F-16 выиграл воздушный бой у F-35

Новейший американский F-35 проиграл учебный бой ветерану ВВС США, истребителю F-16, разработанному в 70-х, сообщает Российская газета со ссылкой на отчёт лётчика-испытателя, который был опубликован военным журналистом Дэвидом Эксом.

F-16 выиграл воздушный бой у F-35


«Испытательный "собачий бой" – воздушная дуэль на короткой дистанции, – проходил на высотах от двух до девяти тысяч метров, лётчики опробовали различные варианты как наступательной, так и оборонительной тактики. В ближнем бою использование ракет неэффективно, а главным атакующим приёмом становится заход в заднюю полусферу противника, чтобы поразить его огнем из пушки. Ключевым фактором, соответственно, становится маневренность. Её-то F-35 и не хватило», – рассказывает журналист.


Пилот F-35 (автор отчёта) особо отметил «недостаточную скорость изменения тангажа: подъёма и опускания носа самолёта».

«За время ориентирования носа на цель та всегда успевала совершить маневр уклонения. Напротив, все атаки истребителя-ветерана оканчивались успехом, – пишет лётчик. – Мои попытки уйти с линии огня при помощи резкого маневрирования не удались, так как маневренность F-35 хуже, чем у F-16. По мере опустошения баков моего противника этот разрыв только увеличивался».

Журналист замечает, что «бой изначально был неравным: двухместный F-16 по определению должен уступать в маневренности одноместному F-35, к тому же под крыльями ветерана висели дополнительные баки с горючим, ухудшавшие аэродинамику».

Всё же в ходе боя испытатель практическим путём нашёл манёвр, в котором F-35 превзошел F-16: «Если во время сбалансированного полёта на больших углах атаки переложить управление в сторону и удерживать его так относительно долгое время, F-35 способен резко изменить курс и уйти из-под обстрела. Правда, при этом самолёт теряет скорость и не способен быстро восстановить её».

Тем не менее, пилот рекомендовал этот манёвр «для выхода из ближнего боя».

Кроме того, он указал на неудобство нового шлема, на который выводится вся полётная и боевая информация. «Теоретически лётчик должен видеть "сквозь фюзеляж". На практике шлем оказался слишком громоздок для тесной кабины истребителя и мешал следить за ситуацией – особенно в те моменты, когда F-16 заходил в хвост», – рассказал испытатель.

Как уже сообщалось ранее, F-35 подвергся критике не только за плохую манёвренность и низкую тяговооружённость, но и за баснословную дороговизну. «Цена производства и обслуживания одного самолёта в течение расчётного срока службы оказалась больше стоимости равнозначной массы золота», – пишет «РГ».

Использованы фотографии: U.S. Air Force

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 162
  1. Сухой_Т-50 2 июля 2015 12:35
    Ф-35 УЖЕ нанес экономике США больший урон,нежели все санкции РФ.Намёк. hi
    1. jjj 2 июля 2015 12:38
      Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам
      jjj
      1. Сухой_Т-50 2 июля 2015 12:45
        Цитата: jjj
        Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

        А потом этот "типа штурмовик" собьют над Ближним Востоком или над Афганом какие-то голодранцы из "Вербы" wassat
        1. Цитата: Сухой_Т-50
          Цитата: jjj
          Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

          А потом этот "типа штурмовик" собьют над Ближним Востоком или над Афганом какие-то голодранцы из "Вербы" wassat

          Не собьют и причина тому цена.
          Такой дорогой борт на поле битвы никогда не выпустят. Посмотрите на Раптора, который пороха не нюхал и воюет только в фильмах.
          1. nvn_co 2 июля 2015 14:38
            100 пудов говорите. И ждет его судьба F-117, полеты только с прикрытием, несем только ракеты с большой дальностью, весь в подвесных баках, победы только в художественных фильмах ... А потом появится картинка, с каким нить летчиком, стоящим на обломках 35-го МиГ-21 и фразой:"Извини не заметил..., а ты еще 5-е поколение, прости, не знал..." wink Шююютка конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.
            1. Варяг_1973 2 июля 2015 14:51
              Для nvn_co. Согласен, отличная штука для голливудских фантастов! Снимут с ним фильм типа "Правдивая ложь - 2", где вместо "Харриера" будет F-35 и летать он будет как НЛО во все стороны! Это и будет самая большая и единственная победа этого супер дорогого пипеллаца! Надо же будет хоть как то полтора триллиона вечнозеленых отрабатывать!
          2. clidon 2 июля 2015 22:00
            Раптор на боевые уже летал.
            1. Цитата: clidon
              Раптор на боевые уже летал.

              Простите, а куда летал?
              Из дорогих девайсов только Стелс в Югославию посылали, но его Родаван сбил из старого Бука. Опосля по моему никого никуда не посылали, Рапторы даже в учебном бою против Су-37 (или Су-47, не помню точно) выставлять не стали.
              1. clidon 3 июля 2015 15:38
                Летал против ИГИЛ. "Дорогие девайсы" это вся авиация сейчас. F-117 летали много где и против Ирака в том числе. B-2 практически во всех конфликтах повоевал.
                Су-37 и уж тем более Су-47 машины экспериментальные.
              2. Scraptor 3 июля 2015 21:31
                А кто вам всем вообще сказал что F-117 - дорогой? Он дозвуковой, почти весь кроме длигателей был сделан их стеклопластика, и из БРЭО в нем почти ничего не было. Двигатели внутри корпуса самолета просто забирались в сетку, которая видна в воздухозаборнике как радар-блокер. bully
                По себестоимости он был очень дешевый. Почти как По-2 и характер миссий у него был такой же.
                То что он черный и угловатый это защита от ОЛС. laughing

                Как только эту примитивную разновидность технологии стелс научились обходить даже в странах третьего мира, то их сбили под два десятка (в Сербии было потеряно 3-4шт) и этот самолет после Ирака-2 просто сняли с вооружения - летчики отказывалсь на нем летать, да и само командование ВВС при таких потерях ради престижа посылать их в бой энтузиазмом не блистало.

                В Б-2 для лучшей аэродинамики и большей дальности на фасеточность как защиту от ОЛС - забили... В F-22 и 35 тоже, также забили на черный цвет корпуса потому что воевать приходилось бы днем. laughing

                Стелсы в основном просто не металлические, также используются радар-блокеры по всему корпусе (он просто виден толькео в вохдухохаборнике, потому что через него должен проходить воздух), индуктивные "метаматериалы" (см вики, ячейки похожие на антенны RFID) и металлокерамика в двигателях.

                все что было перечисленно после радар-блокеров плявилось уже позже F-117, а на таких самолетах (как и на первых F-22 до моды 2007) СССР просто гуманно не хотел посылать на смерть своих летчиков laughing Потому что то же самое сделает крылатая ракета, как вариант "одетая" в этот радарблокер.
                Дозвуковой F-117 вообще бой не мог вести, никак! И убежать не мог... По-2 мог хоть маневрированием уклонятся от атак истребителей, и в нем был хвостовой стрелок. request
              3. Scraptor 3 июля 2015 21:54
                Если Вы посветите прожектором на мелко-фасеточный зеркальный шар который висит на дискотеке под потолком, то с его врашением почти сразу получите блик в ответ. Если бы это был не шар а куб или тетраэдр (с большими фацетами), то - устали бы ждать... Самолет меняет свое полжение и ориентацию в пространстве относительно постов наблюдения. Поэтому чем меньше фацет тем лучше для стелс (меньше вероятность бюлика на один из них), но хуже для аэродинамики - поэтому ищется компромисс... но находится он очень хреновый. wassat

                Его искать начали еще на Facetmоbile.com - это не шутка, это действительно летавший прототип F-117, и делали его те же инженера...

                В любом случае когда такоец самолет отбомбится то он себя обнаружит, и такому довзуковому и неманевренному, уйти ему не дадут. поэтому по факту летчик - смертник, и даже Норьегу с него разбомбить не получилось.
                В Ираке-2 одновременно давя помехами, что то по штабам ПВО получилось но их собственные потери были при этом слишком велики.
                F-22 после того как отстреляется по наземной цели, и тем самым себя обнаружит, хоть как то сможет постоять за себя в воздушном бою. F-35, как тут недавно выяснилось - в общем то нет. Поэтому прикрывать их "exraction" (выход из боя) скорее всего будут F-22. И поскольку они еще более дорогие - не будут при этом глубоко лезть в зону поражения наземных ЗРК.
        2. yushch 2 июля 2015 13:08
          Не являюсь фанатом f-35,все же хочу сказать,что по результатам одного учебного боя делать однозначные выводы рано.Все таки F-16 это самолет с большой буквы,не даром стоит на вооружении США более 40а лет.
          Да и стратегия воздушного боя ВВС США прямо указывает по возможности не вступать в ближние маневренные бои с противником,где большую роль играет мастерство пилота,а стараться уничтожать самолеты противника на средних и дальних дистанциях.
          1. sir_obs 2 июля 2015 14:02
            Вот и интересно на каком удалении f16 его обнаружил? И еще вопрос почему f 16 назван в статье двухмесиным и потому более тяжелым? Когда он одноместный аппарат.
            1. inkass_98 2 июля 2015 14:07
              Цитата: sir_obs
              почему f 16 назван в статье двухмесиным

              Потому что учебно-боевой, по всей видимости. В другом разе они только одноместные, не F-14 и не F-4 , однако.
            2. supertiger21 2 июля 2015 14:28
              Цитата: sir_obs
              Вот и интересно на каком удалении f16 его обнаружил? И еще вопрос почему f 16 назван в статье двухмесиным и потому более тяжелым? Когда он одноместный аппарат.


              Там использовалась учебная модификация F-16D с удлинённой двухместной кабиной.
            3. sivuch 2 июля 2015 14:56
              потому что F-16D block40,если склероз не изменяет
          2. veksha50 2 июля 2015 14:37
            Цитата: yushch
            Не являюсь фанатом f-35,все же хочу сказать,что по результатам одного учебного боя делать однозначные выводы рано.Все таки F-16 это самолет с большой буквы,



            Тут еще главное в том, кто сидит в кабине этого истребителя... Вот, в ходе боя летчик на F-35 уже подобрал контрманевр против 16-го...

            Ну, амерские летчики меня не волнуют, в общем-то...

            Беспокоит только то, чтобы наши пилоты побольше налет имели... Что-то последнее время следов в небе от липецких почти не видно стало...
            1. NordUral 2 июля 2015 14:48
              Именно. В советское время, по Питером на Сиверском учебном на даче, летали с восхода до заката, да и ночами часто МИГи. Любо дорого было смотреть.
            2. varov14 2 июля 2015 15:21
              Сложное положение с керосином, арктический шельф в связи с санкциями отодвигается на неопределенный срок. Хотя это не у2, не наштампуешь и во время боевых действий не налетаешь, но ведь и петуха похоже еще не зажарили.
          3. NordUral 2 июля 2015 14:44
            Солидарен с вами. У янкесов правильно мысль работает - заметить противника издалека, пульнуть тоже издалека и сделать ноги. А ближний бой - еще до него добраться надо. Есть подозрение у меня, что такую информацию сливают нам для самоуспокоения нашего.
            1. varov14 2 июля 2015 15:24
              Не вашего, а вашего начальства, а то перестанут дачи строить и займутся боевой подготовкой.
          4. Мареман Василич 2 июля 2015 14:52
            Верно камрад. Нельзя недооценивать противника, это глупость граничащая с преступлением.
          5. voyaka uh 2 июля 2015 14:59
            for yushch:
            "Все таки F-16 это самолет с большой буквы"////

            Это сейчас пишут, что он "с большой буквы". А когда
            он появился, его поливали помоями во всей международной прессе
            гораздо больше (и дольше), чем Ф-35.
            Ф-16 также, как и Ф-35, требовал капитального переучивания летчика.
            Асы 3-го поколения дружно проклинали Ф-16: "он не слушается пилота,
            делает то, что он хочет..."
            1. vladimir_krm 2 июля 2015 15:15
              Это не совсем так, и поливать первые серии было за что. А теперь - да, конфетка, довели до ума. Доведут ли Ф-35 так же? Не уверен, поскольку в Ф-16 были "детские" болезни, а в Ф-35 - концептуальные.
          6. Шибко умный 2 июля 2015 15:48
            Цитата: yushch
            Не являюсь фанатом f-35,все же хочу сказать,что по результатам одного учебного боя делать однозначные выводы рано.

            Не рано, коллега.Утверждал и буду утверждать: некрасивые самолеты не летают! Сделали у...гребище... Если к унитазу пришпандорить движок от фы-35, то и он полетит. Но все равно, это будет унитаз! То же самое с фы-117 и фы-22. Корова в очках после седьмого отёла... В-2 - стремный, странный, но в нем что-то есть... А фы-16 - самолет! Вопросов нет. А бой на дальней дистанции - дело темное. Кто кого увидит, кто кого догонит, у кого РЭБ круче.
        3. supertiger21 2 июля 2015 13:16
          Данную информацию про бой F-35A против F-16D прочитал ещё вчера на другом сайте. И если всё что сказано в статье правда, то честно говоря удивлён. Теоретически 35-ый не должен уступать 16-му в маневренности, т.к. у него больше тяга двигателя и способность выходить на большие углы атаки(до 75*). Не отрицаю победы F-16, но мне кажется дело больше в человеческом факторе(пилотах), нежели в самих самолетах. F-35 машина новая и скорее всего пилоты не успели толком к ней приспособиться, в отличии от F-16, который эксплуатируется больше 35 лет. Но думаю одно уже доказано, с F-35 на ближней дистанции вполне можно тягаться и на истребителях 4-го поколения. smile
          1. Bongo 2 июля 2015 13:56
            Цитата: supertiger21
            Данную информацию про бой F-35A против F-16D прочитал ещё вчера на другом сайте. И если всё что сказано в статье правда, то честно говоря удивлён.

            Удивляться особо нечему, очень многое зависит от квалификации пилота. "Агрессоры" на старых F-5 в 3 из 5 учебных воздушных схваток умудрялись "делать" современные истребители 4-го поколения. В настоящее время частная американская компания ATAC проводит учебные бои своих "Кфиров" примерно с тем же результатом. Кому интересно могут глянуть здесь:
            http://topwar.ru/62587-amerikanskaya-kompaniya-airborne-tactical-advantage-compa
            ny.html
            1. voyaka uh 2 июля 2015 15:05
              for Bongo:
              Верно. Наш самый результативный ас - Эпштейн, резервист, и бухгалер по
              основной профессии (25 сбитых реактивных - мировой рекорд, в том числе 3 - в одном бою) делал чудеса на юрком Кфире, но не смог переучиться на Ф-16.
              1. tomket 2 июля 2015 15:37
                Цитата: voyaka uh
                Наш самый результативный ас - Эпштейн, резервист, и бухгалер по
                основной профессии (25 сбитых реактивных - мировой рекорд

                А вроде он 17 сбил. Или остальные как и Хартман пририсовал? Или ему Сутягин с Пепеляевым спать по ночам мешают?))))
                1. Scraptor 2 июля 2015 22:21
                  Сутягин с Пепеляевым это тоже вовсе не рекорд. Есть советские летчики сбившие в реактивную эру далеко за 60... Те два аса ждали обнародования своих побед почти полвека
          2. NordUral 2 июля 2015 14:49
            Согдасен, главное добраться только до ближнего боя, а лучше увидеть 35-го на расстоянии поражения ракетой.
            1. Касым 2 июля 2015 15:14
              Мне кажется удивляться нечему. Как я понимаю, маневренность определяется радиусом разворота самолета. При одинаковой длине самолетов, один весит 25т., другой 14,5т.с баками (нормальная взлетная). Какой легче развернуть?
              Также и МиГ-29 делает Су-30 в ближнем маневренном бою.
              Имеет значение и площадь крыла (она пряма пропорционально подъемной силе). Но отношение массы к площади крыла опять за Ф-16 (42кв.м. к 25т; 28кв.м. к 14,5т). hi
              1. aleks 62 2 июля 2015 17:26
                ..... Как я понимаю, маневренность определяется радиусом разворота самолета. При одинаковой длине самолетов, один весит 25т., другой 14,5т.с баками (нормальная взлетная). Какой легче развернуть?....

                .....Оба.... laughing .....Радиус разворота зависит ТОЛЬКО от УГЛА КРЕНА и СКОРОСТИ.....Если эти два параметра одинаковы , то и радиус будет одинаков....А вообще , понятие маневренности - комплексное....Нужно учитывать и нагрузку на крыло ,и тяговооруженность..... hi
          3. vladimir_krm 2 июля 2015 15:28
            Удельная тяга у 35-го поменьше будет, однако, чем у Ф-16.
        4. wasjasibirjac 2 июля 2015 16:17
          Цитата: Сухой_Т-50
          Цитата: jjj
          Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

          А потом этот "типа штурмовик" собьют над Ближним Востоком или над Афганом какие-то голодранцы из "Вербы" wassat
          из "вербы" еще куда ни шло - новейший зенитно-ракетный комплекс, специально заточенный под новейшие самолеты. не так обидно. я же подозреваю, что собьют его из какого-нибудь ДШК или карамультука образца покорения Очакова. вот это будет обидно.
        5. Кент0001 2 июля 2015 22:08
          Ладно бы из "Вербы", а то завалят первой "Иглой", во сраму-то будет)))))
      2. fox21h 2 июля 2015 12:47
        Цитата: jjj
        Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

        Ну почему же попуасов бомбить даже очень годен, а по другому пе_ндосы и не умеют воевать
      3. mishaia_23 2 июля 2015 13:46
        штурмовику нужна не столько скорость сколько маневренность
      4. поляр 2 июля 2015 14:44
        Цитата: jjj
        Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

        Не штурмовик, а что-то вроде невидимого без очков "среднемагистрального извозчика" для доставки ракет воздух-поверхность в точку запуска.
      5. nvn_co 2 июля 2015 14:50
        Вот такой вот интересный вопрос... А тот кто этот бой организовал, с головой дружит? Слова не мои но с ними согласен, редко так делаю, но коротко и ясно:"в принципе ничего необычного. все-таки ф-35 это изначальный ударник, а F-16 все-таки истребитель". Так же в продолжение: "...им же надо технику проверять, отрабатывать приемы боя и так далее. Еще кстати не факт, что они после этого боя не напишут какую-то инструкцию, которая поможет в следующем бою порвать F-16. Так же ж уже с Су-30 идийскими было. Они ж им сливали, а потом нашли какой-то прием, который позволяет ловить их экипажи, которые очень сильно уверовали в свою непобедимость..."
        1. nvn_co 2 июля 2015 15:07
          Уточню! А тот кто этот бой организовал, с головой дружит? Я о том, что раструбили во всю очевидную, ведь бой то специально организован...
      6. Кент0001 2 июля 2015 22:07
        Как пить дать...и сателиты купят, а куда ни денутся-то)))))))и шлемаки еще в треть стоимости самолета, плюс ТО, супер топливо и т.д, так глядишь матрасники своё бабло и отобьют.....
    2. insafufa 2 июля 2015 12:44
      Эта новость уже интересней если не деза
      Я гдето на просторах интернета читал что Праид готовит новый движок с изменяемым вектором тяги который должен повысить его маневренность

      А так его характеристики должны были быть похожи на истребитель бомбардировщик а следовательно он заведомо должен был иметь худьщую маневренность по сравнению с Ф-16

      Эта статья доказывает мое мнение, что в первую очередь он бомбер, а потом ястребок.
      1. TSOOBER 2 июля 2015 13:03
        Вроде не деза вот ссыль на оригинал:
        -http://ru.scribd.com/doc/270237247/F-35-High-Angle-of-Attack-Operational-Maneuv
        ers
      2. Andrea 2 июля 2015 13:05
        Цитата: insafufa

        Эта статья доказывает мое мнение, что в первую очередь он бомбер, а потом ястребок.

        И ещё она показывает,что универсальное заведомо хуже специального.
        1. insafufa 2 июля 2015 13:10
          Цитата: Andrea
          Цитата: insafufa

          Эта статья доказывает мое мнение, что в первую очередь он бомбер, а потом ястребок.

          И ещё она показывает,что универсальное заведомо хуже специального.

          согласен и этому много примеров
          почитайте про наши универсальные пушки разработанные под влияние универсализма
          76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22)
      3. enot73 2 июля 2015 13:05
        Ключевым фактором, соответственно, становится маневренность. Её-то F-35 и не хватило», – рассказывает журналист.
        ИМХО и у Ф - 16 с маневренностью дела тоже обстоят не айс . почуствуйте разницу
        1. Тузик 2 июля 2015 13:48
          ну, сверхманевринность наших самолетов ни кто в мире не отрицает, ее больше умалчивают, всегда указывают на недостатки в комплексе вооружения и электроники, и это уже не один десяток лет, вот и пошли америкосы по пути летающих барж с вооружением, отстреляться из далека и свалить побыстрее.
          1. jjj 2 июля 2015 13:59
            И еще, наши машины могут успешно пилотировать и обслуживать в малоприспособленных условиях китайцы, индусы, арабы и африканцы
            jjj
    3. vkl-47 2 июля 2015 12:59
      А кто то здесь его так разхваливал.этот хлам для лохов от компании ЛОХкид мартин
      1. Андрей НМ 2 июля 2015 13:36
        Капцов Олег... Не говорите ему, расстроится...
        1. supertiger21 2 июля 2015 14:06
          Цитата: Андрей НМ
          Капцов Олег... Не говорите ему, расстроится...


          Ну вообще-то Олег Капцов в своих статьях не расхваливал а говорил все факты об этом истребителе - так и положительные, так и отрицательные. И написал он о них достатчно аргументированно и грамотно. Надеюсь мы ещё увидим его статьи про истребители! smile
          1. Мареман Василич 2 июля 2015 15:04
            И мало того у амеров их много у нас их мало, количественный перевес никто не отменял. Их промышленность может самолёты штамповать пачками, наша единицами. Вот весь х р ен до копейки.
    4. война и мир 2 июля 2015 13:07
      Пилот F-35 (автор отчёта) особо отметил «недостаточную скорость изменения тангажа: подъёма и опускания носа самолёта».

      «За время ориентирования носа на цель та всегда успевала совершить маневр уклонения.


      некто сладкий ,как то в своей статейке на местной площадке зачёсывал ,как ловко у ф35 го поворачивается нос и направо и налево ,и веерх ,и вниз и крыло всё просчитано до мулиметра,не самолёт ,а стриж в полёте ,но он ошибся ,желаемое за действительное не прокатило...
    5. Самаритянин 2 июля 2015 13:10
      По мнению независимого австралийского аналитического центра «Air Power Australia», F-35 не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа,[103][104] низкой тяговооруженности,[103][104] сравнительно высокой ЭПР,[104][105] а также низкой живучести[106] и маневренности.[103][104][107]. В свою очередь представители Lockheed Martin заявляют, что F-35 способен преодолевать звуковой барьер без использования форсажа и развивать скорость до M=1,2 (на 20% превышающую скорость звука). Также было заявлено, что по результатам первых натурных испытаний ЭПР оказалась ещё ниже, чем было указано в ТЗ и работы по её уменьшению продолжают идти.[108]
      Руководитель данного агентства доктор Карло Копп, сравнив возможности российского ЗРК С-400 «Триумф» и F-35, сделал вывод, что он не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО и станет для них лёгкой добычей. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объёмом двигателя в 50 кубических сантиметров.[109]
      Руководитель бизнес-программ компании Northrop Grumman Пит Бартош (Pete Bartos) говорит, что стелс был основным требованием для разработки F-35 и потому он не нуждается в высокой маневренности[источник не указан 204 дня]. В любом случае показатели ЭПР для различных показателей длины волны излучения очень отличаются.
      Одной из очередных опубликованных технических проблем стало то, что система обмена данными между самолётами (версия для ВМФ) путается и выдаёт пилоту неверное число наземных целей, и это зависит от геометрии целей, но может быть исправлено со временем.[90]
      С ссылкой на официальный доклад о лётных испытаниях defense-aerospace.com пишет о слабых боевых качествах самолёта и фундаментальных проблемах достижения боеспособности заключённых в конструкции в целом. В связи с чем ввод в эксплуатацию отложен на 4 года до 2019, после 20 лет исследований[110][111].
      В ближнем воздушном бою Ф-35 уступил старому истребителю Ф-16 к тому отягощённому подвесными внешними топливными баками. Такое поражение согласно выводам не является не обычным.[1
    6. Conn 2 июля 2015 13:18
      Самосвал с крыльями за 150000000000000000 долларов! Вот бабло пилят, не по-детски!
    7. iConst 2 июля 2015 14:25
      Да-да, с блаженной улыбкой потираем ручонки - еще один камушек в огород...

      Но, насколько знаю из публикаций - F35 имеет другую концепцию использования и маневровый (маневренный?) бой стоит не на первом месте.

      Собсна - и ответ.
      Непонятно другое - почему при всех его недостатках ВВС стран НАТО (ну за исключением нищих попрошаек) выстроились в очередь за этим самолётом?
      Неужели их так обработали, что они готовы покупать какашку за бешеные деньги?

      Оч странно...
      1. iConst 2 июля 2015 15:08
        Помнится, то-ли в конце 90-х, то-ли в 0-х, когда с американцами было "потепление" (снисходительное), в СМИ была описана пара случаев учебных боев нашей техники с "ихней". Всё это было вроде как не очень официально, стихийно, так сказать.
        И наши пилоты побеждали по сумме боев.

        Также муссировалось предложение провести "олимпийские военные игры" по разным вооружениям.

        Но, якобы американцы отказались. Но оно и понятно - ставка была высока. Их мысль: "Ну, мы-то знаем, что американская техника круче и парни наши все вылитые Бэтмены, но а вдруг этим русским невероятным образом свезет и мы будем посрамлены.
        Нет, понятно, что мы останемся сильнее всех на свете, но - престиж!
        Поди докажи, что коварные русские призвали на помощь своего Бога, а мы бились "по-чесноку". Нет, не стоит рисковать."
        К тому же, со слов моих знакомых, проживающих в штатах американские солдаты считают русских не сильнее, но очень опасаются лихой "безбашенности" и считают очень опасным противником.

        За что купил...
      2. dauria 2 июля 2015 15:30
        выстроились в очередь за этим самолётом?


        Поверьте, и нашим бы очень хотелось иметь такую машину. Пока к сожалению , не могём . Пушечный бой ? Про него так. Пушку и снять нельзя и возить на кой-то хрен надо. Как штык-нож. авось пригодится консервы открыть. Основным оружием маневренного боя остаётся ракета малой дальности. Да и до неё ещё дожить надо. А тут у невидимки не просто выигрыш , а полная задница в дуэльном поединке нашему 4-му поколению с ЭПР 3 кв.метра . По простой причине- у вражины копьё раза в три длиннее. Основную формулу радиолокации не изменишь, уменьшил эпр хотя бы в 2 раза- ровно в 2 раза уменьшил дальность обнаружения ( а так же захвата , да и пуска) Не до конца верится в их рекламные цифры с сантиметрами, но уж не больше 1 кв м
        1. tchoni 2 июля 2015 16:09
          Цитата: dauria
          Про него так. Пушку и снять нельзя и возить на кой-то хрен надо. Как штык-нож. авось пригодится консервы открыть. Основным оружием маневренного боя остаётся ракета малой дальности. Да и до неё ещё дожить надо.

          Анализ балканского конфликта показал, что 50% воздушных боев, проведенных в ходе этого конфликта заканчивались "собачьей дракой" и пальбой из пушек, причем информационное и техническое превосходство натовской авиации на югославами в доказательствах не нуждается. (на момент конфликта в ВВС Югославии числилось всего 14 боевых и 2 учебных самолета 4 го поколения (МиГ 29), причем, по разным данным боеготовыми к началу конфликта признаются от 6 до 10 этих машин). Так что старую добрую "собачью драку" списывать со счетов рано...
          Однако, вопросы вызывает несколько другой момент: а не создать ли под такое дело специальный самолет: сверхманевренный, вооруженный только пушкой и несколькими ракетами ближнего действия, без серьезной РЛС (с внешним командным наведением), зато со станцией лазеролокационной станцией и, возмоджно, беспилотной модификацией. Ведь, если подумать, то отказ от мощной РЛС и оружия дальнего действия в купе с применением стелс технологий, двигателей ОВТ, Внешней станции наведения (самолет ДЛРО, наземные станции) позволит по новому реализовать идеи заложенные в том же Миг-21...
          1. НЕКСУС 2 июля 2015 16:36
            Цитата: tchoni
            Однако, вопросы вызывает несколько другой момент: а не создать ли под такое дело специальный самолет: сверхманевренный,

            Вы как раз и говорите о создании ЛФИ 5 поколения. hi Но по этому вопросу инфы очень мало.Одно известно ,что работы такие ведет КБ Микояна на общественных началах по собственной инициативе.Плюс к этому ,так же микояновцы разрабатывают новый перехватчик на смену МИГ-31(условно МИГ-41).американцы подняли волну на тему этих разработок в России и даже озвучили скоростные характеристики нового перехватчика-4,5-5 махов.(возможно ли это?покажет время) hi
        2. srelock 2 июля 2015 17:03
          Цитата: dauria
          Поверьте, и нашим бы очень хотелось иметь такую машину. Пока к сожалению , не могём .
          Тьфу,тьфу,тьфу, но к счастью, Нам такое уже не светит laughing
          По простой причине- у вражины копьё раза в три длиннее. Основную формулу радиолокации не изменишь, уменьшил эпр хотя бы в 2 раза- ровно в 2 раза уменьшил дальность обнаружения ( а так же захвата , да и пуска) Не до конца верится в их рекламные цифры с сантиметрами, но уж не больше 1 кв м
          У Наших 4+ "копьё" и подлиннее и потолще будет wink
        3. Scraptor 2 июля 2015 22:56
          Формулы у вас какие то странные... Уменьшение ЭПР пропорционально уменьшению четвертой степени дальности при той же мощьности на приемнике/излучателе РЛС bully
          Поэтому чтобы уменьшить дальнось обнаружения в 2 раза ЭПР приходится снижать на порядки. А она в свою очередь есть нечто "сферическое", не только по определению, но и потому что те же ранние радары на фоне Земли не могли видеть цель с любой ЭПР... Потом как то в Англии летчик случайно, после трех лет испытаний(!) увидел в радар востоногерманского МиГ-29 приближающийся к Острову Б-2 еще до того как его засекли большие наземные радары ПВО - так ВНЕЗАПНО англичане с американцами открыли для себя новый тип радаров, и была сорвана программа выпуска F-22 в первый раз.
      3. srelock 2 июля 2015 16:56
        Цитата: iConst
        Непонятно другое - почему при всех его недостатках ВВС стран НАТО (ну за исключением нищих попрошаек) выстроились в очередь за этим самолётом?
        Неужели их так обработали, что они готовы покупать какашку за бешеные деньги?

        Оч странно...
        Ответ прост-отсутствие альтернативы. Кроме РФ и США (в отдалённой перспективе Китай) разработкой 5-го поколения больше ни кто не занимается. Последними, кто сдался были Французы.
    8. ЮБОРГ 2 июля 2015 16:09
      Цитата: Сухой_Т-50
      Ф-35 УЖЕ нанес экономике США больший урон,нежели все санкции РФ.Намёк. hi


      Триллион американских рублей потраченных на проект, это не предел, они уже их потратили, так ещё до 2019 года далеко.
      1. clidon 2 июля 2015 22:16
        Менее сотни миллиардов уже потрачено.
    9. Кент0001 2 июля 2015 22:05
      А мне кажется, что это не очень хорошо летающее недоразумение - самый грандиозный распил бабла за всю историю США. Предлагаю занести эту тему в книгу рекордов Гиннеса.
    10. ГШ-18 5 июля 2015 12:15
      Тем не менее, пилот рекомендовал этот манёвр «для выхода из ближнего боя».

      Тактика применения Ф-35 подразумевает участие этого самолёта в ближнем бою как самый крайний случай. По сему данные, опубликованные амерами не являются полностью характеризующими этот стелс-самолёт. Это так сакзать самые крайние варианты его применения. Вообще не удивительно, что его порвал Ф-16, так как он под это больше заточен.
  2. СамПоSебе 2 июля 2015 12:36
    Что и требовалось доказать. Самолёт! всегда сбивает беременного гуся. Сколько электроники в него не напихай.
    Просто на аэродинамическую схему взглянуть и не надо быть экспертом.
    СамПоSебе
    1. Geosun 2 июля 2015 12:41
      это только если подберется очень близко.
    2. Комментарий был удален.
    3. ШАТУН ВДВшный 2 июля 2015 12:46
      Я вчера про это читал на Военных Материалах, вроде бы там...
      Люди, я не спец по еропланах, но объясните мне, сухопутному sad как это баба может быть "чуть чуть беременной"? Что это за гравицапа, если КЦ на ней не такая? А разрекламированная "говорящая шапка" пилота? Елы-палы, лимон зелени стоит - да она должна ему бы сказки на ночь рассказывать, и затылок чесать за такие деньги, а она своей аурой об кабину стучится...случись у нас такое - все Военное Обозрение заплевало бы оборонку так, что не выплыть...
      А тут - евреи ждут сие чудо, автралийцы в нетерпении...и всем по барабану такой развод?
      1. КАМЛС 2 июля 2015 13:41
        На гравицапе не КЦ, на гравицапе ЦАПА...
        1. ШАТУН ВДВшный 2 июля 2015 13:50
          Цитата: КАМЛС
          На гравицапе не КЦ, на гравицапе ЦАПА...

          Это все объяснения? Получается, не только КЦ, но и ЦАПА не такая? fellow laughing
          Во лохотрон мирового масштаба...ну ладно папуасов австралийских развели, но и евреев, как лохов последних? lol
          Мавродий, щеня сопливая... wassat вот где жульё так жульё bully
          1. НЕКСУС 2 июля 2015 13:55
            Цитата: ШАТУН ВДВшный
            но и евреев, как лохов последних?

            Израильтяне ,скорее всего ,по больше части свою авионику ставить будут.И еврейский Ф-35 будет не таким по сути ,как его амеровский собрат.
            Ф-35 просто еще "сыпая"машина,и на доведения ее до ума понадобится,думаю лет 5.Хотя не исключен вариант,что и не смогут довести.Важно ,что со всеми этими амеровскими изысканиями,у нас есть время довести до серии наш ПАК ФА и возможно приблизиться к созданию ЛФИ 5 поколения hi
            1. К-50 2 июля 2015 15:56
              Цитата: НЕКСУС
              Израильтяне ,скорее всего ,по больше части свою авионику ставить будут.

              От еврейской авионики веселее летать он не сможет
              1. ГШ-18 5 июля 2015 12:24
                Цитата: К-50
                От еврейской авионики веселее летать он не сможет

                А вдруг евреи замутят лучше чем альма матер?! Вот это будет номер! В обратку продавать начнут, и наварятся же как обычно! lol
          2. Scraptor 2 июля 2015 23:18
            ни то ни то = ХУЦПА
      2. Василий В 2 июля 2015 14:03
        Видать голова в таком "горшке" с трудом помещается в фонаре пилота самолета F-35.
      3. clidon 2 июля 2015 22:20
        Это машина, плюсы выражаются не традиционной "маневренность-скорость-дальность", а в "скрытность-"борт"-универсальность".
        Если всё это будет работать как надо, многие кто здесь пишут, будут писать "измена!" и требовать создать аналог.

        PS Плюс всё это за относительно недорого.
    4. война и мир 2 июля 2015 13:17
      Цитата: СамПоSебе
      Что и требовалось доказать. Самолёт! всегда сбивает беременного гуся. Сколько электроники в него не напихай.
      Просто на аэродинамическую схему взглянуть и не надо быть экспертом.


      всё так только не забывайте ,что короткие бои наверно уже будут не свойственны в современных войнах,ф35 будет пуляться ракетами издалека это боксёр с длинными руками...
      1. НЕКСУС 2 июля 2015 13:33
        Цитата: война и мир
        всё так только не забывайте ,что короткие бои наверно уже будут не свойственны в современных войнах

        Вы в этом уверены?Пока ,с учетом скоростей,маневренности истребителей,систем РЭБ ,думаю тема "собачих"свалок будет актуальна.Именно поэтому наши конструкторы делают ставку больше не на стэлс технологии,а на сверхманевренность.Поэтому ПАК ФА и летает как НЛО.
        Цитата: война и мир
        ф35 будет пуляться ракетами издалека это боксёр с длинными руками...

        Так и у наших пернатых руки не к заду то прикручены. wink и "длинной рукой"тоже способны бить и не чуть не хуже. hi
        Просто пока,в силу недостатка технических знаний,уровня и технологий,ну не получится одной машиной обьеденить аж три класса истребительной и штурмовой авиации.Поэтому и "рожают"так долго американцы этот Ф-35 в трех модификациях.Вопрос ,родят ли вообще,пока открыт.Слишком много пока проблем с ними ,да и комиссия то приемная пока его не приняла,хоть он уже и поступает в войска. hi
        1. война и мир 2 июля 2015 13:41
          Цитата: НЕКСУС
          ы в этом уверены?Пока ,с учетом скоростей,маневренности истребителей,систем РЭБ ,думаю тема "собачих"свалок будет актуальна.Именно поэтому наши конструкторы делают ставку больше не на стэлс технологии,а на сверхманевренность.Поэтому ПАК ФА и летает как НЛО.


          уверенно можно сказать только после войны ,после массового применения самолётов,поживём -увидим...
          1. К-50 2 июля 2015 15:58
            Цитата: война и мир
            уверенно можно сказать только после войны ,после массового применения самолётов,поживём -увидим...

            Если переживём what
      2. supertiger21 2 июля 2015 13:34
        Цитата: война и мир
        ф35 будет пуляться ракетами издалека это боксёр с длинными руками...


        Получается это Кличко в мире истребителей) laughing
        1. veksha50 2 июля 2015 16:07
          Цитата: supertiger21
          Получается это Кличко в мире истребителей)



          Если еще и мозги такими же, как у Кличко, у пилота будут - капец тогда суперистребителю...
      3. Стикс 2 июля 2015 14:07
        yes помнится, и про танки трындели, как про списаный с поля боя фетиш lol Хотя, не спец.
    5. Омскгазмяс 2 июля 2015 13:34
      Ну что Вы, если беременный гусь попадёт 35-му в воздухозаборник или ещё куда, то счёт будет равным: 1:1.
  3. Andrea 2 июля 2015 12:37
    Что-то мне подсказывало что так и будет,наверно,седьмое чувство.
    1. Сухой_Т-50 2 июля 2015 12:41
      Цитата: Andrea
      Что-то мне подсказывало что так и будет,наверно,седьмое чувство.

      Дело в том,что республиканцы,в отличие от демократов,очень требовательны к ВПК.F-16 был разработан при Рейгане,а F-35-при Обаме
      1. 0255 2 июля 2015 13:02
        Цитата: Сухой_Т-50
        Цитата: Andrea
        Что-то мне подсказывало что так и будет,наверно,седьмое чувство.

        Дело в том,что республиканцы,в отличие от демократов,очень требовательны к ВПК.F-16 был разработан при Рейгане,а F-35-при Обаме

        Вообще-то Ф-35 разрабатывали в 1990-х годах, первый прототип под обозначением Х-35 впервые взлетел в 2000 году
        1. Сухой_Т-50 2 июля 2015 13:13
          Цитата: 0255
          Вообще-то Ф-35 разрабатывали в 1990-х годах, первый прототип под обозначением Х-35 впервые взлетел в 2000 году

          Ну ошибся я.При клинтоне значит.Все равно оба из одного кодла
      2. Денис-Скиф 2 июля 2015 13:10
        Обама наверно еще не родился когда проект ф 22 появился. ну и ф-35 строить начали не при обаме. кто такой обама? картинка для мира.
  4. Сухой_Т-50 2 июля 2015 12:38
    Цитата: СамПоSебе
    Что и требовалось доказать. Самолёт! всегда сбивает беременного гуся. Сколько электроники в него не напихай.

    Зато руководство локхида заработало чуть-чуть больше баксов,чем обычно
  5. starin 2 июля 2015 12:40
    Вот вам капитализм в действии.
  6. dyksi 2 июля 2015 12:41
    F-16, между прочим хороший истребитель, ничего удивительного нет, в том, что он выиграл воздушный бой у F-35, как воздушные бойцы, четвертое поколение выглядит лучше пятого поколения, как за бугром, так и у нас.
    dyksi
    1. TheMi30 2 июля 2015 13:09
      Согласен, думаю учебный бой т-50 и су-27, покажет такой же результат.
      1. supertiger21 2 июля 2015 13:36
        Цитата: TheMi30
        Согласен, думаю учебный бой т-50 и су-27, покажет такой же результат.


        Нет.
      2. просто экспл 2 июля 2015 14:00
        а нашего что бы усилить маневренность чуть снизили малозаметность , это особенно видно по двигателям , у Ф-22 сопла например плоские , это децл снижает ЭПР , но снижает и маневренность , у Т-50 сопла круглые , что бы был отклоняемый вектор тяги . на двигателе второго этапа попытаются сделать сопла плоскими , но им ставили условие что если они смогут это сделать то только при условии не снижения маневренности .
        1. aleks26 2 июля 2015 15:14
          Цитата: просто экспл
          у Ф-22 сопла например плоские , это децл снижает ЭПР

          Плоские сопла не ЭПР снижают, а температуру выхлопа, что бы в ИК-диапазоне не так сильно светится.
          1. просто экспл 2 июля 2015 22:34
            и это тоже , но и РЛ заметность тоже уменьшается
            Все вышеописанные реактивные сопла принадлежат к одному компоновочному типу, определяемому формой поперечного сечения. Они осесимметричные или, попросту говоря, круглые. Но кроме них известны сопла еще двух типов: прямоугольные (плоские) и так называемые пространственные, то есть с сечением произвольной формы (например, овал или многоугольник).

            Наибольший интерес инженеров-экспериментаторов еще с начала 70-х привлекли к себе плоские сопла (в английском 2D nozzles). Интерес этот касался исключительной военной области, потому что сопло с такой формой сечения могло принести определенную выгоду именно для военных самолетов.

            В этом плане были реальны и возможны к исполнению два варианта: изменение направления вектора тяги, что могло существенно повлиять на улучшение маневренности и ВПХ самолета и уменьшение его радиолокационной и инфракрасной заметности.

            РЛ заметность снижается за счет максимально возможного согласования обводов сопла с другими элементами конструкции самолета, что крайне сложно сделать при использовании осесимметричного сопла. Кроме того в конструкции элементов реактивного сопла применяют специальные радиопоглощающие материалы (на самолете F-22, в частности).

            ИК-заметность уменьшается путем правильного формирования соотношения ширины к высоте сопла и выходящей струи с целью понижения ее температуры. Управление вектором тяги на таком сопле производится по конструктивным возможностям только в вертикальной плоскости.
          2. Scraptor 2 июля 2015 23:58
            По какому из уравнений состояния газа это происходит? wassat
        2. К-50 2 июля 2015 16:03
          Цитата: просто экспл
          у Ф-22 сопла например плоские

          Это сделано чтобы "выхлоп" двигателя быстрее остывал и уменьшал возможность захвата инфракрасной ГСН ракеты противника. На сверхманевренность никак не влияет.
          1. просто экспл 2 июля 2015 22:35
            влияет
            Управление вектором тяги на таком сопле производится по конструктивным возможностям только в вертикальной плоскости.
    2. Комментарий был удален.
    3. otter 2 июля 2015 16:25
      Ну у нас, вы погорячились, а вот у амеров, объясните тогда а зачем делать дорогущий борт 5ого поколения, когда F16, заведомо лучше?
  7. Masya Masya 2 июля 2015 12:42
    А если посчитать сколько Европа в это вложила?
  8. нью- коммунист 2 июля 2015 12:42
    Ну и что? Чистый истребитель ф-16 выиграл у карателя в собачей схватке, нормально, у ф-35 нормальная пушка только к 2018 году появится, да и не для этого ф-35 создавался. Но если ф-16 выиграл, то и китайский джи 10-Б и подавно.
    1. Andrea 2 июля 2015 12:51
      Цитата: нью- коммунист

      А зачем ему пушка,если он прицелиться не может? laughing
    2. gjv 2 июля 2015 13:03
      Цитата: нью- коммунист
      китайский джи 10-Б

      gjv
      1. Комментарий был удален.
      2. sovetskyturist 2 июля 2015 22:33
        J-10 похож на один из прототипов МИГ-21 который не пошёл в серию,решили мощности на МИГ 23 сосредоточить
        1. Scraptor 3 июля 2015 00:02
          Это МиГ Е-8, первый прототип МиГ-23, а не МиГ-21, решиили как и Як-141 зарубить чтобы на Бл.Востоке (и в других местах) не порвал всех... слишком хорош был самолет для 1962г. laughing
          1. sovetskyturist 3 июля 2015 19:19
            В 1961 г. начались работы по проектированию радикально более эффективного перехватчика на базе истребителя МиГ-21. Проект самолета получил шифр Е-8. За основу был взят усиленный планер перехватчика МиГ-21ПФ. Воздухозаборник перенесли под фюзеляж для освобождения в носовой части фюзеляжа пространства для антенны РЛС.

            Было изготовлено всего два прототипа E-8/1 и Е-8/2 получивших «публичное» обозначение МиГ-23. На Е-8 устанавливалось переднее горизонтальное оперение и усовершенствованные двигатели Р-11Ф (Р-21Ф). Первый полет на первом прототипе Е-8 летчик-испытатель Г.К. Мосолов выполнил 17 апреля 1962 г. Из-за проблем с двигателем в полете 11 сентября 1962 г. Мосолову пришлось покинуть машину. При катапультировании летчик получил серьезные ранения, в результате которых в дальнейшем вынужден был покинуть летную работу.

            Второй прототип впервые поднялся в воздух 29 июля 1962 г. На нем было выполнено не менее 13 полетов. Потеря первого прототипа и проблемы с двигателем на Е-8/2 привели к закрытию темы. Обозначение МиГ-23 стало «свободным» и позже было присвоено «малоизвестному» истребителю с крылом изменяемой в полете стреловидности.http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/114/01.htm
            1. Scraptor 3 июля 2015 22:55
              Е-8 по измерениям и весу это МиГ-23 а не МиГ-21
              Индексы кроме этого "случая" никогда не освобождались на что и был расчет - МиГ-23 решили назвать совсем другой самолет чтобы затереть память об этом (индексы иногда ходили по кругу но через много лет как в случае с двумя ранним и поздним Су-11 и двумя перыми вторым Су-15, но так чтобы индекс сразу перебросили - никогда).
              Когда людям до интернета пытались что то говорить про Е-8 как о первом МиГ-23 те просто сворачивали беседу (потому что этого по формальным правилам не могло быть никогда... но что поделать если эти неписанные правила именно для этого случая, были кем-то изменены?)
              Этих других самолетов МиГ-23 потом опять в свою очередь было два (чтобы перетереть память о том что первый МиГ-23 Е-8 был совсем другим...
              Один из новых МиГ-23 был с треугольным крылом и вертикальными двигателям расположенными в фюзеляже для укороченных (но невертикальных) взлетов-посадок, второй с крылом изменяемой стреловидности - в общем для того же.
              Конструкторам партработники сказали не рыпаться, а летчиков замполиты задобрили тем что новый МиГ-23, как и F-14 будет палубным, на что они "поплыли"... но авианосец со странной смертью адмирала, был порезан на стапелях.
              Летное происшествие с Е-8 было из-за брака двигателя и разрушения диска компрессора, во втором МиГ-23 стоял такой же, и ничего!
              Мосолов летал потом...

              ПГО обеспечивает истребителю гораздо лучшую маневренность, но снижает максимальную скорость - поэтому на перехватчики ПГО не ставятся! Е-8 был именно истребителем завоевания превосходства в воздухе а не перехватчиком.
              Вредители из ЦАГИ списали Е-8 пеняя якобы на его неправиьный воздухозаборник а не на двигатель. Подфюзеляжный вздухозаборник изменяется легко. Можно посмотреть сколько их разновидностей было у F-16 появившемся на 15+ лет позже. Те же сиониствующие и проамериканские вредители потом портили аэродинамику второго МиГ-23, кончилось это тем что почти каждое КБ обзавелось собственной аэродинамической трубой, но тогда они продавили через ЦК и минимстерсва указ чтобы без одобрения ЦАГИ ни один даже эскизный проект в детальную разработку во всез КБ не шел! Тем не менее народ такйом на своих трубах работал "про запас". Так, когда израильтяне наваляли в 1982, и ЦК "очухалось" что двугорбый советский верблюд оногорбому не совсем товарищь, то в КБ Микояна быстро пришла директива срочно улучшить аэродинамику - конструктора ее улучшили просто достав из под сукна старые наработки которые они ЦАГИ вообще никогда не показывали, чтобы те не начали через знакомых в Госпрокуратуре заводить дела о якобы нелицевом использовании средств. Были до этого с Сухим такие попытки - автора Су-27 сажали и в дудом (довели до заболевания) и пытались в тюрьму, пытались и пристукнуть. Его компоновку настоящего Су-27 (Т-10-2) пустили только после того как вскрылось системное вредительство ЦАГИ, но что характерно никого оттуда не посадили даже при андропове... А про то что это ЦАГИ постоянно не рекомендовало использовать интергральную компоновку на Су-27 (а это второе-главное его достоинство кроме статической неустойчивости) можно прочитать в википедии. Про саму эту неустойчивость дегенераты-вредители почти ничего не знали, иначе бы тоже "научно обосновали" что она вредна. Почти вся их работа кроме вредительства состояла в том чтобы слямзить в каталоге какой то неудачный американский профиль крыла и присвоить ему свой индекс. И эта плесень и ныне там! Хотя СССР уж нет, но вдруг он начнет возрождатся или усиливаться Россия...
            2. Scraptor 3 июля 2015 23:01
              Та же шайка, но не только цаговские, спусила Як-141 в концами локхиду в америку и тут его мажет дерьмом, права на экспорт как и вся технология на Як-130 досталась итальянско Аэрмакки, поэтому почти везде забугром продается только его итаольянская копия... Орбитальную станцию "МИР" отдали поуправлять американским студентам - результат тоже известен.
              Это называется ПЕРЕСТРЙКА, демократия гласность, только подробности большинство узнает только сейчас.
  9. Altona 2 июля 2015 12:44
    Вчера многие пытались убедить нас в невероятных возможностях Ф-35 как пятого поколения, а он оказывается банально заднюю полусферу защитить не может, хотя должен...Там же столько датчиков, камер визуализации, наконец, есть манерирующие ракеты...А на поверку все блеф и матерные русские слова...
    1. Стикс 2 июля 2015 14:16
      yes точно так, но как-то не убедили laughing , хотя может я слишком упрямая, и верю только в то что мне визуально нравится , например наши сушки и МиГи, полтинник вживую не повезло увидеть нормально. Хотя и Ф18 тож ничошешный такой, но с изячЭством не оч у него laughing
  10. ALEA IACTA EST 2 июля 2015 12:46
    Выбросили янки деньги на ветер. request
    1. supertiger21 2 июля 2015 13:38
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Выбросили янки деньги на ветер. request


      Ранооо, рано делать пока выводы! no
    2. К-50 2 июля 2015 16:05
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Выбросили янки деньги на ветер. request

      Ещё напечатают, бумаги и краски найдут для этого sad
  11. urzul 2 июля 2015 12:47
    Хотя концепция ведения воздушного боя по Американски, не подразумевает доведение до БВБ.
    Но одно не понятно, для чего этот дорогой обзор сквозь фюзеляж? Вроде на штурмовика не особо похож, что бы на земле цели разглядывать.
    1. mpzss 2 июля 2015 12:51
      видимо для того, что бы думать, что продукты из кишечника выпали из самолета, когда обделаешься!
    2. КАМЛС 2 июля 2015 14:01
      Действительно, если самолет рассчитан на дальний бой, где ни фига нет прямой видимости противника, не черта им этот прозрачный фюзеляж?!!!!
    3. mosquit 2 июля 2015 17:40
      Очень разумное замечание...
      Но нужно продать ежа+ужа
  12. sir_obs 2 июля 2015 12:49
    Старый рассказ, но именно про Локхид

    Лейтенант Джон Фолкон в последний раз махнул рукой товарищам и полез в кабину. Его переполняло чувство гордости. Еще бы, ему доверена такая честь! Он узнал об этом от генерала Брейка, который сказал:
    - Вам доверена большая честь, лейтенант. Вы совершите первый боевой вылет на новейшем сверхсекретном самолете F-22M.
    - "M" означает "модифицированный"? - уточнил Фолкон.
    - "M" означает "Microsoft", - ответил генерал. - Самолет полностью переоборудован этими ребятами. Они уверяют, что теперь боевые задачи сможет выполнять любой . Но мы для первого раза выбрали вас, как одного из лучших наших пилотов. Вы должны будете уничтожить иракский ядерный центр.
    - Можете слать соболезнования Саддаму уже сейчас, сэр, - ответил Фолкон.
    Лейтенант привычно защелкнул ремни и лишь тут обратил внимание, что приборная панель заметно отличается от стандартной. Приборов стало меньше, зато на освободившемся месте покоилась двухкнопочная мышь, почему-то металлическая. Фолкон пожал плечами и включил общее питание. На прозрачном лобовом экране, на фоне открывавшегося из кабины неба с редкими облаками, возникла надпись: "Microsoft Winwars 2002". Затем сами собой заработали двигатели, и опустились во взлетное положение закрылки.
    - Поздравляем вас с приобретением Winwars 2002! - сообщил экран. - Теперь война станет намного более удобной, ваша убиваемость снизится, а поражаемость целей возрастет! Совет дня: перед посадкой выпускайте шасси.
    - Орел-1, взлет разрешен, - раздалось в шлемофоне.
    - А я еще не запрашивал, - удивился Фолкон.
    - А вам и не нужно. Plug"n"Play, - пояснил наземный контроль.
    Самолет, стремительно набирая скорость, помчался по полосе и скоро был уже в воздухе.
    - Сейчас Winwars 2002 произведет инсталляцию вашего боезапаса на выбранную цель, - сообщила система. - Выбранная цель: иракский ядерный центр.
    Фолкон ради интереса кликнул по кнопке "изменить" и увидел длинный список, в котором среди прочих объектов по всему миру фигурировали Белый дом и база, с которой он только что вылетел. Фолкон поспешно нажал "отмена".
    - Выберите тип инсталляции:
    - Минимальный - на объект будут сброшены только бомбы,
    - Нормальный - на объект будут сброшены бомбы и ракеты,
    - Полный - на объект будет сброшен самолет целиком.
    По умолчанию система предлагала второй вариант, и Фолкон, опасливо покосившись на третий, решил с ней не спорить.
    - Сейчас будет проведено тестирование производительности вашей машины. Закройте глаза, чтобы избежать повреждений при смене режимов.
    Взревели на форсаже двигатели, и глаза Фолкона действительно едва не выскочили из орбит от чудовищной перегрузки. Начался настоящий ад: самолет швыряло во все стороны, он срывался в крутые пике и закладывал немыслимые виражи... Наконец лейтенант пришел в себя; темнота перед глазами развеялась, и он увидел, как мотавшаяся по всей кабине мышка вновь упала на свое место.
    - Вы пользуетесь самолетом Lockheed F-22 с двумя двигателями Пратт-Уитни, - невозмутимо сообщила система. - Максимальная скорость 1451 миля в час. Совет дня: не повышайте тактовую частоту турбины выше значения, указанного производителем. Расчетное время инсталляции - 0:34:16.
  13. sir_obs 2 июля 2015 12:49
    Тот же день, 4:52. Небо над Ираком.

    Внизу экрана медленно ползла синяя полоска с процентами. Система меж тем рекламировала Winwars для танков, подводных лодок и морских пехотинцев, а также обещала всем приобретшим версию для самолетов бесплатный аплет "Камикадзе 1.01". Смена картинок подействовала на Фолкона усыпляюще; из полудремотного состояния его вывел звук зуммера. На радаре светилась зеленая точка.
    - Обнаружено новое устройство: самолет противника! - радостно сообщила система.
    Фолкон хотел уже выполнить стандартный боевой разворот, но тут заметил кнопку "Удалить" и кликнул по ней мышкой.
    - Вы уверены, что хотите удалить самолет противника? - подозрительно осведомилась система.
    - Еще бы! - Фолкон кликнул "Да", и иракский истребитель пропал с радара. - Так быстро? - удивился лейтенант. - Ну, Microsoft дает!
    Он даже с уважением принялся изучать появившуюся на экране рекламу Winwars для пилотов-инвалидов, однако от этого занятия его отвлекла ракета, пролетевшая над самой кабиной. Фолкон в недоумении обернулся и увидел иракский перехватчик.
    - Что ж ты, твою мать... - воскликнул Фолкон и только тут увидел, что из неприметной иконки RecycleBin в углу экрана торчит нарисованный хвост самолета. Лейтенант яростно кликнул по иконке и нажал "Очистить".
    - Вы уверены, что хотите физически удалить самолет противника? Его восстановление будет невозможно, - предупредила система.
    - ДА! - рявкнул Фолкон, долбя мышь.
    Из-под крыла сорвался Sidewinder и, оставляя белый пушистый след, помчался навстречу перехватчику. Сверкнула вспышка взрыва, и горящие обломки вражеской машины полетели к земле. Однако успокаиваться было рано. Пиликающий звук предупредил о новой опасности.
    - Обнаружено новое устройство: ракета "земля-воздух"! - поведала система и впала в задумчивость.
    Напрасно Фолкон колотил по мышке, глядя, как зловещая точка ползет к центру радара. Наконец система вышла из ступора:
    - Не могу найти драйвер для этого устройства. Вставьте диск с драйвером и нажмите "ОК".
    С ругательствами Фолкон нажал "Искать".
    - Ближайшее соответствие: ручные гранаты, - обрадовала его система. - Применить?
    Фолкон рванул в сторону ручку, уходя в противоракетный маневр. Слишком поздно. Самолет содрогнулся от взрыва. С трудом выведя поврежденную машину из пике, пилот кликнул по кнопке "Система". Под строчкой "Левое крыло" светились жетлыми трегольниками с восклицательными знаками "Элерон" и "Закрылок", но в остальном он дешево отделался. Синяя полоска, продолжавшая ползти внизу, показывала уже 82%, и у него все еще были шансы выполнить задание.
    Радар показал еще два вражеских самолета, но они поднялись сзади и Фолкона особенно не беспокоили. Он знал, что этой иракской рухляди просто не догнать его сверхскоростной F-22. Однако самолеты приближались. Фолкон с недоумением взглянул на спидометр и понял, что его скорость быстро падает.
    - Что за черт?! - воскликнул лейтенант. - Двигатели же в порядке, и топлива полно!
    Экран тем временем принялся ожесточенно помаргивать изображением песочных часов. Стрелки приборов двигались короткими рывками, подолгу застывая в одном положении.
  14. sir_obs 2 июля 2015 12:50
    Недостаточно свободной памяти, - снизошла до объяснения система. - Выгрузите лишние задачи.
    Фолкон вызвал список задач, пытаясь понять, что означают названия типа winppl или v666apl и какие из них лишние. Меж тем двигатели почти смолкли, скорость упала до критической: еще чуть-чуть и самолет рухнет вниз. Обалдевшие от такой тактики воздушного боя иракцы просвистели мимо, один слева, другой справа, и, не выходя из ступора, столкнулись перед носом Фолкона.
    Лейтенант тем временем отыскал в списке строчку "Отслеживание противника", рядом с которой в скобках значилось: "[Не отвечает]", и нажал "ОК". Экран радара погас, зато самолет стал вновь набирать скорость. Синяя полоска показывала уже 99%... вот, наконец, и 100%.
    Фолкон с недоумением глядел на землю: пустыня внизу совершенно не походила на изученные им спутниковые фотографии ядерного центра. Похоже, понимала это и система, потому что следом за числом 100% появилось 101... потом 102... На 106 экран залила синева, и появилась надпись: "Ошибка 000000e, вызванная модулем VXD0000(0) из модуля VXD0000(0). Возможно нормальное продолжение полета. Вы можете нажать Eject для катапультирования, или любую другую клавишу для продолжения. Внимание: при катапультировании вы потеряете весь несохраненный самолет.
    Катапультироваться Фолкон пока что не собирался, тем более, что впереди, наконец, показался ядерный центр. Поняв, что на Microsoft полагаться больше не стоит, лейтенант приготовился провести бомбометание вручную. Он повел самолет на снижение, дожидаясь, пока отметка системы наведения наложится на цель. Есть! Фолкон вдавил кнопку. Что-то проскрежетало, и выскочило новое сообщение: "Бомболюк выполнил недопустимую операцию и будет закрыт." С проклятием Фолкон потянул ручку на себя, чтобы вновь направить машину вверх. Но самолет продолжал быстро снижаться.
    Лейтенант лихорадочно шарил мышкой по менюшкам, выискивая причину. "Джойстик не определяется", - прочитал он наконец. Поняв, что вернуть систему в рабочее состояние может только перезапуск, Фолкон выключил и включил питание пульта.
    - Прошлый полет был завершен некорректно, - сообщила ему система. - Нажмите любую клавишу, чтобы начать проверку целостности самолета.
    - К черту! - рявкнул Фолкон, нажимая "Отмена".
    Появилась заставка Winwars 2002; система неспешно начала грузиться. До земли оставались уже считанные сотни метров.
    - Система загружена в безопасном режиме, - наконец поведал экран. - В этом режиме отключены функции полета и использования оружия, вы можете только ездить по аэродрому.
    Поняв, что больше он уже ничего сделать не успеет, Фолкон долбанул "Eject", ожидая, что сейчас будет отстрелен колпак кабины, а затем могучий удар снизу выбросит его в воздух. Но вместо этого на экране появился очередной вопрос:
    - Вы уверены, что действительно хотите катапультироваться?
    - ДА!!!" - истошно заорал Фолкон, глядя на мчавшуюся навстречу землю.
    - Подождите, идет подготовка к катапультированию, - невозмутимо проинформировала система и погрузилась в задумчивость...

    2.04.2002, 13:20. Багдад. Дворец Саддама Хусейна.

    - Таким образом, - бодро докладывал генерал, - благодаря самоотверженным усилиям наших летчиков, вступивших в неравную схватку с американским агрессором, удалось отстоять безопасность ядерного центра, и был уничтожен новейший секретный самолет противника...
    - Да? - тяжелый взгляд диктатора уперся в лицо докладчика, и тот поспешно опустил взор. - В самом деле, неравную. Трое против одного, и их счастье, что они не выжили, поскольку он все равно долетел до центра. Если центр что и спасло, то только милость Аллаха.
    Генерал покрылся холодным потом. Он п
    1. 0255 2 июля 2015 13:16
      Цитата: sir_obs
      Генерал покрылся холодным потом. Он п

      а где продолжение?
      1. sir_obs 2 июля 2015 13:50
        Генерал покрылся холодным потом. Он понимал, что его-то теперь никакая милость Аллаха не спасет.
        - У тебя 30 секунд, чтобы оправдаться, - лениво бросил Саддам.
        - Вот! - воскликнул генерал, вынимая из опечатанного контейнера блестящий компакт-диск. - Это нашли среди обломков самолета. Вершина американских компьютерных технологий! Новейшие программы управления боевой техникой!
        - Ну что ж, у тебя появился маленький шанс, - диктатор откинулся в кресле. - За три недели это должно быть установлено на все боевые машины нашей армии.
        - Будет исполнено, господин президент! - воскликнул генерал...


        Вот и настал Ираку кирдык
  15. бром 2 июля 2015 12:55
    Автомат Калашникова штатовцы уже скоммуниздили и наладили его серийное производство.
    На подходе - серийное производство копий российских гранатометов.
    На ракетах - российские движки.
    Совсем не буду удивлен, если у них появится клон Сухого, но с торговой маркой - "Сделано в США".
    1. aleks26 2 июля 2015 15:24
      Цитата: бром
      На подходе - серийное производство копий российских гранатометов.

      Уже
  16. APS 2 июля 2015 12:56
    Всё понятно, что свет слепил, да и шлем неудобный был, а так бы я показал, короче понятно с этим новым самолётом -ничего хорошего...
    APS
  17. ochakow703 2 июля 2015 12:58
    Интересно, а наш Т-50 кому из наших же "старичков" продует? Народ, кто близок к авиации, разложите "пасьянс".
    1. НЕКСУС 2 июля 2015 13:14
      Цитата: ochakow703
      Интересно, а наш Т-50 кому из наших же "старичков" продует?

      На сколько я знаю,пока никому и полагаю и в будущем не проиграет.На ПАК ФА пока даже пушка не стоит(она в разработке).А так же арсенал его ,в большинстве своем на испытаниях.
      Но по маневренности,Т-50 нет равных ни у нас ,ни у супостата.Даже СУ-35 уступает в этом вопросе ПАК ФА,хоть и многое ,что ставят на Т-50 стоит и на СУшке.Соблюдение правила,чтоб истребитель следующего поколения был по основным показателям лучше предыдущего поколения,у нас выдерживается железно.
      Думаю к началу следующего года ,у Т-50 будет уже утвержденный арсенал и планер,и тогда посмотрим. hi
      1. ochakow703 2 июля 2015 14:51
        Приятно слышать. У него движки свои, или пока на прокат взяли? Просто по виду планера Тэшки, МИГи и Сушки более вертко смотрятся.
        1. НЕКСУС 2 июля 2015 15:54
          Цитата: ochakow703
          У него движки свои, или пока на прокат взяли?

          Двигатели пока ЛД-31.При этом скоростные параметры 5 поколения даже с ними выдержаны.В разработке двигатель второго этапа(как и вооружение второго этапа)ЛД-41.По срокам завершения работ по двигателю пока все мутно.Говорят,что все идет согласно штатному плану. hi
          1. mosquit 2 июля 2015 17:48
            Может АЛ-31? и АЛ-41?
            АЛ-Архип Люлька, НПО "Сатурн"..
            1. НЕКСУС 2 июля 2015 18:00
              Цитата: mosquit
              Может АЛ-31? и АЛ-41?
              АЛ-Архип Люлька, НПО "Сатурн"..

              Да.Спасибо за поправку.Только сейчас увидел hi
    2. supertiger21 2 июля 2015 13:42
      Цитата: ochakow703
      Интересно, а наш Т-50 кому из наших же "старичков" продует? Народ, кто близок к авиации, разложите "пасьянс".


      Думаю из наших истребителей 4-го поколения только эксперементальный Су-37 может превосходить ПАК ФА в маневренности.
      1. НЕКСУС 2 июля 2015 13:46
        Цитата: supertiger21
        Думаю из наших истребителей 4-го поколения только эксперементальный Су-37 может превосходить ПАК ФА в маневренности.

        Ошибаетесь.Ближе всех к сверхманевренности ПАК ФА СУ-35С.Но и он уступает Т-50.К тому же некоторые новые фигуры высшего пилотажа способен делать только ПАК ФА. hi
        1. supertiger21 2 июля 2015 14:15
          Цитата: НЕКСУС
          Ошибаетесь.


          Нет уж НЕКСУС, я знаю о чем говорю! hi

          Цитата: НЕКСУС
          Ближе всех к сверхманевренности ПАК ФА СУ-35С.Но и он уступает Т-50.К тому же некоторые новые фигуры высшего пилотажа способен делать только ПАК ФА.


          Не подумайте что я забыл о Су-35С, но надеюсь Вы знаете, что в отличии от него у Су-37 имеется ПГО а также более совершенные ОВТ на двигателях. Сами Суховцы признавали, что по маненвренности Су-37 выше чем Су-35.
          1. НЕКСУС 2 июля 2015 15:59
            Цитата: supertiger21
            Не подумайте что я забыл о Су-35С, но надеюсь Вы знаете, что в отличии от него у Су-37 имеется ПГО а также более совершенные ОВТ на двигателях.

            Верно.Но СУ-35С именно заточен под маневренный ближний бой.К тому же на нем и обкатывается многое,что стоит на ПАК ФА.К тому же давайте не забывать,что планер Т-50 пока еще не конечный и совершенствуется и дорабатывается.Прибавим к этому двигатель второго этапа и думаю ПАК ФА еще долго не будет иметь в вопросе маневренности конкурента.
            Хотя не спорю,СУ-37 (в одном интересном российском фильме названный Саблезубый)машина серьезная ,с действительно острыми зубами. hi
          2. srelock 2 июля 2015 18:57
            Цитата: supertiger21
            Не подумайте что я забыл о Су-35С, но надеюсь Вы знаете, что в отличии от него у Су-37 имеется ПГО а также более совершенные ОВТ на двигателях. Сами Суховцы признавали, что по маненвренности Су-37 выше чем Су-35.
            Позволю Себе внести маленькую поправочку. ПГО на Су-35С отсутствует из-за того, что машина по массе легче Су-37 и Су-30 и для достижения тех же характеристик достаточно УВТ.
            Вообще ПГО для истребителя-костыль и стараются обойтись без него.
        2. Стикс 2 июля 2015 14:20
          А видео есть? Глянуть бы. Больше СУ 35 попадает.
      2. ochakow703 2 июля 2015 14:53
        А что это за зверюга - Су-37 "эксперементальный"? Можно ссылку на инфу.
        1. supertiger21 2 июля 2015 15:26
          Цитата: ochakow703
          А что это за зверюга - Су-37 "эксперементальный"? Можно ссылку на инфу.


          http://unikteh.ru/2011/samyj-sverxmanevrennyj-reaktivnyj-istrebitel-su-37/ На главной фотке правда Су-35С стоит, но на остальных Су-37.
          1. Стикс 2 июля 2015 16:16
            Спасибо, сильное видео, даж от кина оторопь берёт, вживую даже представить страшно: красиво до жуууути belay !! Танго Сушки, шедевр!!! И чхать на Фушки:))) Пренебрежительная вольяжность зверь-машины и все репортеры загипнотизированно водят следом камерами good
            1. supertiger21 2 июля 2015 16:27
              Цитата: Стикс
              Спасибо, сильное видео, даж от кина оторопь берёт, вживую даже представить страшно: красиво до жуууути belay !! Танго Сушки, шедевр!!! И чхать на Фушки:))) Пренебрежительная вольяжность зверь-машины и все репортеры загипнотизированно водят следом камерами good


              Рад что понравилось! yes
          2. ochakow703 2 июля 2015 19:33
            Спасибо, классно! Пересмотрел еще кучу материалов и видео, впечатляет. Недаром пилоты и люди создающие такие машины считаются помешанными на своих "игрушках".
  18. Денис-Скиф 2 июля 2015 12:59
    очень и очень плохо. у многих из фша, откроются глаза.вот кто и как теперь их убедит что они всё правильно делают и уломает их продолжить сливать бабло и время на такие вот какашки?
  19. НЕКСУС 2 июля 2015 13:00
    ф-35,как я уже писал во вчерашней теме, "сырая" машина.Тут многие говорят о количестве этих истребителей поступающих в войска.Но повторюсь еще раз,истребитель с конструкторскими недоработками и техническими проблемами не может считаться полноценной боевой единицей.Толку то с этих 150 Лайтинингов,если они не могут обеспечить те требования ,которые от них ждут.
    Но при этом всем,считаю эта некий бонус нам,дабы успеть пустить в серию ПАК ФА и спокойно довести его до ума.
    Еще раз убедился,что учитывая какой вред нанес Ф-35 амеровской экономике,по моему мнению ,он самый российский истребитель.Потому как ни один наш самолет или санкции такого результата не добивались. hi
    1. srelock 2 июля 2015 17:28
      Цитата: НЕКСУС
      Еще раз убедился,что учитывая какой вред нанес Ф-35 амеровской экономике,по моему мнению ,он самый российский истребитель.

      Есть один нюанс. Пока F-35 не начнёт массово поступать на вооружение США и их союзников, Мы не можем начать продажи Су-35С. Невозможно заставить страны вкладываться в новое вооружение, пока у супостата не появится такового request
      1. НЕКСУС 2 июля 2015 17:35
        Цитата: srelock
        Мы не можем начать продажи Су-35С.

        Нам пока не продавать ,а себе бы их наделать в достаточном количестве wink
  20. Goldmitro 2 июля 2015 13:07
    Как уже сообщалось ранее, F-35 подвергся критике не только за плохую манёвренность и низкую тяговооружённость, но и за баснословную дороговизну.

    Типичная для бесконтрольного бизнеса картина - главное поскорее освоить выделенные заказчиком средства, а там и трава не расти!
  21. 0255 2 июля 2015 13:14
    провести бы учебный бой Ф-35 против МиГов и Сушек soldier
    1. НЕКСУС 2 июля 2015 13:18
      Цитата: 0255
      провести бы учебный бой Ф-35 против МиГов и Сушек soldier

      Если вас это немного взбодрит,то индусы на СУ-30 на учениях систематически бьют ЭФки(но не встречались они ни с ф-22 ни с ф-35).При этом ,даже успевают подурачится.Отсюда большая самоуверенность,которая приводит к частым авариям и катастрофам в ВВС Индии. hi
      1. supertiger21 2 июля 2015 13:54
        В 2009 году во время НАТОвских учений в ОАЭ были проведены учебные ближние бои между американским F-22A и французским Дассо Рафаль. Результат оказался плачевным для Рэптора. Француз обыграл американца со счётом 4:1, не смотря на то что F-22 обладает сверхманевренностью. Однако думаю, что встреться они в реальном бою, то скорее всего Рэптор расправился-бы с Рафалем. Так как на больших дистанциях он обладает тотальным превосходством в малозаметности(очень крохотная ЭПР), обнаружении(РЛС с АФАР AN/APG-77 с радиусом действия 190-230 км) и уничтожении(ракеты AIM-120D большого радиуса действия, поражают цели на расстоянии до 180 км). Поэтому у F-22 в этом плане больше преимуществ.

        Вот ссылка на видео боя F-22 и Рафаля: https://www.youtube.com/watch?v=oGuWadoTgkE
        1. НЕКСУС 2 июля 2015 14:02
          Цитата: supertiger21
          Вот ссылка на видео боя F-22 и Рафаля:

          Я знаю об этих учениях.Но все равно спасибо hi
      2. 0255 2 июля 2015 15:13
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: 0255
        провести бы учебный бой Ф-35 против МиГов и Сушек soldier

        Если вас это немного взбодрит,то индусы на СУ-30 на учениях систематически бьют ЭФки(но не встречались они ни с ф-22 ни с ф-35).При этом ,даже успевают подурачится.Отсюда большая самоуверенность,которая приводит к частым авариям и катастрофам в ВВС Индии. hi

        Я знаю что индийские Су-30 стабильно сбивают (жаль что условно, а не по-настоящему) американские Ф-15, Ф-16 и Ф/А-18, но хотелось бы посмотреть на бой the best in the world F-35 против российских истребителей.
        1. supertiger21 2 июля 2015 16:44
          Здорово Константин! hi

          Цитата: 0255
          Я знаю что индийские Су-30 стабильно сбивают (жаль что условно, а не по-настоящему) американские Ф-15, Ф-16 и Ф/А-18,


          Это да!Про F-16 и F-18 точно не знаю, но в учебных маневренных боях между Су-30МКИ и F-15C с большим перевесом выиграли Сушки.

          Цитата: 0255
          но хотелось бы посмотреть на бой the best in the world F-35 против российских истребителей.


          В 2016 году F-35A(стандартный, с обычным взлётом) должен быть принят на вооружение, поэтому вполне вероятно что в ближайшие несколько лет мы увидим и его противостояние с индийскими Су-30.

          А честно говоря я не рад таким боям, хоть и с победой Сушек. Дело в том, что американцы в этих боях набираются опыта и узнают возможности наших самолетов вырабатывая меры противодействия в реальнах боях. А это ни есть гуд! sad Вспомни перед сбитием иракских МиГ-29 в 1991 году и югославских МиГ-29 в 1999 году, американцы уже успели ознакомиться с этой машиной узнав её сильные и слабые стороны, т.к. 1)провели учебные бои с германскими МиГами; 2)закупили 22 МиГа у Молдовы.
          1. 0255 2 июля 2015 17:45
            Здорово Аслан! hi
            Цитата: supertiger21
            А честно говоря я не рад таким боям, хоть и с победой Сушек. Дело в том, что американцы в этих боях набираются опыта и узнают возможности наших самолетов вырабатывая меры противодействия в реальнах боях. А это ни есть гуд! sad Вспомни перед сбитием иракских МиГ-29 в 1991 году и югославских МиГ-29 в 1999 году, американцы уже успели ознакомиться с этой машиной узнав её сильные и слабые стороны, т.к. 1)провели учебные бои с германскими МиГами; 2)закупили 22 МиГа у Молдовы.

            Тут ты прав. Хорошо что американцам хотя бы никто не продавал Су-30.
  22. Денис-Скиф 2 июля 2015 13:17
    Цитата: TheMi30
    Согласен, думаю учебный бой т-50 и су-27, покажет такой же результат.

    разные задачи у самолётов может не стоит сравнивать т50 сейчас рано еще, с сушкой? может он будет другие задачи выполнять. ведь его еще испытывают
  23. chikenous59 2 июля 2015 13:24
    Цитата: ШАТУН ВДВшный
    Я вчера про это читал на Военных Материалах, вроде бы там...
    Люди, я не спец по еропланах, но объясните мне, сухопутному sad как это баба может быть "чуть чуть беременной"? Что это за гравицапа, если КЦ на ней не такая? А разрекламированная "говорящая шапка" пилота? Елы-палы, лимон зелени стоит - да она должна ему бы сказки на ночь рассказывать, и затылок чесать за такие деньги, а она своей аурой об кабину стучится...случись у нас такое - все Военное Обозрение заплевало бы оборонку так, что не выплыть...
    А тут - евреи ждут сие чудо, автралийцы в нетерпении...и всем по барабану такой развод?

    Евреи бесплатно получают.Факт.
  24. akribos 2 июля 2015 13:36
    Некоректно сравнивать, эти два самолета,они разные. Тактика применения у них разная. Естественно, что ф35 проиграл в ближнем бою. Ф16 небольшой маневренный самолет для заваевания превосходства в воздухе, в обстановке прошлых времен. Интересно их сравнить по действиям в комплексе с другими средствами нападения и в условиях преодаления современной пво, думаю ф16,значительно уступит. Если постараетесь вспомнить, то в эскадрилии агрессор были ф5 и они тестировали ф15, по итогам боев первых этапов обучения, ф5 практически всегда побеждал, но к концу обучения ф15 не оставляли им шансов, то же МиГ21 и МиГ19, МиГ19 тоже лучше в ближнем бою, а если сравнить его с МиГ31 в маневренном бою , то МиГ19 вообще надо возвращать на вооружение. Поэтому нестоит злорадствовать, ф35 современный самолет, пока сырой, но это исправимо. У него очень большой и разносторонне направленный потенциал. Цена, да великовата. С уважением.
    1. supertiger21 2 июля 2015 14:20
      Цитата: akribos
      Некоректно сравнивать, эти два самолета,они разные. Тактика применения у них разная. Естественно, что ф35 проиграл в ближнем бою. Ф16 небольшой маневренный самолет для заваевания превосходства в воздухе, в обстановке прошлых времен. Интересно их сравнить по действиям в комплексе с другими средствами нападения и в условиях преодаления современной пво, думаю ф16,значительно уступит. Если постараетесь вспомнить, то в эскадрилии агрессор были ф5 и они тестировали ф15, по итогам боев первых этапов обучения, ф5 практически всегда побеждал, но к концу обучения ф15 не оставляли им шансов, то же МиГ21 и МиГ19, МиГ19 тоже лучше в ближнем бою, а если сравнить его с МиГ31 в маневренном бою , то МиГ19 вообще надо возвращать на вооружение. Поэтому нестоит злорадствовать, ф35 современный самолет, пока сырой, но это исправимо. У него очень большой и разносторонне направленный потенциал. Цена, да великовата. С уважением.


      Полностью согласен, плюсую!Написали аргуметированно, без эмоций и объективно смотря на положение дел. good
  25. skrabplus.ru 2 июля 2015 13:52
    Цитата: yushch
    Не являюсь фанатом f-35,все же хочу сказать,что по результатам одного учебного боя делать однозначные выводы рано.Все таки F-16 это самолет с большой буквы,не даром стоит на вооружении США более 40а лет.
    Да и стратегия воздушного боя ВВС США прямо указывает по возможности не вступать в ближние маневренные бои с противником,где большую роль играет мастерство пилота,а стараться уничтожать самолеты противника на средних и дальних дистанциях.

    Скорее 35-й будет использоваться, в силу стратегии воздушных боев янки, как бомбардировщик - бомбить жилые кварталлы в условиях полного отсутствия ПВО
  26. Василий В 2 июля 2015 13:58
    Зря они так. Очень нужный СГА самолет, побольше бы таких.
  27. Тени 2 июля 2015 14:19
    Современный и сырой, а так же бесполезный. 1800 кг мёртвой нагрузки , это полезность его. Если он взлетит вертикально, то как минимум 30% топлива будет потеряна в пустую. Боится воды и молний. Подвесные баки ему обеспечены. И что в остатке? Маленькая полезная нагрузка, скорость всего-то 1900 на форсаже. Заметен сильно, много чего боится: может не долететь до цели. Маневренность маленькая, что повышает риск быть сбит ракетой. В ближнем бою вообще никакой. А что касается ф22 то в поисковике вбейте " раптор - убийца собственных пилотов" и тогда станет ясно, почему он только в кино может летать.
    1. supertiger21 2 июля 2015 15:45
      Цитата: Тени
      Современный и сырой, а так же бесполезный.


      belay

      Цитата: Тени
      1800 кг мёртвой нагрузки , это полезность его.


      Вы откуда такую цифру прочитали. Вообще-то F-35 может нести до 8 тонн ракет и бомб.

      Цитата: Тени
      Если он взлетит вертикально, то как минимум 30% топлива будет потеряна в пустую.


      Давайте начнём с того, что вертикально взлетает только F-35B, который будет составлять только 15-20% от всех закупок F-35. Помимо него есть модифиция F-35C для авианосцев, со спецпльным тормозным гаком. А самая массовая это F-35A с нормальным взлётом и посадкой. Советую поподробней изучить эту тему.

      Цитата: Тени
      Боится воды и молний.


      Слухи)


      Цитата: Тени
      Маленькая полезная нагрузка,


      Ну да, 8000 кг боеприпасов(не уступает даже Су-34) уж совсем маленькая нагрузка) fellow

      Цитата: Тени
      скорость всего-то 1900 на форсаже.


      Скорость в наше время не главный показатель. Во время боевых заданий все истребители летают на скоростях от 800 до 1200 км/ч, т.к. это самые оптимальные скорости для нанесения ударов так по наземным так и повоздушным целям.

      Цитата: Тени
      Заметен сильно, много чего боится: может не долететь до цели.


      Не надо догаок, дайте аргументы! Почему заметен сильно?

      Цитата: Тени
      Маневренность маленькая, что повышает риск быть сбит ракетой.


      Может быть, но чтобы сбить ракетой для начала надо обнаружить цель.
      1. mosquit 2 июля 2015 18:30
        Цитата: supertiger21
        Вы откуда такую цифру прочитали. Вообще-то F-35 может нести до 8 тонн ракет и бомб.

        Я то же могу поднять вес до 8 тонн, например 10 кг в лёгкую...
        Вы как считаете? Вот на японских авто пишут "400 кг" для универсала типа Ниссан АД, так 400 кг это разница между пустым авто и полностью снаряжённым...
        Я вот посмотрел данные
        Масса пустого - 13300 кг
        Нормальная - 20100 кг
        Максимальная - 31800 кг
        Масса топлива во внутренних баках - 18480 фунтов - 8282 кг
        Стандартно, в стэлс режиме - 2х 450-кг бомбы и 2 УР воздух-воздух AIM-120C (2х160 кг) - 1220 кг.
        И что у нас получается, при тяге двигателя в районе 18-19 тонн кгс (типа демонстрировалась работа двигателя с тягой до 22700 кгс), ну просто впритык до тяговооружённости - 1.
        Что в сухом остатке...если залить топлива под горловину в фюзеляж и загрузить боекомплект внутрь фюзеляжа получится масса 13300+8282+1220=22802, то есть ещё примерно 10000 тон бомб и топлива на внешнею подвеску. Только вот с таким весом (31800) тяговооружённость никчёмная...
    2. supertiger21 2 июля 2015 16:01
      Цитата: Тени
      В ближнем бою вообще никакой.


      Может быть так! Но Вы ведь делжны аргументировать это, одних слов мало!

      Цитата: Тени
      А что касается ф22 то в поисковике вбейте " раптор - убийца собственных пилотов" и тогда станет ясно, почему он только в кино может летать.


      А F-22 здесь вообще причём? Вроде-бы о F-35 шёл разговор?
      P.S. Уважаемый Тени, я понимаю что в силу сложившейся за последние полтора года ситуации не возможно сдержать эмоции и так хочется заорать прямо в лицо Обаме, но тем не менее я тоже против американской политики, но тем не менее при оценке вооружения всегда стараюсь быть объективным. Не обижайтесь, но Вы не достаточно знаете об этом самолете, чтобы делать о нём какие-либо выводы, поэтому советую польше изучить и почитать про него(только не из политических, а научно-технических и военных статей).
      С уважением! hi
      1. Тени 2 июля 2015 19:07
        О чем эта статья? Внимательно статью почитайте. И так по каждому вопросу.
        1. supertiger21 2 июля 2015 23:56
          Цитата: Тени
          О чем эта статья? Внимательно статью почитайте. И так по каждому вопросу.


          И? Что мне это даст?
  28. Abbra 2 июля 2015 14:28
    Поставить Ф-35 в музей. И начать строить Ф-45.
  29. Владимир. 2 июля 2015 14:46
    "F-16 выиграл воздушный бой у F-35"
    Ага,а я вчера летал над Москвой на В-2,потом пересел на Ту-160 и улетел в Вашингтон.

    Вопрос остаётся в силе.Зачем в 21-м веке,самолёту 5-го поколения нужна сверхамнёвренность?
    От ракет увернуться слишком сложно,а с радиусом атаки современных ракет....Если вы на истребители 5-го поколения вступили в ближний бой,то что-то с вами не так.ПАК ФА идёт тем же путём.Лучше скорость и вооружение,чем бесполезная маневренность.

    "Боится воды и молний"Кто вам такое сказал?Сам конструктор позвонил вчера и поведал сию тайну?С 70-х годов уже самолёты не боятся ни молний,ни супер плохой погоды...
    "Заметен сильно".Опять,конструктор сказал?Или Вася Пупкин из соседнего подъезда?
    "много чего боится".Ага,Особенно китов и птичьего помёта.А наши самолёты ничего не боятся?Открою тайну,ПВО везде развивается.
    "Маневренность маленькая, что повышает риск быть сбит ракетой"
    ЧТААААА??????
    Это ж,как самолёт должен уметь уворачиваться,что бы от современной ракеты увернуться?Да это ж,НЛО,а не самолёт!
    "может не долететь до цели"
    Ага.Увидит вас и сразу развернётся!
    "В ближнем бою вообще никакой".Уже обговаривалось выше.
    "раптор - убийца собственных пилотов".Ага,вбил.Круто.Тока причём тут гибель пилотов?Раптор летает нормально.

    "как минимум 30% топлива будет потеряна в пустую".Откуда данные?Опять,конструктор рассказал.Или это уже сами пилоты считали?Не надо быть таким наивным.СВВП не расходуют столько топлива на режиме парения для взлёта/посадки.Иначе,их бы не использовали.

    F-35.Пока это единственный самолёт 5-го поколения,который принят на вооружение.Самый современный СВВП в мире.А проблем с ним нет.Ну,у жёлтой прессы,пробелмы со всем будут.Завтра,говорят,будут писать,что "Абрамс" в борт с РПГ пробить можно.Ток,опять умолчат,что это должен быть "Абрамс" без динамической защиты.И он должен быть в городе,а в городах только TUSK.А значит,что фокус не прокатит.
    Т-90,как и любой существующий танк,тоже пробивается в борт.Почему?Потмоу что времена "Маусов" прошли.ОБТ бронированы только спереди.В лоб уничтожить танк из ручных противотанковых средств-невозможно.Конечно,если это не танк страны 3-го мира,которому 100 лет в обед.

    Не верьте прессе.Писать комменты,типа,у нас всё хорошо-может каждый.Но мы когда-то уже недооценивали теоритического врага.Думаю,о 41-м годе ещё помнят люди.Поетому не надо слепо верить СМИ и прочим людям,которые скатывают современную технику до уровня техники стран 3-го мира,собранной на коленке.
    При этом расхваливают своё,слишком завышая реальные возможности техники.

    К примеру,Т-90.
    На самом деле,такого танка даже нет.Есть Т-72У,который для лучшего маркетинга немного улучшили и назвали "Т-90".Однако,новым танком это его не делает,но многие плюют на этот факт и думают,что Т-90 является супер танком.
    Армата-это хороший танк,но если с ним когда-нибудь поступят также,как с Т-72,то я буду сильно разочарован.
    1. supertiger21 2 июля 2015 16:53
      Цитата: Владимир.
      "F-16 выиграл воздушный бой у F-35"
      Ага,а я вчера летал над Москвой на В-2,потом пересел на Ту-160 и улетел в Вашингтон.

      Вопрос остаётся в силе.Зачем в 21-м веке,самолёту 5-го поколения нужна сверхамнёвренность?
      От ракет увернуться слишком сложно,а с радиусом атаки современных ракет....Если вы на истребители 5-го поколения вступили в ближний бой,то что-то с вами не так.ПАК ФА идёт тем же путём.Лучше скорость и вооружение,чем бесполезная маневренность.

      "Боится воды и молний"Кто вам такое сказал?Сам конструктор позвонил вчера и поведал сию тайну?С 70-х годов уже самолёты не боятся ни молний,ни супер плохой погоды...
      "Заметен сильно".Опять,конструктор сказал?Или Вася Пупкин из соседнего подъезда?
      "много чего боится".Ага,Особенно китов и птичьего помёта.А наши самолёты ничего не боятся?Открою тайну,ПВО везде развивается.
      "Маневренность маленькая, что повышает риск быть сбит ракетой"
      ЧТААААА??????
      Это ж,как самолёт должен уметь уворачиваться,что бы от современной ракеты увернуться?Да это ж,НЛО,а не самолёт!
      "может не долететь до цели"
      Ага.Увидит вас и сразу развернётся!
      "В ближнем бою вообще никакой".Уже обговаривалось выше.
      "раптор - убийца собственных пилотов".Ага,вбил.Круто.Тока причём тут гибель пилотов?Раптор летает нормально.

      "как минимум 30% топлива будет потеряна в пустую".Откуда данные?Опять,конструктор рассказал.Или это уже сами пилоты считали?Не надо быть таким наивным.СВВП не расходуют столько топлива на режиме парения для взлёта/посадки.Иначе,их бы не использовали.

      F-35.Пока это единственный самолёт 5-го поколения,который принят на вооружение.Самый современный СВВП в мире.А проблем с ним нет.Ну,у жёлтой прессы,пробелмы со всем будут.Завтра,говорят,будут писать,что "Абрамс" в борт с РПГ пробить можно.Ток,опять умолчат,что это должен быть "Абрамс" без динамической защиты.И он должен быть в городе,а в городах только TUSK.А значит,что фокус не прокатит.
      Т-90,как и любой существующий танк,тоже пробивается в борт.Почему?Потмоу что времена "Маусов" прошли.ОБТ бронированы только спереди.В лоб уничтожить танк из ручных противотанковых средств-невозможно.Конечно,если это не танк страны 3-го мира,которому 100 лет в обед.

      Не верьте прессе.Писать комменты,типа,у нас всё хорошо-может каждый.Но мы когда-то уже недооценивали теоритического врага.Думаю,о 41-м годе ещё помнят люди.Поетому не надо слепо верить СМИ и прочим людям,которые скатывают современную технику до уровня техники стран 3-го мира,собранной на коленке.
      При этом расхваливают своё,слишком завышая реальные возможности техники.

      К примеру,Т-90.
      На самом деле,такого танка даже нет.Есть Т-72У,который для лучшего маркетинга немного улучшили и назвали "Т-90".Однако,новым танком это его не делает,но многие плюют на этот факт и думают,что Т-90 является супер танком.
      Армата-это хороший танк,но если с ним когда-нибудь поступят также,как с Т-72,то я буду сильно разочарован.


      Ставлю плюс, всё верно распредили по полочкам! good
  30. meriem1 2 июля 2015 15:06
    Ну вот всё из первых уст. Где там все любители американского оружия и прочих "прелестей", которые при любом случае ставят минус???? Ну и тут минусаните!!! Что сделает с новинкой впк сша наша Суш-ка laughing Это-ж страшно подумать. Как-же таааак??? Это ведь америка..... lol
  31. Наемник 2 июля 2015 17:10
    Бальзам! Если учесть, что наша Су и Миги дерут Ф-16 во все дыры, то это новость хорошая.
    А если добавить, что "исключительные" до сих пор не смогли придумать под Ф-35 пушку, то новость просто отличная. laughing
    1. НЕКСУС 2 июля 2015 17:20
      Цитата: Наемник
      А если добавить, что "исключительные" до сих пор не смогли придумать под Ф-35 пушку,

      У нашего ПАК ФА пока тоже пушки ,увы нет.Она в разработке. hi
  32. mosquit 2 июля 2015 18:33
    Вообще идея скрестить "ежа" и "ужа" не нова, результат обычно одинаков, ни "уж" ни "еж"...
    Такой себе "универсальный швейцарский нож"...
  33. Раздолбай 2 июля 2015 20:54
    Ну разумеется, проиграл. Ф-16, как не крути, это все-таки боец (очень не слабый), а ф-35-летающее недоразумение.
  34. clidon 2 июля 2015 22:04
    "Офис Управления программой F-35 заявил, что самолет не обязательно предназначен для боев на визуальной дальности, его основное предназначение – сбивать истребители противника на больших расстояниях. «Было множество моделируемых сценариев, когда четверка F-35 сражалась с четверкой F-16, и всегда выходила победителем, потому что F-35 существенно превосходит F-16 по возможностям датчиков и оружия, не говоря уже о технологиях стелс», заявил пресс-секретарь Управления Джо Дела Ведова (Joe DellaVedova).

    Генерал-майор ВВС США, директор по интеграции F-35 Джеффри Харриган (Jeffrey Harrigian) заявил, что пока слишком рано делать какие-либо окончательные выводы о маневренности самолета. «F-35 предназначен для борьбы с существующими истребителями, но его конструкция оптимизирована для скрытности, что позволяет ему действовать в условиях, где F-16 не смог бы выжить», сказал он. Генерал также отметил, что участвовавший в учебных боях с F-16 прототип F-35A с индексом AF-2 (имеет прозвище Workhorse – «рабочая лошадка», прибыл на испытания на базу Эдвардс ВВС США в мае 2010 года - ВП) не оснащен системами, программным обеспечением, оружием, датчиком и стелс-покрытием, которые применены на боевых F-35. «Концепция и технология F-35 разработаны для уничтожения истребителей противника на больших дистанциях, бой на визуальной дальности имеет второстепенное значение», говорит он.
  35. seregatara1969 3 июля 2015 01:12
    фэ-35 прекрасный сымолёт-надо срочно выпускать
  36. SERGEY UI 3 июля 2015 03:16
    Хоть не ЛА-7 проиграл и то хорошо laughing
  37. V.P. 3 июля 2015 05:58
    Цитата: dauria
    Не до конца верится в их рекламные цифры с сантиметрами, но уж не больше 1 кв м

    В каком диапазоне длин волн ?
    Вся фиговина в том что ЭПР зависит от длины волны сигнала облучения
  38. mosquit 3 июля 2015 07:20
    Цитата: Владимир.
    Вопрос остаётся в силе.Зачем в 21-м веке,самолёту 5-го поколения нужна сверхамнёвренность? От ракет увернуться слишком сложно,а с радиусом атаки современных ракет....Если вы на истребители 5-го поколения вступили в ближний бой,то что-то с вами не так.ПАК ФА идёт тем же путём.Лучше скорость и вооружение,чем бесполезная маневренность.


    Вы знаете, подобным вопросом задаются со времён зарождения авиации. Если убрать упоминание века, поколения ЛА и ракеты, то собственно остаётся "выше, быстрее, дальше, больше".
    Как вариант получится Миг-25/31. А скоростью и вооружением (частично) так называемое 5-е поколение реактивной авиации ни чем не отличается от 4 и да же 3-его.

    На мой взгляд, в дискуссия по Ф-35 есть основной момент, который делает их деструктивными - это понимание предназначения данного ЛА.
    Если посмотреть, что должен заменить собой Ф-35, то в списке окажутся бомбардировщики-истребители (поменял сознательно), штурмовик, фронтовой бомбардировщик, затесался истребитель-бомбардировщик (Ф-16), но и то Ф-35 призван закрывать только часть задач, выполняемых Ф-16, и только в части выполнения им функций бомбардировщика.

    Поэтому попытки сравнивать его с линейкой Су-27/35... просто бессмысленны ввиду их совершенно разного предназначения.

    Если внимательно посмотреть, то концепция Ф-35, это продолжение Ф/А-18, ударный ЛА с возможностью ведения воздушного боя (оборонительного) с однотипными ЛА или ЛА поколения 70-90 годов прошлого века. С максимальной скоростью менее 2МАХ и расширенной номенклатурой ударных боеприпасов (управляемых и свободно падающих) воздух-земля. Даже пушка на Ф-35 для выполнения ударов по наземным целям.

    Если Вы заметили, например в ВМС США в палубной авиации исчезли чистые истребители, последний их представитель - Ф-14 снят по моему давно с вооружения и заменён Ф/А-18. Всё это связано с тем, что реальное применение силы США оставляют за собой против заведомо слабого (с точки зрения возможности завоевания господства в воздухе) противника. Полицейские функции США прямо проявляются в концепции построения вооружённых сил. Стратеги "Блицкрига" против заведомо слабого противника, "дистанционная" война, всё это так чётко проявляется в построении ВС США.

    «Концепция и технология F-35 разработаны для уничтожения истребителей противника на больших дистанциях, бой на визуальной дальности имеет второстепенное значение»


    По поводу термина "5-поколение" - лучше его не употреблять в суе, поскольку данное выражение несет в себе максимум это "модные" технологические решения и не более того, маркетинг, одним словом.
    Тезис о том, что якобы ЛА (истребители) 5-ого поколения не должны быть манёвренными просто не уместен, так как требования к ЛА определяются его предназначением а не техническим/технологическим уровнем, а вот возможность реализовать требования к ЛА в рамках текущих технологических возможностей и заложить огромный модернизационный потенциал в платформу (Су-27 например), это уже талант конструкторов.
    1. clidon 3 июля 2015 15:46
      Стратеги "Блицкрига" против заведомо слабого противника, "дистанционная" война, всё это так чётко проявляется в построении ВС США.

      То есть 2,5 тысячи боевых машин 5 поколения они готовят против слабого противника? А если придётся воевать с сильным противником что тогда?
      1. mosquit 5 июля 2015 15:13
        Конечно, "Блицкриг" подразумевает внезапное нападение с массовым применение авиации для подавления все средств коммуникаций противника , военных баз и прочих жизненно важных объектов противника. Что бы одномоментно поразить, с принятой для себя вероятностью, все нужные цели, необходимо много носителей, тем более если удар будет производиться в ограниченном варианте боевой нагрузки (только во внутренних баках).
        Кстати данная стратегия прослеживается и в массовом применении КР, а так же в разработке гиперзвукового оружия.
        Ведь очень "практично" нажимать кнопки и умерщвлять противника, не выходя из кабинета, не беспокоясь об "обратке".
        Эти "люди" не готовятся к длительному военному противостоянию, они разрабатывают планы одного "смертельного" удара, с дальнейшей разделкой "туши".
        Нужно понимать, что для них, единовременные боевые потери более 100 человек приводят просто к срыву шаблона и реанимацию "Вьетнамского синдрома".

        ПС. Вам лично есть разница каким оружием Вас уничтожат? 4 или 5-ого поколения. Вас что не интересует текущий потенциал ВС США? Вы так зациклены на поколении "ай-фона", которым Вас попытаются умертвить?
        1. clidon 5 июля 2015 20:42
          Я просто считаю, что F-35 не ударная машинка против папуасов. Против всяких банановых держав с запасом хватает и модернизированных самолётов 4-го поколения. Просто то, что у нас принимают за "страйк" заточенность, объясняется просто F-35 - это максимально универсальная и одновременно насколько возможно недорогая машина пятого поколения. А когда всё вместе необходимо идти на компромиссы. Именно поэтому данная машина и жнец (завоевание превосходства в воздухе) и швец (ударник) и на дуде игрец (в трёх однодвигательных) вариантах.
          Что касается "войны вне досягаемости противника", то это отнюдь не изобретение-стремление Пентагона. Так было и 100 лет назад. Только расстояния были меньше.
          1. Scraptor 5 июля 2015 23:40
            Американцы к истребителю завоевания превосходства в воздухе (air superiority fighter) его не относят и не оносили никогда. Ни в одном его однодвигательном (и тем более + одновентиляторном) варианте, из которых останется детать только один... совсем совсем безвентиляторный и тот что не F-35C.
            1. clidon 6 июля 2015 15:46
              Американцы относят его у истребителю-бомбардировщику. Этого достаточно.
              1. Scraptor 8 июля 2015 04:46
                Этого достаточно для чего? Оставьте свои джедайские штучки... F-15 "с претензией на жнеца" они почему то к истребителю-бомбардировщику не относят.
      2. mosquit 5 июля 2015 15:13
        Конечно, "Блицкриг" подразумевает внезапное нападение с массовым применение авиации для подавления все средств коммуникаций противника , военных баз и прочих жизненно важных объектов противника. Что бы одномоментно поразить, с принятой для себя вероятностью, все нужные цели, необходимо много носителей, тем более если удар будет производиться в ограниченном варианте боевой нагрузки (только во внутренних баках).
        Кстати данная стратегия прослеживается и в массовом применении КР, а так же в разработке гиперзвукового оружия.
        Ведь очень "практично" нажимать кнопки и умерщвлять противника, не выходя из кабинета, не беспокоясь об "обратке".
        Эти "люди" не готовятся к длительному военному противостоянию, они разрабатывают планы одного "смертельного" удара, с дальнейшей разделкой "туши".
        Нужно понимать, что для них, единовременные боевые потери более 100 человек приводят просто к срыву шаблона и реанимацию "Вьетнамского синдрома".

        ПС. Вам лично есть разница каким оружием Вас уничтожат? 4 или 5-ого поколения. Вас что не интересует текущий потенциал ВС США? Вы так зациклены на поколении "ай-фона", которым Вас попытаются умертвить?
  39. mosquit 3 июля 2015 07:30
    То что должен заменить собой Ф-35, ЛА ударной направленности, отнюдь не ЛА завоевания господства в воздухе. Как было сказано ранее Ф-35 "закроет" часть функций Ф-16.
    1. supertiger21 3 июля 2015 11:11
      Цитата: mosquit
      То что должен заменить собой Ф-35, ЛА ударной направленности, отнюдь не ЛА завоевания господства в воздухе. Как было сказано ранее Ф-35 "закроет" часть функций Ф-16.


      Согласен! Действительно F-35 больше самолет для борьбы с наземными целями, чем с воздушными. Для воздушных боёв больше предназначен его старший брат F-22.
  40. mosquit 3 июля 2015 08:39
    Ну и напоследок по Ф-35..
    Уже набивший оскомину аргументы

    у них 150 - 5 ого поколения, а у нас всего то =<10 ПАК ФА


    То что их 150 - это наверное цифра, и к тому же 5-поколение belay первый полёт в 2006 году, в 2015 планируют построить 38, на полную мощность сборка заработает к 2019 году. Только к 2010 году годовой выпуск составил около 20 ЛА.
    Если оценить планируемые темпы производства по ПАК ФА, то график не сильно отличен. На самом деле важен общий объём программ. Анонсированные ранее объёмы производства Ф-35 в объёме 2500 самолётов, вряд ли будут выполнены. К 2019 году планируют ещё 335 ЛА при средних объёмах финансирования 160 млн./ЛА.
    Кроме того ВВС США открыло новую программу по формированию облика перспективного ЛА который заменит Ф/А-18 и Ф-35 (!)

    30000 часов безаварийного налёта..."


    Все ЛА эксплуатируются в "учебных целях", лётчиками-испытателями, в ограниченных режимах и т.д. Только часть возможно достигнет оперативной готовности к концу 2015-2016 года говорит о том что ЛА для передачи в боевую эксплуатацию на сегодняшний момент не готов, и до сих пор идёт его доводка до предъявленных требований и параллельный серийный выпуск, что не есть хорошо.
    Как попадёт в строевые части, начнутся и серьёзные аварии.
  41. mamont5 3 июля 2015 12:10
    Цитата: jjj
    Превратится в еще одну воздушную платформу для оружия. Потом бомбы и ракеты какие-нибудь приспособят. Будет типа штурмовик. Очень дорогой. И впарят сателлитам

    А куда их приспосабливать? Если снаружи, то вся его главная фишка - "невидимость" летит "к чертям". И что в оконцовке? Пшик.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня