1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

1050 лет назад, в лето 965 г., великий русский князь Святослав Игоревич разгромил хазарскую армию и взял столицу Хазарского каганата — Итиль. Молниеносный удар русских дружин при поддержке союзных печенегов привёл к крушению паразитарного Хазарского государства. Русы свершили священную месть, уничтожив хазарского «змея». Блестящая военная победа Святослава укрепила юго-восточный фланг «империи Рюриковичей».

Хазарская угроза

Борьба с паразитарным государством хазар была важнейшей стратегической задачей Руси. Торгово-ростовщическая элита Хазарии, подчинившая себе хазарскую племенную военную знать, держала в руках все выходы из Восточной Европы на Восток. Хазарское государство получало огромные прибыли, контролируя транзитные пути.


Хазарский каганат представлял серьёзную военную угрозу для Руси. Археологи обнаружили целую систему каменных крепостей на правом берегу Дона, Северного Донца и Оскола. Одна белокаменная твердыня располагалась от другой на расстоянии 10-20 километров. Форпосты располагались на правом, западном и северо-западном берегу рек. Большую роль в сооружении этих крепостей сыграли византийские инженеры. Так, Саркел (Белую Вежу) на берегу Дона возвели именно византийские инженеры во главе с Петроной Каматиром. Да и укрепления Итиля делали византийцы-ромеи. Хазарское государство играло важную роль в военно-политической стратегии Константинополя, сдерживая Русь. Саркел был главной крепостью хазар на северо-западной границе державы. В нём размещался постоянный гарнизон из нескольких сотен воинов. Крепости решали не только оборонительные задачи, но и наступательные, хищнические. Фактически это были форпосты, выдвинутые вперёд, так как они располагались на правом (западном) берегу, а не на левом (восточном), что усилило бы их оборонное значение. Эти плацдармы использовались в качестве прикрытий для организации нападений и отхода хазарских войск. Из них же совершали грабительские рейды небольшие хазарские отряды. Русские былины сохранили память о хазарских нападениях, так, былина «Фёдор Тярынин» сообщает:

Со восточной было стороны
От царя было иудейского,
От его силы жидовския
Прилетела калена стрела.

Хазары совершали походы и набеги в славяно-русские земли. Арабский географ Ал-Идриси сообщал, что вассалы хазар регулярно делали набеги на славян, с целью угона людей для продажи в рабство. Это были не просто стихийные набеги, от случая к случаю, а целенаправленная хищная стратегия со стороны государства-паразита. В Хазарском государстве власть захватили иудеи, представляющие касту рахдонитов (раданиты). Эта каста международных торговцев контролировала торговлю между Востоком и Западом, включая Шёлковый путь и другие коммуникации. Их влияние простиралось вплоть до Китая и Индии. Одним из их главных «товаров» были люди. Клан работорговцев поклонялся «золотому тельцу» и всё мерил золотом.

С части подконтрольных славяно-русских племен хазары брали дань людьми. Радзивилловская летопись сообщает, что хазары брали «по белой девице с дыма» (с домовладения, большой семьи). А рядом на миниатюре, чтобы не было ошибки, не приняли за описку, изображена группа девиц и старейшина, склонившийся перед хазарином. Ко времени правления князя Святослава эту дань людьми уже почти не платили, так как Русь объединялась и окрепла. Однако хазары продолжали брать людей в полон для продажи в рабство во время своих набегов.

Одновременно хазарская элита представляла угрозу самому существованию Руси — русской цивилизации. В Западной Европе христианские рыцари и наёмники, которых науськивал Рим и рахдониты, несколько столетий воевали со славяно-русскими племенами в землях современной Германии и Австрии (оттуда были варяги-русь во главе с Рюриком-Соколом, западная ветвь суперэтноса русов). Славянские воины гибли в боях, а женщин и детей захватчики «оптом» сбывали еврейским купцам-рахдонитам, которые гнали «живой товар» на рынки Ближнего Востока и далее. Эта титаническая и кровавая битва длилась несколько столетий. Славяно-русская цивилизация Центральной Европы, в которой были сотни градов-городов, развитые ремесла и искусства, погибла в огне и крови. Славяно-русы были частью истреблены, частью постепенно ассимилированы, утратили язык, веру и культуру, стали «немцами». Об этой странице истории в Европе предпочитают не вспоминать. Ведь значительная часть европейской цивилизации построена на крови и костях славян.

Многочисленные славянские города, вроде Берлина, Дрездена, Липицы-Лейпцига, Ростока, Бранибора-Бранденбурга, стали германскими городами. А многие «немцы», особенно в центре и на востоке Германии — это генетические славяне, утратившие язык и культуры, своё самосознание. По схожей методике русских Малой России превращают в «украинцев».

Главной предпосылкой трагической гибели «Славянской Атлантиды» в центре Европы была разобщённость славянских племенных союзов и их междоусобицы (особенно конфликт лютичей и ободритов-бодричей). Во времена Святослава битва в Центральной Европе ещё продолжалась. Так Аркона — город и религиозный центр племени руян на острове Руян (Рюген) будет уничтожен датчанами в 1168 году. Однако западные славяне были уже обречены в силу своей разобщенности. Рим использовал против них древнюю стратегию «разделяй, стравливай и властвуй».

Такая же судьба грозила восточной ветви суперэтноса русов, Восточной Руси. С Запада угрожала Византия, наступал Рим, который вскоре превратит западных полян (ляхов, поляков) во врагов Руси. С Востока грозила Хазария, с Юга наступала исламская цивилизация. Хорошо вооруженные отряды мусульманских наемников Хазарии были серьёзной угрозой. Только политическая централизация могла спасти Восточную Русь. И династия Сокола отличной справилась с этой ролью. Это весьма символично, ведь сокол-рарог был тотемным животным верховного бога славян-русов — Рода.


С Хазарией боролись все первые князья династии Рюриковичей (Соколов). Русский князь Олег Вещий смог взять Киев и вывести из-под влияния хазар племенной союз полян, проживавший в Среднем Поднепровье (Киевщина). Существует версия, что он стал жертвой хазар. В правление Игоря русские дружины совершили ряд походов на Каспий. Однако решить задачу ликвидации Хазарии смог только Святослав.

Армии противников

Хазария, хоть утратила часть могущества к середине X столетия, была крепким орешком. Вассалами хазар были буртасы и Волжская Булгария на Средней Волге. Устье Волги контролировала столица хазар — город Итиль, хорошо укрепленный под руководством византийских инженеров. Этот крупный торговый и политический центр был хорошо защищен. На Северном Кавказе главным опорным пунктом хазар был город Семендер, старая столица. Крепость Саркел прикрывала западные рубежи и контролировала Дон. Тумантархан (Самкерц или Таматарха) контролировала Таманский полуостров. Всего города были хорошо защищены, особенно Саркел.

В Хазарии было своеобразное двоевластие: каган (хан) имел священный статус, а исполнительной властью владел царь. Родовая и племенная знать выставляла хорошо вооруженную конницу. В поздние времена её численность упала до 10 тыс. всадников. Их подкрепляли хорошо вооруженные мусульманские наёмники, гвардия царя. Всадники были вооружены копьями и мечами и имели хорошие доспехи. При серьёзной угрозе каждый город мог выставить пешее ополчение из «черных хазар» — простого люда.

Хазары переняли тактику арабов и в сражении атаковали волнами-линиями. В первой линии были застрельщики, конные лучники, обычно из «черных хазар» — простолюдинов. Они не имели тяжелого вооружения и пытались метательными снарядами — стрелами и дротиками, рассеять и ослабить противника, разъярить и вынудить его к преждевременной и плохо организованной атаке. Вторая линия состояла из хорошо вооруженной конницы — дружины родовой и племенной знати. «Белые хазары» были хорошо вооружены — железные нагрудники, кожаные доспехи и кольчуги, шлемы, щиты, длинные копья, мечи, сабли, палицы, топоры. Тяжелая конница должна была смять уже расстроенные ряды врага. Если противник был сильным, и вторая линия не достигала успеха, она отходила для перегруппировки. В бой вступала третья линия — многочисленное пешее ополчение. Основой вооружения пехоты были копья и щиты. Преодолеть стену копьеносцев без серьёзных потерь было сложно, а в это время конница перестраивалась и готовилась к новому удару за спинами пехоты. В крайнем случае в бой могла вступить четвертая линия — отборная гвардия мусульманских наемников. Линию составляли конные, закованные в железо, профессиональные воины. Эту линию водил в бой лично царь. Правда, вступление в бой трех-четырех линий было редкостью. Обычно хазары сами ходили в походы и набеги, в которых участвовали только конные легкие лучники и дружины знати.

1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Всадник Хазарского каганата. Конец IX — начало X века. По материалам С.А. Плетневой, Дмитриевский археологический комплекс, катакомба №52. Рисунки-реконструкции Олега Федорова
1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Аланский лучник Хазарского каганата, IX — начало X века. По материалам С.А. Плетневой, Дмитриевский археологический комплекс, катакомба №55

Святослав был настоящим воином. Колоритно описывает его русская летопись: легкий в движениях, как барс, храбрый, он всю свою энергию направил на создание мощной дружины: «нача вои совокупляти многи и храбры и легко ходя, аки пардус (барс), войны многи творящие. Ходя воз по себе не возяше, ни котла; ни мяс варя, но погонку изрезав конину ли, зверину ли, или говядину, на углях испек ядяще, ни шатра имяша, но подклад постлав и седло в головах, такоже и прочие вои его вел бяху» (Полное собрание русских летописей. Т. 1).

Войско Святослава была крайне подвижно. По сути, в будущем такую мобильность и тактику покажет армия Александра Суворова. Русские дружины передвигались на ладьях и конях. Дружина Святослава, как видно из источников, могла сражаться в конном и пешем строю в зависимости от обстановки. Из сообщения русского летописца о том, что князь Святослав и его воины питались кониной и имели седла, можно сделать вывод, что дружина была конной, а не пешей. Косвенно это подтверждает и византийский историк Лев Диакон, который противоречит сам себе, когда говорит, что русы не умели сражаться в конном строю, и в то же время сообщает об их конных атаках. Но дружина пользовалась и ладьями для передвижения по рекам, где это было удобно (Волга, Дон, Днепр и Дунай), и могла сражаться в пешем строю, выстраиваясь для боя в несколько шеренг. А опыт ведения войны предыдущими русскими князьями — Рюрика, Олега Вещего и Игоря Старого, показывает, что Русь имела мощный флот, который мог действовать на реках и в море. При этом часть армии сопровождала судовую рать по суше в конном порядке.

В этот период русское войско состояло из нескольких частей: 1) из старшей и младшей дружин князя; 2) дружин бояр и подручных князей; 3) «воев» — городского и сельского ополчения; 4) союзников и наёмников (варягов, печенегов, половцев и т. д.). Дружины обычно составляли тяжеловооруженную конницу. При Святославе её подкрепляла легкая конница печенегов, они были вооружены луками, имели копья для метания (дротики-сулицы) и удара и трехгранный обоюдоострый меч, защищены кольчугами и шлемами. «Вои»-ополченцы составляли пехоту русской армии. Для дальних походов строились ладьи (лодьи), которые поднимали до 40-60 человек каждая. Они могли действовать не только на реках, но и в море, были не только транспортами, но вступали в бой с судами противника.

1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Знатный воин дружины русов. Конец X — начало XI века. По материалам погребений могильника Шестовицы, Черниговской обл. Рисунки-реконструкции Олега Федорова
1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Древнерусский воин. Вторая половина X века. По материалам Т.А.Пушкиной, Смоленская обл, Гнездовский археологический комплекс
1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Киевский дружинник X века. По материалам раскопок М. К. Каргера Десятинной церкви Киева, погребение №108
1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Древнерусский дружинник в распашном кафтане из ткани с набойкой. Вторая половина X века. По материалам Т.А.Пушкиной, Смоленская обл., Гнездовский археологический комплекс, погребение Дн-4
1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Русский князь с дружиной. Первая половина XI века. По материалам археологических находок Киева, Чернигова и Воронежской обл.

Старшая дружина состояла из «княжьих мужей», или бояр. В мирное время она составляла совет при князе, участвовала в управлении государством. Младшая дружина («отроки», «детские») являлась личной охраной князя. Дружина была ядром войска. Город выставлял «тысячу», делившуюся на сотни и десятки (по «концам» и улицам). «Тысячей» командовал избиравшийся вечем или назначенный князем тысяцкий. «Сотнями» и «десятками» командовали выборные сотские и десятские. «Вои» составляли пехоту, делившуюся на лучников и копейщиков. В бою пехота выстаивала «стену» вроде древнегреческой фаланги. Лучники обстреливали противника, рассеивая его строй. Копейщики закрывались щитами в рост человека и выставляли копья. В ближнем бою применяли мечи, топоры, булавы и ножи «засапожные». Защитное снаряжение состояло из кольчужной брони, остроконечного шлема с кольчужной сеткой на лицо и плечи и больших, часто во весь рост, деревянных щитов. Качество оружия и доспехов зависело от достатка воина. Основное вооружение обычно хранилось в княжьих складах и выдавалось перед выступлением в поход. С древнейших времен русы имели стяги-знамена, треугольные и красного цвета, а также военную музыку. Ритм музыки помогла войти в состояние боевого транса, особого состояния психики. Войска выстраивались и сражались вокруг своих стягов. «Ставить стяг» означало строиться или готовиться к бою.

Русские войска отличались высокой дисциплиной. Войско собиралось на сборном пункте и организованно выступало в поход. В походе впереди находилась сторожа, которая вела разведку путей и сил противника, добывала «языков» и охраняла основные силы от внезапного нападения. За сторожей двигались главные силы. Во время стоянок выставляли «стражу» — охранение, само место окружали повозками или частоколом, иногда окапывали.

Боевой порядок русской рати был традиционен: середина (пехота) и два крыла (левое и правое). Начинали бой лучники, которые находились впереди в рассыпном строю. Русские сложные луки были страшным оружием. Главный (центральный) полк принимал удар противника, останавливал его, конные дружины на флангах пытались охватить противника или мешали более многочисленному противнику окружить русское войско. Охваты и обходы флангов, засады и заманивание противника преднамеренным отступлением применялись очень часто, это была древнейшая традиционная для скифов и их наследников — русов, тактика.

Русские рати с успехом штурмовали и города. Их стремились взять внезапным приступом — «на копьё», или хитростью. Если не получалось, то начинали осаду. Город окружали со всех сторон, лишали его подвоза продовольствия, искали водоводы, чтобы заставить гарнизон капитулировать. Если гарнизон упорствовал, проводили правильную осаду — войска располагались в укрепленном лагере, город окружали земляным валом, отрезая его от внешнего мира и сужая возможности для вылазок. Под прикрытием больших дощатых щитов приближались к стенам, рубили частокол (тын), местами засыпали ров, если стены и башни были деревянными, пытались их поджечь. У стены делали большую насыпь, земляной присып, по которому можно было взобраться, готовили штурмовые лестницы. Для разрушения стены и проникновения в город рыли подземные ходы. Применяли и осадные башни, стенобитные машины (тараны) и пороки (камнеметы).

1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Русская боевая лодья (ладья)
1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Камнемётная машина (русские пороки). Рисунок из арабской рукописи

Разгром Хазарии

Поход начался 964 году. Зиму 964-965 гг. Святослав Игоревич провёл в землях вятичей, убеждая их князей и старейшин подчиниться единой власти. Вятичские воины, умелые лесные охотники и разведчики пополнили его войско. Весной 965 году полки Святослава двинусь на Хазарию. Русский князь обманул противника. Обычно русские шли по воде с Дона и по Азовскому морю. А Святослав решил ударить в сердце каганата не с запада, а с севера, по Волге.

Русская рать двинулась по Волжскому пути. По пути Святослав усмирил давних данников и союзников хазар — булгар и буртасов. Стремительным ударом Святослав разгромил союзников Хазарии, лишив Итиль дополнительных воинских контингентов. Город Булгар — столица Волжской Булгарии, была опустошена. Противник не ожидал удара с севера, поэтому сопротивление было небольшим. Буртасы и булгары предпочли бегство и рассеялись в лесах, стараясь пережить грозу.

Судовая рать Святослава спустилась вниз по Волге и вошла во владения хазар. «Вои» двигались на ладьях, по берегу их сопровождали конные русские дружины и союзные печенеги. Хазары, узнав о неожиданном нападении полков Святослава, изготовились в бою. Где-то в низовьях Волги, у столицы каганата — Итиля, произошло решающее сражение. Хазарский царь Иосиф успел собрать большое войско, включая столичное ополчение. Арсеналов столицы было достаточно, чтобы вооружить всех. Однако хазарская армия не выдержала натиска полков Святослава. Русские воины упорно рвались вперёд, отразив все атаки хазар. Хазарское войско дрогнуло и побежало. Царь Иосиф с оставшимися гвардейцами смог прорваться, но потерял большую часть гвардии. Хазарскую столицу уже некому было защищать. Население укрылось на островах в дельте Волги. Город был разрушен. Общепринято археологически Итиль пока не определён. Есть версия, что он был смыт из-за повышения уровня Каспия.

1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

Эскиз к картине "Взятие хазарской крепости Итиль князем Святославом". В. Киреев

После этой победы Святослав Игоревич продолжил поход, так как у хазар было ещё несколько крупных городов. Святослав повел дружины по берегу Каспийского моря на юг, к старой столице Хазарского каганата — Семендеру. Это был крупный город на территории прикаспийского Дагестана. В Семендере правил собственный царь, который имел свое войско. Это была автономная область. Поход на Семендер был скоротечен. Семендерское войско была разгромлено и рассеяно по окрестным горам, Семендер заняли без боя. Дальше на юг Святослав не пошёл, высказав равнодушие к Дербенту и Южному Прикаспию с его богатыми городами. Ему нужна была не добыча. Русская армия выполняла священную миссию, уничтожала хазарского «змея».

Святослав прошёл по Северному Кавказу, земле ясов (алан, предков осетин), касогов (черкесов), разгромил их рати, как союзников Хазарии, подчинил своей воле. Святослав вывел войска к берегам Сурожского (Азовского) моря. Здесь располагалось два крупных центра хазарской державы — Таматарха (Тмутаракань) и Керчев. Серьёзных сражений не было. Хазарские наместник и гарнизоны бежали. А местные жители восстали, помогая взять города. Святослав проявил себя не только как умелый и бесстрашный воин, но и мудрый правитель. Эти города он уничтожать не стал, а превратил в опорные пункты и торговые центры Руси.

Фактически от каганата практически ничего не осталось. Его обломки громили союзники Святослава — печенеги, которые заняли часть Хазарии. От державы осталась только одна мощная крепость — Белая Вежа («вежа» — башня). Это была одна из самых мощных крепостей каганата. Саркел имел шесть мощных башен, видных издалека. Крепость стояла на мысу, который с трех сторон омывался водами Дона. С четвертой стороны был вырыт глубокий ров, заполненный водой. На расстоянии полета стрелы от стен, со стороны суши, был вырыт второй ров. Стены были толстые (3,75 м) и высокие (до 10 м), усиленные башенными выступами и массивными угловыми башнями. В северо-западной стене находились главные ворота, вторые ворота (меньшего размера) располагались на северо-восточной стене и выходили к реке. Внутри крепость делилась на две части поперечной стеной. В меньшую юго-западную часть можно было попасть только изнутри, в её южном углу располагалась укреплённая квадратная башня-донжон (вежа). Таким образом, крепость имела несколько линий обороны и считалась неприступной. В крепости стоял не только гарнизон, но и укрылся с остатками войск царь Иосиф. Он надеялся переждать бурю и восстановить хотя бы часть порушенного.

Отставив в Тмутаракани гарнизон. Святослав двинулся дальше. Русы осадили крепость Саркел с суши и реки. Русские воины засыпали рвы, подготовили к штурму лестницы и таран. В ходе ожесточенного приступа крепость взяли. Последний кровавый бой произошёл в цитадели. Хазарский царь с охраной были перебиты.

Последняя хазарская твердыня пала. Её Святослав не стал разрушать. Поселение перешло под власть Руси и стало называться по-русски — Белая Вежа. В крепости располагался постоянный гарнизон из русских и печенегов.

1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар


Итоги

Воины Святослава совершили уникальный поход протяженностью около 6 тыс. километров. Дружины Святослава подчинили вятичей, данников хазар, прошлись по Волжской Булгарии, землям буртасов и Хазарии, взяли столичный Итиль и древнюю столицу каганата — Семендер на Каспии. Затем покорили северокавказские племена ясов (предки осетин) и касогов (адыгские племена), на Таманском полуострове подчинили Тмутаракань и на обратном пути разгромили стратегическую хазарскую крепость Саркел на Дону. На осуществление титанической задачи по разгрому старого и могущественного врага Руси понадобилось около 3 лет с зимовками где-то на Волге и Северном Кавказе. Поход состоялся в промежуток 964-966 годов (по арабским источникам 968-969 годах).

Результаты похода русских войск под предводительством Святослава были исключительны. Огромный и богатый Хазарский каганат был разгромлен и полностью исчез с политической карты мира. Паразитарная по сути хазарская элита, контролировавшая транзитную торговлю между странами Востока и Европой, а также работорговлю, была уничтожена, а частью бежала в Крым, на Кавказ и далее. Русские дружины расчистили пути на Восток, установили контроль над двумя великими реками Волгой и Доном. Волжская Булгария, вассал Хазарии, была присмирена и перестала быть враждебным заслоном на Волге. Саркел (Белая Вежа) и Тмутаракань, два важнейших города-крепости на юго-востоке, стали русскими центрами. Изменилось соотношение сил и ранее полувизантийском, полухазарском Крыму. Место Хазарии заняла Русь. Керчь (Корчев) стала русским городом.

В процессе создания новой империи, Великой Руси, был сделан важный шаг. Святослав обезопасил восточный стратегический фланг, заключил союз с печенегами, поставил под контроль важнейшие речные коммуникации и часть Крыма, через которые проходили мировые торговые пути.

1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

"Князь Святослав". Художник Владимир Киреев

Подробнее о деятельности Святослава в серии "Святослав":

"Иду на Вы!" Воспитание героя и его первая победа
Сабельный удар Святослава по хазарскому "чуду-юду"
Болгарский поход Святослава
Болгарский поход Святослава. Часть 2
Война Святослава с Византией. Битва при Аркадиополе
Война Святослава с Византией. Битва за Преслав и героическая оборона Доростола
Тайна гибели Святослава. Стратегия строительства Великой Руси
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 182
  1. Опора 3 июля 2015 06:38
    Все понятно. Вроде бы. Но почему тогда русские князья того периода носили, помимо других, еще в том числе титул -Кагал?
    1. inkass_98 3 июля 2015 08:04
      Цитата: Опора
      в том числе титул -Кагал?

      Титул был "каган", так князей могли называть только иностранцы, по аналоги с принятым позднее титулами "кесарь", "базилевс", "царь" и прочими "принсами".
      1. atalef 3 июля 2015 14:03
        Цитата: inkass_98
        Титул был "каган", так князей могли называть только иностранцы

        Ну надо же laughing
        Кага́н (хакан, хаган, ср.-монг., Qaγan; совр.-монг. хаан, др.-тюрк.. 可汗, пиньинь: Kèhán) — высший титул суверена в средневековой кочевой иерархии Великой Евразийской Степи. Хан ханов. В монгольское время слился с родственной формой каан («великий хан»).

        Впервые засвидетельствован в китайских источниках применительно к центрально-азиатскому племени сяньби (III век). В 402 году его приняли жужани вместо гуннского титула шаньюй. От жужаней он был заимствован аварами и тюркютами (с 551 года), создавшими в середине VI века самую крупную на тот исторический момент кочевую империю — Тюркский каганат. После его распада титул получил хождение у многих тюркоязычных народов (хазары, уйгуры, карлуки, кыргызы, кимаки и др.).[1]

        В Европе с эпохи Великого переселения народов существовало три каганата: Аварский, Тюркский и Хазарский. Кроме того, «каганом гор» в некоторых арабских хрониках назывался правитель страны Сарир в Горном Дагестане (IX век). Титул кагана в IX веке носил и верховный правитель Руси, заимствовав его, как полагают, у хазар. Митрополит Илларион называл каганами киевских князей Владимира и Ярослава Мудрого[2]. В Слове о полку Игореве титул употреблён по отношению к тмутороканскому князю Олегу Святославичу. Известно также граффито второй половины XI века из Софии Киевской с просьбой к Господу помочь «кагану нашему» — вероятно, князю Святославу Ярославичу.
        1. негодяй 3 июля 2015 17:22
          Цитата: atalef
          Титул был "каган", так князей могли называть только иностранцы

          Ну надо же


          Уточним:
          "В 10-м столетии древнерусское государство было уже сильнейшим в Европе. оно победоносно воевало с Византией, оно окончательно разгромило Хазарский каганат в низовье Волги, после чего русские князья стали даже именоваться титулом великого кагана. Арабский писатель Ибн-Хаукаль рассказывает о взятии русскими крупнейших хазарских крепостей: Саркела, Итиля и Семендера. К концу 10-го столетия территория древнерусского государства простиралась от устья Волги до устья Дуная и от предгорий Кавказа до Финского залива. Город Тьмутаракань стал крупным русским торговым портом на юге, а Новгород - на севере."

          Н. В. Водовозов. История древней русской литературы.
          Государственное учебно-педагогическое издание министерства просвещения РСФСР. Москва. 1958 г.

          Глава - "введение" ( не путать с Кама-Сутрой )
          1. Scraptor 4 июля 2015 20:37
            Ну слово "Кнёзе" для некоторых тоже трудно произносимо lol
            поэтому арабам так уж точно луше по своему или где то так...
        2. ротмистр 3 июля 2015 20:51
          Статья понравилась, Гумилев в своей работе "Древняя Русь и Великая степь" описывает этот период истории то же очень интересно. Автору плюс.
        3. fdc43 3 июля 2015 21:30
          Малое уточнение. Князь СвЕтослав, свет славящий. СвЯтославом его позже уже переиначили попы.
          fdc43
        4. ДимЯн 4 июля 2015 04:41
          А еврей всё ересь брехливую несёт.Предки чай не с Хазарского Каганата?
    2. sherp2015 3 июля 2015 08:33
      Цитата: Опора
      Все понятно. Вроде бы.


      Власть России чем-то очень схожа с хазарской, во всяком случае ее этнический состав и стремление торговать всем и вся
    3. Bakht 3 июля 2015 09:24
      Потому что страна называлась Русский Каганат.
    4. война и мир 3 июля 2015 22:35
      вопросы те же к Самсонову
      -какие летописи описывают эти походы Святослава? когда открыты? кем? первый перевод? в Радзивиловской летописи про походы Святослава на хазар там вообще три строчки,откуда все эти шикарные подробности про то как Святослав воевал хазар? А ясно вольный пересказ сказочника Гумилёва,особенно мне у Гумелёва " древняя русь и великая степь" "понравилось" ,как зарождались эти самые хазары,чё то они лет двести жили в болотах в дельте Волги ,охотились ,ловили рыбу только вот Гумилёв не подумал,как можно жить людям в болотах? У традиков выходит всё можно,правда сами традики не сильно Гумилёва жалуют,так что Самсонов рассказывает сказки со сказок.

      -вот эти вот картинки-комиксы "древних" хазар и русичей,на каких материалах были сделаны реконструкции внешнего вида воинов? от фонаря? а как ещё ,ни одежды ,ни обуви,ни городов хазарских,ни летописей про хазар НИЧЕГО НЕ СОХРАНИЛОСЬ однако -"вот так выглядят воины русские ,вот так хазарские"
      кстати ,а каким оружием дрались русские воины 10в? ведь традиционная история отказывает русскому народу такое цивилизационное достижение,как собственное оружие. Если послушать традиков то даже в середине 17в у русских оружие было или турецкое ,или шведское,а тут ТЫСЯЧИ РУСИЧЕЙ идут на хазар ,на греков,на болгар все с оружием, а весь прикол в том ,что ни шведов,ни турок ещё не было в 10в,странные вещи вещает нам эта "история"...
      1. xtur 5 июля 2015 11:44
        >пересказ сказочника Гумилёва

        между православием и католичеством существует принципиальная разница во взгляде на человеческую природу - католики не признают синергию. Эта разница во взглядах на человеческую природу в дальнейшем стала разницей в научных взглядах на природу человека - западная наука исходит из модели человека-атома/индивида, и эту же модель положил в основание своей социологии А.Зиновьев.

        У Л.Гумилёва взгляд на природу человека иной, совместимый с православием. Способность взаимодействовать с экосистемой, характерная черта пассионариев - это примитивная версия той же самой синергии.

        Л.Гумилёва не признают по тем же самым причинам, по которым католики отвергают православие.
    5. viktmell 4 июля 2015 14:14
      + только за то, что спросил.Минусы не пойму за что - за то, что человек наконец-то заинтересовался своей историей???
    6. Венд 7 июля 2015 10:38
      Цитата: Опора
      Все понятно. Вроде бы. Но почему тогда русские князья того периода носили, помимо других, еще в том числе титул -Кагал?

      Именуя себя каган, славянские князья тем самым подчеркивали, что они равны хазарским правителям. Подобных случаев в истории более чем достаточно. А вообще автор намешал так, что смешно становится. Назовите хоть одно государство того времени, которое не занималось грабежами и разбоем? Политика Хазарского каганата была присуща всем государствам того времени.
      Можете почитать восточные хронографы, где описаны успешные набеги русов на хазар, еще до Святослава. Патриотический порыв это замечательно, но нужно подходить к исследованию более спокойно.
    7. Basil_3 10 августа 2015 22:35
      Он равнялся императорскому и так степнякам был сразу ясен статус русского князя.
      1. Scraptor 28 сентября 2015 18:24
        а они знали такие умные слова?

        и сколько у императора было туменов wassat или какой он мог заплатить ясак?
  2. Иван Славянин 3 июля 2015 07:01
    Я читал книги А.Прозорова "Аз Бога Ведаю" про времена Святослава и Понамарёва "Под стягом Святослава". Всем русским людям разрешите посоветовать прочитать их, ибо описаные события имеют огромное сходство с нынешними событиями.
    1. Boris55 3 июля 2015 07:42
      Цитата: Иван Славянин
      Я читал книги А.Прозорова "Аз Бога Ведаю" ...

      Может Сергея Алексееа? У А.Прозорова такого названия книги не встречал.


      1. Ингвар 72 3 июля 2015 09:56
        Цитата: Boris55
        Может Сергея Алексееа?

        Точно. Классная книга, и мудрая. Читал дважды. hi
        Рекомендую почитать ещё "Тень борящий", Щербакова. Тоже мыслей уйма.
  3. Shiva83483 3 июля 2015 07:05
    Ну наши как всегда-чего, чего а в чавку слазить...да запросто.... laughing
  4. Игорь39 3 июля 2015 07:45
    А украинцы где были тогда? В поход ушли ? laughing
    1. inkass_98 3 июля 2015 08:05
      Цитата: Игорь39
      А украинцы где были тогда?

      Они тогда еще не вылупились.
      1. ImperialKolorad 3 июля 2015 16:39
        Цитата: inkass_98
        Они тогда еще не вылупились.

        Они отдыхали после копания Чёрного моря.
    2. Мрак 3 июля 2015 08:09
      Древние украинцы, в это время колонизировали Юпитер)))
      1. Gomunkul 3 июля 2015 09:12
        Древние украинцы, в это время колонизировали Юпитер)))
        Нет, они в это время уничтожили жизнь на Марсе, и собирались колонизировать Землю. laughing
      2. Комментарий был удален.
    3. ермолай 3 июля 2015 14:14
      Цитата: Игорь39
      А украинцы где были тогда?

      дык Чорное море копали и тачками грунт на Кавказ возили, читал же в статье только Азовское море упоминается request
    4. ty60 3 июля 2015 22:24
      Черное море упорно копали.
  5. Мрак 3 июля 2015 08:09
    Вот по этим данным надо снимать русские фильмы и создавать компьютерные игры.
    Вот этим подвигам русских князей надо выделять особое внимание в школьной программе.
    Вот главный претендент на звание Дня независимости Руси-России.
    Языческую Русь боялись и уважали крупнейшие и сильнейшие державы того времени, христианская же погрузилась в пучину кровавой резни и практически была уничтожена.
    Этот сайт, один из немногих, кто помнит этот день, спасибо ему!!!
    1. Стирбьорн 3 июля 2015 09:59
      Цитата: Мрак
      Языческую Русь боялись и уважали крупнейшие и сильнейшие державы того времени, христианская же погрузилась в пучину кровавой резни и практически была уничтожена.
      Это языческие западные славяне были полностью уничтожены, а христианская Русь, которая скрепила славянские племена, вполне дожила до сегодняшних дней. Странно, что в статье этот элементарный вывод не был сделан.
      1. Мрак 3 июля 2015 10:13
        Несколько столетий шла резня христиан-славян между собою.
        Только в правление Грозного ситуация кардинально поменялась.
        1. Стирбьорн 3 июля 2015 10:22
          Однако ж устояли в итоге, в отличие от западных. Резня закончилась, в итоге, полноценным объединением Руси. Факты упрямая вещь.
          1. Мрак 3 июля 2015 11:18
            Молодцы. Сначала разрушить все до основания, а потом несколько столетий собирать по кусочкам.
            1. Стирбьорн 3 июля 2015 11:46
              Цитата: Мрак
              Молодцы. Сначала разрушить все до основания, а потом несколько столетий собирать по кусочкам.
              Что там разрушили?
              1. Мрак 3 июля 2015 12:36
                А междоусобица где была и сколько длилась? Какой вред нанесла государству?
                1. Стирбьорн 3 июля 2015 13:09
                  Цитата: Мрак
                  А междоусобица где была и сколько длилась? Какой вред нанесла государству?
                  Причем тут христианство? Междоусобицы всегда были, но это же не религиозные войны как во Франции.
                  1. Мрак 3 июля 2015 13:27
                    А притом. Воцерковленные и глубоко верующие христиане вырезали и грабили друг дружку в борьбе за власть и деньги. Тем самым ослабляя государство.
                    1. Стирбьорн 3 июля 2015 14:15
                      А язычники в десны целовались? Это не христианство виновато, а человеческая природа. Христианство то в итоге сохранило народ и государство, чего не скажешь о язычниках.
                    2. Penzuck 3 июля 2015 14:33
                      Цитата: Мрак
                      А притом. Воцерковленные и глубоко верующие христиане вырезали и грабили друг дружку в борьбе за власть и деньги. Тем самым ослабляя государство.


                      А глубоко верующие язычники вообще геноцид устраивали.
                      1. болот 3 июля 2015 14:44
                        Цитата: Penzuck
                        А глубоко верующие язычники вообще геноцид устраивали.

                        Разве Марийцы кому то геноцид устраивали?У них молельный камень при Петре,приказом синода,взорвали.
                    3. Биджо 3 июля 2015 19:06
                      Цитата: Мрак
                      А притом. Воцерковленные и глубоко верующие христиане вырезали и грабили друг дружку в борьбе за власть и деньги. Тем самым ослабляя государство.

                      Не брат ты не прав! Первая междоусобица-война (по официальным источникам) после смерти Святослава с 972 года. Русские русских убивали, что язычники, что христиане, что атеисты.
            2. Penzuck 3 июля 2015 12:16
              Цитата: Мрак
              Молодцы. Сначала разрушить все до основания, а потом несколько столетий собирать по кусочкам.

              Ярослав Мудрый - христианин - объединил Русь. А не Язычник-Владимир, убивший своих Братьев. И Святослав русь не соединил, и Олег, и Игорь... Чё они сделали? Данью соседей обложили. А вот Ярослав написал Судебник. То бишь Русское Законодательство, где отменил кровную месть в.т.ч. Заложил Феодальное право и укрепил монархию на Руси. А это мировая тенденция, а не свойство христианских государств...
              1. atalef 3 июля 2015 14:44
                Цитата: Penzuck
                А вот Ярослав написал Судебник. То бишь Русское Законодательство, где отменил кровную месть в.

                Он не написал , скорее перевел и ввел
                Русская Правда аналогична более ранним европейским правовым сборникам, в том числе так называемым германским правдам, например, «Салической правде» — сборнику законодательных актов Франкского государства. Также известны Рипуарская и Бургундская правды, составленные в V—VI вв. н. э., и др. К варварским правдам относятся и англосаксонские судебники, а также ирландский, алеманский, баварский и некоторые другие юридические сборники. Наименование этих сборников законов «правдами» — условно. В латинских источниках — Lex Salica — «Салический закон».

                Вопрос о времени происхождения древнейшей части Русской Правды спорен. Большинство современных исследователей связывают Древнейшую Правду (первая часть Краткой редакции) с именем Ярослава Мудрого. Период создания Древнейшей Правды — 30-е годы XI века — 1054 гг. Нормы Русской Правды были постепенно кодифицированы киевскими князьями на основе устного восточнославянского обычного права, с включением элементов византийского права и бытовавших в среде руси элементов скандинавского права, а также церковного влияния.

                Цитата: Penzuck
                , где отменил кровную месть

                Вы наверное не правильно прочитали , узаконил * кровную месть * , просто ещё и ввел денежную компенсацию в случае отказа от неё.
                Как и в других ранних правовых системах, где предусматривалась смертная казнь, Руська Правда отличает убийство неумышленное, «в сваде», то есть во время ссоры, от умышленного — «в обиду» и от убийства «в разбое». Различалось причинение тяжкого или слабого ущерба, а также действия, наиболее оскорбительные для пострадавшего, например, отсечение усов или бороды, каравшиеся высоким штрафом[2]. При этом Русская Правда содержит следы характерного для традиционных обществ принципа ответственности — кровной мести, по ст. 1 Краткой Правды: «Убьеть муж мужа, то мьстить брату брата, или сынови отца, любо отцю сына, или братучаду, любо сестрину сынови; аще не будеть кто мьстя, то 40 гривенъ за голову».
                1. болот 3 июля 2015 14:50
                  Цитата: atalef
                  Вы наверное не правильно прочитали , узаконил * кровную месть * , просто ещё и ввел денежную компенсацию в случае отказа от неё.

                  Денежная компенсация,у казахов есть такое называется КУН.
                  1. atalef 3 июля 2015 15:01
                    Цитата: болот
                    Денежная компенсация,у казахов есть такое называется КУН.

                    Она есть во всех древних и средневековых сводах законов
                    т.е. человек имел полное право на кровную месть , новшество только одно -- по новому закону он имел право ( в случае отказа ) на денежную компенсацию - скажем так , у него появился выбор -- или замочить ( для морального удовлетворения ) или получить бабки и на это купить молодую жену laughing
                    1. Писсаро 3 июля 2015 15:35
                      В арабских странах до сих пор такие законы.Если семья убитого принимает компенсацию,срок меньше,если не принимает,то огромный или казнь.
                2. ДимЯн 4 июля 2015 04:47
                  Вот тут ты прав. Не спорю.
        2. Penzuck 3 июля 2015 10:52
          Цитата: Мрак
          Несколько столетий шла резня христиан-славян между собою.

          Поменьше воды побольше фактов.
          Цитата: Мрак
          Только в правление Грозного ситуация кардинально поменялась.

          Потому что он вырезал всех несогласных?
          Как ВООБЩЕ МОЖНО СВЯЗАТЬ Ивана ГРОЗНОГО 15-16-век. Святослава 11 век и Владимира, крестившего Русь? И ПРОШЛЯПИТЬ ЯЗЫЧЕСКОЕ МОНГОЛЬСКОЕ ИГО?
          1. Мрак 3 июля 2015 11:22
            В гугле забанили или историю не знаете?
            "Языческие татаро-монголы" крайне жёстко расправлялись со славянами-язычниками и очень сильно поддерживали христианство. Не скажете почему?
            1. Penzuck 3 июля 2015 11:59
              Цитата: Мрак
              В гугле забанили или историю не знаете?
              - старая песня.

              Цитата: Мрак
              "Языческие татаро-монголы" крайне жёстко расправлялись со славянами-язычниками
              - век год место? Неужели когда спалили Рязань, Владимир и Киев? Самые христианские русские города? Или когда совершили в 1237-м налет на Булгарию(нехристианскую)? Когда спалили Золоторевское городише? Или когда совершили карательный поход против Эрзи(язычники)?
              Цитата: Мрак
              очень сильно поддерживали христианство.

              Да вы шо! Закон чингизхана ЧИТАЛ? Приказано верить, что есть только один бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему и обладающий высшей властью. Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей. Шпионов, лжесвидетельствующих и колдунов приговаривать к смерти.
              1. Мрак 3 июля 2015 12:38
                Поди, сам в подлиннике читал?
                Я смотрю ты люто ненавидишь, то что было до христианизации Руси.
                1. Penzuck 3 июля 2015 13:19
                  Цитата: Мрак
                  Поди, сам в подлиннике читал?

                  А что же, батенька, вы подлинники читали? И на пустом месте строите воздушные замки, которые потом и "любите". Может вам придумать себе воображаемого друга и с ним пообщаться? А потом полюбить?
                  Цитата: Мрак
                  Я смотрю ты люто ненавидишь, то что было до христианизации Руси.

                  1. Такой бальЩой прамИжутка времени сложнА нЭнавидетЪ laughing.
                  2. Пять тыщ трупов на языческой тризне о князе - это хорошо? Причем мстила Ольга 5 раз... и все русы её поддержали...
      2. Penzuck 3 июля 2015 10:33
        Цитата: Стирбьорн
        Языческую Русь боялись и уважали крупнейшие и сильнейшие державы того времени,

        Типичное заблуждение. Русь была региональным гегемоном. Наряду с Булгарией, Хазарией. Но равнять Русь с Византией? Это нонсенс. Именно Византия(2-й Рим) - культурный центр. Римские инженеры проектировали Саркел, Белую Вежу и.т.д. КАМЕННЫЕ КРЕПОСТИ. А где была построена первая русская каменная крепость? Где великие русские инженеры? А не туть. А боялись Византийцы не русов, а нарушение торговли, потому-что во многом от неё зависели. А русы были настолько дикими(относительно), что могли обойтись без торговли. Учтите что хазары уже контроллировали Каспий. Да и Киев до поры до времени тоже. Кто о чём, а вшивый о бане.
        1. Мрак 3 июля 2015 11:13
          Прям слова своего патриарха. Один в один. Про диких славян.
          1. Penzuck 3 июля 2015 12:08
            А где была построена первая русская каменная крепость?
            Второй раз вас спрошу...
            Где русский Акведук?
            Где русский колизей?
            Где русская канализация?
            Где русские гидравлические лифты?
            Где русские каменные города?
            Где русские вымощенные камнем дороги и площади?
            Где русские фонтаны?
            Где каменные идолы?
            Где каменные храмы?
            ВСЁ ТО что присуще ЦИВИЛИЗАЦИИ.
            ЦИВИЛИС =Гражданский=городской=ГОРОД-государство. Осёдлая культура.
            1. Мрак 3 июля 2015 12:40
              Ничего, что до поры, до времени из камня на Руси, вообще ничего не строили?
              Или ты совсем не знаешь историю России?
              1. Heimdall48 3 июля 2015 13:16
                Вы бы ответили товарищу конкретно на вопросы, а то вертитесь всё как лягушка laughing
                1. Мрак 3 июля 2015 13:30
                  Ниже уже ответили. Да и я тоже уже ответил, но русофобам все равно.
                  1. Биджо 3 июля 2015 19:09
                    Цитата: Мрак
                    Ниже уже ответили. Да и я тоже уже ответил, но русофобам все равно.

                    Если я не язычник то русофоб? Что за глупое навешивание ярлыков?
              2. Комментарий был удален.
              3. Penzuck 3 июля 2015 13:23
                Цитата: Мрак
                Ничего, что до поры, до времени из камня на Руси, вообще ничего не строили?

                До какой поры(боюсь не осмелится сказать)?
                Цитата: Мрак
                Или ты совсем не знаешь историю России?

                А что незаметно? wassat
            2. Gomunkul 3 июля 2015 12:47
              А где
              Вы это вопрос задали просто так или вы считаете наличие каменных сооружений олицетворением цивилизации? Нет желания перелопачивать доступную в интернете литературу, поищите её сами. И потом если русские славяне жили среди лесов, накой им возить из-за три-девяти земель камень для постройки, крепостей, строить акведуки если селились вдоль рек, мостить каменные дороги, если обширная речная сеть с лихвой эти дороги заменяла и т.д. и т.п. Так, что не нужно считать наших предков идиотами.
              Осёдлая культура.
              Для Вас:
              Оседлость обусловлена самыми различными формами хозяйственной деятельности (земледельческой, ремесленной и т. п.), не требующими сезонной или круглосуточной подвижности людей в поисках средств к существованию; появляется вместе с долговременными жилищами, организованными в постоянные поселения
              wink hi
              1. Heimdall48 3 июля 2015 13:38
                Хрен с ним с камнем, но канализация вещь полезная, по любому, хоть и в деревне. Могли бы замутить. Ну или водопровод заделать. У меня бабушка в деревне жила , которая высоко на горе стояла. А река внизу под обрывом текла и ходить приходилось вниз - вверх. Могли ж древние славяне поднять воду или не могли на верх?
                А древесина - это ж отличный материал для авиации. Вполне допускаю, что древние славяне первые создали пассажирский планер bully А христиане потом его сожгли и документацию на него закопали...
              2. Комментарий был удален.
              3. Penzuck 3 июля 2015 13:43
                Цитата: Gomunkul
                Вы это вопрос задали просто так или вы считаете наличие каменных сооружений олицетворением цивилизации?
                - Использование камня - это концентрация огромных масс людей и ресурсов государства, слабо-населенные страны на это НЕ СПОСОБНЫ из за более слабого уровня управления.
                На остальное неохота отвечать... Каменное зодчество - вершина архитектурного искусства того времени. Архитектура - это геометрия. Геометрия - это наука. Наука - двигатель прогресса. bully
                1. Gomunkul 3 июля 2015 14:05
                  Каменное зодчество - вершина архитектурного искусства того времени. Архитектура - это геометрия. Геометрия - это наука. Наука - двигатель прогресса.
                  Т.е. строительство из дерева, резьба по дереву это не искусство и не наука? Ну,ну. wink laughing
                  1. Penzuck 3 июля 2015 14:31
                    Цитата: Gomunkul
                    Т.е. строительство из дерева, резьба по дереву это не искусство и не наука? Ну,ну.

                    (поделки хомо-сапиенсов с каменного века обнаруживают.)
                    Я в курсе про деревянное зодчество на Руси. Про резных идолов. Но вы мне расскажите в каком веке это зодчество появилось? 14-й век. А до этого основная масса населения жила в землянках с бычьим пузырем на маленькое окошко. А вся резьба была на предметах быта...
                    1. ty60 3 июля 2015 23:31
                      Это Вам Миллер так сказал.Карамзина читать не пытались?
                2. Комментарий был удален.
                3. ty60 3 июля 2015 23:29
                  Обратитесь к сложностям датировки.Почитайте Носовского и Фоменко.Несколько раз,и вдумчиво!Наслоения вранья отпадут.Сейчас на лицо очередная попытка переписывания истории.Мне видна не вооруженным глазом.А Вам?Вторую мировую выиграли морпехи USA при поддержке мелкобритании и немножко СССР.Да,еще поляки активно участвовали.Це гейропа!
            3. SmileSimple 3 июля 2015 14:24
              Цивилизация - уровень и культура взаимоотношений в обществе
              то что МРАК перечислил - особенности природопользования в определённой местности. А по вашему выходит, что если у греков не было валенок, то они отсталые ... belay
            4. Комментарий был удален.
            5. RrrJ 3 июля 2015 15:30
              Цитата: Penzuck
              А где была построена первая русская каменная крепость?
              Второй раз вас спрошу...
              Где русский Акведук?
              ...
              ЦИВИЛИС =Гражданский=городской=ГОРОД-государство. Осёдлая культура.

              А кто вас держит - едьте в цивилизацию - в Еуропу?
              + Где сейчас ваша Византия? А славяне были, есть и наверное будут.
            6. Баракуда 3 июля 2015 16:08
              Зачем камень,если леса кругом полно ?
              1. ty60 3 июля 2015 23:34
                Лес легче и быстрей обработать.Камень при долгих войнах нужен.Учитывайте реалии.
            7. sarmat-4791 3 июля 2015 22:50
              Что за бред - накой славянам акведук? На восточно-европейской равнине что - камни и скалы? А колизей какого х...? Обязательно каменные города, когда вокруг леса завались? И ГДЕ ВООБЩЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ ГИДРАВЛИЧЕСКИЕ ЛИФТЫ - ну-ка объяснитесь...
            8. ty60 3 июля 2015 23:19
              Прародители Римлян-этруски.Их письменность,не читаемая в романских и готских вариантах легко читаема на славянском.Есть еще что возразить?
              1. xtur 5 июля 2015 11:58
                >Прародители Римлян-этруски.Их письменность,не читаемая в романских и готских вариантах легко читаема на славянском.

                http://mostga.am/istoki/zagadochnye-etruski-620.html

                по генетике этруски родом из Ирана, потом долгое время жили в Армении - настолько долго, что это очень существенно отразилось на их генетике. потом, из Армении откочевали, через разные промежуточные места, в Италию.
        2. Стирбьорн 3 июля 2015 11:45
          Это не моя цитата)
          1. Penzuck 3 июля 2015 13:43
            Ну чутка промазал...
        3. Писсаро 3 июля 2015 12:03
          ну русы тоже не могли обойтись без торговли.Весь смысл действий князя Олега направлен на взятие под полный контроль торгового пути из варяг в греки и навязывание силой соблюдения торговых договоров с Византией.Как говорил товарищ Ленин,политика всегда продолжение экономики
        4. atalef 3 июля 2015 14:27
          Цитата: Penzuck
          Типичное заблуждение. Русь была региональным гегемоном.

          Руси тогда как таковой ещё не существовало и уж гегемоном она ( в это описываемое время ) -- точно не была
          Цитата: Penzuck
          . А боялись Византийцы не русов, а нарушение торговли, потому-что во многом от неё зависели

          Абсолютно правильно
          Цитата: Penzuck
          . А русы были настолько дикими(относительно), что могли обойтись без торговли

          То же не совсем . славянские племена русичей ( Руси ещё как таковой не было ) вовсю торговали с византией ( в том числе и рабами )
          А строить ? Откуда ? Для этого должна была существовать наука , а её тогда просто не было ( на Руси )
          Все более менее большие построй ки строились заграничными мастерами , коих выписывали все от Дмитрия Донского , до Грозного и Петра .
          1. Penzuck 3 июля 2015 15:30
            Цитата: atalef
            Руси тогда как таковой ещё не существовало и уж гегемоном она ( в это описываемое время ) -- точно не была

            Во-первых Русь была. Княгиня Ольга молилась за кагана русского... Если был каган, значит был и каганат. Значит некое государство все таки было.
            Во-вторых. Гегемоном для мери, муромы, мещеры, вятичей, древлян, марийцев, чуди, веси, коми - определенно была.
            В третьих. Именно в описываемое время - от Рюрика и до Ольги.
            1. atalef 3 июля 2015 16:32
              Цитата: Penzuck
              Во-первых Русь была. Княгиня Ольга молилась за кагана русского... Если был каган, значит был и каганат. Значит некое государство все таки было.

              вывод -- русский каганат ? belay
              Назвать князя каганом и государство -- это разные вещи
              как пример и это , заметь , всего 25 лет назад
              Полный титул Амина на посту президента звучал следующим образом: «Его Превосходительство Пожизненный Президент, Фельдмаршал Аль-Хаджи Доктор Иди Амин, Повелитель всех зверей на земле и рыб в море belay , Завоеватель Британской Империи в Африке вообще и в Уганде в частности, кавалер орденов „Крест Виктории“, „Военный крест“ и ордена „За боевые заслуги
              1. ДимЯн 4 июля 2015 04:56
                Цитата: atalef
                вывод -- русский каганат


                Действительно, происхождение титула Коган, туманно, но есть мнение , что произошло оно из слова Коханый, т.е. любимый народом. И звучало как Кохан. Кстати титул Хан из той же оперы и к монголам не имеет никакого отношения. Это военный титул русских князей. И да татаро -монгольское иго официально отвергнуто. Осталось только учебники исправить. Даже ВВП это признал, в ютубе есть ролик. Не потому ли сожгли библиотеку в Москве?
          2. fdc43 3 июля 2015 21:38
            Что за глупость - сравнивать времена с разницей более трёхсот лет. Всё равно, что нынешние и Петра Первого.
            fdc43
        5. ty60 3 июля 2015 23:15
          Архаичны Вы,как гуано мамонта.Миллеру и Шлецеру поклоняетесь.Еще про поле Куликово расскажите.И найдите на нем доказательства битвы великой.
      3. andrew42 3 июля 2015 14:33
        Сложный вопрос. Если бы все зависело от принятия религии ,то по Вашей логике, провозгласи в СССР национал-социализм, и не было бы войны с Германией? - Ерунда, ничего бы не изменилось ,кроме потери собственного "знамени" как объединяющего начала. Византия и Рим, конкурируя меж собой, пытались экспортировать славянам собственные религиозные концепции для ликвидации соперника и ограбления его территорий. По крайней мере, в Вашей концепции есть огромная дыра: на основе чего Святославу-"язычнику" удавалось сплачивать для долговременной войны не только славян, но и печенегов, и венгров, да много кого еще? - Факт налицо, объяснения нет. А его в традиционной интерпретации истории и быть не может. Поляне - на полянах, древляне - на деревьях. И все у вас ЩАСЛИВЫ покреститься в "веру врага".
  6. Jurkovs 3 июля 2015 08:19
    В жизни не бывает простых решений, и историки уже пришли к выводу (не единогласному), что Святослав совершил ошибку. Проблема требовала не военного а дипломатического решения. Хазарский каганат не был паразитарным государством, его власть распространялась даже на Крым. Ввиду того, что собственно хазар было мало, то свою империю они строили опираясь на местные племена. Установленная ими сравнительно мягкая власть позволяла славянским земледельцам осваивать земли вплоть до Оки и Дона, не опасаясь набегов кочевников. Развалины хазарских крепостей найдены много западнее Дона, в том числе в районе Харькова. Киев прямо указывается в еврейских документах как хазарский город. Во времена Святослава власть каганата ослабла, и во многих городах перешла к славянской знати. Но силы каганата еще хватало, чтобы сдерживать кочевников, в том числе и печенегов. Как писал Гумилев, стоило Святославу вышибить хазарскую пробку и из-за Волги хлынули волны кочевников. И сам Святослав погиб от печенегов. И вся последующая история Руси была связана борьбой с печенегами, половцами и монголами. Обладая неприступной столицей в дельте Волги, хазары стали источником товаров для кочевников, научились с ними ладить и в том числе натравливать друг на друга. Исчезли хазары и вся степь от Волги и до Енисей прекратила свару между собой и устремилась на Запад. Хазары были сосредоточены на борьбе с Востоком и без набега Святослава сами бы по факту передали власть славянам и русским князьям до Дона и Крыма.
    1. Мрак 3 июля 2015 08:39
      Ну, некоторые "историки" говорят, что и Иван Грозный сделал ошибку и Сталин и т.д.
      Если бы Святослава не предали, печенеги не были бы проблемой. Они боялись Святослава, как огня.
      1. Bakht 3 июля 2015 09:56
        Если верить Гумилеву, то Святослава как огня боялись не печенеги, а киевляне. Странно что печенеги убили Святослава и пропустили воеводу Претича. Причем Претич обменялся оружием с вождем печенегов Курей. Так что причины смерти Святослава надо искать в Киеве.
        1. Мрак 3 июля 2015 10:15
          Святослав собирался перенести столицу.
          Святослав крайне отрицательно относился к растущей силе христиан. А в основном это купцы, т.е. богатые и влиятельные.
          1. Bakht 3 июля 2015 10:19
            Еще более страшные сцены происходили в Белобережье (остров Березань) после возвращения из Болгарии. Князь и его языческие вельможи приписали русским христианам, сражавшимся в том же войске, вину за поражение, нанесенное их единоверцам, объяснив его гневом богов на христиан. Святослав замучил насмерть своего брата Улеба (Глеба), а его воины так же поступили со своими боевыми товарищами, страдавшими от ран и нуждавшимися во враче, а не в палаче. Особенно плохо пришлось священникам, которые были в русском войске для напутствия православных русов.

            До 971 г. Святослав был веротерпим и великодушен. После поражения благородный характер князя изменился полярно, может быть, вследствие психического шока, вызванного разочарованием и сожалением об ошибках, которые были непоправимы. Ему изменил даже интеллект: он послал в Киев приказ сжечь церкви и обещал по возвращении «изгубить» всех русских христиан.[Летопись епископа Иоакима в кн.: Татищев В. Н. История Российская. Кн. I. Ч. I.]

            Этим заявлением Святослав подписал себе приговор. Уцелевшие христиане и воевода Свенельд бежали степью в Киев. Их печенеги пропустили. Но когда весной 972 г. Святослав с верными языческими воинами пошел речным путем, печенеги напали на него у порогов и истребили весь русский отряд.
            1. Penzuck 3 июля 2015 11:16
              Цитата: Bakht
              Bakht

              Добавлю, что часть печенегов к тому времени были христианами-арианами, и в принципе могли реально отомстить за единоверцев.
              1. atalef 3 июля 2015 14:19
                Цитата: Penzuck
                Добавлю, что часть печенегов к тому времени были христианами-арианами, и в принципе могли реально отомстить за единоверц

                Тогда религиозных войн ( как таковых ) ещё не существовало .
                1. Penzuck 3 июля 2015 15:38
                  Цитата: atalef
                  Тогда религиозных войн ( как таковых ) ещё не существовало .

                  Религиозная рознь уже была. Кроме всего прочего "религиозные" войны вели до этого два семитских народа: евреи и арабы. Ну и римляне-христиане воевали с римлянами-язычниками.
            2. Мрак 3 июля 2015 11:23
              Знал он, что ничего хорошего христианство не даст Руси. Только кровь и рабство.
              1. Стирбьорн 3 июля 2015 11:48
                Цитата: Мрак
                Знал он, что ничего хорошего христианство не даст Руси. Только кровь и рабство.
                Простите, а отчего же свободные западные славяне-язычники свою свободу и тд не сохранили?
                1. Мрак 3 июля 2015 12:17
                  Например? Ну, для сравнения.
                  1. Стирбьорн 3 июля 2015 13:00
                    Ободриты, прусы, лютичи, жители Руяна. В статье же жирным даже отмечено.
                    1. Мрак 3 июля 2015 13:32
                      У кого из них было государство, сравнимое с Русью?
                      1. Стирбьорн 3 июля 2015 14:19
                        А что им мешало объединится и создать свою Русь? Поляки то смогли и тоже устояли.
                      2. ty60 3 июля 2015 23:44
                        Вот!А Русичи были дикие,акведуков не строили...Да нахрена они им вообще нужны были?
              2. Комментарий был удален.
              3. Penzuck 3 июля 2015 13:03
                В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы". Т.е. Языческая русь порабощала?
                1. Мрак 3 июля 2015 13:33
                  Пленники-рабы. Что в этом странного?
                2. ratcatcher 4 июля 2015 00:02
                  Естественно. Так же были рабы и у викингов.
          2. Penzuck 3 июля 2015 11:13
            Цитата: Мрак
            Святослав собирался перенести столицу.

            А почему Владимир Святой(Сын Святослава) перенес стол во Владимир? Как это вяжется?
            Цитата: Мрак
            Святослав крайне отрицательно относился к растущей силе христиан.

            Это факт. В 955-м когда ему 18 лет, Ольга приняла крещение. Кто умнее женщина, которая Всю жизнь правила Русью, или парень призывного возраста... Который увел от Киева ВСЕ Войска и оставил мать, жену и детей на произвол? Может в военном деле и воинской хитрости он был силен, но на стратегическом уровне...
            1. Мрак 3 июля 2015 12:16
              Вы правда сравнивает нынешнее время и тысячелетней давности?
              А теперь вспомните, как правила Ольга до принятия христианства и после. Какие свершения?
              1. Penzuck 3 июля 2015 13:54
                Цитата: Мрак
                А теперь вспомните, как правила Ольга до принятия христианства и после. Какие свершения?

                Об этом, Бестолковый, я тебе и говорю. У любого христианина есть хотябы один крестный родитель и духовник. Ольга - христианка. Вам известно что священников учили не только священному писанию. А посему окромя очевидного "агента влияния" Византии, можно предположить наличие и других советников - ВИЗАНТИЙСКИХ. И соответственно Русь приобщалась к Римской культуре.
                1. Мрак 3 июля 2015 14:13
                  Хамить незнакомым людям вредно.
            2. andrew42 3 июля 2015 14:09
              В какой такой город Владимир стол перенесли в 10-м веке? И кто сказал ,что Ольга такая была саостоятельная правительница ? Или на Руси царил матриархат? По скупым следам, где описаны действия Ольги, видно невооруженным глазом, что она на "200%" (утрирую) действовала под влиянием окружения. И это окружение княгини были еще те твари, судя по истории с сожжением древлянских послов. Для Руси это было несказанной дикостью и злобой. Чистое злодейское жерствоприношение. Сродни распятию Буса готами Амала Винитара.
              1. Penzuck 3 июля 2015 14:44
                Цитата: andrew42
                В какой такой город Владимир стол перенесли в 10-м веке?

                Спутал с мономахом и андреем Боголюбским - каюсь.
                Цитата: andrew42
                И кто сказал ,что Ольга такая была саостоятельная правительница ?

                Летопись.
                Цитата: andrew42
                Или на Руси царил матриархат?

                НЭТ.
                Цитата: andrew42
                По скупым следам, где описаны действия Ольги, видно невооруженным глазом, что она на "200%" (утрирую) действовала под влиянием окружения.

                Пока она была язычницей - да. "языческое окружение". Мстила древлянам.
                Христианка - да. "христианское окружение. Злодеяний не нашел.
                Цитата: andrew42
                Для Руси это было несказанной дикостью и злобой.

                Ага, а уничтожение русов-христиан после поражения от болгар тоже русам несвойственно?
                Цитата: andrew42
                Сродни распятию Буса готами Амала Винитара.

                И такие случаи не редкость.
              2. Penzuck 3 июля 2015 14:50
                Однако речь шла о том, что якобы христиане боялись переноса Ярославом столицы из Киева в Болгарию...
                Цитата: Мрак
                Святослав собирался перенести столицу.
                Святослав крайне отрицательно относился к растущей силе христиан. А в основном это купцы, т.е. богатые и влиятельные.

                Цитата: Penzuck
                В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы".

                Болгария - Христианская страна. И хритиане не захотели перенести стол из полу-языческого Киева к христианам? НОНСЕНС.
        2. andrew42 3 июля 2015 14:20
          Схема ликвидации Святослава непроста, но вполне в духе византийцев. Заказ проследовал от ВИзантии к Киевской христианской общине, а от них к Куре. Смысл: Святослав менее всего ждал предательства от печенежских ханов. Набегов, - возможно. Но никак не ждал глупейшего политического предательства. К тому же атаковать стоянку на острове (!) печенегам вообще самим не могло взбрести в голову. У Кури однозначно были инструкторы, а может и целый "киевский спецназ", который без проблем прошел через боевое охранение воинов Святослава. В любом случае, часовые были сняты теми, кому безусловно доверяли. Те, кто ходит в боевые походы, - у тех организация охраны лагеря вырабатывается на автомате, на уровне условного рефлекса. Чужие подойти не могли.
          1. Penzuck 3 июля 2015 15:46
            1. Сошлитесь на схему... где эт овсе описано...
            2. "Святослав менее всего ждал предательства от печенежских ханов." - ОСАДА КИЕВА - это что?
            3. "В любом случае, часовые были сняты теми, кому безусловно доверяли." - БРЕДЯТИНА. С чего вы взяли?
            Лично Свенельд предлагал князю идти сушей, и о печенегах заведомо было известно.
          2. Bakht 3 июля 2015 19:43
            andrew42

            Схема была намного проще. Святослав провел зиму на Березани. Могли печенеги бросив все свои дела ждать его у порогов несколько месяцев? Засаду устроили потому что точно знали когда и с какими силами пойдет Святослав с малой дружиной. А эти сведения могли сообщить только из Киева.

            Кто действительно был заинтересован в гибели князя и его войска, так это киевские христиане, во главе которых стоял старший сын Святослава Ярополк. Он то знал, что происходит на Березани, и он мог сговориться с печенегами. Вспомним: еще в 969 г. воевода Претич братался с печенежским ханом. Следовательно, можно считать, что вина за смерть Святослава и гибель его дружины лежит не на христианах Константинополя, а на христианах Киева.


            http://kremlion.ru/publ/rusistoria/svyatoslav_i_kalokir/
            1. Писсаро 3 июля 2015 19:55
              это могла быть и операция византийской разведки,лучшей в мире на тот момент.Печенегам могли и византийцы слить путь Святослава
        3. Биджо 3 июля 2015 19:15
          Цитата: Bakht
          Если верить Гумилеву, то Святослава как огня боялись не печенеги, а киевляне. Странно что печенеги убили Святослава и пропустили воеводу Претича. Причем Претич обменялся оружием с вождем печенегов Курей. Так что причины смерти Святослава надо искать в Киеве.

          Еще по Гумилеву русские и славяне это разные народы, но русы завоевав славян ассимилировались с ними образовав Киевскую Русь. Судя по событиям на украине я начинаю верить в теорию Н.Гумилева
    2. Gomunkul 3 июля 2015 09:00
      Хазарский каганат не был паразитарным государством
      США тоже наверное не паразитарное государство? wink
    3. Комментарий был удален.
    4. sherp2015 3 июля 2015 09:08
      Цитата: Jurkovs
      историки уже пришли к выводу, что Святослав совершил ошибку....

      Цитата: Jurkovs
      ... Хазарский каганат не был паразитарным государством,

      Цитата: Jurkovs
      Установленная ими сравнительно мягкая власть позволяла славянским земледельцам осваивать земли...


      Сейчас "лучшие друзья" России расскажут нам что Хазарское иго было благом для славянского народа.
      Прям таки раем при котором русским с барского, хазарского плеча дозволялось осваивать и распахивать земли (практически быть рабами) вплоть до полярного круга.
      Не удивлюсь, что некоторые "историки" начнут рассказывать и писать через какое-то время , что князь Святослав был врагом для нас желавшим погибели...

      Хазарию можно сравнить с нынешними США - паразиты и угнетатели народов земли
      1. Мрак 3 июля 2015 09:19
        Уже некоторые пишут, что Святослав был бандитом и уничтожил одну из самых культурных и цивилизованных стран, того времени. И чуть не уничтожил богомизбранную Византию.
        Вообще, очень хорошо показаны отношения "цивилизованных" господ к нашим предкам в фильме Русь изначальная.
    5. Bakht 3 июля 2015 09:50
      Странно. Вы ссылаетесь на Гумилева, а ведь именно он назвал Хазарский каганат химерой и паразитическим государством, которое специализировалось на торговле. В том числе и на работорговле. А рабы были славяне (сакалиба)

      Не сочтите за труд, дать ссылку на основании трудов какого автора Вы делаете такие странные выводы.

      А уж тезис о добровольной передаче власти не отмечен НИГДЕ и НИКОГДА за весь писаный период истории человечества. Ну скажем за 2 500 лет. Даже 10 000 лет назад если верить Гомеру в Трое власть добровольно не передавали.
    6. Стирбьорн 3 июля 2015 10:01
      Монголы раскатали всех, кто у них встал на пути, в итоге. И каганат не был бы никаким для них препятствием.
      1. Мрак 3 июля 2015 10:16
        С монголами пока больше вопросов, чем ответов.
    7. Писсаро 3 июля 2015 12:07
      в чем принципиальная разница между отражением набегом хазар за полоном или какого другого кочевого племени? Русским князьям постоянно приходилось громить набирающую силу кочевую угрозу.А договорится с хищниками,живущими набегом это сказка.Альтернативой позорной разве что была дань людьми,о которой в статье упомянуто
      1. Стирбьорн 3 июля 2015 13:04
        Цитата: Писсаро
        в чем принципиальная разница между отражением набегом хазар за полоном или какого другого кочевого племени? Русским князьям постоянно приходилось громить набирающую силу кочевую угрозу.А договорится с хищниками,живущими набегом это сказка.Альтернативой позорной разве что была дань людьми,о которой в статье упомянуто
        Ну пленных надо было еще сбыть куда-то, чем Хазария и занималась. Невольчньи рынки. То есть масштаб намного больший был. Генузцы в Крыму тоже этим промышляли, позже, но их города периодически те же кочевники опустошали.
        1. Penzuck 3 июля 2015 13:59
          Цитата: Стирбьорн
          Ну пленных надо было еще сбыть куда-то, чем Хазария и занималась. Невольчньи рынки.

          Из повести временных лет ясно что русь торговала рабами с Болгарским царством.
          В год 6477 (969). Сказал Святослав матери своей и боярам своим: "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае - ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли - золото, паволоки, вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии серебро и кони, из Руси же меха и воск, мед и рабы".
          1. Мрак 3 июля 2015 14:15
            На Руси было рабство? Или это какие-то другие рабы? Или пленные воины?
            1. atalef 3 июля 2015 14:30
              Цитата: Мрак
              На Руси было рабство?

              Конечно было
              Среди зависимого населения древней Руси IX—XII веков весьма существенное место занимали рабы. Их труд даже преобладал в древнерусской вотчине. В современной исторической науке особенно популярной является идея о патриархальном характере рабовладения на Руси. Но в литературе есть и другие мнения. П. Н. Третьяков, касаясь рабства у славян и антов, писал:

              « Рабов продавали и покупали. Рабом мог стать член соседнего племени. Во время войн рабы, особенно женщины и дети, являлись непременной и очень важной частью военной добычи. Вряд ли можно рассматривать все это в качестве примитивного пат­риархального рабства, которое было распространено у всех первобытных народов. Но это не было, конеч­но, и развитым рабовладением, оформившимся как целостная система производственных отношений »
              .

              Русская правда также указывала и другие источники появления рабов на Руси, помимо захвата пленных. Такими источниками являлись: самопродажа в рабство, брак с рабыней, поступление в услужение (в тиуны, ключники), «без ряду» (то есть без всяких оговорок), банкротство. Также рабом мог стать беглый закуп или человек, совершивший тяжкое преступление. Исследователь Е. И. Колычева о рабстве в древней Руси пишет следующее:

              « …холопство на Руси как правовой ин­ститут не представляло собой нечто исключительное, непо­вторимое. Для него характерны те же важнейшие черты, что и для рабства в других странах, в том числе и для античного рабст­ва »
              .

              На Руси существовало несколько форм рабства: холопство и челядь (В VI—IX веках челядь — рабы-пленники. В IX—X веках они стали объектом купли-продажи. С XI века термин «челядь» относился к части зависимого населения, занятого в феодальном хозяйстве. В середине XI века его сменил термин «холопы». В XVIII—XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика).
    8. andrew42 3 июля 2015 14:22
      "Хазары были сосредоточены на борьбе с Востоком и без набега Святослава сами бы по факту передали власть славянам и русским князьям до Дона и Крыма." - такие великие хазары? Хазары ловили рыбу и шхерились в дельте ВОлги, а кто не мог, те загибались на обслуживании иудейских хозяев. Кому там что хазары передали? Что вообще могут передать рабы?
  7. andrei.yandex 3 июля 2015 08:21
    Пора освещать больше об прошлом наших предков русов и словен (в летописях, если что, как утверждают историки, писали не славяня, а словене). И хватит замалчивать, что у нас не было своего летоисчисления. До реформ Петра 1, был свой календарь. Сейчас 7523 лета от С.М.З.Х.
    [Вот по этим данным надо снимать русские фильмы и создавать компьютерные игры.] - поддерживаю.
    1. Мрак 3 июля 2015 08:40
      Ща, Вам напишут, что до Владимира славяне лазили по деревьям и искали друг у дружки вшей))))
      1. Boris55 3 июля 2015 09:20
        Во всех странах народ находками своих археологов гордится и только у нас о них сплошное молчание. Неужели на 1/6 суши Земли ни чего не происходило? Сомневаюсь... Так чего же "наша" наука, содержанка власть имущих, от нас скрывает, почему так боится раскрыть правду?

        Нарышкин о задачах "Российского исторического общества" - принизить причастность Русских к созданию государства Российского...

        1. Мрак 3 июля 2015 09:40
          Памятников дофига и больше, а никто ими не занимается, за исключением некоторых альтруистов.
          Видать, было что-то, что категорически неприемлимо для нынешней власти и церковников.
      2. Стирбьорн 3 июля 2015 10:02
        Нет блин, летали в космос и владели всей Европой и Азией)
      3. Severomor 3 июля 2015 10:25
        Патриарх вроде по ящику сказал, зачем повторяться )))))
      4. Heimdall48 3 июля 2015 13:25
        Ща, Вам напишут, что до Владимира славяне лазили по деревьям и искали друг у дружки вшей))))

        У любого народа был период, когда его предки лазили по деревьям и искали вшей друг у друга. Неужели только славяне его миновали? Нас наверно Сварог с неба спустил сразу гладко выбритых и в шёлковых штанах, да? laughing
        1. Мрак 3 июля 2015 14:17
          Некоторые и сейчас это делают.
          1. Комментарий был удален.
          2. Heimdall48 3 июля 2015 14:25
            Несомненно, но Вы очередной раз уходите от прямого вопроса - славяне никогда не искали вшей друг у друга? Вот образовались, например, племена полян и кривичей - они уже знали доказательство теоремы Коши? ))
            1. Мрак 3 июля 2015 16:18
              А Вы когда сами-то выучил эту теорему?
              Когда лазили по деревьям, тогда и славян-то ещё не было.
              1. Heimdall48 3 июля 2015 16:39
                А Вы когда сами-то выучил эту теорему?

                Давно - почти 20 лет назад.
                Вши и деревья, которые Вы упомянули, это, я так понимаю, просто собирательный образ отсталости, в данном случае, древних славян. Не понимаю о чём тут можно спорить - несомненно было время, когда последние находились в первобытном состоянии (как и любой другой народ - евреи, германцы и т.д.).
                Выход славян из него на новый уровень начался в 6-м веке нашей эры, когда последние начали натиск на Византию и стали преобразовывать свою жизнь по результатам контактов с древней цивилизацией. То же самое было и у германцев - только там началось пораньше и катализатором послужила Западная Римская Империя.
                1. ty60 3 июля 2015 23:57
                  Ломоносов бы Вам зуботычину выдал!
              2. Комментарий был удален.
        2. ty60 3 июля 2015 23:55
          Это были наши общие предки.Но -шелковые штаны славяне одели раньше,ибо ближе чем Еуропа находились на шелковом пути к Китаю.
      5. Комментарий был удален.
    2. Uncle Joe 3 июля 2015 09:38
      Цитата: andrei.yandex
      До реформ Петра 1, был свой календарь
      По которому летоисчисление велось в соответствии со старообрядческой христианской традицией - от сотворения мира (по другому - от сотворения Адама).

      Сейчас 7523 лета от С.М.З.Х.
      Дайте пожалуйста хоть одну ссылку на авторитетный источник, подтверждающий выдумки о звездном храме.
      1. Boris55 3 июля 2015 09:56
        Цитата: Uncle Joe
        Дайте пожалуйста хоть одну ссылку на авторитетный источник, подтверждающий выдумки о звездном храме.



        Надеюсь, вы в курсе чей символ дракон?
        В год "Звёздного храма" (название года) был подписан мiр между белой и жёлтой расой.
        1. Стирбьорн 3 июля 2015 10:16
          Цитата: Boris55
          Надеюсь, вы в курсе чей символ дракон?
          Римской кавалерии? Или драккаров викингов? what
          1. RiverVV 3 июля 2015 10:52
            Бурятской бронетанковой кобылерии. :)))
        2. Uncle Joe 3 июля 2015 10:58
          Цитата: Boris55
          Надеюсь, вы в курсе чей символ дракон?
          Шумера, Египта, Угарита, Индии, Греции, Китая, Японии, Мексики.

          В год &яуот;Звёздного храма&яуот; (название года) был подписан мир между белой и жёлтой расой.
          Я русским языком написал, что меня интересует авторитетный источник, а не выдумки и натягивание ужа на ежа.

          На основе чего Вы заявляете о подписании какого-то мира?
          1. Стирбьорн 3 июля 2015 11:52
            Цитата: Uncle Joe
            Я русским языком написал, что меня интересует авторитетный источник, а не выдумки и натягивание ужа на ежа.

            На основе чего Вы заявляете о подписании какого-то мира?

            Не дадут, потому что их нету. Поклонников Ахиневича, Левашева и тд - этот вопрос всегда ставит в тупик. В ответ максимум кричат, что вся ваша история выдумка, а христиане плохие))) А так, есть возможность минусить, вот ей и пользуются lol
          2. Комментарий был удален.
          3. Gomunkul 3 июля 2015 13:14
            Я русским языком написал, что меня интересует авторитетный источник
            Подскажите пожалуйста, какой источник для Вас является авторитетным? И если сейчас кто-то не может назвать источник на существование звёздного храма, это не значит, что его не было.
            До 1987 года о существовании Аркаима тоже многие не знали, но он оказывается был. Так, что не нужно горячиться.
            Официально принято считать, что городище Аркаим в Брединском районе Челябинской области было открыто археологической экспедицией Челябинского государственного университета в июне 1987 года . Однако, на военные карты Аркаим был нанесён ещё в 1957 году. Военные впервые увидели очертания Аркаима в 1952 году, в ходе проведённой аэрофотосъёмки района слияния рек Большая Караганка и Утяганка.
            hi
            1. Uncle Joe 3 июля 2015 14:09
              Цитата: Gomunkul
              Подскажите пожалуйста, какой источник для Вас является авторитетным?
              Статья в научном издании.

              И если сейчас кто-то не может назвать источник на существование звёздного храма, это не значит, что его не было
              Если никто не видел деда мороза (оборотня, гнома, дракона...), это не значит, что его нет - правильно я Вас понял?

              До 1987 года о существовании Аркаима тоже многие не знали, но он оказывается был
              А тут ровно наоборот - все об этом храме как минимум слышали, но что-то найти не получается.

              Возможно я смогу помочь - в каком первоисточнике впервые встречается упоминание о нем?
              1. Boris55 3 июля 2015 14:44
                Цитата: Uncle Joe
                Статья в научном издании.

                Вся существующая наука обслуживает Библейскую концепцию и всё, что противоречит её трактовке, уничтожается и предаётся забвению т.ч. вынужден вас разочаровать - в научных журналах вы о дохристианской Руси ни чего не найдёте, а то, что найдёте - будет ложью.

                Можете и дальше думать, что ваши предки последними с деревьев попрыгали и посему надлежит вам перед запором стоять в позе зю.
                1. Писсаро 3 июля 2015 14:53
                  Советская наука обслуживала Библейскую концепцию? Наркотики зло,завязывайте laughing wassat
                2. atalef 3 июля 2015 15:08
                  Цитата: Boris55
                  Вся существующая наука обслуживает Библейскую концепцию

                  Есть в этом что то , но это скорей всего относится к средневековью , дохристианскткая история как то её не нарушает и поэтому меньше фальсифицирована
                  Цитата: Boris55
                  - в научных журналах вы о дохристианской Руси ни чего не найдёте, а то, что найдёте - будет ложью.

                  Тут то палочка о двух концах -- её и на самом деле могло не существовать
                  Знаете , вот есть в Африке племена разные , на разных ступенях развития , есть которые до сих пор живут в каменном веке и собирательством -- значит ли это , что у них ранее была богатая история -- совсем не обязательно . точнее я уверен , что не было .
                  То , что различные народы развивались с разной скоростью и у каждого были взлёты и падения - ни секрет.

                  Цитата: Boris55
                  Можете и дальше думать, что ваши предки последними с деревьев попрыгали

                  Может быть и такое ,есть те которые не спрыгнули . а есть те - которые обратно забрались .
                  1. Boris55 3 июля 2015 15:46
                    Цитата: atalef
                    То , что различные народы развивались с разной скоростью и у каждого были взлёты и падения - ни секрет.

                    Не секрет и то, что наша цивилизация далеко не первая и то, что "всемирный потом" не был уж и таким и всемирным. Многие народы его и не заметили. Они, манипулируя прошлым, мечтают и дальше паразитировать на нас.
                    1. atalef 3 июля 2015 16:35
                      Цитата: Boris55
                      Не секрет и то, что наша цивилизация далеко не первая

                      А какая ?
                      Цитата: Boris55
                      , что "всемирный потом" не был уж и таким и всемирным.

                      Это Вам Ной рассказал ?
                      Цитата: Boris55
                      Они, манипулируя прошлым, мечтают и дальше паразитировать на нас.
                3. Uncle Joe 3 июля 2015 19:07
                  Цитата: Boris55
                  Вся существующая наука обслуживает Библейскую концепцию и всё, что противоречит её трактовке, уничтожается и предаётся забвению т.ч. вынужден вас разочаровать - в научных журналах вы о дохристианской Руси ни чего не найдёте, а то, что найдёте - будет ложью
                  Единственное, чем Вы меня разочаровываете - это пустозвонством.

                  Я задал конкретные вопросы:
                  в каком первоисточнике впервые встречается упоминание о храме?
                  на основе чего Вы заявляете о подписании какого-то мира?
                  на какой авторитетный источник Вы можете сослаться?

                  Если Вы правы, то ответить на них Вам не составит труда.

                  Но вместо просвещения МЕНЯ - Вы занимаетесь словоблудием.

                  [Можете и дальше думать, что ваши предки последними с деревьев попрыгали и посему надлежит вам перед запором стоять в позе зю.
                  В однолм Вы правы - я МОГУ думать.

                  P.S. На вопросы ответьте...
                4. Uncle Joe 3 июля 2015 21:41
                  Цитата: Boris55
                  Вся существующая наука
                  Не опускайтесь до словоблудия - ответьте на вопросы.
                5. Uncle Joe 5 июля 2015 20:12
                  Цитата: Boris55
                  Вся существующая наука обслуживает Библейскую концепцию
                  Доказательства пожалуйста.

                  в научных журналах вы о дохристианской Руси ни чего не найдёте, а то, что найдёте - будет ложью
                  А Вы, надо понимать, владеете истиной в последней инстанции?

                  Можете и дальше думать, что ваши предки последними с деревьев попрыгали и посему надлежит вам перед запором стоять в позе зю.
                  Пожалуйста оставьте свои эротические фантазии при себе.

                  Так каков первоисточник? Неужто назвать стыдно? smile
                  1. Scraptor 5 июля 2015 23:11
                    тебе зачем он? иди дальше кури и играй в карты...

                    покопайся у вашего вшивого изи герберштейна который на Руси даже бань не заметил, одну "вонь" wassat
            2. atalef 3 июля 2015 14:13
              Цитата: Gomunkul
              И если сейчас кто-то не может назвать источник на существование звёздного храма, это не значит, что его не было.

              Полностью с Вами согласен

              книгу для вас написали
              1. Gomunkul 3 июля 2015 18:43
                книгу для вас написали
                Вот ответьте всезнающий atalef каким образом и за какие выдающиеся достижения, Ваши предки попали в египетский плен, и где они жили до плена египетского? wink
                И ещё вот такой вопрос, все знают о Тунгусском метеорите, а вот до сих пор его не нашли. Так метеорит был или не был? wink
                1. atalef 3 июля 2015 21:19
                  Цитата: Gomunkul
                  Вот ответьте всезнающий atalef каким образом и за какие выдающиеся достижения, Ваши предки попали в египетский плен, и где они жили до плена египетского?

                  может то же по деревьям лазили , но история евреев( как народа ) просматривается с порядка 1600-1800г д н э
                  Вполне достаточно .
                  И я не утверждаю , что до этих упоминаний , мы правили миром в каком нибудь нашем звёздном храме .
                  Есть упоминания , есть документально заверенные свидетельства -- вот как то в это и верю
                  Цитата: Gomunkul
                  И ещё вот такой вопрос, все знают о Тунгусском метеорите, а вот до сих пор его не нашли. Так метеорит был или не был?

                  В отличии от звёздного храма , тунгусский метеорит( или что это было ) видели и от него остались свидетельства
                  В отличии от Вашего звёздного храма .
                  Сорри hi
                2. ty60 4 июля 2015 00:05
                  Единственный эксперт-Никола Тесла почил в бозе...Некому,увы.. fellow
          4. atalef 3 июля 2015 16:47
            Цитата: Uncle Joe
            На основе чего Вы заявляете о подписании какого-то мира?

            Как какого , звёздного
            laughing
            – Вот, положила тебе масло, хлеб и килограмм гвоздей.
            – Зачем??
            – Ну чего же тут непонятного? Масло намажешь на хлеб и съешь.
            – А гвозди?
            – Ну так вот же они, положила.
        3. Alibekulu 3 июля 2015 14:56
          Цитата: Boris55
          Надеюсь, вы в курсе чей символ дракон?
          Знамо Борька чей am Герб дома Таргариенов?!
          1. atalef 3 июля 2015 14:58
            Цитата: Alibekulu
            Цитата: Boris55
            Надеюсь, вы в курсе чей символ дракон?
            Знамо Борька чей am Герб дома Таргариенов?!

            +105000 , за юмор !!!!
            good
        4. atalef 3 июля 2015 16:46
          Цитата: Boris55
          был подписан мiр между белой и жёлтой расой.

          Надёюсь сей документ сохранился не только в вашей памяти
          1. Boris55 3 июля 2015 17:28
            Цитата: atalef
            Надёюсь сей документ сохранился не только в вашей памяти

            И не надейтесь! Не выдам я вам его - и так уже почти всё поуничтожали. laughing

            Чёт моя картинка о витязе пронзающего дракона обсуждения не получила или стыдно признаться в своей беззаветной вере в бред вымысла про Георгия? А ещё и меня обвиняют, а по существу так ни чего и не сказали...

    3. ilya_oz 3 июля 2015 11:01
      Слишком тяжело писать об этом периоде, т.к. летописей мало и они либо уже поздние христианские (а значит не объективные), либо иностранные, что еще хуже.
      1. atalef 3 июля 2015 16:38
        Цитата: ilya_oz
        Слишком тяжело писать об этом периоде, т.к. летописей мало .

        Зато какое поле для полёта мысли good
        Пиши всё что угодно , всегда найдёшь тех кто тебе поверит.
    4. atalef 3 июля 2015 14:38
      Цитата: andrei.yandex
      До реформ Петра 1, был свой календарь. Сейчас 7523 лета от С.М.З.Х.

      не пишите ( извините бред ) Петр 1 , упразднил
      Мартовский стиль — один из календарных стилей (наряду с сентябрьским, январским) с началом года в марте (отсюда назв.); применялся в системах летосчисления от «сотворения мира» (Константинопольская эра) и «Рождества Христова». С древности существовал на Руси (до 1492) и у других славянских народов, а также в городах Северной Италии, Англии (до 1752). Начинался в России 1 марта, в Северной Италии и Англии — 25 марта, на полгода позже сентябрьского стиля. Ультрамартовский стиль начинался на полгода раньше сентябрьского стиля[1

      дальше
      При изучении древнерусских летописей историки заметили, что хронология в разных летописях может отличаться на один-два года. Оказалось, что на Руси существовало несколько разных календарных стилей, связанных с тем, что византийский календарь отсчитывал год с 1 сентября, а восточные славяне при принятии христианства сохранили древнее начало года в марте. Два разных года могут находиться в двух отношениях: мартовский год может начинаться или на полгода позже сентябрьского, или на полгода раньше.
      1. Хорс 3 июля 2015 18:19
        Цитата: atalef
        не пишите ( извините бред ) Петр 1 , упразднил

        Бред это та реальность в которую всё глубже окунается мир из за некоторых законодателей исТОРии на право первородства и гегемонии абсолютной власти (банки , политики и так далее ... ), не забывайте в вашей "книге" сюжет заканчивается апокалипсисом - может это не та книга на которую следует равняться
  8. V.ic 3 июля 2015 08:33
    Разгромом хазарского каганата Святослав обезопасил левый фланг перед будущим походом в Болгарское царство. Временные же союзники - печенеги потом и убили Святослава на переправе через Днепровские пороги. Печенежский князь Куря приказал сделать из его черепа чашу для питья.
    1. RiverVV 3 июля 2015 11:04
      По этой версии, кстати, тоже много вопросов. Например Куря - это явно прозвище, а не имя. Это слово означало "одноглазый", так что прозвище могло принадлежать кому угодно, не только печенегу.
      Святослав почему то не стал прорываться в Киев, хотя часть его дружины туда все таки ушла и благополучно добралась до места. Куда девался пафосный кодекс чести русских воинов???

      И главное: на острове, где убили Святослава, расположено древнее языческое капище. Жертвоприношение? Вполне возможно... вспомним, что Святослав не запрещал воинам дружины креститься. Мать его тоже была христианкой. Так был ли он сам язычником? А часть дружины, ушедшая в Киев, возможно как раз язычниками и была. К ним у осаждающих не было претензий.

      Последующие действия князя Владимира прекрасно укладываются в версию. Русь крестили огнем и мечом. А как еще он должен был поступать с язычниками, убившими брата?
      1. Мрак 3 июля 2015 11:26
        Уууууууу.....
        Фоменко нервно курит в стороне....
      2. Писсаро 3 июля 2015 12:15
        А как еще он должен был поступать с язычниками, убившими брата?


        Владимир Святославу не брат,а сын
        1. RiverVV 3 июля 2015 13:08
          Да? А если немножко подумать? У Святослава был сын от рабыни, по имени Владимир. По обычаям язычников сын рабыни вправе наследовать. Но вряд ли это одобрила бы христианская традиция. В Писании все четко и по понятиям. Рабы должны знать свое место. А Святослав даже если ревностным христианином не был, то явно сочувствовал христианам.

          Еще один нюанс: год рождения Владимира неизвестен. Но считается, что в 970 году он начал княжить в Новгороде. Святослав же родился в 942 году. Жизнь половую :))) тогда начинали довольно рано. Но все равно: если Святослав в 13 стал отцом, то князю новгородскому было 15 лет. Не молод ли князюшка был для одного из богатейших городов тех времен? Новгород впоследствии самого Невского изгонял трижды и тот даже не пытался вернуть стол силой. Уходил и ждал, когда позовут. А тут - сопливый пацан.

          Так вы все еще уверены, что Ярополка разгромил именно сын Святослава? И Новгород отдали третьему сыну, обойдя двух старших? Тогда напомню вам, что Святослав политикой заниматься не любил. Пока он не вошел в возраст, правила его мать Ольга, да и потом она имела на князя большое влияние. Поставила бы она в Новгороде смотрящим малолетнего ВНУКА, да еще сына рабыни?

          Думайте, ребятки... Думайте. Надо не только книжки читать, но и мозгами иногда работать.
          1. Писсаро 3 июля 2015 13:45
            По обычаям язычников сын рабыни вправе наследовать. Но вряд ли это одобрила бы христианская традиция


            Владимир стал князем в языческое время и был до зрелых лет язычником,при чем тут одобрение его действий христианской традицией? Сам термин "традиция" бессмысленен в данном контексте,так как христианство было новинкой,а не традицией в данное время в данном месте

            Не молод ли князюшка был для одного из богатейших городов тех времен?


            В Новгороде ПОСТОЯННО наместничали малолетние княжичи,на протяжении веков.Изучите вопрос.Упомянутый вами Невский первый раз в Новгороде сел в 1228 году в возрасте 7 лет,второй раз в в 1930 в возрасте 9 лет.

            И Новгород отдали третьему сыну, обойдя двух старших?


            Во первых старшего Ярополка никто не обходил,ему дали первый город по значимости Киев,Новгород был вторым.В том же 970 году.Как вы заметили верно,Святославу было не до управления городами,он в седле жил за тридевять земель от Киева.Касаемо Олега,не факт что он был вторым сыном,многие историки его считают третьим,и тогда иерархия наместничества в городах четко соблюдается

            Не надо ничего додумывать smile
            1. RiverVV 3 июля 2015 16:27
              Лепо же нам, братие, начать подробный разбор сего...

              Вы, разумеется в курсе, что дата рождения Ярополка неизвестна? Такие дела... У князя родился первенец, наследник, но всем по щиколотки. Подумаешь! Князей у нас как собак нерезаных. Одним больше стало. Но первое упоминание о нем относится к 968 году. Летопись говорит, что княгиня Ольга заперлась в Киеве во время осады и вместе с нею было три внука. То есть в тот раз никому из внуков ничего не доверили. А в 970 году дают каждому по городу. Внезапно доверие появилось...

              При этом Киев, который был лишь перевалочной базой на пути из варяг в греки, дают старшему. Новгород, который и был настоящими воротами Руси (не надо верить сказкам насчет "матери земель русских"), почему то младшему, а среднему - вообще неизвестно что. Если включить мозги, то можно предположить, что Олегу наверняка и достались южные рубежи и черноморское побережье. Что характерно: в Киеве осталась еще и Ольга. Не за Ярополком ли приглядывать?

              А теперь включим мозги еще раз. Откуда на Русь приходили лучшие наемники того времени? Из Новгорода. Серебро? Из Новгорода. Оружие? Из Новгорода. Там можно было купить все, были бы деньги. Владимир впоследствии и разгромил Ярополка с помощью варяжских наемников. Причем разгромил очень быстро, за одно лето. Киев, говорите, полагался старшему? Ну-ну...

              Современному человеку сложно понять, какое значение тогда имела принадлежность к роду. Еще раз включим мозги. Мать Олега известна. Мать Владимира - тоже, хотя кого заинтересовала бы рабыня? А мать Ярополка - нет. Так кто был бастардом???
      3. Penzuck 3 июля 2015 12:58
        Цитата: RiverVV
        Куда девался пафосный кодекс чести русских воинов???
        - Откуда ему взяться то... Есть только религиозные ограничения, но вы их не сможете перечислить.

        Цитата: RiverVV
        хотя часть его дружины
        небольшой русский отряд под руководством воеводы Свенельда - Будущего регента Князя Ярополка отправил собирать рать. потому что: "Вот идёт мимо вас на Русь Святослав с небольшой дружиной, забрав у греков много богатства и пленных без числа"
        Другой говорит что печенеги разбили крупную армию росов, и лишь немногие вернулись домой.
      4. V.ic 3 июля 2015 15:18
        Цитата: RiverVV
        пафосный кодекс чести русских воинов?

        Вот Цимисхий не сомневался в оном.
        Цитата: RiverVV
        вспомним, что Святослав не запрещал воинам дружины креститься.

        Даже разрешил казнь по требованию дружины отца и сына = (христиан) по требованию дружины.
        Цитата: RiverVV
        часть дружины, ушедшая в Киев

        Раскол в войске Святослава имел место, несомненно... Дух воинов был сломлен, отсюда и эксцессы.
        Цитата: RiverVV
        действия князя Владимира... А как еще он должен был поступать с язычниками, убившими брата?

        Позвольте, причем тут "брат", когда речь идёт об отце? Если не затруднит, то поясните Вашу мысль.
        1. RiverVV 3 июля 2015 16:51
          А не проще предположить, что раскол был вызван религиозными причинами? Я поясню.

          Русских в Болгарии зажали качественнейше. Коростол (так кажется), где осадили Святослава, не имел ни серьезных стен, ни запасов. Какое то время профессиональные бойцы держали оборону, но под конец дело дошло до жеста отчаяния: русские вышли за стены, построились и дали бой явно превосходящим силам.
          И вдруг Святослава выпускают. Представьте, что Жуков в 45-м вдруг зовет Деница, вкусно кормит, поит бражкой, дает еды на дорогу и провожает с миром. Реально? Нет. А Святослава выпустили.

          Однако такое случалось и до того. Надо было только... принять византийский обряд. Византия всегда крайне лояльно относилась к принявшим православие язычникам. Их нанимали на службу, иногда селили на землях империи. Что мешало византийцам и тогда предложить: прими нашу веру и иди с миром. А у Святослава мать - христианка. Что ему мешало согласиться?

          А вот Свенельд так язычником и остался. Упоминания об этом имеются. Улавливаете намек? Теперь представьте: в Киев возвращается князь, принявший новую веру (а может и до того бывший христианином, ибо само его имя намекает на что то святое). А не был ли этот Свенельд случаем одноглазым? "Куря" как раз это и означает: одноглазый.

          Про Владимира я уже писал выше. Слишком много несуразностей было бы в том, что младшего сына, не вошедшего еще в возраст, ставить на Новгород. В то время этот город был поважнее Киева. И Ольга бы не поддержала, и дружина бы не поняла. Впоследствии Владимир разгромил Ярополка с помощью варягов. Пошли бы варяжские наемники за сопливым пацаном? И ведь потом Владимир еще и им умудрился не заплатить. Похоже на пятнадцатилетнего? Ну не бывает так. Гайдар нервно курит в сторонке. :)
          А вот своего сына Ольга бы на этот пост поставила охотнейше и то, что история не сохранила имен других сыновей князя Игоря - не более, чем случайность.
          1. Писсаро 3 июля 2015 17:35
            а вас не смущает,что на момент рождения Владимира в 960 году княгине Ольге( род.890 году) было 70 лет? Для бабки это нормально,а для матери перербор даже в наше время.Вы тут призываете думать,давайте подумайте над этим laughing
            1. RiverVV 3 июля 2015 19:40
              А вас не смущает, что Святослава она родила в 52 года? Он же вроде как в 942 году родился. Ну тогда и роды в 70 не должны сильно смущать.

              Вот этим меня и умиляет нынешнее хомячье. Читать их еще научили с грехом пополам, но думать и сопоставлять факты они не умели сроду. Вот к примеру есть в летописях упоминание о том, что у Владимира (брат он Святославу, или сын в конце концов не так уж важно) было 300 наложниц. И малолетки радостно потирают потные ручонки: "Ух нам бы так!" Но не думают о том, что если человек в день будет употреблять по три-четыре женщины, то через неделю у него попросту перестанет стоять. :)))
              1. Писсаро 3 июля 2015 19:50
                А у арабского халифа Гаруна аль Рашида было более двух тысяч баб в гареме,у османских султанов в среднем от 700 до 1200 баб.Это говорит лишь о престиже,с многими из них он мог вообще не иметь сексуальных отношений,никто его не принуждал обхаживать три четыре женщины в день

                Родить в 52 года можно,хотя и сложно.А вот в 70 вряд ли laughing
                1. atalef 3 июля 2015 21:25
                  Цитата: Писсаро
                  Родить в 52 года можно,хотя и сложно

                  В те то годы ? С той медициной , я уж не говорю про героя , на неё залезшего .
                  Если собрать разрозненные сведения вместе, а этим занимались многие демографы, то получится примерно следующая картина. В конце эпохи неолита (новый каменный век), т.е. около VIII—111-го тыс. до н.э., средняя продолжительность жизни составляла несколько более 20 лет, по другим оценкам - 20-25 лет. Практически столько же или немного дольше - до 30 лет - жили люди в эпоху бронзы и железа (конец IV — начало I тыс. до н.э.). В античную эпоху после возникновения письменности появились новые возможности изучения смертности. Одним из первых, кто обратился к письменным источникам древности, был английский математик Карл Пирсон. Согласно его расчетам, средняя продолжительность жизни в Древнем Египте составляла всего 22,5 года. Последователь К. Пирсона англичанин У.Р. Макдонелл для определения средней продолжительности жизни в Древнем Риме и его провинциях избрал иной источник данных. Он изучал коллекцию надгробных надписей, относящихся ко времени правления римского императора Августа (63 год до н.э. — 14 год н.э.), которая хранилась в Берлинской академии наук. Оказалось, что средняя продолжительности жизни в Риме составляла 22 года, а в провинциях — 25 лет. Основным источником информации о продолжительности жизни в эпоху средневековья вновь становятся археологические раскопки. Так, на основании археологических находок в венгерском поселении Залавар, относящихся к Х-ХII векам, рассчитано, что средняя продолжительность жизни составляла в то время 28,7 года, причем смертность женщин была выше, чем мужчин. Интересные данные приводит Дж.К.Рассел для средневековой Англии. По его расчетам, средняя продолжительность жизни в Англии за период с 1277 по 1450 гг. колебалась от 17,3 до 32,7 года, причем самые низкие значения продолжительности жизни приходились на годы, когда в Англии свирепствовала чума. По мнению же польского демографа Э. Россета, наиболее вероятно, что в средневековой Англии средняя продолжительность жизни составляла 26—28 лет. Из приведенных данных можно сделать вывод, что в средневековье по сравнению с античной эпохой средняя продолжительность жизни людей почти не изменилась. В 1693 г. выдающийся английский астроном Эдмунд Галлей опубликовал первую научно обоснованную таблицу смертности для города Вроцлава (в прошлом Бреславля). Полученное им значение средней продолжительности жизни в 1687-1691 гг. составило 33,5 года

                  Родила в 52 laughing Сказки
                  1. Писсаро 3 июля 2015 21:35
                    ваша Сарра родила Аврааму Иссака в 90 лет laughing

                    А в 52 года вопрос здоровья и только.И к тому же речь идет о княгине,сытой,ухоженной и находящейся под наблюдением придворных лекарей.Все таки 80 лет прожила
                    1. atalef 3 июля 2015 21:59
                      Цитата: Писсаро
                      ваша Сарра родила Аврааму Иссака в 90 лет

                      то же сказка , ещё написано , что он себе обрезание сам сделал , камнем , в 112 лет вроде как .
                      И я этому должен верить ?
                      Это ж надо ,камнем , по члену , без очков , в 112 лет ---- и не промахнуться laughing
                2. RiverVV 4 июля 2015 05:53
                  Родить можно. Зачать сложнее. Впрочем, для русских князей не было непреодолимых задач.
              2. atalef 3 июля 2015 21:21
                Цитата: RiverVV
                Но не думают о том, что если человек в день будет употреблять по три-четыре женщины

                Ну это смотря как употреблять , если в пищу , с лучком , да копчёными рёбрышками wassat , то
                Цитата: RiverVV
                то через неделю у него попросту перестанет стоять. :)))

                Почему ? На сытый то желудок wassat
          2. Нагайбак 3 июля 2015 20:44
            RiverVV"Русских в Болгарии зажали качественнейше. Коростол (так кажется), где осадили Святослава, не имел ни серьезных стен."
            Поправлю Вас. Крепость Доростол. Насчет стен там все в порядке было.
  9. Penzuck 3 июля 2015 08:40
    Предположим, что Святослав разгромил армии, буртасов и булгар, ну и мордвинов слегка пощипал, однако возникает вопрос: А мог ли князь русов оставить у себя в тылу врага? Один раз разгромить армию мало. От превосходящего врага "лесные" ВСЕГДА уходят в многочисленные твердыни на болотах и в дремучей чаще. Это не помешает вновь собрать войско. На Кавказе остался небольшой гарнизон + поддержка местного населения против Хазарии. Мог остаться такой гарнизон в Буртасе, Биляре, Булгаре? Определенно да. Как я понимаю антирусского восстания не было. Получается, что финно-угров удалось переподчинить на более выгодных для них условиях. Косвенным доказательством тому является Крупный торговый центр Буртасов (Золоторевское городище, Пензенская область, с. Золоторевка), разрушенный Монголо-татарами в 13-м веке. Там и мордва(коренное население), и буртасы(вассалы Булгарии) и булгары, и с 11 века русы, и даже АЛТАЙЦЫ! Координаты
    https://www.google.ru/maps/place/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B
    5%D0%B2%D0%BA%D0%B0,+%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8
    F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB.,+440521/@53.084939,45.288574,702m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s
    0x4141b2733a6b6cef:0xc65cdf5f989aa2c5
    Для затравки Википукия:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%E0%F0%B8%E2%F1%EA%EE%E5_%E3%EE%F0%
    EE%E4%E8%F9%E5
    Вывод: Русы+иные славяне+финно-угры(интернационал) освободили Поволжье и Кавказ от хазарского ига!
    1. Стирбьорн 3 июля 2015 10:05
      Цитата: Penzuck
      Вывод: Русы+иные славяне+финно-угры(интернационал) освободили Поволжье и Кавказ от хазарского ига!
      Несомненно, все вместе скинули государство-паразит. Такое же как и Карфаген в свое время.
  10. Мрак 3 июля 2015 08:46
    У Л.Корнилова есть замечательное стихотворение "Князь Святослав". Просто прекрасное в исполнении автора.
  11. Владимир1960 3 июля 2015 09:16
    Есть и такая версия об исчезновении хазар.
    «.Как некоторые русские историки давно предполагали, большинство «восточных» иудеев не являются семитами, но тюрками, потомками тех хазар, которые сперва были разгромлены Святославом, а потом добиты Чингиз-ханом и бежали в восточную Европу под натиском его орд. Даже в самом Израиле есть сейчас небольшие группы лиц, которые убеждены в правдивости этой истории. Так как поголовно все видные деятели Иудаизма и Сионизма принадлежат к числу «восточных» иудеев, то, по вполне понятным причинам, эта историческая правда не пользуется среди них большой популярностью.Но, к их большому огорчению, очень известный в кругах европейской интеллигенции писатель Артур Кестлер, сам по происхождению восточный иудей, выпустил недавно свою новую книгу под заглавием «Тринадцатое Колено», в которой он ясно и убедительно доказывает, что он сам и все его сородичи иудеи -"ашкеназим" никак не могут быть семитами, но являются прямыми потомками хазар. Как Кестлер справедливо утверждает, такое сильное и жизнеспособное племя, как хазары, никак не могло исчезнуть с лица земли совершенно бесследно. Как кочевники, они просто передвинулись на запад под натиском монголов и осели в центральной Европе, увеличив число своих сородичей, уведенных насильно Святославом. Известные в Польше и на Украине, как «евреи», эти переселенцы с низовьев Волги и были как раз теми «жидами», о которых упоминают наши былины. http://traditio-ru.org/wiki/%D5%E0%E7%E0%F0%FB
  12. iury.vorgul 3 июля 2015 09:27
    Хорошее исследование темы взаимодействия Хазарского каганата и Древней Руси и отражение этой борьбы в русских былинах, дал великий русский писатель и публицист Вадим Валеринович Кожинов, нынее, к сожалению, покойный, в книге "От Византии до Орды".
  13. Алекс Данилов 3 июля 2015 09:34
    А сегодня что,лучше???Пора бы УЖЕ всем нам объединиться в Россию,одну страну.Давно пора.
    1. Мрак 3 июля 2015 09:57
      Новых Святославов заждался новый каганат
  14. асилий 50 3 июля 2015 10:37
    Всю историю Евразии можно привести к абсурду: иудеи появились в Хазарии и сразу расцвет государства, иудеи перебрались в Византию - расцвет государства, перебрались в Венецию - расцвет, перебрались в Испанию- расцвет, перебрались в Англию - расцвет, перебрались в САСШ - расцвет, правда очень уж быстро наступает упадок, и *интеллектуальная сила* перетекает на свободное пространство.
    асилий 50
    1. Penzuck 3 июля 2015 11:21
      Цитата: асилий 50
      Всю историю Евразии можно привести к абсурду: иудеи появились в Хазарии и сразу расцвет государства, иудеи перебрались в Византию - расцвет государства, перебрались в Венецию - расцвет, перебрались в Испанию- расцвет, перебрались в Англию - расцвет, перебрались в САСШ - расцвет, правда очень уж быстро наступает упадок, и *интеллектуальная сила* перетекает на свободное пространство.


      Смотрел Моноспектакль В.Р. Соловьева от 30 мая? fellow ?
    2. Писсаро 3 июля 2015 12:19
      вот только вы попутали причины и следствия.Это сначала наступает рассвет,а потом туда перетекают иудеи.Потому как у них родина там,где попа в тепле.Затем в результате хищнеческой паразитивной политики там наступает закат.
  15. Комментарий был удален.
  16. Balkon 3 июля 2015 10:42
    Каменных крепостей на правом берегу Дона, Северного Донца и Оскола
    Правильное название Северский Донец.
  17. RiverVV 3 июля 2015 10:52
    В целом познавательно, если пропустить заскоки насчет "евреи виноваты". Только надо учитывать весьма сомнительную историческую ценность исторических реконструкций. К примеру: присмотритесь к рукояти сабли "знатного воина дружины русов". Этой саблей не то, что в бою махать, но и из ножен извлечь - проблема, потому что она из руки будет выскальзывать. Или ниже русский князь с дружиной. Если едут на бой, то почему князь без шлема? Щит видимо тоже пропил. :))) А если в походе, то зачем доспехи надеты? Вы на коне в бехтерце как нибудь для интереса попробуйте покататься. Весило это добро килограмм двадцать и никто не стал бы сбивать лошади спину. Доспех возили либо на заводной лошади, либо в обозе. При себе имелось оружие, ну и возможно легкая кольчуга, а полный доспех надевали только при реальной опасности. Ничем особенным "знатный воин" от "простого" в походе не отличался, потому что командиров научились выбивать задолго до X века.
  18. VSkilled 3 июля 2015 11:31
    Цитата: RiverVV
    В целом познавательно, если пропустить заскоки насчет "евреи виноваты"...


    Да, нет, конечно же! Какие евреи? Они, конечно, же "как всегда - ни при чём", не так ли?

    Правда, вот на памятнике Святославу в Белгороде, по строгому настоянию еврейской общины НЕ РАЗРЕШИЛИ изобразить на щите поверженного хазарина аутентичную проекту памятника "звезду Давида".

    Т.е. "оккупационные власти", как бэ - не одобрили. (http://ruskline.ru/news_rl/2005/11/24/evrei_obidelis_na_pamyatnik_knyazyu_svyat
    oslavu/)

    Интересно, а в Израиловке нечто подобное было бы возможно? Ну, там, ежели бы арабам, какой-нить местный еврейский памятник не понравился? В память победы над арабами? Риторический вопрос.
    1. RiverVV 3 июля 2015 16:56
      Еще один... Сегодня много жидов побил? А Россию спас? Ну слава Богу, спим спокойно. :)))
  19. Neo1982 3 июля 2015 12:40
    Не совсем я понял зачем тогда было крестить Русь в 988г. если и так объединились за двадцать лет до этого?
    Получается что евреи после этого поражения решили действовать по-другому, и получить власть другим способом - крещением.
    1. andrew42 3 июля 2015 13:58
      Да всё понятно как ясный день. Раньше князя народ мог признать, мог и не признать. Князей призывали для администрирования и "княжего суда", но только согласно Покона и традиций. Воевод избирали для войны. Князь, в силу своих способностей, мог быть воеводой, а мог и не быть таковым. Христианство дало потомкам княжьего рода узурпировать власть, издавать "законы", то есть общественные нормы "под себя", и карать за не исполнение личных княжьих интересов. Таким образом, христианство "легализовало" узурпацию власти вчерашними выборными правителями. Этот механизм зафиксирован еще в гораздо более ранней истории Франков: Хлодвиг "преподлейший". Полный аналог Владимира "красно солнышко", правда франк безнадежно отстал в части разврата от "русского кагана", за то переплюнул в убийстве родни.
      1. Penzuck 3 июля 2015 14:58
        Цитата: andrew42
        Раньше князя народ мог признать, мог и не признать.

        Аскольда и Дира признали. А вот Рюрик Власть Узурпировал. ЯЗЫЧНИК. Так его потомки и дальше узурпировали.
        Цитата: andrew42
        Покона
        - это че за зверь?
        Невский - Христианин, но его ЗВАЛИ НА стол в НОВГОРОД и вечем же свергали! Причем тут вообще христианство? Монархия и Демократия?
        1. Писсаро 3 июля 2015 15:38
          почему Рюрик власть узурпировал?Его призвали на княжение.Споры идут о его происхождении,но не о факте призвания
          1. Penzuck 3 июля 2015 16:09
            Цитата: Писсаро
            почему Рюрик власть узурпировал?

            Я имею ввиду Киев.
            Цитата: Писсаро
            Его призвали на княжение.

            В новгороде. Где и после христианизации князя избирали вечем.
            Цитата: Писсаро
            Споры идут о его происхождении,но не о факте призвания

            Внимательнее будьте. сам я грешен...
    2. Penzuck 3 июля 2015 14:09
      Цитата: Neo1982
      Не совсем я понял зачем тогда было крестить Русь в 988г. если и так объединились за двадцать лет до этого?

      Представь что у тебя есть банда. Твои подельники крышуют Киево. Ты крышуешь новгородово. И все правильные пацаны у тебя в нужных точках. А других терпил ты поставил на счётчик. И доишь. Потом ты отжал территорию у хазарских братков.
      Но тут византийские паханы решили, что ты живешь не по понятиям (Русь тупо в окружении христианских и иудейских стран.)Болгары-христиане, Булгары мусульманить начинают. И все на тебя смотрят недобро. Так ты либо станешь жить по понятиям либо тебя замочат.
      Такие дела пацанчик.
      Причем тут евреи?
      1. Neo1982 3 июля 2015 14:31
        то есть получается победить - победили, объединились, расширили сферы влияния, решили наиболее важную проблему и вдруг такие решили "а давайте-ка сменим веру" - как-то нескладно получается.
        Просто те кто были над евреями решили подчинить Русь системе, но уже на другом уровне и действовали быстро.
        1. ДимЯн 4 июля 2015 05:13
          Всякая религия - есть рабство духа. Ведичество не было религией, это система знаний и ценностей, а не тупое раболепное поклонение какому то там богу( инф.к рассуждению - БОГ переводиться с пракрита не путать с санскритом, как луч света, но к Яхве это не имеет никакого отношения) по имени Яхве. Много у него имён, в том числе Сатана, от Сет в из Др.Египта, ну и т.д. Надо отметить, что Сергий Радонежский совместил не совместимое, замаскировал ведичество под христианство, что стало православием. Но различные реформы церкви особенно Никонианская всё почти свели на нет. И теперь мы имеем то, что имеем, с грязным иудейским Ветхим Заветом, который кстати есть пятикнижие Торы.Чуете откуда ветерок?
      2. Neo1982 3 июля 2015 14:52
        ваше сравнение дружины Святослава с бандой просто недопустимо!
        1. Penzuck 3 июля 2015 15:59
          Цитата: Neo1982
          ваше сравнение дружины Святослава с бандой просто недопустимо!

          А когда ты с ватагой молодцев грабишь Париж - это не бандитизм?
          Когда грабишь торговые корабли? Викинги=бандиты. Поскольку варяги по способу хозяйствования - викинги, то Рюрик, как варяг - тоже Бандит. И феодалы средневековья тоже бандиты. Только в законе.
        2. Мрак 3 июля 2015 16:21
          Такое допустимо для врагов.
  20. ДобрыйААХ 3 июля 2015 12:47
    Святослав оказался хитрее 100 самых мудрых евреев. В обход хазар разбил.Отдельные в отместку гадят нам на Украине.
  21. ДобрыйААХ 3 июля 2015 12:54
    Хотя как сказал генерал Филатов" У нас евреев нет. Иудеи - да. А евреи как жили в своем Израиле так и живут. Хазары приняли иудаизм только из-за того, что ключевые посты заняли иудеи, прибывшие из Персии.А на Украине 3 ветви власти иудеи возглавляют, наверно украинцам надо готовится к принятию государственной религии, иудаизма?
    1. Стирбьорн 3 июля 2015 13:07
      Цитата: ДобрыйААХ
      Хазары приняли иудаизм только из-за того, что ключевые посты заняли иудеи, прибывшие из Персии.
      Так иудаизм насколько я помню приняли не поголовно, а только высшая знать, которая иудеями была ассимилирована, при помощи браков. Основная масса хазар, так же под гнетом была. Поэтому и развалился каганат так легко.
  22. KBR109 3 июля 2015 13:43
    Цитата: ДобрыйААХ
    Хотя как сказал генерал Филатов" У нас евреев нет. Иудеи - да. А евреи как жили в своем Израиле так и живут. Хазары приняли иудаизм только из-за того, что ключевые посты заняли иудеи, прибывшие из Персии.А на Украине 3 ветви власти иудеи возглавляют, наверно украинцам надо готовится к принятию государственной религии, иудаизма?
    Колоссальны умственные способности Филатова. А как бы узнать сколько веков или тысячелетий насчитывает история "их" государства Израиль ? Или все же 67 лет ? Или в Израиле живут все же израильтяне а не евреи или иудеи ?? В Хазарии иудеями действительно была знать, остальные веровали кто во что горазд.
    1. Оствальд 3 июля 2015 15:39
      [/quote] А как бы узнать сколько веков или тысячелетий насчитывает история "их" государства Израиль ? Или все же 67 лет ? Или в Израиле живут все же израильтяне а не евреи или иудеи ?? [/quote]
      Не скажу что большой спец по этому вопросу, но "оффициально" их государство Израиль насчитывает 3 тысячи лет, хотя сама Тора была написана за 700 лет до нашей эры. Архиологически по найденной Египетской стеле считается что такая народность как израильтяне был, но настелле не упоминается, что этот народ имел свою страну и государство. Согласно торе 12 колен израилевых раскололись на 10 израилевых и 2 иудейских. Во времена Вавилона весь народ 10 колен северного израиля в Палестине был разбит пленён и уничтожен Вавилонцами и как этнос несущий генофонд тех 10 колен израилевых на сегодняшний день исчез с лица земли и их потомков ни кто не ищет даже в израиле. Иудеям (2 колена) повезло больше, их захватили Персы и не уничтожили и они расселились по всей Персии задукоментировано, что одна из диаспор осела в Армении, но немогу сказать входилали Армения в состав Персии.
      Так что все израильтяне это бывшие и нынешние иудеи, отождевстляющие себя с израилем как имеющие право на земли Палестины где проживали их уничтоженные родственники северных 10 колен, но не несущий их гены как народ, т.е чисто территориальные ассоциации с названием Израиль.
      Оствальд
      1. RiverVV 3 июля 2015 16:59
        Это все ты в Торе прочитал? Вы, евреи, забавный народ. Ну вот чем вы отличаетесь от цыган? Только религией. А так - все то же самое. Хитрые, жадные, даже внешне похожи.
        1. Оствальд 3 июля 2015 17:47
          Тору я не читал и врят ли когда буду читать потому, что я еврита не знаю, и вдобавок к этому я не еврей.
          Цыгане наверно больше Индусских кровей будут, чем Иудейских.
          Оствальд
          1. RiverVV 3 июля 2015 19:26
            То есть ты даже не читал Тору, а просто поверил чужим сказкам? Продолжай в том же духе.
  23. andrew42 3 июля 2015 13:43
    Какое такое "государство хазар"? О государстве народа хазар вообще ничего никому не известно. Известно о государстве, созданном тюркской династией ханов Ашина, где хазары просто составляли основное и подчиненное население. Далее, известно о государстве иудеев, где в подчиненное положение попали не только хазары, но и сами тюрки, вчерашние господа. В "Хазарском каганате" от собственно хазар есть только название, чисто конспирации господствовавшей иудейской общины. Так что никакого хазарского государства Святослав не громил. Он громил чисто иудейский КАГАНАТ. Автору следует аккуратнее быть с заголовками, чтобы не расходились с содержанием статьи.
    1. atalef 3 июля 2015 14:51
      Цитата: andrew42
      Какое такое "государство хазар"? О государстве народа хазар вообще ничего никому не известно

      Это Вам ( в отличии от остальных ) -- ничего не известно

      Цитата: andrew42
      Далее, известно о государстве иудеев, где в подчиненное положение попали не только хазары, но и сами тюрки, вчерашние господа

      те хазары сами себя поработили ?

      Цитата: andrew42
      Так что никакого хазарского государства Святослав не громил. Он громил чисто иудейский КАГАНАТ

      Опаньки , что курим сегодня ?
      А может он громил Аварский или Болгарский каганат , или Дагестанский ? А может и не громил ? Он же и сам ( Святослав ) каганом назывался
      Титул каган . мог использоваться и у славян как способ подчеркнуть могущество, влиятельность, авторитет правителя, наряду с традиц. соц. термином «князь». В «Слове о Законе и Благодати» митрополита Илариона (30—40-е XI в.) К. именуется князь Владимир Святославич: «похвала кагану нашему Влодимеру, от негоже крещени быхом»; «Похвалим же и мы... великааго кагана нашеа земли, Володимера, вънука старааго Игоря, сына же славнааго Святослава»; «сий славный от славныих рожься... каган наш Влодимер» (Молдован А. М. «Слово о законе и благодати» Илариона. Киев, 1984. С. 78, 91, 92). Именуется К. и князь Ярослав Владимирович (С. 99). С. А. Высоцкий обнаружил граффити «Спаси Господи кагана нашего», относящ., как он полагает, к Святославу Ярославичу, бывшему вел. князем киевским в 1073—76.
  24. болот 3 июля 2015 14:33
    Ух,какие жаркие споры.
    Евреи на Русь напали, laughing и были разгромлены.А кто это были,ваши же соседи которые проживают Дагестане,Астрахани,В Казахстане-ну приняли они иудаизм,к стати есть и русские иудеи,не евреи,как то их называют-забыл.И что победа над хазарами! smile Чуть позже,если верить вашим историкам,они ИГО сотворили,да да они самые,потом мусульманами стали а до этого Тенгрианцы.
    А все это было "ВЕЛИКАЯ СТЕПЬ" laughing
    1. atalef 3 июля 2015 14:47
      Цитата: болот
      к стати есть и русские иудеи,не евреи,как то их называют-забыл

      Субботники
      1. болот 3 июля 2015 14:53
        Цитата: atalef
        Субботники

        Они кажись все уже к вам перебрались,в Дагестане слышал что они есть .И есть Дагестанские евреи,кавказцы,Ватаны?
        1. sherp2015 3 июля 2015 16:44
          Цитата: болот
          Они кажись все уже к вам перебрались,в Дагестане слышал что они есть .И есть Дагестанские евреи,кавказцы,Ватаны?


          Если не ошибаюсь выходцы из Персии (Получившие пинка от персов)
          кавказские евреи - ТАТЫ.
          1. болот 3 июля 2015 16:48
            Цитата: sherp2015
            Если не ошибаюсь выходцы из Персии (Получившие пинка от персов)
            кавказские евреи - ТАТЫ.

            Может быть,а может потомки Хазаров.Язык надо послушать.Если 70% тюрских слов,значит хазары. smile
            1. sherp2015 6 июля 2015 09:34
              Цитата: болот
              Может быть,а может потомки Хазаров.Язык надо послушать.Если 70% тюрских слов,значит хазары.


              Таты говорят на языке близком к Фарси ()
      2. VSkilled 3 июля 2015 16:19
        Цитата: atalef
        Цитата: болот
        к стати есть и русские иудеи,не евреи,как то их называют-забыл

        Субботники


        Термин «субботники» не относится к иудеям.
        (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E1%E1%EE%F2%ED%E8%EA%E8)


        Мдя... Эта непреодолимая еврейская склонность к... лукавству.

        Чтобы, потом, в очередной раз слезливо закатить глаза, театрально вопрошая:"Ну, ЗА ЧТО все нас ТАК не любят?"

        Вот - "за это самое", как минимум.
        1. болот 3 июля 2015 16:28
          Цитата: VSkilled
          Мдя... Эта непреодолимая еврейская склонность к... лукавству.

          Чуть не понял,субботники есть другие Геры,http://www.baku.ru/blg-list.php?id=88746.А я лет 10 назад репортаж из Владимировской обл.Первый канал.Видел.Блин память еще есть. smile
  25. gcn 3 июля 2015 15:20
    Всегда интересовало что было на территории Киевской Руси до 900г. н.э но очень мало информации если не считать писателей фантастов которых некоторые пользователи считают историками что не удивительно если учебники истории в школах с 1991г. чуть ли не каждый год меняются
    gcn
    1. Писсаро 3 июля 2015 15:30
      чем вас не устраивает логичная официальная версия о проживании на этой территории славянских племен( полян,древлян и прочих),находящихся в поздней стадии разложения родо-племенных отношений? Экономику Руси,а значит и государство создали Рюриковичи начиная с Олега,взявшего под контроль торговый путь на всем его протяжении.А без экономики государств не бывает
    2. Оствальд 3 июля 2015 16:04
      Если грубо то до 10 века до Днепра по найденным черепкам глиняных горшков там жили такие же Скифы как и в Румынии. Где то в 6 веке как указывает Римская стелла, с северного Китая было нашествие Гуннов которые прогнали Скифов и скорей всего сами на землях нынешней Украины не осели а пошли дальше к Италии и Франции. Этнически нынешнее население украины это скорей всего южно-европейцы (карии глаза, чёрные волосы пришедшие в европу из Ирана) в перемешку со славянами из Польши и Беллорусии.
      Оствальд
  26. romb 3 июля 2015 17:32
    Основная заслуга в военном разгроме Хазарии в действительности принадлежит печенегам и огузам. Русы же просто пришли и добили уже обессиливших хазар. Фактически устроив своеобразный пир стервятников. Ни первым, ни вторых, полное разрушение Хазарии было, в общем-то, и не нужно. Единственное что спасало в этой ситуации ослабевшею Хазарию от возможной полноценной экспансии Огузов, так это образование другого, более мощного племенного союза. Куманы-Кимаки-Кипчаки, которые создали свой каганат, быстро ставший доминирующей силой на территории Дешт-И-Кипчака Поволжья и южной Сибири. Именно Кипчаки как раз и были той силой, которая выдавила Печенегов на территорию южной Европы, а Огузов в Среднею Азию и Иран. То есть, тем самым практически отсрочив преждевременное падение Хазарии, и ощутимо снизив риски стоящие перед молодыми славянскими княжествами.
  27. Сергей Ситников 3 июля 2015 17:56
    Зачем черпать из мутной реки (сеть, спекулянты, фантазеры, иностранные агенты) знания о тех временах? Обратитесь к исторической науке Российской Империи, СССР, РФ - Русь находилась под властью Хазарии, власть которой распространялась за Уральские горы, на север (Вятка, Кама), на юг до Каспия, власть Хазарии была мягкой и открытой, чем и воспользовались Рюриковичи, переняв/скопировав у Хазарии все институты государственной власти, чем сами установили прочную государственность др. Руси. И постепенно Русь ассимилировала все земли Хазарии путем политической, экономической, религиозной экспансии, а военный поход Святослава поставил крест на том государстве. Славяне поступили с хазарами как римляне с этрусками))) почти точь в точь.
    Вот, поппулярненько, все что помню от проф. Л.Ф. Богер, и уж поверьте))) если так ей рассказать, добавив цифры (года), услышишь - следующий вопрос!
    1. Bakht 3 июля 2015 18:27
      Или же немного не так

      Подвиги "досточтимого Песаха"
      http://kiev-grad.com/b/gumilev_zigzag_istorii/22

      Если принять эту версию, то становится совершенно ясно почему Русский Каганат (несмотря на все минусы, это был действительно Каганат) воевал с Византией (несмотря на одну веру) и русские богатыри погибали в Арране.

      Насчет мягкости иудейской верхушки Хазарии тоже можно поспорить. По законам Хазарии поражения не допускались и наказывались. Потому-то из Закавказья на Русь никто не вернулся. Все русичи были перебиты хазарами, как "не оправдавшие высокого доверия". Вообще говорить о "мягкой власти" в то время, это ....
    2. ДимЯн 4 июля 2015 05:01
      Цитата: Сергей Ситников
      военный поход Святослава поставил крест на том государстве. Славяне поступили с хазарами как римляне с этрусками))) почти точь в точь.


      Туда им и дорога. Светослав Хоробрый ещё слишком мягко с ними обошёлся.
  28. sarmat-4791 3 июля 2015 23:10
    Уже в который раз встречаю это утверждение: "...фактически это были форпосты, выдвинутые вперёд, так как они располагались на правом (западном) берегу, а не на левом (восточном), что усилило бы их оборонное значение...". Такое ощущение, что писал человек абсолютно не понимающий в военном деле ни капельки.
  29. ДимЯн 4 июля 2015 04:58
    А вообще эту военную победу надо учить в школах более тщательно и желательно сделать её одним из Государственных праздников. Только вот я представляю, какой народец этому будет сопротивляться.
  30. ovod84 4 июля 2015 08:20
    хазары смогли остановить продвижение арабов. 730 году арабы дошли до Дона забрав себе около 20 тыс пленных .Арабы нанесли хазарам страшное поражение ,в результате ими был оставлен Кавказ и они ушли в поволжье ,добил их Святослав. думаю Не стоит демонизировать хазар.
    1. Bakht 4 июля 2015 11:20
      Также, как и хазары арабам. Эти войны продолжались почти 150 лет и задолго до Святослава. Последствием было почти полное уничтожение автохтонного населения современного Азербайджана и поток тюркских переселенцев в Закавказье. Если верить историкам, то арабо-хазарские войны прекратились в 799 году. Святослава еще и в проекте не было. Так что ничего добивать он по определению не мог.
  31. ovod84 4 июля 2015 08:21
    хазары смогли остановить продвижение арабов. 730 году арабы дошли до Дона забрав себе около 20 тыс пленных .Арабы нанесли хазарам страшное поражение ,в результате ими был оставлен Кавказ и они ушли в поволжье ,добил их Святослав. думаю Не стоит демонизировать хазар.
    1. ДимЯн 4 июля 2015 09:51
      Никто не демонизирует. Просто паразитическое государство с иудейскими законами явно было мерзостью. Его постигла заслуженная кара в исполнении русского оружия за преступления против русских людей. США также паразитическое государство, только в глобальном масштабе. И опять русский народ на их пути, исход известен. США будут уничтожены. Мерзость должна уничтожаться без всяких соплей.
  32. rustyle_nvrsk 4 июля 2015 09:47
    Отличная статья!
  33. rustyle_nvrsk 4 июля 2015 09:47
    Побольше бы таких!
  34. viktmell 4 июля 2015 14:15
    Когда же дружины другого РУССКОГО князя возьмут столицу новой Хазарии - Куев???Заждались.
  35. ignoto 5 июля 2015 08:47
    Первые реальные упоминания об арабах ( "рабах божих" ) относятся к 16 веку.
    Арабский халифат-это фантомное отражение Оттоманской империи.
    Хазарский каганат-такой же продукт мифотворчества, как и Киевская Русь.

    Слово "иудей" профессор Морозов переводил словосочетанием "славящий бога". Но это смысловой перевод, а буквальный : "идейный". Ибо первой идеей была божественная идея.
    Местом поклонения "идейных" была гора Ида-современная Бейкос.
    Находящаяся в Турции, наследнице Византийской империи. Единственной империи древнего мира.
  36. lonovila 5 июля 2015 09:08
    -А почему в России нет ни одного города под названием Святославск..? -И памятники надо во всех российских городах Святославу поставить... и улицы его именем назвать...
    -Хотя к власти в России пришли евреи... -И пристало ли им ставить Святославу памятники... -Скорее... -наоборот...
    1. Turkir 5 июля 2015 10:28
      Светослав, а не Святослав. Язычника Светослава наше РПЦ хочет сделать христианином, а это историческая неправда. (Кстати, у сербов имя Светослав звучит как Цветослав).

      А на картинках
      (Знатный воин дружины русов. Конец X — начало XI века. По материалам погребений могильника Шестовицы, Черниговской обл. Рисунки-реконструкции Олега Федорова)
      изображен казак с косичками. Вот это да. Руссы и словене помирали с хохоту когда видели германские племена с косичками.
      А Руссы были бритыми, а не бородатыми.
      "Фэнтези" это жанр, для людей с недостатком знаний, по русской поговорке "Что хочу, то и ворочу".
      Самсонов всегда пишет хорошие статьи, жаль только, что в данной статье не указал протографы, для людей несведущих..
      События на Украине это попытка возрождения Хазарии, этой химеры, по словам Гумилёва.
      1. Писсаро 5 июля 2015 15:02
        Язычника Святослава РПЦ хочет сделать христианином только в вашей параллельной реальности.Факты где?
  37. Basil_3 10 августа 2015 22:39
    Ольгу, Ярослава Мудрого, Мономаха мы все знаем а величайшего древнерусского правителя не в каждом учебнике "встретишь".....

    И только те, кто интересуются историей знают правду и сами судят о величии того или иного правителя. По поступкам.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня