Посол КНР: военного союза Китай-Россия не будет, но сотрудничество в военной сфере продолжится

У Китая и России нет планов по созданию военного союза, тем не менее, военно-техническое сотрудничество двух стран продолжится, так как оно является составной частью стратегического партнёрства, передаёт Интерфакс-АВН заявление посла КНР в Москве Ли Хуэя.

Посол КНР: военного союза Китай-Россия не будет, но сотрудничество в военной сфере продолжится


«Китай и Россия неоднократно указывали, что они не собираются создавать военный союз в какой-либо форме, а военное сотрудничество двух стран осуществляется в соответствии с базовыми нормами международного права, не направлено против третьей стороны и не затрагивает интересы третьих стран», – сказал Хуэй в преддверии саммитов ШОС и БРИКС, которые состоятся в Уфе с 8-го по 10 июля.


Дипломат отметил:
«Развитие отношений дружественного сотрудничества между вооружёнными силами Китая и России является практическим шагом, обогащающим содержание китайско-российских отношений всеобъемлющего стратегического взаимодействия и партнерства. Китайская сторона надеется развивать всестороннее сотрудничество с российской стороной, в том числе и в военно-технической области, постоянно углублять практическое взаимодействие двух государств и дружественные обмены между их народами».


По его словам, «защита регионального мира и стабильности является совместной целью сторон, чем шире будет подобное сотрудничество и обмены, чем весомее будет наш опыт и выше профессиональный уровень, тем лучше будет обеспечена безопасность».

«Сотрудничество между китайской и российской армиями имеет широкие перспективы и огромное пространство для развития», – считает посол.

«Стороны, опираясь на уже достигнутые в военно-техническом сотрудничестве результаты, готовы прилагать усилия для его дальнейшего расширения в целях достижения взаимной выгоды и общего выигрыша. Кроме обеспечения собственной безопасности, стороны будут активно способствовать миру и стабильности в регионе и во всем мире»,
подчеркнул Хуэй.

Использованы фотографии: Российская газета

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 153
  1. SIvan 5 июля 2015 12:09
    Всё правильно - в отличие от НАТО, мы не имеем агрессивных намерений. А в случае нападения на нас вполне можно вместе защищаться.
    1. oleg-gr 5 июля 2015 12:12
      Когда есть общие интересы и общий враг - это сближает. И необязательно для этого создавать некий военный блок.
      1. demon1978 5 июля 2015 12:30
        Цитата: oleg-gr
        Когда есть общие интересы и общий враг - это сближает. И необязательно для этого создавать некий военный блок.

        yes
        Большинство(если не все) договоров не стоят бумаги,на которой они написаны,всё решают конкретные обстоятельства!!! soldier
        1. Canep 5 июля 2015 17:04
          Цитата: demon1978
          Большинство(если не все) договоров не стоят бумаги,на которой они написаны

          Если будет подписан военно-стратегический договор между Россией и КНР то думаю за океаном случится самая настоящая исключительная истерика, в прямом смысле, с самыми непредсказуемыми последствиями. Как говорится не трогай гoвнo, вонять не будет. Для военного сотрудничества достаточно ШОС.
          1. Васёк Трубачёв 5 июля 2015 20:15
            Дело не в отсутствии агрессивности у России. Дело в том, что Россия не может поддерживать Китай в военном конфликте против Индии и Вьетнама, которые являются союзниками России. Также как и Китай не может поддерживать Россию в возможном конфликте России с Пакистаном и возможными другими странами. Поэтому военного союза не между Россией и Китаем не может быть, так как он не отвечает стратегическим интересам обоих держав в Юго-Восточном регионе.
            1. Талгат 6 июля 2015 03:35
              Я тоже думаю, что отсутствие "бумажки с печатью и подписью" наоборот на руку и РФ и Китаю, дает гибкость в принятии решении, не связывает при "скользких ситуациях" типа вдруг не сможет РФ помирить Китай с Вьетнамом и Индией

              Но по факту мы все видим, что все внешнеполитические позиции уже много лет согласовываются и координируются - Китай и РФ выступают как если бы были союзниками

              Подписание "формально" военного союза преждевременно - т к США и запад пока что сильнее, и не стоит их "дразнить" раньше времени
              А когда время наступит - уже видно союзников Китая невооруженным взглядом - Это в первую очередь (тут уж Китай постарался - нечего сказать - мудрейшая дипломатия) РФ со своим одкб и еаэс (по сути остатки СССР - которые хитрые Китайцы сделали друзьями и союзниками - в общем пользуются наследием Союза по полной), Латинские боливарианцы все 9 стран и Аргентина, Иран с Сирией (если доживет), Пакистан и в качестве доброжелательных партнеров остальные бриксы в лице Индии и Бразилии. Вероятно в будущем Россия поможет Китаю примириться с Вьетнамом
            2. Витязь 6 июля 2015 03:45
              Цитата: Васёк Трубачёв
              он не отвечает стратегическим интересам обоих держав в Юго-Восточном регионе.
              А если расширить карту,что вы как-то сузили ее до юго-восточной азии?И на основании ложно заданного условия у вас получилась чепуха.Ерунду написали,но зато получили семь лайков laughing
        2. Витязь 5 июля 2015 17:22
          Цитата: demon1978
          Большинство(если не все) договоров не стоят бумаги,на которой они написаны,всё решают конкретные обстоятельства!!!
          Лучше все-таки иметь договор,чем не иметь и не нужно полагаться на обстоятельства.Еще древние греки говорили:"союзы необходимо заключать в мирное время".
          1. Юджин-Евгений 5 июля 2015 17:49
            Союзы должны отвечать программным установкам потенциальных союзников. Что сближает РФ и КНР? Общий враг? Не думаю. Экспорт КНР нацелен на штаты, без них китайская промышленность встанет. Экспорт РФ - на Европу. Разные водоразделы получаются.
          2. Alexej 5 июля 2015 18:24
            Цитата: Витязь
            Лучше все-таки иметь договор,чем не иметь и не нужно полагаться на обстоятельства.

            А он нужен вообще этот союз? Все равно все страны в последний момент действуют по обстоятельствам и с выгодой для себя, не смотря на то есть союз или нет его. Так что лучше готовиться заранее к худшим последствиям.
            1. Витязь 6 июля 2015 03:40
              Цитата: Alexej
              А он нужен вообще этот союз? Все равно все страны в последний момент действуют по обстоятельствам и с выгодой для себя, не смотря на то есть союз или нет его
              Вероятно вы следуете логике типа нет союза,тогда якобы он и не нужен.Конечно,союз необходим.
              Цитата: Alexej
              все страны в последний момент действуют по обстоятельствам
              История это не подтверждает.
              Цитата: Alexej
              ак что лучше готовиться заранее к худшим последствиям.
              Все же лучше налаживать хорошие отношения с другими странами и своевременно заключать военные союзы.
        3. dorz 5 июля 2015 20:48
          Нужно признать, что союз (экономический) с Китаем является вынужденным из-за ухудшения отношений с западом, но на сегодняшний день он просто необходим. Военный союз трудно себе представить даже в далёкой перспективе, совершенно разные экономики, а так же независимость во внешней политике.
      2. ГШ-18 5 июля 2015 12:36
        Посол КНР: военного союза Китай-Россия не будет

        Да да да.. Так мы и поверили! Это трёп для aмеров. Си на параде 9-го с женой рядом с Путиным. На предыдущем саммите в Пекине то же самое! На общей фотографии Обаму засунули к xpeнам! Китайцы на нашем танковом биатлоне. Совместные учения ВМФ в Средиземном после 9-го Мая. И т.д. и т.п.
        А за экономические проекты и говорить не стоит-полное сопряжение. Если секретные военные протоколы ещё не подписаны, то в ближайшее время они БУДУТ подписаны-никаких сомнений yes
        1. семург 5 июля 2015 12:42
          Цитата: ГШ-18
          Посол КНР: военного союза Китай-Россия не будет

          Да да да.. Так мы и поверили! Это трёп для aмеров. Си на параде 9-го с женой рядом с Путиным. На предыдущем саммите в Пекине то же самое! На общей фотографии Обаму засунули к xpeнам! Китайцы на нашем танковом биатлоне. Совместные учения ВМФ в Средиземном после 9-го Мая. И т.д. и т.п.
          А за экономические проекты и говорить не стоит-полное сопряжение. Если секретные военные протоколы ещё не подписаны, то в ближайшее время они БУДУТ подписаны-никаких сомнений yes

          поосторожнее с секретными протоколами . СССР как-то тоже в свое время с Третьим рейхом подписывали тайные протоколы.
          1. ГШ-18 5 июля 2015 12:52
            Цитата: семург
            поосторожнее с секретными протоколами . СССР как-то тоже в свое время с Третьим рейхом подписывали тайные протоколы

            Уверен эти уроки прошлого будут учтены. Китай-не 3-й рейх.
            Россия уже состоит в ОДКБ. И это обстоятельство накладывает определённую ответственность. Тем не менее такое всеобъемлющее сотрудничество с Китаем неминуемо влечёт за собой военную составляющую.
            1. семург 5 июля 2015 13:04
              Цитата: ГШ-18
              Цитата: семург
              поосторожнее с секретными протоколами . СССР как-то тоже в свое время с Третьим рейхом подписывали тайные протоколы

              Уверен эти уроки прошлого будут учтены. Китай-не 3-й рейх.
              Россия уже состоит в ОДКБ. И это обстоятельство накладывает определённую ответственность. Тем не менее такое всеобъемлющее сотрудничество с Китаем неминуемо влечёт за собой военную составляющую.

              Как бы не получилось " повторение мать учения". Китай не Третий рейх а РФ не СССР это вы точно заметили потенциалы совсем другие.
              1. ГШ-18 5 июля 2015 13:13
                Цитата: семург
                Китай не Третий рейх а РФ не СССР это вы точно заметили потенциалы совсем другие.

                РФ не одна, мы в составе ОДКБ. Соответственно подписывать подобные протоколы единолично уже не можем. Необходимо одобрение Казахстана, Белоруси и др. Естественно негласное. Думается оно будет. ЗА это говорят совместные трансконтинентальные логистические и другие проекты с Китаем. Будем посмотреть.
                1. Sanglier 5 июля 2015 13:55
                  Как сказал один ОЧЕНЬ НЕГЛУПЫЙ человек (Александр III):"У России есть только два союзника - её армия и флот!"
                  1. ГШ-18 5 июля 2015 16:11
                    Цитата: Sanglier
                    Как сказал один ОЧЕНЬ НЕГЛУПЫЙ человек (Александр III):"У России есть только два союзника - её армия и флот!"

                    Для его времени это было верно. Но с тех пор мир малость изменился. И оружие в том числе, и военные тактики. По сему союзники нам сейчас мягко говоря очень не помешают. И хватит уже повторять эту фразу как мантру. Уже на зубах застревает, если не сказать застаревает.
                    1. Витязь 5 июля 2015 17:17
                      Цитата: ГШ-18
                      По сему союзники нам сейчас мягко говоря очень не помешают.
                      Ранее Российская империя была очень сильна и действительно ей было достаточно полагаться только на свою армию и флот.Сейчас ситуация изменилась в худшую сторону,но где взять союзников?Страны ОДКБ слабы,Китай и Индия не спешат заключать военный союз с РФ.
                      Цитата: ГШ-18
                      в отличие от НАТО, мы не имеем агрессивных намерений. А в случае нападения на нас вполне можно вместе защищаться.
                      Ура-патриотический треп.Союзы заключаются только для нападения?Конечно нет.Китай в случае войны РФ-НАТО вступит в войну на нашей стороне?Сомневаюсь.Может быть когда-нибудь в будущем,но не сейчас.В лучшем случае на выгодных для себя условиях будет оказывать помощь и не более.
                      Цитата: oleg-gr
                      общий враг - это сближает
                      Общий враг как может сближать,так и разъединять,особенно если этот враг имеет самый большой военный бюджет в мире.Поэтому большинство предпочитает дружить с сильнейшим государством мира.
                      1. ГШ-18 5 июля 2015 18:37
                        Цитата: Витязь
                        Поэтому большинство предпочитает дружить с сильнейшим государством мира.

                        Не дружить, а лежать под этим государством. Называйте вещи своими именами.
                        Цитата: Витязь
                        Китай в случае войны РФ-НАТО вступит в войну на нашей стороне?Сомневаюсь.

                        А вы не сомневайтесь. Страны соседи-это навсегда. И Китай отлично понимает, кто будет следующим после РФ, если нас не поддержать и нас победят. В мире снова формируются ДВА полюса силы.
                      2. Витязь 6 июля 2015 03:58
                        Цитата: ГШ-18
                        Не дружить, а лежать под этим государством. Называйте вещи своими именами
                        Многие хотят дружит,и я об этом писал,однако желания порой далеки от действительности,в которой все так,как говорите вы,то есть они ложатся под США.
                        Цитата: ГШ-18
                        Страны соседи-это навсегда
                        Ерунду же пишите.Мы и с Украиной вроде соседи.
                        Цитата: ГШ-18
                        И Китай отлично понимает, кто будет следующим после РФ, если нас не поддержать и нас победят.
                        И что с того?Вы представляете размах бучи РФ-НАТО?Китаю надо влезать во все это?Нет.Максимум будут оказывать помощь,на выгодных для себя условиях.
                        Цитата: ГШ-18
                        В мире снова формируются ДВА полюса силы.
                        Тенденции,только тенденции.До создания двух полюсов еще далеко.Хотя все может быть,если у нас к власти придет талантливый руководитель,потенциал нашей страны огромный.
                      3. ГШ-18 5 июля 2015 19:08
                        Цитата: Витязь
                        Цитата: ГШ-18
                        в отличие от НАТО, мы не имеем агрессивных намерений. А в случае нападения на нас вполне можно вместе защищаться.

                        Извините, но это не мой комментарий. Будьте внимательнее товарищ.
                    2. nikpwolf 5 июля 2015 23:22
                      Ну как бы не застревало, а альтернативы, к сожалению, нет. Серьёзных союзников нет. И не предвидится. Снова и снова Россия против остального мира. Так или иначе. Все остальное бизнес и ничего личного. Это особо не радует. Но и не привыкать.
            2. одинокий 5 июля 2015 13:16
              Цитата: ГШ-18
              Уверен эти уроки прошлого будут учтены. Китай-не 3-й рейх.

              Ну почему.думаю при некотрых обстоятельствах Китай похлеще чем 3-1 рейх))

              Ах да.как вы думаете,почему Китай направил 60% всего ядерного потенциала на Север,если Россия и Китай союзники,не подскажете?))
              1. veksha50 5 июля 2015 15:49
                Цитата: одинокий
                Ах да.как вы думаете,почему Китай направил 60% всего ядерного потенциала на Север,



                Вам лично известны данные полетных заданий, введенных в системы управления китайских ракет???

                P.S. К вашему сведению - даже ракетчики, несущие боевое дежурство и готовые ежесекундно совершить пуск, не могут знать, куда нацелена их ракеты (ы), так как это - сведения, составляющие государственную (!!!) тайну...
              2. ГШ-18 5 июля 2015 16:09
                Цитата: одинокий
                Китай направил 60% всего ядерного потенциала на Север,если Россия и Китай союзники,не подскажете?))

                Откуда такая информация? Из американских СМИ? Думайте, что пишите! fool Китайский ядерный арсенал против Российского это как рогатка против гаубицы. Слишком мал ещё. Китайцы не идиoты чтоб исполнять такие кренделя.
                1. voyaka uh 5 июля 2015 17:26
                  Это не тайна.
                  Пусковые китайских БР средней дальности неплохо видны на
                  Гугл-мэпс. Есть две группы: одна на побережье - против Тайваня,
                  и, может быть, Японии.
                  А вторая - вдоль российско-китайской границы, в средней ее части.
                  Они достают территорию примерно от Урала до Дальнего Востока.
                  1. ГШ-18 5 июля 2015 18:45
                    Цитата: voyaka uh
                    А вторая - вдоль российско-китайской границы, в средней ее части.
                    Они достают территорию примерно от Урала до Дальнего Востока.

                    И что из этого следует?? Да ни чего не следует. Они там были построены во времена прохладных отношений СССР и Китая. Куда сейчас нацелены эти ракеты известно лишь китайскому генштабу да нашей разведке. И я сильно сомневаюсь, что в головках ракет стоят полётные задания по территории моей страны. Просто ситуация давно и кардинально изменилась между нашими странами.
              3. Витязь 5 июля 2015 17:32
                Цитата: одинокий
                Ах да.как вы думаете,почему Китай направил 60% всего ядерного потенциала на Север,если Россия
                А где им еще размещать свое яденрое оружие?Самое безопасное место для него-рядом с границей РФ.
          2. Altona 5 июля 2015 13:11
            Цитата: семург
            поосторожнее с секретными протоколами . СССР как-то тоже в свое время с Третьим рейхом подписывали тайные протоколы.

            -----------------------
            Оригиналы представили бы, а то 30 лет трепа вокруг ксерокопий...
            1. семург 5 июля 2015 13:43
              Польша с Прибалтикой на себе почувствовали отсутствие тайных договоренностей. А вы все требуете что бы вам представили "секретные ингредиенты" фирменного супа laughing . Кстати совместного парада в Бресте после победы над Польшей тоже не було ?
              1. Удав КАА 5 июля 2015 14:44
                Цитата: семург
                совместного парада в Бресте после победы над Польшей тоже не було ?
                Вы знаете, вы правы! НЕ БЫЛО!
                Было прохождение сменяющих друг друга войск мило командования контингентов, которые фиксировали таким образом факт передачи "объекта" другому национальному командованию.
                А вот парада -- не было. Ибо атрибутами оного являются: построение войск для объезда их командующим парадом и *приветствия* парадных расчетов -- не было! Рапорт командующего парадом принимающему должностному лицу о готовности войск к проведению парада -- не было! Совместное, на определенный интервал и дистанцию, прохождение колон войск -- не было! Даже войска проходили в разных направлениях: одни выходили, другие входили. И потом, скажите, плз, на каком *параде* подписываются документы о сдаче города другому национальному командованию?
                Но нашим дерьмократам (типа Вени Бенидиктова) нужно все советское (и русское!) обвалять в дерьме, поставить на одну планку Гитлера и И.В. Сталина, тем самым сняв вину за развязывание ВМВ с нацистов. Месть за уничтоженных Сталиным деятелей 5 колонны еврейского розлива, видимо на генном уровне укоренилась в сердцах потомков Израилевых. До сих пор стучит в их сердцах жаждой отмщения *кровавому сталинскому режиму*. Поэтому и бродит из передачи в передачу утка, подкрепленная (для вящей убедительности) смонтированными (доказано!) кадрами "парада".Так из простого прохождения войск делается *парад*, из факта передачи гарнизона -- сотрудничество *двух кровавых режимов*. Это примерно то же самое, что сегодня из рукопожатия Лаврова и Кери сделать вывод о договоренности РФ и США в отражении инопланетного нашествия!
                ИМХО.
              2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 5 июля 2015 14:50
                Про Чехословакию уважаемый забыли упомянуть........и как так получилось ,что с одной стороны немцы пришли, а со второй поляки вечно стонущие???
              3. RrrJ 5 июля 2015 19:16
                Цитата: семург
                Польша с Прибалтикой на себе почувствовали отсутствие тайных договоренностей...

                Оо началось - а то что и Великобритания, и пр. страны заключали подобные договора - это никого не интересует - просто так выпало что наш договор - обделался жидко...
            2. Комментарий был удален.
          3. robert49 5 июля 2015 13:24
            Чушь!Никаких секретных протоколов не существует,это всё выдумки либерал-предателей,типа Волкогонов,Суворов(Резун) и прочей мрази!Об этом даже внук Молотова недавно подтвердил!
          4. kornet 5 июля 2015 15:13
            И пакт был подписан и на учениях присутствовали и клялись в вечной дружбе...
            А потом было 22 июня...
          5. ImperialKolorad 5 июля 2015 15:35
            Цитата: семург
            поосторожнее с секретными протоколами . СССР как-то тоже в свое время с Третьим рейхом подписывали тайные протоколы.

            Маленький нюансик. Этот самый секретный протокол так никто толком и не видел. Так копии с копий.
          6. JIaIIoTb 5 июля 2015 17:09
            Угу с 3-м рейхом кто только тайные переговоры не вел и не подписывал договора laughing Перечислить? Или сами найдете? Но Все стараются помнить только СССР.
            А то что 2-ю мировую начал не только рейх но и Польша ни кто не помнит. Какая то избирательная у Вас память wassat
            P,S. Для тех кто и это не знает, Чехию расчленили между собой Германия и Польша (которая кстати больше всех тычет в нас пальцем и у которой пакт о ненападении был заключен раньше нас года этак на 2).
            1. Ныробский 5 июля 2015 19:28
              Цитата: JIaIIoTb
              Угу с 3-м рейхом кто только тайные переговоры не вел и не подписывал договора Перечислить? Или сами найдете? Но Все стараются помнить только СССР.

              Позвольте сударь дополнить Ваш комментарий маленькой справкой, дабы никому не пришлось тратить время на поиски...
          7. Комментарий был удален.
          8. Комментарий был удален.
        2. demo 5 июля 2015 12:55
          Так много слов! И букв.
          Все проще.
          "Слова необходимы для скрытия истинных мыслей".
          Ок?
          1. sub307 5 июля 2015 13:12
            И сколько их ещё будет..., и букв и слов.
          2. Комментарий был удален.
        3. iliitchitch 5 июля 2015 13:04
          А фразочка ключевая : "В целях достижения взаимной выгоды и ОБЩЕГО выигрыша ..." , - ай , неплоха .
        4. Витязь 5 июля 2015 17:26
          Цитата: ГШ-18
          Так мы и поверили! Это трёп для aмеров.
          Так я вам и поверил.Очередной тайный план Кремля у вас вырисовывается?Не надоело еще?
          Цитата: ГШ-18
          Китайцы на нашем танковом биатлоне. Совместные учения ВМФ в Средиземном после 9-го Мая. И т.д. и т.п.
          А за экономические проекты и говорить не стоит-полное сопряжение. Если секретные военные п
          А кто говорил нет сотрудничества,оно идет,но в статье-то речь идет о военном союзе.
        5. негодяй 5 июля 2015 18:15
          Цитата: ГШ-18
          Да да да.. Так мы и поверили! Это трёп для aмеров.

          Любезнейший ГШ-18! Не разглашайте государственную тайну, тс-с-с ! stop
        6. nikpwolf 5 июля 2015 23:16
          Ну какие секретные военные протоколы? Если только секретный перечень купленных КНР вооружений. Никаких военных соглашений Китай подписывать не будет. Ему не надо. Они берут только то, что им нужно. Как и в экономике. Причём, желательно, как можно дешевле. А мы вынуждены им делать предложения. Причём динамика выгоды явно не в нашу пользу. А треп для всех, а не только для амеров. Там вообще свои политические цели. И нас среди них не так уж и много. Если только в длинной перспективе и то только в качестве оторвать чего-то. Да и матрасня на дела типа купили-продали не очень реагирует, ну если только это не стратегические игрушки типа ЯО.
      3. НЕКСУС 5 июля 2015 13:25
        Цитата: oleg-gr
        Когда есть общие интересы и общий враг - это сближает. И необязательно для этого создавать некий военный блок.

        Думаю скоро к этому сотрудничеству присоединится Индия и еще несколько участников БРИКС.И очень скоро это сотрудничество под свои знамена соберет еще больше участников.А расчеты в своих нац валютах,формирование банка БРИКС ,торговля внутри этого объединения делает одно,на первый взгляд незаметное дело-бьет по доллару,как мировому валютному гегемону.И уже сейчас США это чувствуют.
        1. Костяра 5 июля 2015 15:17
          Думаю скоро к этому сотрудничеству присоединится Индия и еще несколько участников

          Мы туда и Мексику с Техасом примем, и базы свои там разместим(ракетные)......!!!
          1. НЕКСУС 5 июля 2015 15:44
            Цитата: Костяра
            Мы туда и Мексику с Техасом примем, и базы свои там разместим(ракетные)......!!!

            Начать бы с Аляски yes
            1. Evgeniy667b 5 июля 2015 19:20
              По данным СБУ Аляска уже оккупирована чукотским спецназом, который мертвой хваткой взял за горло алеутов, да и не только их. А если серьезно, то китайцы говорят одно, а делают все по своему. Об этом забывать не следует и эйфория тут неуместна. Что касается индусов, то тут вообще молчу. С ними где сядешь, там и слезешь. Мартышки на слонах, впереди тигры в качестве боевого охранения. А позади "бойца" в паланкине тащат человек 10 из низшей касты. Идиллия!!! Как у представителей племени Ням-Ням имется тяга к тому, что блестит, так и у индусов к оружию. Надо-не надо, а возьмут, да еще и торговаться будут с пеной у рта.
      4. dmi.pris 5 июля 2015 19:53
        Военного союза не будет....НО....Памперсами натовцев обеспечим....
        Цитата: oleg-gr
        Когда есть общие интересы и общий враг - это сближает. И необязательно для этого создавать некий военный блок.
      5. INVESTOR 5 июля 2015 20:25
        Китай и Россия неоднократно указывали, что они не собираются создавать военный союз в какой-либо форме, а военное сотрудничество двух стран осуществляется в соответствии с базовыми нормами международного права, не направлено против третьей стороны

        Нет, конечно же нет. Наше про не направлено против вас.. fellow
    2. Комментарий был удален.
    3. МИХАН 5 июля 2015 12:12
      Цитата: SIvan
      Всё правильно - в отличие от НАТО, мы не имеем агрессивных намерений. А в случае нападения на нас вполне можно вместе защищаться.

      С языка сорвали ! Союзник у России всегда был и будет один , САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ (все знают надеюсь)...
      1. СамПоSебе 5 июля 2015 12:16
        Вообще то два...
        СамПоSебе
        1. Витязь 5 июля 2015 17:39
          Цитата: СамПоSебе
          Вообще то два.
          Ключевые слова "надежные"...Могут ли современные наши армя и флот быть надежными,если речь заходит о противостоянии НАТО?
          1. Комментарий был удален.
      2. sem-yak 5 июля 2015 12:20
        самый могучий союзник РОССИИ - это РОССИЙСКИЙ МИРНЫЙ АТОМ !

        пора запускать проект " КУЗЬКИНА МАТЬ №2 " !
        1. jjj 5 июля 2015 12:26
          Хотелось бы заметить вот какой момент. Речь идет о стратегическом партнерстве. А это более высокая ступень, чем военный союз. Такое партнерство предполагает и синхронизирование экономик, и согласие по политическим целям, и совместные военные действия
          jjj
          1. ГШ-18 5 июля 2015 12:40
            Цитата: jjj
            Такое партнерство предполагает и синхронизирование экономик, и согласие по политическим целям, и совместные военные действия

            Абсолютно точно. +
          2. alvog 5 июля 2015 12:45
            Китайцы очень мудрые люди, они не живут одним днём, и нашим политикам есть чему у них поучиться ...
            1. VadimSt 5 июля 2015 13:07
              По моему, все что нам нужно, было сказано! Восток, хоть дело и тонкое, но вполне внятное.
              "Кроме обеспечения собственной безопасности, стороны будут активно способствовать миру и стабильности в регионе и во всем мире", подчеркнул Хуэй.
              1. STOP VOINE 2014 5 июля 2015 14:11
                Сказано так, как надо, зачем лишний раз раздражать главного потребителя китайского ..... а значит и главного инвестора в собственную экономику, оборону, державу ...
          3. Витязь 5 июля 2015 17:41
            Цитата: jjj
            Речь идет о стратегическом партнерстве. А это более высокая ступень, чем военный союз.
            Вы знаете,не верю я вам.Приведите доказательства.
        2. iliitchitch 5 июля 2015 13:11
          Цитата: sem-yak
          самый могучий союзник РОССИИ - это РОССИЙСКИЙ МИРНЫЙ АТОМ !

          пора запускать проект " КУЗЬКИНА МАТЬ №2 " !


          Эт сколько в МГТ ? И сколько раз ?
          1. veksha50 5 июля 2015 15:55
            Цитата: iliitchitch
            Эт сколько в МГТ ?



            На тот момент "Кузькина мать" была мощностью в 1 мегатонну... Слава Богу, Сахаров уговорил Хрущева при испытаниях на Новой Земле испытать всего лишь половину ее мощности ... И то скандинавы до сих пор плюются и подштанники отстирывают...
            1. BlackMokona 6 июля 2015 12:20
              В 100 мегатонн, взорвалась на 50 мегатонн. Никаких проблем у сопредельных стран не вызвало.
        3. KUOLEMA 5 июля 2015 15:41
          конечно продолжиться сотрудничество купят как всегда один образец а остальные накопируют
      3. ГШ-18 5 июля 2015 13:07
        Цитата: МИХАН
        Союзник у России всегда был и будет один , САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ (все знают надеюсь)...

        Чем больше союзников, тем лучше. ОДКБ-первый показательный шаг в защиту этого тезиса.
      4. одинокий 5 июля 2015 13:17
        Цитата: МИХАН
        С языка сорвали ! Союзник у России всегда был и будет один , САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ (все знают надеюсь)...

        Вроде же их было два,Виталий!куда пропал второй то?
        1. МИХАН 5 июля 2015 13:55
          Цитата: одинокий
          Цитата: МИХАН
          С языка сорвали ! Союзник у России всегда был и будет один , САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ (все знают надеюсь)...

          Вроде же их было два,Виталий!куда пропал второй то?

          Ох любите вы к словам цепляться... ))) Россия все в себя включает ..Это единое целое, единый организм! Надеюсь понятно объяснил "одинокий" ? К вам вопрос вы хоть танки новые(на 4 млрд у России закупленные), иногда заводите для прогрева ? Нужно хоть перед границей Карабаха иногда колонной проезжать (с гимном и флагами) ... wassat laughing Армения скучает... hi (без обиды))))
          1. одинокий 5 июля 2015 14:00
            Цитата: МИХАН
            К вам вопрос вы хоть танки новые(на 4 млрд у России закупленные), иногда заводите для прогрева ? Нужно хоть перед границей Карабаха иногда колонной проезжать (с гимном и флагами) ... Армения скучает... (без обиды))))

            целый год уже войска беспрерывно на полигонах учения проводят по всем родам войск.если интересно Ютуб вам помощь)))))там масса видео.

            Армения не скучает.Армения протестует)))) wink
            1. Комментарий был удален.
            2. МИХАН 5 июля 2015 16:07
              Цитата: одинокий
              Цитата: МИХАН
              К вам вопрос вы хоть танки новые(на 4 млрд у России закупленные), иногда заводите для прогрева ? Нужно хоть перед границей Карабаха иногда колонной проезжать (с гимном и флагами) ... Армения скучает... (без обиды))))

              целый год уже войска беспрерывно на полигонах учения проводят по всем родам войск.если интересно Ютуб вам помощь)))))там масса видео.

              Армения не скучает.Армения протестует)))) wink

              Ну и слава Аллаху..! А то я уже за наши новые танки (проданные вам) переживать стал..В танковом биатлоне, то будете участвовать..?
          2. МИXAН 5 июля 2015 15:27
            Цитата: МИХАН
            Цитата: одинокий
            Цитата: МИХАН
            С языка сорвали ! Союзник у России всегда был и будет один , САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ (все знают надеюсь)...

            Вроде же их было два,Виталий!куда пропал второй то?

            Ох любите вы к словам цепляться... ))) Россия все в себя включает ..Это единое целое, единый организм! Надеюсь понятно объяснил "одинокий" ? К вам вопрос вы хоть танки новые(на 4 млрд у России закупленные), иногда заводите для прогрева ? Нужно хоть перед границей Карабаха иногда колонной проезжать (с гимном и флагами) ... wassat laughing Армения скучает... hi (без обиды))))

            Жил на ВО Михан,
            Постоянно сыт и пьян,
            Как собак на всех кидался,
            А на Цензоре усрался
            МИXAН
            1. МИХАН 5 июля 2015 15:43
              Цитата: МИXAН
              Цитата: МИХАН
              Цитата: одинокий
              Цитата: МИХАН
              С языка сорвали ! Союзник у России всегда был и будет один , САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ (все знают надеюсь)...

              Вроде же их было два,Виталий!куда пропал второй то?

              Ох любите вы к словам цепляться... ))) Россия все в себя включает ..Это единое целое, единый организм! Надеюсь понятно объяснил "одинокий" ? К вам вопрос вы хоть танки новые(на 4 млрд у России закупленные), иногда заводите для прогрева ? Нужно хоть перед границей Карабаха иногда колонной проезжать (с гимном и флагами) ... wassat laughing Армения скучает... hi (без обиды))))

              Жил на ВО Михан,
              Постоянно сыт и пьян,
              Как собак на всех кидался,
              А на Цензоре усрался

              Мой двойник , тролль...Кому я на хвост наступил мужики??? bully
              1. reut.sib 5 июля 2015 16:15
                Спасибо модераторам "сожгли" этого звездного пид..а.Это не ты на хвост наступил, а слава к тебе пришла.
                1. МИХАН 5 июля 2015 16:35
                  Цитата: reut.sib
                  Спасибо модераторам "сожгли" этого звездного пид..а.Это не ты на хвост наступил, а слава к тебе пришла.

                  Ну я про что ! ))))Стихи про меня даже сочиняет...Это круче погонов и рейтингов! drinks Скучают они на Цензоре по мне..))) (месяц не заходил уже..)))Ревнуют к сайту ВО явно.. laughing
                  1. reut.sib 5 июля 2015 16:43
                    Да..стихи это серьезно! feel
      5. Комментарий был удален.
      6. Комментарий был удален.
    4. Лт. запаса ВВС 5 июля 2015 13:18
      Цитата: SIvan
      Всё правильно - в отличие от НАТО, мы не имеем агрессивных намерений. А в случае нападения на нас вполне можно вместе защищаться.

      Нужен не союз, а договор о коллективной безопасности с Китаем. И в таможенный союз их надо принять.
      Недавно слышал что страны БРИКС собираются создать альтернативу системе SWIFT(банковские переводы), интересно как продвигается этот вопрос.
    5. сибиралт 5 июля 2015 16:25
      В военном блоке обязательно должен быть кто-то главным из участников. Причем, безоговорочно. А оно нам надо?
    6. Soy 5 июля 2015 19:29
      Китайцы первые и помогут развалить,да под шумок территории себе тяпнуть.Население там не забывайте какое.Да и что они нам дают,я вот не пойму.Наши то понятно,продают все что ни поподя,лишь бы бабок заработать.А китайцы только ресурсы вытягивают,а наши и радуются.Чему только,плакать нужно,что у самих мозги не работают,как на свое благо это все использовать,а не продавать налево и на право.Когда нибудь да за кончатся,элите то понятно, им,сели на самолет-свалили куда нить,и все дела.А народ как сидел в заднице(в основной массе),так и сидит.А китайцы кстати молодцы,технику нашу берут,потом же на рынке эти клоны и втюхиват,только гораздо дешевле и плевать им на все,мило улыбаются всем и делают свои дела.Почему нам так нельзя,не понимаю...Те же машины,делать не умеете,так тупо копируйте.Нет же,из года в год субсидии,помощь концерну а результатов кот наплакал.
      Soy
    7. Lesorub 5 июля 2015 20:59
      Иллюзия!!!! по поводу в месте защищаться. (Не думаю что Китай рванется нам помогать - скорей наоборот)!!
    8. rpek32 6 июля 2015 01:27
      У Китая и России нет планов по созданию военного союза, тем не менее, военно-техническое сотрудничество двух стран продолжится,

      читаем: продолжим закупать и копировать.

      неужто штаты подсуетились?
  2. Баракуда 5 июля 2015 12:11
    smile А кто же нам расскажет,будет Союз или нет ? Достаточно Синьдзиньпина 9-го мая на Красной площади.
    подчеркнул Хуэй.
    1. avvg 5 июля 2015 12:14
      Будет намного более крепким.
    2. МИХАН 5 июля 2015 12:15
      Цитата: Баракуда
      smile А кто же нам расскажет,будет Союз или нет ? Достаточно Синь Дзянь Пина 9-го мая на Красной площади.
      подчеркнул Хуэй.

      Хуэй знает что говорит ....США надеюсь поняли Хуэя...!
      1. сергей32 5 июля 2015 12:17
        Да ни Хуэя они не поняли, как не подчеркивай.
      2. Ростовчанин 5 июля 2015 14:31
        ....США надеюсь поняли Хуэя...!

        да нифига ни Хуэя они не поняли....
      3. veksha50 5 июля 2015 15:58
        Цитата: МИХАН
        Хуэй знает что говорит ...



        Мда... звучит чисто по хуэевскому... А Хуэй его знает...
    3. MREDBEST 5 июля 2015 17:09
      Все правильно сказал посол, чтобы не пугать америкашек и их вассалов, а то вообще на очко подсядут, по горячке дров на ломают! Все и так прекрасно понимают, что если будет необходимость, то мы с Китаем быстро скоординируем свои действия! Существование и развитие наших стран на прямую зависит от положения дел у соседа!
      1. rpek32 6 июля 2015 09:12
        Цитата: MREDBEST
        , то мы с Китаем быстро скоординируем свои действия!

        Слишком "Ура-патриотично"
  3. Миханчик 5 июля 2015 12:15
    Мы че как америкосы будем везде показуху устраивать.Внешние угрозы расставят все по своим местам,надо будет и плечом к плечу встанем. bully Как Путин дал понять:-У Росии нет братьев,друзей...есть партнеры bully Только бизнес господа.
  4. Горный стрелок 5 июля 2015 12:16
    Да в случае нападения на нас такой союз недолго и организовать. А военный союз таких стран, как Россия и Китай, сразу сделает его САМЫМ сильным в военном отношении - практически по всем параметрам. Ну, может, за исключением флота.
    Что же зарание "кошмарить" матрасников? Пусть поживут еще в счастливом неведении.
  5. фомкин 5 июля 2015 12:16
    Я как-то высказывался по этому поводу. Получил дружное неодобрение. И тут по свежим следам сдается в аренду китаю в Забайкалье территория равная двум сингапурам. Под Нерчинском я служил. Братья! что творится?
    1. KBR109 5 июля 2015 14:17
      "Кемски волости" ? И почем нынче там для чиновников и московских сановников Родины кусок ? stop
      1. KUOLEMA 5 июля 2015 15:46
        250 рублев за гектар халява сэр
    2. veksha50 5 июля 2015 16:00
      Цитата: фомкин
      Братья! что творится?



      Сезонная распродажа, мляяяя...

      Кто-то пытается доказать, что сдают в аренду сто лет не используемые земли...То есть опять - прибыль нужна, прибыль тем более как бы от ничего... Так в России таких земель - не меряно, что ж теперь, полстраны в аренду отдавать ???
  6. hydrox 5 июля 2015 12:17
    ===военное сотрудничество двух стран ... не направлено против третьей стороны и не затрагивает интересы третьих стран===
    После таких заявлений "третьи страны" заболевают бессоницей и начинают литрами пить валокордин ...
  7. sever.56 5 июля 2015 12:17
    Русский медведь и китайская панда могут жить на соседних территориях, но: - у медведя своя берлога, а у панды свое убежище.
    1. Баракуда 5 июля 2015 12:26
      бамбук в Сибири вроде не растет ? в достаточных количествах. winked
      1. sever.56 5 июля 2015 16:17
        Я написал, если вы не обратили внимание: - НА СОСЕДНИХ ТЕРРИТОРИЯХ!
  8. KERTAK 5 июля 2015 12:17
    Кому что, но партнерство многое значит для наших стран, я уже начал учить китайский. Думаю все будет Хэн Хао т.е. "очень хорошо".
    1. семург 5 июля 2015 12:37
      Цитата: KERTAK
      Кому что, но партнерство многое значит для наших стран, я уже начал учить китайский. Думаю все будет Хэн Хао т.е. "очень хорошо".

      реалист wink
      1. МИХАН 5 июля 2015 14:10
        Цитата: семург
        Цитата: KERTAK
        Кому что, но партнерство многое значит для наших стран, я уже начал учить китайский. Думаю все будет Хэн Хао т.е. "очень хорошо".

        реалист wink

        Я в своей жизни еще ни одного китайца не видел и думаю не увижу..(как бы нас не пугали ими) ...Они нас жутко боятся! bully Почему не знаю... laughing
        Вот и НАТО тоже так думает ..Почему?
        1. Greenwood 5 июля 2015 16:03
          Стесняюсь спросить, это в какой такой глухой дыре вы живёте, что китайцев не видели?!
          1. МИХАН 5 июля 2015 16:13
            Цитата: Greenwood
            Стесняюсь спросить, это в какой такой глухой дыре вы живёте, что китайцев не видели?!

            Они сюда боятся приезжать ..У Хуэя спросите.. bully Центр России и основа ее мощи!
    2. Комментарий был удален.
    3. RrrJ 5 июля 2015 19:21
      Цитата: KERTAK
      ...я уже начал учить китайский...

      Уахах - удачи)) То под английский прогибались - теперь на китайский переходим?
  9. МИХАН 5 июля 2015 12:19
    Вот наш Хуэй говорит... bully
    Там в видео на украинский флаг не обращайте внимание ..)))
  10. tyzyaga 5 июля 2015 12:24
    Китаю пока нет смысла с нами создавать военный союз.На данный момент трудно сравнить китайскую элиту и "нашу".
    1. shans2 5 июля 2015 12:37
      не нажмет кнопку наша элита во главе с Путиным, нажмут военные, пускай обтекают, только РВСН нас спасает от нападения всей шоблы гейропы и США. А мёртвым деньги уже не нужны, и Путин это понимает.
      1. одинокий 5 июля 2015 13:19
        Цитата: shans2
        не нажмет кнопку наша элита во главе с Путиным, нажмут военные, пускай обтекают, только РВСН нас спасает от нападения всей шоблы гейропы и США. А мёртвым деньги уже не нужны, и Путин это понимает.

        Думаете у военных нет счетов на Западе?))Наивный Вы однако
        1. МИХАН 5 июля 2015 18:14
          Цитата: одинокий
          Цитата: shans2
          не нажмет кнопку наша элита во главе с Путиным, нажмут военные, пускай обтекают, только РВСН нас спасает от нападения всей шоблы гейропы и США. А мёртвым деньги уже не нужны, и Путин это понимает.

          Думаете у военных нет счетов на Западе?))Наивный Вы однако

          Омар ну не нужно судить по своей стране...Есть счета нет..В России все по другому! Есть или нет , потом скопом все заберем рано или поздно! (ну было такое уже не раз..) Главное сосредоточится.. hi фон Бисмарк нас давно еще вычислил.. laughing
          1. Greenwood 5 июля 2015 19:09
            Виллы в Англии вы не заберете и деньги со счетов в Швейцарии не снимете, то-то и оно.
          2. одинокий 6 июля 2015 19:51
            Цитата: МИХАН
            Омар ну не нужно судить по своей стране...Есть счета нет..В России все по другому! Есть или нет , потом скопом все заберем рано или поздно! (ну было такое уже не раз..) Главное сосредоточится.. фон Бисмарк нас давно еще вычислил..


            Фон Бисмарк много чего говорил про Россию.А насчет генералов не беспокойтесь.У них на счетах западных достаточное количества денег.

            Цитата: МИХАН
            .В России все по другому! Есть или нет , потом скопом все заберем рано или поздно!


            Скорее заберут тебя Виталий и конфискуют все имущество.))

            Ура-патриот ты страшный)))неисправимый
      2. Greenwood 5 июля 2015 16:04
        Армия подчиняется верховному главнокомандующему, и без его приказа не рыпнется.
    2. хрыч 5 июля 2015 13:13
      Тысячелетний спор, что сильней булат или золото. Мол золото покупает булат, зато булат берет золото бесплатно. Сейчас и золото уже даже не бумага, а нули в компьютерах, и булат уже скорей обогащенный уран и плутоний. Збышка сдел ставку на одно, мы вибираем "Рубеж"...
    3. sap 5 июля 2015 17:40
      Теперь уже не лежит! Усбагойся!
      sap
  11. пенZионер 5 июля 2015 12:25
    Нас помнится то же заверяли о не приближении НАТО. И что? Предлагаю теперь и нам всех заверять о не создании военного союза.Пусть по нервничают.
  12. akribos 5 июля 2015 12:25
    Союз, как бы кому то бы,нехотелось на данном временном этапе все же не может существовать, во первых у нас много разногласий (пока на них никто не обращает внимание),таких как взаимоотношение с Индией, Вьетнамом,Индонезией, они наши партнеры, второе у КНР большие притензии к другим соседям(зачастую притензии малообоснованные, на праве сильнейшего), третие, наш Дальний восток, четвертое ситуация с Тайванем (сами тайцы врядли перейдут под юрисдикцию КНР), пятое Россия все таки не желает дальнейшего ухудшения отношения с Западом(все таки это нам не выгодно с экономической точки зрения),шестое у Китая большие интересы к Северному полюсу и они их озвучили,китайцы не признали наш способ раздела Севера, седьмое в союзе кто то должен быть на втором месте, кто это будет? (Китай вторым себя явно не видит) и таких моментов много. Однажды мы были одним государством, при татаромонголах, для тех кто забыл, это для истории. С уважением.
  13. MAXUZZZ 5 июля 2015 12:39
    А может все намного прозаичней-им нужны наши технологии в впк, а не перспектива встрять в войнушку в случае дальнейшего обострения отношений России и Запада, так как остальные лидирующие в этой отрасли страны с Китаем не особо контачат?
    1. семург 5 июля 2015 12:53
      Цитата: MAXUZZZ
      А может все намного прозаичней-им нужны наши технологии в впк, а не перспектива встрять в войнушку в случае дальнейшего обострения отношений России и Запада, так как остальные лидирующие в этой отрасли страны с Китаем не особо контачат?

      где-то прочитал что в последнее время Китай приобрел на западе более 6000 предприятий и конструкторских бюро ,так что Китай эта обезъяна что сидит на дереве и наблюдает за дракой и подсасывает технологии у всех . Правда на этом сайте надо писать да-да мы всех порвем и Китай поможет рвать, и у всех началась диарея.
      1. sds87 5 июля 2015 14:53
        Китай - страна с длинной историей. Мы после принятия христианства утратили почти все знания о нашем прошлом. Слишком много византийские священники уничтожили документов о нашем прошлом и написали историю Руси заново, сократив ее до принятия христианства. Мол до этого - дикие племена тут обитали. Кем мы били на самом деле не скажет сейчас никто. А Китай живет другими временными рамками. Для них стратегия развития исчисляется не годами, а десятилетиями и столетиями. И союз с ними на равных нашим современным нуворишам-политикам не светит. Сдать в аренду, продать, протянуть трубу - это мы можем. Мыслить и действовать масштабнее - слишком примитивны российские олигархи всех мастей для таких вещей.
        1. Олег147741 5 июля 2015 15:42
          Цитата: sds87
          Китай - страна с длинной историей.

          Длинная история и у России-матушки и у Китая. Только вот Китаю очень много приписали заслуг, которых у него не было, это сделали иезуиты. Если покопаетесь в инете, найдёте фильм. Так что великая китайская империя это ещё надо посмотреть.
    2. Комментарий был удален.
  14. Югра 5 июля 2015 12:44
    Очкуны узкоглазые.Начнете получать люлей в тихоокеанском регионе,сами приползете просить создать союз с Россией...
    1. Уловка-22 5 июля 2015 12:56
      Цитата: Югра
      сами приползете просить создать союз с Россией...

      в какую ветку ни зайди - лейтмотив один: "приползёте.." Такое ощущение, что мы на пороге массового приползания - на западе европейцев, на востоке - азиатов. Что-то я с трудом представляю два с четвертью миллиона ползущих к нам за помощью китайцев в форме НОАК. Это больше на экспансию будет походить.
      Уловка-22
    2. Greenwood 5 июля 2015 16:05
      И чем им Россия в тихоокеанском регионе поможет. У нас самих тут от флота рожки да ножки остались и половина авиачастей в руинах.
  15. ALEA IACTA EST 5 июля 2015 12:46
    Китай лавирует. what
  16. moskowit 5 июля 2015 12:48
    Военный союз подразумевается. Наша страна всегда поможет доброму соседу.
    1. одинокий 5 июля 2015 13:20
      Цитата: moskowit
      Военный союз подразумевается. Наша страна всегда поможет доброму соседу.

      ПРи нынешних обстоятельствах еще неизвестно кто кому поможет!
  17. мордвин 3 5 июля 2015 12:49
    Китай уверенно карабкается на вершину пирамиды мира, у него есть своя идеология, и ему не нужны никакие союзники. Только сотрудничество, в котором свою выгоду они никогда не упустят. Аккуратнее надо быть с этими товарищами.
    1. Wiruz 5 июля 2015 13:03
      Как сказал один американский комик "Китай - это страна в который коммунизм победил капитализм"

      Я вообще антикоммунист, но против такого "коммунизма" как в Китае я бы не отказался good
      1. BlackMokona 6 июля 2015 12:22
        Правда в Китае сейчас чистый капитализм. У нас сейчас социализма больше, чем у них. Почитайте, что у них с пенсиями и правами трудящихся
  18. Wiruz 5 июля 2015 12:49
    Любой военный союз сегодня создаётся вокруг одной более-менее крупной державы, когда мелкие страны-участницы ищут защиты у неё, предлагая себя в качестве возможного плацдарма. Посмотрите на НАТО (дочерняя организация США), Организацию Варшавского Договора (доч.орг. СССР), ОДКБ (доч.орг.России). А кто будет лидером в военном союзе Россия-Китай? Обе страны? Да и вообще в создании такого союза нет необходимости, так как и так с вероятностью в 90% (на мой взгляд) Россия и Китай будут "впрягаться" друг за друга в случае нападения на кого-либо из них.
    Посудите сами: кто может позволить себе войну с Китаем - только США и их шестёрки (НАТО, Япония, Южная Корея, Китайская Республика); с Россией - они же. Представим себе полномасштабную войну США-Китай - бездействие России может сделать её следующей целью...
    Как-то так
    ИМХО
    hi
    1. Greenwood 5 июля 2015 16:10
      Цитата: Wiruz
      с вероятностью в 90% (на мой взгляд) Россия и Китай будут "впрягаться" друг за друга в случае нападения на кого-либо из них.
      Нет, не будут. Военные действия против России на данный момент возможны только в локальном виде на европейском направлении (всякие там Грузии, Украины и прочие войнушки с бывшими советскими республиками). Китай там никаким боком.
      В свою очередь у китайцев есть риск боевых действий против Тайваня и Японии. Портить отношения с этими странами не имеет смысла. На Японию к тому же завязано немало экономических проектов в Приморье и ДВ в целом.
      Так что никаких совместных войнушек у нас не будет, разве что против США, но это малореально даже в отдалённом будущем.
      1. AUL 5 июля 2015 22:23
        Предположим, Китай схлестнулся с США.
        Вариант 1. Мы влезли за Китай. Что мы имеем в результате?
        -Раздoлбаные основательно штаты
        -раздолбаный, но вполне еще дееспособный Китай(за счет поголовья и хорошей подготовки промышленности именно к этой ситуации)
        -Раздолбаную в хлам РФ (за счет изначальной слабости, бардака и предательства/некомпетентности "элиты").
        Соотношение сил остается прежним, только на гораздо более низком уровне.

        Вариант 2. Мы не влезли явно, но оказываем всестороннюю поддержку Китаю. В итоге:
        - Штаты - ниже плинтуса
        - Китай - жив, но сильно ослаблен и сильно зависим от нашей помощи
        - Мы - на белом коне и в шоколаде.
        Цинично? Конечно! Но такова международная политика во все времена.
        AUL
        1. Greenwood 6 июля 2015 10:32
          Цитата: AUL
          Вариант 2. Мы не влезли явно, но оказываем всестороннюю поддержку Китаю.
          Именно так СССР поддерживал своих союзников в их войнах с капстранами, не влезая явно, но оказывая негласную помощь. Самый разумный вариант на мой взгляд.
  19. Фрегат 5 июля 2015 12:50
    Китаю очень нужно свободное пространство и ресурсы. Они задыхаются на своей территории.
    Пустые, не заселённые пространства, к тому же богатые полезными ресурсами , водой и чистым воздухом, этот лакомый кусок соблазнит в конце концов Китай и он предаст Россию, улучив момент, произведёт захват обширных земель.
    И да у Китая тоже есть ядерная бомба, очень большая армия и современное оружие.
    Я конечно не аналитик, но у меня такое ощущение.
    1. barclay 5 июля 2015 13:23
      США этому очень бы порадовались.
      Надеюсь, у руководства Китая хватит мудрости этого не допустить. Хотя, тихая экспансия Китая на Дальнем Востоке России уже давно осуществляется. Тут России нужно держать руку на пульсе. Но, чем больше взаимовыгодного сотрудничества между Россией и Китаем, тем меньше будет наглых мыслей у США.
    2. Олег147741 5 июля 2015 15:47
      Цитата: Фрегат
      Китаю очень нужно свободное пространство и ресурсы. Они задыхаются на своей территории.

      Чтобы такую ахинею писать про "задыхаются" посмотрите в гугле или где-нибудь ещё плотность населения. В китае плотность приблизительно как в европе. В Индии поболя будет, а одна из самых больших плотностей в Японии и вот они почему-то не задыхаются. К тому же в Китае куча территорий в северной части с такой плотностью заселения, что у меня челюсть отвисла. Ну не любят китайцы холода. Что до ресурстов, то да! Но тут и англосаксы не прочь, только вот в отличие от наглосаксов, Китай у нас не устраивает цветные революции. ТО что дружить с ними надо очень вежливо, это да, но без фанатизма!
      С уважением. К стати, сам так думал и про задыхание и про всё остальное.
      1. Фрегат 5 июля 2015 20:57
        [quote=Олег147741][/quote]
        Чтобы такую ахинею писать про "задыхаются" посмотрите в гугле или где-нибудь ещё плотность населения. В китае плотность приблизительно как в европе. В Индии поболя будет, а одна из самых больших плотностей в Японии и вот они почему-то не задыхаются.
        С уважением. К стати, сам так думал и про задыхание и про всё остальное.[/quote]

        В Китае сейчас сконцентрированно большое количество вредных производств, выведенных из Европы и США.Они сами бьют тревогу.

        http://inosmi.ru/world/20130307/206719200.html
      2. AUL 5 июля 2015 22:45
        Не судите о реальном положении дел по СРЕДНИМ цифрам! Да, средняя плотность там, возможно, и приемлемая. Но учтите, что Китай - страна, преимущественно, горная, и большинство населения сконцентрировано в относительно небольшой приморской полосе и еще в нескольких локальных местах.
        AUL
  20. SAM 5 5 июля 2015 12:51
    Китайцам ни какие союзники, тем более военные, не нужны. Оне сами себе на уме.
    1. МИХАН 5 июля 2015 13:07
      Цитата: SAM 5
      Китайцам ни какие союзники, тем более военные, не нужны. Оне сами себе на уме.

      Ну без СССР ,Китая в нынешнем состоянии бы не было вовсе..(так провинция Японии и США..)Многие об этом уже забывать стали..А ведь это факт ! hi Китайцы помнят , но скромно помалкивают и их можно понять..!
      1. одинокий 5 июля 2015 13:21
        Цитата: МИХАН
        Китайцы помнят , но скромно помалкивают и их можно понять..!

        китайцы действуют.Это все таки лучше чем беспрерывно болтать!!
      2. Greenwood 5 июля 2015 16:13
        Цитата: МИХАН
        Ну без СССР ,Китая в нынешнем состоянии бы не было вовсе.
        Это не помешало им пустить в прямом смысле слова на фарш наших пограничников на Даманском в 1969-ом году. А ведь тогда СССР был на пике военного могущества, а Китай - всё ещё нищая страна Третьего мира.
        1. МИХАН 5 июля 2015 16:46
          Цитата: Greenwood
          Цитата: МИХАН
          Ну без СССР ,Китая в нынешнем состоянии бы не было вовсе.
          Это не помешало им пустить в прямом смысле слова на фарш наших пограничников на Даманском в 1969-ом году. А ведь тогда СССР был на пике военного могущества, а Китай - всё ещё нищая страна Третьего мира.

          Ну ка по подробней про фарш? Да наши погибли , но насколько я знаю там против китайцев секретные "грады " применили ..(статья здесь была вроде , да я и так знаю)Вот там "фарш" реальный был ..Китайцы после этого надолго успокоились..! hi Вы меня своим комментом удивили..(минус я вам не ставил)
          1. Greenwood 5 июля 2015 19:16
            Грады были уже после, когда наши после долгих раздумий и в условиях нерешительности Москвы включили ответку. А до этого были расстрелы китайцами наших погранцов, уродование их тел, пытки и т.д.
  21. sieras 5 июля 2015 13:24
    когда япошки начнут китайцев за цыцки тискать, вот тогда запоют как соловьи о военном союзе.
    1. svelto 5 июля 2015 16:03
      Цитата: sieras
      когда япошки начнут китайцев за цыцки тискать, вот тогда запоют как соловьи о военном союзе.

      Вы не правы. То время уже было, в 1931 - 1945 гг., когда япошки китайцев живыми закапывали в землю. А потом оно ушло, вместе с проигравшими агрессорами япошками. Сейчас будет скорее наоборот.
      1. Greenwood 5 июля 2015 19:18
        Не будет. Японцы по натуре вояки. Китайцы всю жизнь были торгашами. В их способность вести эффективные боевые действия против Японии я не верю.
        1. svelto 5 июля 2015 23:19
          Цитата: Greenwood
          Greenwood Сегодня, 19:18 ↑ Новый
          Не будет. Японцы по натуре вояки. Китайцы всю жизнь были торгашами. В их способность вести эффективные боевые действия против Японии я не верю.

          Китай ещё древнее Древнего Рима и Древней Греции. И древнее древних евреев с их Израилем. Вся история Китая это одни сплошные упадки и подъёмы. И снова упадки. И снова подъёмы. Население Китая сократится за 100 лет в 2 раза, а потом в следующие 150 лет возрастёт в 4 раза. И вот так все 5 тысяч лет! Было в истории России такое, чтобы восставшие крестьяне (Разин, Пугачёв и т.д.) свергли плохого царя и посадили своего - хорошего, мужицкого царя? То-то и оно, что не было. А в Китае было! Синантроп (китайский человек в переводе) 500 тысяч лет имеет возраст - он тоже из Китая (погуглите). Япония всё своё передовое и культурное заимствовала именно из Китая. По чести говоря, японцы против китайцев это обыкновенные дикари-папуасы. Даже японский дзен-буддизм это слямзенный китайский чань-буддизм. И это совсем не детская игра в бирюльки! Делайте выводы.
          1. Greenwood 6 июля 2015 04:35
            Цитата: svelto
            Япония всё своё передовое и культурное заимствовала именно из Китая.
            Это ровным счётом ничего не значит. Многие страны имеют богатую историю и культуру, но ныне ничего в политическом, экономическом и военном плане из себя не представляют. Египет, Греция, Италия и т.д.
            Цитата: svelto
            японцы против китайцев это обыкновенные дикари-папуасы.
            Которые вполне успешно вели войны против Китая.
            Цитата: svelto
            Делайте выводы.
            В качестве примера, США - молодая страна, которой чуть больше 200 лет, культура которой целиком состоит из обрывков европейских и прочих культур и традиций. Это не мешает Штатам иметь самый большой военный и политический потенциал в мире и диктовать волю всему миру.
            1. svelto 6 июля 2015 14:45
              Цитата: Greenwood
              В качестве примера, США - молодая страна, которой чуть больше 200 лет, культура которой целиком состоит из обрывков европейских и прочих культур и традиций. Это не мешает Штатам иметь самый большой военный и политический потенциал в мире и диктовать волю всему миру.

              Сколько лет Китаю, как государству? Не менее 5 тысяч лет. А нации китайской в несколько раз больший срок. И были и глубокие упадки и стремительные заоблачные взлёты у этого народа и государства. Всего лишь пятьдесят лет назад в Китае были голодные края, где массово умирали китайцы от голода, землю ели... А сейчас? Куда оно ушло то время злыдней китайских? Этим сказано ВСЁ, добавить больше нечего. Вот и думайте. США это отнюдь не показатель. Сто лет назад это была белая европейская страна, а сейчас винегрет разноцветный, где белую расу гнобят в скрытом виде, пока ещё, (скоро будет и в явном).
    2. Greenwood 5 июля 2015 16:14
      Россия не будет впрягаться ради китайцев против Японии. У нас с последней вполне нормальные отношения, не смотря на "санкции", введение которых изображают японцы, продолжая активно с нами торговать и сотрудничать.
  22. Чёный 5 июля 2015 13:26
    Китаю союзники по освоению Забайкалья не нужны. Его союзник в этом- наши ленивые мужики и бабенки, в лучшем случае родившие по два ребенка. А пусто-место не бывает.
  23. Million 5 июля 2015 13:38
    Политика-это баланс интересов,поэтому на китай особо надеяться нее стоит
    1. Лт. запаса ВВС 5 июля 2015 13:43
      Цитата: Million
      Политика-это баланс интересов,поэтому на китай особо надеяться нее стоит

      Баланс интересов это не всегда компромисс и уступки, например решение строить железную дорогу из Китая в Европу через Россию всем выгодно.
      1. одинокий 5 июля 2015 14:03
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Баланс интересов это не всегда компромисс и уступки, например решение строить железную дорогу из Китая в Европу через Россию всем выгодно.


        Уже построено Урумчи-Актау-Баку -Истамбул-Европа.На несколько сотен километров короче.
        1. Лт. запаса ВВС 5 июля 2015 14:34
          Цитата: одинокий
          Уже построено Урумчи-Актау-Баку -Истамбул-Европа.На несколько сотен километров короче.

          На тысячи километров дальше получается, посмотрите по яндекс карте.
        2. Ростовчанин 5 июля 2015 14:36
          Уже построено Урумчи-Актау-Баку -Истамбул-Европа.На несколько сотен километров короче.

          А самое что интересное... строительство 3 и 4 очереди на КС "Русская" (Турецкий поток) с первого июля заморозили.... а в СМИ об этом тишина... всех строителей по отпускам и по домам отправили... сидим и надеемся что нас на "Силу Сибири" отправят... хотя и тут тишина... за полгода из почти 4000 км... только 20 км построили...
        3. Писсаро 5 июля 2015 14:47
          между Актау и Баку море.Плюс много стран,а значит много вариантов нестабильности.В указанной вами схеме минимум два замороженных конфликта поблизости.Наш маршрут надежнее
          1. одинокий 5 июля 2015 15:02
            Цитата: Лт. запаса ВВС
            На тысячи километров дальше получается, посмотрите по яндекс карте.



            Цитата: Писсаро
            между Актау и Баку море.Плюс много стран,а значит много вариантов нестабильности.В указанной вами схеме минимум два замороженных конфликта поблизости.Наш маршрут надежнее


            Незнаю что надежнее,что нет.Китайцы выбрали этот маршрут-Шелковый путь называется.
            А отсюда вполне резонный вопрос.Если Китай считает Россию союзником,зачем выбирает другой маршрут?не все здесь так просто.
            1. Писсаро 5 июля 2015 15:07
              На самом деле все просто.Китай не держит яйца в одной корзине,он сейчас одновременно с указанным вами маршрутом развивает второй шелковый путь через Туркмению к вам в Баку,вкладывается в скоростную магистраль в России,на отрезке Казань-Москва,да прорабатывает возможность использования Северного морского пути для своих грузов в Европу.Плюс строительство портов в Бирме,для товарооборота минуя подконтрольный американцам Сингапур,и еще у него есть высокогорное шоссе в Пакистан для возможности торговать через Карачи.У китайцев все многократно дублируется
  24. Egor69 5 июля 2015 13:44
    Цитата: Wiruz
    Любой военный союз сегодня создаётся вокруг одной более-менее крупной державы, когда мелкие страны-участницы ищут защиты у неё, предлагая себя в качестве возможного плацдарма. Посмотрите на НАТО (дочерняя организация США), Организацию Варшавского Договора (доч.орг. СССР), ОДКБ (доч.орг.России). А кто будет лидером в военном союзе Россия-Китай? Обе страны? Да и вообще в создании такого союза нет необходимости, так как и так с вероятностью в 90% (на мой взгляд) Россия и Китай будут "впрягаться" друг за друга в случае нападения на кого-либо из них.
    Посудите сами: кто может позволить себе войну с Китаем - только США и их шестёрки (НАТО, Япония, Южная Корея, Китайская Республика); с Россией - они же. Представим себе полномасштабную войну США-Китай - бездействие России может сделать её следующей целью...
    Как-то так
    ИМХО
    hi

    Насколько понимаю, сейчас все терпеливо ждут, кто сцепится первыми. А потом оставшиеся будут допинывать первых участников турнира)))
  25. фа2998 5 июля 2015 13:49
    Цитата: сергей32
    Да ни Хуэя они не поняли, как не подчеркивай.

    В гонке за мировое лидерство мы Китай пропустили вперед.Из развивающих стран,из "младших братьев" он вышел вперед,и старается быть ПЕРВЫМ.Из конкурентов у него только США.С Россией у него будет временный союз.Россия для Китая-это поставщик природных ресурсов,и военных технологий.И заметно во втором,он больше независим.В будущем,Китай,в сильной России не заинтересован.У них в мыслях-Сибирь-природная кладовая.Об этом надо думать! hi
    1. Удав КАА 5 июля 2015 15:42
      Цитата: фа2998
      Из конкурентов у него только США

      Поэтому-то в новой американской военной доктрине КНР является основным противником США. Китайцы об этом знают. Поэтому и трутся вокруг нас, высасывая технологии и ресурсы.
      Мы не подписываем военный договор, потому что мы не желаем впрягаться за них в авантюры на АТР. Тайвань, Спорные территории СРВ, Малайзии, Индии...Китайцам положить пару миллионов за правое дело -- в радость (меньше кормить нужно будет), для нас -- демографическая катастрофа!
      А стратегическое сотрудничество -- это *джентльменский договор* основанный на доверии и взаимной выгоде сторон. Имеет моральную силу, а не юридически-правовую. Поэтому он нас более устраивает. Свободы действий больше, а жестких обязательств -- меньше, если они вообще есть. ИМХО.
    2. Олег147741 5 июля 2015 15:51
      Цитата: фа2998
      он вышел вперед,и старается быть ПЕРВЫМ.Из конкурентов у него только США.С Россией у него будет временный союз.Россия для Китая-это поставщик природных ресурсов,и военных технологий.

      Да ладно Вам батенька аналитик! Это ещё кто у кого временный союзник. Медленно, с трудом, с пробуксовкой, но мы потехоньку отрываемся от Китая и даже от США. И это не потому что я такой ура-патриот, а потому что тут нам действительно, на данном этапе истории по-пути, а дальше думаю противостояние и не возникнет. У Китая другая альтернатива и по территориям и по ресурсам, с меньшими в расчётах потерями и издержками, чем в случае с Россией.
    3. лексей2 5 июля 2015 16:08
      В будущем,Китай,в сильной России не заинтересован.У них в мыслях-Сибирь-природная кладовая.Об этом надо думать!

      Природная кладовая это мировой океан.70% поверхности земли.
      А ресурсы..так вообще волатильный товар.
  26. v.yegorov 5 июля 2015 14:10
    Цитата: oleg-gr
    Когда есть общие интересы и общий враг - это сближает. И необязательно для этого создавать некий военный блок.

    У Китая, как и у Британии, есть только его интересы, на чужие ему плевать.Это
    как у женщины: ты рядом - любит тебя, другой - любит другого.
    1. Олег147741 5 июля 2015 15:54
      Цитата: v.yegorov
      У Китая, как и у Британии, есть только его интересы, на чужие ему плевать.Это
      как у женщины: ты рядом - любит тебя, другой - любит другого.

      Да ну не ужели?! Назовите другую страну, которая ставила интересы дргугого государства выше своих?!
      ПО поводу женщины (такой сякой) могу с печалькой сообщить, что мы, мужики не сильно отличаемся от этих женщин, а если брать по модулю, как говаривают математики, так только половыми органами и воспитанием.
  27. da Vinci 5 июля 2015 14:18
    Лучше иметь Америку в хороших врагах чем Китай в плохих друзьях, ибо за хорошим врагом нужно тянутся, превосходя его (конкуренция), а плохой друг всегда хочет за твой счет выехать, а потом и бросить тебя, или еще хуже... wink
    1. Писсаро 5 июля 2015 15:12
      а в чем нам за Америкой тянутся то? Что то положительны достижений за ними не наблюдается.Уж лучше в планах развития за Китаем тянутся
      1. Greenwood 5 июля 2015 16:20
        Уровень и критерии жизни, технологии, промышленность, инфраструктура, общий имидж государства. По всем этим критериям Штаты значительно опережают Россию. У СССР в своё время была своя идеология со своей концепцией, которая шла в противовес Америке и которую находили привлекательной многие страны. Россия сейчас несмотря на разговоры про мнимое противостояние Америке, по большинству критериев пытается копировать Штаты, не продвигая практически никаких альтернатив.
      2. da Vinci 5 июля 2015 21:01
        Нужно у всех брать самое лучшее и учится, желательно, на чужих ошибках. Меня раздражает понятие "совок". В СССР всегда боролись (на официальном уровне, на уровне простых граждан) и с бюрократизмом, и с подхалимажем, и с враньем, и с показухой. Да, нужен патриотизм и гордость за свою страну, но губительно пустобрехство и прикрытие собственной ничтожности (ничтожности эффффективных меееенеджеров) криками о патриотизме и уникальности (Т 50, Армата и мн др, асфальтрование болота к приезду "дорогого гостя" и пр.) вместо реальных результатов. Такая показуха вредит более чем враги. Почему? Вспомните поколение 80-х. Именно они ходили на митинги и орали про потерянное поколение, про вранье вождей. В чем-то были правы, но у трезвомыслящих людей аргументов против логики не было. Не повторяйте анекдот про Славу Кпсс.
  28. RoTTor 5 июля 2015 14:22
    ...напрасно...
  29. 31R-U-S 5 июля 2015 14:26
    наши ленивые мужики и бабенки, в лучшем случае родившие по два ребенка.Может многое упирается в фин.часть за садик заплати,школу оплати,(ИНСТИТУТбесплатно laughing)
  30. Комментарий был удален.
  31. lonovila 5 июля 2015 15:08
    -Всё что нужно Китаю... "удоевцы" (то бишь -Россия) отдадут ему сами (почти по "Золотому телёнку")... -Китай и так получит от России всё что пожелает (и уже получает)... -зачем ему ещё обременять себя какими-то ещё совместными договорами с Россией... -Китаю нужны абсолютно "свободные отношения"... -хоть с Россией , хоть -с США.., чем он и пользуется... -Китай может проводить совместные военные учения по очереди ...- и США и Россией... -Выгода... -все 200 процентов (а может и больше)...
    -Китай уже почувствовал свою силу и всем своим видом демонстрирует то , что пришло его время самому "ангажировать" хоть Россию , хоть США... -Причём на то время , на какое он сам решит...
    -Вот Китай и даёт понять , что , мол -пусть теперь Россия и США борются между собой за "расположение и симпатию" к ним Китая... -И пусть они сами наперегонки начинают предлагать Китаю выгодные условия и новейшее вооружение... -А Россия ещё вдобавок будет снижать цены и предоставлять Китаю всяческие уступки при уже существующих и будущих поставках новейшего вооружения (да и на углеводороды и "всё прочее" тоже)...
    -Короче Китай "набивает себе цену" и одновременно "сбивает цену" (каламбурчик) на всё то ,что ему нужно приобрести и у России и у США...
    -И Китай остаётся в выигрышной ситуации... -А наша Россия остаётся... -Догадайтесь уж сами... -где...
  32. VNP1958PVN 5 июля 2015 15:10
    военного союза Китай-Россия не будет
    Вот то то и оно, а забайкальский губернатор уже землю друзьям желтолицым в аренду сдаёт аж на 50 лет. А что будет через 10 лет хотя бы подумал? Даманский и Шахалинор уже позабыт-а как же погибшие за эту землю?
    1. 31R-U-S 5 июля 2015 16:15
      Как будь то это решает Забойкальский губернатор no
    2. tolmachiev51 5 июля 2015 16:24
      Поэтому за этими товарищами нужен тотальный контроль /какие они ,знают все/А то ,что сдают в аренду ,думаю плохого нет ничего, ибо у нас плотность населения в ДВ-на 50 кв.км 1 человек /плодородные пустыни/ нас-же и кормить будут.
  33. Старый26 5 июля 2015 15:26
    Цитата: НЕКСУС
    Думаю скоро к этому сотрудничеству присоединится Индия и еще несколько участников БРИКС.И очень скоро это сотрудничество под свои знамена соберет еще больше участников. А расчеты в своих нац валютах,формирование банка БРИКС ,торговля внутри этого объединения делает одно,на первый взгляд незаметное дело-бьет по доллару,как мировому валютному гегемону.И уже сейчас США это чувствуют.

    Все это только экономическое сотрудничество. К тому же уже дающие свои плоды не только положительные, но и отрицательные. Бразилия уже обеспокоена китайской экспансией в свою промышленность. Так что не стоит считать, что в БРИКСе все хорошо и БРИКС всех порвет.

    Цитата: одинокий
    Ах да.как вы думаете,почему Китай направил 60% всего ядерного потенциала на Север,если Россия и Китай союзники,не подскажете?))

    Хороший вопрос. Особенно для тех, кто думает, что военный союз с Китаем неизбежен

    Цитата: Уловка-22
    в какую ветку ни зайди - лейтмотив один: "приползёте.."

    Это точно

    Цитата: sieras
    когда япошки начнут китайцев за цыцки тискать, вот тогда запоют как соловьи о военном союзе.

    Япония? Китай? Вы случайно лет на 70-80 не ошиблись?

    Цитата: ГШ-18
    Си на параде 9-го с женой рядом с Путиным. На предыдущем саммите в Пекине то же самое! На общей фотографии Обаму засунули к xpeнам! Китайцы на нашем танковом биатлоне. Совместные учения ВМФ в Средиземном после 9-го Мая. И т.д. и т.п.А за экономические проекты и говорить не стоит-полное сопряжение

    Ребята, все же не стоит путать сотрудничество с тем, что это сотрудничество предтеча военного союза. Совместные учения - хорошо, но мы несколько лет назад и с НАТО совместные учения проводили? И американцы на параде у нас бывали. И учения с ними совместные проводили. Это что признак скорого заключения военного союза? А Китай готов подписаться на участие в войне на стороне России, или мы на стороне Китая? К примеру, Китай нападает на Вьетнам и через неделю-другую просит у нас военной помощи. Прийдем? Или на Индию? Военный союз Китая-России подразумевает, что будет третья сторона, против которой мы будем вместе "дружить"? Не посчитает ли Индия, имеющая территориальные споры с Китаем, что союз будет направлен против нее. И не предпримет ли шаги на выход из экономических структур, где она сейчас. Плюс начнет закупать оружие у других? Или, как ту кто-то писал, подтянутся другие по БРИКСу. Надо понимать Индия. А она возьми и реши начать войну с Пакистаном. Что будем делать? Или Бразилия против своих соседей выступит.
    Нет, скорее всего Китай, как это уже неоднократно говорилось будет "как та мудрая обезьяна сидеть на ветки и смотреть, как внизу дерутся два тигра". Сотрудничество, даже военное - это одно. ВОенный союз - совсем другое
  34. фа2998 5 июля 2015 15:39
    Цитата: Фрегат
    в конце концов Китай и он предаст Россию, улучив момент, произведёт захват обширных земель.

    Я тоже так думаю.В истории с Даманским СССР выстоял благодаря своему техническому превосходству.Против хуйвенбинов с берданками ударили"Грады".Сейчас Китай практически догнал Россию в технологии и по финансированию НОАК скоро далеко обгонит.Как теперь воевать с Китаем?К ядерному боезапасу как-то не хочется прибегать(у Китая тоже есть),в технике мы равны,а на каждого россиянина-десять китайцев?? what hi
    1. svelto 5 июля 2015 15:55
      Цитата: фа2998
      В истории с Даманским СССР выстоял благодаря своему техническому превосходству.Против хуйвенбинов с берданками ударили"Грады".Сейчас Китай практически догнал Россию в технологии и по финансированию НОАК скоро далеко обгонит.

      А как Вьетнам дал по зубам Китаю в 1979? Хорошо дал! 800 миллионов китайцев против 50 миллионов вьетнамцев. Сейчас РФ не так слаба перед Китаем, как тогда Вьетнам? Вывод один - маленькими шагами к большой цели. Это принцип Китая, пусть будет и принципом России. Все новые разработки не Китаю, а России. Пусть не удастся массово оружие самое современное наладить, но хотя-бы в четверть тех потребностей. Научная и тех.база база богатая и сейчас, несмотря на бегство основной массы спецов в США. И личного состава ВС РФ сейчас всё-таки мало для такой большой территории. Надо хотя-бы 1,5 миллиона личного состава. И 100% профессионалов контрактников квалифицированных.
      1. BlackMokona 6 июля 2015 12:26
        Так же дал как и СССР по даманским, горы мёртвых китайцев против небольших потерь со своей стороны, только Землица то тю тю.
  35. svelto 5 июля 2015 15:45
    Когда нет военного Союза, то всё остальное просто-напросто одно сплошное Бла-бла-бла... Как и "членство" в НАТО через "Партнёрство ради мира". Оно практически никого ни к чему не обязывает.
  36. trifonowvalerij 5 июля 2015 15:46
    Позиция"каждый за себя" в этом лающем мире не прокатит,особенно у такой огромной страны,как Россия.Всегда придется принимать чью-то сторону.Считаю,Китай был бы нехилым союзником.Пусть клубятся-пугают америкосов и К.
    1. Greenwood 5 июля 2015 16:30
      Цитата: trifonowvalerij
      Позиция"каждый за себя" в этом лающем мире не прокатит,особенно у такой огромной страны,как Россия.
      Вот как-раз такая огромная страна, как Россия, с её ресурсами, территориями и уровнем ВПК, вполне может быть сама за себя. Это маленьким странам нужен покровитель и постоянный союзник, России нет.
      Цитата: trifonowvalerij
      Пусть клубятся-пугают америкосов и К.
      США - крупнейший потребитель китайской продукции, в Китае расположено огромное количество американских производств и Китай является крупнейшим кредитором Америки, так что война между ними убийственна для экономик обеих стран, соответственно малореальна в ближайшем будущем.
  37. Mindaugas 5 июля 2015 16:03
    Жаль, конечно, что союза не будет. Странное решение,имея в виду теперешнее положение вещей. Только вместе мы сила!
    1. Олег147741 5 июля 2015 16:17
      Цитата: Mindaugas
      Жаль, конечно, что союза не будет.

      Если присесть и подумать, то в принципе можно прийти к выводу что он нам и нафиг не нужен. В плане самообороны, мы вполне самодостаточная страна. И это без пафоса.
    2. 31R-U-S 5 июля 2015 16:19
      Согласен с Вами soldier
  38. den3080 5 июля 2015 16:17
    Цитата: одинокий
    Ах да.как вы думаете,почему Китай направил 60% всего ядерного потенциала на Север,если Россия и Китай союзники,не подскажете?))

    Надо же куда-то было направить. А у них рогатки пока не такие дальнобойные, чтоб направлять на Восток. И на Север-то каждый выстрел(запуск) - миллион человек пострадавших(грыжа) по штатному расписанию НОАК, где уж там другие направления...
    smile
    (шутка)
  39. tolmachiev51 5 июля 2015 16:17
    Однако хватит искать союзников, партнеров , друзей ,,,, Думать и развивать свою страну , а остальное само собой приложиться !!!!!!
  40. grinyow.ivan 5 июля 2015 16:23
    Цитата: SIvan
    Всё правильно - в отличие от НАТО, мы не имеем агрессивных намерений. А в случае нападения на нас вполне можно вместе защищаться.

    Россия огромная страна и все даже друзья ждут время как бы оттяпать что для себя политика мать её так китай друг пока выгодно.
  41. Greenwood 5 июля 2015 16:27
    Вообще не удивлён и не расстроен. Китай - не та страна, с которой стоит заигрывать в военные союзы, дружбу на века и т.п., тем более мы уже имели возможность поклявшись друг другу в вечной дружбе в 40-50-х, затем воевать друг с другом в 69-ом. Есть, в конце концов, пример Пакта о ненападении с нацисткой Германией, который тоже не спас страну от страшной войны.
    Китай блюдёт целиком и полностью свои интересы. Он неслабо повязан экономическими связями с США. Что касается Японии, Вьетнама, Тайваня, Кореи и других азиатских стран, к которым у Китая есть территориальные претензии, то тем более нельзя вставать ни на чью сторону. Пусть азиаты сами решают свои проблемы, России лучше не вмешиваться.
  42. Старый26 5 июля 2015 17:19
    Цитата: фа2998
    Против хуйвенбинов с берданками ударили"Грады"

    Хунвейбинов там не было и близко. Тем более с берданками. Были части НОАК, вооруженные пулеметами, минометами, гранатометами.
  43. Иди_Bоруй 5 июля 2015 17:22
    В его фамилии явно буква "Э" лишняя) глядя на хитрую морду)
    Иди_Bоруй
    1. sap 5 июля 2015 17:34
      Так и есть. Еще с университетских времён знаю что нет у них такого иероглифа. Это дань нашей политкорректности в русскоязычной транскрипции. Но в строго научной литературе по синологии пишут так как это в китае без вставки буквы Э.
      sap
  44. sap 5 июля 2015 17:31
    Вон оно что Хуэй (Михалыч). Тогда хрен вам а не С-400. Подождете пока союзниками станете, а пока лучше в Беларусь.
    sap
  45. sir_obs 5 июля 2015 17:32
    Может, конечно, не обязательно создавать союз. Но если ьы о таких планах объявили, то курс доллара наверняка бы опустился и не только к рублю.
  46. sap 5 июля 2015 17:37
    США - крупнейший потребитель китайской продукции, в Китае расположено огромное количество американских производств и Китай является крупнейшим кредитором Америки, так что война между ними убийственна для экономик обеих стран, соответственно малореальна в ближайшем будущем.
    ___________________________________________________________________
    Главное что бы объединившись на Россию не позарились ее богатства!
    sap
    1. sir_obs 5 июля 2015 21:13
      когда-то давно, в одном большом закавказском городе, играли в карты на крупные суммы. Так вот отпетые картежники говорили, что взять крупный выигрыш не сложно, сложно получить его. Потому , как проигравшему дешевле заказать своего кредитора, чем отдавать долг. Так, что американцам очень даже выгодно задушить своего кредитора.
  47. Роман 11 5 июля 2015 17:40
    Не в тему, но учитывая выходной немного юмора о буднях советского ВДВ: .......Как-то раз дневалил курсант из нашего взвода Шура Бойченко. Ему "было доверено" привести в порядок ротный туалет. Шура спокойно и обстоятельно приступил к выполнению. Дело для него было не новое, да и не хитрое - главное не лодырничать. В опытных руках десантника, к тому же вооруженных палкой, на конце которой крепилась тряпка, работа спорилась. Ловко орудуя этой палкой, словно шомполом при чистке орудия, с той лишь разницей, что не в горизонтальном направлении, а в вертикальном, он быстро расправлялся кабинка за кабинкой. Но в одной злополучной кабинке все дело неожиданно застопорилось: сколько он ни пытался пробить забитое "очко" - бесполезно. Пихает палку, пихает - весь вспотел от усердия, а там только хлюпает, брызжется, но упорно не уходит. А уже поджимает время докладывать о выполнении задания. Надо торопиться! Тут Шура окончательно вышел из себя. Слетал вниз в подвал и через минуту вернулся уже с ломом наперевес. Долбанул несколько раз - и удача! С хорошим всасывающим звуком все куда-то втянулось и ушло. Шура быстро смыл остатки водой и уже было завершил работу, как к нам в расположение ворвался возбужденный сержант - дежурный по пятой роте (она располагалась как раз под нами, этажом ниже):

    - Вы что тут, совсем охренели? Пробили дыру в потолке и все говном залили! Идите к нам и все убирайте!

    Однако дежуривший по нашей роте сержант был призывом старше того сержанта, и он коротко, но мудро рассудил:

    - Пошел ты нах..! Говно у вас - вот вам и убирать!

    Дежурный по пятой спорить с ним не стал и поспешил обратно вниз, разряжать эмоции на своих дневальных.

    Даже в этой сложной ситуации Шура не растерялся - взял и заколотил проклятую кабинку гвоздями и таким образом наряд благополучно сдал.
    http://afgan-war-soldiers.narod.ru/s13.html
  48. МогилаБезКреста 5 июля 2015 17:56
    Экспансия Китая на Дальний Восток и Сибирь идёт полным ходом. Потом никаких бомб и вооружений не хватит, чтобы этих тараканов вытравить оттуда. По сути, то, что происходит сейчас на Дальнем Востоке и Сибири это прямое предательство России.
    "Китай захватывает российские территории
    Все приграничные земли Сибири и Дальнего Востока сданы компаниям из КНР за копейки
    Депутат Госдумы Николай Арефьев направил в Генпрокуратуру России обращение с требованием проверить законность сделки по возможной передаче приграничных территорий Забайкалья китайским инвесторам. А СМИ сибирских и дальневосточных регионов сообщают: почти все приграничные земли Сибири и Дальнего Востока уже сданы в аренду компаниям из КНР и за довольно невысокую плату. Ученые называют данный факт тревожным: Россия фактически отказывается от своих территорий. Только в Забайкальском крае, пишут "Новые известия", в течение нескольких последних лет сданы в аренду на 49 лет 40 тыс. кв. километров земли. На такой же период собираются отдать в этом регионе 534 кв. км сельхозземель. "Обрабатывают" китайцы также приграничные территории в Бурятии, Амурской области, Хабаровском крае, Еврейской АО. И сдаются земли жителям соседней страны по скромным ценам.
    Точное число жителей Поднебесной в Сибирском и Дальневосточном федеральных округах не известно. По официальным данным, несколько десятков тысяч, по информации независимых демографов - не менее миллиона, а то и полутора. Кроме того, по сообщению региональных корреспондентов, арендаторы обрабатывают поля опасными химикатами, запрещенными в России. Среди них квинтозен, входящий в список 30 самых опасных пестицидов.
    Председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов считает происходящее тревожным сигналом для нашей страны. "До 700 тысяч гектаров земель арендовано китайскими компаниями на приграничных территориях в Еврейской АО, 400 тысяч гектаров - в Хабаровском крае. Согласно официальным данным, арендованные территории значительно меньшего размера, но в действительности они такие, - заявил он. - Власти говорят: 40 миллионов гектаров в стране зарастает березами и осинами. Надо приглашать иностранцев для из облагораживания. А зарастают-то они по причине отсутствия программы развития пахотных земель. Создайте программу и привлеките к ее воплощению наши компании. Но приглашают китайские. Прямо, разумеется, нельзя сказать, что российские власти решили отдать эти земли китайцам. Однако территориальная заинтересованность Поднебесной очевидна. Очевидно и то, что федеральная власть не контролирует ситуацию на приграничье"."
    Вот сайт: http://www.utro.ru/articles/2015/07/01/1248519.shtml
    Фото: Александр Кондратюк/ИТАР-ТАСС
    1. МогилаБезКреста 5 июля 2015 18:07
      Вообще вот золотые слова, о том, что ждёт Россию в будущем:
      "Захват территорий, продолжил эксперт, не всегда начинается с наступления танковых колонн, порой с того, что эти земли оказываются ненужными тем, кто их населяет. "На сегодняшний день можно констатировать: российское государство фактически отказалось от этих территорий. Что может произойти дальше? Когда число китайцев станет очень высоким, они потребуют проведения референдума об особом статусе, после - не исключено - о присоединении к Китаю", - выразил Крупнов обеспокоенность."
      1. bulatovvvas 6 июля 2015 10:24
        Про это предательство Москвой Сибири и ДВ говорится уже давно, но процесс сливания только усиливается. Короткая память у "кремлевских", забыли как в 41-ом сибирские и дальневосточные полки и дивизии помогли отстоять Москву. Как-то сам же Путин сказал, что отношение к предателям во всем мире одинаково, я бы добавил: " их уничтожают первыми"!
  49. garik77 5 июля 2015 18:10
    Формально военный союз в принципе не обязателен, но могут быть договорённости " Не для всех". Некие закрытые документы, где высокие договаривающиеся стороны обязуются предпринять то-то и то-то в случае угрозы агрессии против одной из стран.
  50. Старый26 5 июля 2015 18:19
    Цитата: sap
    Вон оно что Хуэй (Михалыч). Тогда хрен вам а не С-400. Подождете пока союзниками станете, а пока лучше в Беларусь.

    И после таких заявлений (к счастью) ваших вы еще задаете вопрос, а почему не военный союз??? laughing Продавать будем только тем, кто с нами союз заключит? Не заключил с нами военный союз Вьетнам - фиг будем продавать лодки и "бастионы". Не заключила Сирия с нами договор - фиг вам сирийцы "Бастионы"....
  51. Aleksiy 5 июля 2015 18:24
    Очень плодотворное сотрудничество: Россия (СССР в былом) вкладывает миллиарды в разработки ВПК, затем Китай покупает пару единиц и в наглую копирует и продаёт, не отчисляя России ни копейки. Добавить сюда ТЫСЯЧИ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ Русской Сибири, что отданы Китаю в "аренду" так сказать, неконтролируемое переселение китайца в Сибирь и на Дальний Восток, и выходит картина маслом. Кто ишшо верит в китаесь добрый, посмотрите про Даманский.
  52. Наемник 5 июля 2015 18:52
    " мы не имеем агрессивных намерений. А в случае нападения на нас вполне можно вместе защищаться."
    Это такие друзья которые наоборот нож в спину воткнут! В отличие от США (которые откровенно враждебные китайцы по восточному коварны и в наших природных ресурсах заинтересованны даже больше матрасников.
  53. Нас Много 5 июля 2015 19:50
    А ведь и правда? Объединённые ВС это такой гемор...
  54. МогилаБезКреста 5 июля 2015 19:53
    "Посол КНР: военного союза Китай-Россия не будет, но сотрудничество в военной сфере продолжится"
    Перевожу с китайского: мы по прежнему будем закупать ваше новейшее военное вооружение, клонировать его в нагляк, готовить его для использования против вас же, делать вид, что мы друзья, на словах вас поддерживать и приобретать под видом аренды ваши территории, которые нам пригодятся, как плацдармы в будущей войне с вами.
    Примечание: обнаглели упыри, до того, что даже не маскируются.
  55. фа2998 5 июля 2015 20:48
    Цитата: МогилаБезКреста
    Очевидно и то, что федеральная власть не контролирует ситуацию на приграничье"."

    Знаете как стал штат Техас частью США.На малонаселенные земли Мексики переезжали американцы и селились.Потом они стали большинством,и захотели независимости.У них был большой союзник-сами США.В результате непродолжительной войны Техас стал частью США.Это не полная история,я хотел показать СХЕМУ.Ничего не напоминает?Я если нам в Забайкалье переселятся десяток-другой миллион Китайцев?И союзник у них хороший-1,5 млрд.Китай.Нужны нам проблемы?Не хватает рабочих рук,да и пусть эти земли стоят,будет резерв.Когда-то устроим "освоение целины". А КИТАЙЦЕВ НЕ ПУСКАТЬ!!! hi
  56. фа2998 5 июля 2015 21:05
    Цитата: Олег147741
    Медленно, с трудом, с пробуксовкой, но мы потехоньку отрываемся от Китая и даже от США.

    Я не аналитик,может Вы уточните в каких областях мы "потЕхоньку отрываемся"-ВВП,международная торговля,численность и оснащение армии,рост финансирование на оборону,численность населения,высокие технологии и пр.?В чем отрываемся?Знаю в чем мы отрываемся-это разрыв доходов самых бедных и богатых!Но это не достижение. hi
  57. Старый26 5 июля 2015 21:11
    Цитата: МогилаБезКреста
    Перевожу с китайского: мы по прежнему будем закупать ваше новейшее военное вооружение, клонировать его в нагляк, готовить его для использования против вас же

    Они не могут внагляк копировать. Просто из-за того, что у них порой нет нужных технологий. Они могут скопировать аэродинамику того же СУ-... без разницы какого. А вот смогут ли они скопировать технологию производства двигателя? В том-то и дело, что не все они могут копировать. А внешняя схожесть - это так, мелочь.
    1. МогилаБезКреста 6 июля 2015 00:20
      А что, танки они не копируют? Простой Вам пример: да движки у них хуже, моторесурс меньше, но если против 100 наших самолётов поднимется 2000 их самолётов, а против 100 наших танков вылезет 1000 их танков, то как говорили римляне "Численность выше доблести". Китаёзы запустили луноход, правда он быстро сдох на Луне, слава Богу, но баллистической ракетой в Кремль они попадут запросто. То есть, ядерное оружие использоваться не будет (скорее всего). А Китаю от нас ничего особо не надо. Кроме нашей Сибири с Дальним Востоком (а если им повезёт, то и через Урал полезут). Серафим Саровский предупреждал о возможности войны с Китаем, о том, что долезут они до Урала и дальше попрут. Так что крепить надо оборону, а оружие им продают национальные предатели.
      1. Старый26 6 июля 2015 00:39
        Цитата: МогилаБезКреста
        А что, танки они не копируют?

        Копия - это когда один к одному. Даже "скопированный" нами с американского В-29 наш Б-4 трудно назвать копией.
        Посмотрите на профильных сайтах материалы о их танках. Что-то очень "похоже" на нас, но со своими двигателями, которые по своим ТТХ хуже чем наши. Или у нас стояла 100-мм, а у них 85. Это уже сложно назвать копией.

        Цитата: МогилаБезКреста
        Простой Вам пример: да движки у них хуже, моторесурс меньше, но если против 100 наших самолётов поднимется 2000 их самолётов, а против 100 наших танков вылезет 1000 их танков, то как говорили римляне "Численность выше доблести".

        А ведь никто не говорит, что они не могут сделать больше, и что мы в любом случае победим. Просто "копирование" оргинала всегда приводит к тому, что "копия" получается хуже

        Цитата: МогилаБезКреста
        но баллистической ракетой в Кремль они попадут запросто. То есть, ядерное оружие использоваться не будет (скорее всего). А Китаю от нас ничего особо не надо. Кроме нашей Сибири с Дальним Востоком (а если им повезёт, то и через Урал полезут).

        Ну и зачем с ними заключать военный союз, если они готовы в любой момент его разорвать и мы знаем, что у них к нам территориальные претензии?
      2. Старый26 6 июля 2015 00:39
        Цитата: МогилаБезКреста
        А что, танки они не копируют?

        Копия - это когда один к одному. Даже "скопированный" нами с американского В-29 наш Б-4 трудно назвать копией.
        Посмотрите на профильных сайтах материалы о их танках. Что-то очень "похоже" на нас, но со своими двигателями, которые по своим ТТХ хуже чем наши. Или у нас стояла 100-мм, а у них 85. Это уже сложно назвать копией.

        Цитата: МогилаБезКреста
        Простой Вам пример: да движки у них хуже, моторесурс меньше, но если против 100 наших самолётов поднимется 2000 их самолётов, а против 100 наших танков вылезет 1000 их танков, то как говорили римляне "Численность выше доблести".

        А ведь никто не говорит, что они не могут сделать больше, и что мы в любом случае победим. Просто "копирование" оргинала всегда приводит к тому, что "копия" получается хуже

        Цитата: МогилаБезКреста
        но баллистической ракетой в Кремль они попадут запросто. То есть, ядерное оружие использоваться не будет (скорее всего). А Китаю от нас ничего особо не надо. Кроме нашей Сибири с Дальним Востоком (а если им повезёт, то и через Урал полезут).

        Ну и зачем с ними заключать военный союз, если они готовы в любой момент его разорвать и мы знаем, что у них к нам территориальные претензии?
  58. фа2998 5 июля 2015 21:27
    Цитата: svelto
    А как Вьетнам дал по зубам Китаю в 1979? Хорошо дал! 800 миллионов китайцев против 50 миллионов вьетнамцев

    Я историю знаю,и вы пишите за 1979 год. Вьетнамцы вооруженными современным советским оружием дал по зубам техническому отсталому Китаю.С тех пор прошло 35 лет.Бурный экономический рост,доступ к высоким технологиям,вооружениям.Китай копирует все что угодно,и в современных вооружениях сравнялся с ведущими производителями.И ИХ СТАЛО В 2 РАЗА БОЛЬШЕ. hi
  59. monolit 36 5 июля 2015 23:45
    Восток-дело тонкое и еще с примесью азиатщины.
  60. Brummbar 6 июля 2015 03:59
    Да всё правильно , зачем пугать запад ещё сильнее . Он и так сам себя перепугал до усрачки . Но если что , то Лавров сядет в Ту 160 и на форсаже через 4 часа будет в Пекине .
    1. Greenwood 6 июля 2015 05:49
      Главное, чтобы не сбили по пути нашими же комплексами, охраняющими небо над Пекином.
  61. VoenDok 6 июля 2015 04:16
    Как-то слабо верится мне в мир и дружбу двух огромных стран, когда у одной главная проблема - не освоенность территории, а у второй - перенаселённость
  62. iov 6 июля 2015 06:45
    ну..не знаю - не знаю....вот не могу и все... я доверчиво относиться к поднебесной....хоть прибей, и все тут...жизнь покажет - who is who...
    iov
  63. linadherent 6 июля 2015 09:26
    Цитата: dorz
    Нужно признать, что союз (экономический) с Китаем является вынужденным из-за ухудшения отношений с западом, но на сегодняшний день он просто необходим. Военный союз трудно себе представить даже в далёкой перспективе, совершенно разные экономики, а так же независимость во внешней политике.

    Если посмотрите хронику, то разворот к Китаю в Российской политике, начался еще до этих событий, вспомните герб России...
  64. KUOLEMA 10 июля 2015 17:44
    Цитата: Lesorub
    Иллюзия!!!! по поводу в месте защищаться. (Не думаю что Китай рванется нам помогать - скорей наоборот)!!

    конечно не рванет вот Сибирь под шумок аннексирует
  65. sds87 13 июля 2015 12:16
    Вот сегодня на "Ю-трубе" выложили фрагмент из эфира с Доренко

    Уж не знаю - правда это или нет, но лучше, чтобы было ложью, иначе - это просто ...(цензурю сам себя)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня