Почему Россия не спешит выходить из Договора по РМСД?

Как и у любого, наверное, старожила сайта, у меня в "личке" часто возникают споры о том, как строить армию, как защищать Родину, как отвечать на новые угрозы в наш адрес. Чаще проходим к соглашению, но иногда остаемся при своем мнении. Нормальные разговоры нормальных людей.

Почему Россия не спешит выходить из Договора по РМСД?


Понятно, что спорить или что-то доказывать летчику с многолетним стажем, будучи пассажиром гражданского авиалайнера, глупо, но и такое бывает. Нечто подобное мы обсуждали совсем недавно с одним из давних "сайтовских" товарищей. Человеком, в высшей степени преданным родным для него РВСН, да и вообще ракетам.


После бурного обсуждения консенсуса мы все-таки достигли. А вот итогом беседы стала эта маленькая заметка, которая, как мне кажется, будет интересна и другим читателям.

Итак, вопрос поставлен был просто — почему мы не выходим из договора по РСМД. Ведь угрозы со стороны США все очевиднее. Да и сам Договор был предательством со стороны нашего тогдашнего руководства.

Мы уничтожили согласно этому Договору боеголовок в 3 раза больше, чем американцы. Ракеты наши были на тот момент лучше. А само наличие этого вида боеприпасов помогало "держать Европу" в ежовых рукавицах.

Так ли это? В основном, так. Действительно, для Европы наличие таких ракет было смертельно опасно. А для США? Увы, только предположительно. И то для частей, расположенных в Европе.

А для России? А вот тут-то и была "собака зарыта". На тот момент мы не могли эффективно обеспечить нашу безопасность от американских "Першинг-2". И, соответственно, цели на нашей территории подвергались действительно смертельной опасности. А это, как вы понимаете, не только стратегические заводы и воинские части, но и пункты управления. В том числе и РВСН.

Так что "предательство" нашего тогдашнего руководства было во многом вынужденным. Все прекрасно понимали, что произойдет в случае применения таких ракет. "Мертвая рука" или какая-нибудь "костяная нога" скорее моральное удовлетворение принесут, но государство не спасут. И жизни человеческие не вернут.

Американцы сейчас часто обвиняют нас в том, что мы нарушаем этот договор. Об этом слышали многие. Но почему, знают единицы. Мы старательно обходим эту тему. Просто потому, что многое из этих обвинений пока в стадии догадок.

Я имею в виду испытания новой российской крылатой ракеты. В открытых источниках, а именно на них и будем опираться, сведений об этой ракете немного. Известно, что это прорыв. Это действительно оружие, противостоять которому пока что не может никакое ПВО. И под действие Договора она не попадает. Дальность меньше 500 км.

Вот тут-то и спрятана американская "озабоченность". По американским оценкам, ракета может достигать целей гораздо дальше заявленных расстояний. А, значит, вполне подходит под определение "малой дальности".

Но ведь и Россия предъявляет претензии к США. Обтекаемое "системы ПРО, способные нести ядерное оружие". Что это такое? И почему мы, в свою очередь, "озаботились" именно этим?

Американцы действительно собираются расположить на территории европейских государств системы ПРО. Пусковые установки "Иджис", способные "ловить" баллистические ракеты противника. Как вы понимаете, наши ракеты. Красиво и вроде как не подкопаешься.

Только есть тут нюанс, который всю эту "красоту" рушит . "Способные нести ЯО"!

Каким образом системы ПРО могут это делать? Очень даже простым и понятным даже школьнику. Контейнеры для запуска противоракет SM-3 полностью аналогичны контейнерам для крылатых ракет гораздо большей дальности. Проще говоря, замени содержимое контейнера, и получишь совершенно другой вид установки. А это, как вы понимаете, нарушение Договора.

А теперь "пророчества". Точнее предположения о дальнейшем развитии событий по этому Договору.

Как мне кажется, Договор "устоит". Устоит не от "миролюбия" военных или "трусости" политиков. Устоит просто потому, что выгоды от денонсации не получает никто.

Американцы, выйдя из Договора, получают "головную боль" в отношениях с Европой. Россия, естественно, разместит свои ракеты в европейской части для уничтожения объектов около своих границ. Противопоставить этому НАТО не сможет ничего. Да и натовская армия практически превращается в "пшик".

Россия, выйдя из Договора, получает против себя американские ракеты гораздо совершеннее "Першингов". И оснащены они будут уже не просто боеголовками большой или малой мощности. Их оснастят высокоточными и заглубляющими боеголовками. А это означает, что не только пусковые установки, но и пункты стратегического управления окажутся под ударом. Стратегические пункты управления, заметьте.

Так что не всё просто с Договором по РСМД. Предстоит сложный и длительный переговорный процесс. Сложный для обеих сторон.
Автор: Domokl


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 58
  1. Alex_Rarog 6 июля 2015 06:34
    Согласен с автором на все сто, только есть один момент наше современное ПВО способно перехватывать КР.
    1. Bongo 6 июля 2015 06:48
      Цитата: Alex_Rarog
      Согласен с автором на все сто, только есть один момент наше современное ПВО способно перехватывать КР.

      Сколько процентов оно способно перехватить и в каком районе страны? У нас сейчас нет сплошного радиолокационного поля и даже районы развёртывания комплексов РВСН не везде перекрыты ЗРК.

      Спутниковый снимок Google earth: район боевого развёртывания МБР Козельской ракетной дивизии. Все ЗРК имевшиеся в прошлом в этом районе ликвидированы.
      1. GRAY 6 июля 2015 09:05
        Цитата: Bongo
        Все ЗРК имевшиеся в прошлом в этом районе ликвидированы.

        Судя по масштабу карты всё не так плохо. smile
        1. Rus2012 6 июля 2015 13:05
          Цитата: GRAY
          Судя по масштабу карты всё не так плохо


          Насчет -
          Действительно, для Европы наличие таких ракет было смертельно опасно. А для США? Увы, только предположительно. И то для частей, расположенных в Европе.

          тут НЕПРАВДА!
          3,14ндосы пошли на договор РСМД не из-за
          этого. Они прекрасно догадывались, что между РСД ПГРК "Пионер" могли находиться (и находились по некоторым сведениям) неуловимые и неидентифицируемые МБР 15ж42 (ракеты от Темп2с) которые могли легко взгромоздиться на СПУ комплекса 15П645 и 15П645к. И таких ракет, по данным янки, было выпущено свыше 100 единиц! Даже предположительно где они могли находиться и где их искать - 3,14ндосы не имели представления. В каждом "Пионере" им мерещился МБР достающий 3,14ндосню...

          И в ходе инспекций (когда они пошли) янки-спецы в каждом Пионере искали третью ступень!
          Им на гейропейцев было всегда плевать, вот 100ракет находящихся хрен знает где - нет...

          Насчет, выходить ли с Договора РСМД.
          Первыми - не стоит.
          Но если 3,14ндосы вздумают размещать РСМД а гейропах - немедленно объявить принцип Политбюро: при любых раскладах ситуации ЯО в Европе или иных местах- проходит команда - удар всей мощью РВСН и по всем потенциальным противникам. Это означает - в первую очередь удар последует по территории США. Чтобы не могли "прикрываться" Европой...
          1. domokl 6 июля 2015 13:19
            Цитата: Rus2012
            Они прекрасно догадывались, что между РСД ПГРК "Пионер" могли находиться (и находились по некоторым сведениям) неуловимые и неидентифицируемые МБР 15ж42

            drinks Автор может уничтожить пусковую установку,но что и как не особо знает feel
            А в целом ,эти кабы нам известны. Спасибо за аргументированный комментарий. Ценно то,что пишет спец.
          2. хрыч 6 июля 2015 19:34
            Прежде всего нужно понять: В чьих интересах договор о РСМД? Не в интересах США однозначно, наши межконтинентальные ракеты с глубины территории и подлодки с акватории мирового океана, благополучно ликвидируют США и под этот договор не подпадают. В интересах СССР? Условно, до 70% ракет США в виде Трайдент-2 на лодках Огайо также справляются с ликвидацией наших экономических и политических центров и лететь, что нашему, что их хозяйству 20-30 минут максимум. Опять же при умысле и случайности обмен ударами произойдет однозначно и, что США, что СССР, как государства прекратят существование с РСМД или без РСМД однозначно.
            "Мертвая рука" или какая-нибудь "костяная нога" скорее моральное удовлетворение принесут, но государство не спасут.
            В этом весь смысл, отсутствие желания уничтожить врага, путем самоубийства, так или иначе но благодаря этому мир (глобальный) продержался с Хиросимы уже 70 лет. Вернемся к договору РСМД, есть абсолютно заинтересованная в нем сторона: одна семейка со своими средневековыми дворцами, увешанными в сортирах работами мастеров эпохи Возрождения, наполненными сокровищами, украденными у индусов, индейцев и африканцев. Кузены эти до сих пор абсолютно правят Британией, Голландией, Бельгией и .... своей колонией США, как и ЕС вцелом. Есть ещё одна заинтересованная сторона разбухшая от украденных сокровищ, включая манускрипты (сокровищ более древних, ещё римских, вавилонских и пр.) - это Ватикан. Этой мерзости и их пожиткам, благодаря договору об РСМД, до последнего времени, абсолютно ничего не угрожало. До Искандеров, Рубежей и собственно Ярсов с Буловой, т.к. у последних боевой блок универсальный-маневрирующий и не тупо забрасывается за океан по баллистической траектории, а может спикировать и куда поближе.
        2. Bongo 6 июля 2015 13:20
          Цитата: GRAY
          Судя по масштабу карты всё не так плохо.

          На снимке позиции ликвидированных в настоящее время ЗРК.
      2. Вадим237 6 июля 2015 12:39
        А разве ЗРК С 75 ещё на вооружении?- а сплошное радиолокационное поле у нас есть.
        1. Bongo 6 июля 2015 13:26
          Цитата: Вадим237
          А разве ЗРК С 75 ещё на вооружении?

          Вадим, на данном снимке указаны позиции развёрнутых в прошлом ЗРК. Сейчас там ничего нет, по крайней мере не было по состоянию на конец прошлого года. request
          Цитата: Вадим237
          а сплошное радиолокационное поле у нас есть.

          Судя по всему вы большой оптимист, или имеете ввиду Московскую область. Север, Сибирь и значительная часть Дальнего востока этим похвастаться не могут.
          1. Вадим237 6 июля 2015 16:53
            У нас войска воздушно космической обороны, они почти всё покрывают.
            1. Bongo 7 июля 2015 06:21
              Цитата: Вадим237
              У нас войска воздушно космической обороны, они почти всё покрывают.

              Непонятно реалиям какого года соответствует данная карта? По крайней мере несколько неточностей я на ней нашел, часть указанных РЛС неработоспособна.Кроме того разрешение крайне низкое, request Если не знаешь. что и где есть разобрать ничего невозможно.

              Войска воздушно-космической обороны имеют в своём составе 12 зенитно-ракетных полков (ЗРП) вооруженных ЗРС: С-400, С-300ПМ и С-300ПС. Основной задачей которых является защита от средств воздушного нападения города Москвы. По большей части эти ЗРП оснащены самыми новыми модификациями ЗРС С-300ПМ и С-400.
              1. Вадим237 7 июля 2015 17:23
                Что значит разрешение крайне низкое - 1920 на 1200.
                1. Bongo 10 июля 2015 06:24
                  Цитата: Вадим237
                  Что значит разрешение крайне низкое - 1920 на 1200.

                  Понять не сведущиму человеку, что на ней изображено не возможно, надписи не читаются request Да и старовата.
      3. Tektor 6 июля 2015 15:57
        А зачем здесь ЗРК, если всё прикрыто системой А-135? Здесь нужны комплексы для борьбы с дозвуковыми КР, типа Панцирь, Тор, ну и на всякий случай - Бук. КМК.
    2. Kot58 6 июля 2015 06:59
      Согласен, только все не перехватишь.
    3. ЛукичЪ 6 июля 2015 07:23
      Цитата: Alex_Rarog
      Согласен с автором на все сто, только есть один момент наше современное ПВО способно перехватывать КР.

      ну вроде как СС-400 Триумф способен перехватывать
      1. Alex_Rarog 6 июля 2015 07:52
        Неделю назад на сайте писал что буки и панцири перкхватывали.
      2. Александр72 6 июля 2015 07:55
        Абсолютно согласен с автором статьи. Но какие бы не были совершенные зенитные ракетные комплексы, дать 100% гарантию перехвата абсолютно всех средств воздушного нападения ни одно ПВО не может. К тому же в системе ПВО и ПРО как России, так и нашего Казахстана хватает "дыр". Поэтому-то выходить из любых договоров об ограничении вооружений нужно с оглядкой, гарантировав стране безопасность. Но это вовсе не означает, что нужно прогибаться перед агрессорами.
        Честь имею.
      3. Комментарий был удален.
      4. tilovaykrisa 6 июля 2015 18:18
        все что высотах от 30 м перекрывают системы пво до с400 более ранних версий, но если по уму то комплесы пво делятся да дальние средние и ближние радиусы действия, а также на прикрытия войск и стационархных районов (округов), и работают они совместно по фиксируемой цели при прохождении ее. Основная опасность заключается в массированом ударе когда просто физически не будет возможность все уничтожить, сша расчитали что это примерно 1500-2000 кр первой волны. А КР сбивали еще тунгусками (зсу) в югославии)
    4. Atrix 6 июля 2015 11:23
      В первую очередь это не выгодно России. Посмотрите на карту Польша, Эстония, Латвия, Литва, Грузия, возможно Украина. Все места где может поставить ракеты США. А теперь посмотрите на возможные варианты развертывания ракет малой дальности Россией. Какое подлетное время для ракеты с Прибалтики до Санкт-Петербурга ? Не одно ПВО и ПРО не справится с массированным ударом. Поэтому что СССР что России не выгодно выходить их договора.
    5. AikuSun 8 июля 2015 02:38
      Очень трудно понять, где правда, где ложь, то были статьи что американские ракеты устарели и практически ничего не могут, а новые они не проектируют, то вдруг у них есть супер высокоточные ракеты. Так кто-нибудь может сказать, как реально обстоят дела с ЯО у нас и у них? Спасибо.
  2. inkass_98 6 июля 2015 07:05
    Спасибо автору за ясное и наглядное разъяснение. Ничего нового не сказано, но некоторым горячим головам на сайте полезно иногда и с элементарными фактами пообщаться, а не только с шапками и ура-вувузеллами.
  3. Мур 6 июля 2015 07:16
    Американцы, выйдя из Договора, получают "головную боль" в отношениях с Европой. Россия, естественно, разместит свои ракеты в европейской части для уничтожения объектов около своих границ. Противопоставить этому НАТО не сможет ничего. Да и натовская армия практически превращается в "пшик".
    Россия, выйдя из Договора, получает против себя американские ракеты гораздо совершеннее, чем "Першинги". И оснащены они будут уже не просто боеголовками большой или малой мощности. Их оснастят высокоточными и заглубляющими боеголовками. А это означает, что не только пусковые установки, но и пункты стратегического управления окажутся под ударом. Стратегические пункты управления заметьте.

    1.Если у США появятся ракеты, которые с их точки зрения будут являться эффективным средством поражения, они наплюют на договор РСМД, как наплевали на договор о ПРО. Интересы западноевропейских партнёров да и сам факт нарушения каких-то там договорных обязательств волновать полосатых будут традиционно мало.
    2.Ну, "Першиги-2" и оснащались, в общем-то, высокоточными (СУ на конечном участке использовала радиолокационную карту местности) и только не "заглубляющими", а проникающими ГЧ.
    Что касается пунктов управления, аэродромов, ППД войск - они и так всегда под ударом (смотрим карту РФ и читаем про возможности даже не стратегической - тактической авиации НАТО). Средств же поразить аналогичные объекты на территории стран НАТО (при перевесе последней в авиации) у ВС РФ возмутительно недостаточно. Над чем, полагаю, сейчас и работают.
  4. инженер74 6 июля 2015 07:49
    Изложенное в статье и так, вообщем-то, большинству на сайте было очевидно. Но за "разложение" по полочкам спасибо!
    ИМХО Вопрос выхода из договора РСМД скорее философский: Какая цель преследуетсяя? Обмен ударами и переговоры или "весь мир в труху" и "никто после нас"? В первом варианте за договор надо цеплятся до последнего, во втором пытаться обойти, обвинять в нарушениях "вероятного партнера" и развивать всякие "Периметры", "Скайнеты" и другие автоматизированные "Машины Судного Дня" с искуственным интелектом, чтобы, в случае "чего", Луна кипящей жизнью планетой казалась.
  5. Zomanus 6 июля 2015 07:50
    Ну договор да, удобен им и нам. К тому же, он не запрещает разработки, не запрещает испытания тех же ракет, но скажем без первых ступеней или с урезанными характеристиками по дальности. И потом, мы же четко понимаем, по кому нужно ракеты пускать в случае чего.
    1. GRAY 6 июля 2015 09:24
      Цитата: Zomanus
      Ну договор да, удобен им и нам.

      Им не очень удобен - для США такие ракеты не опасны, а нам они как серпом по... горлу.

      Автор пишет про SM-3 и прочую лабуду, но на деле американцам достаточно вернуть "топоры" (которых у них немеряно) на наземные ПУ - дёшево и сердито, а кроме того, незачем кусок корабля в поле устанавливать.
      1. PROXOR 6 июля 2015 12:03
        Один нюанс. Матрасники прекратили закупку топоров.
        1. Вадим237 6 июля 2015 12:40
          Это они вам сказали?
          1. PROXOR 6 июля 2015 12:54
            Цитата: Вадим237
            то они вам сказали?

            Была статья.
            http://topwar.ru/42377-obama-reshil-prekratit-zakupku-tomagavkov-i-hellfayrov.ht
            ml
      2. domokl 6 июля 2015 18:35
        Цитата: GRAY
        Автор пишет про SM-3 и прочую лабуду,

        не внимательно читали.Я написал о том,что контейнеры обсолютно идентичны...Там даже менять ничего не надо
  6. ararat 6 июля 2015 07:51
    Американцы если хотят на Россию напасть,то сначала они 6-7тысяч томагавков с обычным боеприпасами,то потом на Россию полетят бал.ракеты ядерные и у нас уже не останется ракет перехватчиков ПВО тут нам действительно конец. России нужно как можно больше ракет перехватчиков хотя 10-11 тысяч.
    1. инженер74 6 июля 2015 07:56
      Нападение на СЯС, даже неядерное, даже деверсионной группой, уже повод для ядерного ответа. Тут главное не проспать массовы запуск ВТО и иметь решимость! Поэтому лучше доверить это дело автоматике! Чтобы удар "Топоров" и прочего пришелся по пустым шахтам.
      ИМХО
      1. Вадим237 6 июля 2015 12:44
        Здесь уже другой вопрос возникает - а хватит ли у нашего руководства решительности, нанести ядерный удар по противнику, который использует для нападения обычное оружие?
        1. инженер74 6 июля 2015 15:30
          Поэтому и пишу, что решение должен принимать компьютер!
          (Я не кровожадный, просто живу в Москве и на ПРО не надеюсь, 5-10Мт всё равно просочится.) smile
          1. SHILO 6 июля 2015 16:04
            Цитата: инженер74
            Поэтому и пишу, что решение должен принимать компьютер!


            Ну вот, а говорят что фильм "Терминатор" фантастика! sad Скайнет близко! crying
          2. Вадим237 6 июля 2015 16:36
            Я думаю в случае войны, США может быстро поставить в строй ракеты MX, они сейчас складированы без боевых частей, но у американцев могли остаться несколько десятков зарядов от бомбы B 53 - как раз их они смогут установить на MX в качестве моноблочной боевой части и одного такого заряда в 9 Мегатонн хватит чтобы полностью уничтожить Москву, если боевая часть сработает на территории Кремля, то даже в 10 километрах от МКАДа жизнь будет прекращена. Я на нашу ПРО вообще не надеюсь, одно попадание и всё.
        2. Toorik 7 июля 2015 04:15
          а в руководстве сидят телепаты??? они мысленно определяют летит ракета с ядерной боевой частью или нет???
          1. Вадим237 7 июля 2015 17:25
            Одно попадание покажет ядерная она или нет.
    2. Вадим237 6 июля 2015 12:45
      6000 томагавков разом они запустить не смогут, вот волнами по 1000 - смогут.
      1. zarya 7 июля 2015 10:15
        ПВО я ядерной боевой частью имеется на вооружении сейчас?
        1. Вадим237 7 июля 2015 17:26
          Скорее всего такие боевые части стоят только у противоракет.
  7. GUKTU 6 июля 2015 08:21
    Не понимаю некоторых ура-патриотов на форуме. С-400 конечно хороший комплекс, но не учитываете одно обстоятельство. Атака на РФ скорее всего будет массированной с разных районов. Не думаете же вы, что все ракеты полетят через западную границу. Так вот. массированный (одновременный) удар наше ПВО не в состоянии отразить. И это факт. И это надо учитывать Небо, в основном перекрыто в центральном районе РФ. К великому сожалению. Если кто не верит, то сравните состав ПВО 80-х годов с тем, что имеем сейчас
    1. remy 6 июля 2015 11:39
      не согласен.
      зрк с-300 в4 (войсковая) около 300 ПУ - 900 ЗУР (без учета ТЗМ, которые являются ПУ)
      зрк с-300 ПМУ около 540 ПУ - 2160 ЗУР (хотя всего и на хранении 1900 ПУ)
      зрк с-400 - 152 ПУ -600 ЗУР
      ПРО А-135 - 96 противоракет
      зрк Бук - 350 ПУ - 1400 ЗУР
      зрк Тор - 120 ПУ - 960 ЗУР
      зрк панцирь-1с - 36 ПУ - (буду считать как 20 ЗУР на 1 ПУ) = 720 ЗУР
      ПВО Флота:
      РК пр. 1164 - 3 единицы - зрк Форт -190 ЗУР
      ТАРК пр. 1144 - 1 единица зрк Форт/м 94 ЗУР
      авиация ПВО:
      Миг-31 - 150 единиц - ракеты "В-В" БД - 600 ЗУР
      Су-35с -34 единицы - ракеты "В-В" БД/СД - 204 ЗУР
      Су-27 - 260 единиц - ракеты "В-В" БД/СД - 1040 ЗУР

      список можно продолжать. но по примерным подсчетам, получаем = 8800 ЗУР/ где то Залп/ а где то только вылет/ ну а где то уже и перезарядились. Ну а с целеуказанием и распределением целей, и автоматика спокойно справится!
      1. Bongo 6 июля 2015 13:38
        Цитата: remy
        зрк с-300 ПМУ около 540 ПУ - 2160 ЗУР (хотя всего и на хранении 1900 ПУ)

        Из какого "справочника" вы это взяли? no ЗРС С-300ПМУ - это экспортная модификация. Для "внутреннего" пользования С-300ПМ(ПМ2) - самые свежие поставки в вооруженные силы РФ были в середине 90-х. Основная противовоздушная система в ВВС-ПВО РФ - это С-300ПС с ракетой с 5В55Р. Она была принята на вооружение в далёком 1983 году. В ближайшем будущем (два-три года) большинство С-300ПС придётся либо списать, либо капитально отремонтировать.

        В настоящее время БД несут противовоздушные ракетные системы и комплексы средней и большой дальности состоящие на вооружении Войск воздушно-космической обороны (ВВКО), ПВО и ВВС и частей ПВО Сухопутных войск. ЗРС С-400, С-300П и С-300В различных модификаций в вооруженных силах РФ насчитывается более 1500 ПУ.

        Войска воздушно-космической обороны имеют в своём составе 12 зенитно-ракетных полков (ЗРП) вооруженных ЗРС: С-400, С-300ПМ и С-300ПС. Основной задачей которых является защита от средств воздушного нападения города Москвы. По большей части эти ЗРП оснащены самыми новыми модификациями ЗРС С-300ПМ и С-400. Полки, относящиеся ВВКО на вооружении которых состоят С-300ПС, несут боевое дежурство на периферии (Валдай и Воронеж).

        Российские войска ПВО (те, что находятся в составе ВВС и ПВО) имеют 34 полка с ЗРС С-300ПС, С-300ПМ и С-400. Кроме того, не так давно несколько зенитно-ракетных бригад, преобразованных в полки, были переданы в ВВС и ПВО из состава ПВО сухопутных войск — по две 2-дивизионных бригады С-300В и «Бук» и одна смешанная (два дивизиона С-300В, один дивизион «Бук»). Таким образом, в войсках мы имеем 38 полков, включающих 105 дивизионов.
        "Торы", "Панцири" и "Осы" - это комплексы малой дальности и к несению постоянного БД не привлекаются.
        1. remy 6 июля 2015 15:16
          если по сути.
          то так.
          если уж и случится массированный налет.
          тогда все средства будут приведены заблаговременно (СВР хорошо работает!) в боевую готовность. (да, ресурс убьётся, но снова не это главная задача!!!)
          следовательно, давайте не будем морочить ни кому тут голову?!
          я привёл примерные цифры!
          а конкретные цифры, - носят гриф секретно!
          так вот по самым скромным подсчетам, 8800 ЗУР будет достаточно, чтобы перемолоть любой массированный удар!
          1. Bongo 6 июля 2015 15:31
            Цитата: remy
            если по сути.
            то так.
            если уж и случится массированный налет.
            тогда все средства будут приведены заблаговременно

            Роман, вы простите где служите (служили)? Уж больно вы лихо судите о состоянии нашей ПВО.
            what
            Цитата: remy
            я привёл примерные цифры!
            а конкретные цифры, - носят гриф секретно!

            Безусловно, но с погрешностью 10% в ту или иную сторону судить об этом можно. Количество развёрнутых ЗРП и ПУ в них известно, так же как и места дислокации. Это открытая информация request
            Цитата: remy
            так вот по самым скромным подсчетам, 8800 ЗУР будет достаточно, чтобы перемолоть любой массированный удар!

            Вы очень сильно всё упрощаете, реальность она - увы несколько иная. массированный удар была способна отразить ПВО СССР, да и то только с применением ЗУР оснащённых "спец БЧ".
            1. Вадим237 6 июля 2015 16:38
              А с авиацией что? - она тоже будет перехватывать крылатые ракеты.
      2. Александр72 6 июля 2015 14:53
        У меня несколько другие данные относительно состояния ПВО и ПРО России (без авиации, только ЗРК):
        Итак ПВО сухопутных войск РФ:
        10 зенитно-ракетных бригад,
        ПУ ЗРК: (1320) 50 – 9К31 «Стрела»-1, 350 - 9К35 «Стрела»-10, 400 - 9А33 «Оса», 120 - 9К330/9К331 «Тор»/«Тор» М-1, 350 9К37/9К313 «Бук», 50 С-300В
        Войска ПВО страны:
        1-й, 5-й корпуса ПВО (12 зенитно-ракетных дивизий ПВО*) 37 зенитно-ракетных полков ПВО, 9 радиотехнических полков, 14 радиотехнических батальонов.
        На вооружении:
        ПУ ЗРК: (1.940) 1.876 С-300, 64 С-400
        Морская пехота ВМФ России:
        ПУ ЗРК: (70) 40 – 9П31 «Стрела»-1, 10 – 9П35 «Стрела»-10, 20 – 9К33 «Оса»
        Войска береговой обороны:
        ПУ ЗРК: (40) 20 – 9П31 «Стрела»-1, 20 – 9К33 «Оса»*
        Космические войска
        включают объединения, соединения и части запуска и управления КА, отдельную армию ракетно-космической обороны (Солнечногорск), в состав которой входят три дивизии (предупреждения о ракетном нападении, противоракетной обороны (59-я РД) и контроля космического пространства), а также 14 отдельных радиотехнических узлов РКО.
        ПУ противоракет: (100) 36 – A.135 (A-925) 51T6 (SH-11), 64 – A.135 53T6.

        За 100% достоверность указанных данных традиционно ручаться не буду (особенно там, где в цифре больше одного нуля), к тому же неизвестно сколько из этого железа боеготово, а что находится на консервации, в резерве и т.д.
        * - цифра расчётная
        Во всяком случае это данные из официального отчета МО РФ о состоянии российской армии в 2014 году.
        Честь имею.
        1. Bongo 6 июля 2015 15:19
          Цитата: Александр72
          У меня несколько другие данные относительно состояния ПВО

          Александр Григорьевич, возможно не стоит "валить всё в одну кучу" комплексы ПВО-ВВС и ПВО сухопутных войск?
          Цитата: Александр72
          ПУ ЗРК: (1320) 50 – 9К31
          , 350 - 9К35 «Стрела»-10, 400 - 9А33 «Оса», 120 - 9К330/9К331 «Тор»/«Тор» М-1, 350 9К37/9К313 «Бук», 50 С-300В
          Эти данные явно завышенные, по всей видимости с учётом ЗРК находящихся "на хранении". Если вам интересно могу скинуть в личку, что и как у нас "храниться".
          ЗРК «Стрела»-1 на вооружении в войсках нет вообще-по причине устаревания и крайнего износа.
          Для ЗРК «Стрела»-10 остро стоит вопрос кондиционных ЗУР, их производство прекращено в начале 90-х. Тоже самое относится и к "Осе". С-300В относительно малочисленны, в настоящее время часть из них списывается, оставшиеся будут модернизированы до уровня С-300В4 и по видимому переданы в состав ПВО-ВВС. Частично туда же передают ЗРК "Бук"-М1
          Цитата: Александр72
          1-й, 5-й корпуса ПВО (12 зенитно-ракетных дивизий ПВО*) 37 зенитно-ракетных полков ПВО

          Это близко к моим данным -
          Таким образом, в войсках мы имеем 38 полков, включающих 105 дивизионов.
          Но следует понимать, что некоторая часть ЗРП находится в стадии перевооружения и реорганизации. Не все зенитно-ракетные дивизионы несут БД в полном составе. Особенно это относится к частям вооруженным С-300ПС.

          Цитата: Александр72
          На вооружении:
          ПУ ЗРК: (1.940)

          Это несколько завышенные данные скорей всего с учётом "хранящихся" С-300ПТ и С-300ПС раннего выпуска. В войска они уже не вернуться.
    2. Rostislav 6 июля 2015 11:55
      Массированный (одновременный) удар ни одно ПВО не в состоянии отразить, ни наше, ни штатовское. Каково подлетное время штатовских МБР? Сколько времени проходит от получения команды до старта наших МБР?
      Какой смысл матрасам атаковать пустые шахты после того, как "ответка" полетела? Вот и пытаются пусковые установки поближе подтащить, подлетное время сокращая.
      1. Аскет 6 июля 2015 12:35
        Как правило автоматика в основном режиме на всех типах МБР с момента ввода приказа работает не более двух минут все остальное время Т+ это работа соответствующих расчётов боевого управления и пуска. Существуют нормативы для расчётов пуска в различных ступенях готовности и типах задач которые постоянно отрабатываются на учениях и тренировках. В частности для ответно -встречного (задача номер 1 пуск немедленно из БГ постоянная) с момента получения приказа даётся не более 4 минут из них вычитаем 2 минуты работы аппаратуры остаётся расчёту на всё про всё 2 минуты. По опыту скажу что более менее опытный расчёт справляется с задачей быстрее не говоря уже про асов боевого дежурства которые вскрывают пакет формата А4 в два клика ножниц в течении секунды.
        1. Аскет 6 июля 2015 13:33
          Касаемо Договора РСМД то здесь у нас существуют три точки зрения
          1.Выйти из него немедленно в ответ на милитаризацию Европы и продвижение ударного вооружения в том числе ядерного к нашим границам.
          2.Обязательно выйти но не сейчас а лет через пять когда будут подготовлены ряд комплексных воено -технических и оперативных мер для реализации такого подхода. Сейчас мы еще не готовы существует множество текущих задач по перевооружению в том числе СЯС которые нужно решать в ближайшей перспективе.
          3.Выход из Договора РСМД нам не выгоден ни при каких обстоятельствах, нужно реагировать ассиметрично полагаясь лишь на защитные меры в плане развития про средств воздушно -космической разведки и обороны
          Я лично склоняюсь ко второму варианту,выходить из договора самим не следует но в перспективе нужно готовиться и работать в этом направлении.Судя по реакции американцев и по некоторым видам НИОКР именно второй подход возобладал. Посмотрим лет через пять,прав я или нет, если конечно ситуация будет развиваться в том же ключе.
      2. Bongo 7 июля 2015 06:26
        Цитата: Rostislav
        Массированный (одновременный) удар ни одно ПВО не в состоянии отразить, ни наше, ни штатовское.

        Наша система ПВО намного устойчивей и лучше вооружена чем американская. Но и она реально способна лишь нанести серьёзные потери( примерно 30%) средствам воздушного нападения противника. В США практически отсутствуют позиции развёрнутых ЗРК, и вся система ПВО опирается на истребители-перехватчики.
    3. sdv68 6 июля 2015 12:57
      Цитата: GUKTU
      Так вот. массированный (одновременный) удар наше ПВО не в состоянии отразить. И это факт.


      Никто в здравом уме не будет атаковать страну у которой есть ЯО опасаясь "ответки", которую никакая ПРО не прикроет.

      ИМХО, даже если предположить такой невероятный сценарий, что по России будут выпущены только амерные/евро ракеты, а Россия вообще не сможет (или не захочет) отвечать, то и в этом случае Европе (как минимум восточной) придет полный звиздец. Вспомните что было когда рвануло в Чернобыле. А ведь ядерный удар многократно разрушительнее и по мощи и по ядреному заражению.
  8. фомкин 6 июля 2015 08:40
    Все закрашенное или базы либо подконтрольные территории. Вот тогда можно было гнуть пальцы. А сейчас поводов для оптимизма не осталось. Почитайте на эту тему генерала Ивашова.
    1. Rostislav 6 июля 2015 12:02
      А сейчас поводов для оптимизма не осталось

      Это означает наличие серьезных поводов для усердной работы. Чтобы быстрее воссоздать времена Екатерины Великой, когда "ни одна пушка в мiре не сможет выстрелить без нашего позволения".
  9. lexx2038 6 июля 2015 10:22
    Из договоров не выходить, но ракеты втихаря делать и ставить на боевое дежурство. В час Х, все договоры превратятся в туалетную бумагу, зато нам будет чем ответить "прогрессивному человечеству".
    1. Квагер 9 июля 2015 21:57
      Согласен, думаю так и есть. Договоры договорами а усиляться надо. Тем более уроки наше руководство судя по всему усвоило: "диалог мы вести согласны, но линию будем гнуть свою".
  10. Сухой_Т-50 6 июля 2015 11:07
    Рсмд уже давно пора в топку.Что касается разговоров в стиле "Мы не можем достать до США с помощью рсмд,а они до нас могут со своих баз в Европе",-почему все забывают про возможность размещения российских брсд и брмд в Карибском регионе,например на Кубе или в Венесуеле?
  11. PROXOR 6 июля 2015 12:09
    Я думаю не для кого не секрет, что пусковые установки Искандер предназначены не только для пусков ракет с дистанцией до 500 км. Посему есть предположение что если ракета и не существует на настоящий момент, то уже на конечном этапе проектирования.
    А учитывая новости о испытание гиперзвуковых ракет, думаю в дальнейшем договор РСМД будут использовать как средство для усмирения бурных Матрасниковых голов. Будут не тривиально намекать что ракета есть, вздумаете бузить, будет Вам ататата)))).
  12. msm 6 июля 2015 12:23
    Сейчас у нас нет танковой армады как в СССР, которой ставилась задача за три дня дойти до Ламанша. Теперь необходимо массово накрывать англичан, датчан, шведов и других натовцев с нашей глубокой территории (даже от Урала) - хорошей ракетой средней дальности (до 5.5 тыс км), что намного дешевле тополей и прочих стратегов. Надо делать
    msm
  13. sdv68 6 июля 2015 12:52
    Так что "предательство" нашего тогдашнего руководства было во многом вынужденным.
    Не вынужденным, а хорошо проплаченным. И тогда и сейчас, ИМХО, абсолютно ясно, что ЯО м.б. применено только в том случае, если будет гарантия от "ответки". А вот такую гарантию для СССР/России и создавали те самые ракеты (и в шахтах, и БЖРК, и АПРК) которые были уничтожены. До тех пор пока у России есть хотя бы одна ракета старт которой "вероятный противник" не может контролировать и уничтожить ракету при старте, ни о какой ядреной войне не м.б. и речи.

    Т.ч. если меченый иуда не собирался сам атаковать штаты, то уничтожать наш стратегический потенциал он не имел никакого права. А насчет Першингов в Европе, так не так давно читал, что к моменту подписания договора по РСМД, волнения европейского населения обеспокоенного наличием у них амерных ракет, достигло такого накала, что и безо всякого договора они в скором времени могли убраться и без сокращения наших ракет.
  14. srelock 6 июля 2015 13:26
    Не согласен с мнением Автора. США уже сейчас имеют почти не ограниченные возможности по применению ракет средней и малой дальности (в т.ч. и перспективных) почти по всей территории РФ. Речь идёт о пусковых установках морского базирования. Так же не стоит забывать, что окружающие Нас страны договорами об РСМД не связаны. То есть на сегодняшний день, стратегически важные цели на территории РФ, теоретически, могут быть атакованы в любое удобное для противника/ов время.
    Считаю, что сохранение этого договора сегодня-не более чем политическая уловка для создания ещё одного прецедента, т.е. кто первый выйдет-тот и будет "крайним" в глазах "международной общественности".
  15. Комментарий был удален.
  16. Des10 6 июля 2015 19:13
    Статье - минус.
    Тема для профи, как для ракетчиков, так и для дипломатов.
    Пусковые установки "Иджис", способные "ловить" баллистические ракеты противника. Как вы понимаете, наши ракеты. Красиво и вроде как не подкопаешься. smile
  17. Старый26 8 июля 2015 21:38
    Цитата: Tektor
    А зачем здесь ЗРК, если всё прикрыто системой А-135?

    От А-135, кстати, остались только скоростные перехватчики ближнего радиуса

    Цитата: Rus2012
    3,14ндосы пошли на договор РСМД не из-за этого. Они прекрасно догадывались, что между РСД ПГРК "Пионер" могли находиться (и находились по некоторым сведениям) неуловимые и неидентифицируемые МБР 15ж42 (ракеты от Темп2с) которые могли легко взгромоздиться на СПУ комплекса 15П645 и 15П645к. И таких ракет, по данным янки, было выпущено свыше 100 единиц! Даже предположительно где они могли находиться и где их искать - 3,14ндосы не имели представления. В каждом "Пионере" им мерещился МБР достающий 3,14ндосню...И в ходе инспекций (когда они пошли) янки-спецы в каждом Пионере искали третью ступень!

    Сейчас уже трудно сказать, почему они пошли на заключение договора. Вероятнее всего не только то, что вы написали было поводом. Еще в 1979 они в договоре ОСВ-2 настояли о снятии с БД комплексов "Темп-2С" и о переводе их в режим ПДХ. Вероятнее всего еще в процессе подготовки ОСВ-2 наши догадывались, что американцы будут настаивать на этом (снятия с БД "Темпов=2С"), поэтому приняли ряд превентивных мер. Одной из них и было создание "Пионеров" на базе двух ступеней от "Темпа-2С". Честно говоря я слышал, что на стрелу пусковой 15У106. Но со слов служивших на "Темпах" в период ПДХ БД комплексов проходили без покидания сооружений
    Американцы, насколько я слышал не искали третьей ступени в "Пионерах", Они следили за тем, чтобы Воткинский завод не производил этих ступеней и замеряли "Пионеры" на выходе.
    Мы же смогли не только сохранить задел "Темпа", создав "Пионеры", но и на базе одной из нереализованных модификаций "Темпа-2С" создали ракету с тяжелой ГЧ, ставшую известной впоследствии как "Тополь". Мы даже умудрились втереть американцам, что мы по договору сделали только одну новую ракету - РС-22, а "Тополь" - это дескать модификация более ранней РТ-2П. Американцы чувствовали, что в чем-то подвох, но вот в чем, судя по всему не поняли (тогда). Далее, планы развертывания "Скорости", созданной на базе двух ступеней "Тополя". Вероятнее всего "Пионеры" и "Скорости" в Европе, где они могли нанести очень серьезный урон американцам, плюс планы развертывания на Чукотке "Пионеров" - наверно все это и подвигло американцев на заключение. Разумеется это только мое личное мнение
  18. Старый26 8 июля 2015 22:08
    Цитата: lexx2038
    Из договоров не выходить, но ракеты втихаря делать и ставить на боевое дежурство.

    И как вы это себе представляете при существующей системе проверок?

    Цитата: Сухой_Т-50
    Рсмд уже давно пора в топку.Что касается разговоров в стиле "Мы не можем достать до США с помощью рсмд,а они до нас могут со своих баз в Европе",-почему все забывают про возможность размещения российских брсд и брмд в Карибском регионе,например на Кубе или в Венесуеле?

    Конечно, Венесуэла, Куба... И сколько же туда надо их поставить? Сотню, Две? Или вы считаете, что американцы просто так разрешат проделать этот трюк и не предпримут встречных мер? Так сейчас не 1962, сейчас 2015 и способов нанести удар по пусковым сейчас у американцев на несколько порядков больше, чем было тогда. Я уже не говорю о связи со штабом РВСН, о создании ПБСП, прокладки дорог и всего прочего..
    Ну а БРМД - это конечно круто. С Кубы накроет исключительно Флориду, не более... Вам не дуют лавры Хрущева?

    Цитата: sdv68
    А насчет Першингов в Европе, так не так давно читал, что к моменту подписания договора по РСМД, волнения европейского населения обеспокоенного наличием у них амерных ракет, достигло такого накала, что и безо всякого договора они в скором времени могли убраться и без сокращения наших ракет.

    Сейчас спустя почти 30 лет можно написать все, что угодно. Что убрали бы. Не знаю, не знаю. Несмотря на все протесты американцы разместили и 108 "Першингов" и 4 с лишнем сотни "Томагавков" в нескольких странах

    Цитата: PROXOR
    А учитывая новости о испытание гиперзвуковых ракет, думаю в дальнейшем договор РСМД будут использовать как средство для усмирения бурных Матрасниковых голов. Будут не тривиально намекать что ракета есть, вздумаете бузить, будет Вам ататата)))).

    Ну-ну. А они ничего в этом отношении надо понимать и не делают. Ждут, когда мы создадим, чтобы они начали пугаться... Угу...
  19. Тишка 8 августа 2015 18:24
    Я конечно не специалист, по всей этой системе, меня волнует больше другой вопрос, а в случае нападения, хватит ли у руководства страны, смелости нанести ответный удар по Европе и Америке? Ведь у них там, семьи и дети, там и вся их недвижимость, и банковские счета! Как тут одна из депутатов причитала, что из-за санкций, она не может поехать в Германию, к сыну, у которого там семья и внуки! Насколько я слышал, из публикаций на этом сайте, Америка планирует нанести удар, по шахтным и мобильным установкам, когда сможет обеспечить пуск 7000 крылатых ракет, по России! Выведя из строя, шахтные пусковые установки и систему ПВО. Так что, вполне возможно, что ядерные БЧ, уже нечем будет уничтожать, просто тупо не хватит ракет, в системе ПВО страны.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня