Минобороны РФ сократило закупку ПАК ФА

Минобороны сокращает закупку первой партии самолётов 5-го поколения Т-50, ограничившись одной опытной эскадрильей, передаёт РИА Новости сообщение замминистра обороны Юрия Борисова.

Минобороны РФ сократило закупку ПАК ФА


«Да, мы сокращаем закупку истребителей ПАК ФА, будет закуплена в ближайшие годы одна эскадрилья. В то же время мы будем увеличивать закупку истребителей Су-35, которые дешевле, но по своим тактико-техническим характеристикам на голову выше своих зарубежных аналогов», – сказал генерал.


При этом он отметил, что сроки запуска в серию ПАК ФА не изменились. «Сокращается лишь количество закупок, но серия в оговоренные ранее сроки (2016 г.) начнётся», – сказал замминистра.

Использованы фотографии: ria.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 143
  1. Sharingan 2 июля 2015 15:12
    И какого объема будет эта серия? Три с половиной самолета?
    1. alex-s 2 июля 2015 15:14
      Видимо решили, что раз F-35 - не блещет, так и нам нечего дёргаться?!
      1. inkass_98 2 июля 2015 15:19
        Цитата: alex-s
        раз F-35 - не блещет, так и нам нечего дёргаться?!

        F-35 самолет другого класса, конкурентом Т-50 является F-22.
        1. НЕКСУС 2 июля 2015 16:09
          Цитата: inkass_98
          F-35 самолет другого класса, конкурентом Т-50 является F-22.

          Именно так. hi Я не думаю ,что это сокращение то будет.Дело в том,что переход на следующее поколение оружия процесс по большому счету неподконтрольный.Если супостат делает скажем истребители 5 поколения,то хотим мы или нет ,но нам придется создавать и пускать в серию свои истребители нового поколения,дабы не отстать.При этом ведь смотрим и на количественный фактор этого процесса.
          Поэтому ,я не думаю ,что то что пишут в стать,надо воспринимать с криком-ШЕФ ВСЕ ПРОПАЛО!
          ПАК ФА разрабатывается и работы не тормозятся ,и это главное.А за тот же год,решение по закупкам поменяется еще не раз.К тому же не надо забывать,что надо и пыль в глаза супостату пустить,что тоже не маловажно. hi
          1. алексеев 2 июля 2015 17:29
            Цитата: НЕКСУС
            Я не думаю ,что это сокращение то будет

            И совершенно правильно!
            Подобная информация всегда была закрытой, что вполне естественно.
            А сейчас главное довести Т-50 до боеготового состояния и готовности к серийному производству.
            Этот самолет основа всех моделей тактической авиации лет на 30, а может и более.
            Россия же воевать с Западом не может: Запад жалко laughing (и себя тоже yes), ибо самолетиками и солдатиками с РФ воевать не можно - опаска, ядрёный век, однако.
            А показать Кузькину мать охреневшим вассалам, вроде Мишико, можно и Су-35, но на будущее уже нужна замена.
            1. crazyrom 2 июля 2015 22:26
              Вообще не обращайте внимание на такие новости. К томи времени или шах или ишак сдохнет, или СГА. как решили сократитьпокупку, так решат и утроить в соответствующий момент. Может щас надо было "партнёров" успокоить, вот и "снизили", а как надо будет напугать - сразу "повысят" закупку.
            2. рядовой старлей 3 июля 2015 08:24
              А вообще то уже, в тихаря идет разработка самолетов 6-го поколения, а все су поколения 4++ еще те птички, любого супостата пошматкуют так, что мама не горюй. А вот опытных уже сколько настряпали 5? 8? кто скажет? тих по тиху такие опытные и вльются в парочку дополнительных эскадрилий)))
              1. рядовой старлей 4 июля 2015 13:40
                Хе... судя по комментариям люди меня не правильно поняли lol
                я конкретно имел ввиду, что под Мин Обороны делает такие заявления для отвода глаз, так как работа по этим самолетам идет полным ходом, и совсем неожиданно для заклятых "друзей" вдруг откуда ни возьмись и появится эта парочка эскадрилий
                Честь имею hi
          2. pilot8878 2 июля 2015 18:07
            Цитата: НЕКСУС
            я не думаю ,что то что пишут в стать,надо воспринимать с криком-ШЕФ ВСЕ ПРОПАЛО!
            ПАК ФА разрабатывается и работы не тормозятся ,и это главное.А за тот же год,решение по закупкам поменяется еще не раз.

            Полностью с вами согласен. На опытной эскадрилье будет нарабатываться опыт эксплуатации. А тем временем и двигатели подоспеют.
            ЗЫ Кстати, по "Арматам" такая же информация мелькала.
            1. Iline 2 июля 2015 18:19
              С двигателями на настоящий момент проблема. А исходя из этого закупать большую установочную партию нет смысла. Впрочем, его нет вообще без необходимых двигателей ибо этот самолёт только внешне будет походить на нужный и навыков пилотирования на нём не приобретёшь. Самолёты будут отличаться кардинально по аэродинамике. Да ещё потом и вкладывать деньги в их доработку до задуманного.
              1. silver_roman 3 июля 2015 14:50
                Цитата: Iline
                С двигателями на настоящий момент проблема. А исходя из этого закупать большую установочную партию нет смысла.

                та что вы все с этим двигателем все возитесь?
                та ни при чем тут двигатель.
                вот вопрос лично Вам: какой двигатель стоял на су-27 , когда его приняли?
                Какой сейчас стоит на су-35с(последняя модификация су-27)?
                Та же ситуация и с Пак ФА. так можн овечно ждать пока что-то допилят. Сделают двигатель, потом будут новое БРЭО пилить к примеру, потом новую перспективную АФАР скажем и т.п.
                И если рассматрвиать современный АЛ-41Ф1, то он отлично подходит для 5 поколения ЛА. Он обеспечивает сверхзвук на крейсерском режиме. Не стоит ждать от нового движка прям прироста в 100%. Не помню кто говорил, что прирост будет в районе 20-30%.\
                Так что проблемы с серий вызваны:
                а) сырой ЛА
                б) вытекает из а и дополняется проблемами с финансами. Су-35 куда дешевле, но отлично может выполнять задачи современного воздушного боя. Только раптор ему конкурент.
            2. vladimir_krm 2 июля 2015 18:28
              Точно. А потому думается: не вбросы ли это?
          3. война и мир 2 июля 2015 19:36
            Цитата: НЕКСУС
            Поэтому ,я не думаю ,что то что пишут в стать,надо воспринимать с криком-ШЕФ ВСЕ ПРОПАЛО!


            только недавно в армию стали вкладывать деньги и появились новые образцы вооружения,а это вот обрезание самого лучшего нашего самолёта вещь вообще странная ,как можно на старых самолётах противостаять ф22? ведь у амеров их 200шт и их уже перекидывают в европу,а наши вместо того ,что бы увеличить выпуск -уменьшают ,разумных причин такого хода не видно,хоть бы сказали что вместо пакфа будут выпущено 200-400 су35 ,да 500шт миг35, так ведь и этого нет-молчок,короче чёрти что твориться...
            1. НЕКСУС 2 июля 2015 19:56
              Цитата: война и мир
              а это вот обрезание самого лучшего нашего самолёта вещь вообще странная

              Это не обрезание.Двигателя второго этапа нет,вооружения второго этапа нет,авионика тестируется,летунов то тоже под него нет(испытатели только).Сейчас партия закупочная ТЕСТОВАЯ! Для доводки нашего истребителя до ума по результатам налета.
              Цитата: война и мир
              как можно на старых самолётах противостаять ф22?

              187 штук.И по Рапторам куча вопросов.
              Цитата: война и мир
              наши вместо того ,что бы увеличить выпуск

              Выпуск чего?Прототипов?Нам не прототипы нужны "сырые",как в случае у амеров с Ф-35.150 штук наделали ,без приемки и теперь "латают"весь этот парк.Вы хотите ,чтоб и мы на эти грабли наступали?
              Цитата: война и мир
              хоть бы сказали что вместо пакфа будут выпущено 200-400 су35

              Помимо ВВС есть еще и сухопутные силы и ВМС.Давайте строить СУшки,зато корабли не строить или ЗРК новые не отправлять в войска.
              Цитата: война и мир
              так ведь и этого нет-молчок,короче чёрти что твориться...

              Цифры многие,если не все просто засекречены.И сколько и чего ,мы увидим по факту.Гос тайна то есть всегда. hi
              1. война и мир 2 июля 2015 21:31
                Цитата: НЕКСУС
                Это не обрезание.Двигателя второго этапа нет,вооружения второго этапа нет,авионика тестируется,летунов то тоже под него нет(испытатели только).Сейчас партия закупочная ТЕСТОВАЯ! Для доводки нашего истребителя до ума по результатам налета.


                двигатель с плоскими соплами и не обещали раньше 16года,так что там всё по плану,а если его доведут,ведь натакое изделие как авиадвигатель для самолта 5го поколения вкладываются огромные деньги тем же Сатурном ,а если будет программа закупки сокращена ,то тогда пострадает завод,который будет в пролёте ,они что там в правительстве этого не понимают?
                самолётное оборудование и лётчики -это не проблема-натаскают были бы самолёты ,а самолётов ,как раз таки и не будет...



                Цитата: НЕКСУС
                Выпуск чего?Прототипов?Нам не прототипы нужны "сырые",как в случае у амеров с Ф-35.150 штук наделали ,без приемки и теперь "латают"весь этот парк.Вы хотите ,чтоб и мы на эти грабли наступали?


                да кто говорит про сырые самолёты ,пакфа идёт в разработке по плану,кстати тоже что касалось двигателя то же самое касается и Комсомольского завода,ведь там идёт тоже подготовка к выпуску самолётов,закупается оборудование ,подготовка кадров-это всё ОГРОМНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ ,а после таких легкомысленных заявлений ,что будет сокращение заводчане просто не будут знать ,что же им делать-это будет опять остановка технологической цепочки и все остальные поставщики тоже ,короче это просто провокацияи начало бардака,так не делается...

                я вообще не понимаю ,что вы так защищаете этих чиновников с минфина ? на нас ,на Россию сейчас давят со всех сторон ,может быть война на носу и у нас дорога одна принимать на вооружения самые современные образцы и не по одному самолёту в год ,а так что бы нас боялись,а у нас как были в правительстве враги ,так и остались,потому что такое решение по другому назвать нельзя...
              2. Маркони41 2 июля 2015 23:08
                Цитата: НЕКСУС
                НЕКСУС (1)

                В принципе Вы все доходчиво обьяснили. К этому можно лишь добавить историю скажем СУ-27. Ведь после его первого выпуска, он был почти полностью переделан. И если СССР мог себе позволить серийный выпуск сырой машины, то Россия нет. К тому же всегда есть вероятность, что самолет себя не оправдает. Пример: МиГ-23. По сравнению с МИГ-21 эта тема была почти провальна, но все уже встало на поток и мы получили машину проигравшую в боевых действиях.
          4. user 3 июля 2015 13:45
            ПАК ФА разрабатывается и работы не тормозятся ,и это главное.


            Я скажу крамольную вещь, с ПАК-50 мы уже опоздали не важно по какой причине и теперь мы в роли догоняющих, а F-22 выпущен и летает. Может действительно ограничится несколькими эскадрильями и именно сейчас сосредоточится на самолёте 6-го поколения, ведь Су-35 это 4++ и намного дешевле и наладить их массовый выпуск т.к с ПАК-50 не все проблемы решены и когда будут решены мы отстанем ещё больше, ну а все эти сэкономленные средства направить на летательный аппарат следующего поколения, что позволит сократить время перехода на принципиально новый аппарат, ну а результаты эксплуатации выпущенных Т-50 очень даже пригодятся.
          5. silver_roman 3 июля 2015 14:52
            Цитата: НЕКСУС
            о закупкам поменяется еще не раз.

            напомните мне хоть один случай, когда бы после сокращения партии, она внезапно увеличивалась!
        2. supertiger21 2 июля 2015 16:10
          Когда сокращали закупки F-35, то на ВО со всех сторон кричали: "бал бла распил бабла", "Пингвинов закупать не будут", "провальный проект"... fellow
          Удивительно что никто сейчас подобное не говорит в сторону ПАК ФА.
          Буду надеяться, что ПАК ФА будет полностью доработан и вопреки словам министра всё-таки будет в больших количествах. good
          1. ЛукичЪ 2 июля 2015 16:18
            Цитата: supertiger21
            Буду надеяться, что ПАК ФА будет полностью доработан и вопреки словам министра всё-таки будет в больших количествах.

            ну почему вопреки??? ведь ясно сказано, опытная эскадрилья. значит работы идут. самолёт сырой и не имеет смысла такой закупать
          2. vladimir_krm 2 июля 2015 18:29
            Да потому что проект не провальный :)
          3. Inok10 2 июля 2015 20:28
            Цитата: supertiger21
            Буду надеяться, что ПАК ФА будет полностью доработан и вопреки словам министра всё-таки будет в больших количествах.

            .. все правильно .. что за крики и охи-ахи .. черным по белому написано ..
            ограничившись одной опытной эскадрильей
            .. опытной ! .. для опытной войсковой эксплуатации .. для лечения "детских заболеваний" .. грамотный и прагматичный подход .. hi .. а, серийный СУ 35 полным ходом в войска и надеюсь МиГ 35 .. wink
      2. enot73 2 июля 2015 15:25
        ПАК - ФА сегодня пока что , в какой - то мере " кот в мешке " , а вот " сушки " уже проверенная вещь и отличаются ( последние модификации ) от машин пятого поколения только уровнем заметности на радарах . Если же самолёт пятого поколения несёт вооружение на внешней подвеске , то и это его преимущество теряется .
        1. Дормидонт2 2 июля 2015 17:08
          если су-35 видит "невидимки" также как и пакфа, то можно ограничиться небольшим количеством ПАКФА( для взлома ПВО) ,
      3. НЕКСУС 2 июля 2015 16:11
        Цитата: alex-s
        Видимо решили, что раз F-35 - не блещет, так и нам нечего дёргаться?!

        Вы не правы.Работы то по Т-50 идут.Планер дорабатывают,начись работы по оружию второго этапа,авионика дорабатывается и движки ЛД-41 готовятся под него.Не вижу причин паниковать. hi
        1. adept666 3 июля 2015 07:51
          ЛД-41 готовятся под него.

          Что это за двигатель такой? what
          1. silver_roman 3 июля 2015 14:53
            мне вот тоже интересно. еще нет даже в железе нет,а уже название есть wassat
          2. НЕКСУС 4 июля 2015 19:40
            Цитата: adept666
            Что это за двигатель такой?

            Простите,ошибся...конечно АЛ-41 hi
            1. adept666 5 июля 2015 06:00
              Простите,ошибся...конечно АЛ-41

              Бывает smile Но двигатель второго этапа ИМХО под него уже будет с другим индексом hi
      4. KAZAK67 2 июля 2015 17:38
        Все намного проще, денег не хватает!!!
        1. НЕКСУС 2 июля 2015 17:56
          Цитата: KAZAK67
          Все намного проще, денег не хватает!!!

          А разве работы по ПАК ФА приостановили?Причем тут денег не хватает то?Сроки закупок поменяются и еще не раз.К тому же с чего вы взяли,что оборонка будет озвучивать реальное количество заказаных Т-50?Гос тайну вроде еще не отменили hi
      5. Blondy 3 июля 2015 02:12
        Мне кажется, что здесь дело в двигателях: с 2017 года должен войти в серию значительно лучший, так называемый двигатель второго этапа, вот тогда и будет смысл закупать нормальную партию, а чтобы обкатать, достаточно и небольшой. Так что, все по уму.
      6. Aleksiy 3 июля 2015 02:18
        Сократили бы количество миллиардэров российских, а оружие сокращать, когда весь запуд окрысился на Россию, совсем не дело.
      7. silver_roman 3 июля 2015 14:45
        Цитата: alex-s
        Видимо решили, что раз F-35 - не блещет, так и нам нечего дёргаться?!

        при чем здесь это?
        просто ЛА объективно еще не готов. Он сырой и то, что летало на всяких там авиационных площадках и т.п. - это не боевой комплекс, а пока что только испытательная платформа.
        Лучше уж ЛА будет принят позже, но в нем будут доработаны большинство моментов, чем как с ф-35 или ф-22. Особенно у первого косяк на косяке.

    2. Лт. запаса ВВС 2 июля 2015 15:17
      Цитата: Sharingan
      И какого объема будет эта серия? Три с половиной самолета?

      Где то слышал что 12 самолётов.
      1. supertiger21 2 июля 2015 16:12
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Где то слышал что 12 самолётов.


        Правильно слышали, эскадрилья это и есть 12 самолетов! yes
      2. НЕКСУС 2 июля 2015 16:31
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Где то слышал что 12 самолётов.

        Именно так. hi Этой новости не один месяц.Но все еще может (и я думаю так и будет)поменяться в сторону увеличения количества.
    3. indiggo 2 июля 2015 15:20
      там же все написано. эскадрилья. у нас это от 12 до 24 самолетов.. тут нету ничего удивительного. те кто в теме в самом начале предлагали та сделать.
      потому что полноценный Т-50 мы получим не раньше 19-20г. те самолеты которые пойдут в первой серии будут не совсем 5 поколением. поэтому рационально было увеличить заказ на су 35. который безусловно уступает Т-50. но уже доведен до ума и поставлен на серию.
      1. Денис-Скиф 2 июля 2015 15:37
        Цитата: indiggo
        там же все написано. эскадрилья. у нас это от 12 до 24 самолетов.. тут нету ничего удивительного. те кто в теме в самом начале предлагали та сделать.
        потому что полноценный Т-50 мы получим не раньше 19-20г. те самолеты которые пойдут в первой серии будут не совсем 5 поколением. поэтому рационально было увеличить заказ на су 35. который безусловно уступает Т-50. но уже доведен до ума и поставлен на серию.

        су 35 безусловно уступает Т-50? когда? где? по каким?
        1. indiggo 2 июля 2015 15:43
          су 35 безусловно уступает Т-50? когда? где? по каким?

          тут все очень просто. су 35 это самолет 4++, Т 50 это 5 поколение.
          1. Alex652002 2 июля 2015 15:49
            самое главное что су-35 быстрее и маневреней чем f-22.посмотрите видео что говорит летчик испытатель f-22 о нашем су-35.
            1. Макс111 2 июля 2015 18:17
              самое главное что су-35 быстрее и маневреней чем f-22.посмотрите видео что говорит летчик испытатель f-22 о нашем су-35
              А можно ссылку, а то не могу найти.
            2. silver_roman 3 июля 2015 14:59
              Скорость и маневренность - не есть панацея.
              У амеров идет заточка на то, чтобы уничтожить цель до того, как она вообще поймет, что ее засекли. Отсюда и маневренность. На счет скорости вроде раптор быстрее даже т-50, что в принципе не существенно.
              Главное количество. Мы уступаем очень сильно в этом вопросе. Нет даже отдельной производственной линии под т-50. Я бы вообще завод влепил новый как под с-400 строили. У нас выхлоп в год низкий. американцы не успели своих пингвинов довести до ума, как уже налепили их под сотню.
        2. Pilat2009 2 июля 2015 16:11
          Цитата: Денис-Скиф
          су 35 безусловно уступает Т-50? когда? где? по каким?

          Будет уступать,когда до ума доведут.12 опытных как раз хватит чтобы облетать и выявить болячки
        3. 11черный 2 июля 2015 16:48
          Цитата: Денис-Скиф
          су 35 безусловно уступает Т-50? когда? где? по каким?

          Скорость, ЭПР, и уж тем более БРЭО (одни только три РЛС с АФАР сканирующие небо и поверхность сразу в трех направлениях от Т50 чего стоят) и это только навскидку ))
      2. НЕКСУС 2 июля 2015 16:39
        Цитата: indiggo
        потому что полноценный Т-50 мы получим не раньше 19-20г.

        Скорее начало 17-18 года.Хотя озвучена дата 2016 год. hi
    4. Army1 2 июля 2015 15:26
      Цитата: Sharingan
      И какого объема будет эта серия? Три с половиной самолета?

      Не надо ерничать, смысл выпускать большую партию со старым двигателем? Когда дешевле су 35, вот доведут до ума двигатель и будет счастье. Я понимаю переживания, не волнуйтесь позади не останемся, тот же ф 22 дорабатывают до сих пор, технологии есть платформа тоже. Тот же су 35 очень грозная машина bully А вот ЭПР это тема очень огромна, тот жу ф 35 будет нести подарки на внешней подвеске, да и РЭБ. и многое другое.
      1. Мареман Василич 2 июля 2015 15:33
        Смотришь и думаешь, закупайте что хотите, только быстрее и больше. А то авиация с флотом какое-то жалкое зрелище представляет, смотреть больно.
        1. SIvan 2 июля 2015 16:04
          Про флот. А где найти верфи для строительства, например, авианосца? Ведь они все заняты (например, в Северодвинске Адмирал Назимов модернизируется).
          1. Вадим237 2 июля 2015 16:34
            Здесь дугой вопрос актуален - где взять деньги на строительство авианосца?
            1. Bugor 2 июля 2015 17:09
              И ещё один вопрос:
              - А нужен ли он?
              :)
              1. НЕКСУС 2 июля 2015 17:19
                Цитата: Bugor
                И ещё один вопрос:
                - А нужен ли он?
                :)

                Со сменой доктрины и увеличения флота,нужен.Только на сегодняшний день ,даже если завтра его смастерят,под него надо будет корабли сопровождения,поддержки и пару АРКов или ТАРКов.
                Вопрос,-а у нас они сейчас есть?Эсминцы новые только в разработке,единственная верфь в Северодвинске ,способная построить ТАРК или АРК загружена под завязку работой.Да и верфи для строительства самого авианосца пока у нас нет. Авианесущие крейсера строились во времена СССР в Николаеве,а это уже совсем другая страна. hi
            2. Наблюдатель 33 2 июля 2015 19:07
              Вестимо где, у тех кто маржу с природ.ресурсов снимает.
          2. Т-90плюш 2 июля 2015 18:00
            Цитата: SIvan
            Про флот. А где найти верфи для строительства, например, авианосца? Ведь они все заняты (например, в Северодвинске Адмирал Назимов модернизируется).

            Какие верфи? Откуда? Когда у нас такое:
            О том, что "Роснефть" планирует создать на базе 82-го судоремонтного завода в Мурманской области (сейчас там ремонтируются корабли Северного флота ВМФ) "центр снабжения" платформ, осуществляющих добычу нефти и газа на арктическом шельфе, рассказали несколько источников в судостроительной отрасли. Кроме того, по их словам, на мощностях завода компания рассчитывает достраивать платформы, которые будет производить дальневосточная верфь "Звезда".
          3. Наблюдатель 33 2 июля 2015 19:06
            Вестимо где, строить...
        2. Маркони41 7 июля 2015 07:57
          Цитата: Мареман Василич
          Смотришь и думаешь, закупайте что хотите, только быстрее и больше

          Непонятный комент. Ну тогда может быть Як-3 и Ил-2 закупим??? Их можно штук 100 за год склепать.
      2. НЕКСУС 2 июля 2015 21:28
        Цитата: Army1
        Не надо ерничать, смысл выпускать большую партию со старым двигателем?

        Понимать надо не только это.Ведь ПАК ФА это не истребитель в том понимании,которое вкладывается в тот же СУ-27 или Ф-16.Это робот-истребитель ,в который закладывается огромный потенциал, как в военном смысле,так и в модернизационом.Он будет воевать ВМЕСТЕ с пилотом,причем не как машина,а как полноценный второй пилот.Поэтому в его "мозги" монтируются элементы ИИ(искусственного интеллекта).
        Другими словами,ранее наше авиастроение с такими задачами ,даже в советское время не сталкивалась.
    5. война и мир 2 июля 2015 16:03
      так ну вот сердюкова нет ,а сердюковщина вернулась? то раходы на армию сокращают на 10% ,то теперь вот пакфа секвестируют,что бы это значило?
    6. ЮБОРГ 2 июля 2015 16:14
      Самое интересное,то что Су-35 превосходит американский старичок F-16,который недавно разорвал новейший F-35 в дуэльном бою. Так что от того что мы вовремя не получаем Т-50, не смертельно.
      1. война и мир 2 июля 2015 19:31
        а то что американцы имеют 200 ф22 смертельно или нет? они всяко лучше су35,потому что малозаметны...
        1. НЕКСУС 2 июля 2015 20:00
          Цитата: война и мир
          а то что американцы имеют 200 ф22 смертельно или нет? они всяко лучше су35,потому что малозаметны...

          Очень спорно.Ф-22 с серьезным противником кроме Рафаля не сталкивался в воздухе и проиграл ему. hi А что по поводу количества...так у нас лучшие в мире ЗРК ,которые регулярно ставятся на дежурство.Ракета то все одно дешевле чем самолет в сотни миллионов. wink
          1. война и мир 2 июля 2015 21:36
            Цитата: НЕКСУС
            Очень спорно.Ф-22 с серьезным противником кроме Рафаля не сталкивался в воздухе и проиграл ему. hi А что по поводу количества...так у нас лучшие в мире ЗРК ,которые регулярно ставятся на дежурство.Ракета то все одно дешевле чем самолет в сотни миллионо


            во первых давайте ссылку,где ф22 проиграл в чём то рафалю,во вторых как вы можете сравнивать цели и задачи пво и истрибителя бомбардировщика способного решать задачи в тылу противника? не чувствуете ,что это не корректно?
          2. Маркони41 7 июля 2015 08:02
            Цитата: НЕКСУС
            Очень спорно.Ф-22 с серьезным противником кроме Рафаля не сталкивался в воздухе и проиграл ему

            Вы не совсем правы. Да Раптор проиграл Рафалю воздушный бой на короткой дистанции. Но разведите эти два самолета километров на двести, дайте возможность использовать все свое вооружение и... Рафалю уже не светит.
            Ф-22 конечно же серьезный противник и противопоставить ему мы можем пока что только наземное ПВО. С Т-50 думаю все же правильно поступили. Будет нормальный движок - можно и массово закупать.
    7. ЛукичЪ 2 июля 2015 16:21
      Цитата: Sharingan
      И какого объема будет эта серия? Три с половиной самолета?

      ограничившись одной опытной эскадрильей
      разве бывают эскадрильи в три с половиной самолёта?
    8. Minsk 2 июля 2015 16:26
      Зачем закупать толпу, как американцы почти 200 F-35, не до пиленных, а потом переделывать? Лучше не большая опытная партия для доводки всех и вся, а уже потом массовые поставки в войска.
    9. Комментарий был удален.
      1. НЕКСУС 2 июля 2015 19:06
        Цитата: twin22
        И откуда ж эти препятствия нарисовались так быстро?

        Проблемы в разработке любого боевого комплекса есть всегда.Если проблем нет в процессе создания и конструирования,то они вылезут в процессе эксплуатации,что гораздо неприятнее,тк начнут падать дорогие самолеты и гибнуть летчики.
        Важно понимать,что работа по ПАК ФА идет.Никто его не забрасывает.Надо довести машину до серии,а это не такое простое дело.Под Т-50 делается новый двигатель,новое оружие,новая электроника,да и в конце концов летунов нужно обучить.Для этого и сделали Су-35 ,симуляторы,прибавили часы налета...Не надо нервничать.Просто терпения надо чуток. hi
        1. Маркони41 7 июля 2015 08:06
          Я Вас поддерживаю. Если вспомнить историю Су-27, то он тоже далеко не сразу стал суперсамолетом. И переделывали его практически полностью по сравнению с первыми машинами. Спешка тут не к чему - это вредно.
    10. twin22 2 июля 2015 18:59
      проект накрылся медным тазом.. Сколько ж денег впустую улетело.

      Только ж в середине прошлого месяца писали:
      ... программа создания ПАК ФА "развивается успешно, самолет в процессе испытаний демонстрирует соответствие ..бла-бла..".

      Слюсарь отметил, что пока нет "каких-либо препятствий, которые позволили бы программу затормозить, или отбросить назад, или вернуться на несколько этапов назад".


      И откуда ж эти препятствия нарисовались так быстро?
    11. Nick 2 июля 2015 21:26
      Цитата: Sharingan
      И какого объема будет эта серия? Три с половиной самолета?

      В объемах одной эскадрильи, так сказано в статье, это порядка 10-15 машин.
    12. Koshak 2 июля 2015 23:05
      Цитата: Sharingan
      И какого объема будет эта серия? Три с половиной самолета?

      Говорится об эскадрильи, а значит это 10-12 самолетов. А ведь недавно речь шла о 50-и. Видимо преимущества перед Су-35 не соответствуют его стоимости.
    13. prosto_rgb 3 июля 2015 06:25
      Очень зря.
      Ведь всем известно, что чем больше серия, тем ниже себестоимость единицы изделия.
  2. chikenous59 2 июля 2015 15:13
    Надеюсь,что ограничат лишь опытную партию,а когда устранят,доработают все недочеты, самолеты начнут поступать в войска. Иначе спрашивается: Для чего разрабатывали??
    1. Sharingan 2 июля 2015 15:17
      Там же написано в "ближайшие годы" одна эскадрилья. "Ближайшие годы" это сколько? 5 лет? 10 лет? И всего одна эскадрилья, т.е. 10-15 самолетов за "ближайшие" годы. Это очень трудно назвать серией.
      1. Вадим237 2 июля 2015 16:36
        В ближайшие годы это до 2020, а там может Т 50 будут закупать с новыми двигателями.
    2. СомневаюсьЯ 2 июля 2015 15:36
      А это как раз то, что и успокаивает запад. Ни появление Т-50, ни "Армата", ни другая наша новейшая военная "экзотика", показанная 9 мая ничуть их не беспокоят, на самом деле. Запутинские крикуны напрасно глотку дерут в верноподданническом экстазе.
      Все, и запад в том числе, прекрасно понимают, что денег на все это просто нет у медвепутов. И не будет. Медвепуты заняты другим. Не обороной, не промышленностью, не высшей школой. Нет. Некогда. Они "доедают" Россию.
      От десятка ПАКов или Армат ничего не меняется. Грош им цена, раз их нет в войсках в должном количестве.
      400..500 Т-50 и 2000 "Армат" - вот аргумент. А у Путина его не будет. Поэтому и плюют все на него кому не лень. А через него и на Россию, с таким "лидером". Даже украинцы и финны.
      Вова, тебе не надоело?
      1. ispaniard 2 июля 2015 15:52
        "СомневаюсьЯ"
        Вы бы хоть Аватарку сменили а то как то она не соотносится с вашим Ником.
        Работающие и ночью обычно не сомневаются...
      2. Abbra 2 июля 2015 16:08
        Старлейт, никогда ты не будешь майором. Не по званиям в ВО, а по мозгам. Увы...
        1. рядовой старлей 7 июля 2015 14:27
          Благодарю за критику hi в следующий раз буду выражовывать свою мысль яснее, что бы не прослыть ПОЛНЫМ дураком soldier
      3. supertiger21 2 июля 2015 16:16
        Цитата: СомневаюсьЯ
        А это как раз то, что и успокаивает запад. Ни появление Т-50, ни "Армата", ни другая наша новейшая военная "экзотика", показанная 9 мая ничуть их не беспокоят, на самом деле. Запутинские крикуны напрасно глотку дерут в верноподданническом экстазе.
        Все, и запад в том числе, прекрасно понимают, что денег на все это просто нет у медвепутов. И не будет. Медвепуты заняты другим. Не обороной, не промышленностью, не высшей школой. Нет. Некогда. Они "доедают" Россию.
        От десятка ПАКов или Армат ничего не меняется. Грош им цена, раз их нет в войсках в должном количестве.
        400..500 Т-50 и 2000 "Армат" - вот аргумент. А у Путина его не будет. Поэтому и плюют все на него кому не лень. А через него и на Россию, с таким "лидером". Даже украинцы и финны.
        Вова, тебе не надоело?


        А теперь давайте чётко по теме. По каким причинам и почему не появятся ПАК ФА и Армата? Обясните аргументами, а не эмоциями.
        Минус поставил за политиканство! negative
      4. Вадим237 2 июля 2015 16:43
        Ну будут у нас вместо Армат и Т 50 - Т 72Б3 и Су 35- тоже оружие. А на счёт "доедания" России, ни знаю кто там и что доедает, а у нас в стране за прошлый год открыли более 500 заводов и фабрик некоторые из них самые крупные в Европе.
        1. subaru 2 июля 2015 19:43
          Можно хоть немного фактов про открытые заводы
          1. Вадим237 2 июля 2015 21:10
            Вот некоторые открытые производства.Январь 2014 года:
            1. 21 января - В г. Набережные Челны (Татарстан) открыт новый производственный корпус совместного предприятия «КАМАЗа» и немецкого концерна Zahnrad Fabrik - «ЦФ КАМА».

            Инвестиции: более 1 млрд руб.
            2. 22 января - Международная компания Baker Hughes открыла в Тюмени завод по производству нефтепогружного кабеля.
            Инвестиции: 2 млрд руб.
            3. 22 января - В Твери, в индустриальном парке «Раслово» завершено строительство завода «Хитачи Констракшн Машинери Евразия Мануфэкчеринг».
            Мощность: 2000 гидравлических экскаваторов в год.
            Инвестиции: 2 млрд руб.
            4. 29 января - В г. Тюмень открыт первый пусковой комплекс третьей очереди Антипинского нефтеперерабатывающего завода.
            Мощность: 7,5 млн тонн переработанной нефти в год.

            Февраль 2014 года:
            1. 4 февраля - В Алексинском районе Тульской области состоялось открытие завода ООО "Суходол-Спецтяжмаш".
            Мощность: 40 тыс. изделий в год.
            Инвестиции: 7 млрд руб.
            2. 4 февраля - На Кемеровском домостроительном комбинате ( входит в ХК «СДС») открыт цех крупнопанельного домостроения.
            Мощность: 200 тыс. м² ж/б панелей в год.
            Инвестиции: 3 млрд руб.
            3. 11 февраля - Первая промышленная мембранная установка по выделению гелия из природного газа производства НПК «Грасис» прошла приемку и испытания в Иркутской области.
            4. 12 февраля - В Кумторкалинском районе Дагестана начал работу Каспийский завод листового стекла.
            Мощность: 600 тонн в сутки.
            Инвестиции: 10,5 млрд руб.
            5. 12 февраля - В г. Дзержинск (Нижегородская обл.) состоялся запуск завода «Даниели Волга» по производству металлургического оборудования.
            Инвестиции: 1,5 млрд руб.
            6. 14 февраля - В г.Санкт-Петербург открыт завод по производству полимерных георешеток британской компании TENSAR.
            Мощность: 3 тыс. тонн продукции в год.
            Инвестиции: 1,5 млрд руб.
            7. 14 февраля - В г.Саров (Нижегородская обл.) состоялось открытие нового производства трубопроводной арматуры для тепловых и атомных станций.
            8. 25. Февраля - АПХ «Мираторг» запустил высокотехнологичный комплекс переработки птицы в Брянской области.
            Инвестиции: 8,5 млрд руб.
            9. 26 февраля - В Тосненском районе Ленинградской области, в индустриальном парке «Федоровское» открыт завод норвежской лакокрасочной компании Jotun.
            Мощность: 12 млн литров красок и 3,6 тыс. тонн порошковых покрытий в год.
            Инвестиции: 1,7 млрд руб.
            10. 26 февраля - В Калачеевском районе Воронежской области открыт завод по производству сыров.
          2. Skvor 3 июля 2015 01:51
            http://sdelanounas.ru/ читайте, проникайтесь laughing
        2. subaru 2 июля 2015 19:43
          Можно хоть немного фактов про открытые заводы
  3. mQn 2 июля 2015 15:15
    Достаточно ожидаемо, но не столь критично - су-35 тоже отличный самолет!
    mQn
    1. mQn 2 июля 2015 15:19
      да что вы все так паникуете, эту эскадрилию можно считать тестовой! Пока облетают машину, пока изучат, косяки выявят все. Абсолютно грамотное решение. спешить не нужно в этом деле. тем более двигатель 2 этапа еще не готов. Считайте это притирочной эскадрильей, так сказать испытания эксплуатацией.
      mQn
  4. ALEA IACTA EST 2 июля 2015 15:15
    Печальная новость... Что-то медленно идет дело с ПАК ФА. crying
    1. Old Воин 2 июля 2015 15:17
      А Русский всегда медленно запрягает!
      1. Лт. запаса ВВС 2 июля 2015 15:26
        Цитата: Old Воин
        А Русский всегда медленно запрягает!

        Потому что откладывает дела на последок...
    2. апро 2 июля 2015 15:42
      Что печального?самолёт новый во всем новый его ещё учить летать надо,учить воевать,и правильно применять процесс не быстрый вспомните су27,аккуратно не наломать дров использовать народные деньги,возможно что-то пошло не так.Для России пак фа это новый бренд для внешних торгов с ним надо не ошибиться.
    3. Тамбовский Волк 2 июля 2015 15:48
      Почему печаль Вас гложет.Всё идёт по либерастическому плану.Всё в России урезать.Либералы во главе с Наиглавнейшим довольны.
      1. Ruslan67 2 июля 2015 17:39
        Цитата: Тамбовский Волк
        .Всё идёт по либерастическому плану.

        Лошадь в овраге доели и на сайт?
  5. V.ic 2 июля 2015 15:16
    Значит казна не тянет... Печально... Отловить парочку олигархов... Тиски / паяльник...
    1. Dies Irae 2 июля 2015 15:18
      Силуанова, например.
      Или Медведева.
    2. Русский феникс 2 июля 2015 15:28
      Цитата: V.ic
      Значит казна не тянет... Печально... Отловить парочку олигархов... Тиски / паяльник...


      И заметьте,Т-50,это уже не "ложка дёгтя"... Буквально сегодня вышла ещё статья о вводе в строй вместо фрегатов МРК...
      Русский феникс
  6. mitrich 2 июля 2015 15:16
    А нафига тогда денег туеву кучу тратить на создание этого пепелаца, ежели его потом микроскопическими дозами закупать в ВВС РФ? Или как с Т-90 получится, есть у всех, только не в ВС РФ recourse
  7. Alex_Rarog 2 июля 2015 15:16
    Блин... Ну тока новость про разделку утюга ф16 прочёл, думаю все супер гуд наш то летает! А тут блин сокращение закупки...
  8. Лт. запаса ВВС 2 июля 2015 15:16
    Новость уже была месяца два назад. Думаю что МО хочет финальную версию ПАКФА в ВВС(с новыми двигателями, стелс покрытием итд итп), из за этого и сократили заказ.
  9. chikenous59 2 июля 2015 15:16
    Цитата: ALEA IACTA EST
    Печальная новость... Что-то медленно идет дело с ПАК ФА. crying

    У нас есть готовый СУ-35. Поэтому пусть лучше дорабатывают Т-50, пока время и и возможность есть.
  10. stpv1 2 июля 2015 15:18
    А нафига тогда извините меня нам понадобилась Олимпиада, ЧМ по футболу. Когда денег нет не только на оборону но и на здравоохранение и образование!!!
    1. Красмаш 2 июля 2015 15:30
      Цитата: stpv1
      А нафига тогда извините меня нам понадобилась Олимпиада, ЧМ по футболу. Когда денег нет не только на оборону но и на здравоохранение и образование!!!

      Верно.Специально зашёл плюс поставить. толку с той Олимпиады,весь Сочи затопило и 50 лярдов бакинских тупо в один город вбухали.В задницу все эти спортивные турниры,когда народу тяжко приходится и армия не может закупиться в полном объёме.
      Как там интересно фк членси будет финансироваться в этом сезоне.
    2. Шурале 2 июля 2015 15:34
      Блин , сто раз правы !!!!
    3. Андрюхa 2 июля 2015 16:32
      Для того, что бы провести олимпиаду в регион ввалили много. И не только денег. Это громадные инфраструктурные проекты - дороги, энергетика, объекты. Я не говорю что получилось все идеально. Есть воровство, но с ним постепенно борются. И лично я испытываю гордость за нашу олимпиаду.
      Теперь развивают дальний восток. И реакция на воровство стала на порядок быстрей.
      1. subaru 2 июля 2015 19:46
        Андрюха, где грибы берешь?
        1. Андрюхa 3 июля 2015 08:02
          До проведения олимпиады я возвращался с Крыма по тем местам и был поражен разницей. С нашей стороны все цветет, виноград тракторами возят. Дороги многополосные строят. По роду работы знаю, что энергетику там развили будь здоров.
          Так о каких грибах речь?
      2. Шурале 3 июля 2015 08:42
        А вы знаете какой перерасход был при строительстве ?
        Вы вкурсе сколько денег ушло просто кое кому в карман при строительстве этой олимпиады?
        Я не против рахзвития спорта и строительства дорог , но не ценой нескольких лунных программ ...
    4. Вадим237 2 июля 2015 16:46
      Можно уже смело выводы делать, о том что наша сборная по футболу на чемпионате 2018 года с треском провалится - играют всё хуже, с каждым годом.
  11. Колька82 2 июля 2015 15:19
    Хватит ныть! "Жираф большо-о-ой, ему видней" (В.С.Высоцкий)
    1. Русский феникс 2 июля 2015 15:29
      Цитата: Колька82
      Хватит ныть! "Жираф большо-о-ой, ему видней" (В.С.Высоцкий)


      А мораль песни помните ?
      Русский феникс
    2. СомневаюсьЯ 2 июля 2015 15:43
      Ну да. Это план хитрый такой... Это "гроссмейстер Путин". Опять всех обманул. Показал все на параде, а войска покупать не будет. Во молодец! Во голова!
      С таким "жирафом" Россию скоро только ленивый лупить не будет. А посылают уже все. От укров и прибалтов до поляков и финнов.
      1. ленивый 2 июля 2015 15:56
        не уже все, а ещё все. или вы хотите сказать при алкашке Ельцине Россию уважали? я не знаю кто вы, но похоже либераст. раз не замечаете сколько вооружения поставлено при Путине особенно в последнии годы, и сколько при Ельцине
        1. Т-90плюш 2 июля 2015 17:45
          А не припомните, сколько стоила нефть при Ельцине?
      2. КСергей 2 июля 2015 18:02
        Харе ныть ни в тему, Су-35 очень даже хороший аппарат, если их будет 300-500 шт, то будет даже очень нормально.
  12. barclay 2 июля 2015 15:20
    Да, не простое и затратное это дело. Посморим, что еще будет Арматой. Скорее всего и там начнутся аналогичные проблемы. Но эти темы небходимо продолжать и развивать назло врагам.
    1. Т-90плюш 2 июля 2015 17:48
      Была статья после парада о сокращении количества планируемых закупок Армат. И тоже какой-то зам мин обороны вещал
  13. Лт. запаса ВВС 2 июля 2015 15:21
    Неплохо было бы в преддверии доводки пакфа до ума наладить производственную линию, чтобы как только изготовят новые двигатели можно было быстро начать серийное производство.
    1. ССИ 2 июля 2015 15:42
      На КнААПО уже и так супер клепают... Вы хотите ВСЕ авиастроение в Комсомольск загнать?
      1. Русский феникс 2 июля 2015 15:48
        Цитата: ССИ
        На КнААПО уже и так супер клепают... Вы хотите ВСЕ авиастроение в Комсомольск загнать?


        Если бы нас спрашивали,ЧЕГО МЫ ХОТИМ... И от наших"ХОТЕЛОК",что либо ещё и зависило...

        Горько просто осознавать,что как СССР,не можем "с размахом" развернуть новое производство,буквально на пустом месте...
        Русский феникс
  14. Комментарий был удален.
  15. akribos 2 июля 2015 15:27
    Эта новость, уже давно известна, зачем к ней возвращаться. Остается надеяться, что сокращение коснется, только опытной партии. Кризис, ничего не попишишь. Возможно увидем эскадриллии ПАКФА, когда нибудь, хорошо былобы по этому направлению доработать с Бразилией и Индией, тогда и цена снизится на самолет.
  16. Шурале 2 июля 2015 15:30
    Всегда на вооружение принималась не только хорошая техника но и адекватной цены, то что произошло вполне ожидаемая реакция , с арматой будет тоже самое , кому нужен новый танк по цене Абрамса ?
    А жаль...
  17. knn54 2 июля 2015 15:31
    ...Лучше нам иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперед, до конца выжав все возможности из истребителей «4+» (Су-30 и Су-35).В новых экономических условиях» первоначальные планы могут быть скорректированы, тем более что истребители поколения «4+», по оценке военных лётчиков, демонстрируют высокие характеристики, пояснил замминистра.
  18. MainBeam 2 июля 2015 15:32
    Пятое поколение - тупиковая ветвь развития истребительной авиации. Невидимки ещё силу не набрали, а уже ПВО их готово щёлкать, как орехи. Затратное предприятие и без перспективной выгоды. Технологии обкатали, но дальше дело не пойдёт. Ни F-35, ни Т-50 не доведены до серии. Всё у них чего-то не хватает: скороподъемности, манёвренности, пушек, БРЭО, двигателей...
    1. MainBeam 2 июля 2015 16:17
      Вообще меня всегда парила мысль о смысле "невидимок", после новостей из Югославии, когда сбили F-117. Ещё тогда прошла информация, что старые советские радары очень хорошо видят этих "невидимок". И смысл тогда совершенствовать эту технологию, если технология их обнаружения совершенствуется быстрее?
      .
      1. MainBeam 2 июля 2015 19:23
        А если рассматривать работу МиГ-31 в группе, которая по фронту закрывают 800км, да ещё с ракетами воздух-воздух большой дальности с пуском до 400км (от Нижнего Новгорода до центра Москвы) и с прикрытием с земли С-400 с дальностью обнаружения 600км, то о какой "нежданной невидимости" может идти речь?

        Всё сведётся к манёвренному воздушному бою на малых дистанциях. И тогда у "невидимки" нет шансов против самолётов поколения 4+. Смысл терять аэродинамическое качество на теоретическую невидимость? Против "банановых" республик пойдут и обычные самолеты. А против нас или китайцев "невидимки" не вытягивают.
        .
  19. dyksi 2 июля 2015 15:33
    Что-то интересное в оборонке у нас творится, новости, одна круче другой. У меня вот вопрос по Су-35, для него есть РВВ ДБ? Если нет, то заменой он быть не может, имея БРЛС дальностью обзора свыше 400 км и объемы внутренних топливных баков емкостью 11 тонн, он не имеет соответствующего вооружения дальнего боя и в этом отношении выглядит не лучше Т-50. Вообще мы чрезмерно увлеклись комплексами, безмерно дорогими, но по которым очень много вопросов. Су-30СМ и МиГ-35, вот две реальные на сегодняшний день машины, которые стоят своих денег, их и надо закупать большими обьемами. Плюс тяжелый скоростной перехватчик МиГ-31БМ. А темы по Т-50 и перспективному перехватчику МиГовскому пилить надо продолжать, всему свое время, дам движки новые нужны.
    dyksi
    1. Вадим237 2 июля 2015 16:55
      Для Су 35 может применять всё оружие, что стоит на вооружении ВВС (кроме тяжёлых бомб) в том числе и РВВ ДБ. А вот ракеты воздух-воздух большой дальности КС 172, с дальностью пуска 400 километров, у нас на вооружение не приняли, не знаю почему.
      1. dyksi 2 июля 2015 17:43
        У КС-172 проблемы с наведением на цель после 200-сот километров, Ф-22 поэтому и ограничился дальностью своих ракет РВВ ДБ 200км, это реальная дистанция для обстрела целей, а дальше надо либо подсвечивать и вести ракету (здесь истребитель сам может быть перехвачен), либо мутить электронику, причем ракета сама имеет не кислые габариты и ею очень тяжело перехватить истребитель (практически невозможно, она ограничена в перегрузках). По Су-35 я не слышал, чтобы он нес ракеты Р-33(Р-37), потому-что схема крепления ракеты совершенно иная, нежели у ракет ближнего и среднего боя. МиГ-31 ее как бы отстреливает из под брюха, поэтому Сушки ее нести не могут, а вот Т-50 может нести Р-37, со сложенными рулями в внутреннем отсеке.
        dyksi
        1. Вадим237 2 июля 2015 18:50
          Cушка тоже может нести Р 37, она может нести всю номенклатуру ракет и бомб для истребителей.
    2. Одиссей 2 июля 2015 20:45
      Цитата: dyksi
      У меня вот вопрос по Су-35, для него есть РВВ ДБ?

      На текущий день-нет.
      Цитата: dyksi
      Если нет, то заменой он быть не может, имея БРЛС дальностью обзора свыше 400 км и объемы внутренних топливных баков емкостью 11 тонн, он не имеет соответствующего вооружения дальнего боя и в этом отношении выглядит не лучше Т-50.

      belay А кто утверждает,что Су-35 может заменить Т-50 ? Да и дальность обнаружения в 400 с лишним км это Вы лихо загнули.
      Цитата: dyksi
      Су-30СМ и МиГ-35, вот две реальные на сегодняшний день машины, которые стоят своих денег, их и надо закупать большими обьемами

      Миг-35 не готов,строительство Су-30СМ ограниченно возможностями Иркутского авиазавода.
  20. Денис-Скиф 2 июля 2015 15:34
    Цитата: inkass_98
    Цитата: alex-s
    раз F-35 - не блещет, так и нам нечего дёргаться?!

    F-35 самолет другого класса, конкурентом Т-50 является F-22.

    как ф-22 может являться?
  21. nvn_co 2 июля 2015 15:35
    Цитата: mQn
    Абсолютно грамотное решение. спешить не нужно в этом деле. тем более двигатель 2 этапа еще не готов. Считайте это притирочной эскадрильей, так сказать испытания эксплуатацией.

    Грамотные и мудрые слова! ПАК ФА еще не готов стать на вооружение: движка нет, АО и РЭО сырое, машину только начали учить стрелять воевать, по другому летать. Су-35 - отработанная и "спелая" машина. Обслуживание и эксплуатация отработаны, налажены. Соимость, что в данный момент играет важненькую роль, меньше и заметте значительно. Задачи которые стоят перед ним решает почти все. Верное и мудрое решение. А эскадриль 12 - 16 самолетов дадут опыт, отработают все "грехи", потом станет учебной эскадрильей, которая поможет в быстром режиме перевести летчиков на ПАК ФА. ПАК ФА - это еще ребенок, который научился ходить и его все любят и лелеют. Но не забывайте, что он еще должен научится бегать, прыгать, пару раз залесть пальцами в розетку, быть поцарапан кошкой, постоять в углу и выгрести от папы за то что не сделал урок и получил двойку и многое, и многое... Су-35 же это сформировавшийся юноша, который идет после школы в армию. Хоть и странное сравнение но считаю правильное.
  22. stpv1 2 июля 2015 15:36
    Итог таков, весь наш потенциал это то что было создано при СССР (Су-35 развитие Су-27), в новейшей истории мы ничего кроме прокладки труб и отправки сырья на экспорт не научились делать.
    1. nvn_co 2 июля 2015 15:43
      Не расстраивайтесь, научились и очень многое, просто нам это не надобно знать! И многое еще сделаем и уже ДЕЛАЕМ. smile Не так все плохо в нашем королевстве, много проблем, но так где их нет. Наверное там где никого нет. wink
      А минус Вам поставлен не заслужено, Вы просто выразили свое мнение, и во многом Ваше мнение правильно и об этом нужно знать и думать, я так от части тоже думаю.
    2. ССИ 2 июля 2015 15:44
      Итог таков, весь наш потенциал это то что было создано при СССР (Су-35 развитие Су-27), в новейшей истории мы ничего кроме прокладки труб и отправки сырья на экспорт не научились делать.





      Вы это правильно подметили, живем, вернее проживаем, остатки Союза...
      1. nvn_co 2 июля 2015 15:49
        Самое страшное, что уходят "остатки Союза", а мы не успеваем перенять опыт! Далеко нам до отцов и дедов по знаниям и опыту, далеко. А ушедших учителей ой как не хватает...
        1. ССИ 2 июля 2015 16:10
          Цитата: nvn_co
          А ушедших учителей ой как не хватает..

          А я бы и рад поучить, да некого. Нынешняя молодежь больше о деньгах рассуждает...
          1. CRONOS 2 июля 2015 19:33
            Сергей, добрый вечер! fellow Поучить летать? feel
  23. kit-kat 2 июля 2015 15:42
    Штат чиновников лучше бы сократили, тогда б и на самолёты и на танки деньги нашлись. Даже, не побоюсь этого слова, на дороги.
  24. bmv04636 2 июля 2015 15:45
    Я как понимаю, основные закупки пойдут уже модернизированного Т-50 с новым двигателем, а эти берут для отработки и налета. Такая же история как с Су-34 пока приняли на вооружение успели уже модернизировать.
  25. exalex2 2 июля 2015 15:55
    Сначала промышленность построить и восстановить связи между предприятиями которых уже нет..И только потом можно начинать что либо производить на промышленной основе на своих заводах, а не на закупленных у "партнёров" и "друзей" комплектующих. Которых хватило на "гудок". Словом "импортозамещение" хотят заменить слово "индустриализация", "восстановление", того что даже фашисты во время войны разрушить не смогли..А кто так "мудро" руководил что пришли к такому результату при таких ценах на нефть которые были?
  26. kod3001 2 июля 2015 15:56
    Скорее всего это верное решение,СУ-35с это по сути и есть 5 покаление да есть маменты по которым СУ-35 уступает,но зато его уже можно закупать в достаточных объёмах для ВС России.Да и Раптору он может по зубам радовать.Ну а Т50 пока на промежуточных движках и в таком количестве пойдёт. А вот когда новый двигатель будет готов то и Т50 уже пройдёт мадернизацию.
  27. ibu355yandex.ru 2 июля 2015 16:02
    На мой взгляд очень грамотное и взвешенное решение. Пока эскадрилья Т-50 будет проходить войсковые и государственные испытания всплывет очень много недоработок, ошибок в проекте, недостатков в наземном обеспечении, которые будет необходимо устранять. Поэтому эти самолеты будут разительно отличаться от Т-50 пятого поколения, которые будут выпускаться в 19 - 20 году уже серийно. А это прямая экономия финансовых средств, которых у нас прямо скажем, не в избытке...
  28. ЯМЗ-238 2 июля 2015 16:04
    Ну хоть 35-е закупать будут...)))
  29. AIR-ZNAK 2 июля 2015 16:19
    А что хотят скептики?.Посетовать да попиариться? КнААПО выпускает ПРОТОТИПЫ, которые ещё будут не раз дорабатываться.На них будет отрабатываться не только техника пилотирования но и техника боевого применения, новинки и доработки оборудования и вооружений. И не только в ЛИИ Громова (авиапромовский ЛИИ). Для ВВС есть НИИ Чкалова (ГЛИЦ) и далее по цепочке. Даже АнТ-25 для рекордного перелёта в Америку не один месяц переделывали и пробовали в полёте, здесь же в сути высокотехнологичный комплекс (не изделие, как в 50-70 г обзывали самолёты разработчики и авиастроители)И это в купе с его стоимостью накладывает бремя особо осторожного подхода к каждому! самолёту.Извините, но для сравнения возьмите Жигули и БМВ и соответственно начинка и подходы к ним (если владелец не раздолбай) разные.
  30. Shiva83483 2 июля 2015 16:20
    Цитата: enot73
    ПАК - ФА сегодня пока что , в какой - то мере " кот в мешке " , а вот " сушки " уже проверенная вещь и отличаются ( последние модификации ) от машин пятого поколения только уровнем заметности на радарах . Если же самолёт пятого поколения несёт вооружение на внешней подвеске , то и это его преимущество теряется .

    Одним словом-будем поглядеть....
  31. COLLECTOR-2015 2 июля 2015 16:25
    не вижу в новости ничего плохого, да партия небольшая, но надо не просто купить и построить самолет, а подготовить пилотов и обкатать машину, а то толку от неё будет мало, а только проблемы. Американцы пока хваленные F-22 и F-35 принимали, чуть всю авиацию не угробили военную.
  32. bender8282 2 июля 2015 16:30
    а у вражья почти 200 рапторов.су 35 очень крутая машина,но поколения 4++.нужны и машины 5-го поколения.думаю,опытную партию протестируют,доработают под лётчиков,и пойдёт полноценное оснАщение наших ВВС
  33. kolkulon 2 июля 2015 16:39
    все равно настроение подпорчено новостью sad
  34. Victor1 2 июля 2015 16:52
    Скорей всего решили не закупать Т50 первого этапа, возьмут для тестирования эскадрилью, прогоняют со всех сторон, научат лётчиков, а когда появится Т50 второго этапа, вот его и будут закупать. Су35С тоже отличный самолёт, и если их закупят большую партию, это будет только плюс, их хватит на долго.
  35. lonovila 2 июля 2015 18:13
    -Сначала куда-то делся прекрасный танк "Чёрный орёл" , который "Омский завод транспортного машиностроения" готов был поставить на "конвейер" уже лет пятнадцать назад... -Сейчас все уповают мифическую дорогущую "Армату"...
    -Затем куда-то делся многоцелевой истребитель Су-37.., который так напугал натовских военных... -Он просто исчез и дело с концом... -Без всяких причин и объяснений... -А мифический "Т-50" , как и мифический танк "Армата" влетят России "в копеечку"...
    -Я об этом уже писала (и не раз) больше года назад...
    -Местные сайтовские "умники" тогда "изгалялись" вовсю (но что возьмешь с ....).., а уж сколько минусов выплеснула вся эта бестолковая публика... -Но вот... -все мои прогнозы начинают сбываться... -К сожалению...
    -Как-то странно всё это... -И печально...
    1. lonovila 2 июля 2015 18:45
      -Эй , вы , "минусовщики" ... -Я подозреваю..,что -это всё одни и те же "людишки"...
      -Ладно... -живите , сопите и радуйтесь... -И не тряситесь так уж... -вас же ведь всё равно никто не видит...
      -Хахах...
  36. Родина_СССР 2 июля 2015 18:21
    Цитата: Вадим237
    Ну будут у нас вместо Армат и Т 50 - Т 72Б3 и Су 35- тоже оружие. А на счёт "доедания" России, ни знаю кто там и что доедает, а у нас в стране за прошлый год открыли более 500 заводов и фабрик некоторые из них самые крупные в Европе.

    Причем темпы открытия предприятий идут на уровне пятилеток....
  37. VaKo 2 июля 2015 18:22
    Разумное решение!
  38. MaxWRX 2 июля 2015 18:40
    Тут забыли написать, что помимо движка не доработано/разработано вооружение. При сроке службы истребителей 30-35лет (больше в бедных странах) мы делали значимые закупки 10-15 лет. Образовался дефицит современных самолетов и подходит предел прочности оставшегося парка. Запустить в большую серию Т-50 не получится даже при желании, а су-35 и су-30 можно выпускать массово сейчас. Испытания могут затянуться, а самолет нужен сейчас.
  39. Раздолбай 2 июля 2015 18:54
    Нормально. Все таки ПАК ФА еще "сыроват". А в армии нужен боеспособный самолет. А тут Су-35 вне конкуренции.
  40. AUL 2 июля 2015 20:13
    Цитата: война и мир
    Цитата: НЕКСУС
    Поэтому ,я не думаю ,что то что пишут в стать,надо воспринимать с криком-ШЕФ ВСЕ ПРОПАЛО!


    только недавно в армию стали вкладывать деньги и появились новые образцы вооружения,а это вот обрезание самого лучшего нашего самолёта вещь вообще странная ,как можно на старых самолётах противостаять ф22? ведь у амеров их 200шт и их уже перекидывают в европу,а наши вместо того ,что бы увеличить выпуск -уменьшают ,разумных причин такого хода не видно,хоть бы сказали что вместо пакфа будут выпущено 200-400 су35 ,да 500шт миг35, так ведь и этого нет-молчок,короче чёрти что твориться...

    А что вы хотели? Все упирается в извечный вопрос: "Где деньги, Зин?" Санкции Запада все же работают, их не такие уж и дурaки разрабатывали, как хотелось бы нашим урякалщикам. Обрушить нашу экономику им, естественно, не удалось, но большие проблемы создать смогли нам. Решим со временем эти проблемы, и наделаем и ПАК ФА, и Армат, и кораблей сколько надо. А сейчас надо по одежке протягивать ножки.
    AUL
  41. chunga-changa 2 июля 2015 20:24
    Проектных двигателей пока нет, проектного оружия пока нет. Конвеерного производства необходимых пластиков пока нет. Смысл закупать большие количества? Что бы потом переделывать?
    Эскадрильи вполне достаточно для ограниченной опытной эксплоатации.
  42. Комментарий был удален.
  43. Tjeck 2 июля 2015 21:11
    Кто бы сомневался.. В начале как всегда море пафоса, а итог обычный. Если бы небыло Cоветского запаса потенциала то вообще в попе бы сидели, вот вам и толерантное общество. Ведь если подумать то у нас вообще нифига нового нету, к сожалению такие мы, без кнута халтурить начинаем.
  44. da Vinci 2 июля 2015 21:32
    Сначала нужно запрягать, потом -= ехать!!! А то такие гонки устроили! Треп на тему "не имеет аналогов, лучшее в мире, бла бла бла" устраивают эффффффффективные менеджеры. А реалии расскажут ребята в войсках или покажет очередь в военторг. Грубо, но правда. Поэтому нужно очень строго спрашивать с мееееенеджеров: где реальный результат, где эффективность-стоимость. Где качественный и количественный скачок. А мееееенеджеры пусть ответят за деньги и упущенное время. И пусть ОТВЕТЯТ по НАСТОЯЩЕМУ!!!! Чтоб другой 20 раз подумал перед тем как стат мееееенеджером, ну очень эфффффективным! wink
  45. v245721 2 июля 2015 22:19
    умное и своевременное решение . пусть пройдут хорошие испытания в войсках . думаю там будит ,ещё над чем поработать. кака говориться, довести до идеала . как сушки доводили. ну а потом, hi добро пожаловать.
  46. Razvedchik 2 июля 2015 22:49
    Цитата: lonovila
    -Эй , вы , "минусовщики" ... -Я подозреваю..,что -это всё одни и те же "людишки"...
    -Ладно... -живите , сопите и радуйтесь... -И не тряситесь так уж... -вас же ведь всё равно никто не видит...
    -Хахах...

    Не обращайте на них внимания.
    "Иногда так хочется побыть простой русской женщиной, да не выходит, то лошади - скачут, то ёпт избы - горят!"
    За Ваши принципы - мои аплодисменты, переходящие в бурную овацию.
  47. жарофф 2 июля 2015 23:01
    На ближайшие 10...15 лет основным массовым самолётом наших ВВС будет Су-30СМ. Су-35 ещё очень сырой. Государственные испытания не закончены,наоборот в самом разгаре и проблем предостаточно. Но если у Су-35 хотя бы обрисовался круг проблем и недостатков и определены мероприятия по их устранению,то у Т50 вообще полно "белых пятен". Просто в техническом и технологическом плане впереди неизвестность. О какой массовой серии может идти речь? Поэтому целесообразно на маленькой партии проводить испытания,доработки,мероприятия,снова испытания,снова доработки и т.д. И надо понимать,что будут и поломки и остановки,чтобы переосмыслить некоторые технические решения. Это очень долгий путь. Нельзя исключить и потери.
    Но это надо пройти.
  48. SeAlek 3 июля 2015 00:43
    Информация интересная в плане различия подхода в решении текущих проблемок с новыми видами вооружений - в СГА рулит ВПК и поэтому всякий "сырец" сразу "на конвеер" (потом допилим - сейчас деньги сделаем), у нас - "незачем расходовать бюджет, оплачивая производство недоносков"...
    Может ещё и табуреткин получит благодарность за намордник для "генералов нашего ВПК" laughing
  49. 25ru 3 июля 2015 03:07
    Не, мне нравиться - если сокращается объем закупок какого-либо новейшего образца В и ВТ у "них", на форуме радужные сопли: все попилили, обкакались, дауны и.т.д. Это нормально.
    Если заместитель министра обороны РФ прямо говорит об одной опытной эскадрилье, то здесь таинственный план, а ежели чего - то мы огого как...
    Признать факт, что "тело" еще затачивать и затачивать напильником и оно уже стоит как бриллиантовый унитаз - это не здесь, видимо what
  50. Zomanus 3 июля 2015 06:14
    Ну видимо проектов нынешних настолько дофига, что средств и сил на все не хватает. Возможно приняли решение перекинуть на более необходимые проекты средства.
  51. kapitan281271 3 июля 2015 08:51
    Цитата: 25ru
    Не, мне нравиться - если сокращается объем закупок какого-либо новейшего образца В и ВТ у "них", на форуме радужные сопли: все попилили, обкакались, дауны и.т.д. Это нормально.
    Если заместитель министра обороны РФ прямо говорит об одной опытной эскадрилье, то здесь таинственный план, а ежели чего - то мы огого как...
    Признать факт, что "тело" еще затачивать и затачивать напильником и оно уже стоит как бриллиантовый унитаз - это не здесь, видимо what

    Полностью согласен наружу начинает выплывать реальность, а не постоянное словоблудие наших кремлёвских фарисеев.Главком ВМФ ошарашил в России благодаря великим ХЛОПменеджерам нет качественной стали для производства турбин, теперь ухлопали х*ерову толпу денег на разработку наладку производства и говорят да ни мы передумали достаточно одной таблетки (Эскадрильи), дальше будет ой да 10шт Армат достаточно для парадов. Вчера все с удивлением для себя узнали что и фрегаты в общем то ненужны обойдёмся катерами. Как красиво на пресс-конференциях не пи*зди а реальность как шило в мешке не утаишь.
  52. bogdan4ik 3 июля 2015 11:41
    Грядет война. У ПАК ФА нет двигателя, нет вооружения в достаточном количестве, производство не налажено. Все правильно военные делают.
  53. gregor6549 5 июля 2015 07:47
    Это еще раз доказывает, что иметь какую то систему вооружения превосходящую (в теории) аналогичную систему вероятного противника маловато будет. Нужно еще, чтобы и количество этих систем не уступало количеству забугорных аналогов, как не уступало и умению эксплуатировать эти системы. А вот как раз этого и не наблюдается. То денег нет, то слишком дорогая система получилась, то машин и керосина для подготовки кадров не хватает, то еще чего.
    И так практически по всем новейшим системам вооружения.
    Шумная реклама, выбивание под нее щедрого финансирования из бюджета, изготовления нескольких "супер дупер" опытных образцов и....выделенные денежки пропали в тумане, на груди некоторых господ/товарищей появились новенькие ордена и медали, на плечах некоторых генералов появились новые погоны, в лесах появились новые особняки, .... а искра ушла в песок.
    После чего, как правило, проводятся громкие расследования финансовых и прочих нарушений, "посадка стрелочников" и новые шумные удары в широкие груди. Типа дайте нам еще пару тройку миллиардов рубликов и клянемся мамой и Богом к завтрему сделаем все в лучшем виде. В общем процесс что надо. Еще бы и результат, а господа?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня