересуйтесь что отчебучили англичае (на то,что потребовалось 3д принтеру сутки,они сбацали за 30 минут,и лучше причем)

                        ================
                        Да и не нужна она для судостроения (прикиньте 3д принтер ,размером с корабль)
                        а модули...
                        модули ВСЕ равнонадо собирать в доке
                      4. Scraptor 2 июля 2015 18:54
                        Стеклопластиковые корпуса на корветах уже давно есть. Внешний бак Спейс-Шаттла ремонтировался прямо на стартовом столе. Вторичная переработка пластиков тоже давно есть.
                      5. opus 2 июля 2015 21:41
                        Цитата: Scraptor
                        Стеклопластиковые корпуса на корветах уже давно есть.

                        я имел ввиду другие КМ (Полимерные композиционные материалы, типа carbon ), а не старье стеклопластик (из него корпуса "Поларис" делали)
                        Железобетон и фанера, тоже КМ
                        Цитата: Scraptor
                        Внешний бак Спейс-Шаттла ремонтировался прямо на стартовом столе.

                        1."ремонтировали" ерунда полная
                        напыляли (подпыляли) пену полиизоцианурита толщиной до 2,5 см. это да.
                        Это как Монтажная пена — это пенополиуретановый герметик, только на 3 порядка дороже


                        /Не могу придстваить полоумного,который будет заплравленный Н2 и О2 внешний топливный бак латать....для справки американцы заправлюют ракены не на СК,а в аналоге МИК(СЦ)/
                        2. я Вас разочарую:
                        баки (ВТБ Шаттла)изготавливались из алюминиево-литиевого сплава




                        Цитата: Scraptor
                        Вторичная переработка пластиков тоже давно есть.

                        угу...
                        мы про пластики или про ,КМ?
                        поделитесь идеями с ними
                        Carbon Capture, Utilization & Storage
                        Gordon Research Conference
                      6. Scraptor 2 июля 2015 23:39
                        Вы писали про КМ. Стеклопластик отличается только типом волокна, и для немагнитности он лучше.

                        на бак делались рифленые накладки, на фото - то на что бак наматывался при изготовлении wassat
                        Заправлялся внешний бак криогенным топливом и окислителем всегда на стартовом столе.
                      7. opus 3 июля 2015 03:26
                        Цитата: Scraptor
                        Стеклопластик отличается только типом волокна,

                        Это "старый" км, я имел ввиду другое.
                        к стати стеклопластик -не рециклируется(если можно так сказать),вообще
                        БАК шаттла на 100%
                        Цитата: opus
                        из алюминиево-литиевого сплава



                        Рис.3. Два примера ротационной сварки трением (Фото: Предоставлено Lockheed Martin Space System,Michoud Operations,)

                        b) A 27.5 foot diameter aluminium alloy (Al 2195) Space Shuttle external tank barrel
                        ни куда,ни чего не наматывалось.ТЗ покрытие было,частично маты,частично пена,частично тупо напазывали

                        Цитата: Scraptor
                        Заправлялся внешний бак криогенным топливом и окислителем всегда на стартовом столе.

                        Да, я ошибся, про криогенику забыл.
                        Но это ничего не меняет. ни каких "ремонтов"
                      8. Scraptor 3 июля 2015 04:30
                        Все нормальным образом вторично перерабатывается, особенно в германии. Может быть материал и старый но не бесполезный...

                        Бак шаттла получался намоткой. Из металлических секций собирались ускорители. Металлические детали были но они не имели основной несущей функции. Фирма Локхид может петь какие угодно песни как и с F-35/Як-41 (от которого толи взяли толи нет только сопло), но использование композита дает возможность уменьшения веса минимум в 1,5-2 раза это особенно важно для ракет-носителей.

                        Топливо и окислитель сливались обратно в емкости хранения и проводился ремонт. Никто зря на краулере его туда-сюда не гонял. Это делалось только когда в предстартовой подготовке сбой наступал после того как шаттл успевал перейти на питание от внутреннего источника тока.
            2. Комментарий был удален.
            3. Удав КАА 1 июля 2015 20:43
              Цитата: Dikson
              Удивительно, но секрет сплава давным-давно утерян..
              А в лабораторию *спил* сдать и провести анализ металла не пробовали? --Нет? Ну тогда понятно, что секрет металла разгадан никогда не будет!!! laughing
              1. Dikson 1 июля 2015 21:05
                Поищите в интернете.. совсем недавно подобную операцию проводили.. Подозреваю уже не в первый раз.. Толку-то узнать состав.. А как вычислить параметры и технологию варки ?
                1. Мой адрес 1 июля 2015 21:54
                  Для сведения - вода это идеальный растворитель. Растворяет все, правда иногда долго. А морская вода растворяет все и быстро. И ей почти одинаково что Сталь 10, что пудлинговое железо, что хромо-никелевый сплав. Хорошо в морской воде работают разве что титан и чугун.
                  Еще для сведения - повторить металл при имеющемся образце не проблема для современной металлургии. И заявлять, что мартен дает идеальные свойства от коррозии, а электропечь нет может лишь дилетант. Минус электропечи в дороговизне.
                  Ухаживать надо за судном! Механически, химически, электро-химически и т.д, но ухаживать!
                  hi
                  1. orek 1 июля 2015 22:08
                    Ну вот что за люди. Чем больше звёзд, тем тупее комментарии. Прям как в армию вернулся. "Чем больше в ней дубов, тем крепче оборона"
                    Никогда электродуговой способ не будет дороже мартеновского. НИКОГДА. Почитайте учебник "Производство стали". Кругом менагеры.
                    orek
                    1. Мой адрес 1 июля 2015 23:02
                      Игорь!

                      Почитайте этот учебник сами. Я одно время занимался плавкой в электропечах коррозионностойких и жаропрочных сталей . Да и просто подумать не вредно, с чего это себестоимость стали из электропечи будет меньше? Для начала прикинуть цену единицы энергии при сжигании природного газа и при дуговом/индукционном нагреве.

                      Ну и относительно нижеследующего комментария о дамасской стали. Во первых, дамасская сталь и булат не одно и тоже. Это как кокосовое и пальмовое масло. Во вторых, я же четко написал слово "НАПРИМЕР". Что, со смысловой обработкой в голоушке знакомых буковок затруднения? Школа виновата в проблемах с осмыслением текста? Рекомендую начать писать сначала черновик, потом внимательно читать его.

                      А вообще вы не из укропов? А то хамством и безграмотностью напахнуло. fool
                      1. orek 2 июля 2015 11:10
                        Следуя Вашей логики - весь МИР неучи, раз уже давно ушли от технологий 19 века, т.е. "мартенов". Спорить с Вами нет смысла, так как кто из нас прав - рассудила (и уже давно) современная технология получения стали. Забыли ещё посчитать расход энергии на удельный тоннаж производства с учётом ВСЕГО (повторяю - ВСЕГО) мартеновского комплекса, а не только печи.
                        Заниматься (в домашних условиях) можно чем угодно. В промышленных масштабах сталь успешно и экономически выгодно получают с помощью конвертерного способа передела чугуна с последующей доводкой до нужной марки с помощью вакууматора, или методом прямого восстановления. А тот способ, что вы пытаетесь втюхать он актуален, для небольших объёмов спецсталей. И совершенно бесполезен, там где необходимы сотни тысяч и миллионы тонн.
                        Так, что не нужно считать себя умнее остальных. Гордыня это грех.
                        Насчёт "Дамасска" это простой стёб и ничего более.
                        orek
                    2. Вадим237 2 июля 2015 08:51
                      Будущее за плазменными печами.
                  2. Dikson 1 июля 2015 22:36
                    Цитата: Мой адрес
                    морская вода растворяет все и быстро
                    это весьма спорное утверждение.. Слишком много факторов для "быстрого" растворения... То-то до сих пор римские да греческие корабли находят... Что-то в растворе не то? Я согласен с электро-химическим фактором морской воды.. Но стоит почитать того же Жака Ив Кусто и ещё парочку фамилий... - они наоборот, поражались, как долго сохраняются корабли на дне...
                    1. Pauls_77 2 июля 2015 06:48
                      Корабли сохраняются именно в дне. Точнее в донных отложениях (ил лучше всего).
                  3. ksv1973 1 июля 2015 23:25
                    Цитата: Мой адрес
                    Для сведения - вода это идеальный растворитель. Растворяет все, правда иногда долго. А морская вода растворяет все и быстро.

                    Вода -это H2O. Чистое, дистиллированное. Диэлектрик, инертная среда.
                    А всё остальное, что водой зовётся - речная, морская, водопроводная, ключевая - это некий раствор разных химических гадостей, зачастую агрессивных что для металлов, что для желудка. Раствор коварен! laughing
                  4. Комментарий был удален.
                  5. opus 2 июля 2015 03:14
                    Цитата: Мой адрес
                    Для сведения - вода это идеальный растворитель.

                    не идеальный,а хороший сильнополярный растворитель.
                    По опыту  ЭТИЛИЗОВАЛЕРАТ (этил-2-метилбутират) (СНз)2СН— -СН3СООС3Н5, вообще не растворяет (0,17%).
                    Цитата: Мой адрес
                    . А морская вода растворяет все и быстро

                    да она сама раствор солей, с Рн 8,1
                    морская вода представляет собой очень разбавленный, а потому почти полностью ионизированный нейтральный раствор почти всех известных природных твёрдых химических веществ.
                  6. Bongo 2 июля 2015 06:40
                    Цитата: Мой адрес
                    И заявлять, что мартен дает идеальные свойства от коррозии, а электропечь нет может лишь дилетант. Минус электропечи в дороговизне.

                    Мартеновского производства у нас в стране не осталось - это прошлый век. Хотя сталь там можно сварить очень качественную, но и энергозатраты на топливо(мазут или природный газ) огромные - гораздо больше чем в обычной электродуговой печи.
                    Опять же не понятно, что имеется в виду под термином "электропечь"? Существуют несколько различных технологий выплавки стали где для разогрева металла используется эл.энергия. Среди них: электродуговая-которая применяется как правило для выплавки рядовых марок(самая доступная и недорогая), минус этого способа в насыщении металла углеродом от графитовых электродов. Индукционная - выплавляют наиболее качественные коррозионно-стойкие, жаропрочные и другие стали и сплавы. печах можно получать стали с незначительным содержанием углерода и безуглеродистые сплавы, так как нет науглероживающей среды.
                    При вакуумной индукционной плавке получают сплавы высокого качества с малым содержанием газов, неметаллических включений и сплавы, легированные любыми элементами. Но этот способ весьма затратен и ограничен по объёмам производства.
                    1. Вадим237 2 июля 2015 08:55
                      К этому всему, ещё стоит добавить плазменную печь.
              2. Симон 1 июля 2015 21:32
                Почему не будет! Секрет изготовки "дамасской стали" тоже был утерян, но потом его разгадали, по моему в 18 веке. В России эту сталь называли булатом. Теперь из этой стали изготовляют охотничьи ножи.
                1. Mista_Dj 2 июля 2015 21:27
                  Рука-лицо...
                  Дамаск и Булат - это разные вещи!!!
              3. Saburov 1 июля 2015 22:41
                Не совсем так.Толку от того что вы узнаете состав сплава мало. С каждым годом развития промышленности технологии существенно усложнялись, а технологические цепочки становились все длиннее. И восстановить эту цепочку, а главное, конкретные параметры технологических процессов, имея на руках лишь готовое изделие — практически невозможно.Возьмем, к примеру, лопатку турбины высокого давления двигателя АЛ-31. Взяв и исследовав ее, можно легко получить информацию о ее геометрии, в частности, о внутренних охлаждающих каналах. Можно получить более-менее точную информацию о сплаве, использованном в лопатке. В конце концов, сделав микрошлифы, мы приходим к выводу, что лопатка представляет из себя монокристалл.Геометрию скопировать относительно легко. Сплав скопировать уже сложнее. Правильным образом охладить расплав, чтобы центр кристаллизации был всего один — уже чертовски сложно. А ведь именно совокупность всех этих технологических этапов обеспечивает итоговые характеристики изделия. И это только одна лопатка. Один узел в огромном двигателе.Как, имея на руках лишь готовое изделие, выяснить все этапы его производства? Сколько раз заготовка ковалась? Штамповалась? Какому режиму термообработки она была в итоге подвергнута? Были ли промежуточные термообработки между операциями? Этой информации нет, и извлечь ее из готовой сверкающей детали очень, очень сложно, если вообще возможно.Вот поэтому двигатель АЛ-31Ф, который был разработан еще в 70-х, скопирован Китаем только недавно. И результат этого копирования крайне неудовлетворительный: много меньший ресурс, и меньшая удельная тяга, чем у оригинала. И именно поэтому, несмотря на наличие собственной копии, Китай до сих пор закупает АЛ-31 у России.Так что секреты брони,сплава,металлов каждое КБ держит под семью замками.
                1. Удав КАА 1 июля 2015 23:56
                  Цитата: Saburov
                  Правильным образом охладить расплав, чтобы центр кристаллизации был всего один — уже чертовски сложно.
                  Вы так самозабвенно говорили про лопатку двигла АЛ-31Ф, что я сдуру чуть не поверил, что вы в курсе... но только до места с расплавом и кристаллизацией...
                  Теперь понятно, что с технологией выращивания цельнокристаллической лопатки из раствора солей титана лазером в вакууме вы не имеете представления.
                  Тогда о чем весь этот ...разговор? lol
                  1. Saburov 2 июля 2015 00:17
                    Я лично с технологией не знаком,у меня другая специальность.Если бы технологии производства тех же лопаток были общедоступными,то китайцы или индийцы уже давно бы их штамповали и их двигатели ничем не уступали нашим или американским...вы видимо плохо прочитали мой комментарий,дело не в выращивании лопатки,а в цепочке технологического процесса.
                    1. Удав КАА 4 июля 2015 08:57
                      Цитата: Saburov
                      Я лично с технологией не знаком,у меня другая специальность. Сплав скопировать уже сложнее.
                      Тогда не нужно с апломбом знатока рассуждать о том, что даже в первом приближении не знаешь. yes
                      Собственно про лопатки АЛ-31Ф я терпел ровно до этого момента: belay
                      Цитата: Saburov
                      Сколько раз заготовка ковалась? Штамповалась? Какому режиму термообработки она была в итоге подвергнута? Были ли промежуточные термообработки между операциями?
                      lol
                      Не удержался, извините покорно. Наверное обидел, но не со зла. Просто раньше *старая гвардия сайта* несла ответственность за каждое свое слово...Ныне же что-то *все смешалось в доме Облонских*... sad
              4. Bad_gr 2 июля 2015 22:54
                Цитата: Удав КАА
                А в лабораторию *спил* сдать и провести анализ металла не пробовали? --Нет? Ну тогда понятно, что секрет металла разгадан никогда не будет!!! laughing

                Есть современные технологии производить подобное. Только вот современное получается очень дорогим, а с заводов Демидова качественное железо получалось дешёвым.

                ".....Дошло до того, что даже имея казенные металлургические заводы, в том числе на Урале, Петр I указом от 1718 года потребовал от Адмиралтейства принимать на нужды флота только Демидовское железо. Продукцию остальных заводов было «за негодностию принимать не велено». Качество и правда было отменным: чугунные полы, косяки и каркас Невьянской башни, построенной по указанию Акинфия Демидова и из его металла, за 300 лет практически не тронула ржавчина. Слава демидовского железа не просто легенда - марка «Старый соболь» особенно славилась в XVIII в. - золотом веке старой уральской металлургии. Тогда Россия занимала первое место в мире по производству металла, обогнав Англию и Швецию. ....." http://vremenaru.com/demidov
            4. Симон 1 июля 2015 21:25
              Этот сплав можно получить только в мартеновских печах, он действительно не поддается коррозии в агрессивной среде, как морская вода. Теперь мартеновские печи все разобраны. Плавят сталь в электропечах, а плавкой управляет электроника. Электроника так плавку стали не чувствует, как опытный сталевар, управляющий плавкой. request
              1. Мой адрес 1 июля 2015 22:09
                Вячеслав!

                Вы не правы. См. мой комментарий выше. Современная металлургия, например, запросто может изготовить и булатный клинок, хотя все охают об утерянном секрете булата. Просто это слишком дорого.

                Я немного знаю о видах коррозии и о металлургии и уверяю вас, что для морской воды нет благородных металлов и сплавов. Она и золото с платиной скушает. Только титан и чугун довольно эффективно сопротивляются ей.
                hi
                1. andj61 1 июля 2015 23:02
                  Цитата: Мой адрес
                  Современная металлургия, например, запросто может изготовить и булатный клинок, хотя все охают об утерянном секрете булата. Просто это слишком дорого.

                  Тут дороговизна в ручной работе состоит - и только. При этом булат могли делать только из руды определённого месторождения - т.н. природное легирование получалось. А сейчас можно взять почти любую руду, и вполне определёнными манипуляциями и микролегированием изготовить булат. К тому же сейчас есть масса сталей и сплавов, которые по характеристикам и покруче булата будут. Затачивать их, правда, сложнее, но и для этого тоже современные материалы найдутся.
                2. m262 1 июля 2015 23:14
                  Как нам в универе рассказывал профессор Гурин, секрет дамасской стали разгадали ещё в средние века с помощью клещей, костра, лома и пленного араба! Ничего сложного в самой стали нет-самая большая сложность в ковке слоями. Самч сталь можно получить если форму наполненную чугунной стружкой залить низкоуглеродистой сталью (( стружка должна быть сухая и прокаленная !!!)
                  Лучше всего морской воде противостоит чатунь, именно из неё на судах изготавливали дверные замки.
                3. Комментарий был удален.
                4. Pauls_77 2 июля 2015 06:54
                  Подтверждаю.
            5. orek 1 июля 2015 22:04
              Так он из ДАМАССКОЙ стали??? Ахренеть.
              orek
          2. clidon 1 июля 2015 20:56
            Корабль устарел уж морально (алюминий в надстройках, гирлянды РЛС, какое либо отсутствие малозаметности) при его модернизации придётся менять всё оборудование, включая дорогостоящие реакторы, оружие и системы подстраивать под имеющийся корпус, а не наоборот.
            У него один плюс он здоровенный и атомный. Это круто, это людям нравится. При этом без авианосного прикрытия, он как проигрывал в "большом океане" тем же США, так в общем то и проиграет, ибо чудес не будет и даже модернизированным он будет по прежнему плавучим арсеналом.
            Поэтому затея с модернизацией этих "белых слонов", была больше политическим решением на фоне "много лишних денег", теперь же я не удивлюсь, если и "Нахимова" (или "Петра") подзаморозят. Флоту нужны другие корабли и побыстрее.
            1. мабута 1 июля 2015 21:29
              Меня тоже некоторые здесь удивляют,ну и ездили бы на "шестёрках" модернизированных, засунули бы V6,AWD и т.д., нет им новое подавай и желательно раз в .... года(месяца). Что бы с него сделать полноценный боевой корабль, надо оставить одну ванну!!! И что дешевле??? Как бы его просто не подожгли бы во время утилизации, а потом затопят.имхо.
            2. orek 1 июля 2015 22:25
              Флоту необходимо определиться прежде всего со стратегией. Будет воевать "за лужей" - надо строить АУГ И ТАРК; Не будет - тогда действительно быстроходные, но яхты для "Абрамовичей". Они быстрее прибыль приносят.
              orek
              1. clidon 1 июля 2015 22:27
                Флот уже определился со стратегией. И АУГ с крупными эскадрами, минимум на 10 лет вперёд в нём отсутствуют. Тем более когда приходится считать деньги.
            3. W L A D 1 июля 2015 22:55
              Правильно все пишите. Но есть одно "но", о котором почти всегда забывают. "Лазарева" модернизировать возможно, а построить новый крейсер или эсминец, в ближайшем будущем, нет. Это как с "Мистралями": одни кричат - нафиг они нужны, другие - да мы сами построим. А ИТОГ какой? Минус крейсер, минус два УДК. А в плюсе что? НИЧЕГО! А время идет...
              1. clidon 1 июля 2015 23:05
                Вы понимаете, тут ведь простая арифметика - откуда то деньги взяли и там их больше не будет. То есть или старый крейсер или... а там на что потратят. И признано, что это "или" более важно для обороноспособности.
              2. Inok10 2 июля 2015 00:24
                Цитата: W L A D
                В декабре прошлого года «Лазарев» прошёл доковый ремонт на «30-ом судоремонтном заводе» ТОФ. Однако ни одного решения о судьбе ракетного крейсера до настоящего времени не озвучивалось.

                ...
                В декабре прошлого года «Лазарев» прошёл доковый ремонт на «30-ом судоремонтном заводе» ТОФ. Однако ни одного решения о судьбе ракетного крейсера до настоящего времени не озвучивалось.
                .. статье черным по белому написано .. решения нет .. и умозаключение "представителя" в "изложении" журналистов .. это гадание на кофейной гуще .. и еще один момент .. кто будет утилизировать судно такого водоизмещения ? и где ? .. что бы его утилизировать нужны специалисты уровня которые его строили ..
              3. ZVEROBOY 2 июля 2015 01:54
                Цитата: W L A D
                Но есть одно "но", о котором почти всегда забывают. "Лазарева" модернизировать возможно, а построить новый крейсер или эсминец, в ближайшем будущем, нет

                Это как раз в то время , когда на ТОФ кораблей катастрофически не хватает!
                И опять гос-во никак не определится какой флот нужен РФ, прибрежный или океанский.
          3. Комментарий был удален.
          4. ШАТУН ВДВшный 1 июля 2015 21:42
            Не по теме, извините...
            Но темы такой нет. А сегодня праздник. Причастных поздравляю drinks . Здоровья и долголетия всем нам good
            1. старик54 1 июля 2015 23:03
              Цитата: ШАТУН ВДВшный
              Не по теме, извините...

              а где такой дивный памятник стоит, извините?
              hi
              1. ШАТУН ВДВшный 2 июля 2015 00:47
                Цитата: старик54
                а где такой дивный памятник стоит,

                Не отвечу, сам не знаю sad Так меня поздравили с утра бывшие подчиненные, ныне живущие в Беларуси. Памятник, действительно, дивный
                1. Кунар 2 июля 2015 13:59
                  В Киеве....
            2. ZVEROBOY 2 июля 2015 01:04
              Цитата: ШАТУН ВДВшный
              Здоровья и долголетия всем нам

              Присоединяюсь! drinks
              А погибшим Вечная Память! soldier
          5. Siberiya 1 июля 2015 21:54
            не много не в тему но)

            Эксперт: Подлодки РФ и КНР практически неуловимы для США
            Военные аналитики США признают, что российские и китайские дизель-электрические подводные лодки представляют серьезную угрозу, так как их крайне трудно обнаружить, сообщает РИА Новости.


            Агентство ссылается на мнение военного эксперта Франца-Стефана Гади, который считает, что "дизель-электрические подводные лодки представляют угрозу доступу США к стратегически важным прибрежным зонам, а также морской торговле". Гади отмечает что эти суда постоянно совершенствуются. Следующее поколение будет оснащено воздухонезависимыми энергетическими установками и мощными литийионными батареями. Такие ПЛ будет еще сложнее обнаруживать и уничтожать в случае военного конфликта.

            Агентство приводит слова американского контр-адмирала Фрэнка Дреннана, который считает, что "различить звук дизель-электрической подлодки в прибрежных водах - то же самое, что пытаться вычленить звук двигателя какого-то автомобиля в шуме большого города".

            Сейчас Агентство передовых оборонных исследовательских проектов (DARPA) Минобороны США ведет разработку противолодочного дрона, как чуть ли не единственного средства борьбы с российскими и китайскими неатомными ПЛ. Беспилотное судно ACTUV сможет находиться в автономном плавании от 60 до 90 дней, следить за акваторией и сообщать боевым кораблям, где находятся ПЛ. Сам дрон не будет оснащен никаким вооружением.
            Добавим, что сейчас на судостроительном предприятии "Адмиралтейские верфи" в Петербурге строится серия из шести дизель-электрических подводных лодок проекта 636.3 "Варшавянка", которые за свою бесшумность уже прозваны "черными дырами". Головная субмарина этой серии, "Новороссийск", была передана военным в августе 2014 года, а вторую лодку - "Ростов-на-Дону" - флот принял в конце 2014-го. Третья и четвертая "Варшавянки" для Черноморского флота - "Старый Оскол" и "Краснодар" - будут переданы военным в этом году.

            Досье "РГ"

            Лодки проекта 636 имеют следующие характеристики: длина - 74 метра, скорость подводного хода - 20 узлов, предельная глубина погружения - 300 метров, автономность - 45 суток, экипаж - 52 человека. Вооружение - 6 торпедных аппаратов, боезапас - 18 торпед или мин (по две на аппарат), противокорабельный ракетный комплекс типа "Club-S". ПВО лодки обеспечивается зенитно-ракетными комплексами "Стрела-3" или "Игла".
            1. Удав КАА 2 июля 2015 00:25
              Цитата: Siberiya
              Вооружение - 6 торпедных аппаратов, боезапас - 18 торпед или мин (по две на аппарат),

              Вы сколько классов-то школы окончили, прежде чем *экспертом* стали? Откуда взяли-то "по 2 на аппарат"? 18:6=3 (!) 6 в трубах ТА, и 12 на стеллажах... yes
              (Мы давно собаку съели, если повар нам не врет!) laughing
            2. Inok10 2 июля 2015 00:32
              Цитата: Siberiya
              противокорабельный ракетный комплекс типа "Club-S"

              ... "Калибр ПЛ" .. "Club-S" это экспортный вариант .. hi
          6. opus 2 июля 2015 01:00
            Цитата: Дед медвед
            УСТАРЕЛО? РЖАВАЯ?! НА ИГОЛКИ????!!!!

            все же Водоизмещение 3100 т ,против 24 300 т с ЯЭУ (два реактора),ВЫГРУЖЕНЫ в 2005 вроде
            невозможность осуществления перезагрузки активной зоны реактора на заводе «Звезда»
        2. поляр 1 июля 2015 20:37
          Нех все на гайдаров с чубайсами списывать, они уже давно не при делах.
          А решение о списании ТАРК, принимает власть нынешняя, воровская. Ну ничего, придет и их время, и народ их "утилизирует", подчистую.
        3. ZVEROBOY 2 июля 2015 01:26
          Цитата: ватник
          Да потому что у власти были разные Гайдары с Чубайсами и Березовские с Гусинскими, Абрамовичами для которых главное было как можно быстрей развалить нашу страну и при этом побольше "наворовать"

          Вы правы..., однако надо заметить , что орбитальная станция Мир была утоплена именно при нынешнем президенте, 17 октября 2001 года президент Владимир Путин объявил на совещании в Минобороны о ликвидации военных баз в Лурдесе и Камрани[4].,
          и Лазарев у стенки стоит 15 лет тоже при ВВП.
          Это я к тому говорю, что зачем Вы разделяете "деятелей" на два периода?
          Вы в корне не правы, все персонажи за 25 лет остались при власти, до сих пор проводятся "гайдаровские чтения", ебн на могилку высшее руководство "возлагает цветочки", гос-н чубайс занимает гос.должность, гос-н станкевич- советник президента, т.е. вся еиэльцинская рать " при делах". И не для того назначали приемника, именно приемника, чтобы потом поменять политический и социальный курс РФ.
          "Адмирал Лазарев" - это одна из жертв , пришедшей к власти кампрадорской буржуазии.
          Просто сядьте , проанализируйте, посмотрите на происходящее с классовой точки зрения . Старайтесь думать самостоятельно без помощи дуроскопа и вы поймёте , что либерально -буржуазная линия БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ проводится и будет неуклонно проводиться буржуазной властью до момента ,когда победит социалистическая Революция..
      2. donavi49 1 июля 2015 18:15
        Ну, так было же заявление, что ВМСУ пополнится 20 новыми кораблями. Тогда все ржали, а на деле вот как.
        1. Denis_469 1 июля 2015 19:03
          Пополнится. И сверхмалых подводных лодок будет построено 25 штук. Первая уже на днях в состав ВМФ Украины вступила. Если не веришь мне, то вот фотография новейшей СМПЛ ВМФ Украины:
          http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000452-000-40-0#051
          Вот такие подводные лодки на Украине и собираются поставить на поточное производство.
          1. perepilka 1 июля 2015 19:32
            Цитата: Denis_469
            http://sovpl.forum24.ru/?1-1-0-00000452-000-40-0#051

            Пограничная, полагаю what В яйценюховском рву бултыхатся будет? laughing Ни чо так, забавная wassat
            1. Denis_469 1 июля 2015 19:53
              Ну этого я не знаю. Украинский адмирал обещал Украине, что у неё будет 25 сверхмалых подводных лодок. Вот первую и показали.
              1. perepilka 1 июля 2015 20:28
                Цитата: Denis_469
                Вот первую и показали.

                Ну, один фиг от первоисточника отклонились
                вот правильный свидомый пидводний човен wassat
                1. Кунар 2 июля 2015 14:11
                  Та ни громодянин!Вин придоннохидный човн
        2. Симон 1 июля 2015 21:41
          Я с эти согласен! Лучше построить новый, отвечающий всем современным требованиям корабль, чем ремонтировать и модернизировать устаревший - в него то же не малые финансы вкладывать надо.
          1. Дед медвед 1 июля 2015 22:02
            Лучше построить новый, отвечающий всем современным требованиям корабль, чем ремонтировать и модернизировать устаревший

            Кто вам сказал что он старый? Кто сказал что устаревший? Гайдар? Наночубайсята? Сэр Дюк?
            Прежде чем чушь молоть поинтересуйтесь вопросом обсуждения, а если не в зуб ногой в вопросе-непишите.
            1. W L A D 1 июля 2015 23:26
              Если бы деньги на модернизацию "Лазарева" взяли и тут же заложили новый эсминец, тогда понять можно.Но порезать крейсер и взамен ничего... Это (цензура)
      3. Комментарий был удален.
        1. Фин 1 июля 2015 18:46
          Цитата: Дед медвед
          Гибель этого корабля будет памятником(очередным) власти купчишек и коробейников-место которым на каторге!

          Узбагойтесь! Причины в статье написаны, не надо кипятиться!
          А всепропаловиноватввп - это к Мюриду.
          1. Дед медвед 1 июля 2015 19:14
            Жовтоблакитный вы наш-успокойтесь вы.Модераторы удаляют все без исключений комментарии, которые несогласуются ни с их знанием русского языка,ни с их политическими воззрениями. И это доходит до простых выводов-увы.
            1. Гражданский 1 июля 2015 20:16
              Цитата: Дед медвед
              Жовтоблакитный вы наш-успокойтесь вы.Модераторы удаляют все без исключений комментарии, которые несогласуются ни с их знанием русского языка,ни с их политическими воззрениями. И это доходит до простых выводов-увы.

              Некоторые красные в последнее время не адакватнее жовто-блакитных, особенно когда шапками сбивают Рапторы.
              1. Дед медвед 1 июля 2015 20:20
                Гражданский
                Это точно! И оргазм при виде лайбы как при виде крейсера-зашкаливает.
            2. Фин 1 июля 2015 20:51
              Цитата: Дед медвед
              Жовтоблакитный вы наш-успокойтесь вы.

              Я в Крыму на отдыхе. А удалили зря, пусть бы висел пост как самый неадекватный.
            3. Полукровка 1 июля 2015 21:11
              Модераторы удаляют все без исключений комментарии, которые несогласуются ни с их знанием русского языка,ни с их политическими воззрениями

              А это подразумевает знание Модераторами Русского языка?
              Пролистав форум, я что-то не заметил бана "особо грамотных"...
              Полукровка
        2. tot843 1 июля 2015 21:34
          От себя добавлю-это не головотяпство, а преступление!Кораблю всего 15 лет.Да он подросток еще.Ему служить и служить.Если наше руководство МО будет так относиться ко всему флоту-ГРОШ ЕМУ ЦЕНА!
          1. pv1005 1 июля 2015 22:07
            Вы в школе арифметику учили уважаемый? Если от 2015-1984=31 год в строю получается. Это уже далеко не подросток. Читайте и считайте пожалуйста внимательней и не делайте поспешных выводов.
      4. ватник 1 июля 2015 18:24
        Цитата: Старый кот
        Крандец, в 84 вступил в строй, а в 99 выведен!!! 15 лет!!!
        Слов нет, жиги еще советские бегают, а тут ТАРК !!!
        Если так будем относится к кораблям то нафиг такой флот нужен?

        За период перестройки только с 1991 по 1997 годы (без подводных лодок и вспомогательных судов с 1995 года списано, потоплено в базах и продано на металл 629 боевых кораблей и судов Российского флота из них 225 кораблей 1 и 2 ранга. Но с учетом, что здесь приведены по надводным кораблям данные только 1997 года, а по подводным лодкам и вспомогательным судам только до 1995 года, то истинные цифры скорее всего превышают сегодня 800 кораблей и судов ВМФ.
        Почитайте по этой ссылке здесь почти полный список судов списанных за время правления этих "воров":
        http://drozd-cruiser.ucoz.ru/publ/9-1-0-12
        Причём многие корабли были модернизированы или построены за несколько лет до этого "убийства" нашего ВМФ.
      5. Комментарий был удален.
      6. Русский феникс 1 июля 2015 18:26
        Цитата: Старый кот
        Слов нет, жиги еще советские бегают, а тут ТАРК !!!

        Что имеем ,не храним...
        Русский феникс
        1. Комментарий был удален.
          1. Irbis5974 1 июля 2015 20:41
            Насчет машин просто замечательный пример! Умели раньше делать. А сейчас на Волгу 31-ю посмотрите через пару лет эксплуатации... плакать хочется! Такого количества ржавчины нигде больше на автопроме не найдете.
            1. Dikson 1 июля 2015 20:47
              Это маркетинг. Сейчас практически всё в потребительском сегменте в мире производится не для долгой эксплуатации, а для того, чтобы через год-другой вы купили новый товар... Одноразовость -вот главный двигатель торговли...
        2. Комментарий был удален.
      7. yushch 1 июля 2015 18:44
        Можно сказать только одно-"Очень жаль!!!"
      8. SIvan 1 июля 2015 19:00
        Про передачу кораблей украм, скорее всего, вброс от УкроСМИ.

        Цитата: http://korrespondent.net/world/russia/3534332-rossyia-hotova-peredat-ukrayne-yz-
        kryma-20-korablei-smy
        «Как только будет достигнут мир и принято решение, мы выведем более 20 украинских кораблей в нейтральные воды для передачи представителям ВМСУ (Военно-морских сил Украины)», — сказал он.


        Кличко отдыхает. Никакой конкретики. Какой мир, какое решение? Россия же ни с кем не воюет.
        В нормальных источниках (у российских СМИ) ничего не нашёл, только у укров.
      9. ARS56 1 июля 2015 19:03
        На увеличение флота Киев намерен выделить 40 млрд гривен (около 2 млрд долларов).
        Помочь укрофашистам сэкономить эти деньги (на АТО не хватает) вызвалась Россия.
        Россия решила передать Украине более 20 находящихся в Крыму кораблей......
        Интересно, кто принимает решения помогать укрофашистам скидками на газ, военными кораблями...
        Ничего цензурного на ум не идет.
        1. SIvan 1 июля 2015 19:44
          Вброс же, я выше на один коммент написал.
      10. Комментарий был удален.
      11. APASUS 1 июля 2015 19:22
        Цитата: Старый кот
        Крандец, в 84 вступил в строй, а в 99 выведен!!! 15 лет!!!
        Слов нет, жиги еще советские бегают, а тут ТАРК !!!
        Если так будем относится к кораблям то нафиг такой флот нужен? Только деньги топить, пусть лучше в сухопутные и авиацию идут
        Зато:
        Источник: Россия решила передать Украине более 20 находящихся в Крыму кораблей

        Судить о модернизации подобного гиганта все же не нам,а вот момент стем что при выводе подобной единицы из состава ВМФ стоит ПРИНЯТЬ В СОСТАВ ЗАМЕНУ,вот тут пожалуй есть что обсудить?
        1. Стирбьорн 1 июля 2015 20:22
          Цитата: APASUS
          Судить о модернизации подобного гиганта все же не нам,а вот момент стем что при выводе подобной единицы из состава ВМФ стоит ПРИНЯТЬ В СОСТАВ ЗАМЕНУ,вот тут пожалуй есть что обсудить?

          ТАКР "Адмирал Нахимов" проходит сейчас масштабную модернизацию и в начале 2018 должен стать флагманом Тихоокеанского Флота.
      12. НЕКСУС 1 июля 2015 19:36
        Цитата: Старый кот
        Слов нет, жиги еще советские бегают, а тут ТАРК !!!

        Паскуднее всего ,что Лазарев не первая жертва умников 90-х...Ульяновск был НОВЫМ первым настоящим авианосцем!Напомнить как с ним поступили те деятели ,якорь им в гланды?
        1. Dart2027 1 июля 2015 19:55
          Не умников, а предателей.
        2. clidon 1 июля 2015 20:57
          А "Ульянов" был кому то на самом деле тогда нужен? тут не знали куда "Кузьму" пристроить и не утонет ли он во время очередной "демонстрации флага". А то возможность, как известно, была.
          1. НЕКСУС 1 июля 2015 21:09
            Цитата: clidon
            А "Ульянов" был кому то на самом деле тогда нужен?

            Вы это серьезно? sad Очень странный вопрос,уважаемый. request
            1. Полукровка 1 июля 2015 21:17
              Согласен с Вами.
              Вопрос "в никуда". На уровне "прыгает ли кенгуру"?
              Полукровка
            2. clidon 1 июля 2015 22:41
              Вы вопрос задаёте "сферический в вакууме"? То есть хотелось ли нам иметь такой корабль?
              - Ну да хотелось.

              При том финансировании, стратегии развития флота (точнее её отсутствии) была такая возможность?
              В 90-е годы флот не знал, куда девать то, что уже есть и на "Ульяновск" смотрели уже после "Варяга", от которого тоже отказались. Более того, туда же "в небытие" (кроме "Викрамадитья") ушли все первые 4 систершипа проекта 1143.
              Поэтому "Ульяновск" умер даже до того, как появились умники - он умер вместе с развалом СССР.
              1. НЕКСУС 1 июля 2015 22:45
                Цитата: clidon
                Поэтому "Ульяновск" умер даже до того, как появились умники - он умер вместе с развалом СССР.

                Он не умер.Его новенького ,пышущего мощью и величием страны,готового стать на стражу государства ,на стапелях на иголки порезали.Он не стоял 15 лет на приколе у стенки.
                1. clidon 1 июля 2015 22:56
                  А что с ним нужно было сделать? Новенького, пышущего здоровьем, величием и прочим на 35%.
                  Не нужно быть мудрецом, чтобы понять - если "Ригу" ещё были шансы достроить (которые не оправдались и его сдали китайцам), то корабль готовый на треть, который был ещё и дороже, шансов было ровно 0. Хранить же могучую коробку "про запас" не позволяет экономика - он занимает место на стапеле.
                  1. НЕКСУС 1 июля 2015 23:30
                    Цитата: clidon
                    А что с ним нужно было сделать?

                    Нужно было флоту сдавать ,а не вредительством в масштабе страны заниматься.Строить столько лет...конструкторы,проектировщики,смежники,институты...ээх...варвары.
                    1. clidon 2 июля 2015 20:07
                      Тогда уж нужно решить, какому флоту – нашему, китайскому, украинскому? За какие деньги? Если же это просто заламывание рук, то на фоне крушения СССР и всей советской системы - судьба «Ульяновска» это песчинка.
                      Даже если пофантазировать и допустить, то что в 90-е корабль бы достроили, то в каком виде он проходил бы службу и в каком состоянии он был бы сейчас.
      13. ty60 1 июля 2015 19:52
        А нахрена укропский хлам содержать?Устрицы два мисраля содержат,убытки несут.пусть укропы свой хлам забирают.
      14. Арсений 1 июля 2015 20:33
        У "Фрунзе" родное название корабля судьба такая. Всю свою жизнь он простоял в Шкотове 17 у стенки, лишь на день флота приходя во Владик (2 часа ходу).Лет через 5 не смогли поднять якорь.Корабль был новый (канолевый) но совсем не ходовой -потому так и получилось. Очень жаль.
      15. tot843 1 июля 2015 21:33
        От себя добавлю-это не головотяпство, а преступление!Кораблю всего 15 лет.Да он подросток еще.Ему служить и служить.Если наше руководство МО будет так относиться ко всему флоту-ГРОШ ЕМУ ЦЕНА!
      16. wulf66 1 июля 2015 22:20
        Без касательства тематики статьи, фразы из контекста выдергивать некрасиво. Если целиком, то это выглядит так:
        "Россия готова передать украинским военным свыше 20 кораблей, находящихся в Крыму, когда будет принято соответствующее решение. Об этом журналистам заявил источник в главном штабе ВМФ РФ.

        «Как только будет достигнут мир и принято решение, мы выведем более 20 украинских кораблей в нейтральные воды для передачи представителям ВМСУ (Военно-морских сил Украины)», — сказал он.

        По его словам, украинские корабли находятся в пунктах дислокации Черноморского флота России, полностью изолированы и не привлекаются к его повседневной деятельности, российские военные обеспечивают их безопасность."
      17. orek 1 июля 2015 22:21
        ТАРК это класс океанских кораблей. Он сам не может участвовать в походах. Ему "группа поддержки" нужна. А их НЕТ. При Союзе были базы в братских странах, были конкретные цели на ТОЙ стороне океанов - поэтому и строились такие великаны (у него кстати запас хода не ограничен). В нынешних реалиях (для несения БД в собственных водах) они не нужны. Ни верфей, ни спецов, ни (самое главное) мозгов.
        orek
      18. g1v2 1 июля 2015 22:43
        Честно говоря так и думал,что его не станут модернизировать. Нахимов будет модернизироваться до 2018 года , сразу после него на модернизацию петя встанет . То есть до лазарева если бы и дошли руки ,то только году к 2023 . Что от лазарева осталось бы к тому времени - хз. Да и лучше не занимать место старичком, а построить лидера вместо него - деньги наверняка такие же будут. Плюс не так много у нас мест на верфях под корабли первого ранга . Жалко старичка, но это было прогнозируемо. Надеюсь уже скоро первого лидера заложат - вроде бы проект почти готов.
      19. Сергей С. 1 июля 2015 22:50
        Цитата: Старый кот
        Если так будем относится к кораблям то нафиг такой флот нужен? Только деньги топить, пусть лучше в сухопутные и авиацию идут

        Доля правды есть практически в любом суждении.
        Но сущность правды конкретно в этом суждении отсутствует.

        Для справки.
        Эксплуатация флота очень дорогое мероприятие.
        Около 4 лет и затраты на эксплуатацию уравниваются со стоимостью постройки серийного корабля.
        Так что даже 15 лет эксплуатации это уже хорошо, и нечего здесь флот пинать.
        Другое дело, что пилить на иголки золотые корпуса вполне годных кораблей это расточительство покруче примитивного воровства ради постройки дворцов на Канарах.
        Корпус крупного корабля может стоить миллиарды... А еще ядерная энергетика...

        Так что надо отдать приказ на перевод корабля Северным морским путем в Севородвинск и глядишь года через три -четыре в составе ВМФ вновь появится ТРКР на зависть врагам России.

        Поскольку самолеты и танки в Севородвинске не делают ремонт корабля ущерба авиации и сухопутным войскам не нанесет.

        Другое дело, если в Северодвинске все производственные мощности уже расписаны под другие объекты...
      20. Чарик 1 июля 2015 23:11
        еще и Петра запилят через недолго какой нибудь премьер на айфоны поменяет или за стоп пару санкций,а Лазарева чтобы не ломать надо китайцам продать или индусам с договором участия в модернизации чтобы потом ПетраПервого зачинить по уму
      21. Маркони41 1 июля 2015 23:27
        Цитата: Старый кот
        Слов нет, жиги еще советские бегают, а тут ТАРК !!!

        Оставьте свою абсолютно рабочую машину лет на пять на улице, а потом попытайтесь ее хотя бы просто завести. Вот тогда все и поймете. Как не прискорбно, но реанимировать его дороже или сопоставимо, чем построить новый.
        1. Dikson 1 июля 2015 23:48
          А если эту машину оставить ещё и на набережной в приморском городе.... То проще будет через пять лет её в совочек веником смести.. wink
    2. oleg-gr 1 июля 2015 18:04
      Печальная новость. Видно уж очень больших денег будет стоить реанимация. Проще построить что то новое.
      1. Arh 1 июля 2015 18:12
        Жаль конечно !!! Но если утилизировать то как мишень и прослужит свою службу !!!
        Arh
        1. RONIN-HS 1 июля 2015 19:21
          ...то как мишень и прослужит свою службу !!!

          ...только при условии собрать на "мишень" всех кто -
          "...списывал, потопил в базах и продал на металл 629 боевых кораблей и судов Российского флота из них 225 кораблей 1 и 2 ранга. Но с учетом, что здесь приведены по надводным кораблям данные только 1997 года, а по подводным лодкам и вспомогательным судам только до 1995 года, то истинные цифры скорее всего превышают сегодня 800 кораблей и судов ВМФ."...
          am
          1. Dimy4 1 июля 2015 22:27
            ...только при условии собрать на "мишень" всех кто...

            Все по-моему не уберутся даже на такую махину, хотя, если упаковать поплотней...
      2. dyksi 1 июля 2015 18:52
        Вообще в мире прежде чем вывести из состава флота корабли (или любое другое вооружение из ВС) строят новые корабли и лодки и только потом выводят старые, а у нас ни одного нового эсминца и крейсера не построено, а утилизирована тьма кораблей. "Акулы" тоже утилизированы, хотя могли быть переоборудованы под платформы для крылатых ракет. Министерство обороны заявило, что готово закупить несколько десятков МС-21, а это не малые деньги и это в то время когда закладка эсминцев постоянно переносится, также как и закупка истребителей МиГ-35, которые Вооруженным Силам нужны куда более сильнее нежели эти супердорогие пассажирские самолеты. Корабли прекрасные и еще могут долго прослужить после ремонта и модернизации, просто наверху никому это не нужно. Гейропа диктует им какие корабли можно строить, поэтому и строят одни сторожевики, да и с теми проблемы, все прокутили господа демократы и еще поют про эффективность рыночной экономики, покажите ее пожалуйста, ее нет, одна сплошная утилизация кораблестроения и авиастроения, ракеты падают, сторожевики строятся чуть-ли не по десят лет один корабль. Менеджеры, их надо в полном составе забросить в штаты, хотя бы на неделю, они не смогут потом оправится от их благих дел лет двести.
        dyksi
        1. Dart2027 1 июля 2015 19:09
          Цитата: dyksi
          "Акулы" тоже утилизированы, хотя могли быть переоборудованы под платформы для крылатых ракет

          Негде. Для них нужны очень крупные стапеля, а они заняты Бореями и Ясенями.
    3. Комментарий был удален.
    4. СамПоSебе 1 июля 2015 18:05
      Всё равно жаль. Красивый и сильный Корабль. Одно слово - Крейсер!
      СамПоSебе
      1. Наган 1 июля 2015 19:57
        Цитата: СамПоSебе
        Всё равно жаль. Красивый и сильный Корабль. Одно слово - Крейсер!

        По западной классификации 1144 вообще линейный крейсер, т.е. почти что линкор.
        1. Удав КАА 1 июля 2015 20:55
          Цитата: Наган
          По западной классификации 1144 вообще линейный крейсер, т.е. почти что линкор.

          А у нас Фрунзе числился как ТЯЖЕЛЫЙ АТОМНЫЙ РАКЕТНЫЙ КРЕЙСЕР, естественно 1 ранга. soldier
    5. война и мир 1 июля 2015 18:20
      это очень грустная новость,что ж теперь если на ТОФЕ в конфликте в каком повредят корабль его уже и отремонтировать будет негде?
      1. Вадим237 1 июля 2015 18:32
        Если на Тихом океане будет конфликт, наш флот будет обречён.
    6. Антон Гаврилов 1 июля 2015 19:22
      Тут определяющий фактор-это состояние корпуса,а оно у него видимо такое,что лучше и не ремонтировать.
      1. мордвин 3 1 июля 2015 19:32
        А за каким, простите, хреном он прошел доковый ремонт год назад? Чтобы списали?
        1. Антон Гаврилов 1 июля 2015 19:35
          Чтобы не потонул прямо у стенки!

          Посмотрите внимательно на фото-думаю сможете разглядеть сколько воды внутрь влилось через прогнившую донно-забортную арматуру!

          Одной из главных задач при доковом ремонте была герметизация забортных отверстий,что и было сделано.
          1. мордвин 3 1 июля 2015 19:59
            Спасибо за ответ. Пожинаем значит плоды 90-х.
          2. Dikson 1 июля 2015 20:04
            Что же там за отверстия были, с которыми не могли справиться водолазы? Это вообще их стандартная работа.. -заварили бы все дырки за месяц... Неужели дешевле было в док загонять корабль?
            1. Антон Гаврилов 1 июля 2015 20:14
              Во первых корпус надо было очистить и покрасить,чтобы не прогнил насквозь.Без постановки в док это нормально не сделаешь.Во вторых весомая часть забортных отверстий находится в днище,и как Вы представляете их заделку там водолазами?
              1. Dikson 1 июля 2015 20:26
                А что, водолаз не может производить сварку под днищем корабля?Технологии сварки и резки металла под водой известна уже достаточно давно.. С очисткой и покраской - тут вы правы, не подумал.. Скорее всего там ещё и экпертиза проводилась состояния, и ещё много работ, которые в сухом доке проводить удобнее. Стоп. Значит, док для него на ТОФЕ всё-таки есть? проблема в отсутствии спецов атомщиков? Но ведь можно изготовить силовую установку и привезти её Севморпутём к кораблю, если уж нельзя корабль отбуксировать в Северодвинск...
                1. clidon 1 июля 2015 21:01
                  проще было вытащить и неторопясь всё заделать. Его ещё буксировать нужно будет...
                2. Антон Гаврилов 1 июля 2015 23:18
                  А как Вы собираетесь тот же лист стальной подносить к водозаборнику скажем опреснителя?Руками держа над головой,и все это под днищем?

                  Не смейтесь,эту операцию без постановки в док нормально не сделать,какие еще водолазы то...
                  1. Dikson 1 июля 2015 23:42
                    Вы не читали книгу Горза Джозефа "подъём затонувших кораблей"? Там очень хорошо описаны различные случаи водолазных работ... Конкретно , по теме -каюсь, я не знаю специфики проведённых работ на "Адмирале Лазареве" , поэтому бог, с ними, с водолазами и сваркой под днищем.. Тем паче , мы с Вами уже кажется разобрались в этом вопросе выше.. Спасибо за разъяснения!
      2. Комментарий был удален.
    7. Антон Гаврилов 1 июля 2015 19:29
      Тем более 1 человек мне четко и ясно сказал-с корпусом у корабля проблемы,у того же Нахимова он в лучшем состоянии.
      1. Стирбьорн 1 июля 2015 20:28
        Поэтому Нахимова и модернизируют, хотя тоже стоял в отстойнике столько лет. Хоть кто-то нормально может обьяснить утилизацию Лазарева hi а то сплошые стоны
        1. dvina71 1 июля 2015 21:26
          Цитата: Стирбьорн
          Хоть кто-то нормально может обьяснить утилизацию Лазарева hi а то сплошые стоны

          Объясняю..
          Отремонтировать его могут только у нас в Северодвинске. НО1. место занято Нахимовым. 2. У Звездочки стоит Киров.. его состояние много лучше,чем у Лазарева. 3. Модерноизфции уже требует Петр.по крайней мере в вооружении и электронике.
          4. Уже готовы проекты "типа эсминца",хотя он тянет на тарк. И надо решать.. ЗАнимать верфи строительством "типаэсминцев" Лидер или практически полностью разобрать,а потом собрать ТАКР ЛАзарев.
          Зравый разум говорит - модернизировать,то что можно сделать по цене и времени = строительству нового "типоэсминца",мало разумно.
          1. НЕКСУС 1 июля 2015 21:33
            Цитата: dvina71
            Отремонтировать его могут только у нас в Северодвинске.

            А что у нас по НОВЫМ верфям ,способным строить ТАРКи и АРКи? Вроде бы строят и даже не одну...хотя этот вопрос я не "копал"серьезно. request hi
          2. Стирбьорн 1 июля 2015 21:50
            Цитата: dvina71
            Объясняю..
            Отремонтировать его могут только у нас в Северодвинске. НО1. место занято Нахимовым. 2. У Звездочки стоит Киров.. его состояние много лучше,чем у Лазарева. 3. Модерноизфции уже требует Петр.по крайней мере в вооружении и электронике.
            4. Уже готовы проекты "типа эсминца",хотя он тянет на тарк. И надо решать.. ЗАнимать верфи строительством "типаэсминцев" Лидер или практически полностью разобрать,а потом собрать ТАКР ЛАзарев.
            Зравый разум говорит - модернизировать,то что можно сделать по цене и времени = строительству нового "типоэсминца",мало разумно.

            У меня был не вопрос, а одобрение постов АНтона Гаврилова, насчет состояния корпуса Лазарева, но вам тоже спасибо и + за информацию good
          3. Русский феникс 2 июля 2015 02:29
            Цитата: dvina71
            Объясняю..
            Отремонтировать его могут только у нас в Северодвинске. НО1. место занято Нахимовым. 2. У Звездочки стоит Киров.. его состояние много лучше,чем у Лазарева. 3. Модерноизфции уже требует Петр.по крайней мере в вооружении и электронике.
            4. Уже готовы проекты "типа эсминца",хотя он тянет на тарк. И надо решать.. ЗАнимать верфи строительством "типаэсминцев" Лидер или практически полностью разобрать,а потом собрать ТАКР ЛАзарев.
            Зравый разум говорит - модернизировать,то что можно сделать по цене и времени = строительству нового "типоэсминца",мало разумно.


            Вы в своей компетенции,и на достаточном нам уровне разъяснили ,что к чему...

            А вот КТО теперь объяснит, почему ДО ТАКОГО допустили,и КТО за это ответит ?...
            Русский феникс
            1. dvina71 2 июля 2015 03:16
              Кто?
              НУ я например в 89-91 проходил службу в ВС СССР,из них полтора года на Кубе.
              Уезжал из одной страны,а приехал в другую.. пустые магазины,очереди за самым нужным.. Потом ГКЧП.. вот вы где были тогда и что сделали? Тоже жажадали колбасы и джинсов? Никто не вышел их поддержать,сидели и ждали. А теперь вы спрашиваете - А КТО ЖЕ ЭТО ТУТ ВИНОВАТ..???!!!
              ДА мы все виноваты.. И те кто ЕБН поддержал и те кто против него не вышел..,надеясь - авось пронесет.. ВОт с нашего согласия..молчаливого все и случилось..
              1. Scraptor 2 июля 2015 03:26
                Ну в 93 вышли и поддержали... Вопрос не в этом, а в возможностях тех кто это делает.
                Задававить демшизу можно было бы только пустив ее в полный игнор (особенно неучастием в их играх типа Референдума о сохраниении СССР, как ни парадоксально), и наказывая ее до и после на каждом темном углу. Это специально-обученные психи, с ними нельзя по другому. feel
                1. dvina71 2 июля 2015 03:40
                  Цитата: Scraptor
                  Ну в 93 вышли и поддержали.

                  НЕт.Надо было брать красные флаги и в августе 91го идти поддерживать свою армию.. Которая в города зашла ,а зачем..хз.. НАшей поддержки им и не хватило.
                  1. Scraptor 2 июля 2015 18:56
                    Может быть и правы но дело в другом - одними флагами, раз были такие поползновения, не обойдешься.
    8. dmi.pris 1 июля 2015 20:56
      А музей из него не вариант сделать?Как в Новороссийске.
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Лучше утилизировать, чем ждать, пока он сам утонет.
    9. Старый кот 1 июля 2015 21:41
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Лучше утилизировать, чем ждать, пока он сам утонет.

      Говорю по сайту, Вадим имеет с рекламы а что с рекламы идет то мы овцы, которых стричь нате подано...
      И как бы мне хотелось Вадику Смирнову, Саше Романову личико поправить, впрочем там кто то насчет рожи порезвился
      Забыл о главном!
      С меня ни копейки!!! Меня гнобил и ушел, гнобил и по морде жировик размазал
      Я никто, я просто смотрю
      Старый кот
    10. Кунар 2 июля 2015 13:48
      Пусть взамен равнозначное в строй поставят...утилизаторы хреновы
  2. mQn 1 июля 2015 18:00
    Великолепные были корабли!
    mQn
  3. svp67 1 июля 2015 18:01
    Да, вот бы где денежки потраченные на "Мистрали" пригодились бы...
    1. бублик 1 июля 2015 21:05
      "Германская судостроительная компания Nobiskrug строит самую большую в мире яхту по заказу российского миллиардера"

      "Стоимость White Pearl не раскрывается, но CNBC считает, что сумма будет девятизначной. За яхту «A» Мельниченко в 2008 году заплатил более $300 млн."
      1. Вадим237 1 июля 2015 22:39
        Деньги миллиардеров к оборонке ни какого отношения не имеют, что хотят то и покупают - это их деньги.
        1. бублик 1 июля 2015 22:56
          А с чего или кого они содрали эти деньги?

          Вы еще про честных депутатов расскажите, у которых жены, дети, родственники не жируют...
          1. Вадим237 2 июля 2015 09:03
            Ни все миллиардеры воры.
  4. vanya 1 июля 2015 18:02
    Генштаб надо утилизировать, а не крейсер.
    1. tanit 1 июля 2015 18:08
      И набрать чародеев, магов и прочих кудесников. Вы, видимо из них?
      Цитата: vanya
      Генштаб надо утилизировать, а не крейсер.

      Раз уж в заводских условиях -не подлежит восстановлению - то только магия и лично Вы можете помочь. laughing
      1. Полукровка 1 июля 2015 21:45
        Ну, Ваня... Понять и простить!
        Полукровка
    2. Проксима 1 июля 2015 19:48
      Взять хотя бы линкоры "Гангут","Петропавловск" и "Севастополь". Они исправно несли службу в первую мировую и в великую отечественную. Их вывели из состава флота только в 54 - 56 годах,то есть эксплуатировались более 40 лет!Даже подбитый Руделем "Марат" ("Петропавловск") Сталин восстановил. А тут такая расточительность! "Они" такое слово "модернизация" слышали? Ведь это всегда дешевле,чем строить корабль с нуля.И вообще, как атомный ракетный крейсер мог "морально устареть"? Что это за формулировка такая? То есть, не в моде,не в тренде? Мне думается, что морально устарели "их" мозг и совесть.
      1. Mista_Dj 3 июля 2015 21:58
        Модернизация - далеко не всегда дешевле постройки нового корпуса. Иногда и просто не возможна.
        Объективно - какой смысл в ТАКР!?
        С АУГ - не справится, а сам может "кильнуться" от удара пары удачливых фрегатов.
        Какой моральный эффект будет от потери такого корабля?

        Хотя и (безусловно) дьявольски красивый корабль!
        Очень жаль будет, если пойдёт на иголки...
  5. дон сезар 1 июля 2015 18:05
    ;отличная; новость! без ножа -зарезали...
  6. donavi49 1 июля 2015 18:05
    Кстати и фрегаты судя по всему будут пилить. Чирков сегодня откровеничает. Янтарь делает для ВМФ 3 фрегата и все, затем переключается на МРК вот такие.

    Главком ВМФ: головной корабль проекта 22800 заложат в 2016 году

    Строительство фрегатов проекта 11356 будет приостановлено после третьего корабля в связи с непоставкой Украиной двигателей для них, на замену им придут малые ракетные корабли проекта 22800 с крылатыми ракетами.

    РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150701/1107232491.html
    1. Вадим237 1 июля 2015 18:15
      Приостановят, до появления новых турбин.
      1. bddrus 1 июля 2015 19:13
        шестой нет смысла закладывать - потом и 22350 можно строить
    2. g1v2 1 июля 2015 23:06
      Ну 11356 заказали потому что их можно было построить быстро в отличие от новых 22350, а поскольку из-за украинских движков вторую тройку быстро сделать не получится ,то и смысла в их постройке нет. Скорее всего или все-таки еще 2 построят ,а 1 зарубят или их корпуса используют для чего-то другого - например для постройки экспортных кораблей.
  7. Хубун 1 июля 2015 18:07
    радует что хоть во флот поступают новые корабли,хотя об атомных еще не слышал
    1. Вадим237 1 июля 2015 18:18
      Ну процентов 80 того, что сейчас во флот поступает, это тральщики, вспомогательные суда, патрульные, спасательные и буксиры.
      1. Dikson 1 июля 2015 18:50
        ещё забыли прогулочные яхты и надувные лодки..
  8. ВадимЖивов 1 июля 2015 18:07
    Деньги на доковый ремонт тю-тю...А красавца на иголки...Может не правда?Понимаю ,что эмоции... am
    1. АЛАБАЙ45 1 июля 2015 18:21
      Злой, Вы, Россию не любите...!А, бодрые рапорта о "приёмных испытаниях" маломерного флота: катерков, вспомогательных судов (кораблями назвать?!) Ну, пусть будут кораблями, мощный пограничный флот( 1 штук)...,"фрегаты", десантные корабли (или, суда?!)... Огромная надежда, что командиры АПЛ - не либералы!!! Извините, накипело...
      1. Дед медвед 1 июля 2015 18:30
        АЛАБАЙ45;
        А, бодрые рапорта о "приёмных испытаниях" маломерного флота: катерков, вспомогательных судов (кораблями назвать?!) Ну, пусть будут кораблями, мощный пограничный флот( 1 штук)...,"фрегаты", десантные корабли (или, суда?!).

        Что я постоянно и пишу в вечной войне с и д и о т а м и и урякалками!
        Они кричать о достижении и прорыве будут скоро над шлюпкой и спасательным плотиком!
        1. АЛАБАЙ45 1 июля 2015 21:41
          Я, тоже, со временем, отчитаюсь об особенностях эксплуатации Ривьера 3800СК +NISSAN MARINE NS 9.8 B 1 (2-х тактный), без фотографий, бодрых отчётов...Я, хоть рыбу ловлю, в, отличии от "некоторых" корабелов ...
          1. sergey100174 2 июля 2015 02:07
            А что на такой посудине всего 9,8, у меня на 330-Ом 9,9 раздушеный.
            1. sergey100174 2 июля 2015 11:23
              Извиняюсь за флуд, но промолчать не получилось
              Цитата: АЛАБАЙ45
              Я, тоже, со временем, отчитаюсь об особенностях эксплуатации Ривьера 3800СК +NISSAN MARINE NS 9.8 B 1 (2-х тактный), без фотографий, бодрых отчётов...Я, хоть рыбу ловлю, в, отличии от "некоторых" корабелов ...
  9. tomket 1 июля 2015 18:08
    Я так понял осталась только пара кораблей этого типа. "Ушаков" и "Лазарев" в утиль. К сожалению по всем видам вооружения такой же бардак. Что авиацию в 90х извели ,что флот.....
    1. Вадим237 1 июля 2015 18:22
      Видимо оборонный бюджет будут экономить путём отмены ранее запланированной модернизации больших кораблей, а строительство больших кораблей, эсминцев Шквал, отодвинут к 2030 году.
      1. SIvan 1 июля 2015 18:51
        Почему же? Адмирала Нахимова ведь модернизируют.
  10. krotov 1 июля 2015 18:14
    Наши вам соболезнования.
    Стройте новые для флота, последние победы которого датируются временами Горацио Нельсон.
    krotov
    1. ВадимЖивов 1 июля 2015 18:20
      Добро пожаловать но вам минус....Я думаю объяснять не надо почему зачем за что....
    2. АЛАБАЙ45 1 июля 2015 18:48
      "Ваша фамилия?"..."К-к-к-ротов!"..."Хайль, Гитлер!"..."Хайль,Г-г-г-итлер"...Удар по морде: "Гитлер, нужно произносить отчётливо!" (К/ф "Противостояние", 1985г.). Не смотрели?! Рекомендую... goodСравнением и восприятием происходящего, не очень обидел?! Да, даже, если и обидел, насрать! Меняйте флаг на "нике" и аватарке, пока, не поздно...!
      1. tanit 1 июля 2015 19:01
        Вот уж не знал, что Горацио Нельсон был адмиралом РИФ wassat Так, на вскидку...Некто Ушаков был современником Нельсона, но ему для победы не надо было терять глаз,рук и ног. А уж тем более, доводить битву до свей лично гибели. Был еще бриг Меркурий..Так, ерунда -выиграть бой у двух линкоров - так это ж любой Кротов может. В любой игрушке. Был Нахимов(последняя битва парусников).
        Ну, и специально для тех, кто под Юнионом Джеком -А какой день празднуют до сих пор военморы неметчины, подскажите, а? Не тот ли, когда "пятиминутные" броненосцы Германии потопили половину ГрандФлота, и только удача и чудо спасло флот страны твоего флага?
        Цитата из советского фильма про нелюдя "Наме? ККрротов"
    3. Удав КАА 1 июля 2015 21:12
      Цитата: krotov
      последние победы которого датируются временами Горацио Нельсон.
      Дорогой вы наш доброжелатель! Не созволите вспомнить как ПЛ "Пантера" в 1918 лохматом году опустила на дно эсминец "Виттория" под тем же флагом, под которым вы нам сегодня проповедуете о некчемности русского/советского флота.
    4. Region-25.rus 2 июля 2015 03:45
      Учи историю неантердалец!
  11. barclay 1 июля 2015 18:19
    Данная ситуация, надо полагать, создалась в результате всеобщего бардака в лихие 90е. Тогда гробилось и уничтожалось многое, созданное ещё при Советском Союзе из-за отсутствия средств.
    Эх, очень жаль, не уберегли такой крейсер!
    Он сейчас пригодился бы России.
    Обидно до соплей!
  12. Некомбатант 1 июля 2015 18:25
    Мда. Одна известная фирма "Сердюков, Васильева и партнеры" напилила столько денег, что хватило бы на восстановление всех "Орланов", но зачем нам такие шалости, лучше скидочку на газ, да Сочи-град отстроить, в котором потоп на днях случился, мы можем себе это позволить, что нам, кабанам...
    1. Вадим237 1 июля 2015 18:35
      На глубокий ремонт и модернизацию этого крейсера, миллиардов 100 надо.
      1. Некомбатант 1 июля 2015 18:51
        Знаете, это вопрос политической воли, в первую очередь.
        Если очень хочется, то..
        Толю Сердюкова потрясти, Толю Чубайса, взять за патлы Набиуллину, прихватить за жирный загривок Якунина и Силуанова, Улюкаеву намекнуть, что его жирная задница может поехать на Новую Землю. Ротенбергам и Медведевым предложить освоить Карское море, если не пошевелятся. В конце концов начать серьезно заниматься выбиванием долгов за Мистрали. Миллеру сказать, чтобы газ повыгоднее торговал, в нем все нуждаются.
        Понятно, что все вышеперечисленное-утопия и так не будет.
        Вот поэтому, красавец ТАКР типа "Орлан" и будет уничтожен.
        Знаете, я согласился бы на его уничтожение, если бы всех вышеперечисленных лиц (добавить еще человек 50 помельче), наглухо заварили в реакторном отсеке, вывели в море (воды у нас полно) и под звуки гимна, торжественно затопили.
      2. Dart2027 1 июля 2015 19:11
        Нужны производственные мощности. А их и нет.
        1. Наган 1 июля 2015 20:45
          Цитата: Dart2027
          Нужны производственные мощности. А их и нет.

          Все проще - нет денег.request
          А вот, ЕМНИП, после Цусимы, было дело, кинули клич в народе собрать денег на восстановление флота. И ведь по копеечке набрали на, не помню уже навскидку сколько конкретно, но поболе одного линкора (или эскадренного броненосца, что в общем то же самое). Заметьте, сугубо добровольные пожертвования.
          А слабо вот так же набрать на выкуп и ремонт Орланов? Ну или хотя бы консервацию, в надежде что санкции и кризиз не вечные, и когда-нить в казне наскребут на производственные мощности для ремонта.
          Или в России патриотический подъем останавливается ровненько на уровне кармана?
          А если не нравится опыт царских времен, то вот вам времена сталинские. После войны распространяли облигации госзайма "восстановления и развития народного хозяйства". Можно и теперь выпустить, но не в общем "народного хозяйства", а целевые - на тот же флот. Лица с низким уровнем дохода подписываются добровольно, а с высоким можно и добровольно-принудительно.
          1. Dart2027 1 июля 2015 21:36
            И тем не менее к началу ПМВ судостроительная программа была не закончена. И Сталин построить флот к началу ВМВ не успел. Деньги - это платёжное средство, но сами по себе они ничего не производят.
      3. котэ119 2 июля 2015 09:26
        за что комрада заминусовали? ведь это только предположение.
    2. Комментарий был удален.
    3. Дед медвед 1 июля 2015 18:57
      Одной зарплаты дружков в 500 000 в день хватило бы на строительство нового с иголочки Орлана в новейшей комплектации!
      Когда чиновник или купец получает за работу в тысячи и десятки тысяч раз больше чем рабочий-это воровство.
      Вернуть казне(не лично в карман каждого гражданина!) ворованное и можно построить космические крейсера а не только Орланы!
      1. SIvan 1 июля 2015 19:05
        Откуда дровишки? Можете кинуть ссылку на официальные данные о зарплатах? Или просто удобно вам так думать. Не отрицаю, что действительно большие зарплаты, но информацию надо подтверждать, если Вы не тролль.
        1. W L A D 1 июля 2015 22:04
          Вот вам "средняя температура по больнице":
          http://daily.rbc.ru/special/society/17/02/2015/54e2f3139a79474577b095b7
          Не зря же добились разрешения такие данные не публиковать, чтоб народ не будоражить видимо. Поэтому данных официальных вы вряд-ли найдете...
          1. SIvan 1 июля 2015 23:13
            Выкладываю сюда сообщение, первоначально адресованное Деду медведу в личку ответ на его сообщение (тоже мне в личку). С небольшими модификациями.

            Вот, я нашёл официальные данные. Документ от 24 апреля 2015 года.
            Цитата: http://www.rosneft.ru/attach/0/57/72/BP2-03_S-0132_UL-001.pdf
            Часть первая, "Термины и определения"
            ДОЛЖНОСТНОЙ ОКЛАД – фиксированный размер денежной выплаты в месяц, которая выплачивается работнику за исполнение должностных обязанностей.

            ....

            Часть третья, "Должностной оклад"
            3.2. Размер должностного оклада топ-менеджеров усnанавливается в следующих пределах:
            - для Президента ОАО «НК «Роснефть» - от 15 до 20 млн. рублей;


            Возьмём наихудший для нас и наилучший для Сечина случай. Февраль, 28 дней. Зарплата за месяц - 20 млн рублей. 20/28 = 0,71 млн рублей в день.
            А на вашей картинке (она выше) указаны 6 млн (рублей, наверное, не тугриков монгольских) в день.
            6/0,71 = 8,4
            Ваши цифры завышены в 8,4 раз. Вот это я и имел в виду под "откуда дровишки?" и "можете кинуть ссылку на официальные данные о зарплатах?"
            Повторяю, это не защита Сечина. Они действительно слишком много получают. Это рекомендация аккуратней обращаться с фактами. А то получится, как у Навального - 1,5 триллиона рублей якобы потратили на олимпиаду (https://youtu.be/IOevV_xk5bY?t=46s).
            1. W L A D 1 июля 2015 23:50
              Речь не об окладе, а о том какой месячный доход у манагеров Цитата РБК :
              Лидером списка по уровню выплачиваемого руководителям вознаграждения стала «Роснефть», впервые опубликовавшая совокупный размер доходов членов своего правления во главе с Игорем Сечиным. При этом из 215,3 млн руб., которые за год получил в среднем каждый из 13 топ-менеджеров компании, на зарплату приходится лишь 27%. Остальное – премии (43% от общей суммы), «иные виды вознаграждений» (еще 30%) и компенсации расходов.

              Подробнее на РБК:
              http://daily.rbc.ru/special/society/17/02/2015/54e2f3139a79474577b095b7
              1. SIvan 2 июля 2015 00:28
                Нет, речь именно об окладе - на пропагандистской картинке выше есть слово "зарплата", а не "доход".
                1. W L A D 2 июля 2015 08:31
                  Вы видимо не понимаете разницу между зарплатой и окладом. А если я вам скажу, что зарплата может быть в разы больше оклада? Вы поверите? Если нет, то восполняйте пробелы в этой области.
      2. Некомбатант 1 июля 2015 19:05
        Полностью согласен с Вами. Хрен, как говорится с гражданами, назад в наши карманы не возвращать. Но за такие деньжищи, какие получает вся эта кодла, можно не то что "Орланы" и "Акулы" штамповать, а построить как минимум "Звезду Смерти" на орбите, провести воду на Луну, дать всем нуждающимся простейшее жилье, пустить поезда на магнитной подушке, наладить производство отечественных продуктов и еще останется.
        1. Вадим237 2 июля 2015 09:09
          Денег на всё точно не хватит - чужие деньги считать не надо.
  13. BARMEN628651 1 июля 2015 18:27
    Мозгов нету не в руководстве флота не в министерстве, доже если на нем муляжи будут стаять а он вокруг кубы плавать то американцы кипигить будут до усрачки,а так легко на слом и все.а если война воевать будем на надувных лодках .
    1. Вадим237 1 июля 2015 18:38
      Придётся на надувных лодках воевать, новые большие, боевые корабли у нас будут строить очень не скоро.
  14. Kovlad 1 июля 2015 18:29
    Прочитал комменты. Кроме стеба, никто ничего не сказал. Я далеко не мореман, чисто сухопутный, но, на сайте есть и конкретные моряки , меня интересует такой вопрос: корабль - дело дорогое, там более крейсер с АД. Перепрофилировать никак? Только утилизация? Может для спецов и тупой вопрос, просто посмотрел на красавца и жаль стало.
    1. kaplei 1 июля 2015 18:54
      Модернизировать можно всё что угодно, но это когда есть ЦЕЛЬ, стратегия развития ВМФ, финансы и главное мощности людские (заводчане, проектировщики и т.п.)! Мы умудрились угрохать 4 корпуса из титана АПЛ 945 (Барракуда, Кострома), 945а (Нижний Новгород, Псков)проекта!!! Корпуса этих ПЛ из ТИТИНА! 100 лет как минимум. Чем если что защищаться то будем? Катерами, МРК, СКР? am Сорри, наболело...Жаль корабль, потом что до 2030 года хрен нам, а не океанский и главное боеспособный флот.
      1. Kovlad 1 июля 2015 19:11
        Сергей, спасибо за ответ, но я не о дальнейшей эксплуатации крейсера в военном-морском масштабе. Убрать все лишнее, порезать перегородки, необходимые для военно-морского корабля,переделка и будет гражданское судно, корпус - приличный. Но, повторюсь, я сухопутный,и язвительные комменты стерплю.
        1. Dikson 1 июля 2015 19:35
          Смысл в том, что для глубокой модернизации нужен большой док. А его на Дальнем востоке просто нет. А в Северодвинске есть, но он занят.
          1. Kovlad 1 июля 2015 19:50
            Но это реально? И обойдется дешевле постройки нового судна?
            1. Dikson 1 июля 2015 20:09
              Смысл в том, что даже если его весь ободрать изнутри и заменить часть корпуса -всё равно это получится быстрее, чем построить при нынешней ситуации новый корабль такого класса.. Россия сейчас способна строить только АПЛ.. с надводными судами большого водоизмещения - дело швах... Но наверняка -не дешевле..
              1. kaplei 1 июля 2015 23:57
                Согласен с Вами. Мы пока только умеем строить ДПЛ на у нас в Питере и кое-как запряглись на стратегов. С многоцелевыми АПЛ пока засада. НК 1,2 ранга мы не способны пока. Разве только штучно.
      2. Стирбьорн 1 июля 2015 20:32
        Однако же Нахимова модернизируют, а это тот же Орлан
      3. котэ119 2 июля 2015 09:34
        вопрос, а эти лодки уже не ходят?
  15. Роман 1977 1 июля 2015 18:30
    Крейсер «Адмирал Лазарев» будет утилизирован в 2016 г

    Похоже, что пациент скорее мертв, чем жив". Офигительно и с чем остаемся?Из кораблей первого-второго ранга в строю:
    СФ-самый мощный наш флот:
    1 ТАКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов", с неполной авиагруппой (8 Су-233), с отсутствующими "Гранитами", который 14 мая встал на 82-м судоремонтном заводе в поселке Росляково (в окрестности Североморска, Мурманская область) в док на ремонт.
    1 ТАРКР пр. 1144.2 "Петр Великий", второй "Адмирал Нахимов" (бывший Калинин" в данный момент небоеспособен) находится на ремонте и модернизации до 2018 года. "Адмирал Ушаков" (бывший "Киров") уже списан, а за ним списывают и "Адмирла Лазарева" (бывший "Фрунзе". Итого из 4 ТАРКР иметт 1 в строю и один на ремонте.
    3 РКР пр. 1164: 1 СФ ("Маршал Устинов"), 1- ЧФ ("Москва"), 1-ТОФ (Варяг"), из них "Маршал Устинов" до конца этого года на ремонте и модернизации. Его место в конце года должна была занять "Москва", однако из-за срывов сроков поставок СКР пр. 11356 и пожара на БПК пр.1134Б "Керчь", приведшего к принятию решения об утилизации корабля решено ремонт отложить до следующего года.
    7 БПК пр. 1155 (3 СФ и 4 ТОФ), из которых БПК "Вице-адмирал Кулаков" (СФ) на ремонте,-ему заменили двигатель, а БПК "Адмирал Трибуц" (ТОФ), по плану 30 июня должен был выйти из ремонта, будем смотреть, сообщений пока не поступало. Т.е.. в сухом остатке 5
    1 БПК пр. 1155.1 "Адмирал Чабаненко" (СФ)-единственный наш корабль, который можно смело назвать эсминцем в ремонте до конца следующего года.
    3 эсминца пр. 956 (БФ, СФ. ТОФ)-из-заа проблем с ДКУ ставшие по сути кораблями ближней морской зоны". Балтийский "Настойчивый"-с буксирами выходит лишь на полигоны у Балтийска. Североморский "Адмирал Ушаков" не выпускают дальше Шпицбергена, тихоокеанский "Быстрый2 дальше Шанхая.
    2 СКР пр. 11540 (БФ), из которых "Неустрашимый" на ремонте и модернизации до середины следующего года, а следом за ним на ремонт отправится "Ярослав Мудрый", те. пока один
    1 БПК пр. 01090 "Сметливый", преданный флоту аж в 1969 году, надеюсь наконец то получивщий ПРК Х-35 "Уран", к своим ПУ, снятым со списанного РКА "Р-44", к которым даже не были подведены кабель трассы.
    СКР пр. 1135 "Ладный" и СКР пр. 1135М "Пытливый"-устаревшие корабли, со слабым ПВО (2 ЗРК "ОСА-МА"), супостата пугать сгодятся, а в реальном бою в лучшем случа "ракетоулаввливатели"
    Итого имеем-19 кораблей, из которых в строю лишь 12, из которых 3 полностью устаревшие корабли...При этом списываем ТАРКР пр.1144-ЗАМЕЧАТЕЛЬНО...
    1. Dikson 1 июля 2015 18:58
      пункт №1 особенно меня порадовал... надеюсь ичто весь этот список пригодится местным урякалкам, желающим завоевать Мексику или там ещё как американскому флоту помешать в мировом океане...
  16. 16112014nk 1 июля 2015 18:30
    Маразм крепчает: 15-летние корабли идут на "иголки", другие-укронацикам. Зато у либерастов во главе с "главным либералом"-рейтинг 89 %. В России осталось 11% патриотов. Печальное зрелище.
    1. с-т Petrov 1 июля 2015 18:41
      11% патриотов laughing

      печально когда "патриот" вешает ярлыки на 89% населения своей страны
      Забыл кто из патриотов еще так делал

      Ну Алешка Навальный тоже печалится что народ такой дремучий. Ну теперь ему будет не так скучно.

      P.S. Кажется вспомнил я того патриота, который хотел поменять людей в стране



      drinks

      О и еще пока вставлял ссылку вспомнил пару патриотов



      трудно вам патриотам жить в такой непонимающей стране laughing

    2. Комментарий был удален.
    3. Вадим237 1 июля 2015 22:46
      Американский флот, впервые дни боёв, полностью уничтожит весь наш флот.
  17. akribos 1 июля 2015 18:34
    Новость неприятная, но даже если отствить все наши огорчения, дороговизну модернизации, неготовность предприятий и трудность транспортировки до предприятия производителя, то хочется задать вопрос, зачем было тратить деньги на доковый ремонт? Хотя, конечно удобно, деньги взяли, а был ли ремонт неизвестно, корабль ведь утилизировали. Схема вечная для нашего ВМФ. С уважением.
    1. Dikson 1 июля 2015 19:06
      Цитата: akribos
      трудность транспортировки до предприятия производителя,
      вся трудность заключается в том, что наши ледоколы возят иностранных туристов на Северный полюс, или зафрахтованы иностранными учёными для экспедиций, вместо того, чтобы работать в своей стране.. Вот и всё.. Сказали бы просто - денег нет. Да под кроватью у Сахалинского губернатора денег наликом хватило бы на проводку всего ТОФа в Мурманск и обратно не один раз..
  18. Dikson 1 июля 2015 18:35
    Отличная новость из разряда инноваций и нанотехнологий.. angry Самолёты летают по 40 лет.. а тут такой корабль.. Что его, при вырезке реакторов облучили глухо? И неужели такая свехнерешаемая задача - в период летней навигации взять его ледоколом "на усы" и провести по Севморпути до Северодвинска? Нет силовой установки? Возьмите реакторы с АПЛ, с ледокольного флота..( собираются ведь строить новые атомоходы и модернизируют старые.) в конце концов, но не резать же корабль! Я так понимаю, что на Дальнем востоке просто нет ни спецов, ни возможности проводить такие работы.. В условиях катастрофической нехватки больших океанских кораблей у нас, при невозможности закладки новых, - отправлять на слом такой корабль больше похоже на вредительство или махинацию.. Да чё там.. продайте Китаю! Он найдёт и док для ремонта, и машины судовые.. Кстати.. нет возможности в Северодвинск увести - уведите в Китай , арендуйте там док и там отремонтируйте ходовую и корпусные работы проведите.. - а реакторы и вооружение у нас поставьте.. -Чем не вариант? А то как забайкалье на 50 лет в аренду китайцам отдать -так запросто.. -вот пусть и предоставят производственные мощности со скидкой..
    1. Kovlad 1 июля 2015 19:01
      Вот и я о чем спрашивал, обязательно утилизация?Возможностей больше нет? Или есть, но нет желания их использовать? Или опять чей-то карман?
      1. Dikson 1 июля 2015 19:26
        Скорее всего фраза "морально устарел" несёт в себе грустную констатацию того факта, что корабли этого класса -просто очень хорошие мишени при нынешнем развитии противокорабельных ударных средств.. И потом, даже если это не совсем так -куда выгоднее "замутить" мега супер-пупер проект со СТЕЛС-технологиями и прочими плюшками, ( недавно же тут писали про желающих строить и замену Мистралям, и проект авианосца ) на котором можно лихо заработать и волынить его лет 10.. Я согласен с тем что Северодвинск физически не способен в одиночку помочь всем четырём нашим флотам... Опять же оборонительный характер нашей доктрины -тут свои берега бы прикрыть, не до океанских походов... Но.. Скорее всего -чей-то карман..
        1. Стирбьорн 1 июля 2015 20:42
          Однако же Нахимов на модернизации, а Петр следующий на прием. Ничего плохого в стелс технологиях нету. Новые фрегаты и корветы строятся с их использованием
  19. SAM 5 1 июля 2015 18:41
    Для чего тогда ремонтировали в прошлом году. Или как у нас часто бывает, сначала делают, потом думают.
    1. rudolff 1 июля 2015 19:17
      Доковый ремонт, просто что бы не утонул у стенки. Никто не знает сколько ему там еще ржаветь придется. А не знают потому, что нет желающих брать на себя ответственность. В ремонт как бы дорого, а на иголки пустить "не популярно". Таже история, что и с Тайфунами. 15 лет все думают. Еще пару лет подумают, потом скажут: ребята, но они же ржавые!
      1. Антон Гаврилов 1 июля 2015 19:56
        С Акулами все решено окончательно и бесповоротно,если говорить о 2-х не ходовых в Северодвинске-утиль.
  20. Арктидианец 1 июля 2015 18:54
    Товарищ на Лазареве служил, эта новость его не обрадует. Уникальная серия кораблей с такой безрадостной судьбой, хреновы реформаторы- демократы....
  21. Старый26 1 июля 2015 18:58
    Печальная новость, если правда. В прошлом году ходили слухи, что и Лазарев будет модернизирован. Правда опять же были слухи, что там что-то с двигателями (ХЗ). Но решение о утилизации - печалит. Корабли такого класса никогда лишними не бывали. Разумеется, если стоимость восстановления и модернизации запредельная (чего мы не знаем) тогда это хотя бы понятно
  22. РусланНН 1 июля 2015 19:00
    Я думаю истинная причина в банальной нехватке денег. Лучше бы на те деньги, что на мистрали потратили, корабли боевые модернизировали бы. А так ни денег, ни кораблей. И самое главное никто не виноват.
    1. Starina_Hank 1 июля 2015 19:42
      Истинная причина не в банальной нехватке денег ,а в безграмотном и безответственном их использовании!
  23. kaplei 1 июля 2015 19:02
    Жаль Лаврентия нет сейчас и тов. И.В.Сталина...ну нельзя же так гробить всё в ВМФ!!! Братцы, что творят то...Даже если 50% правды в статье, картина то хреновая. 15 лет для такого корабля это юность. Чем защищаться то будем, ежели чего? Китайцам бы хоть отдали, так те за 3-4 года ввели бы его в строй.
  24. Schilda 1 июля 2015 19:04
    Ну просто МоЛоДцЫ!!!!! А зато заказали "Мистрали", партнёров поддержатл,как сказал ВВП. УУУУУ просто маразм!!!! После Цусимы и то мозгов больше было!!!!
  25. wanderer987 1 июля 2015 19:05
    Что имеем не храним , потерявши плачем!!! Очень печально смотреть кода достояние народа так преступно уничтожается из за бездарности и просчётов правительства хоть их уже и нет у власти но последствия их деятельности ёщё долго сказываются и после их него ухода эффект "цепной реакции" которую нужно решительно прекращать!!!
  26. SIvan 1 июля 2015 19:11
    Не надо сразу биться головой об стену, может быть изменят решение до конца года.
  27. KGB WATCH YOU 1 июля 2015 19:13
    Почему Лазарев, а не более старый Ушаков? request
    Вот еще "хорошая" новость. Проект 11356 фсё, закончился. http://prokhor-tebin.livejournal.com/890821.html

    PS Надо больше скидок на газ и больше демилитаризованных зон, не так ли?
    1. Вадим237 1 июля 2015 22:49
      Ушакова тоже на металлолом пустят - решение уже приняли.
  28. профессор 1 июля 2015 19:18
    В музей его надо превратить для воспитания будущих поколений, а в утиль сдавать.
    1. ватник 1 июля 2015 19:24
      Цитата: профессор
      В музей его надо превратить для воспитания будущих поколений, а в утиль сдавать.

      Очень верно профессор и вывесить в этом музее фотографии всех "воров" типа Чубайса, Гайдара, Березовского, Абрамовича, Гусинского, Прохорова и так далее которые "разграбили" нашу страну, её армию и флот что бы наши потомки об этом никогда не забывали и не допускали "их" до власти.
      1. Комментарий был удален.
        1. Удав КАА 1 июля 2015 21:44
          Цитата: профессор
          Я выпускаю шушеру из ЧС

          Уважаемый! Это Вы обо мне?????????? belay
          Ну посмотрим, на сколько Вашего высокоблагородия еще хватит! am
      2. Дед медвед 1 июля 2015 19:49
        Вы ещё пару десятков пропустили. И как показывает удаление моего коментария-есть и среди модераторов любители этих воров.
        1. ватник 1 июля 2015 20:05
          Цитата: Дед медвед
          Вы ещё пару десятков пропустили. И как показывает удаление моего коментария-есть и среди модераторов любители этих воров.

          Ну я только самых "заметных" перечислил smile
    2. Dikson 1 июля 2015 19:45
      профессор, ну зачем вы так? - музей ведь тоже содержать нужно.., вахтёров, билетёров, уборщиц и экскурсоводов.. Проще надо поступать... - как Сталин с Берией.. - призвать на Тихоокеанский флот служить пару-тройку сынков олигархов и чиновников, приписать на этот корабль и увольнительных не давать до первого океанского похода.. - Я думаю, модернизация крейсера прошла бы в рекордно короткие сроки даже для сталинской эпохи.. Не зря ведь почти у всех, кто рядом с Виссарионычем на Мавзолее стоял родственники по лагерям чалились? - сильно это в управлении страной помогало..
      1. профессор 1 июля 2015 19:53
        Цитата: Dikson
        профессор, ну зачем вы так? - музей ведь тоже содержать нужно.., вахтёров, билетёров, уборщиц и экскурсоводов..

        Публика своими деньгами оплатит. Не надо стесняться учиться хорошему у буржуинов.

        Цитата: Dikson
        . Не зря ведь почти у всех, кто рядом с Виссарионычем на Мавзолее стоял родственники по лагерям чалились? - сильно это в управлении страной помогало..

        Этот метод не работает. Подохли Умерли Сталин и Берия и система рухнула.


        клик
        1. Dikson 1 июля 2015 20:16
          Цитата: профессор
          Публика своими деньгами оплатит. Не надо стесняться учиться хорошему у буржуинов.

          Чёрт, а я всё голову ломал - на какие деньги "Аврору" оторвали с бетонного ложа, пришпандорили новое днище и восстановили судовую машину! Теперь-то ясно! - Это Прохоров с компанией погулял на ней разок, скандал возник, и сразу деньги на восстановление "Авроры"появились.. Значит, работает метод!
        2. Удав КАА 1 июля 2015 21:53
          Цитата: профессор
          Публика своими деньгами оплатит.

          На плотность населения посмотри на ДВ! Это не Сан Франциско! Ну 1-2 раза сходят -- и все! Если только "китаиса" с посещениями помогут!
          1. профессор 2 июля 2015 06:48
            Цитата: Удав КАА
            На плотность населения посмотри на ДВ! Это не Сан Франциско! Ну 1-2 раза сходят -- и все! Если только "китаиса" с посещениями помогут!

            Поставьте его хоть на Москве реке. Было бы желание.
    3. Удав КАА 1 июля 2015 21:41
      Цитата: профессор
      В музей его надо превратить для воспитания будущих поколений, а в утиль сдавать.

      Здравствуте, профессор!
      Олег очень рад, что Вы вернулись из *черного списка*! Будет о чем поговорить.
      Да, насчет музея. Это очень хлопотно и для флота бесперспективно, что ли. Конечно, патриотизм и т.п. Но! а) ремонт -- многие млны; б) содержание н.б. за счет самоокупемости -- на ТОФе не реально!
      Вот и выходит: идея красивая, благородная, патриотическая, но экономически -- ущербная.
      Флот -- нищ! А спонсоров такого масштаба нет. Аликперову "яйца" ближе -- пиар и т.п. А с флота что возьмешь? Одни убытки!hi
      1. профессор 2 июля 2015 06:49
        Цитата: Удав КАА
        Флот -- нищ

        А как же про вставание с колен, олимпиады, ЧМ и т.д? wink
        1. Bongo 2 июля 2015 07:07
          Цитата: профессор
          А как же про вставание с колен, олимпиады, ЧМ и т.д?

          Олег, как вы можете? wassat Это же удар ниже пояса! laughing
          1. профессор 2 июля 2015 07:10
            Цитата: Bongo
            Олег, как вы можете? Это же удар ниже пояса!

            Я офицер ВМФ. Мне плевать на олимпиады, ЧМ и другие показухи когда делают такое с боевым кораблем.
            1. Bongo 2 июля 2015 14:13
              Цитата: профессор
              Я офицер ВМФ. Мне плевать на олимпиады, ЧМ и другие показухи когда делают такое с боевым кораблем.

              Понимаю Вас! Я примерно такие же чувства испытываю видя, что случилось с нашей системой ПВО.
  29. Старый26 1 июля 2015 19:20
    Цитата: KGB WATCH YOU
    Вот еще "хорошая" новость. Проект 11356 фсё, закончился. http://prokhor-tebin.livejournal.com/890821.html

    ПРИОСТАНОВЛЕН, а не закончился. Вероятнее всего найдут выход, хотя искать его надо было еще лет 10 назад, как минимум. Надеяться на соседнюю страну, что она будет поставлять что-то для твоего военного флота - глупость. По крайней мере в РВСН это поняли еще в середине 90-х и начали развертывать производство на своей территории

    Цитата: KGB WATCH YOU
    Почему Лазарев, а не более старый Ушаков?

    Ушакова тоже утилизируют
  30. Димо№1 1 июля 2015 19:26
    При желании его можно переделать под учебное судно, да и пусть молодые моряки обучаются, порезать всегда успеется. winked
  31. rudolff 1 июля 2015 19:26
    Похоже, что программу перевооружения не на 10% урезали, а вдвое сократили. А на ТОФ вообще грустно смотреть. Флотилия.
  32. гуран 1 июля 2015 19:28
    [quote=Старый кот]Крандец, в 84 вступил в строй, а в 99 выведен!!! 15 лет!!!
    Слов нет, жиги еще советские бегают, а тут ТАРК !!!
    [/quote][/quote]

    А жиги что, в море бегают? Какбе различайте морскую среду и сухопутную.

    И техническое оборудование несовместимо.
  33. lopvlad 1 июля 2015 19:29
    Идиотизм поражает

    Сначала проводим "В декабре прошлого года «Лазарев» прошёл доковый ремонт на «30-ом судоремонтном заводе» ТОФ." а потом принимаем решение "корабль будет утилизирован".
    Это как сначала в старом доме сделать ремонт а потом снести его нафиг.
    По мне если прошел доковый ремонт то решение о утилизации можно отложить на несколько лет.А то потом руки придется заламывать "для чего мы его утопили".
    У современных российских корабелов чтобы построить даже аналогичный корпус лет десять уйдет.
    У америкосов железо почти по полвека служит (ремонтируют).Они как разработали корпус авианосцев Тип «Нимиц» в 1968 году так в этом корпусе выпускали авианосцы до 2009 года.
    А мы всё пыжимся годами корпус разрабатываем чтобы на сотые доли процента обтекаемость корпуса была лучше а потом косяки годами ловим.
    Прорывными вещами можно заниматься только тогда когда дырки в отрасли залатаны (как у УВЗ по танковому направлению).
    Флот дорогое удовольствие и разбрасываться такими кораблями преступление.
  34. adept666 1 июля 2015 19:34
    Печально, что тут скажешь...
  35. ksv36 1 июля 2015 19:35
    Немного не в тему, но советую почитать. Сильно сказано. http://stockinfocus.ru/2015/06/30/ya-russkij-otkrytoe-pismo-vsem-ukraincam/
  36. роман68rus 1 июля 2015 19:46
    печально конечно.. флот содержать дорогое удовольствие. нужно много кораблей при наших границах а там ещё подводный флот.. наверно и клепают фрегаты и корветы. так дешевле и быстрее. а в океан походу уже плавать скоро нечему будет.. sad
  37. bender8282 1 июля 2015 19:54
    нужно пополнять,потом утилизировать уже.хотя бы 1 на 1.а то как укропы докатимся....
  38. constantin.kiselev2014 1 июля 2015 20:09
    Ж.Д. сделали подарок к дню ВМФ,пёсики вшивые!
  39. perepilka 1 июля 2015 20:18
    Новость из раздела кто то что то ляпнул на выходе, а журналюги слона сваяли.
    Нет официального решения на утилизацию, эт раз what , на утилизацию, бабла больше надо, пожалуй, чем на проводку до Севска, два, Петра в 21-м сделают, по плану если, после Нахимова, а там и Лазареву очередь подойдёт, три.
  40. Valter1364 1 июля 2015 20:23
    Любителям утилизаций боевых кораблей стоит на досуге заглянуть на филадельфийскую базу ВМС США. Там ещё артиллерийское железо с 50-х стоит законсервированное. Всё в смазке и блестит, как у кота круглые детали. soldier
  41. Valkh 1 июля 2015 20:44
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Лучше утилизировать, чем ждать, пока он сам утонет.

    Распилив,- уже не соберешь!!!! Лучше модернизировать, даже через время!!!
  42. Stoler 1 июля 2015 20:49
    Хотелось написать что нибудь злое , но нет таких цензурных слов.Как можно резать такие Корабли? История с "Бураном" не чему не научила.
    1. Вадим237 1 июля 2015 22:55
      Что значит как можно резать такие корабли - так же как и АПЛ 941, всё на металл, зато потом из этого лома сделают десяток корветов и фрегатов.
      1. Katman 27 ноября 2016 15:57
        Возможно я с вами соглашусь, но мечты об авианосцах РФ мелькают. Японцы, кстати во время 2 мировой(так-же, как и американцы) угрозой считали авианосцы, оказалось правильно считали. Вывод: угробили 18 авианосцев США(всего 18!!!!) и где США, а пушки наши и длиннее и толще, да и бабы не промах!Это я так для хохмы. На каждую хитрую ж... найдётся большой и толстый (ну, а дальше, как фантазия подскажет.)
  43. ЯМЗ-238 1 июля 2015 20:55
    вы что ж делаете...такой корабль и в утиль?!
  44. Томпсон 1 июля 2015 21:08
    Иетересно, а если продать его китаю или индии как металлолом или на металлолом, он завтра не поплывёт во всеоружии???
  45. Томпсон 1 июля 2015 21:10
    Цитата: Valter1364
    Любителям утилизаций боевых кораблей стоит на досуге заглянуть на филадельфийскую базу ВМС США. Там ещё артиллерийское железо с 50-х стоит законсервированное. Всё в смазке и блестит, как у кота круглые детали. soldier

    Такая же система работала и в созе. Все танки при утилизации разрезались на металл, а стволы , часто с башнями никогда!
  46. chunga-changa 1 июля 2015 22:17
    Столько лет ждал, а тут вдруг пять лет ещё подождать нет возможности, что то тут не сходится. Видимо врут что появятся возможности для ремонта "только" через пять лет. Транспортировка до Североморска то же не бог весть какая сложная задача для такого корабля, подготовить только нормально, док есть. Кроме того его же недавно доковали с ремонтом забортной арматуры и покраской, деньги на ветер?Скорее всего кто то положил глаз на железо, или кто то решил ослабить потенциальные возможности ВМФ, предателей на всех уровнях у нас как блох на дворняге.
    1. Удав КАА 2 июля 2015 00:46
      Цитата: chunga-changa
      Транспортировка до Североморска то же не бог весть какая сложная задача

      *Транспортировка* -- не ложная задача. Буксировка -- сложная.При W более 10тыс.т за нее отвечает старший на буксируемом корабле. Так что туда нужно будет походный штаб сажать. Это раз.
      Второе. Почему в Североморск? а не в Северодвинск!? Или все равно на букву "С", а там разберутся!
      Ну, и погода. Это - три! Пустой высокобортный корабль при ветре соберет весь караван к себе на борт, вместе с буксирами. Такое уже не раз было.
      А так -- все просто! Языком молоть -- не кирпичи ворочать!
  47. Victor1 1 июля 2015 22:34
    Печальная новость, это получается в строю будет только 2 Орлана, а это мало.
    Аналогичный корабль построить не можем, но хотят распилить тот что стоит на консервации.
  48. MaxWRX 1 июля 2015 22:51
    Где-то читал год назад, что ремонт обойдется по 50млрд. Нужен ли корабль за такую сумму, который отходит 30 лет максимум, дальше уж корпус сгниет, старше 60 лет редко кто ходит.
    1. Katman 27 ноября 2016 15:47
      Сколько лет "Миссури"? Ответ не нужен.
  49. Шип 1 июля 2015 22:55
    ОРЛАН статусный проект!!!
  50. twincam 2 июля 2015 00:23
    Рекомендую всем фапающим, ананирующим и прочим диванным стратегам, ам, комнатным рембам, и интернет профи экстра класса, владеющим информацией из кабинетов МО, и сидящих в одном кабинете с Верховным - написать петицию о том как вы негодуете по поводу утилизации Лазарева.
    Вам ведь виднее что с ним делать, каждый болт в нем знаете.
    Вперед, клоуны.
    1. scorpiosys 2 июля 2015 05:05
      Для меня "ВЕРХОВНЫЙ" - Господь Бог!
      А, сие "чудо-ЮДО" числящее себя, как заместителя Господа Бога на территории РОССИИ - Частная Ментальная Организация, сокращенно - ,Ч.М.О.
  51. tolmachiev51 2 июля 2015 03:55
    Все по нашему !!! по армейски- провести доковый ремонт!!!!/зачем ? / потом списать, больные что-ли?
    1. scorpiosys 2 июля 2015 06:04
      Они не "больные".
      Они - ВРАГИ!
  52. scorpiosys 2 июля 2015 05:01
    Вопрос? К чему и кому сии статьи? Унизить нас и оскорбить? Рассорить наше сообщество?
    Именно!!! В этом главная цель подобных публикаций! А не в донесениии "новостей".
    Так и надо их восспринимать. Как "врагопечатающих".
  53. scorpiosys 2 июля 2015 05:11
    Корабль новый "из старых". Ракетные установки пачками под палубой!
    Значит, будем восстанавливать СТАРПЁРОВ типа "Нахимова" (ну, там выхлоп по бабкам - КРУЧЕ), а более новые проекты, в качель....
    А, упаси Господи... если восстанет Вождь Всех Народов - И.В. Сталин?
    Чуете... где будут тогда "наши" "верховные" и иже с ними?
  54. Kair501 2 июля 2015 05:21
    Такой корабль похерели гады!
  55. Волька 2 июля 2015 05:35
    в этом мире всему когда-то приходит конец...
    1. scorpiosys 2 июля 2015 05:48
      Надеюсь Ваш "конец" Вам пока не светит.
      Если хотите писать, пишите, а не "сочуствуйте", как вся новая братия.
  56. valokordin 2 июля 2015 08:02
    Симптоматично, сменили старое название и корабль встал на прикол. Чем было плохое название "Фрунзе". Замечательный человек, ничем не скомпрометированный даже в глазах белых буржуинов. А уж утилизировать демократы умеют.
    1. Katman 27 ноября 2016 15:43
      На прикол когда встал?
  57. Семенов 2 июля 2015 09:11
    На 1985 и 2003 год числилось соответственно:всего боевых надводных кораблей 703 и 146, в том числе океанской и морской зон - 380 и 70.Потери по кораблям всех классов за эти годы составили 557 единиц; по кораблям океанской и морской зон - 310 единиц. В Цусимском сражении потери флота составили 26 кораблей и судов. За год реформ потери флота составляют около полутора "Цусимы" или 20 "Цусим" за все годы реформ. В дальней морской и океанской зонах надводным кораблям "делать нечего" без авианосцев с истребительной авиацией, остается только прибрежная и близкая морская зона с прикрытием береговой авиацией. То есть российский флот с его надводной компонентой, фактически стал прибрежным. "Войны 21 века." М. Требин, 2005год. Далее прогнозируется "обвал" флота к 2015 году по численности кораблей и вспомогательным судам, что и видим сегодня. Вот и получается, что корабли океанской зоны просто не нужны без авиационного прикрытия, а "прикрытие" построят к 2050 году и флот будет прибрежным до 2050 года. Можете минусовать, но факты от этого фактами быть не перестанут.
    1. Scraptor 2 июля 2015 19:24
      Странно, RN перестраивал в авианосцы гражданские суда в 1982г за пару недель... А в 1992 в РФ что то "купил" с концами Локхид. bully
  58. Y_w_p 2 июля 2015 11:41
    Ну что, мореманы? Отличная новость!! С днем Военно-морского флота так сказать! Странно и чего это он так быстро проржавел? Иль на него сталь такую специальную отбирали? Вроде как "Устинов у одной стенки в Североморске с Кировым стоял и по входу в состав флота разница небольшая а не проржавел? Китайцам Фрунзе толкните- он у них через год будет японцев пугать
    1. Dikson 3 июля 2015 07:14
      Скорее всего в этом как раз и дело. Отдадут "братьям навек" по цене металлолома...
  59. Katman 27 ноября 2016 15:26
    Атомный крейсер прослужил всего 15 лет? Ничего кроме мата в запасе нет!
  60. Katman 27 ноября 2016 15:37
    opus,
    Согласитесь. спорить энергетику с металлургом проблематично, а уж с китайцем о чае вообще клин. Речь не о составе металла крейсера, а о его судьбе. О 15 годах службы, где он вообще успел отметится, в каких походах был, или простоял у пирса(как мой племянник, моряк за 2 года ни разу шагу по палубе не сделал). вот о чём. Моё мнение-не ходил-в утиль!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня