Я сделал винтовку-призрак AR-15 в подсобке — и это было легко ("Wired Magazine", США)

Я сделал винтовку-призрак AR-15 в подсобке — и это было легко ("Wired Magazine", США)


Это моя винтовка. Если послушать представителей племени стрелков, таких винтовок много. Но эта — моя. Она называется «винтовка-призрак». Этот термин стал популярен благодаря сторонникам мер контроля за оружием, но им все чаще пользуются и любители стрельбы, потому что эта полуавтоматическая винтовка не имеет следов. У нее нет серийного номера, и она неизвестна и неподвластна правоохранительным органам. А если я чувствую какую-то глубокую личную привязанность к этому смертоносному оружию, дающему свободу воле, то это из-за того, что винтовку я сделал сам в в подсобном помещении WIRED в центре Сан-Франциско.

Сделал я ее в основном один. У меня нет практически никаких технических представлений об огнестрельном оружии, а что касается работы на станках, то в этом плане я настоящий кроманьонец. Однако я все равно сделал полностью металлическую, вполне рабочую и точную винтовку AR-15. Если выражаться точнее, я сделал нижнюю часть ствольной коробки, которая является корпусом винтовки и единственной деталью, подпадающей по американскому законодательству под определение «огнестрельное оружие». Все, что мне было нужно для осуществления этого совершенно законного проекта из серии «сделай сам», это шесть часов времени, хорошее представление о компьютерных программах, кусок алюминия за 80 долларов и ничем не примечательный настольный фрезерный станок размером в кубический фут, носящий название Ghost Gunner — «Призрачный стрелок».


«Призрачный стрелок» — станок за 1 500 долларов с автоматизированной системой числового программного управления (ЧПУ), который продает организация в защиту свободного владения оружием Defense Distributed. Эта организация в 2012 и 2013 годах обрела скандальную известность, когда начала создавать в трехмерной печати 3D детали оружия и первый в мире напечатанный на принтере в 3D пистолет Liberator. Политические скандалы, связанные с представлением о том, что сейчас любой может загрузить и распечатать смертоносное оружие из пластика, постепенно улеглись, и внимание к ним ослабло. Теперь Defense Distributed в кустарном изготовлении оружия перешла от пластика к металлу. Как и в других станках с ЧПУ, в «Призрачном стрелке» используется цифровой файл для вытачивания деталей из алюминия. Первые партии этого уже распроданного станка поступили в продажу весной, и теперь Defense Distributed намеревается существенно облегчить обычным людям изготовление деталей оружия из материалов, обладающих практически такой же прочностью, как и те, что идут на производство оружия в промышленных условиях.

В начале мая я получил «Призрачного стрелка», ставшего первым из этих редких фрезерных станков с числовым программным управлением, который наше издание взяло в аренду, а я решил испытать. Забегу вперед и расскажу конец истории. За исключением небольшой механической неполадки, станок работал просто замечательно. На самом деле, «Призрачный стрелок» работал настолько хорошо, что это может стать сигналом о начале новой эпохи в дебатах о контроле над оружием. В эту эпоху можно будет за неслыханно маленькие деньги и при наличии минимальных навыков вполне законно создавать прочное, смертоносное, нигде не регистрируемое и не отслеживаемое полуавтоматическое оружие.

Однако «Призрачный стрелок» — постепенная эволюция в любительском оружейном деле, но отнюдь не революция. Доморощенные оружейники работают кустарным способом на протяжении многих лет, вытачивая нижние части ствольной коробки для того, чтобы собирать винтовки, выходящие за рамки дозволенного в американском законодательстве об огнестрельном оружии. По правде говоря, когда мы в прошлом году сообщили о существовании «Призрачного стрелка», раздел комментариев к моей статье заполнили критики, указывавшие на то, что ту же самую работу по изготовлению оружия любой может сделать у себя в гараже, пользуясь старым сверлильным станком.

Я не мог давать оценку новой диковинке с ЧПУ, когда она появилась в офисе WIRED, предварительно не испытав этот метод. А еще предыдущий трюк WIRED с печатью деталей оружия на трехмерном принтере. Еще не осознав в полной мере, во что ввязываюсь, я вознамерился опробовать все три метода изготовления призрачного оружия в рамках своего исследования. Я решил, что создам бесследную винтовку AR-15 всеми тремя способами, о которых услышал: используя старый вертикально-сверлильный станок, имеющийся в свободной продаже 3D принтер и, наконец, при помощи нового станка Defense Distributed.

Я сделал винтовку-призрак AR-15 в подсобке — и это было легко ("Wired Magazine", США)


Ингредиенты винтовки-призрака

Почти никто не создает винтовку-призрак с нуля, и я поступил точно так же. Самый короткий путь к созданию не имеющей никаких следов AR-15 — это сделать самостоятельно лишь один довольно простой компонент, который вызывает яростные споры между сторонниками и противниками оружия, а именно — нижнюю часть ствольной коробки.

Такое внимание к нижней части ствольной коробки в американских оружейных нормах и правилах объясняется тем, что это исключительно важная деталь, составляющая основу оружия. Нижняя часть ствольной коробки скрепляет воедино приклад, рукоятку, магазин с патронами и верхнюю часть ствольной коробки, в которую входит ствол с патронником, где происходит детонация. Как объяснил мне старший куратор музея Национальной ружейной ассоциации Даг Уикланд (Doug Wicklund), на нижнюю часть ствольной коробки всегда наносится серийный номер, потому что если другие детали изнашиваются и заменяются, то эта остается. Это как рама велосипеда или материнская плата компьютера — ядро, вокруг которого строится все остальное.

Стоит отметить, что купить AR-15 в США довольно просто. Но люди, зацикленные на неприкосновенности частной жизни, а также те, кому запрещается покупать оружие из-за судимостей и психических расстройств, могут сами сделать нижнюю часть ствольной коробки, а все остальное купить, поскольку другие детали не подвергаются почти никакому регулированию. Все детали для своей AR-15, за исключением нижней части ствольной коробки, я заказал на продающем оружие южнокалифорнийском сайте Ares Armor, который не требует никакой личной информации, кроме адреса доставки. Если бы мне захотелось скрыть покупку от компании, выдавшей мне мою кредитную карту, я мог бы заплатить биткойнами, потому что Ares Armor их тоже принимает.

Есть даже один способ анонимно приобрести готовую нижнюю часть ствольной коробки, на которую распространяются строгие правила. Ну, почти готовую нижнюю часть. Как и многие другие продавцы оружия, Ares Armor продает то, что известно под названием «80-процентная деталь». Это кусок алюминия, который на 80% является работоспособной нижней частью ствольной коробки. Поскольку там нет нескольких отверстий и одной полости очень точной формы, которая называется приемником спускового механизма, технически на эту деталь не распространяются правила контроля.

Я подумал: если мне выточить остальные 20% при помощи фрезерного станка с ЧПУ или на сверлильном станке, то у меня будет винтовка без серийного номера, безо всяких следов регистрации, причем я получу ее без проволочек. Мне даже не придется никому показывать свое удостоверение личности. Правоохранительные органы будут в полном неведении относительно моей винтовки. Такого рода секретность нравится американцам, считающим свои отношения с огнестрельным оружием глубоко личным делом, до которого власти не должны иметь никакого касательства.

Споры по поводу винтовок-призраков разразились летом 2013 года, когда психически неуравновешенный 23-летний Джон Завахри (John Zawahri) убил пятерых людей в Санта-Монике. Тем не менее, эти винтовки не были объявлены вне закона. Покупать и продавать их является нарушением закона, но делать их самому американский закон об оружии не запрещает. Сенатор штата Калифорния Кевин Делеон (Kevin Deleon) в прошлом году предложил законопроект о запрете винтовок-призраков после массового убийства в Санта-Монике. Но губернатор штата Джерри Браун (Jerry Brown) спустя несколько месяцев наложил на него вето.

Но хотя крики по поводу винтовок-призраков становятся все громче, мало кто из крикунов пытался реально изготовить такое оружие. Еще меньше оказалось таких, кто пытался проверить, как появление новых цифровых станков и инструментов вносит изменения в вопрос о контроле над оружием.

Так что я решил в течение одной странной недели сделать в офисе WIRED следующее. Заодно я расскажу, как все получилось.

Я сделал винтовку-призрак AR-15 в подсобке — и это было легко ("Wired Magazine", США)


Сверлильный станок

Помните, я говорил, что ничего не знаю о работе на станках? Естественно, эта часть моего эксперимента по изготовлению оружия прошла не очень удачно.

Шаг первый. Приобрести сверлильный станок на массивной плите для высверливания отверстий и разных форм в полуфабрикате нижней части ствольной коробки. Заплатив 250 долларов за аренду, двое моих коллег помогли мне затащить этот станок высотой почти метр 80 сантиметров на погрузочную площадку нашего здания. Это темное и холодное помещение с бетонными стенами и полом, где стоит пара больших контейнеров для мусора. Я заплатил Ares 97 долларов за сверла из твердосплавной стали и за концевые шарошки. Это такие инструменты, которые работают как сверла, но могут резать и в сторону наподобие фрезерного станка. Все это мне порекомендовали для моей работы представители компании-продавца. Еще 110 долларов я заплатил за набор стальных шаблонов и за металлические трафареты, которые должны направлять станок, когда я пытаюсь сделать отверстия и углубления точной формы.

Как оказалось, все эти расходы и вся эта подготовительная деятельность не могли компенсировать полное отсутствие у меня навыков работы даже на уровне школьной мастерской. Еще до начала работы я понял, что выбрал не то зажимное приспособление, и нам пришлось потратить час времени и 80 долларов, чтобы съездить и купить другое. А потом оказалось, что сверлить не так просто как кажется, глядя на кадры в интернете.

Я в последний раз посмотрел на YouTube, как надо высверливать нижнюю часть ствольной коробки, надел перчатки из латекса, вставил кусок алюминия в зажимы, закрутил их и нажал толстую зеленую кнопку.

Когда сверло начало вгрызаться в алюминий, я почувствовать волну возбуждения и мелкую алюминиевую пыль на зубах. Сверло отбрасывало металлическую стружку, оставляя блестящее и отполированное углубление. Но моя бурная радость угасла, когда я понял, насколько плохо высверлил приемник спускового механизма. Как бы я ни завинчивал гайки зажимного устройства, оно постоянно тряслось, а вместе с ним сдвигалась и алюминиевая заготовка. Отверстия, которые я высверливал, шли вкривь и вкось, пока не получились практически диагональными.

Когда я поставил концевую шарошку, чтобы зачистить пространство между высверленными отверстиями, мне стало понятно, что почти все они разной глубины. Сверло почему-то ходило вверх-вниз, а я этого даже не заметил. Дно той полости, которую я сделал, стало напоминать лунную поверхность. Между тем, массивный станок громко протестовал и трясся подобно поезду, который вот-вот сойдет с рельсов. На всем протяжении этой пытки видеопродюсер WIRED Патрик Фаррел (Patrick Farrell), который в прошлом ремонтировал мотоциклы и наверняка мог дать полезный совет, смотрел на мои муки через объектив камеры и сдержанно ухмылялся. Неписаное правило: ты в этом деле один.

Так я промучился пять с половиной часов. Затем слетела головка сверлильного станка, которая держит сверло. Позже я узнал, что ее еще называют зажимной патрон. Я понятия не имел, сработало ли в данном случае какое-то предохранительное устройство, или я испортил дорогую деталь, арендованную на деньги Фаррела. Я снова закрутил зажимной патрон, но спустя несколько минут жестокого насилия металла по металлу он опять отвалился. (Я до сих пор не знаю, испортил ли я станок, но один оружейный мастер позже сказал мне, что скорее всего, станок не был предназначен для горизонтальных нагрузок и не мог работать как фрезерный.)

Вот тогда я капитулировал. Результатом моих трудовых потуг оказался жалкий кусок металла с лабиринтом из кривых углублений. А еще куча крошечных алюминиевых заноз на руке — там, где порвалась моя латексная перчатка.

Я сделал винтовку-призрак AR-15 в подсобке — и это было легко ("Wired Magazine", США)


3D печать

Я оставил покрытый солидолом станок на погрузочной площадке WIRED, отправился наверх и вытащил из коробки принтер Makerbot Replicator за 2 800 долларов. Он был похож на машину времени, которая сокращает вековое расстояние технического прогресса.

Я включил принтер в сеть, прочитал инструкцию для идиотов и уже спустя несколько минут печатал на пробу крошечный белый кофейный столик. Вскоре я уже был готов к изготовлению деталей оружия. И никаких малопонятных видеоинструкций на YouTube, головок, патронов и алюминиевых стружек.

Я нашел чертеж для 3D печати нижней части ствольной коробки AR-15 через сайт The Pirate Bay. Это была одна из нескольких десятков оружейных деталей, которые можно загрузить в базе данных BitTorrent в разделе Рhysibles, весьма дальновидно созданном в 2012 году для размещения там весьма неоднозначных чертежей, недоступных либо нежелательных для других сайтов. На самом деле, скачанный мною файл было создан в 2013 году Defense Distributed, но она удалила его со своего сайта, когда Госдепартамент пригрозил подать на сотрудников в суд за нарушение правил экспортного контроля оружия.

На скачивание файла с чертежом нижней части ствольной коробки ушло несколько минут. Я открыл его в приложении Makerbot для печати, разместил в центре печатного стола на экране и нажал кнопку «Печать». Моторы принтера закрутились, и спустя несколько минут печатающая головка уже выкладывала слоями белую пластмассу в плоской форме, смутно напоминавшей ствольную коробку полуавтоматической винтовки. Рабочий день закончился, офис WIRED опустел, а я все сидел в одиночестве в полутемной комнате и как загипнотизированный наблюдал за медленным процессом материализации детали винтовки.

Прошло шесть из девяти часов, требуемых для печати, и в этот момент печатающая головка перегрелась. Пришлось дать ей время остыть. Для этого надо было нажать еще одну кнопку на принтере. Больше я ее не трогал. На следующее утро я вернулся во все еще полутемную комнату и нашел внутри подсвеченной камеры принтера готовую полупрозрачную нижнюю часть ствольной коробки.

Хотя процесс изготовления напоминал нечто из разряда научной фантастики, без дефектов все равно не обошлось. Когда я попытался извлечь готовую нижнюю часть ствольной коробки из камеры для печати, одна ее сторона прилипла к подложке, которая не дает горячим пластмассовым формам растекаться, пока они не затвердеют. Соскребать и отдирать эту матрицу пластмассы было трудно и неприятно. Да и времени ушло немало. Я попытался воспользоваться ножом, порезал палец и закапал кровью одну сторону детали. А материал подложки к тому же заполнил крошечные отверстия заготовки и забил тонкие нити резьбы, предназначенные для посадки металлических винтов.

Я сделал винтовку-призрак AR-15 в подсобке — и это было легко ("Wired Magazine", США)


Если судить по кадрам YouTube, в 3D печати очень даже можно напечатать нижнюю часть ствольной коробки AR-15, способную производить сотни выстрелов. Но моя оказалась непригодной. Я узнал об этом только два дня спустя, придя к оружейному мастеру. В итоге я оставил всякую надежду собрать винтовку из напечатанной ствольной коробки, сделав это задолго до того, как это оружие могло хотя бы как-то заработать.

Я сделал винтовку-призрак AR-15 в подсобке — и это было легко ("Wired Magazine", США)


«Призрачный стрелок»

Инструменты и устройства нового поколения типа 3D принтеров и станков с ЧПУ всячески нахваливают, говоря о том, что с их помощью кто угодно может сделать что угодно. Но с самого первого момента после включения «Призрачного стрелка» я понял: эта штука просто создана для того, чтобы делать оружие.

Станок Defense Distributed с числовым программным управлением это простой черный ящик, из которого с двух из шести сторон торчат два крохотных шаговых электромотора. Как бы подчеркивая ту мощь, которая таится в недрах этого станка размером с микроволновку, он оказался настолько тяжелым, что я едва сумел вытащить его из коробки. Поставив его на стол, я удивился отсутствию торговой марки и игрушечных огоньков и кнопок, какие есть на принтере. Суровая простота станка показывает, что он призван создавать немаркированные детали оружия.

«Призрачный стрелок» работает с одной из двух программ. Это программное обеспечение общего назначения с открытым исходным кодом GRBL для фрезерования и программа станочного изготовления оружия DDCut, которая предназначена только для Windows, создана Defense Distributed и рекомендована всем, кто не является продвинутым пользователем станков с ЧПУ. «Призрачный стрелок» поставляется вместе с файлом инструкций по обработке нижней части ствольной коробки AR-15, который находится на флешке внутри коробки. (В случае размещения данного файла в интернете, как это имеет место с файлами для печати в 3D, Госдепартамент мог пригрозить Defense Distributed судебным преследованием — опять же, за нарушение правил экспортного контроля оружия.)

Я установил DDCut и обнаружил, что пользоваться «Призрачным стрелком» по его основному предназначению — для изготовления и окончательной отделки нижней части ствольной коробки — до абсурда просто. В основном это было вызвано тем, что у меня не было ни единого шанса принять какое-то решение. Когда программа DDCut включилась, и напильник для AR-15 заработал, вгрызаясь в мою 80% заготовку, единственное, что я делал, это нажимал копку «Дальше», проходя всю пошаговую инструкцию из 22 пунктов, а затем начал делать с алюминиевой деталью то, что мне говорила программа.

Целый час, пока шел процесс изготовления, я ничего не делал, а просто восхищался «Призрачным стрелком», глядя, как его цилиндрическое лезвие вырезает приемник для спускового механизма с нечеловеческой точностью. Порой казалось, что «Стрелок» делает перерывы между резкой, чтобы поставить мне ту или иную задачу типа изменить положение детали, затянуть или ослабить болты, переключиться с шарошки на сверло, или даже собрать пылесосом стружку, накопившуюся в станке и вокруг него. В итоге у меня возникло впечатление, что это «Призрачный стрелок» запрограммировал меня как свой оружейный инструмент, а не наоборот.

Все это время я восхищался красотой конструкции и изготовления «Призрачного стрелка». Он терпеливо удалял металл, алюминиевая заготовка в это время двигалась в такт с резцом как робот, и эти движения завораживали. Диапазон шумов, производимых станком, был весьма широк: от резкого визга до грубых стонов, эхом разносившихся по редакции WIRED, вызывая жалобы со стороны соседей. Но когда наступали периоды относительного затишья, «Призрачный стрелок» также издавал череду поднимающихся и опускающихся обертонов, производимых вибрацией шаговых электродвигателей. Все это было похоже на какую-то инопланетную мелодию. Мой редактор Джо Браун (Joe Brown), зашедший в комнату посмотреть на работающий станок, до сих пор убежден, что он был запрограммирован на проигрывание сочиненной музыки.

Но когда до окончания работы оставалось всего три шага, «Призрачный стрелок» наткнулся на серьезное препятствие. Датчик, который используется в станке для измерения местоположения нижней части ствольной коробки, сработал неправильно, и «Призрачный стрелок» заблокировался. Чтобы снова запустить его, мне пришлось нарушить чистоту эксперимента и обратиться за советом к учредителю Defense Distributed Коди Уилсону (Cody Wilson). Сначала он сказал, что мне придется повторить весь процесс заново — а это почти четыре часа потерянного времени. «Это конструктивный дефект, — признался он. — Если станок останавливается, все надо повторять с самого начала».

Но вскоре у Уилсона созрел план получше, и он отправил мне новый файл, который повторял только последний этап обработки детали для AR-15. Прошло 20 минут, и я вынул из станка блестящую, идеальную нижнюю часть ствольной коробки полуавтоматической винтовки, которая была еще теплая, как хлеб из печи.

Я сделал винтовку-призрак AR-15 в подсобке — и это было легко ("Wired Magazine", США)


Сборка

Изготовленная на «Призрачном стрелке» нижняя часть ствольной коробки выглядела явно лучше той, что была напечатана на 3D принтере — и уж точно лучше того искореженного куска алюминия, который получился у меня при работе на сверлильном станке. Но прежде чем собирать оружие, я решил узнать мнение специалиста. Поэтому я поехал в Новато, штат Калифорния, в светлую мастерскую Bay Area Gunsmithing, где работают два профессиональных оружейных мастера, у которых есть очень впечатляющая коллекция оружия и милая стареющая такса по кличке Рут.

Когда я показал нижнюю часть ствольной коробки, высверленную вручную, владелец мастерской Натан Риндер (Nathan Rynder) сразу махнул на нее рукой. Боек и спусковой крючок не вошли бы в то узкое и неровное углубление, которое я для них сделал. И я даже не просверлил отверстия для переводчика стрельбы и штифта спускового крючка. (Но Риндер заметил, что видал результаты труда и похуже, включая деталь, где была зияющая дыра, которую клиент случайно просверлил сбоку.)

Меня больше удивило то, как Риндер оскорблял мою нижнюю часть ствольной коробки, которая была напечатана на 3D принтере. «Нет, это никуда не годится», — сказал он, скептически щупая пальцем деталь. Он отметил, что на чертеже не в том месте показали штуку под названием «отверстие для высвобождающего штифта», а также составил для меня список дальнейших действий, которые надо было выполнить перед сборкой. «Тебе надо будет присоединить пистолетную рукоятку, почистить резьбу в буферной трубке, а также вычистить все, через что проходил резец, — посоветовал Риндер. — На всю эту чистку у тебя уйдет несколько часов».

Его раздражала сама идея изготовления нижней части ствольной коробки на 3D принтере. Если сломается кольцо, соединяющее буферную трубку и приклад (это такой большой хомут в задней части ствольной коробки), отметил Риндер, то в лицо стрелку с огромной силой полетят куски пружины. «Меня это очень сильно пугает», — сказал он.

А вот та нижняя часть ствольной коробки для AR-15, которая была изготовлена на «Призрачном стрелке», удостоилась одобрительного кивка. Риндер, который — позвольте это подчеркнуть — изготовлением оружия зарабатывает себе на жизнь, не стал кричать «вау», увидев мою работоспособную и практически безупречную деталь. Но он дал мне «добро» на продолжение работы по созданию винтовки. «Она безопасна для сборки, безопасна для стрельбы, — сказал оружейный мастер. — Да, ты можешь это собирать, и это будет работать».

На протяжении следующего часа я собирал в мастерской Риндера свою AR-15. Это оказалось труднее, чем в «Форрест Гампе». Но я проявил упорство, изучая процесс по видео на YouTube с сайта Ares Armor и делая все шаг за шагом. (Пару раз Риндер не утерпел и указал мне, что я вставил деталь другим концом, а также дал непрошенную подсказку. Полагаю, он нарушил чистоту моего эксперимента «Сделай сам», но Риндер вел себя дружелюбно, по-доброму, и оказался очень знающим человеком.)

Когда я, наконец, вставил штифты и закрепил верхнюю часть ствольной коробки, которая гораздо больше похожа на оружие, чем нижняя, но не регулируется никакими ограничительными правилами (что весьма странно), они издали приятный щелчок, входя на место. Моя AR-15 была готова.

Я посмотрел на полностью собранную винтовку, и в моем мозгу что-то изменилось. Мне стало понятно, что те абстрактные детали, с которыми я возился, превратились в предмет, способный убивать людей. Моя нижняя часть ствольной коробки превратилась из «оружия» в юридическом смысле в «оружие» в очень практическом смысле.

Я запомнил, что надо думать, куда целишься.

Стрельба

Спустя три дня, приехав на частное стрельбище в Ричмонд, штат Калифорния, находящееся в получасе езды от мастерской Риндера, я вставил в AR-15 10-зарядный магазин и произвел первые выстрелы. Прицелившись в кусок картона в 50 метрах, я нерешительно нажал на спусковой крючок. Оглушающий звук выстрела заглушил пение птиц и эхом разнесся по деревянным стенам стрельбища, а приклад больно ударил меня в плечо. В картоне я увидел крохотное отверстие. С бруствера позади мишени поднялось облако пыли.

«Что ж, бабахнуло хорошо», — сказал Риндер.

Я выстрелил снова. Потом еще три раза. Потом выпустил весь магазин. После этого перезарядил и расстрелял еще один.

Где-то в конце я нажал на спусковой крючок, но ничего не услышал, кроме мягкого щелчка. Распорядитель стрельбища Крис Ченг (Chris Cheng), который, как оказалось, было победителем телевизионного конкурса по стрельбе Top Shot, сказал, что у меня заклинило верхнюю часть ствольной коробки, и что ее надо смазать. Такое часто случается с новыми винтовками. Он разобрал ее, окунул затвор и детали буфера в смазку, а затем поставил верхнюю часть ствольной коробки на место.

После этого моя винтовка работала идеально все утро. Когда наши операторы расстреляли все 40 патронов, которые я взял с собой, Риндер пошел на соседнее стрельбище, где тренировался местный отряд полиции особого назначения, и уговорил дружелюбных полицейских дать нам еще 60 патронов. Мы и их расстреляли. Больше осечек у винтовки не было.

Изгнание «призрака»

На следующий день после стрельбы я должен был лететь домой в Нью-Йорк. Брать с собой в самолет три винтовки-призрака (а по закону винтовок было действительно три, так как я сделал три нижних части ствольной коробки) было неразумно. В редакции WIRED в Сан-Франциско я их тоже не мог оставить, потому что это могли посчитать передачей собственности на несерийное оружие, что является преступлением. Я решил распилить детали ножовкой, однако правила Управления по контролю за производством и оборотом алкогольных напитков, табачных изделий и огнестрельного оружия требовали уничтожать нижнюю часть ствольной коробки при помощи паяльной лампы, дабы ее нельзя было снова сварить.

Поэтому я решил сдать эти три детали в местную полицию. Я разобрал AR-15 и оставил коробку с деталями на кресле у своего редактора — за исключением нижней части ствольной коробки. Затем я пошел в близлежащий полицейский участок и сказал дежурной на входе, что хочу сдать детали огнестрельного оружия. Она озадаченно взглянула на меня и предложила сесть.

Сорок минут спустя появилась пара полицейских, которые спросили меня, что я у них делаю. Я объяснил и показал им три нижних части ствольной коробки. Они рассмотрели их с такими выражениями лиц, на которых одновременно было написано недоумение и скука. Я спросил, часто ли они видят такие детали от ствольной коробки AR-15: домашнего изготовления и без серийных номеров. «Я ни разу такого не видел», — сказал один из них.

Полицейские дали мне написанную от руки расписку в получении трех сданных мною деталей, подтверждая тем самым, что теперь они находятся под контролем правоохранительных органов, потому что получили номера. Затем они забрали мои нижние части ствольной коробки и скрылись в дверях кабинета, а я попрощался со своей винтовкой-призраком.

Когда была опубликована эта статья, «Призрачный стрелок» все еще находился на складе WIRED в нескольких кварталах от редакции. Он готов в любой момент изготовить новую нижнюю часть ствольной коробки. А Defense Distributed продала уже более тысячи таких станков для изготовления оружия, причем все они ушли на маленькие и не очень дисциплинированные оружейные заводы.

Иными словами, перефразируя изречение представителей племени стрелков, винтовка-призрак была моей, но таких винтовок будет много.
Автор: Энди Гринберг (Andy Greenberg)
Первоисточник: http://www.wired.com/2015/06/i-made-an-untraceable-ar-15-ghost-gun/
Перевод: http://inosmi.ru/world/20150702/228905423.html

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. RiverVV 4 июля 2015 06:01
    Ну че... Молодец. Осталось выстрелить себе в ногу и эксперимент можно считать удачным.
    1. МИХАН 4 июля 2015 06:40
      Интересный рассказ...Такое ощущение ,что сам изготовляешь эту винтовку..Это не в магазине купить ..
      1. Großer Feldherr 4 июля 2015 06:51
        Вот уж и впрямь)) А адреналина то сколько при стрельбе, вдруг кто из правоохранительных органов заметит,а за нее ведь не штраф дадут , а "посодют"(с) lol
        1. Mario 4 июля 2015 18:07
          Он закон не нарушал, не за что было сажать, в том то и фокус
          1. Nekarmadlen 6 июля 2015 09:26
            Очень специфическое в Америке законодательство )))) Дружелюбные полицейские запросто на стрельбище патроны раздают пачками )))) было бы неплохо есле бы журналист - самоделкин выяснил ресурс своего оружия и указал себестоимость ))))
      2. Stranger03 4 июля 2015 08:22
        Вообще забавно, мужик изготовил всего одну часть от оружия, все остальное тупо купил и собрал. А подают так, будто собрал винтовку из куска металла.
        1. Владимирец 4 июля 2015 09:13
          Цитата: Stranger03
          все остальное тупо купил и собрал. А подают так, будто собрал винтовку из куска металла.

          Причем всё это описано чисто по-американски, постоянно повторяя одно и то же, отчего статья получилась громоздкая и трудночитаемая.
        2. Гомель 4 июля 2015 12:38
          угу
          попробывал он ствол выточить....
          1. Tjeck 4 июля 2015 18:09
            выточить без сильных погрешностей то можно. а вот нарезать в домашних условиях почти за гранью возможного. помню как в детстве друг отца пытался это зделать с помощью расплюссчиного высоко-храмировоного прута, стального троса и мощного станка для фрезеровки - в итоге чуть всех калеками не зделал, так как крепление ствола не выдержало а стальной трос сработал как резинка.
            1. bootlegger 4 июля 2015 22:22
              Нарезы в стволе проще всего электролитическим методом делать .Сам делал так лет 25 назад для самодельного короткоствола. Точность не идеальная была, но все вполне работало.
            2. gladcu2 6 июля 2015 15:46
              На ютубе в русском сигменте есть объяснение как изготовить станок из обычной дрели и нарезать ствол.
        3. Silkway0026 4 июля 2015 13:53
          Не пойму, зачем сайту понадобилось размещать рекламную статью станка ?
          1. Воля 4 июля 2015 18:03
            Может оплачена?)
          2. Geisenberg 5 июля 2015 02:28
            Цитата: Silkway0026
            Не пойму, зачем сайту понадобилось размещать рекламную статью станка ?


            Не совсем так. Люди просто выложили хорошую статью, можно даже сказать познавательную и полезную )))
          3. gladcu2 6 июля 2015 15:44
            Название станка не упоминается.
        4. Foxmara 4 июля 2015 18:01
          американец подает так, как видит, а с юридической точки ТАМ видимо так и есть. Номер только на коробке, остальное покупается без лицензий.Очень интересно было применение новых технологий )
          к нам неприменимо вероятно, так как совсем другая система продажи.
          1. gladcu2 6 июля 2015 15:55
            Абсолютно применимо. Любой знакомый с чпу и знанием английского на уровне прочесть и понять может собрать в гараже мастерскую из чпу станков и делать все что угодно, которое может позволить размеры гаража.

            Английский все же знать так как мне кажется, что современная информация и программное обеспечение более доступно на английском языке.

            Все что написано в статье особой новостью являтся не может.

            Да и автор слегка перегибаете. Огнестрельного можно получить и более лёгкими и доступными способами. Особенно для ментально зависимых или криминала.

            Подобное не может является поводом для изменения законодательства.
        5. Воля 4 июля 2015 18:02
          Главное - подать!))
        6. Mario 4 июля 2015 23:20
          Цитата: Foxmara
          американец подает так, как видит, а с юридической точки ТАМ видимо так и есть. Номер только на коробке, остальное покупается без лицензий.Очень интересно было применение новых технологий )
          к нам неприменимо вероятно, так как совсем другая система продажи.


          это не для всей аудитории написано, а для тех кто понимает что происходит в США и отчасти законодательство. А теперь перевожу, это ты т*пой laughing
    2. Bugor 4 июля 2015 12:05
      Автор явно кроманьонец...
      Винтовку он сделал...
      Научился кнопки на станке нажимать. И всё.
      1. МИХАН 4 июля 2015 13:37
        Я в детстве "жиган " делал ..Андреналин тот еще , когда испытываешь.Стрелял мощно , главное с порохом не переборщить (на охоту даже ходил на уток..)))Одному товарищу продал...тому чуть пальцы не оторвало , (батя у него в КГБ работал) все сразу ликвидировал от греха подальше...Но воспоминания те еще..(станков таких конечно не было и все же...)))Талант свой в глубь души загнал..Статью читал и сердце "екало " от воспоминаний экспериментов " всяких..А сколько всего взрывали..в детстве!
        1. sabakina 4 июля 2015 13:54
          МИХАН, а духовку из велосипедного насоса с пулями из пластилина делали? У нас лист фанеры пробивала...
          1. МИХАН 4 июля 2015 18:26
            Цитата: sabakina
            МИХАН, а духовку из велосипедного насоса с пулями из пластилина делали? У нас лист фанеры пробивала...

            Делали..)))) Только косточки от фиников(было такое дерево с колючками) заряжали, фанеру не пробивало, но больно было жутко.. good
      2. ГШ-18 6 июля 2015 01:10
        Цитата: Bugor
        Автор явно кроманьонец...
        Винтовку он сделал...
        Научился кнопки на станке нажимать. И всё

        Да не. Он просто хотел показать, что с этим чпу станком теперь любой сможет состряпать себе валыну по вкусу без заморочек.
  2. vitalius 4 июля 2015 06:28
    В большинстве штатов вроде никогда подобная самодеятельность не осуждалась, тотального самовыпиливания не произошло. Живут и в ус не дуют.
    P. S. Автор статьи хоплофоб-слоупок.
    1. Зелёный 4 июля 2015 06:50
      vitalius, а зачем оскорблять? Можно рассудительнее свои мысли донести
      1. vitalius 4 июля 2015 07:58
        Цитата: Зелёный
        vitalius, а зачем оскорблять? Можно рассудительнее свои мысли донести

        В большинстве штатов никогда подобная самодеятельность не осуждалась, тотального самовыпиливания граждан из-за неосуждения подобной самодеятельности не произошло. Живут и в ус не дуют. А Гринберг на 200 с лишним лет со своей истерикой (статьёй) опоздал, по этому он хоплофоб-слоупок.
  3. Großer Feldherr 4 июля 2015 06:47
    Молодец конечно, но в целом ничего нового, ведь если верить легенде , даже Михаил Тимофеевич Калашников свои первые изделия мастерил в простом ж/д депо. Все это незаконно, да, тут использована лазейка в американском законодательстве и я более чем уверен, в обозримом будущем ее прикроют . Это не зарегистрированное орущие, как не крути , за хранение такого знаете что бывает? А в ОВД( и его американском аналоге) его никто не зарегистрирует...
  4. Горный стрелок 4 июля 2015 07:15
    И что автор доказывает? Что современное развитие мехобработки позволяет в кустарных условиях изготовить оружие. Вполне смертоносное. И никому не известное. Так есть и покруче варианты. 3D принтеры, печатающие из металлического порошка детали пистолета с помощью лазера - вот это последний писк! В Ютюбе есть такая инфа. И из него можно стрелять. А это 1911-й под 45 АКР! А не жалкий 22 LR.
    1. Майор_Вихрь 4 июля 2015 07:40
      Там порядок цен уже другой. М1911 сделанный по такой технологии за исключением пружин стоит в США $10 тыс.. Обычный кольт М1911 стоит примерно в 10 раз меньше. Калибр для 3D принтера роли не играет. Главное, чтобы габариты предполагаемой детали помещались в станок.
      1. Танаис 4 июля 2015 08:21
        Цитата: Майор_Вихрь
        Там порядок цен уже другой. М1911 сделанный по такой технологии за исключением пружин стоит в США $10 тыс.. Обычный кольт М1911 стоит примерно в 10 раз меньше.


        Вот от этого и стоит "плясать". Оно конечно понятно,умелец,а вернее просто "продвинутый чел",показал свои финансовые возможности и круть современных технологий.

        А в итоге что имеем - "золотую М16" ? Конечно,учитывая прогресс,можно ожидать в определённом историческом промежутке,что себестоимость снизится...

        Вот тогда и поговорим об этом, более "в плотную"...
        1. Майор_Вихрь 4 июля 2015 08:57
          В статье идет речь о другом 3D-принтере. И автор в итоге смог сделать функционирующий ресивер только на фрезерном микро-станке с ЧПУ. Пластиковый ресивер сделанный на недорогом 3D-принтере оказался неподобающего качества.
          В статье описаны 3 попытки сделать ресивер с помощью различного оборудования: с помощью сверлильного станка, 3D-принтера и микро-станка с ЧПУ. В интернете все эти способы подробно освещены на англоязычных ресурсах. Автор просто их всех испытал на себе. Для работы со сверлильным станком ему не хватило квалификации, 3D-принтер сделал бракованный ресивер, а микро-ЧПУ справился с работой.
  5. Тот же ЛЕХА 4 июля 2015 07:21
    Он отметил, что на чертеже не в том месте показали штуку под названием «отверстие для высвобождающего штифта»



    Ребятки а вы не задумывались что вам специально подсовывают такую туфту....шоб случайно не застрелились при попытке выстрелить из подобного чуда оружия.
  6. TIT 4 июля 2015 07:24
    Цитата: Горный стрелок
    И что автор доказывает?


    единственно , что я понял , не считая что автор самоделкин, что это можно вполне законным методом сделать оружие из которого можно валить не только медведей и потом ни одна экспертиза не найдет оружие из которогго был произведён выстрел , но при их обороте оружия это не столь актуально на мой взгляд

    з.ы. а с помощью станка можно сделать что то полезное ? или только кусок винтовки ?
    TIT
    1. vitalius 4 июля 2015 08:07
      Цитата: TIT
      з.ы. а с помощью станка можно сделать что то полезное ? или только кусок винтовки ?

      На конкретно этом станке, только кусок винтовки.
      1. мордвин 3 4 июля 2015 16:49
        Цитата: vitalius
        Цитата: TIT
        з.ы. а с помощью станка можно сделать что то полезное ? или только кусок винтовки ?

        На конкретно этом станке, только кусок винтовки.

        20% от куска определенной винтовки. За 1500 у.е. Криворукие....
      2. Foxmara 4 июля 2015 21:05
        все зависит от ПО.

        "«Призрачный стрелок» работает с одной из двух программ. Это программное обеспечение общего назначения с открытым исходным кодом GRBL для фрезерования и программа станочного изготовления оружия DDCut, которая предназначена только для Windows..."

        т.е. в принципе исключительно для оружия.. но открытый код .. можно переписывать и стругать что угодно
        1. мордвин 3 4 июля 2015 22:32
          Не уверен что этот станок возьмет что-то крепче тех самых заготовок из дюраля.
          1. gladcu2 6 июля 2015 16:30
            Возьмёт, только время обработки увеличится.
    2. Танаис 4 июля 2015 09:15
      Цитата: TIT
      и потом ни одна экспертиза не найдет оружие из которогго был произведён выстрел


      Почему не найдёт ? Если совпадут составляющие "ствол-гильза" или "ствол-пуля",никаких препятствий для сопоставления не будет...
    3. cosmos111 4 июля 2015 10:14
      Цитата: TIT

      з.ы. а с помощью станка можно сделать что то полезное ? или только кусок винтовки ?

      главное нарезной ствол,его с помощью 3D,принтера не напечатаешь...
      1. Майор_Вихрь 4 июля 2015 10:31
        Цитата: cosmos111

        главное нарезной ствол,его с помощью 3D,принтера не напечатаешь...

        Кольты М1911 уже неоднократно делали по технологии 3D-печати. Все детали кроме пружин. Ствол у кольта нарезной. Помимо того, стволы печатали из жаростойкого сплава на основе никеля, а из таких сплавов ствол выполненный по традиционной технологии будет иметь вообще немыслимую цену.

        Для винтовочных стволов нужен специальный 3D-принтер. Позволяющий печатать длинные детали с минимальными допусками. Всему своё время, как мне кажется. Технологии позволяют сделать такой станок. Тормозит внедрение таких станков пока еще сырая сама технология 3D-печати. Видимо, там куча других проблем.
        1. cosmos111 4 июля 2015 11:06
          Цитата: Майор_Вихрь
          Кольты М1911 уже неоднократно делали по технологии 3D-печати

          а,как же его нарезали???ссылку можно-НЕ верю what

          нарезка стволов :1. дорнирование-протягивание (или проталкивание) через канал ствола твердосплавной головки button- дорн,2.ротационная ковка на оправке (холодная ковка),3."нарезка" /протяжка (Broashing). способ в многократном проходе резца по каналу ствола, при этом за один проход обрабатывается только один нарез,4. электрохимическое травление((распространен в России)))

          лазерной нарезки стволов пока нет,сверление есть good : ...нарезов нет.request..

          а закалка и хитрый ступенчатый отпуск, для снятия внутренних напряжений,со ствола и тысячи нюансов...
          1. cosmos111 4 июля 2015 11:22
            вот и статья в тему:"Кольт М1911. Производство легенды"
            Заготовки будущей рамы пистолета прибывшие из кузнечного цеха и готовые к мехобработке. Есть и другие способы изготавливать раму Кольта М1911, но штамповка заготовок имеет свои преимуществ.....Одной из самых ответственных операций является производство паза в котором перемещается спусковой крючок. Изготовление этого паза происходит на станках работающих на предприятии с момента начала производства Кольт М1911....


            Затем ствол подвергают нарезке. Над стволом видна протяжка с нарезным участком на конце.



            вся статья :http://www.guns.yfa1.ru/kolt-m1911-proizvodstvo-legendy.html
            лазером наносят, только серийный номер пистолета...


          2. Майор_Вихрь 4 июля 2015 11:27
            Цитата: cosmos111

            а,как же его нарезали???ссылку можно-НЕ верю


            Их же печатали, а не нарезали. Сразу делали на 3D-принтере готовые детали оружия, без какой-либо последующей обработки. Ссылки надо в гугле искать - им уже не один год, я не храню. Технология 3D-печати - это не технология порошковой металлургии. Сразу делается готовая деталь. Те же лопатки турбин так делают.

            1. cosmos111 4 июля 2015 11:43
              Цитата: Майор_Вихрь
              сылки надо в гугле искать - им уже не один год, я не храню.

              я,что мне интересно , храню...

              вот ссылка:http://geektimes.ru/post/201356/

              статья:"Первый металлический пистолет, напечатанный на 3D-принтере"
              Инженеры из техасской компании Solid Concepts впервые в мире напечатали металлический пистолет. Детали пистолета изготовлены методом прямого лазерного спекания металла (DMLS), таким же методом, который использует НАСА для печати деталей ракетных двигателей. Только пружинки были изготовлены отдельно.




              заметьте уважаемый Майор_Вихрь... О СТВОЛЕ Кольт М1911. -НЕ СЛОВА!!!!
            2. Майор_Вихрь 4 июля 2015 11:44
              Пробежался по яндексу, первые две ссылки на русском выхватил:

              http://strikeup.ru/blog/other/2985.html

              http://24gadget.ru/1161055880-metallicheskiy-colt-1911-napechatannyy-na-3d-print



              ere.html

              Но информации по теме намного больше, особенно на английском. Я не сохраняю так долго.



              Цитата: cosmos111

              заметьте уважаемый Майор_Вихрь... О СТВОЛЕ Кольт М1911. -НЕ СЛОВА!!!!


              Там всё кроме пружин печатается. Я даже выкладывал на ВО фотографии, где готовые стволы кольта прямо из принтера доставали. Сейчас просто ссылки устану искать. Может позже скину, в личку.

              ...Нашел. Стволы и затворы 1911-го еще тепленькие:
              1. cosmos111 4 июля 2015 14:43
                Цитата: Майор_Вихрь
                ..Нашел. Стволы и затворы 1911-го еще тепленькие:


                все приведённые Вами ссылки,это перепечатки одной и той же статьи(((я выложил одну из них)))

                ЕЩЁ РАЗ-саму заготовку для ствола 3D принтер напечатает-вопросов нет...

                Майор_Вихрь Я ЖЕ ГОВОРЮ ,О НЕВОЗМОЖНОСТИ НАРЕЗКИ , В СТВОЛЕ,НА 3 D принтере!!!


                И, КАК БЫЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ВЫПОЛНЕН,БЛАНК НАРЕЗНОГО СТВОЛА???

                Бланк ствола, говоря доступным языком, это круглый прут, выполненный из оружейной стали или сплавов, в котором на сверхточном прецизионном оборудовании высверлено отверстие по всей длине, проточены нарезы и сняты внутренние напряжения металла. Точность производства бланков некоторых производителей составляет 0.05 мм
                1. Лось 4 июля 2015 15:50
                  Майор_Вихрь Я ЖЕ ГОВОРЮ ,О НЕВОЗМОЖНОСТИ НАРЕЗКИ , В СТВОЛЕ,НА 3 D принтере!!!

                  Ну так его на 3D принтере и не нарезают! Их ПЕЧАТАЮТ с уже заданной внутренней геометрией. Это как раз самое большое преимущество данной технологии - возможность изготовления деталей с очень сложной геометрией.
                  Лось
                  1. cosmos111 4 июля 2015 16:34
                    Цитата: Лось
                    на 3D принтере и не нарезают! Их ПЕЧАТАЮТ с уже заданной внутренней геометрией

                    внутренняя геометрия нарезов,выполняют,на очень точных станках...можно "ИЗОБРАЗИТЬ "нарезы...
                    и прочитав,кучу инфы((импортной)))я не нашёл ответа на этот вопрос...
                    в одной статье и то вскользь...
                    привожу цитату полностью с сайта :https://blog.solidconcepts.com/industry-highlights/worlds-first-3d-printed-meta
                    l-gun/

                    We’ve been getting a lot of questions (which is lovely) so I wanted to address a few of them here.
                    The gun is 45ACP. It’s rifled and the rifling was built directly into the part – or as we like to say, “grown” into the part – using 3D Printing. This gun has NOT BEEN MACHINED. We used hand tools for some post processing (our finishers are wonderful), but we did not machine this gun. It’s born this way
                    ____________________________________________________________________________
                    Мы получали много вопросов (что прекрасный), так что я хотел обратиться немногие из них.
                    Пистолет 45ACP. Это нарезное и нарезов был построен непосредственно в части - или, как мы хотели бы сказать: "вырос" в части - с помощью 3D-печати . Эта пушка не была механической обработке. Мы использовали ручные инструменты для некоторой последующей обработки (наши отделочники замечательно), но мы не сделали этого машина ружье. Это родился этот путь.

                    ответа нет...
                    и картинка ,получше чем у Майор_Вихрь..
                    1. Лось 4 июля 2015 17:49
                      внутренняя геометрия нарезов,выполняют,на очень точных станках...

                      Ну-ну. У нас делали винтовки на "коленке". Ничерта в этом особо сложного нет, при этом бой получался вполне неплохой. Хотя, конечно, и не прецизионные винтовки современности.
                      Просто вы прочитали кучу инфы, но ни разу этого не делали.
                      Мы получали много вопросов (что прекрасный), так что я хотел обратиться немногие из них.
                      Пистолет 45ACP. Это нарезное и нарезов был построен непосредственно в части - или, как мы хотели бы сказать: "вырос" в части - с помощью 3D-печати . Эта пушка не была механической обработке. Мы использовали ручные инструменты для некоторой последующей обработки (наши отделочники замечательно), но мы не сделали этого машина ружье. Это родился этот путь.

                      ответа нет...
                      и картинка ,получше чем у Майор_Вихрь..

                      Конечно, машинный перевод достаточно кошмарная штука, но понять, что нарезы формировались при печати детали вполне можно.
                      А фотография действительно хорошая. Настолько, что без труда возможно разглядеть готовые нарезы в стволе.
                      Лось
                      1. странник_032 4 июля 2015 18:30
                        Цитата: Лось
                        У нас делали винтовки на "коленке".


                        Оружие, выпускаемое в "императорское" время, было превосходного качества. Кучность боя пехотной винтовки образца 1910 года "на сто сажень" (180 метров) была "4,5х3,5 дюйма" (11х8 см). Так стреляли обычные серийные винтовки обычными "валовыми" патронами. Точность изготовления и чистота обработки в наше время вызывают только восхищение. Метод "госприемки" того времени был прост: сто винтовок разбирались до винтика, детали смешивались в кучу, и потом оружие снова собирали. При контрольном отстреле на "сто сажень" разброс каждой винтовки не должен был превышать уставного уровня. Иначе браковалась вся партия в несколько тысяч штук. Впрочем, такие случаи были чрезвычайно редки.
                        http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_58.1.htm#1-1
                        странник_032
                      2. Лось 4 июля 2015 18:54
                        И что сие значило?
                        Я, вообще-то, имел ввиду охотничье оружие изготавливавшееся у нас в Сибири кустарями.
                        Лось
                      3. странник_032 5 июля 2015 10:04
                        Цитата: Лось
                        Я, вообще-то, имел ввиду охотничье оружие изготавливавшееся у нас в Сибири кустарями.


                        Но это не винтовки были,а ружья,причём гладкоствольные(на основе винтовки Бердана №2 с продольно-скользящим затвором).



                        http://warningwar.ru/hunting-weapons/smoothbore-shotguns/528-berdan-rifle-design
                        .html

                        Винтовка - оружие с нарезным стволом. Чтобы нарезной ствол изготовить,нужны достаточно хорошие условия и точное оборудование.
                        странник_032
                      4. Лось 5 июля 2015 15:13
                        Но это не винтовки были,а ружья,причём гладкоствольные

                        Винтовки, детка, винтовки. Набери в поисковике слово "сибирка" и увидишь. Мало того, а каким образом делали винтовки в начале 16-го века?
                        Лось
                      5. странник_032 5 июля 2015 18:29
                        Цитата: Лось
                        Винтовки, детка, винтовки. Набери в поисковике слово "сибирка" и увидишь.




                        Ну набрал и чего?

                        Нарезы-то прямые в стволе,вдоль граней,а не винтовые.

                        http://www.susun.ru/o_susune_i_susunzah/sibirskaja_vintovka_suzgunka
                        странник_032
                      6. странник_032 5 июля 2015 19:05
                        Так делают стволы в наше время:







                        А вот так получают заготовки стволов необходимого калибра,методом ротационной ковки(холодной ковки):

                        странник_032
                    2. странник_032 4 июля 2015 18:23
                      Цитата: cosmos111
                      внутренняя геометрия нарезов,выполняют,на очень точных станках...можно "ИЗОБРАЗИТЬ "нарезы...
                      и прочитав,кучу инфы((импортной)))я не нашёл ответа на этот вопрос...


                      Кстати 3Д принтер на котором изготовили все металлические части этого пистолета стоил в 2013-м году 10 тыс. баксов,что в переводе на килорубли по нынешнему курсу составляет - пр.556 тыс. Так-то совсем недорогой станочек. wink
                      странник_032
                      1. Großer Feldherr 5 июля 2015 16:44
                        Цитата: странник_032

                        Кстати 3Д принтер на котором изготовили все металлические части этого пистолета стоил в 2013-м году 10 тыс. баксов,что в переводе на килорубли по нынешнему курсу составляет - пр.556 тыс. Так-то совсем недорогой станочек.

                        А вы помните сколько первые компьютеры и телефоны стоили? И что они стоят теперь? wink
                        Но тут о массовом производстве и не идет, лишь как о возможности применения в тех случаях, когда купить официальное оружие не получится(например , киллер будет каждый раз "выращивать" новый ствол для каждого заказа, что бы сбить следствие)
                2. странник_032 4 июля 2015 16:43
                  Цитата: cosmos111
                  И, КАК БЫЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ВЫПОЛНЕН,БЛАНК НАРЕЗНОГО СТВОЛА???


                  Андрюш привет! hi

                  Представляешь по ссылке которую ты выложил в комментах к статье я нашёл вот это:

                  MrPeterLink 9 ноября 2013 в 00:34#↵↑
                  Пишут, что распечатали.
                  Update

                  We’ve been getting a lot of questions (which is lovely) so I wanted to address a few of them here.

                  The gun is 45ACP. It’s rifled and the rifling was built directly into the part – or as we like to say, “grown” into the part – using 3D Printing. This gun has NOT BEEN MACHINED. We used hand tools for some post processing (our finishers are wonderful), but we did not machine this gun. It’s born this way.
                  http://geektimes.ru/post/201356/

                  То бишь производители утверждают что нарезы в стволе были сразу,они потом только убрали шероховатости(интересно сколько времени они на это затратили wink )

                  И как это,можно совместить с вот этим?

                  Цитата: cosmos111
                  нарезка стволов :1. дорнирование-протягивание (или проталкивание) через канал ствола твердосплавной головки button- дорн,2.ротационная ковка на оправке (холодная ковка),3."нарезка" /протяжка (Broashing). способ в многократном проходе резца по каналу ствола, при этом за один проход обрабатывается только один нарез,4. электрохимическое травление((распространен в России)))


                  Цитата: cosmos111
                  а закалка и хитрый ступенчатый отпуск, для снятия внутренних напряжений,со ствола и тысячи нюансов...


                  Похоже на то,что кто-то в штатах усиленно вешает лапшу на уши широким массам населения. И ведь кто-то усиленно верит.
                  Либо это реально одноразовые изделия. А скорее всего одноразовые изделия пытаются выдать за нормальные.
                  странник_032
                  1. cosmos111 4 июля 2015 17:29
                    Александр и Вам hi
                    Цитата: странник_032
                    Похоже на то,что кто-то в штатах усиленно вешает лапшу на уши широким массам населения. И ведь кто-то усиленно верит.


                    этим методом можно изготовить,почти всё: про пружины сами рассказали,а со стволом как БЫ, прошлись вскользь....

                    протащить дорн,через ствол,с псевдонарезами,можно((механическая обработка,без станков))),но куда будет стрелять такой пистолет???

                    PS: как снимать внутренние напряжение металла и есть ли оно,при таком методе...
                    тысячи вопросов...ответов нет....
                    1. странник_032 4 июля 2015 17:53
                      Цитата: cosmos111
                      протащить дорн,через ствол,с псевдонарезами,можно((механическая обработка,без станков))),но куда будет стрелять такой пистолет???


                      Согласен. А ещё на всякие "видеотесты" подобного рода,можно и патроны ручной снарядки принести,с уменьшенным зарядом пороха. wink
                      И тем самым создать иллюзию полноценно рабочего оружия у зрителя. yes
                      странник_032
                      1. Großer Feldherr 5 июля 2015 16:48
                        Цитата: странник_032
                        Согласен. А ещё на всякие "видеотесты" подобного рода,можно и патроны ручной снарядки принести,с уменьшенным зарядом пороха.
                        И тем самым создать иллюзию полноценно рабочего оружия у зрителя.

                        По отдаче человек периодически пересекающийся со стрелковым оружием сможет отличить правду от подлога и махинаций с маломощным зарядом;))) Да и ни к чему эти махинации , ведь физика тут нигде не препятствует.
                        ...
                        И да, видео как пример)
                        .
                      2. странник_032 5 июля 2015 19:12
                        Цитата: Großer Feldherr
                        И да, видео как пример)


                        А вы что на глаз,по ходу отката затвора,можете определить какое количество пороха снаряжено в патроне?

                        Автоматика пистолета будет срабатывать и при уменьшенном заряде пороха и это никак не влияет на его работу.
                        У ИЖ-71 например, возвратная пружина стоит с боевого ПМ,а патрон который используется для стрельбы 9Х17К,вместо штатного 9Х18ПМ. На работу автоматики ИЖ-71 это никак не влияет. А на дальность стрельбы влияет.
                        странник_032
                      3. gross kaput 6 июля 2015 10:50
                        Цитата: странник_032
                        А на дальность стрельбы влияет.

                        Настоящего специалиста сразу видать по полету мысли... laughing
                  2. странник_032 4 июля 2015 17:45
                    Интересно если этот пистолет взять и вот так его на надёжность проверить(а испытвать дать "йенеральному-конструктору" laughing ),что получится? wink



                    Скорее всего так... Смотреть с 1:21:34 по 1:23:49



                    А то 3Д технологии понимаш... laughing
                    странник_032
                  3. Лось 4 июля 2015 17:55
                    То бишь производители утверждают что нарезы в стволе были сразу,они потом только убрали шероховатости(интересно сколько времени они на это затратили wink )

                    Именно так они и сделали. А убрать шероховатости это дело примерно на полчаса.
                    Либо это реально одноразовые изделия. А скорее всего одноразовые изделия пытаются выдать за нормальные.

                    Ну не совсем одноразовые, хотя не думаю, что ресурс данных агрегатов превышает несколько сотен выстрелов.
                    Лось
                3. tanxnt 4 июля 2015 16:50
                  если ствол выращивать вдоль оси, то можно
        2. странник_032 4 июля 2015 11:49
          Цитата: Майор_Вихрь
          Тормозит внедрение таких станков пока еще сырая сама технология 3D-печати.


          Полноценное металлолитьё для заготовок,а так же изготовленные по традиционным технологиям прочие исходные материалы(металлические стрежни и т.д.), годные для производтсва нормального оружия,а не одноразового, никакие 3Д - принтеры не заменят никогда.
          Те кто считают на полном серьёзе что из металлопорошка "испечённого" в этой "духовке" может получиться что-то реально путное - бредит.
          Ресурс к примеру деталей пистолета из 3Д принтера очень низкий. При этом вы сами можете стать жертвой такого самопала,когда у вас при стрельбе разорвёт патронник или ствол.
          Или в результате малой прочности деталей,оружие заклинит в самый неподходящий момент,от перекоса подвижных частей,например.
          hi
          странник_032
          1. Майор_Вихрь 4 июля 2015 12:12
            Делают же. Кольт 1911 далеко не самый простой пистолет, а работает. Пока правда стоит заоблачно. Но это вопрос времени. Во множестве других отраслей технологии 3D-печати уже используются. В производстве деталей и лопаток газовых турбин, в ракетной технике, машиностроении. Молодцы, что тут сказать.
          2. 6 дюймов 4 июля 2015 14:04
            3Д - принтеры не заменят никогда.кто знает..это только начало.я бы не был столь категоричен.
          3. aiw 4 июля 2015 14:28
            Вообще то детали получаемые при лазерном спекании из металлического порошка ничем не уступают деталям произведенным по традиционной технологии, кроме немножко шероховатой поверхности, но это легко решается постобратокой (там где нужно).

            При мелкосерийном производстве такие детали гораздо дешевле чем традиционные - не нужно делать дорогостоящую оснастку, никаких отходов. Сложность деталей может быть почти любой (только замнкутых полостей не должно быть, иначе оттуда порошок не вытряхнешь), никакой ЧПУ такой ажурной конструкции не сделает. В развитых странах уже есть центры где можешь арендовать такой станок и напечатать что угодно за разумную цену.
            aiw
            1. странник_032 4 июля 2015 14:54
              Цитата: aiw
              Вообще то детали получаемые при лазерном спекании из металлического порошка ничем не уступают деталям произведенным по традиционной технологии


              А как насчёт фактических подтверждений этого?
              Как с прочностью и износостойкостью деталей обстоит?

              Вот тот же "Кольт-М 1911" если взять к примеру,но изготовленный по технологии 3Д печати...
              Сколько выстрелов до полного отказа он может выдержать?

              У изготовленного по традиционной технологии "Кольт-М 1911" ресурс живучести составляет пр. 10 тыс. выстрелов.
              странник_032
            2. Лось 4 июля 2015 15:58
              Вообще то детали получаемые при лазерном спекании из металлического порошка ничем не уступают деталям произведенным по традиционной технологии, кроме немножко шероховатой поверхности, но это легко решается постобратокой (там где нужно).

              Вы категорически не правы. Пока ни при каких обстоятельствах на 3D принтере вы не сделаете деталь, требующую термообработки. Да и по некоторым параметрам они будут значительно уступать изготовленным традиционными методами. Хотя что будет лет через двадцать один Аллах ведает...
              Лось
              1. Майор_Вихрь 5 июля 2015 09:44
                Цитата: Лось
                Пока ни при каких обстоятельствах на 3D принтере вы не сделаете деталь, требующую термообработки. Да и по некоторым параметрам они будут значительно уступать изготовленным традиционными методами. Хотя что будет лет через двадцать один Аллах ведает...


                Почему это? Температура инертного газа в 3D-принтере, который окружает деталь, лишь незначительно уступает температуре плавления металла. Слой за слоем 3D-принтер добавляет мельчайший металлический порошок на деталь сверху, а лазер приваривает новый слой металла к детали.

                И точность, и качество высочайшие при соблюдении необходимых условий. И никаких противопоказаний для последующей обработки: хоть тепловой, хоть криогенной, хоть механической либо нанесения каких-либо покрытий. Технология передовая, потому что позволяет получить детали сложнейшей формы даже из материалов и сплавов раннее недоступных для такой сложной обработки.
                1. Лось 5 июля 2015 15:28
                  Почему это? Температура инертного газа в 3D-принтере, который окружает деталь, лишь незначительно уступает температуре плавления металла.

                  Вот это и есть ответ. Если металл не прогревать на весь массив до температуры плавления, то и единой кристаллической структуры вы не получите. Увы, но это банальный такой факт.
                  Лось
                  1. Майор_Вихрь 5 июля 2015 15:59
                    Цитата: Лось
                    Вот это и есть ответ. Если металл не прогревать на весь массив до температуры плавления, то и единой кристаллической структуры вы не получите. Увы, но это банальный такой факт.


                    Какое это имеет отношение к последующей термообработке? Сварные детали, например, можно подвергать термообработке. А при 3D-печати температура инертного газа в котором находится печатаемая деталь может отличаться на считанные градусы от температуры спекания. Это информация из открытых источников. "Плавления" я по ошибке написал, более точно для 3D-печати будет "спекание".

                    Аналогично полученные заготовки методом порошковой металлургии и калят, и отпускают, и выдерживают в криокамерах, точат, шлифуют, полируют ...

                    Для деталей оружия, чаще, отпуск требуется, иногда применяют криообработку, некоторые детали могут подвергаться закалке.
                  2. aiw 5 июля 2015 22:24
                    > Вот это и есть ответ. Если металл не прогревать на весь массив до температуры плавления, то и единой кристаллической структуры вы не получите. Увы, но это банальный такой факт.

                    Это НЕ факт ни разу. ЧИтайте скажем про зонную плавку для очистки кремния при производстве вафель для чипов.
                    aiw
          4. Лось 4 июля 2015 15:53
            Полноценное металлолитьё для заготовок,а так же изготовленные по традиционным технологиям прочие исходные материалы(металлические стрежни и т.д.), годные для производтсва нормального оружия,а не одноразового, никакие 3Д - принтеры не заменят никогда.

            Пока да, но вот на будущее я б столь категорически зарекаться не стал.
            Лось
          5. tanxnt 4 июля 2015 16:59
            Цитата: странник_032
            Полноценное металлолитьё для заготовок,а так же изготовленные по традиционным технологиям прочие исходные материалы(металлические стрежни и т.д.), годные для производтсва нормального оружия,а не одноразового, никакие 3Д - принтеры не заменят никогда.

            Теоретически- доработанная технология спекания может выдать на- гора монокристальную заготовку. Слово "теоретически" апеллирует к тезису "никогда"
          6. Assistant 4 июля 2015 21:30
            никакие 3Д - принтеры не заменят никогда


            А в статье и не говорят, что заменят.
            Массовое оружие намного проще и дешевле выпускать по традиционным технологиям. И качество у них выше, и надёжность на уровне. Но вот в чём загвоздка: каждая произведенная единица огнестрельного оружия должна являться индивидуально определённой вещью. Это достигается через требования к маркировке каждой произведенной единицы огнестрельного оружия индивидуальным номером и государственная регистрация факта нахождения этой единицы оружия в собственности его владельца. Если покупатель по закону не имеет права владеть оружием - его ему не продадут. Если такой человек как-то и заимеет оружие, то, если попадётся, у него это оружие конфискуют. Если законопослушный владелец потерял своё оружие - у кого бы его не нашли, его (оружие) конфискуют.
            А вот винтовка, созданная указанным в статье способом, индивидуального номера не имеет. Более того, создаётся расхождение между формальным и реальным мирами: в реальности оружие есть, даже стреляет, а формально о нём никто не знает: его как бы и не производили.
            И это только верхушка айсберга. Представьте себе похожий станок, вытачивающий не только нижнюю часть затворной коробки, но и затвор. И 3D-принтер, спекающий ствол из металлического порошка. Получается не только официально не существующее, но и абсолютно немаркированное оружие. Номера нет, ствол и зеркало затвора свои - ни разу для не отстреливались для пулегильзотек. А ресурс такому оружию больше 500 выстрелов и не нужен, 500 - уже с большим запасом. Такое оружие нужно будет только привести к нормальному бою, мало-мало поубивать из него людей, и выкинуть где поглубже.
            Так что вопрос не в замене, а в дополнении.
            1. странник_032 5 июля 2015 10:09
              Цитата: Assistant
              Представьте себе похожий станок, вытачивающий не только нижнюю часть затворной коробки, но и затвор. И 3D-принтер, спекающий ствол из металлического порошка. Получается не только официально не существующее, но и абсолютно немаркированное оружие. Номера нет, ствол и зеркало затвора свои - ни разу для не отстреливались для пулегильзотек. А ресурс такому оружию больше 500 выстрелов и не нужен, 500 - уже с большим запасом. Такое оружие нужно будет только привести к нормальному бою, мало-мало поубивать из него людей, и выкинуть где поглубже.


              Вот с этим согласен. Такое одноразовое оружие - мечта киллера или бандюков из ОПГ.
              странник_032
      2. voyaka uh 5 июля 2015 11:17
        Можно и ствол. С нарезкой.
        Ствол Кольт-45 сделали полностью на принтере.
        "Отполировали" первой пулей. Очень удобно.
        1. Майор_Вихрь 5 июля 2015 12:15
          Цитата: voyaka uh
          Можно и ствол. С нарезкой.
          Ствол Кольт-45 сделали полностью на принтере.
          "Отполировали" первой пулей. Очень удобно.

          С точностью и качеством давно полный порядок. В комментариях обсуждают первый напечатанный кольт, которому уже несколько лет. С тех пор разработчики зернистость порошка уменьшили, а количество слоёв металла в напечатанной детали увеличили. И в последних напечатанных кольтах даже сложнейший рисунок и надписи на стволе и деталях пистолета, которые обычно наносятся методом гравировки, просто печатаются вместе с деталью сразу. На ВО уже была статья об этом.

          Если нужна точность и качество, то берут более тонкий порошок и печатают более тонкими слоями. Нужна скорость изготовления детали - печатают более грубо.
        2. странник_032 5 июля 2015 17:47
          Цитата: voyaka uh
          "Отполировали" первой пулей. Очень удобно.


          Конкретная ахинея.





          Вот что было бы в этом случае.
          странник_032
    4. Александр81 4 июля 2015 10:38
      найти будет конечно трудно но если найдут доказать что стреляли именно из него не составит труда
    5. kalibr 4 июля 2015 12:51
      Можно и у нас сделать стреляющий многозарядный пистолет из бумаги и он будет работать... Надо только знать как!
      1. странник_032 4 июля 2015 14:14
        Цитата: kalibr
        Можно и у нас сделать стреляющий многозарядный пистолет из бумаги и он будет работать...


        Будет,но недолго. Пару магазинов дай Бог отстреляешь... А потом он на куски в руках рассыплется,или в руках сгорит.
        К тому же кучность стрельбы из такого эрзац-пистолета будет низкая и с каждым новым выстрелом будет только понижаться.

        Технология 3Д печати может и хороша при производстве деталей из полимеров,но металлические изделия достойного качества с помощью неё вряд ли можно изготовить. Не верю и всё тут.
        Даже на видео видно что все эти "поделки" - одноразовые. На уровне китайских деталей для игрушек из силумина,которые плодятся на китайских фабриках с помощью термоштамповки,в невиданных количествах.
        Во всех этих роликах видно только рекламу оборудования. А какой ресурс у этих "поделок" никогда не говорится. Наверное чтобы потребителя не смущать.
        Изготовление оружейной стали и прочих выскопрочных и износостойких металлических сплавов,сложный технологический процесс. Который в условиях 3Д принтера в принципе невозможно сделать. Там просто отсутствуют необходимые условия,чтобы такой материал можно было получить.
        Так что всё это оружие,которое "сварганили" методом 3Д печати,по сути изделие одноразового использования. Так же как одноразовая посуда или одноразовые шприцы.
        Может для ракеты-носителя(которая является так же одноразовым изделием) такая технология и приемлема. Но пистолет или автомат изготовленный подобным методом,я лично с собой на войну бы не взял.
        Потому как надёжность и безотказность оружия,являются основными его качествами. Из которых выходят все остальные его рабочие параметры.

        Кстати, есть ещё мысль по поводу внедрения 3Д технологий в массовое производство.
        Это может означать,что у страны которая её усиленно продвигает есть большие проблемы с такими стратегическими ресурсами как железная руда и прочие полезные ископаемые из которых можно получить высокопрочные металлические изделия.
        странник_032
        1. aiw 4 июля 2015 14:47
          Вы не правы насчет низкой надежности.

          Основной профит деталей полученных лазерным спеканием в ракетной технике - возможность их охлаждения через микропоры. Наличие микропор и механическая прочность зависит от технологии спекания. Сейчас эти технологии довльно активно дорабатывают, там сложная физика.

          Уже сейчас Боинг делает по такой технологии детали крепящие двигатель к крылу на гражданских лайнерах (это как бы не одноразовая вещь и одна из ключевых). Новая деталь получилась весьма ажурной без потери прочности, что позволило сэкономить вес. Традиционными технологиями такую ажурную деталь изготовить почти невозможно.
          aiw
          1. странник_032 4 июля 2015 14:57
            Цитата: aiw
            Уже сейчас Боинг делает по такой технологии детали крепящие двигатель к крылу на гражданских лайнерах (это как бы не одноразовая вещь и одна из ключевых).


            Из какого материала изготовлена эта деталь?

            Полимер? Дюра-алюминий? Сталь? Титановый сплав?

            И кстати повторю свой вопрос начёт живучести(ресурса) тех образцов оружия,которые были изготовлены с применением технологии 3Д печати.
            Так каков ресурс таких образцов до полного отказа?
            странник_032
            1. aiw 4 июля 2015 15:17
              Металл. Составв ЕМНИП какой то сплав стали или алюминия.

              За ресурс образцов оружия не скажу - не в курсе. Но в принципе ничего не противоречит высокому ресурсу.

              Это молодая технология, но страна первой поставишая ее на поток уйдет в глубокий технологический отрыв. Это революция в производстве наравне с появлением электричества. Исчезают проблемы с логистикой (где надо там и напечатал, только порошок подвози). Резко сокращается время на освоение новых/модификацию старых образцов. Практически исчезают отходы. Радикально расширяются технологические возможности. Местами металл опять заменит пластик.

              С-но старый свет может вернуть производство из азии, просто покупать в азии сырье (порошок) и поставлять взамен готовые изделия.
              aiw
              1. странник_032 4 июля 2015 16:12
                Цитата: aiw
                Но в принципе ничего не противоречит высокому ресурсу.


                Противоречит. И это низкая прочность деталей из металлопорошка,получаемых по технологии 3Д печати. Внутренняя структура самого материала - крупнозернистая. Это говорит о том,что гранулы из металла плохо сварились(сплавились) между собой. Даже без спец.оборудования невооружённым взглядом это видно.

                По своей профессии я очень часто имею дело с различными металлическими деталями,к тому же работал одно время в литейном цехе(основной вид продукции фланцы и основные детали для нефте/газопроводов высокого давления). Мой отец по профессии электрогазосварщик,проработал по этой специальности до полной выработки "горячего" стажа. Про "железо" он знает много чего. А мой дед в работал в кузнечном цехе АТП кузнецом-молотобойцем,в своё время.

                Так что об изделиях из металла у меня определённые знания имеются,в т.ч. от отца и от деда. По крайней мере что такое литьё,ковка,сварка и мех.обработка металлических изделий, наглядное представление имею.

                Кстати насчёт того самого "Кольт-М1911",производитель провёл испытания,по результатам вот что получается:



                500 выстрелов всего. Против 10 тыс., у пистолета изготовленного традиционным методом.
                Но в ролике есть один ньюанс,слишком часто монтаж делали. И предполагаю что многое за кадром осталось. Лично у меня вызывает сомнения то,что из этого пистолета было произведено столько выстрелов. Ролик на театральную постановку похож.
                странник_032
                1. aiw 4 июля 2015 16:27
                  Я не буду тут махать своими регалиями, ладно?;-)

                  Я лично знаю людей, которые делали спекание в отечественном ВПК и людей которые сейчас занимаются доработкой лазерного спекания для Боинга. Нагрузки на лопатку газовой турбины или камеру сгорания ракетного движка сравнимы с нагрузками в стволе пистолета, требования к лопаткам турбины даже выше чем к стволу а режимы работы гораздо жестче.

                  Ну и деталь для крепления двигателя к крылу тоже как бы...

                  Я повторюсь, это молодая технология (не без проблем), но за ней однозначно будущее.
                  ЧТо касается конкретного кольта - ЕМНИП стволы специально делают довольно мягкими. У каленого ствола ресурс ниже, были чьито то воспоминаия как они пытались калить арт. стволы в индукционной печи и потом выяснили что это априори бесполезно. Лазерное спекание наск я понимаю дает довольно твердый материал, с низким пределом пластичности, но это не значит что у него меньше предел прочности или ресурс - они просто другие. Возможно для ствола это не очень хороший материал, но со временем это скорей всего смогут решить.
                  aiw
                  1. voyaka uh 5 июля 2015 11:27
                    Вот такую штуку для ракет НАСА печет на принтере.
                    И она как-то выдерживает сверхвысокие температуры.
                    1. cosmos111 5 июля 2015 17:19
                      Цитата: voyaka uh
                      Вот такую штуку для ракет НАСА печет на принтере.

                      что то ,типа этого...
              2. странник_032 4 июля 2015 16:22
                Цитата: aiw
                Это молодая технология, но страна первой поставишая ее на поток уйдет в глубокий технологический отрыв


                Если это не очередное "впаривание", якобы новых технологий производства.
                А то вместо "отрыва", будет больное падание с обрыва. smile

                Цитата: aiw
                Исчезают проблемы с логистикой (где надо там и напечатал, только порошок подвози). Резко сокращается время на освоение новых/модификацию старых образцов. Практически исчезают отходы. Радикально расширяются технологические возможности. Местами металл опять заменит пластик.


                Ага. Ещё молочные реки и кисельные берега. Рай да и только. laughing

                Цитата: aiw
                С-но старый свет может вернуть производство из азии, просто покупать в азии сырье (порошок) и поставлять взамен готовые изделия.


                Они и так там его покупают,причём в больших количествах. Героин называется. Видать от него их и "прёт" не по детски. laughing
                А взамен - оккупация,бомбы,ракеты на голову. Ничего личного - просто "бизнес". laughing
                странник_032
                1. aiw 4 июля 2015 16:30
                  Пока что падение с обрыва грозит скорей РФ с ее Сколково, роснано и "реформами" РАН.
                  Остальное комментировать лень, простите.
                  aiw
              3. странник_032 4 июля 2015 18:01
                Цитата: aiw
                Металл. Составв ЕМНИП какой то сплав стали или алюминия.


                Натриево-калиевый сплав, ЕМНИП.

                Легкоплавкие сплавы — это, как правило, эвтектические металлические сплавы, имеющие низкую температуру плавления, не превышающую температуру плавления олова (231,9 °C).
                Области применения легкоплавких сплавов:
                Во всех областях применения легкоплавких сплавов главным востребованным свойством является заданная низкая температура плавления. Это свойство, в частности, используется для пайки микросхем, которые могут выйти из строя из-за перегрева при пайке обычными припоями. Кроме того, эти сплавы должны иметь определённую плотность, прочность на разрыв, химическая инертность, вакуумоплотность, теплопроводность. В настоящий момент основными областями применения легкоплавких сплавов являются:

                Производство и применение жидкометаллических теплоносителей в энергетике и машиностроении.
                Литейное дело (производство выплавляемых моделей).
                Системы раннего оповещения возгораний (датчики температуры, клапаны пожаротушения и др).
                Термометрия (рабочее тело для термометров различных типов).
                Вакуумная техника (уплотнения, паяные швы и др.).
                Микроэлектроника (припои, покрытия, датчики температуры, предохранители и др.)
                Медицина (фиксация костей, протезирование и др.)
                Использование в качестве расплавляемой металлической смазки.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E3%EA%EE%EF%EB%E0%E2%EA%E8%E5_%F1%EF%EB%E0%
                E2%FB

                И если из такого материала корпорация "Боинг"
                Цитата: aiw
                делает по такой технологии детали крепящие двигатель к крылу на гражданских лайнерах (это как бы не одноразовая вещь и одна из ключевых).
                ,то я сочувствую тем,кто на этом самолёте полетит куда-либо.

                Прям как в том анекдоте:

                Ну что покувыркаемся? Смертнички. laughing
                странник_032
                1. Лось 5 июля 2015 09:28
                  то я сочувствую тем,кто на этом самолёте полетит куда-либо.

                  Ну вот и не летайте никуда.
                  Лось
    6. gladcu2 6 июля 2015 16:28
      Можно сделать точную копию 3D модели танка из доступного металла. А можно также сделать турбореактивный двигатель для такой же модели самолёта. Посмотрите на ютубе, как немцы забавляются функциональными моделями самолётов.

      Ключевое слово RC .
  7. otter 4 июля 2015 07:29
    Думаю меседж , который пытался донести автор, несколько другой. Как мне кажется, он имел ввиду то, что с приходом новых технологий, может появиться дикое количество, неконтролируемых стволов.
  8. лис 4 июля 2015 07:43
    что то не удивило...мы в своё время тоже машины собирали:безномерной блок и куча деталей.здесь то же самое,сделал на ЧПУ загогулину,и привинтил к ней купленные запчасти.
  9. pv1005 4 июля 2015 08:20
    Я чего то недопонимаю. Причем здесь нижняя часть ствольной коробки и экспертиза. Насколько понимаю для экспертизы нужен ствол, затворная рама и пуля с гильзой из этого ствола, а не приклад с магазином. Что или кто мешает ставить номер на стволе и снять проблему с учетом и идентификацией. Они б тупые еще номер оружия на прикладе ставили или пистолетной рукоятке и считали бы их основной частью оружия. Ну а купить станок или принтер, засуныть заготовку и нажать кнопку пуск много ума не надо.
    1. Комментарий был удален.
    2. FIREMAN 4 июля 2015 10:53
      Это тупизна п.и.н.д.о.с.к.о.г.о права. В отечественном уголовном праве к основным частям огнестрельного оружия относятся ствол, ствольная коробка, рамка, затвор, барабан, УСМ. У амеров только часть ствольной коробки (если верить тонкостям перевода), т.е. по сути можно изготавливать и владеть всем, кроме этой детали.
      Статья если честно ни о чем, какой я совершил героизм сделав ствольную коробку на коленке.
      А такое сварганить ему слабо - стреляющий фотоаппарат:
      Стреляющий фотоаппарат
  10. Вольный ветер 4 июля 2015 08:23
    Завидно, цены приемлимые. У нас теперь оружие только для богатых. Простой дробовик дешевле двадцати тыщ и не купиш. а про нарезное...
  11. саша75 4 июля 2015 08:24
    Не нашёл видео чтоб выложить здесь это рекламный ролик одной фирмы изготовляющей пластиковые приспособления стоящие от 15 до 25 баксов. Суть в них такова, что они являются шаблонном просто берёшь кусок алюминия и на обычном сверлильном станке по дырочкам высверливаешь все пазы и тех отверстия и затем проходишь развёртками и всё у тебя есть ствольная коробка к ар 15. Так что автор переплатил вся проблема или не проблема как посмотреть, для кого в том, что у них в штатах всё продается, открыто и не является преступным купить по почте вам пришлют, и слова не скажут нарезной ствол или заготовку под него основные детали оружия таких конструкторов там масса. Припоминаю, что один умелец из лопаты сделал АК по шаблонам всё работает и стреляет не плохо.
  12. Sergey.G.M 4 июля 2015 08:37
    Улыбнуло, все детали покупные, единственно ствольная коробка 80% заготовка, да большинство наших умельцев эту заготовку до ума доведут в гараже напильником и дрелью! И не нужно им будет никаких станков за 1500$ с заложенной программой по обработке одной только этой детали. Статья больше похожа на рекламу этого станка. А так я даже немного завидую ружейному законодательству в США, правда в России с нашим менталитетом я бы столь свободного обращения с оружием не хотел бы.
  13. Чёный 4 июля 2015 09:45
    Счастливое детство брежневской эпохи....
    1. Берешь трубку от шприца в который набивают солидол, выравниваешь молотком, калибр- под мелкашечный патрон.
    2. Крепишь его на пистолетной основе.
    3. на торце шпингалета напильником сооружаешь боек и прибиваешь его на основу
    4. от "лягушек" отрезаешь резинку и крепишь на пистолете- боевая пружина
    5. ВСЕ!!!
    Ствол не нарезной, но на 20-30 метров бутылки били! yes
    1. Liasenski 4 июля 2015 13:47
      Сделал я был себе такой, мне лет 14 было, 50 патронов на катафоты у кого-то выменял, доску 50мм насквозь, правда на дальние расстояния - ствол кривоват всё равно получается как не ровняй, да и гладкоствольность тоже в минус идет. Когда патроны кончились, я его разобрал, а трубку подогнул и в шприц на место вставил. Пацаны просили оставить, или им же продать за катафоты, не стал, сейчас понимаю, что правильно сделал. good
    2. Liasenski 4 июля 2015 13:47
      Сделал я был себе такой, мне лет 14 было, 50 патронов на катафоты у кого-то выменял, доску 50мм насквозь, правда на дальние расстояния - ствол кривоват всё равно получается как не ровняй, да и гладкоствольность тоже в минус идет. Когда патроны кончились, я его разобрал, а трубку подогнул и в шприц на место вставил. Пацаны просили оставить, или им же продать за катафоты, не стал, сейчас понимаю, что правильно сделал. good
  14. antikilller55 4 июля 2015 12:19
    Вот они лазейки в законах, немного денех и можно клепать "чистые" стволы в полупромышленных масштабах )))
  15. BERTRAN 4 июля 2015 13:33
    главное нарезной ствол,его с помощью 3D,принтера не напечатаешь...


    С помощью современного - конечно. А, лет - через десять-двадцать... На наших глазах, господа, та же к примеру, цифровая камера - из предмета роскоши, способного производить скверного качества фотоснимки, эволюционировала во вполне бюджетное устройство, с недостижимыми для аналогового фото характеристиками.
  16. Gungar 4 июля 2015 13:39
    Вся суть в том что в штатах регистрация оружия конкретно ар-15, происходит по номеру выбитому как раз на нижней части ствольной коробки, это единственная хрень при покупки которой необходима эта самая регистрация, и это единственная хрень не продается в свободном обороте. Все остальные части можно купить абсолютно свободно, и по сути у тебя на руках чистое нереганное оружие. А если хранить все в разобранном виде так вообще кто придерется.
  17. Grey47 4 июля 2015 15:28
    Почему то всегда считал что основная часть оружия это ствол , а уж выстрелить из него не проблема , хотя бы и самым примитивным способом.
  18. bunta 4 июля 2015 17:02
    Цитата: aiw
    Нагрузки на лопатку газовой турбины или камеру сгорания ракетного движка сравнимы с нагрузками в стволе пистолета, требования к лопаткам турбины даже выше чем к стволу а режимы работы гораздо жестче.


    А в цифрах можно? В ружейном стволе у дульного среза скорость истечения газов 1 км/сек при температуре около 2000 С, и давлении 500 кг/см. Из-за чего внутренняя кромка выгорает и начинает крошиться.
    1. Лось 4 июля 2015 18:18
      В ружейном стволе у дульного среза скорость истечения газов 1 км/сек при температуре около 2000 С, и давлении 500 кг/см. Из-за чего внутренняя кромка выгорает и начинает крошиться.

      Ну с дульным давлением в 500 очей вы, уважаемый, переборщили. Раз эдак в 5.
      Температура газов, исходящих из камеры сгорания современного ТРД достигает 2300-2700°С, скорости истечения тоже около 500-700м/с. Кроме того, необходимо учитывать и разные характеристики нагрузки. Ствол при выстреле испытывает нагрузки примерно 0,05 сек, а лопатка турбины работает часами.
      Лось
  19. bunta 4 июля 2015 20:48
    Цитата: Лось
    скорости истечения тоже около 500-700м/с.
    для пистолей?

    Скорость газов всегда выше скорости пули. Так что никак не менее 900м/с для АК-74, а в реале 1200 м/с. С давлением, если переборщил то только в меньшую сторону, но это в патроннике 3000-3200 кг/кв.см у дульного среза она в разы меньше.
    1. Лось 5 июля 2015 08:37
      Я так понимаю, вы пытаетесь отлюбить мой мозг?
      для пистолей?

      Если вы знаете русский язык и умеете читать по-русски, то увидев в предложении запятую, должны понять, что идёт перечисление. Соответственно, эти цифры относятся к газам, исходящим из камеры сгорания ТРД.
      С давлением, если переборщил то только в меньшую сторону, но это в патроннике 3000-3200 кг/кв.см у дульного среза она в разы меньше.

      В обсуждении речь идёт о пистолете под .45 АКП. Так какого рожна вы пишете о давлениях развиваемых нашим трёхлинейным патроном в винтовке Мосина?
      Лось
      1. Майор_Вихрь 5 июля 2015 10:19
        Цитата: Лось
        В обсуждении речь идёт о пистолете под .45 АКП. Так какого рожна вы пишете о давлениях развиваемых нашим трёхлинейным патроном в винтовке Мосина?


        Если НАСА для своих ракетных двигателей делает детали на 3D-принтерах, а там давления и температуры никак не ниже оружейных, то и для пистолетов с длинностволами пойдёт. Иначе, никто не заморачивался бы с этим кольтом.

        Кольты - это лишь вершина айсберга, рекламный трюк. Реально, на 3D-принтерах делают гораздо более сложные и ответственные детали. И металл получается гораздо более качественный по этим технологиям, чем методом традиционного литья. Структура металла мелкозернистая и однородная, что для любого ствола очень хорошо, потому что точность по мере настрела у ствола сделанного по подобной технологии будет падать меньше, чем у традиционного - качество и ресурс выше. Один минус - технология новая и во многих случаях пока чрезмерно дорогая.
        1. странник_032 5 июля 2015 11:59
          Цитата: Майор_Вихрь
          Структура металла мелкозернистая и однородная


          Вы этот ролик внимательно смотрели?



          Где вы там разглядели мелкозернистую и однородную структуру металла?

          Цитата: Майор_Вихрь
          И металл получается гораздо более качественный по этим технологиям, чем методом традиционного литья.








          Ага. Особенно "более качественный",чем при литьё под давлением. Чушь не городите.
          И кстати сколько времени ваш хвалённый 3Д принтер мурыжит одну деталь? wink
          странник_032
          1. Майор_Вихрь 5 июля 2015 12:34
            Цитата: странник_032
            Цитата: Майор_Вихрь
            Структура металла мелкозернистая и однородная


            Вы этот ролик внимательно смотрели?


            Если я пишу, то уже наверное не только этот ролик просмотрел, который я, собственно, и выложил здесь раннее laughing В ролике демонстрируется сама технология, а не её предельные возможности. Шестеренка копеечная. Делают на подобных принтерах детали и покруче. Можно и в ютюбе поиском найти, и почитать по теме в интернете. По российским каналам тоже иногда демонстрируют отечественные производства, где изготавливают детали подобным способом, для сверзвуковой авиации и космоса, например. Там и чистота, и качество, и сами материалы покруче.
          2. Майор_Вихрь 5 июля 2015 12:42
            Цитата: странник_032
            Ага. Особенно "более качественный",чем при литьё под давлением. Чушь не городите.
            И кстати сколько времени ваш хвалённый 3Д принтер мурыжит одну деталь? wink


            Вот и не городите чушь, если не понимаете о чем речь. Структура металлов и сплавов - это не цементный раствор и чистота, зернистость, как собственно и распределение вредных примесей в структуре металла играют важную роль на качество детали, особенно ствола огнестрельного оружия.

            Касательно времени, не забывайте, что при серийном производстве принтер не будет печатать детальки по одной, а сразу напечатает их целую пачку, полностью заполняющую объем его рабочего пространства.
            1. странник_032 5 июля 2015 13:15
              Цитата: Майор_Вихрь
              Структура металлов и сплавов - это не цементный раствор и чистота, зернистость, как собственно и распределение вредных примесей в структуре металла играют важную роль на качество детали, особенно ствола огнестрельного оружия.


              Так я о том и говорю.
              Это г... которое получается на выходе из хвалённого вами 3Д принтера,полноценно стрелять годно только в тире для постановочных роликов. То есть в тепличных условиях.
              Для ведения огня в реальных условиях войны,такое оружие не годно.
              Оно выйдет из строя или вообще в руках развалится,после нескольких выстрелов.
              странник_032
              1. Майор_Вихрь 5 июля 2015 13:21
                Цитата: странник_032
                Так я о том и говорю.
                Это г... которое получается на выходе из хвалённого вами 3Д принтера,полноценно стрелять годно только в тире для постановочных роликов. То есть в тепличных условиях.
                Для ведения огня в реальных условиях войны,такое оружие не годно.
                Оно выйдет из строя или вообще в руках развалится,после нескольких выстрелов.


                Не уверен. Сегодня методами порошковой металлургии получают сплавы превосходящие все традиционные стали и сплавы по своим свойствам. А 3D-печать - это та же порошковая технология, только печатают сразу готовую деталь, а не заготовку.
                1. странник_032 5 июля 2015 14:03
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  Сегодня методами порошковой металлургии получают сплавы превосходящие все традиционные стали и сплавы по своим свойствам.


                  Из статьи об этой технологии:

                  Формование изделий осуществляем путем холодного прессования под большим давлением (30-1000 МПа) в металлических формах. Обычно используются жёсткие закрытые пресс-формы, пресс-инструмент ориентирован, как правило, вертикально. Смесь порошков свободно засыпается в полость матрицы, объёмная дозировка регулируется ходом нижнего пуансона. Прессование может быть одно- или двусторонним.

                  Спекание(сварка прим.) изделий из однородных металлических порошков производится при температуре ниже температуры плавления металла. С повышением температуры и увеличением продолжительности спекания увеличиваются усадка, плотность, и улучшаются контакты между зернами. Во избежание окисления спекание проводят в восстановительной атмосфере (водород, оксид углерода), в атмосфере нейтральных газов (азот, аргон) или в вакууме. Прессовка превращается в монолитное изделие, технологическая связка выгорает (в начале спекания).
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F0%EE%F8%EA%EE%E2%E0%FF_%EC%E5%F2%E0%EB%EB%

                  F3%F0%E3%E8%FF

                  Как видно,что технологический процесс существенно отличается от того,который происходит в 3Д принтере.

                  И где вы в вашем хвалённом 3Д принтере увидели технологический процесс сварки(спекания) частиц исходного материала,происходящего под высоким давлением в пресс-форме,да ещё в условиях восстановительной атмосферы,атмосферы нейтральных газов или в вакууме?

                  Когда там происходит многослойная сварка исходного материала под флюсом нагреваемого лазером, в отсутствии какого-либо прессования/давления/сжатия,в естественных атмосферных и пр.условиях.

                  И как при таких условиях вы рассчитываете получить на выходе термостойкое и высокопрочное изделие?
                  А по сему, вы бредите.
                  странник_032
                  1. Майор_Вихрь 5 июля 2015 14:56
                    Странник_032, технологий порошковой металлургии, как и технологий 3D-печати металлом множество. Многие запатентованы и являются ноу-хау, многие детали не раскрываются и держатся в секрете профильными фирмами. А Вы вот так взяли и перечеркнули всё разом wink

                    Одна из технологий 3D-печати как раз и работает в нагретой инертной среде. Кольты разве не по этой технологии сделаны? Я уже давно читал, но кажется именно так их и делают. Боюсь ошибиться

                    Если ученые для космоса и газовых турбин детали разрабатывают, а потом их печатают, то там ведь не бараны сидят? Ракетная техника и газовые турбины создаются при участии ученых, членов РАН, академиков. Всё на очень высоком научном и интеллектуальном уровне.

                    А мы тут спорим, кто сильнее: кит или слон. Пока никто о массовом производстве оружия полностью на 3D-принтерах не говорит. Но, если процесс пошел, значит для этого существуют предпосылки? То, что целесообразно печатать, уже вовсю печатают. И не только в США или в Японии печатают. В России тоже давно печатают. Хоть и массовой эта технология пока не стала.
          3. странник_032 5 июля 2015 13:02
            Далее посмотрим процесс получения металлического прута:



            И теперь скажите каким образом многослойная сварка металло-порошка под флюсом(что собственно и представляет из себя технологический процесс в вашем хвалённом 3Д принтере) может заменить собой литьё под давлением,прессование,прокат и другие технологические процессы,которые применяются для изготовления современного огнестрельного оружия?

            А всем любителям-ротозеям 3Д принтеров предлагаю посмотреть вот это:

            странник_032
            1. Майор_Вихрь 5 июля 2015 13:16
              Цитата: странник_032
              Далее посмотрим процесс получения металлического прута:


              Вы так и не поняли ни слова из того, что я сказал laughing
      2. Комментарий был удален.
      3. bunta 5 июля 2015 12:52
        Я считал что мы обсуждаем технологию 3D стволов применительно к основной статье о винтовке AR-15. Получается что ствольная (винтовочная) нагрузка выше чем нагрузка на лопатку турбин по скорости газов и пиковому давлению. Температурный режим у лопаток выше. Поэтому они изготавливаются из специальных сплавов, которые на порядок дороже ствольной стали.
        1. странник_032 5 июля 2015 14:10
          Цитата: bunta
          Получается что ствольная (винтовочная) нагрузка выше чем нагрузка на лопатку турбин по скорости газов и пиковому давлению.


          Не получается. Потому что технология изготовления методом порошковой металлургии под давлением в специальных пресс-формах и особых условиях окружающей среды,существенно отличается от той технологии,которая используется в так называемой 3Д печати.

          Не надо всё в кучу мешать.
          странник_032
          1. Майор_Вихрь 5 июля 2015 16:14
            Цитата: странник_032
            Не получается. Потому что технология изготовления методом порошковой металлургии под давлением в специальных пресс-формах и особых условиях окружающей среды,существенно отличается от той технологии,которая используется в так называемой 3Д печати.

            Не надо всё в кучу мешать.


            И почему Вас эта фраза "под давлением" так задела? Обработка металла давлением может повышать его прочность и твердость (в определенных пределах). Но иногда этих качеств и так достаточно у металла либо сплава, а требуется повышенная жаропрочность, коррозионная стойкость, хладноломкость или стойкость к морской и соленой воде, устойчивость к кислотам, тепловая прочность... Да мало ли чего может потребоваться? Почему свет клином сошелся именно на обработке металла давлением?
            1. странник_032 5 июля 2015 19:46
              Цитата: Майор_Вихрь
              Почему свет клином сошелся именно на обработке металла давлением?


              Потому что все металлические детали современного огнестрельного оружия изготавливают с применением такой технологии.
              Это даёт возможность получать детали высокой прочности,т.к. структура у такого металла(сталей оружейных марок) очень плотная. Именно поэтому оружейная сталь такая прочная и позволяет выдерживать многократные перегрузки и работу механизмов оружия в самых экстремальных условиях.







              А оружие из 3Д принтера выдержит такие перегрузки?
              странник_032
              1. aiw 5 июля 2015 22:17
                Цитата: странник_032
                Это даёт возможность получать детали высокой прочности,т.к. структура у такого металла(сталей оружейных марок) очень плотная.


                Не могли бы Вы раскрыть понятие "плотная структура"? Потому что у всех сталей плотность примерно 7.8г/см^3 (зависит от состава) и НИКАКОЙ обработкой давлением Вы плотность стали повысить не сможете. Что такойе плотность стркутры? Что это за фзичиская величина, в чем она измеряется?

                Вам уже указаывали, что любая термообработка детали после 3Д принтера вполне возможна. Изготовление детали в любой газовой атмосфере (хоть аргон хоть водород) вполне возможно.

                Отжиг детали после 3Д принтера возможен, но не востребован - после 3Д остаточные термические напряжения малы (запишите уравнения термоупругости с гран.условяими и подумайте почему). Остаточных механических напряжений (как после пресса) вообще нету.

                Чистовая токарная обработка после 3Д принтера ненужна - нет поверхностных микротрещин.

                Выскоке давление НЕ обязательно - можно работать на температуре ниже плавления под высоким давлением, можно работать на температуре выше плавления и обходиться без давления.

                Единственное, что не возможно в 3Д печати - проковка. Но и без нее можно получать вполне приличный материал. Контроль зернистости обеспечивается выбором порошка и режимом работы лазера.

                Фактичски, все традиционные методы обработки металлов направлены на контроль за распределнием дислокаций по детали. Здесь просто методы другие.

                И мне иногда не нравится Ваш тон. Можно было бы с оговорками принять такой тон от специалиста, но Вы им явно не являетесь.
                aiw
                1. странник_032 7 июля 2015 17:00
                  Цитата: aiw
                  Не могли бы Вы раскрыть понятие "плотная структура"?


                  Я неверно выразился. Имел ввиду кристаллическую структуру металла. И то как она формируется(изменяется) при литье,ковке и др.методах обработки,а так же при закалке или отпуске.

                  Цитата: aiw
                  Чистовая токарная обработка после 3Д принтера ненужна - нет поверхностных микротрещин.

                  Ага.Один уже сказанул,что после того как детали сняли с платформы где изготавливался пистолет и его собрали,ствол "шлифанули" первым выстрелом из него. Мехобработка там явно нужна,это признают даже те кто этот пистолет "распечатал".

                  Цитата: aiw
                  Можно было бы с оговорками принять такой тон от специалиста, но Вы им явно не являетесь.

                  А я и не утверждал что являюсь большим специалистом в сфере металлообработки,но тех знаний что имею,мне вполне достаточно,чтобы видеть качество конечного изделия. А оно мягко говоря - оставляет желать лучшего. Для боевого оружия точно не годится.
                  странник_032
              2. Майор_Вихрь 6 июля 2015 06:18
                Цитата: странник_032
                Потому что все металлические детали современного огнестрельного оружия изготавливают с применением такой технологии.


                Так уж и все? Сегодня для изготовления оружия применяют и горячую штамповку, и литье под давлением, литьё по выплавляемым моделям, ковку, обработку металла резанием, полимеры, легкие сплавы, порошковую металлургию ... Всё, до чего могут дотянуться разработчики, то и используют.

                Если взять, например, ствол, как одну из самых сложных и ответственных деталей оружия, то там вообще компромисс на компромиссе. Сделайте заготовку ствола, например, винтовки литьем под давлением и это внесет свои ограничения на её последующую обработку. А отлить готовый винтовочный ствол вообще не получится.

                Если подойти к вопросу объективно, то каждая из технологий имеет свои плюсы и минусы, и подходит лишь для определенных типов деталей. Не всё так просто.

                Автомат АК, который Вы выложили на видеороликах, не отлит под давлением. Поинтересуйтесь, как делают АК. Те же Кольты М1911 не смогли на 100% напечатать на 3D-принтере. Пружины для пистолетов изготовили по традиционным технологиям. В производстве американской винтовки M16 широко использовали авиационные материалы и пластмассы.

                Обычный ресивер винтовки М16(AR-15), о которой идет речь в статье выше, в базе изготавливают из алюминиевого сплава (марки сплава могут различаться). Но некоторые производители его делают методом высокоточного литья, другие - последующей механической обработкой из кованной алюминиевой заготовки, а самые качественные и дорогие получают высокоточной механической обработкой из цельного куска алюминия. После чего алюминий еще, как минимум, анодируют. Сразу три способа с разными по качеству результатами. А еще ресиверы AR-15 делают из магниевых сплавов, полимеров и даже титана, но такие ресиверы менее распространены. Попадаются даже спеченные на основе из углепластикового композита ресиверы для AR-15. И это только одна деталь. С остальными деталями похожая история.

                А вы утверждаете, что все детали оружия выполняются литьем под давлением. Литье под давлением подходит далеко не для всех типов деталей и оно имеет смысл лишь при использовании определенных марок сталей и сплавов. Смысл именно при литье детали использовать данный метод, состоит в получении более качественной отливки, с меньшим количеством пустот и раковин, и с меньшим количеством брака.
                1. странник_032 7 июля 2015 17:10
                  Цитата: Майор_Вихрь
                  Автомат АК, который Вы выложили на видеороликах, не отлит под давлением.


                  Конечно нет. Но металлический пруток из которого изготавливают его ствол получен методом прессования. Стальной лист,из которого штампуют ствольную коробку и её крышку и другие штампованные детали АК,получают методом проката. Заготовки для затворной группы получают методом литья под давлением. Проволоку для возвратной пружины получают методом волочения. И т.д,и т.п.
                  странник_032
        2. Лось 5 июля 2015 15:33
          Получается что ствольная (винтовочная) нагрузка выше чем нагрузка на лопатку турбин по скорости газов и пиковому давлению. Температурный режим у лопаток выше. Поэтому они изготавливаются из специальных сплавов, которые на порядок дороже ствольной стали.

          А для вас это откровение? Ствол и лопатка турбины нагружены очень по разному.
          Лось
        3. aiw 5 июля 2015 22:22
          Вы учтите, что на лопатку действует нехилое центростремительное ускорение + лопатка передает усилие от потока газа на вал, и все это на весьма высоких температурах.
          aiw
        4. aiw 5 июля 2015 22:22
          Вы учтите, что на лопатку действует нехилое центростремительное ускорение + лопатка передает усилие от потока газа на вал, и все это на весьма высоких температурах.
          aiw
      4. Комментарий был удален.
  20. gammipapa 4 июля 2015 20:50
    Первый комментарий самый верный -осталось застрелиться . Собственно турьма по нему плачет и уже давно .
  21. Tijiy 4 июля 2015 22:51
    Нашим мастеровым дать амерские технологии и станки....
    Калашников бы от радости воскрес...
    1. Комментарий был удален.
  22. странник_032 5 июля 2015 11:18
    Ладно пошутили и хватит. Теперь о серьёзном.
    Вся суть этой статьи - возможность изготовления огнестрельного оружия из заготовок деталей,на программно-фрезерном мини-станке с ЧПУ,называемого "Призрачный стрелок". Который открыто продаёт в США некая организация под названием Defense Distributed(в переводе-Распространённая Защита),а так же открыто продающихся деталей огнестрельного оружия,на территории США.

    Сам мини-станок с ЧПУ "Призрачный стрелок":



    Возможно ли такое в России? Возможно,но это будет однозначно противозаконно и грозит тому кто продаёт и использует подобное оборудование - реальной уголовной ответственностью согласно УК РФ.

    А именно:

    Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов.

    Статья 223. Незаконное изготовление оружия.

    http://www.zakonrf.info/uk/223/

    Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ
    Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе.
    Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
    оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

    Огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
    (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
    Основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка;

    Холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

    Метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;

    Пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

    Газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
    (в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)

    Боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;

    Патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
    сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

    Оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

    http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
    © КонсультантПлюс, 1992-2015

    Так что,тем кто считает что ему за это ничего не будет,советую почитать. wink
    странник_032
    1. Лось 5 июля 2015 15:23
      Вся суть этой статьи - возможность изготовления огнестрельного оружия из заготовок деталей,на программно-фрезерном мини-станке с ЧПУ,называемого "Призрачный стрелок".

      Мне этот станок не особо нужен. При необходимости ствол могу сделать и ручками, в отличии от некоторых, ибо нихрена в этом особо сложного нет.
      Но, если честно, коли мне понадобиться, то достану то, что мне будет необходимо очень быстро.
      Лось
      1. cosmos111 5 июля 2015 17:00
        Цитата: Лось
        что мне будет необходимо очень быстро.


        только не в России...

        глушитель ,для AR-15,напечатанный на 3D принтере,использована программа проектирования SolidWorks....
        инфа с :https://filacart.com/blog/american-company-created-and-tested-the-first-3d-prin

        ted-metal-gun-silencer/
        Действительно единственный недостаток 3D-печати одна из этих частей является то, что они менее долговечны, чем обычные глушители и есть шанс разрыва при многократном интенсивном использовании



      2. Майор_Вихрь 5 июля 2015 17:00
        Цитата: Лось
        Мне этот станок не особо нужен. При необходимости ствол могу сделать и ручками, в отличии от некоторых, ибо нихрена в этом особо сложного нет.
        Но, если честно, коли мне понадобиться, то достану то, что мне будет необходимо очень быстро.


        Мы в детстве стволы сами не точили - сложно и долго это. Просто знали, где есть трубки на 5,5 мм с толстыми стенками. Выравнивали, обрезали торцы на токарном станке, патронник растачивали и нарезали внешнюю резьбу на стволе, для крепления к самопалу. Под мелкашку хватало. А более мощные патроны - это уже не для малолетних очумельцев.
        Мелкан из ствола сантиметров 10 длиной без нарезов метров на 10 достаточно кучно стреляет. Были и длинноствольные варианты. Но и несчастные случаи были, потому что детям огнестрельное оружие без присутствия взрослого наставника противопоказано (понял, когда подрос чуть-чуть).
        1. cosmos111 5 июля 2015 18:42
          методы 3 D печати, изделий из металла...

          1.селективное лазерное спекание/синтезирование,в 3 D принтере(SLS)((я так понимаю, более точный метод)))

          2.Технология лазерного осаждения (LDT)
          Технология лазерного осаждения (LDT) представляет собой процесс, в котором металлический порошок вводят в сфокусированного луча лазера высокой мощности при строго контролируемых атмосферных условиях. Сфокусированный лазерный луч расплавляет поверхность материала мишени и формирует небольшую ванну расплавленного основного материала. Порошок доставлен в этом же месте всасывается в ванну расплава, в результате чего образуется депозит, который может находиться в пределах от 0,005 до 0,040 в. Толщиной 0,040 и до 0,160 в. В ширину. Полученные отложения могут быть использованы для создания или ремонта металлических деталей для различных приложениях.

          инфа с :http://www.rpm-innovations.com/laser_deposition_technology

          ремонт техники лазером/Laser Repair Technology (LRT)
          технология лазерно наплавки /Laser Cladding Technology (LCT)
          технология производства лазером свободных форм/Laser Freeform Manufacturing Technology (LFMT)


          1. cosmos111 5 июля 2015 19:21
            3D печать представляет собой процесс создания трехмерного объекта с практически любой формы с помощью цифровой модели...
            3D-уплотнение достигается посредством АДДИТИВНОГО процесса, в котором последовательные слои материала соединены в различных формах под управлением компьютера...

            СОВРЕМЕННЫЕ АДДИТИВНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ:
            1. выборочное лазерное спекание (SLS)

            2. выборочное лазерное плавление (SLM)

            3. прямое лазерное спекание металлов (DMLS)

            4. печать методом послойного наплавления (FDM или FFF)

            5.производство твердых моделей за счет полимеризации жидких материалов (фотополимеров), стереолитография (SLA)
            6. ламинирование листовых материалов (LOM)
            1. Майор_Вихрь 6 июля 2015 07:35
              cosmos111, те кольты, что обсуждали в комментариях выше полностью изготовлены методом прямой лазерной сварки металла — DMLS (кроме пружин), щечки рукояток пистолетов изготовлены методом селективной лазерной спечённой трёхмерной печати - (SLS). Фирмой Solid Concepts.

              Но позже еще были пистолеты. Надо углубляться в гугл. Первые 3D-пистолеты были вообще с пластмассовыми стволами, а это одноразовый хлам с некудышней точностью под слабый патрон.
              1. cosmos111 6 июля 2015 10:28
                Цитата: Майор_Вихрь
                DMLS (кроме пружин)

                прямое лазерное спекание(DMLS)...этим методом нельзя изготовить ствол и затворную раму...
                только методом-выборочное лазерное плавление -SLM(SLM 125HL SLM 280HL SLM 500HL)/электронно-лучевая плавка -EBM(Arcam A2)...
                Цитата: Майор_Вихрь
                щечки рукояток пистолетов изготовлены методом селективной лазерной спечённой трёхмерной печати - (SLS)

                эти могут и методом (SLS) (DMLS)(SLM)
                технологии 3D-печати:
                выборочное лазерное спекание (SLS)метод многоструйного моделирования (MJM)цветная трехмерная печать (Full colour 3D printing)стереолитография (SLA)(((советский метод))))метод послойного наплавления (FDM)выборочная лазерная плавка (SLM)прямое лазерное спекание металлов (DMLS)электронно-лучевая плавка (EBM)выборочное тепловое спекание (SHS)

                Electron Beam Melting (EBM) или технология электронно-лучевой плавки....гораздо интереснее изготовления пистолета...
                1. cosmos111 6 июля 2015 10:39
                  инженеры General Electric напечатали на 3D-принтере рабочую модель реактивного двигателя...
                  Двигатель, размером 20 на 30 сантиметров и скоростью вращения 33 тысячи оборотов в минуту, был успешно протестирован в подразделении компании GE Aviation. Стоит отметить, что это первый реактивный двигатель реализованный исключительно c помощью технологии 3D-печати.

                  http://www.pvsm.ru/3d-pechat/90508

                2. Майор_Вихрь 6 июля 2015 10:57
                  Цитата: cosmos111
                  прямое лазерное спекание(DMLS)...этим методом нельзя изготовить ствол и затворную раму...
                  только методом-выборочное лазерное плавление -SLM(SLM 125HL SLM 280HL SLM 500HL)/электронно-лучевая плавка -EBM(Arcam A2)...


                  Американцы делали так и тесты этих пистолетов Вы сами вчера выкладывали. Сложно и дорого - они сами об это признают, но DMLS:
                  1. cosmos111 6 июля 2015 11:26
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    они сами об это признают, но DMLS:

                    сейчас существуют гибридные технологии((нет надобности в ручной механической обработке)))

                    можно сделать пистолет , полностью на гибридном 3 D принтере...
                    В настоящее время стало появляться множество гибридных технологий, которые «на своем борту» имеют как аддитивный модуль, так и субтрактивный (чаще всего оснащенный высокоскоростным фрезерным шпинделем).

                    http://www.umpro.ru/index.php?page_id=17&art_id_1=583&group_id_4=74


                    Цитата: Майор_Вихрь
                    DMLS

                    не понятно почему всё таки применена технология -прямого лазерного спекания(DMLS),а не более надежного выборочного лазерного плавления (SLM),наверно просто эксперимент...
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    вчера выкладывали. Сложно и дорого

                    Но для производства легких лопастей турбин GE планирует использовать революционный процесс 3D печати – плавление электронным лучем (EBM – electron beam melting), который был разработан итальянской аэрокосмической компанией Avio совместно с шведской компанией Arcam. Для плавления металлического порошка в этом процессе используется электронный пучок.

                    это дешевле ,за счёт большего "пропикания "слоя...
                    Для создания лопаток используется титановый порошок — его расплавляют пучком электронов, ускоренных электронной пушкой, мощность которой в несколько раз превышает показатели лазеров, также используемых для печати металлических деталей. Данная технология позволяет компании Avio, являющейся частью GE Aviation, изготавливать детали из слоев порошка, толщина которых более чем в 4 раза превышает толщину слоев, используемых в лазерных 3D принтерах.

                    http://gereports.ru/post/117090360915
                    электронно-лучевая плавка -EBM
                    1. cosmos111 6 июля 2015 11:51
                      ещё одна промышленная ,аддитивная технология: технология ультразвукового аддитивного производства Ultrasonic Additive Manufacturing (UAM), разработанная компанией Fabrisonic, которая позволяет объединять слои
                      разнородных металлов ультразвуковой сваркой , а после их выполнять фрезерование ...
                      http://3dprint.com/44405/fabrisonic-am-milling-process/



                      Fabrisonic SonicLayer 4000R 3D-принтер
      3. странник_032 5 июля 2015 19:49
        Цитата: Лось
        При необходимости ствол могу сделать и ручками, в отличии от некоторых, ибо нихрена в этом особо сложного нет.


        Ну да. Тогда сварганьте такой же как у винтовки "Орсис-5000" для начала,с такими же параметрами кучности и ресурса,а нам видеоотчёт пришлёте.
        А мы посмотрим на результат.
        странник_032
        1. Майор_Вихрь 6 июля 2015 09:25
          Цитата: странник_032
          Цитата: Лось
          При необходимости ствол могу сделать и ручками, в отличии от некоторых, ибо нихрена в этом особо сложного нет.


          Ну да. Тогда сварганьте такой же как у винтовки "Орсис-5000" для начала,с такими же параметрами кучности и ресурса,а нам видеоотчёт пришлёте.
          А мы посмотрим на результат.


          Да и попроще ствол ручками не выпилишь. И даже с помощью самой современной и высокооборотистой дрели и победитовых сверел laughing

          Дома ствол делать - это идея фикс. Дешевле, проще и быстрее обойдется приобрести готовое оружие от именитых производителей.

          А если у человека серьезные проблемы с законом и, походу, с головой, то в домашних условиях проще будет наладить производство менее технологического оружия и орудий убийств. Рогатку, например, сделать или лук со стрелами smile
          1. cosmos111 6 июля 2015 13:01
            при изготовления оружия((в будущем))),будет применяться технология электронно-лучевая плавка -EBM...
            Электронно-лучевая плавка проводится при повышенных фоновых температурах, достигающих порядка 700-1000°C, что позволяет создавать детали, не страдающие от остаточного механического напряжения, вызываемого градиентом температур между уже охлажденными и еще горячими слоями. Кроме того, полная плавка расходного порошка позволяет производить монолитные изделия – отсюда максимальная прочность и отсутствие необходимости обжига.
            http://3dtoday.ru/wiki/EBM_print/
            а,это очень важно при изготовлении стволов,оружия....
            1. Майор_Вихрь 6 июля 2015 13:31
              С обжигом, скоее всего, опечатка. Обжигают глину, кирпичи. Металлы отжигают.

              Думаю, пока не изобретут переносной чемоданчик, куда засыпал порошок, подключил к сети, нажал нужную кнопку, а оттуда вылез готовый пистолет или пулемет, ученые не успокоятся. Всё к этому идёт. Война - двигатель прогресса.
              1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. cosmos111 6 июля 2015 13:49
              технология 3 D печати электронно-лучевой плавкой (EBFȝ)

              EBFȝ для производства металлических частей .... Метод использует электронные пучки высокой мощности для последовательного наплавления материалов в форме металлической проволоки.Концепция EBF3 основана на постройке «практически готовых форм» («Near-net-shape» в англоязычной терминологии). Это означает, что изделия создаются на основе трехмерных цифровых моделей с настолько высокой точностью, что механическая обработка и доводка изделий практически не требуется

              http://3dtoday.ru/wiki/EBF%C8%9D_print/

              эта технология,так сказать "вершина " в технологии 3 D печати металлов!!!
    2. gross kaput 6 июля 2015 13:54
      Шо вы там такое интересное курите? Тож такое хочу - затянулся и сразу стал специалистом по металлам и сплавам, второй раз пыхнул и сразу юристом оказался laughing
      Специально для юристов-самоучек разжевываю - данный агрегат изначально спроектирован для изготовления одной детали - нижней части ствольной коробки АР-15, в соответствии со ст.222 "ловер" к основной части отнесен быть не может ибо по ГОСТ ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" ствольная коробка это - "Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом" т.е. в нашей стране ствольной коробкой АР-15 будет "аппер" а "ловер" в отдельности будет проско куском металла. laughing
  23. геологоразведка 5 июля 2015 21:00
    Да делают для ракетных двигателей детали, иптытывают они большие температуры и давления, только вот "живет" двигатель где то 18 секунд, и ни кого не интересует, что там будет на 20,21. Он своё отрабатывает и все, встает вопрос о том что бы его остатки быстрее исчезли.
    А вот оружие по моему из другой оперы. Тут ещё развивать и развивать технологии что бы сделать полноценное вооружение, а тут как раз эксперементы и нужны, естественно со всеми мерами предосторожностей.
    Может и дойдет когда нибуть что танки сами себя чинить будут на поле боя, распечатывая нужные детали. wink laughing
    1. cosmos111 5 июля 2015 22:14
      Цитата: геологоразведка
      Может и дойдет когда нибуть что танки сами себя чинить будут на поле боя, распечатывая нужные детали.


      навряд ли, слишком большой размер 3D принтера для (( выборочное лазерное плавление -SLM/электронно-лучевая плавка -EBM))))+инертный газ и нужна промышленная линия ЛЭП...

      клик


    2. aiw 5 июля 2015 22:29
      Мнэ... вообще от от двигателя зависит. ГТД работают сотни и даже тысячи часов вообще то.
      aiw
  24. rait 6 июля 2015 04:47
    Собственно статья рекламная и человек не в теме может посчитать это прорывом и подумать что эту винтовку действительно нельзя отследить.

    Только вот суть в том что в ряде штатов США давным-давно обсуждают отмену обязательного отстрела оружия и ведения пуле-гильзотеки. Просто потому что полиция отслеживает стволы без всяких пулегильзотек,а обращались к ним за всю историю их существования очень и очень редко. И получается что отстрел,ведение пулегильзотеки есть простое бессмысленное расходование средств бюджета. Некоторые штаты уже отменили пулегильзотеку. Где то де-факто пулегильзотека отменена так же как и ряд таких "важных" документов как лицензия и прочее и прочее. Из рук в руки легальное оружие можно в таких штатах продавать без каких либо документов. Преступность кстати мизерная. В других штатах пуле-гильзотека как бы есть,но полицейские до такой степени редко ей пользуются что у многие из них банально не знают о её существовании. В криминалистических лабораториях примерно такая же фигня и проще сравнить пулю-гильзу с имеющимися чем пытаться пробить её по пулегильзотеке.

    Так что то что винтовка в пулегильзотеки не значится отнюдь не делает её призрачной и полиция сможет вполне успешно её отследить. Не в теории,а на практике это делают.

    Таких "призрачных" винтовок в США на самом деле очень немало. Просто потому что огнестрел мог быть куплен в такие бородатые времена что тогда никакие документы при покупке и не делались. И лежат они с тех пор по кладовкам,шкафам и подвалам.

    Сам метод изготовления тоже прорывным не является,но прежде всего показывает насколько доступны стали де-факто промышленные методы производства для обычного гражданина. Причем очень точные методы производства.
  25. MaoDz 6 июля 2015 11:56
    Чо вы прикапались к нарезам и к остальным тонкостям?
    Такое ощущение, что статью не читали нифига.
    Смысл в том, что за небольшие в принципе деньги можно обзавестись автоматической винтовкой, которая вообще нигде не фигурирует! Вообще. И вам за это ничего не будет! До тех пор пока вы не продали ее кому-то ну или как-то не засветились. Типа как было у нас с самогоном, для себя гони, продавать нельзя. Т.е это говорит о том, что если вам надо вальнуть кого, без вопросов, вальнул, ствол в утиль и всё, НИКТО и НИКОГДА ничего не найдет и не докажет, если ты не засветился нигде. Или другой пример - есть в штатах всякие организации частные полувоенные или клубы, вот приспичило вам вооружить 100 человек, да без проблем, делов на 2-3 месяца, чтобы без палева и всё.
    Стволы и весь обвес у них продается как шаурма в ларьке)) Даже не спросят кто ты. Вот в чем смысл. Про патроны вообще молчу.
    И при чем тут вообще реклама? Просто назвали фирму производителя станков, их через месяц может стать 15-20...100 да сколько угодно. Дело в принципиальной возможности иметь серьезный ствол, который невозможно отследить,и она там есть.
    1. rait 7 июля 2015 10:18
      которая вообще нигде не фигурирует! Вообще


      Или в ряде (а то и в большинстве с разрешенным оружием) штатов пойти в магазин и купить винтовку которая точно так же никогда не отстреливалась и нигде не фигурирует.

      и всё, НИКТО и НИКОГДА ничего не найдет и не докажет, если ты не засветился нигде.


      Расхожее заблуждение. И находят и доказывают. Методы есть особенно в наш информационный век.
  26. aleks177 25 февраля 2016 12:14
    Очень хороший материал.
    Но есть несколько неточностей: " а также те, кому запрещается покупать оружие из-за судимостей " - на самом деле "criminal record" - это не судимость, а запись в полицейской базе о правонарушении. Любом. Запарковали машину у гидранта, превысили скорость... да что угодно. Если оплатили штраф, а не подали встречный иск о неправильном обвинении - то все.
    С такой записью много что в США нельзя. Студенты-юристы периодически делают попытку убить полицейского, остановившего их за превышение скорости, так как убийство могут не раскрыть, а лицо с "criminal record" не может быть адвокатом. А кредит на обучение уже взят.

    По изготовлению - понятно, что человек со слесарными навыками или фрезеровщик легко доработает заготовку 80% готовности. Прежде всего, не высоченный сверлильный, а настольный фрезерный с ручным управлением. Такие в РФ продаются по цене, эквивалентной где-то от 500 долларов по курсу
    А тут именно программист без навыков работы с металлом. Этот человек не умеет стрелять, но что с того? Легко представить стрелка-любителя, работающего головой а не руками, который не может купить АР-15, но очень хочет. И такому материал будет полезен.
    Ну а для жителей РФ он тоже интересен - и про "их нравы", и про технологии.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня