Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Нурсултан Назарбаев: завоевать независимость - не означает сохранить ее

Нурсултан Назарбаев: завоевать независимость - не означает сохранить ее


Накануне 75-летия президент Казахстана Нурсултан Назарбаев рассказал в эксклюзивном интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману о том, что он считает своими главными решениями на посту президента, а также поделился планами на будущее.



 




- Нурсултан Абишевич, большое спасибо за возможность встретиться с вами. Мы с вами встречаемся накануне, на мой взгляд, очень знаменательной даты не только в вашей жизни, но и для всего Казахстана. Вот я здесь принес вам несколько газет. Это газета "Правда", это – газета "Комсомольская правда". Они датированы 6 июля 1940-го года. Там много есть, кстати, и про Казахстан, и про Алма-Ату, вот даже тут написано, что трудящиеся Казахстана подписались на новый займ. Правда, честно сказать, я не нашел там сообщения из алма-атинской области о рождении маленького мальчика, но 6 июля газеты всего мира будут писать о том, что в этот день юбилейная дата у президента Казахстана Нурсултана Абишевича Назарбаева.



- Нет, все будут в этот день говорить, что это день рождения столицы новой, города Астаны. Вот в чем дело.



- Это правда. Я хочу, чтобы мы про Астану говорили именно в том ключе, что мало кому в истории человечества удавалось быть строителем столицы. А вы таковым являетесь. Возвращаясь к вашему юбилею, честно скажу, не похоже на какой-то рубеж. Это, мне кажется, небольшая остановка, тем более буквально несколько недель назад казахстанцы практически единодушно избрали вас на 5-й президентский срок.  С каким настроением вы эту дату встречаете?



- Если одним словом, то с хорошим настроением встречаю. Потому что, слава Аллаху, у нас в стране спокойствие. И не входящие в мои личные жизненные планы выборы президента, которые в этом году оказались досрочными и закончились таким впечатляющим для всех результатом. Это, конечно, поднимает настроение. Любой политик, я думаю, меня правильно поймет.



Вы начали со дня рождения. Это, вы говорите, средняя дата или там какая дата. А само по себе число немалое, если посмотреть, да? Но почему мы говорим, что быстро так все проходит в этой жизни? Потому что прошлое, жизнь прожитая, остаются самые яркие моменты в памяти человека. И поэтому время прессуется. Все второстепенное забывается, все яркие впечатления остаются и кажется время коротким очень, потому что мы в молодости смотрим на мир как-бы перевернутым биноклем – далеко-далеко впереди тысячи лет. А потом, когда приходит время, уже нормальный бинокль, уже все приближается. Поэтому немало, конечно, прожито, пройдено. С другой стороны – тяжелые времена были. А с другой стороны – впечатляющее время, которое у другого поколения казахстанцев никогда не повторится. Я был не только свидетелем независимости моей страны, но и был одним из творцов этой независимости, этого государства. Не буду ложную скромность здесь применять, да? Но я не один делал – с соратниками, с народом вместе создавали. Поэтому есть впечатления, мысли о прошлом, есть удовлетворение, есть большие задачи, которые стоят в будущем – это от неудовлетворенности тем, что сделал, потому что такова роль лидера.  



- Я, Нурсултан Абишевич, когда в этот раз ехал к вам в Астану, еще раз посмотрел вашу биографию, очень богатую, очень насыщенную. И наша программа, которую мы делаем, называется, вы знаете, "Формула власти". И я подумал о том, что никто, как вы, не сможет сформулировать более точно это понятие, эту странную, наверное, на вкус штуку под названием власть. Вы во власти три десятилетия, как минимум. При этом на вершине власти. И все (народ Казахстана, ваши коллегги) говорят о том, что находясь на вершине власти, вы при этом остаетесь человеком, который не злоупотребляет властью. И чувствуя ее, ощущая ее, при этом остаетесь человеком доступным, демократичным. Что такое власть на ваш вкус?



- Одним словом ответить, я думаю, тяжело. До меня мудрецы всякие на этот вопрос отвечали, что такое власть. Говорили, что власть – это зло. Деньги тоже человеку не дают счастья. Поэтому лучше от всего этого бремени освободиться, жить жизнью простого человека. В этом заключается счастье. Но мы, которым выпала доля быть руководителем, держать власть – должны думать по-другому, поэтому я формулировал бы в нескольких позициях. Власть – это прежде всего ответственность. Чем выше должность – тем выше ответственность. У меня, как у президента, да и у других президентов нет никогда безработного времени. И в выходные дни, и во время отпусков и днем, и ночью ты находишься на посту.



- Вы даже как-то сказали, что самый лучший способ отметить день рождения – это отметить его в труде. 



- Да, конечно. На работе отметить. День рождения – это просто дата в жизни. У каждого. Мы же люди. Мы любим себя немножко иногда. Поскольку мы любим себя – мы любим этот день. Мы его ждем и в молодости, и в детстве особенно. И сейчас уже не хочется вот этой части, когда собираются, все говорят. Потом там искренности мало, уже трафаретные разговоры идут. Это тебя уже не пронимает, отскакивают, как горох от стенки, все эти слова. Но все равно приятно, поэтому день рождения. Конечно, сейчас день рождения для меня совсем другой смысл имеет. Все проходит на работе, и этот раз пройдет на работе. Потому что это день нашей столицы. И я, если уж откровенничать до конца…



- Я никому не расскажу!



- Ну конечно! Про 6 июля - как возникла дата дня рождения Астаны. 10 декабря 1997 года я подписал Указ о переносе столицы. Это была среда. Потом отсчитали ровно 6 месяцев, в среду, 10 июня мы хотели объявить всенародную, всемирную презентацию, что появилась новая столица. Потом я вспомнил, что в 1994 году, 6 июля, на сессии Верховного Совета Казахстана я впервые убедил парламент принять решение о переносе столицы в Акморинск, или город Акмолу.



6 июля я пошел в парламент, потому что никто со мной не соглашался. 1994 год, разруха, развал Советского Союза. В государстве нет денег на выплату пенсий. И учителям, врачам, милиции не платим заработную плату, задерживаем по несколько месяцев. И в это время я говорю: "Надо переносить столицу". Новое государство должно иметь новые точки роста, делать что-то новое, поворот от того, что было. И никто меня не воспринимал. В день своего рождения, как вот вы говорите, на работу пришел. Пошел на сессию парламента, попросил слово, и, выступая с просьбой принять постановление, предлагаю проект этого дела. Опять все начали выступать. Естественно, я работу провел среди депутатов, которые благоволили этой идее и мне лично. Они, значит, тоже начали выступать…



- Президент в роли лоббиста – это вообще отдельная история.



- Ну а как же, надо, чтобы вопрос прошел любым способом. Это твое искусство, это твое желание. И тогда один из уважаемых депутатов говорит: "Слушайте, уважаемые товарищи депутаты. Даже если мы примем решение, это произойдет примерно через 30-40 лет. Через 30-40 лет эта столица будет, потому что это надо строить все. А сегодня у него день рождения. Пусть он с хорошим настроением пойдет домой, давайте примем решение". И так на самом деле было принято решение. Поэтому 6 июля, чтобы вокруг моей персоны не было больших разговоров, что это совпало с моим днем рождения и это какая-то символика.  



- Это не просто символика, это, мне кажется, закономерный праздник казахстанского народа. Но немножко слукавил уважаемый депутат, потому что он предполагал, что только через 30-40 лет столица раскинется широко, а вот сейчас посмотришь на Астану – прошло всего 20 лет. И она…



- Не прошло. Строительство города всего 14 лет...



- Да, фантастика. Вы сказали о решении строить Астану, как, может быть, об одном из главных решений за свой президентский срок. Все-таки за 25 лет независимого Казахстана – все эти годы вы во главе страны. Свершили невероятное, страна стала современным государством, уважаемым на международной арене. Что еще из тех решений, которые вы принимали, вы считаете самым знаменательным, самым важным для страны, для народа, для устремленности в будущее?



- Если чуть-чуть окинуть взглядом историю казахов и Казахстана, за всю его историю всякое здесь бывало. Многие народы переселялись через Казахстан. Начиная от древних саков, гуннов, Тюркского Каганата и проходили через нас многие народы, многие религии и т.д. вот, казахи к этому очень привыкли. И на протяжении всей историю были ханства, несколько на территории. Но вот такого государства, как сейчас, в этом объеме, очерченного международно признанными границами, со всеми атрибутами государства и с такими экономическими, политическими связями со всеми странами мира – такого никогда не было в истории.



Я стоял у истоков строительства первого в истории казахстанского государства в сегодняшнем понимании. Конечно, это главное, что я смог сделать вместе с моими соратниками, вместе с казахстанским народом. Вот это главное и первое. Но объявить независимость, завоевать независимость – не одно и то же, как сохранить ее. Т.е. сохранить независимость, укрепить страну – не менее важное. И это тоже удалось. Фактически – с нуля. Государство, республика из 15  – была одна из самых последних. Сегодня – одна из лучших по реформам, по экономическим показателям. Это – второе. Третье, конечно – новая столица. Это гордость, не скрою. Так же, как и строительство государства – это гордость для Казахстана.



- В нынешнем неспокойном мире, Нурсултан Абишевич, я хотел коснуться одного вашего решения, которое, мне кажется, очень знаменательное. В свое время именно вы приняли решение о том, чтобы Казахстан стал безъядерной державой, убрать ядерное оружие, размещенное в Казахстане в советское время. Почему вы приняли это решение, тем более естественно вы думали о том, чтобы сохранить независимость Казахстана. И, казалось бы, этот вид оружия добавляет такие возможности. Но вы, тем не менее, от этого отказались?



- Ну, об этом много уже сказано. И об этом написано. Известно, действительно, при развале Советского Союза на территории Казахстана находился второй в мире ядерный полигон в Семипалатинске, самый мощный. Там было испытано 550 ядерных зарядов, в том числе первая водородная бомба. Это отдельный вопрос. У нас больше миллиона человек пострадало, до сих пор мы последствиями занимаемся. Стоял вопрос на самом деле, чтобы 4-й в мире арсенал ядерно-ракетный с носителями, самолетами, пусковыми установками – все было, стоял на взводе. И это были самые мощные ракеты, американцы называли "Сатана", это SS-18, баллистические ракеты, которые за 28 минут достигали территории Соединенных Штатов и размещение их ближе к экватору. Ну, специалисты считают это самое лучшее, почему и Байконур здесь находится…Было идеальное место для вывода на орбиту этих ракет. И они находились здесь.



В общем Казахстан по численности арсенала занимал четвертое место после США, России и Великобритании. Вы знаете, что размещено было и в Украине, и в Белоруссии. Очень большой стоял спор, несколько раз приезжали руководители и из Европы, и из США, были переговоры. И естественно, нам, молодому государству, еще неоперившемуся, еще не вставшему с колен, еще стать изгоем из-за этих ядерных ракет? Как сейчас некоторые, да? Тем более я точно знал – против каждой ядерной ракеты у одной страны, другая страна уже нацелила. Сейчас точно так же.



- Абсолютно правильно, да, да, да.



- Конечно, задача стояла о том, что выгодно для Казахстана: во-первых, получить гарантии независимости от ядерных стран, что они никогда не будут нападать на Казахстан. Во-вторых – получить деньги на демонтаж и получить деньги за эти ядерные ракеты. И все оборудование оставить в Казахстане. Все эти вопросы были решены, как вы помните. За топливо для ядерных ракет мы получили деньги. За демонтаж получили деньги. И на переоборудование заводов, чтобы они производили мирные товары – тоже получили соответствующие деньги. И я думаю, что именно после этого доверие пошло к Казахстану. И мы за эти годы привлекли более $200 млрд. прямых иностранных инвестиций. Это не кредиты. И именно эти деньги подняли экономику Казахстана. Думаю, что мы все правильно решили. И до сих пор поэтому Казахстан считают государством-лидером по борьбе за безъядерный мир. За нераспространение ядерного оружия. Это же благородно?



- Абсолютно.



- Это вызывает уважение к нам. Поэтому здесь происходят все мировые саммиты и встречи на всех уровнях.



- Вы сказали, Нурсултан Абишевич, что территория Казахстана издревле была местом, через которое двигались разные народы, оседали здесь. Сегодня здесь живут люди более 100 национальностей. Исповедуется 40 конфессий. В селении Чемолган, где вы родились, даже на вашей улице росли дети балкарцев, чеченцев, немцев Поволжья. Ваш папа даже говорил, по-моему, на балкарском языке. Наверно эти воспоминания детства, ощущения детства как-то способствовали такому интернационалистскому становлению вашего характера. А с другой стороны – каким образом, все-таки сейчас это в мире очень беспокойная тема, достигается сохранение межнационального мира? Межконфессионального мира? Почему именно Казахстан становится местом проведения форумов, саммитов, межконфессионального общения, межнационального общения?



- На самом деле, вы правильно начали задавать вопрос. У меня иммунитет от национализма очень хороший с детства.  И вот эти балкары, когда их переселили к нам, голодными, нищими прибыли, одна семья поселилась в нашем доме. Маленькая сельская хата из двух комнат. В одной муж, жена и трое детей ютились. Почему отец говорил по-балкарски и все мы говорили…



- Знаете, на меня очень большое впечатление произвело, Нурсултан Абишевич, что ваш отец из уважения к этой семье, которая собственно говоря стеснила вашу семью…



- Стеснила очень…



- А он изучил их язык.



- А он изучил язык, потом в нашем селе балкарцев было немало. И он с ними спокойно разговаривал. И чтобы с ними работать, правление колхоза поручало моему отцу с ними работать. Он у них был и бригадиром, и все приходили к нему советоваться. И очень уважали. Приходили, я помню, у нас всегда разные люди эти были. И улица наша называлась "Подгорная", самая горная улица к горам наша. Село находится в предгории. И напротив, как я себя помню, жил Семисанжаров, инвалид Великой Отечественной Войны, очень дружил с моим отцом. Его жена, тетя Дуся, дружила с моей мамой. Кстати, в прошлом году приехал я в Актюбинск и посетил новую больницу. Подхожу – говорят, здесь женщина говорит, что она вас знает. Прихожу – это тетя Дуся. Ей уже за 80 лет, лежит там. Говорит, благодаря тебе мы здесь живем с внучкой, вот меня лечат и т.д. и посидел я возле нее и повспоминал.



- Потрясающе.



- Да. И с этой стороны жили Приходько, наверное украинцы, я даже не знаю, кто они были. Рядом сосед быль – Мельниченко. С этой стороны был Якушев. А с этой стороны был Носов. И вот эти Мельниченко, Володя и Виталий, они были мои друзья. Одноклассники. Вот так мы выросли. И вообще понимания не было, кто к какой национальности относится. Вот так судьба сложилась. А потом я когда начал работать на металлургическом заводе в бригаде было девять человек – я никогда бы не подумал, потом, когда посчитали – каждый был разных национальностей. Каждый. Кто только там не был. Немец был, русский был, украинец был, казах был, татарин был, еврей был, и еще кто-то был. Удивительно, да? Не чувствовали мы, что мы разных национальностей. Это, так сказать, история моя. 



Поэтому, когда построили государство, мы по воле судьбы оказались многонациональным. Как многонациональным мы стали – я вам рассказывал.  550 тысяч северокавказцев депортировали в Казахстан. Поволжскую Немецкую Республику, 800 тысяч, депортировали в Казахстан. Вообще, это началось со столыпинских реформ, когда переселяли украинцев и русских сюда. Как-бы пустующие земли назывались, хотя ничего тут не пустовало. А потом целинные земли. Полтора миллиона переселенцев со всего Советского Союза. Таким образом Казахстан стал многонациональным. Какое-то время даже я в своей родной земле стал меньшинством, понимаете? Это сейчас казахи составляют почти 70% населения.



Вот в таких условиях мы оказались. Советский Союз развалился. Люди начали уезжать, уезжать. Два с половиной миллиона или около трех выехало. Кто приезжал на целину – уехали домой. Греки уехали в Грецию, немцы, особенно много, 600 тысяч – переехали в Германию, на историческую родину. В Беларусь, на Украину. Военных заводов было много  здесь, в командировках много. Они переехали. Советский Союз как крыша перестал существовать, люди почувствовали себя неуверенными. Здесь строится национальное государство. Хотя я говорил, что вы все нужны здесь. Вы нигде не найдете такого отношения. Вы русские, но вы – казахские русские. И действительно так оказалось. Но до сих пор: приезжаешь в Германию – они встречают с большим удовольствием. Когда я с визитом приезжаю в Тель-Авив, в гостинице меня встречают. Я сначала думал, что такое, митинг какой-то? Нет, говорят, это казахстанские евреи встречают вас и хотят сказать спасибо. Так везде. И это приятно. Значит они здесь нашли нормальное существование в тяжелые годы Великой Отечественной Войны, переселения. Кроме этого переселения был перенос заводов с оккупированных территорий. Весь Мосфильм был в Алма-Ате, если вы помните. Знаменитые артисты и все…



- Конечно. И фильмы снимались во время войны здесь замечательные.



- Да. Фильм "Иван Грозный" снимался в Алма-Ате. И много таких фильмов снималось. Так что вот так стали. И что теперь делать? Начинать их делить по национальностям, по кускам? И тогда пришла идея создания Ассамблеи Народов Казахстана. Где голос каждого будет услышан. Каждый может создавать и сохранять свой язык, свою культуру, свою историю. Культурные центры во всех регионах и областях у нас сейчас есть. Они делегируют своих полномочных представителей и эту сессию ассамблеи я возглавляю ежегодно.



Это стало рупором и голосом наций всех народов. Теперь эта ассамблея изучается всеми как опыт в условиях многожития. Мы доказали всем, что многонациональность не является недостатком. Многоконфессиональность тоже не является недостатком. Вы сказали  - около 100 этносов у нас живет. Больше 20 религиозных конфессий. И слава богу, они все спокойно живут здесь. Каждый идет молиться там, где он хочет. И это всеми воспринимается нормально. Я думаю – вообще так и должно быть в человечестве. По-человечески. Мы же все люди прежде всего, человеки, да? И когда мы рождаемся, просто людьми рождаемся. Это вырастая мы узнаем от родителей, кто мы такие и разное может быть у нас, цвет волос разный, цвет глаз разный у нас. У нас и речь разная. Но мы – люди. И мы должны по-людски жить везде и всюду. Вот с этих позиций я подхожу. Поэтому в Казахстане собираются представители мировых религий. Вот сейчас будет 5-й съезд…



- Да, буквально вот скоро.



- Приглашаю вас.



- Спасибо.



- И вот они собираются здесь и обсуждают все вопросы, которые необходимо обсуждать, и другого места не нашли. И как раз из-за нашей такой толерантности.  Все изучают, как это случилось, как это получилось. Недавно сессия была. Ассамблея выдвинула идею о проведении досрочных президентских выборов в связи с событиями здесь всюду. Так что и они делегируют в парламент страны депутатов своих, имеют там голос, принимают решение о принятии законов и т.д.



- Сотни тысяч русских, живущих в Казахстане, действительно ощущают Казахстан своей любимой родиной и не готовы не на что ее менять. Может, отчасти и поэтому, но наверно не только поэтому Россия и Казахстан – самые близкие соседи и друзья. Все годы вашего президентства по-моему ничто не омрачало российско-казахстанские отношения, хотя, наверное, когда вы разговариваете с нашим президентом Владимиром Владимировичем Путиным, какие-то есть наверное вопросы и дискуссии. Но вот стратегическое партнерство наших стран – оно очевидно. И тем не менее, может быть, это такой, ну, не праздничный вопрос. Где, на ваш взгляд, не реализованы потенциалы в отношениях России и Казахстана? Что надо сделать, чтобы были реализованы все возможности?



- Надо начать с самого главного. Если посмотреть, так сказать, со стороны на все, как де Голль говорил, смотреть на все надо со звезд. Тогда лучше видно.



- Ну, он самый высокий был, легко сверху смотреть.



- Если возникла проблема – посмотри со звезд. Тогда ты увидишь ее в такой другой плоскости, другой величины, и больше видно будет. Если вот так посмотреть – я думаю, то таких близких, доверительных отношений, как у Казахстана и России, ни у кого нет. И с 1991 года, когда развалился Советский Союз, эти отношения ничем не омрачились никогда. Но в повседневной жизни между двумя государствами-соседями всегда возникают проблемы. Начинали мы спокойно с Борисом Николаевичем Ельциным. Сейчас много всякого говорят про него. Вообще, где наше, может быть у русских и казахов, бывшее - обязательно плохое. Вообще царь – это неважное, да? А вот в Англии короли все хорошие. Какие бы они не были, что они только не творили, если посмотреть историю - они все хороши. А у нас вот все плохие.



Если я плохой, а зачем вы себе избирали такого? Лучше свою историю уважать. Сказать надо то, что плохо было, но уважать.



- Сто процентов.



- Но все же Ельцин повернул Россию от коммунизма к либеральной политике. Хоть вешают на него, что Советский Союз развалил, но была такая ситуация тогда. Он развалился без него. Еще во время Горбачева мы все это хорошо видели. Расползался по швам. И уже надо было чего-то делать с этим. И тогда мы решали вопросы, сложности были, например, провести границу по середине Каспия. Это целый сложный вопрос. Или построить нефтяную трубу по Северному Каспию до Новороссийска. Пять лет пришлось вести переговоры. Иногда злились, иногда обижались друг на друга, но решали.  Знаешь, у нас же есть советники кругом, помощники, которые говорят: "э, не надо". Или семь с половиной тысяч километров границы Казахстана с Россией. Нигде такой протяженности границ ни у кого нет. И каждый километр этой границы надо было описать. И это еще с царских времен. А с Китаем? 300 лет не решались эти вопросы. И возле каждого поселка надо пройти. Иногда советские административные границы посередине проходили. Здесь казахи живут, там эти живут. Эти хотят там жить, эти тут хотят. Сколько было этих проблем. Но вот благодаря доверию, пониманию взаимному мы все это решали. Поэтому если ответить конкретно на ваш вопрос, я считаю, что многие вопросы мы решили.



Евразийский Экономический Союз, который был создан благодаря доброй воле прежде всего Казахстана и России, не считая издержек, которые сейчас есть в связи с общим упадком экономики, – это правильная интеграция. И мы в правильном направлении движемся. Если учесть, что Европейский Союз создавался 50 лет, а мы только заговорили в восьмом году, я считаю, мы нормальными темпами развиваемся. Сейчас таможенных границ нет, люди могут спокойно переходить. Капитал перемещается, люди перемещаются, экономика перемещается – это уже создает условия. Какие трудности? Трудности всегда возникают. Колебание рубля было недавно, осенью. Сразу подешевели в нашем случае автомашины. Наши побежали покупать. Ну, для человека хорошо, он купил машину на 30 процентов дешевле, чем у нас. И таких машин купили 60 тысяч. А у нас автомобильные заводы…



- Это тоже была акция дружбы в отношении Казахстана.



- Нет, уже не дружбы была. Это экономика. Те продавали, а нашим куда продавать? А мы рынок разделили. Вот такая ситуация была, заволновались, что такое - Евразийский Союз мешает нам. Но мы быстро это решили, потому что у нас такие отношения. Договорились, решили там все это, сейчас нормализуется. Россия и Казахстан имеют идентичную экономику. Мы – страны сырьевые. Мы экспортируем нефть, газ, металлы, серебро, золото и т.д. и у нас нет индустрии. Понимаете? Вот я считаю, самый тяжелый вопрос – неразвитость индустрии России и Казахстана. Мы с 2008 года проводим политику индустриально-инновационного развития. Хотелось бы, чтобы также, параллельно проводилось в России, и мы начали уже взаимодействовать именно в индустрии, в инновации, в науке.



- Вы упомянули Евразийский Союз. Справедливости ради надо сказать, что идея Евразийского Союза принадлежит вам. Вы давно ее уже высказывали, Владимир Владимирович ее горячо поддержал и Россия, и Казахстан стали цементирующими этого союза. Казахстан находится в самом центре Евразии. На ваш взгляд, насколько перспективно евразийство как явление, как экономическое движение вперед? Евразийский Союз пока объединяет немного государств. Как вы видите перспективы расширения этого содружества?



- Лично мои рассуждения в этом вопросе идут очень далеко. Если бы все мы нормальные были, в Европе и в Азии, это один субконтинент.  Европа не может жить без Азии. Европе нужна Россия, нужен Казахстан, наши ресурсы. Нам нужна их технология. И товары высокой необходимости. Нам нужна их наука, их технологии нам нужны. Т.е. мы взаимодополняющие. И я уверен, что нормальные времена наступят и экономика будет жить без политики, а именно для улучшения жизни людей по настоящему. Тогда будет свободная торговля Европы и азиатского континента, я имею в виду не только Россию и Казахстан, но и с Китаем, Японией, Индией. Взаимная торговля. Именно экономика создает базу спокойствия и стабильности во всех странах. Если я торгую с какой-то страной, мне очень важно, чтобы там было спокойно. И наоборот. Т.е. друг другу желают спокойствия, хотят спокойно торговать, спокойно приезжать. Я уверен, что наступит время, когда Евразийский Союз действительно станет Европой и Азией. И уже сейчас к этому идет.



Вот идея Шелкового пути. Председатель Китайской Народной Республики Си Цзыньпин был здесь, и выступая в университете объявил об экономическом поясе Шелкового пути. Т.е. это дороги, автомобильные и железные дороги, и это развитие экономики вдоль этого пути. Это же и есть объединение. От Тихого океана до Западной Европы сейчас автомобильную дорогу строим. Железную дорогу строим. Это что, разве не Европа-Азия? К этому придем. Я вижу именно идейный субконтинент.



- Конечно, не дело журналиста критиковать, тем более во время интервью, ну не президента, но…



- Пожалуйста.



- Вы говорили о различных направлениях развития Казахстана. Мне кажется, что потенциал не реализован в туризме. Ведь Казахстан – потрясающая страна. Здесь столько прекрасных мест, одно Боровое чего стоит. Уникальное. Его называют казахстанской Швейцарией. Швейцария отдыхает в отношении к Боровому. Почему это направление люди мало знают и за рубежом мало знают? Именно о Казахстане не как о державе, которая развивается, у которой есть свой полигон или еще что-то, а вот именно как о месте, куда действительно хочется приехать туристам?



- Да, это так. Но все это требует вложения средств. Мы за эти 20 лет первые пять лет кувыркались, как выжить. И потом следующие 10 лет развивались темпами 7-10%. Накопили жирок, да? Когда накопили жирок, чтобы не зависеть от цены на нефть и газ мы начали строить индустрию. 770 предприятий за пять лет построено новых, полтора миллиона рабочих место создано. Сейчас идет вторая пятилетка. Сейчас взялись за инфраструктурную программу, развить сеть по всему Казахстану. У нас девятая территория в мире. Огромная. И железными, автомобильными дорогами через 3-5 лет покроем весь Казахстан. Больше 5000 километров построено будет автомобильных дорог, железные дороги с востока на запад, поскольку без этого никакого туризма не будет. И еще аграрные дела огромные стоят перед нами. Казахстан, как и Россия, богата землею. Неиспользованной. Продовольствие с каждым годом становится более дефицитным. Человечество увеличивается, к 50-му году будет 9 миллиардов человек. Потребление на 40% вырастет, и продовольствие станет самым хорошим источником бизнеса. Туда надо вкладывать. Поэтому вот сейчас, когда мы по полочкам поставили, сначала же надо определить, что первично. Сейчас подходим как раз к туризму...



- Значит, я правильно вопрос сейчас задал?



- Правильно. Первое - мы избрали три точки. Алма-Ата подходит великолепно для горного туризма. Зимнего горного. Там все подготовлено. И замечательные горы, исключительно красивые. Мы там сейчас закладываем новый туристический комплекс огромный. Не только Медеу, не только Чимбулак, но и в других ущельях. Это раз.



Вторая точка роста – это, конечно, Боровое. Куда первую пятизвездочную гостиницу построили. Вот сейчас премьер-министры были, и вы видели по российскому телевидению, что мы начинаем его развивать.



И третий огромный пласт – это юг. Именно Шелковый путь, где были древние города, где возникли первые ханства. Где происходили всякие события между Сырдарьей и Амударьей. Весь это путь усеян историческими артефактами, зданиями, помещениями, развалинами и т.д.



Вот в трех местах мы начинаем развивать туризм. Что нужно? Дороги хорошие, гостиницы хорошие, хороший сервис. Без этого не будет. Так что это у нас на очереди стоит очень большой вопрос. Я думаю, перед Россией тоже такой вопрос стоит. Огромная, красивая. Теперь мы смогли везде побывать в мире, в самых лучших краях, можно сказать. И всегда домой приезжаешь – лучше места нет. Я думаю, у всех такое ощущение.



- Все правда. Все правда.



- Да. И думаю, что вот зачем я ездил туда? Я вчера приехал с Борового, ходил там. Просто мы с Дмитрием Анатольевичем Медведевым вечером встречались и ходили, гуляли. Он говорит – этот воздух не только пьется, запах такой! Действительно, Боровое было признано Всесоюзной Здравницей из-за абсолютной чистоты воздуха. И поскольку эти горы гранитные, гранит нагревается, нагревает корни сосен, сосны издают исключительный аромат и воздух там полностью чистый. Без микробов.



- Сразу мне захотелось обратиться к вам с корыстной просьбой – когда мы будем отмечать юбилей Астаны, может быть будет возможность дать нам интервью уже в Боровом, потому что надо, чтобы Боровое и мир узнал. Или хотя бы россияне.



- Но вы же видели же! Вы сейчас можете поехать и заснять все.



-  Хорошо. Я знаете что подумал, Нурсултан Абишевич? Вы начинали свой путь у домны, в самом горячем цеху. 



- Да, с лопатой и ломом.



- Нам информационщикам всегда интересно, когда вас заметили наши коллеги. Я знаю, что про вас, молодого горнового, была даже телевизионная передача. Тогда еще, на начинающем только казахстанском телевидении. Я нашел самое первое упоминание в газете про вас. Причем это газета казахстанская, на казахском языке. Она 1958 года. Вам 18 лет было тогда. И вы тогда, в газете, написали письмо своему китайскому другу. Помните?



- Помню, конечно.



- Я, правда, не смогу его сейчас прочитать, потому что оно на казахском. Но в газете оно было опубликовано. Если посмотреть вашу сегодняшнюю жизнь, она, по-моему, не сильно отличается, это настоящий горячий цех. Я просил ваших коллег, моих коллег в вашей пресс-службе, мне дали список ваших поездок за год – ну, наверно, семь потов с вас сошло, даже больше, чем у доменной печи. Вас невозможно застать, вы все время или в регионах, или в поездках, или проводите какие-то официальные встречи и мероприятия. Откуда вы черпаете энергию?



- Это разное. Разный пот и разная нагрузка.



Как говорят, сено пахнет по-разному для влюбленных и для жеребца. Там физическая нагрузка большая, да. Но зато нет нервной нагрузки там. Отработал, мышцы устали. Пришел, отдохнул – снова готов. Там тоже думать надо, естественно, но там другая категория. Вот так вот напрямую сравнить с физической нагрузкой мою работу – это невозможно, потому что президентская работа – она интеллектуальная работа. Эти поездки все, о которых вы говорите – это переговоры. А к переговорам надо готовиться. Всегда я старался, чтобы после моих переговоров мой партнер понял меня, и Казахстан оказался другом. В большинстве случаев это так и было.



Вы начали с вопроса о власти. О власти много сказано. Как раз ответственность, которая висит на твоей шее, которая тебе не дает покоя никогда – и во сне думаешь, и наяву думаешь о еще одной проблеме, которую надо решать. Вот сейчас, когда мы 20 лет проработали, достигли среднего уровня достатка, среднеразвитой страной нас считают, страной рыночной экономики, в список 50 конкурентоспособных стран мы вошли, в 20 самых интересных для инвестиций стран, нас отметил Всемирный банк – и вот теперь мы можем оказаться в ловушке среднего достатка, как другие были.



- Так.



- 12 -13 тысяч долларов на человека – многие страны юго-восточной Азии в этот момент остановились, не пошли дальше. Т.е. одна идея, по которой ты идешь, упирается, как и на производстве, ничего нового для меня нет, как на заводе. Одно научный подход, одно решение, одно управленческое решение – оно дает производительность труда. Растет на 20 процентов, больше не растет. Теперь нужна наука, теперь нужны новые знания, чтобы еще 10 процентов поднять. Примерно вот к такому мы и уперлись, поэтому я предвыборной программой выбрал проведение пяти новых реформ, понимаете?



И они очень сложные, эти вопросы. Первое – это нормальный государственный аппарат, служащий только народу. И его менять, как то начальник захотел, нельзя. Он хорошо зарабатывает, честно работает, в коррупцию он не лезет и решает все вопросы, которые народу надо решать. Так же в Европах всюду? Не то, что наши. Всякие, всякие есть чиновники. Есть и такие, и хапуги есть. И которые чуть-чуть начальником стал – уже под ногами землю не видит и такие есть. На опыте многих стран мы хотим государственную службу сделать подотчетную народу и государству.



Второе. Верховенство закона. Чтобы суд справедливо решал все проблемы между бизнесом, проблемы человека. И на этих двух ногах по-настоящему будет развиваться малый и средний бизнес и экономика. И потом многонациональный народ мы хотим сделать идентичным. Чтобы каждый чувствовал себя казахстанцем прежде всего. Любил эту землю, эту родину, потому что Казахстан дает ему все и он тоже отвечает перед страной своим трудом, своим отношением, понимаете?



И третье, пятое – это подотчетное государство, т.е. нанизывается один к другому, ну это очень сложную работу я затеял. И непросто это, и будет, конечно, сопротивление. Нежелание старого аппарата. Но пришло время кардинально менять, потому что мы с вами еще живем советским периодом. Я даже не могу обвинять тех судей, которых там воспитали. Но сегодняшним судьей он не стал. У него менталитет другой. Вот, пришло время менять, значит. По государственной службе меритократия называется. По заслугам. Не должен перешагивать. Не должен начальник брата приводить, свата, кума, друга привести. А он должен по знаниям, пройдя все ступени власти, подниматься вверх. И должен заслужить эту работу. И это можно сделать, мы не первые, такой опыт есть. Мы изучили. И Сингапур изучили, и немцев изучили. И американцев изучили, как это надо делать.



И точно так же, вот все сейчас в одну точку пришло. Развитие Казахстана и вот эти реформы. И в Астане Expo 2017. На 130 гектарах мы строим огромный комплекс, который изменит облик Астаны. Дай бог нам дожить. Вы приедете в 2017 году, здесь возникнет в городе новый город совершенно. С такими зданиями уникальными, которые будут показывать во всем мире. Один этот главный павильон – шар 120 метров диаметром, внутри которого будет стоять лаборатория по всем видам нетрадиционной энергии. Все компании мира могут приходить, делать свои опыты там. Это будет при Назарбаев Университете существовать. Вот это все. А как только закончится Expo, все эти здания передаются Международному Финансовому Центру, которым станет Астана. Астана – Международный Финансовый Центр. Вот, знаете, такая задача сейчас стоит, поэтому прохлаждаться некогда. И это очень трудные вопросы.



- Нурсултан Абишевич, вы вдохновили нас тоже готовиться к Expo 2017 и с божьей помощью я буду просить вас по итогам рассказать, насколько вы будете довольны, как оно прошло. Вы говорите про великую вашу столицу, Астану. Если у вас есть такая возможность, может быть, мы вместе с вами посмотрим столицу? Хотя бы несколько минут, нет лучше гида по столице Казахстана, чем человек, который ее создал.



- Я не скрою, что я очень горжусь. И днем, и ночью выезжаю в город и, как говорится, глазам своим не верю. Вы же вчера вечером посмотрели?



- Конечно. За два года, сколько меня не было в Астане, она меняется на глазах.



- С Джигарханяном я работал вот так же, как вы. Какой-то фильм он снимал. И он говорил: "Астана – это как утром проснулся и оказался в голливудском фильме". Я его понимаю. А каково мне? Это был захудалый провинциальный город. Около 200 тысяч населения. В этом году в Астане будет 900 тысяч, миллион будет скоро в этом городе. Миллион человек.



Каждый камень, каждый фундамент заложен при моем участии. Ни одно здание не начало строиться, пока я не посмотрел архитектурный облик, его дизайн и его фасад. Город, в котором мы живем – мы же как и в России северные люди - здесь шесть месяцев зима. Когда зелень уходит, сами здания, дома должны украшать этот город. И колор должен быть специальный. Когда по миру езжу, понравилось мне какое-то здание – я прихожу, делаю. Вот здесь есть танцующие дома.



- Как будто архитектурная выставка. Каждый дом – он имеет свою абсолютно уникальную архитектуру…



- Вот, приехал в Китай, Китайская Нефтяная Компания работает, говорю построю гостиницу, но только с китайской архитектурой. Вы видите, здесь стоят? Здесь есть испанские дома. И сейчас вот по берегу справа строится французский квартал, полная архитектура парижская. Итальянский квартал, английский квартал и т.д. вот, это город евразийский. Первое здание, которое я начал строить – это Евразийский Университет Гумилева. Помните?



- Да, конечно.



- Потому что Астана стоит как точка, географический центр Евразийского континента. Вместе взять Европу, Азию – вот Астана самый центр. Точка. И самое удивительное, раскопки нашли, 14 километров под Астаной, город, старый город, Бузокль называется, это было столицей гуннов. Которые проходили здесь когда-то. Ставка была центральная. Поэтому любое здание здесь построенное – это для меня как песня. Я знаю всю историю. Я представляю сейчас молодых людей, которым кажется это все было 100 лет. Так же, как и нам? Москва – как будто так и было, все так и было. А вот здесь, где мы сидим, в 2002 году была степь, камыши росли на берегу. Ничего не было. Ничего. А теперь такой город. Конечно, все казахстанцы гордятся. И я очень горжусь. Так что вот руками сделано. Вместе с нашим народом. Ну, поговаривают, конечно, что затратил много денег. На строительство…



- Ну, вы же столицу строили, не свой дом строили…



- Во-первых, я отвечаю: что такое построенный миллионный город? Это актив этого государства.



Это богатство страны. Он возник на нашей земле. Это наша собственность и это богатство все построено. Да, здесь потрачено по нашей валюте около четырех триллионов тенге. И из них – 60 процентов частных инвестиций. Но сейчас Астана, внутренний валовый продукт ежегодный свыше 4-х триллионов тенге. И он уже в казну плати около десяти миллиардов тенге каждый год. Т.е. все окупилось. Все пришло свое. Со всех регионов Казахстана сюда сводятся люди. Здесь есть, хотят быть, и опять вот многонациональные, многоэтнические народы здесь смешиваются, все вместе живут. Здесь все есть для жизни человека.



И я хочу, чтобы город еще больше становился любимым местом, где человеку комфортно, радостно жить. Во-первых, он должен жить в хорошем доме. Он должен иметь хорошие места для отдыха, для ужина. Рестораны всех мастей, каких только стран здесь нет?  Вот, зайдите в Хан шатр, зайдите. Там есть все бутики мира, какие вы хотите. Во-первых, для детей самые лучшие школы, самые современные. Интеллектуальные школы Казахстана, их 20, здесь работают две школы английские. И Международный Университет здесь, еще один университет. Для образования все есть. И здравоохранение лучшее здесь. Третье – культура. Театр, опера и балет Астаны – это лучшее оперное здание на Евразийском континенте. Я смотрел парижскую оперу. Я смотрел венскую оперу. Я смотрел оперу в Сингапуре. Я сиднейскую оперу смотрел. Из всех этих сделан такой оперный театр, концертный зал на 3,5 тысяч мест. Пирамида, посмотрите. Музей Исторический огромный. Т.е. все, что необходимо для столицы, здесь уже есть.



И теперь, я же говорю вам, второе рождение это будет Expo. Здесь будут построены самые высокие здания в Европе и Азии. 80 этажей. Сейчас 10-й этаж уже достраивается. И вот такая вот будет столица, и сюда любят приезжать, здесь проходят мировые, как вы знаете, всякие дела. ОБСЕ, 56 государств, главы приехали сюда. Исламские государства, 57 государств свой форум проводили. Больше негде проводить такие религиозные саммиты, когда все - главный имам Ирана и раввин Израиля могут поздороваться здесь. Единственное место, я вам серьезно говорю. И это же хорошо. Они понимают, что можно разговаривать, а не махать кулаками друг другу. Вот такие у нас особенности. Однажды мой старый друг Шимон Перес, я давно его знаю, друзья мы с ним, приехал, сидим с ним, беседуем. Он говорит: "господин президент, если бы я был на вашем месте – утром проснулся, одним глазом вижу Китай, другим глазом вижу Россию, две империи – мне плохо стало бы". Я говорю нет, вам хуже, когда просыпаетесь. Вас кругом окружают недружественные, а меня дружественные соседи. И в этом случае мы должны воспользоваться такой ситуацией. Выхода к океанам нет. У нас океан – Китай для торговли. Океан Россия. Два океана рядом. Хотя мы уже и с океаном соединились, Тихим океаном. Через Китай, порт Ленгань у нас есть свой терминал. Какие еще нам каверзные вопросы будут?



- Нурсултан Абишевич, вот я смотрю – это гимн Казахстана. Автор слов – Нурсултан Назарбаев.



- Нет, главное вот - Шамши Калдаяков.



- Но я думаю, что все-таки ваша рука здесь тоже чувствуется.



- Шамши Калдаякова музыка, и наш знаменитый поэт Нажимеденов, а я просто, история такая: сначала мы оставили музыку старого гимна. Привыкли петь советский, а слова поменяли несоветские. Но слова громоздкие оказались, несуразные. И петь было тяжело, народу было тяжело. Я вспомнил, что например у Франции любимая народная мелодия, "Марсельеза". А у нас любимая народная песня была "Мой народ, моя страна". Ее пели все. Написали во время подъема целины. Золотая степь там, пшеница это все. Она и остается, золотая пшеница. И степь остается, и небо остается. Это нормально. Но кое-какие про наше стремление к независимости, стремление к будущему – вот эти слова я, не портя основных моментов, добавил кое-где. Изменил припев немножко. И с разрешения родственников автора мы писали. Поэтому я оказался соавтором просто. Маленьким соавтором.



- А государственный флаг. Цвет флага, насколько я знаю, там есть очень интересная история.



- Да. Объявил конкурс по государственным символам. Флаг, герб и гимн, конечно. Но по флагу предоставлено было около 1000 предложений. Различных, не буду говорить. И вот опять я участвовал. Было у нас там три части, три колора надо. Зеленый, мусульманский надо. И т.д. и т.д. Но единый цвет астрально объединяет единство страны. Казахстан единый, не разделяется, видите? И раздоров никаких…



- Но цвет абсолютно уникальный. Его нигде нет, ни на одном флаге мира больше.



- Мы же берем начало от тенгриатства. Тенгри – это небо. И синее небо. Вечное синее небо всегда было флагом наших древних предков, и мы взяли этот цвет. А на гербе - мифический конь с ногами, это взято из одежды золотого воина. 2500 лет, сакский принц, раскопали мы одежду, остальное приделали. Это верх юрты, шамрак, мы живем под общим домом. Это – лучи солнца. Вечное голубое небо, мы живем под одним шамраком и золотым солнцем. 

Первоисточник: http://tass.ru/opinions/interviews/2094405


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 82
  1. VadimSt 7 июля 2015 05:27
    В заголовок "вырваны строки", что несколько искажает слова Назарбаева
    Но объявить независимость, завоевать независимость – не одно и то же
    Не думаю, что это правильно, точно так-же, можно вырвать часть из этой статьи, а далее развивать мысль в любом направлении. В том числе - от кого оборонялись, кто именно покушался на независимость, не связан ли и перенос столицы в Целиноград, с этим покушением и так далее. Именно так создается почва для ведения информационных войн. Кто там у нас сказал: - "Перо приравнять к штыку..?".
    1. ASK505 7 июля 2015 19:48
      Перенос столицы в новообразование - Астану имело целью застолбить территории с исторически русским населением за Казахстаном. Кажется убрали кириллицу и заменили на латиницу. Это шаги по вытеснению русского языка и всего, что связано с Россией из истории этого новообразованного квазигосударства. Не от хорошей жизни русские уезжали и уезжают от казахов. Они тоже европейцы.
      1. болот 7 июля 2015 19:59
        Цитата: ASK505
        Перенос столицы в новообразование - Астану имело целью застолбить территории с исторически русским населением за Казахстаном.

        Перенесли в Акмолинск,блин русское название,потом Целиноград далее Акмола.... smile
        Цитата: ASK505
        . Кажется убрали кириллицу и заменили на латиницу. Это шаги по вытеснению русского языка

        Русский язык на латинице? smileА может казахский,который был на латинице до 40 годов прошлого столетия,елки палки он еще на арабице а далее ище умудрялись писать на рунах. laughing
        Цитата: ASK505
        . Это шаги по вытеснению русского языка и всего, что связано с Россие

        Просто не интересно.
        Цитата: ASK505
        Не от хорошей жизни русские уезжали и уезжают от казахов. Они тоже европейцы.

        Да в 90 тые кто куда не уезжал,большенство на историческую родину,некоторые за бугор а куда податься казаху,если живешь не в столице.С голоду можно ноги было протянуть.Ни что не работает,кредитами не осыпают,как некоторых.Гастробайничели в РФ,Киргизии,Узбекистане и Ю.Корее.
      2. Ереке 7 июля 2015 22:12
        шовик пасть закрой. - с исторически русским населением за Казахстаном - ))) бред, верните лучше тогда Оренбург первую столицу КазССР!!!!
      3. Ереке 7 июля 2015 23:01
        лучше Оренбург верните если КрымНаш у вас прошел
        1. Cat Man Null 8 июля 2015 03:03
          Цитата: Ереке
          лучше Оренбург верните если КрымНаш у вас прошел

          Что-то мне подсказывает, что население Оренбурга будет не в восторге от вашей идеи..

          Референдум - будете проводить? Пошлют ведь, и вы даже знаете - куда..
    2. ссииооннист1 7 июля 2015 22:20
      шо неужели так и сказал ? какой умный весь в папу
      ссииооннист1
    3. ссииооннист1 7 июля 2015 22:20
      шо неужели так и сказал ? какой умный весь в папу
      ссииооннист1
      1. Касым 7 июля 2015 22:50
        Такое ощущение, что статью не читал АСК505. Там НАН про Ассамблею Народов КЗ говорит, как о большом достижении. А он, что притесняют. Сайт этой Ассамблеи почитайте пожалуйста. НАН за съезд мировых религий и как "кувыркались" 5 первых лет рассказывает, а он все про русофобство. Он же объясняет кто и почему съезжал. В РК было миллион немцев из 16,5 мил. насел. республики. Как и почему многие казахи интернационалистами стали. И тут до сих пор свыше 130 национальностей живут - плохо бы было, давно уехали. Про Астану почитайте и что сейчас дает из первых уст. Или врет НАН? Поэтому и думаю, что человек просто не читал что написано. hi
  2. Shiva83483 7 июля 2015 06:29
    Ну Назарбай просто перефразировал Ленина на мой взгляд:" Революция тогда чего нибудь стоит-когда она(революция) умеет защищаться... как то так.
  3. VoenDok 7 июля 2015 06:37
    Независимой может быть только сверхдержава. А их число никогда не превышало 3-4 одновременно. Ну есть ещё "монгольский вариант" независимости - страны, от которых ничего не зависит. Но 99% государств мира первое - не светит, да и второе, только если они в глубокой Азии или Африке расположены
    1. WKS 7 июля 2015 10:10
      Цитата: VoenDok
      Независимой может быть только сверхдержава. А их число никогда не превышало 3-4 одновременно. Ну есть ещё "монгольский вариант" независимости - страны, от которых ничего не зависит. Но 99% государств мира первое - не светит, да и второе, только если они в глубокой Азии или Африке расположены

      Вспомнил анекдот. На холме на фоне яркого неба внезапно появляется фигура всадника. Парнишка поражённый этой внезапностью спрашивает отца:
      - Пап кто это?- отец неторопливо окинув фигуру взглядом, отвечает.
      - Это сынок неуловимый Джо!
      - А-а-а... А почему он не уловимый?- восхищённо глядя на Джо, опять спрашивает паренёк.
      - Да кому он на хрен нужен!
      WKS
      1. Касым 7 июля 2015 23:21
        Может быть хаос в Монголии и ничего не изменит и ни на что не повлияет, но посмотрим на РК. Что теряет Мировая экономика?
        Почти что половину мирового урана, а Росатом "таблетки" для ТВЭЛов и почти 80% сырья в виде уранового хека. И какие АЭС потом построим, причем там есть каз. компоненты?
        А также 10 мил. тонн зерна, кстати "каждая третья булка в Москве испечена из казахстанского зерна"(Лужков) - из-за низкого содержания клейковины надо добавлять казахстанское зерно.
        Урал останется без казахстанского угля (открытая добыча - дешевле; и поэтому многие предприятия при СССР на Урале технологически "заточены" под него).
        Транзит газа и нефти через и из Казахстана в РФ и Китай. Транзит 40 мил. тонн грузов из КНР.
        Географически мы имеем самую протяженную границу в мире. А также РК имеет самую протяженную береговую линию на Каспии. Через РК идет сообщение со Ср. Азией.
        А также занимает первые строчки в добыче некоторых полезных ископаемых и их запасов. В РК добывается 52 элементы таблицы Менделеева.
        Так что, если такая "независимая" республика "выпадет" плохо будет всем соседям, вкл. Россию. Даже в первую очередь, т.к. каждый четвертый казахстанец - русский. hi
  4. kombin23 7 июля 2015 08:27
    Назарбаев - мудрый политик,спору нет.Но вопрос в том,сохранится ли эта мудрость в политике Казахстана после ухода патриарха?
  5. Gromm 7 июля 2015 09:01
    Забавно а когда это Казахстан завоевывал независимость? Что у казахов была война с инопланетянами? Что то не слышал. Казахи как нация была сохранена российской и советской империями.Иначе такого государства не существовало бы.Но об этом уже много раз говорено, не благодарные республики,пучит от мнимого величия,не приятное и в чем то комичное зрелище.А про выборы в Казахстане это вообще цирк.
    1. Касым 7 июля 2015 20:56
      В таком пренебрежительном тоне только западно-европейцы разговаривают. "Что не понимаем и не знаем - все дико и нецивилизованно". Так что ли?
      По существу. 17-18 век-столетние противостояние против джунгар(они резали всех в начальный момент вторжения-целые племена казахов просто исчезли-на примере фашистов-полный геноцид). Противостояние джунгар, которые вторглись на территорию южного Казахстана со стороны СУАР(КНР), с кочевыми племенами Великой Степи. После которого эти племена спаялись в единый народ . И весь мир узнал кто такие казахи. Имена Аблайхан или Богенбай-батыр и т.д. Вам ничего не говорят. Но если бы не они, то сейчас каз.-рос. граница была бы рос.-кит. (джунгары, хоть и кочевники, но были подданными кит. императора). И во времена ВОВ немцы бы наверное прошли бы дальше без человеческих и др. ресурсов Средней Азии (хлопок и свинец, хлеб и продовольствие, и т.д.). Как считаете? А так Вы можете посмотреть на остатки джунгаров в виде калмыков. И все в регионе (узбеки и киргизы, таджики и туркены) благодарны за их подвиг. Иначе все мы были бы по примеру уйгур в СУАР(КНР). Как Вам такая перспектива границ с КНР? Так что не инопланетяне, а китайцы висели бы по периметру всех азиатских границ России, и еще вопрос где бы они проходили. И смогла ли российская империя стать таковой? Казахи добровольно присоединились к России, потому что после победы над джунгарами мы были обескровлены(присоединения длилось до почти конца 19века). Мало того Китай начал припирать и лезть.1756-1758гг Богенбай-батыр вломил китайцам(первый факт вторжения китайцев в Туркестан) и отогнал их к Урумчи.
      А теперь посмотрите на географическую карту. И что мы видим: торговля Запад-Восток легче всего осуществлять через территорию современного Казахстана (Алтай, Тянь-Шань, Памир, Каракорум, Гималаи и Тибет - и только в РК есть два круглогодичных перевала, где можно спокойно пройти - Шелковый Путь). Поэтому все хотели эту территорию контролировать. Поэтому за нее лилось столько крови.
      "Не благодарные республики". Изучите историю каждой из них и наверняка найдете что-то интересное. РК была одним из доноров СССР. И мы по благосостоянию среди республик Советского Союза были на предпоследнем месте. А теперь один из лидеров - это насчет донорства.
      Какой может быть цирк, если "АНАЛОГА НЕТ". У Вас есть аналог Путину? hi
    2. Ереке 7 июля 2015 22:14
      после этого ждете вечной любви к вам )) так сами толкаете сами на размещение баз НАТО у нас..
      из-за гнета русской империи и голодомора устроенного в 30-х казахов стало меньше чем остальные народы Сред. Азии. А так казахов было больше всех их!!!
    3. Ереке 7 июля 2015 23:06
      империя империи рознь.

      - Казахи как нация была сохранена российской и советской империями ..
      из-за вас мы стали меньшинством Средней Азии и прошел геноцид народа
      1. Cat Man Null 7 июля 2015 23:38
        Цитата: Ереке
        из-за вас мы стали меньшинством Средней Азии и прошел геноцид народа

        В какое время, геноцид, в смысле? В результате чего? Спокойно сами себе на эти вопросы ответьте, прежде, чем здесь отвечать..
  6. Nomad 7 июля 2015 09:50
    Цитата: Gromm
    Казахи как нация была сохранена российской и советской империями.Иначе такого государства не существовало бы.

    Если бы не советская империя, казахов было бы сейчас в 4-5 раз больше, "спасибо" коллективизации. Про "спасение" от джунгар здесь уже много раз писали, повторяться лень.
    Цитата: Gromm
    А про выборы в Казахстане это вообще цирк.

    В России по другому?
    Цитата: Gromm
    Но об этом уже много раз говорено, не благодарные республики,пучит от мнимого величия,не приятное и в чем то комичное зрелище

    Благодарность за что? И в чем неблагодарность?
    Может, хватит уже нудеть, бросаться обвинениями и желчь источать? Сами профукали свою империю на ровном месте, теперь на бывшие республики злитесь почему-то.
    1. rosarioagro 7 июля 2015 09:55
      Цитата: Nomad
      Про "спасение" от джунгар здесь уже много раз писали, повторяться лень.

      Да, а чего тогда в 1719 году к Анне Иоановне с просьбой о защите обращались, ну жили бы себе независимо и суверенно? Плохо разве было?
      1. Gromm 7 июля 2015 10:57
        Уважаемый коллега,я часто по роду деятельности общаюсь с азиатами.Казахи самые продвинутые и вменяемые из них,кто не заражен тупым национализмом отличные друзья и соратники.Вообще казахи умная и веселая нация,например их поговорка- "говоришь-бедный,бедный,попробуй переехать" чего стоит.А какие красивые у них женщины это надо видеть.Но как и все азиаты есть большой процент тех кто мнит себя пупом земли,на фоне отсталости и нищеты это выглядит комично.Тупые нацики как у нас так и у них могут наделать бед,одна надежда на нормальных вменяемых людей.Вот такие люди и обратились в свое время к нам за помощью. Спасибо вам за пример.
      2. Ереке 7 июля 2015 22:17
        "добровольно" эти документы кто писал? вы сами же писали типа добровольно.. кто пушками джунгар снабжал и травил башкир на нас?
    2. дмб 7 июля 2015 10:39
      Да ненужно благодарить, и с выборами у нас точно также. А вот про "советскую империю"... Боюсь что Назарбаев не был бы даже горновым. Промышленность и наука чабанам не нужна.
    3. Gromm 7 июля 2015 10:45
      Вы так ничего и не поняли уважаемый.Тут речь идет о благодарности и если ее нет то нет,ну о чем говорить то?А до коллективизации еще много чего было или об этом не помните?Кроме того КазССР была передовой и мощной республикой А теперь что случилось с жизнью в казахском ауле? И какая нищета и социальное расслоение у казахов? Не признавать этого значит иметь проблемы не с умом а с совестью. Ну я же говорю раз ее нет и ее заменяет глупая националистическая гордость то бессмысленно полемизировать,будьте здоровы и прощайте.
      1. Alibekulu 7 июля 2015 12:13
        Цитата: Gromm
        есть большой процент тех кто мнит себя пупом земли,на фоне отсталости и нищеты это выглядит комично.
        В зеркало посмотрел? feel
        Цитата: Gromm
        Казахи как нация была сохранена российской и советской империями.Иначе такого государства не существовало бы.Но об этом уже много раз говорено, не благодарные республики,пучит от мнимого величия

        Руские как нация была сохранена Улыг Улысом (сиречь Золотой Ордой). Иначе такого государства не существовало бы. Но об этом уже много раз говорено, не благодарные русские, пучит от мнимого величия,не приятное и в чем то комичное зрелище.
        Не ту страну назвали Гондурасом (с) lol
        А теперь что случилось с жизнью в русской деревне? И какая нищета и социальное расслоение у россиян? Не признавать этого значит иметь проблемы не с умом а с совестью. Ну я же говорю раз ее нет и ее заменяет глупая великодержавная шовинистическая гордость то бессмысленно полемизировать
        1. Cat Man Null 7 июля 2015 13:33
          Цитата: Alibekulu
          Руские как нация была сохранена Улыг Улысом (сиречь Золотой Ордой). Иначе такого государства не существовало бы.

          Прикольно. Чем-то протоукров напомнило.. request

          Ссылку внятную можно какую-нить - хочу лично удостовериться.. про Улым Улыс именно.
          1. Ереке 7 июля 2015 23:02
            Московия однако wink
            1. Cat Man Null 7 июля 2015 23:44
              Цитата: Ереке
              Московия однако wink

              Как там.. в мультфильме..

              — Что это за народное творчество?
              — А это такая индейская национальная народная изба — Фиг-Вам называется...
              — Дожили. Мы его, можно сказать, на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток, а он нам фигвамы рисует...

              Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!

              love
        2. Gromm 7 июля 2015 14:06
          Вот и весь пример ALIBEKULU,и тыкать сразу это так по азиатски,я же вам не тыкаю уважаемый. Вот и вся разница видна без микроскопа. Насчет отсталости поосторожнее как никак есть кое что высокотехнологичное в отличии от Казахстана но нас не пучит от национализма. В русской деревне такое же бедствие и это никто не отрицает,об этом говорят постоянно.Что касается аульных мифов про Орду которая якобы сохранила русских,то это вообще круто.Это отбросило Россию на сотни лет назад.Убийства и грабежи рабство и пытки,это что ли спасло? С нациками разговаривать бесполезно - совисти нет.А вот дайвер 1977 дело говорит умный парень.
          1. Alibekulu 7 июля 2015 16:26
            Цитата: Gromm
            Вот и вся разница видна без микроскопа.
            Разница в том, что я в частности, так и казахи в целом не "кичатся" не своими достижениями и не требуют благодарностей. Так что да - разница существенна.. good
            Цитата: Gromm
            Что касается аульных мифов про Орду которая якобы сохранила русских,то это вообще круто.
            Что касается деревенских мифов, что РИ сохранила казахов, то это вообще круто..
            Цитата: Gromm
            С нациками разговаривать бесполезно -
            Я абсолютно согласен - с русскими нациками вести серьёзный разговор.. negative Будут, как всегда "лабуду" нести..
            Цитата: Gromm
            совисти нет
            Умник fool , прежде чем требовать "благодарности" и говорить о "совисти" подтяни правописание на русском языке..
            Правильно пишется «совесть».
            Правописание других форм слова «совесть»: совести, совестью, совестей, совестям, совестями, совестях.
            Ну и подарок тебе, умнику и пунктуацию подтяни
            Цитата: Gromm
            А вот дайвер 1977 дело говорит умный парень.
            Дайвер 1977 умный, кто спорит..
        3. Цитата: Alibekulu
          Руские как нация была сохранена Улыг Улысом

          смешно, а она(русская нация) что была на грани исчезновения?!!!
    4. ymNIK1970 7 июля 2015 13:19
      "Благодарность за что? И в чем неблагодарность?". "Если бы не советская империя, казахов было бы сейчас в 4-5 раз больше, "спасибо" коллективизации. Про "спасение" от джунгар здесь уже много раз писали, повторяться лень." Читаю это и вижу наших свидомитов, этак 2010 года. Это лишь начало кровавой укроказахизации. Пройдёт пару лет, и недай бог увидим звериный оскал овцепасов. Да простят меня вменяемые люди всех национальностей, но это очень вероятно.
      1. Alibekulu 7 июля 2015 13:48
        Цитата: Cat Man Null
        Прикольно. Чем-то протоукров напомнило..
        Ссылку внятную можно какую-нить - хочу лично удостовериться.. про Улым Улыс именно.
        Книжки читать недосуг?!
        Гумилёва Л.Н., Трубецкого Н.С. и др. значит-с request незнаемс..
        Цитата: ymNIK1970
        Читаю это и вижу наших свидомитов, этак 2010 года. Это лишь начало кровавой укроказахизации.
        Ну умникус, ничего-то у вас замутить, как в Украйне не получится..
        Р.S. Казахи ничего не должны.
        Если и, что-то были должны, так в ВОВ "долг крови" отдали с лихвой.
        И, вот что интересно,казахи ведь не начинают,к примеру, требовать благодарности за своё участие в битве под Москвой 41 soldier .
        И, только у отдельных великоруссов, поворачивается язык, вести речь о каких-то нелепых "благодарностях"..
        1. Gromm 7 июля 2015 16:15
          А вы прочитайте Кашгарский дневник,Чокана Валиханова,да и Абай говорил о таких как вы.Так что вы избирательно эгоистичны,уважаемый Алибекулы.А агрессивный национализм удел отсталых и узколобых. Прогресс двигают умные и миролюбивые а не тупые и агрессивные,но они на то и узколобые,как же они это поймут? Прекратите аульный национализм он Казахстану не поможет.А как в Украине мутят ваши друзья американцы,которые на таких нациков русофобов и делают ставку.А насчет ВОВ,так вы и за себя бились или забыли как вас фашики называли?
          1. болот 7 июля 2015 16:48
            Цитата: Gromm
            ,Чокана Валиханова,да и Абай

            Забавно,это представители "севера" Казахстана,тот который с запада Казахстана просился под покровительство РИ,был позже убит.Но кто больше всех пострадал позже их же потомки,родственники.
            А юг,как то пронесло.
        2. Семен Семеныч 8 июля 2015 02:24
          Цитата: Alibekulu
          Ну умникус, ничего-то у вас замутить, как в Украйне не получится..
          Р.S. Казахи ничего не должны.

          То есть, на Вукраине "замутили", оказывается, мы?
          Цитата: Alibekulu
          Если и, что-то были должны, так в ВОВ "долг крови" отдали с лихвой.
          И, вот что интересно,казахи ведь не начинают,к примеру, требовать благодарности за своё участие в битве под Москвой 41

          А разве мы были не одной страной? Типа, вы кому-то одолжение делали? Или к вам немцы бы не пошли? Бред полный....
        3. Cat Man Null 8 июля 2015 02:56
          Цитата: Alibekulu
          Цитата: Cat Man Null
          Прикольно. Чем-то протоукров напомнило..
          Ссылку внятную можно какую-нить - хочу лично удостовериться.. про Улым Улыс именно.
          Книжки читать недосуг?!
          Гумилёва Л.Н., Трубецкого Н.С. и др. значит-с request незнаемс..

          Мы, дядя, много чего знаем, что вам неведомо.. Правило хорошего тона: сказал слово - дай, по вежливой просьбе, ссылку на подтверждение приведенной тобой информации. Не можешь внятно указать источник - не трепись.

          Как-то так..

          Цитата: Alibekulu
          Цитата: ymNIK1970
          Читаю это и вижу наших свидомитов, этак 2010 года
          ... Р.S. Казахи ничего не должны.
          Если и, что-то были должны, так в ВОВ "долг крови" отдали с лихвой.
          И, вот что интересно, казахи ведь не начинают, к примеру, требовать благодарности за своё участие в битве под Москвой 41

          Да вы, дядя, неадекват.. вам не на форум, а в больничку срочно. Это добрый совет, поимейте в виду..

          Я про "благодарности" ничего не говорил и не собираюсь.. но в войне участвовал СССР, так? После Москвы была бы и Алма-Ата, не сомневайтесь..

          Блин, повернулся же язык такое говорить.. ну.. (цензура)
          1. Alibekulu 8 июля 2015 09:38
            Цитата: Cat Man Null
            Мы, дядя, много чего знаем, что вам неведомо..
            Флаг в руки и на шею барабан..
            Цитата: Cat Man Null
            Не можешь внятно указать источник - не трепись.
            По русски, непонимэ?!
            Труды Гумилёва Л.Н., Трубецкого Н.С и других евразийцев.. выделил жирным, может так дойдёт..
            Цитата: Cat Man Null
            Да вы, дядя, неадекват.. вам не на форум, а в больничку срочно. Это добрый совет, поимейте в виду..
            Давно выписался?! Чего ты там поимел? Ввиду, на виду?!
            Цитата: Cat Man Null
            Я про "благодарности" ничего не говорил и не собираюсь..
            У тебя с причинно-следственными связями, как?
            Я тебе про "благодарности" писал?
            Gromm про "благодарность" завернул..
            Цитата: Cat Man Null
            Блин, повернулся же язык такое говорить.. ну.. (цензура)
            Какое избирательное зрение - ответ, казаха на наброс "великорусса" заметил. При этом в упор, не замечает первопричину.. request
            Так-то понятно, нести ерунду о "благодарностях" привилегия "белых сахибов", а отвечать, как положено, на этот бред - неслыханная дерзость angry "свидомых казахобандер".. what
            "Обарзели ващще"..
            1. Cat Man Null 8 июля 2015 17:28
              Так.. специально не цитирую ничего. Нечего там цитировать.

              - к сахибам - никогда не относился
              - читать Гумилева полностью - нет времени; других книг много, технари мы, панимаишь request
              - про "Руские как нация была сохранена Улыг Улысом (сиречь Золотой Ордой). Иначе такого государства не существовало бы" - с удовольствием заглянул бы в первоисточник, уж больно тема вкусная, да вот беда - не знаю, куда sad

              Цитата: Alibekulu
              Какое избирательное зрение - ответ, казаха на наброс "великорусса" заметил. При этом в упор, не замечает первопричину.

              - на картинку я бы лично не обиделся
              - говорить про Великую Отечественную такое - тоже не стал бы. Как говорится, "превышаете предел необходимой обороны".
              - противопоставлять "казахов" "великоруссам" - тоже не стал бы.. у каждого свои тараканы, любимые.. чего их трогать понапрасну..
              - впрочем, все строго ИМХО, а прочее - ваше дело, ясен пень..

              Собственно, все hi
              1. Alibekulu 8 июля 2015 18:26
                Цитата: Cat Man Null
                к сахибам-никогда не относился
                Поздравляю..Алкоголики тоже, как правило не признаются, что они алкоголики..
                Цитата: Cat Man Null
                - читать Гумилева полностью - нет времени; других книг много, технари мы, панимаишь
                "В гуголь" или тож, мая твая не понимай? no Позже скину..
                Цитата: Cat Man Null
                - про "Руские как нация была сохранена Улыг Улысом (сиречь Золотой Ордой).
                С логикой, причинно-следственными связями у технарей должно быть хорошо..
                Моя цитата "Русские как нация была сохранена Улыг Улысом (сиречь Золотой Ордой). Иначе такого государства не существовало бы" является ответом - полной копией, высказывания Grommа
                Казахи как нация была сохранена российской и советской империями. Иначе такого государства не существовало бы.Но об этом уже много раз говорено, не благодарные республики,пучит от мнимого величия
                где я заменил казахи на русские.., чтобы показать абсурдность сего мнения.
                И,почему же, когда она относится к казахам вопросов не возникает request .
                А, когда тоже "точь-в-точь" предложение про русских, вызывает изжогу у эльфов и обвинения в "свидомизме"? what
                Украйнцы, это давно уже заметили..
                Если русский любит Россию – он патриот. Если украинец любит Украину-он махровый бандеровский националист. Если русский говорит "хохол"– он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "мocкаль"–он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. Если русский митингует – он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если русский президент общается с американским президентом – он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент
                общается с американским президентом–они оба плетут антироссийский заговор.Если русский говорит на русском языке–он просто русский. Если
                украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это
                нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент.Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваще.
                1. Cat Man Null 8 июля 2015 20:59
                  Цитата: Alibekulu
                  Поздравляю..Алкоголики тоже, как правило не признаются, что они алкоголики..

                  ЫЫЫЫЫЫ laughing ... не... не отношусь laughing

                  Цитата: Alibekulu
                  Моя цитата "Русские как нация была сохранена Улыг Улысом (сиречь Золотой Ордой). Иначе такого государства не существовало бы" является ответом - полной копией, высказывания Grommа
                  Казахи как нация была сохранена российской и советской империями. Иначе такого государства не существовало бы.Но об этом уже много раз говорено, не благодарные республики,пучит от мнимого величия где я заменил казахи на русские.., чтобы показать абсурдность сего мнения.

                  Блин, экие у вас, оказывается, отношения сложные.. ну, ладно.. совет да любовь lol

                  Цитата: Alibekulu
                  И,почему же, когда она относится к казахам вопросов не возникает

                  Гм.. я ее не говорил, как бы.. и не читал даже - вы там такого понаплели.. что не поделили-то?

                  Цитата: Alibekulu
                  А, когда тоже "точь-в-точь" предложение про русских, вызывает изжогу у эльфов и обвинения в "свидомизме"?

                  У эльфов? Изжога? belay Не знаю.. не замечал как-то wink

                  Цитата: Alibekulu
                  Украйнцы, это давно уже заметили..

                  Я уж не знаю, что они там такого заметили, но ведут они себя (я не про рядовых, я про руководство).. я бы сказал, неадекватно..

                  Ну, да то их дела. Мне лично ровно, зарубеж есть зарубеж.
  7. lopvlad 7 июля 2015 11:02
    Я стоял у истоков строительства первого в истории казахстанского государства

    Вот именно.Россия подарила множеству народов свои национальные государства у которых их никогда не было.
    1. Ереке 7 июля 2015 22:19
      теперь я понимаю украинцев....
  8. Gromm 7 июля 2015 12:15
    Цитата: Nomad
    Благодарность за что? И в чем неблагодарность?
    Может, хватит уже нудеть, бросаться обвинениями и желчь источать? Сами профукали свою империю на ровном месте, теперь на бывшие республики злитесь почему-то.

    Цитата: Gromm
    Вы так ничего и не поняли уважаемый.Тут речь идет о благодарности и если ее нет то нет,ну о чем говорить то?А до коллективизации еще много чего было или об этом не помните?Кроме того КазССР была передовой и мощной республикой А теперь что случилось с жизнью в казахском ауле? И какая нищета и социальное расслоение у казахов? Не признавать этого значит иметь проблемы не с умом а с совестью. Ну я же говорю раз ее нет и ее заменяет глупая националистическая гордость то бессмысленно полемизировать,будьте здоровы и прощайте.
  9. chelovektapok 7 июля 2015 12:53
    Что вообще значит "автономия и независимость", которыми так кичатся "осколки СССР" без НАСЛЕДИЯ СССР? Да ничего! И не было бы их вообще на карте! Кто с умом применил а кто профукал...Вся разница! А они думают, что они такие "умные и деловые". Да на наследии России вы все живёте и пользуетесь! В основном никто не помнит, откуда всё взялось!
    1. diver1977 7 июля 2015 13:43
      Сколько можно попрекать? Кто говорит, что нет заслуги СССР и России в истории Казахстана? Такое впечатление, что Вам бы доставило удовольствие, если бы мы, казахстанцы, не смогли удержать независимость и не смогли бы построить экономику, а свалились бы в средневековье. На самом деле Казахстану досталось в наследство от СССР:
      ядреный полигон, огромный по площади, где было произведено более 500 испытаний ядерных зарядов разной мощности;
      огромные по площади загубленные земли в результате безграмотного освоения целины;
      полностью сырьевая экономика;
      нерешенные проблемы экологии (типа Аральского моря);
      утечка мозгов (загнанные насильно народы начали массовый отъезд на исторические родины);
      вырванные из общего процесса производства, целые комбинаты, продукция которых никому не нужна в отрыве от советской плановой экономики.
      И так далее и тому подобное. Не все смогли бы вырваться из этого капкана!
      Еще раз повторюсь - я не умалаю заслуг СССР и России в становлении Казахстана. Они огромны и неоценимы, это известно каждому. И казахстанцы благодарны, и мы вместе воевали и строили и пахали. Никаких памятников у нас не сносили (в отличие от ваших братьев славян - украинцев). Никаких гонений на национальной почве у нас не было, хотя нацики имеются - в семье не без урода.
      Но принижать достижения Казахстана считаю с Вашей стороны не корректно. Было бы по другому - имели бы под боком не союзника и единомышленника, а огромную границу, которую пришлось бы обустраивать, охранять, а это огромные деньги. Бесконтрольный наркотраффик, бандформирования, исламский экстремизм - было бы не весело.
      Так что давайте будем объективными, конструктивными и дружными. А то ведете себя как красивая баба, которой обязательно нужна некрасивая подружка)))
      1. Комментарий был удален.
      2. bolat19640303 7 июля 2015 15:46
        Браво, не в бровь, а в глаз. Действительно пора прекратить все эти нападки и попытки в чем то ущемить друг друга. Если человек гордится своей страной, то он знает за что и имеет на это право. И не надо считать это "глупой националистической гордостью" (дословно).
      3. concept1 7 июля 2015 17:40
        На самом деле Казахстану досталось в наследство от СССР:
        ядреный полигон, огромный по площади, где было произведено более 500 испытаний ядерных зарядов разной мощности;
        огромные по площади загубленные земли в результате безграмотного освоения целины;
        полностью сырьевая экономика;

        А еще 70 городов сотни заводов, электростанций, институтов и т.д
        1. Cat Man Null 8 июля 2015 01:32
          Цитата: concept1
          ядреный полигон, огромный по площади, где было произведено более 500 испытаний ядерных зарядов разной мощности

          Все-таки 458. Из них лишь 28 наземных, 114 вздушных. Прочие - подземные.

          Далее. Через двое суток радиация уменьшается в 100 раз, через 2 недели - в 1000 раз. С 1964 (последний "не подземный") по 1991 прошло 1408 недель. Страшно зараженная местность.. гм belay

          Цитата: Для справки
          Хронология ядерных испытаний в СССР : http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html

          С 29.08.1949 по 24.10.90 произведено 715 ядерных и термоядерных взрывов. Общая мощность ~ 350000 кт.

          До 15.03.1964 - преимущественно воздушные, высотные, подводные и т.д. Наземных - всего 30.

          После 15.03.1964 - только подземные испытания.

          Максимальная мощность заряда при наземном взрыве - 400 кт (12.08.1953 Семипалатинский полигон №2), средняя мощность при наземных испытаниях - 21.9 кт, общая мощность наземных взрывов ~ 650 кт

          Суммарная мощность наземных испытаний составила 0.1857 % от общей.
          1. diver1977 8 июля 2015 07:54
            Давайте дружище, я Вам оплачу дорогу до полигона, куплю палатку и все необходимое - езжайте, поживите там, раз это так безопасно! Когда вторая голова вырастет, может будете друзьями с ней))) Блин чернуха, но реально там онкологическая обстановка ужасная. Уродств много при рождении. Взрывали часто не предупреждая людей, не отселяя. Вы почитайте, прежде чем говорить.
            И я не понял, Вы считаете что 458 это мало? Можно подумать у Вас под окнами каждый день подрывают. Не несите ерунды! Так как на Семипалатинском полигоне - нигде не испытывали, чтобы рядом люди жили и в таких количествах.
            1. Cat Man Null 8 июля 2015 08:24
              Цитата: diver1977
              Вы считаете что 458 это мало

              Я считаю, что это не "более пятисот". Ничего больше я не считаю.

              Ваш президент обсчитался минимум на 43 испытания. Тот, кто ему информацию готовил - халтурщик.

              Я об этом ровно.

              Далее.

              Цитата: http://nuclearno.ru/text.asp?12134
              ... Полигон оказался открытым для населения и был брошен. Хотя, насколько нам известно, существовала профессиональная программа поэтапного закрытия полигона с глухой консервацией всех опасных зон, с вывозом радиоактивного мусора и так далее. Однако, по мнению Дмитрия Калмыкова, политическое давление было так велико, что разгоряченная общественность буквально вытолкала военных в шею и удовлетворенная удалилась праздновать победу. Тогда никто не подумал о людях, которые останутся здесь жить.

              На территории полигона остаются открытыми десятки штолен. Но и те, что были в спешке запечатаны военными, легко открываются местными умельцами. В поисках металлолома люди заходят на самые опасные площадки, выкапывают кабель, собирают радиоактивный лом. ... Еще 10-15 лет назад вся степь была буквально усеяна останками ракет и снарядов. ... Сегодня степь чистая, будто пылесосом по ней прошлись. И нет никакой возможности проследить, куда уходил и продолжает уходить ядерный металл.

              Мутации передаются по наследству. Почему не отселили людей с полигона - вопрос к правительству СССР.. да и Казахстана, как ни странно. Пять лет назад там еще жили люди.

              "Добыча" радиоактивного металлолома и его сдача - вообще за пределами добра и зла. И ведь кто-то его принимает!!

              Еще :

              Цитата: http://earth-chronicles.ru/news/2012-08-30-29681
              Дмитрий Калмыков: ... Прошло такое большое время после последних наземных ядерных взрывов, что на большей части территорий уровень гамма-излучений упал до нормального. Без специальных исследований вы ничего не найдете. Будете ехать, приборы будут показывать 13, 15, 17 микрорентген. Если вы будете пересекать место ядерного взрыва, покажет 18 или 19, вы даже не заметите. Но на этом следе кроме гамма-излучения присутствуют и другие продукты ядерного взрыва, например, не распавшийся при взрывах плутоний. У него очень слабое излучение, но когда он попадает внутрь, своими альфа и бета-частицами наносит значительное нарушение в легких и в костных тканях.

              Об этом я и говорил.

              Гамма-фон там в норме. Лезть туда без спецодежды, респиратора (их еще дезактивировать надо потом) - крайне нездоровое занятие.

              Жить там и купаться в Атомном озере я не буду ни за какие коврижки, поскольку с головой, как раз, вполне дружу.

              Как-то так.
              1. diver1977 8 июля 2015 08:51
                С 1949 по 1989 год на Семипалатинском ядерном полигоне было произведено не менее 468[1] ядерных испытаний, в которых было взорвано не менее 616 ядерных и термоядерных устройств, в том числе: 125 атмосферных (26 наземных, 91 воздушных, 8 высотных); 343 испытательных ядерных взрыва под землёй (из них 215 в штольнях и 128 в скважинах). Были проведены также десятки гидроядерных и гидродинамических испытаний (т. н. «НЦР» — неполные цепные реакции). Суммарная мощность ядерных зарядов, испытанных в период с 1949 по 1963 годы на Семипалатинском полигоне, в 2500 раз превысила мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму[11]. За пределы полигона вышли радиоактивные облака 55 воздушных и наземных взрывов и газовая фракция 169 подземных испытаний. Именно эти 224 взрыва обусловили радиационное загрязнение всей восточной части территории Казахстана.

                Информация с Википедии. Устройств таки было более 600. В любом случае огромные территории остаются зараженными, людей пострадало - немерено.
                А вопрос почему сразу после получения независимости не отселили народ - там уже было без разницы, все уже получили свои дозы.

                Так ковался ядерный щит нашей общей Родины, по другому, видимо, никак. И все таки пострадал мой Казахстан. не Прибалтика, не Якутия, не Кавказ, не другие азиатские республики. Именно мы. Ну еще по мелочи - бактериологическое оружие тоже у нас разрабатывали, на полигоне Сары-Шаган разрабатывали и испытывали лучевое оружие (чуть космический корабль не уронили американский), а также много еще чего засекреченного.
                1. Cat Man Null 8 июля 2015 09:32
                  Ценю ваше упорство hi

                  Цитата: diver1977
                  Информация с Википедии.

                  Я бы не очень доверял Вики. Вот, сюда сходите (в моем первом сообщении есть эта ссылка тоже) : http://militaryrussia.ru/blog/topic-788.html
                  Там такая специальная табличка, что, где и когда испытано. цифры все же лучше там смотреть. Там и в Астраханской области были испытания, даже в Ивановской одно.. порезвились, одним словом sad

                  Цитата: diver1977
                  А вопрос почему сразу после получения независимости не отселили народ - там уже было без разницы, все уже получили свои дозы.

                  Те, кто получили - все понятно. Но там рядом с Атомным озером село есть, там дети в 2011-м жили еще! Им-то оно зачем?

                  По-хорошему - делать бы так :

                  - убрать оттуда весь народ
                  - сделать зону отчуждения, как в Чернобыле том же (там, кстати, все сильно хуже.. "мирный атом" дольше живет
                  - позатыкать все дырки
                  - при желании - попытаться что-то дезактивировать..

                  Цитата: diver1977
                  Так ковался ядерный щит нашей общей Родины, по другому, видимо, никак.

                  По-другому - точно никак. У матрасных партнеров цели были распределены довольно равномерно по Союзу, если что - всем бы прилетело.

                  Не прилетело потому, что "щит сковали", в частности.

                  Вот.
      4. blizart 7 июля 2015 18:09
        Ребята ну сколько можно "пикироваться". Все судя по комментариям умные люди. Ну давайте с точки зрения исторического материализма посмотрим. Всё течет, все меняется мы все в процессе перемен. От нас зависит их знак.
        Давайте я вам дам список расчета ЗУ-23-2 с которым я взял переходящий приз РгК "Юг" в 2006 году.
        Наводчик - М. Копбаев (казах)
        Прицельный - В. Даниленко (украинец)
        Правый заряжающий - Р. Гирш (немец)
        Левый заряжающий - О. Колмогоров (русский)
        Командир - Е. Цой
        Когда награждали ничего экстраординарного в составе расчета не нашли, всё привычно для Казахстана.
  10. Gromm 7 июля 2015 16:06
    Уважаемый дайвер1977,слышу слова разумного человека.Никто не унижает казахов и не умаляет их заслуг,которых немало,речь не об этом.Речь о тупом национализме как у Алибек улы,который имеется с обеих сторон.Национализм любой русский казахский немецкий или марсианский разрушителен,несет вражду,ненависть,смерть и разрушение.Давайте обьективно,благодаря целине Казахстан один из мощнейших продавцов пшеницы на сегодня,разве не так? Насчет сырьевой экономики это ошибка,Казахстан производил например электронику в частности для торпед и не только,радиоприемники одна модель называлась Кызыл-орда,насколько помню у нас такой был,велосипеды,детские игрушки,одежду и ткани,обувь,сельхозтехнику и т.д.Утечка мозгов? Сегодняшние академики РК родом из СССР,такого тотального образования степь не знала в своей истории.Полигон? Да руководство СССР могло бы и получше позаботится о своих гражданах,но это был щит нашей родины и ядерные испытания производились и в России.Попрекаем?Наоборот все разумные люди рады за Казахстан,повторюсь-не беру в расчет тупых нациков с обеих сторон. Вот такие разумные люди как Назарбаев мир и держат между народами ,так что спасибо разумным казахам за вклад в дело мира и прогресса.Слышал давно как два узколобых спорили что лучше балалайка или домбра,русский орнамент или казахский!Полный маразм.Как по мне то давно люблю домбру а балалайку нет.Это всего лишь дело вкуса,но ведь для узколобых это повод для вражды и куда их таких девать?
    1. болот 7 июля 2015 17:33
      Цитата: Gromm
      Давайте обьективно,благодаря целине Казахстан один из мощнейших продавцов пшеницы на сегодня,разве не так?

      Без спорно,На меньших площадях,благодоря Катерпилилиру,Джон Диру , АН-2 и субсидиям государству.
      Цитата: Gromm
      например электронику в частности для торпед и не только,радиоприемники одна модель называлась Кызыл-орда,

      Можно подробней,про электронику для торпед-в Бишкеке делали а у нас механика,и литье.К стати движки на торпедах "интересные".А так я помню магнитолу? "Медео".
      Цитата: Gromm
      ,насколько помню у нас такой был,велосипеды,детские игрушки,одежду и ткани,обувь,сельхозтехнику

      велосипед-Балдырган,трехколесник,я вырос мои дети растут на нем,племяницы.Втулки смазывать надо.
      Детские игрушки-Кызыл Ту-не помню,отец с Москвы и Ленинграда в основном привозил.
      Одежда и ткани АХБК идр.-Китай выигрывает,слышал байку что их дизайнеры смотря по телеку показ мод из европы сидят и делают зарисовки,утром уже начинают выпуск.
      Цитата: Gromm
      Сегодняшние академики РК родом из СССР,такого тотального образования степь не знала в своей истории

      Этих академиков я знаю...Хоть в СССР учились,многие в Москве,так проэтовать НИИ... слов нет а молодым жизни не давали...За то Академики,в Москве же, баранами не брали?
      Цитата: Gromm
      .Слышал давно как два узколобых спорили что лучше балалайка или домбра,русский орнамент или казахский!Полный маразм.Как по мне то давно люблю домбру а балалайку нет.

      не могли вы это слышать,если казахского не знаете smile У них базар вообще о другом,мог быть. smile
      1. семург 7 июля 2015 18:27
        Казахстан моя страна . Вон достроил мансарду внуки довольны обживают, теперь отдыхаю laughing . Пожелание НАНу достроить "мансарду" и отдыхать , пусть дети и внуки обживают , мы отдаем ему должное на историческом изломе он оказался не самым плохим первым руководителем(слугой)народа. На счет "неблагодарных" казахах , все что делала Рос.империя и СССР это был альтруизм ? если думаете что альтруизм, то тогда обоснуйте это . По мне во всем был государственный расчет и политика и при присоединении Казахского ханства к РИ ,и столыпинская реформа ,и поднятие целины и индустриализация ,всеобуч и 70 городов итд-итп, но тогда и косяки в виде изъятия земли у казахов и сгон их с хороших земель,и бесправие казахов в РИ перед русскими ,и голод в СССР ,и массовое переселение на земли казахов народов со всех уголков РИ и СССР ,и русификация казахов итд-итп.И если начать сводить дебет с кредитом баланса не добьемся ,у каждой стороны будет свой итог. А так Казахстан независимое государство кто здесь живет и это им не нравиться ,можете ехать искать страну мечты. Соседям пока сидим в своих границах " мы добрые соседи ,хорошие друзья" ,если захотите поменять границы " мы плохие соседи, злопамятные враги". А так миру-мир и можно обсуждать интервью НАНа и его достижения и недостатки во главе моей республики.
        1. болот 7 июля 2015 18:36
          Цитата: семург
          . Вон достроил мансарду внуки довольны обживают, теперь отдыхаю

          Кондер поставили,Там вся жара.Есть китайский переносной.У вас там под 47,новости.
          1. семург 7 июля 2015 18:51
            жара на улице конкретная , но что интересно в доме стало прохладнее ,залез в интернет почитал про" эффект термитника" , жене говорю во оказывается какой умный у тебя дед laughing устроил естественное кондецирование. Помню детство в ауле юрта в тенечке и арык с водой вокруг юрты ,и какой кайф там.
            1. болот 7 июля 2015 19:01
              Цитата: семург
              . Помню детство в ауле юрта в тенечке и арык с водой вокруг юрты ,и какой кайф там.

              Я тот кондер по началу приобрел,на колесиках,гофровый шланг на улицу.Но горы рядом,ночью открытые окна и двери,днем все закрываю.Отдал дядке,так он в юрту ставит,на фазенде.А что кондер,спутниковое тв.,интернет laughing Казахи по новому зажили laughing ,рядом дом там каналья и все др... smile На нисане патруле ездит,катер есть... при советах можно было мечтать. smile
              Сам место освободил во дворе,старые хоз постройки убрал.ЮРТУ поставлю,у родителей юбилеи...А потом разборный бассейн можно ставить. smile
      2. Комментарий был удален.
    2. ASK505 7 июля 2015 20:03
      Книжки советуешь, запятые рекомендуешь. На свои художества посмотри:
      Цитата: болот
      Без спорно,На меньших площадях,благодоря Катерпилилиру,Джон Диру , АН-2 и субсидиям государству.

      Учи матчасть: бесспорно, благодаря, Катерпиллер. А с запятыми у тебя совсем гражданская война. Это только одно предложение...
      1. болот 7 июля 2015 20:05
        Цитата: ASK505
        Учи матчасть: бесспорно, благодаря, Катерпиллер. А с запятыми у тебя совсем гражданская война. Это только одно предложение...

        Какие я тебе книжки советовал?
      2. ASK505 8 июля 2015 09:44
        Минусуют двоечники. А что не понравилось генералу армии? Законы русской орфографии и пунктуации? Если русский, то должен быть грамотен в письме, а не соревноваться в тарабарском русском с говорливым генералом Алибеккулу. Извини, это он рекомендует книги с фото по русскому языку и пунктуации. Ему русский язык нужен только на базаре. По теме два вопроса. Что казахи представляли бы из себя без русских? Что было бы с казахами, если бы на месте русских были англосаксы? Тема закрыта.
    3. Alibekulu 7 июля 2015 22:00
      Цитата: Gromm
      Речь о тупом национализме как у Алибек улы,который имеется с обеих сторон.Национализм любой русский казахский немецкий или марсианский разрушителен,несет
      Вопрос прямой - кто начал наброс?
      Цитата: Gromm
      Сегодня, 09:01 Казахи как нация была сохранена российской и советской империями.Иначе такого государства не существовало бы.Но об этом уже много раз говорено, не благодарные республики,пучит от мнимого величия,не приятное и в чем то комичное зрелище.
      У меня, у деда 2 брата остались в сырой земле на просторах европейской части России, не оставив потомков. А этот "умник" лопочет о нас, как "не благодарных", что казахов "пучит от мнимого величия" и мы представляем "комичное зрелище".
      И кому мы должны бить поклоны и изъявлять "благодарность"..?!
      Характерно, с чьей подачи начинается "казахoсрaч".
      К примеру и в прошлой теме:
      Цитата: sap
      Главное в этом союзе верно расставлять акценты. русским незабывать во что им обошлось просвещение казахов, а казахам не забывать кто их стоя сцать научил!

      Робяты, а вы там не ах у ели?!
      И у кого в действительности, "тупой национализм"?! request
  11. concept1 7 июля 2015 21:06
    diver1977 KZ


    Экономика Казахской ССР


    Благодаря СССР беспрецедентно успешную модернизацию получила Казахская ССР. В республике производились химикаты, машины и оборудование, бакалейные товары, синтетический каучук, текстильные и многие другие изделия обрабатывающей промышленности.

    С 1955 по 1985 год на просторах советского Казахстана построили 43 города, в том числе такие промышленные центры, как Рудный, Экибастуз, Шевченко (ныне Актау), Аркалык, Степногорск, Кентау, Темиртау и Жанатас. В 1965 году Казахстан выпускал 10,6 % высоковольтной аппаратуры, 6,5 % прокатного, 10 % обогатительного оборудования к их общему производству в стране.

    В период с 1981 по 1986 год в Казахстане было построено более 400 предприятий. Машиностроение и металлообработка были крупными отраслями промышленности республики. Работали машиностроительные заводы в городах Алма-Ата, Усть-Каменогорск, Караганды, Уральск, Петропавловск и Павлодар. Продукция Алматинского завода тяжелого машиностроения поставлялась почти в 50 стран мира, в том числе в Западную Европу и Японию. Крупнейшее же предприятие в Петропавловске — Петропавловский завод тяжелого машиностроения (ПЗТМ) — производило такие высокотехнологичные изделия как мобильные комплексы с баллистическими ракетами средней дальности (SS-20, SS-21, SS-23).


    Ведущие отрасли промышленности:

    горнодобывающая
    цветная и чёрная металлургия
    угольная
    химическая
    машиностроение
    лёгкая
    пищевая
    Электроэнергетика базировалась на собственном угле, нефти и гидроэнергии. Крупные ГЭС — на реках Иртыш (Усть-Каменогорская ГЭС, Бухтарминская ГЭС), Сырдарья (Чардаринская ГЭС), Или (река) (Капчагайская ГЭС), к 1991 году строилась Шульбинская ГЭС.

    Были построены крупные ГРЭС в Алма-Ате, Караганде, Экибастузе, Петропавловске, Джамбуле, Чимкенте, Павлодаре и других городах.

    Велась добыча каменного угля (Экибастузский бассейн и Карагандинский бассейн), нефти и газа (на полуострове Мангышлак, в Эмбинском районе), железной руды (Соколовско-Сарбайский горно-обогатительный комбинат), полиметаллических, медных (Рудный Алтай), никелевых руд, бокситов и другого.

    Цветная металлургия была представлена медной (Балхашский горно-металлургический комбинат и Джезказганский горно-металлургический комбинат), свинцово-цинковой (Усть-Каменогорск, Лениногорск, Чимкент), алюминиевой (Павлодар) промышленностью.

    Была создана титановая и магниевая промышленность.

    Чёрная металлургия — в Темиртау, Актюбинске, Караганде, Ермаке.

    Основные центры машиностроения (производство кузнечно-прессового, горношахтного оборудования, станков, экскаваторов, сельскохозяйственных машин) — Караганда, Алма-Ата, Целиноград, Кентау, Павлодар, Усть-Каменогорск и другие.

    Республика также обладала высокоразвитой химической промышленностью. Ввод в эксплуатацию Джамбулского и Чимкентского комбинатов по производству желтого фосфора вывел Казахстан по имеющимся мощностям на первое место в мире. Предприятия химической промышленности производили минеральные удобрения, фосфор, пластические массы, синтетический каучук, химические волокна и другое (основные промышленные центры — Каратау, Чимкент, Джамбул, Гурьев).

    И т.д
    1. болот 7 июля 2015 21:12
      Цитата: concept1
      Ввод в эксплуатацию Джамбулского и Чимкентского комбинатов по производству желтого фосфора вывел Казахстан по имеющимся мощностям на первое место в мире.

      За Шым,не знаю вы у Таразцев спросите про фосфор,реки загажены фосфатами.Про рыбу которую они вылавливают от туда вообще молчу....
    2. diver1977 8 июля 2015 00:11
      Все верно. Я сам вырос в городе, где стоял БГМК. От его выбросов рыба болела и дохла. Речь о том, что все, что Вы описали к моменту обретения независимости было в неликвидном состоянии, особенно заводы перенесенные с Урала подальше от войны. И опять таки производство в Казахстане было неотъемлемой частью общей экономики СССР. То есть произведенное у нас никому кроме определенных предприятий в других частях СССР - не нужно. А тут разделили и ищи рынки сбыта. Потом приватизация. В общем все развалилось. Станки ушли на металлолом, кадры разбежались, технологии утратились и устарели, если честно. По большому счету пришлось начинать многое с чистого листа. Без косяков не обошлось, не спорю. Но худо бедно восстанавливаемся же? Еще пахать и пахать. Даст бог лет через 50 будет достойный уровень, я считаю. Если взяточничество и коррупция все не загубят. Нам по пути Сингапура надо идти. Ну и само собой всегда дружить с Россией. У нее есть недостатки, взлеты и падения, плюсы и минусы, но братьев не выбирают) В любом случае этот народ - особенный. У них своя миссия на земном шарике. Лишь бы не свернули. Прошу прощения за структуру текста и сумбур, пишу с мобильника!
      1. IS-80 8 июля 2015 09:43
        Цитата: diver1977
        Нам по пути Сингапура надо идти.

        Не первый раз это слышу от казахов. И каждый раз у меня появляются сомнения, что опыт Сингапура применим к Казахстану, как собственно и к другим государствам.
        Цитата: diver1977
        Даст бог лет через 50 будет достойный уровень, я считаю.

        Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне ни тебе. laughing
        Цитата: diver1977
        Если взяточничество и коррупция все не загубят.

        Есть еще такая, не менее страшная вещь, как равнодушие.
        Цитата: diver1977
        В любом случае этот народ - особенный. У них своя миссия на земном шарике. Лишь бы не свернули.

        Это интересно какая?
        1. diver1977 9 июля 2015 07:40
          Почитайте Ли Куан Ю. В каком состоянии был Сингапур и во что превратился. Его опыт не просто подойдет - его надо перенимать под кальку! Те же проблемы были. Книга - ОГОНЬ.
          По поводу жизни через 50 лет - то одному Всевышнему известно. Я собираюсь жить вечно - пока все идет по плану (с) :)
          Касательно миссии - это же очевидно, быть противовесом западной цивилизации, нести иные духовные ценности, не дать миру быть однополярным. Тому подтверждение срыв планов Наполеона и Гитлера - две волны, которые разбились о Россию, а могли бы мир захватить и перекроить.
          1. IS-80 9 июля 2015 10:11
            Цитата: diver1977
            Почитайте Ли Куан Ю. В каком состоянии был Сингапур и во что превратился. Его опыт не просто подойдет - его надо перенимать под кальку! Те же проблемы были. Книга - ОГОНЬ.

            Сингапур - это Сингапур, Казахстан - это Казахстан. Другие расстояния, другая ментальность, другие соседи, другие ресурсы, другая история. Калька вам не поможет.
            Цитата: diver1977
            По поводу жизни через 50 лет - то одному Всевышнему известно. Я собираюсь жить вечно - пока все идет по плану (с) :)

            Это да, человек предполагает, а Бог располагает. Просто это светлое будущее, оно как линия горизонта до которой никак не дойти. smile
            Цитата: diver1977
            Касательно миссии - это же очевидно, быть противовесом западной цивилизации, нести иные духовные ценности, не дать миру быть однополярным. Тому подтверждение срыв планов Наполеона и Гитлера - две волны, которые разбились о Россию, а могли бы мир захватить и перекроить.

            А у казахов какая миссия? Все-таки неисповедимы пути Господни. Ваша версия очень интересна, но я считаю что замысел несколько больше. smile
  12. Валерий Т. 7 июля 2015 22:34
    Бред собачий. Излагаемый с потрясающим апломбом. А в конце - просто хоть святых выноси... Тенгриане они, нах...
    Небо у них уникального цвета... Целину они поднимали...
    1. diver1977 8 июля 2015 00:16
      А в чем проблема? Было у нас тенгрианство это факт. А мой дед по отцу и его отец на целине работали, второй дед всю войну прошел. Что опять не так? Почему всегда надо подниматься за счет принижения кого либо? Вы вообще кого нибудь уважаете в жизни?
      1. Cat Man Null 8 июля 2015 00:35
        Цитата: diver1977
        А в чем проблема? Было у нас тенгрианство это факт. А мой дед по отцу и его отец на целине работали, второй дед всю войну прошел. Что опять не так?

        Все так. И проблемы - нет пока, давайте не будем ее создавать на пустом месте. Хватит уже Украины.

        И мои деды воевали, и отец с мамой на целине работали.. отец из Ставрополя, мама из Подмосковья.

        Цитата: diver1977
        Почему всегда надо подниматься за счет принижения кого либо?

        Вы это Ереке скажите.. зарывается явно товарищ, ох, не быть ему майором.. no
  13. Ереке 7 июля 2015 22:55
    если вспоминать историю то давайте тогда все вспоминать, а не кусками, что выгодно только одному
  14. Ереке 7 июля 2015 22:59
    граница Казахстана, еще без Сарытау(Саратов), Астыртхан(Астархань)... КрымНаш апеллируют что Хрущ незаконно взял у РФ и передал Украине, тогда пусть и Оренбург тоже вернуть его тоже незаконно у нас отобрали, еще земли которых тот же Хрущ предал узбекам и туркменам.. если бы не Ташенов тот и северные области Казахстан также тот же Хрущ отдал бы русским
    1. ASK505 8 июля 2015 09:53
      А что создали и построили казахи до Саратова и Астрахани? Железную дорогу, заводы, фабрики, телефон, телеграф, грамоту, водопровод? "Русский язык" этого Ереке нужно ещё переводить на русский, чтобы понять эту тарабарщину.
      1. Ереке 8 июля 2015 16:01
        скажи спасибо, что я на твоем "русском тарабарщине" пишу.. в отличии от вас я кроме родного языка, знаю ваш , из-за имперского ига ссср. Мог бы вообще на казахском послать, чтобы ты переводил его.
        Что казахи построили до Сарытау?!! Дык, не надо было с помощью казаками казахов оттуда выселять а не согласных убивать и русскими крестьянами те регионы заселять. Мы помним еще кто убивал наших предков там и еще как 1916-м насильно казахов как рабов насильно брали на линию фронта чтобы раб силой окопы рыть!!! Если бы союз не развалился бы еще 20 лет, то чую и Северный Казахстан бы тоже отобрали бы по типу КрымНаш.
        1. ASK505 9 июля 2015 19:48
          Ещё один после древних укров угнетаемый "имперским игом СССР" малый народ. Если бы вместо русских пришли англосаксы, то казахи повторили бы судьбу индейцев. Всё, чем ты пользуешься, сделано благодаря Русской Цивилизации. Угнетаемый ты наш,с таким мусором в голове и до Майдана докатиться можно. А на казахском можешь послать, если хочешь, как вы посылали всех, кто от вас уехал. Отблагодарили.
  15. Nomad 8 июля 2015 05:00
    Цитата: diver1977
    А то ведете себя как красивая баба, которой обязательно нужна некрасивая подружка)))

    +100500! Лучше и не скажешь. Так и прет в каждой фразе разочарование от того, что "чурки" от голода не сдохли и "сами на коленях не припозли" к большому белому брату.
  16. Комментарий был удален.
  17. Nomad 8 июля 2015 05:06
    Цитата: diver1977
    А в чем проблема? Было у нас тенгрианство это факт. А мой дед по отцу и его отец на целине работали, второй дед всю войну прошел. Что опять не так?

    Проблема в том, что аргументов никаких нет, историю не знает и знать не хочет (помимо мифов о бремени белого человека). Ну и главное - обида и злоба на весь мир за развал СССР. Я это называю ушибом Ымперского сознания.
  18. Nomad 8 июля 2015 05:17
    Цитата: concept1
    А еще 70 городов сотни заводов, электростанций, институтов и т.д

    С этим никто не спорит.
    Просто тут некоторые как обычно пытаются доказать, что казахам от прибывания в составе РИ и СССР были одни только большие-пребольшие плюсы, причем нахаляву, что казахи за это до скончания веков должны быть благодарны России, что без чуткого руководства из Кремля Казахстан обречен и т. п. Но слов из песни не выкинешь, были и голод, и репрессии, и полигоны, и экологические катастрофы и др.
    В результате минус на плюс дает ноль.
    Претензий к России не выдвигаем и не собираемся, в отличие от некоторых, но и не считаем, что задолжали ей свою пожизненную благодарность.
    Чем скорее вы это поймете и примете, тем лучше будет для отношений между нашими народами.
    А они по любому будут крепнуть, по другому быть не может, от истории, географии, геоэкономики никуда не денешься, нравится это кому-то или нет.
  19. Nomad 8 июля 2015 05:29
    Цитата: ASK505
    Перенос столицы в новообразование - Астану имело целью застолбить территории с исторически русским населением за Казахстаном.

    Какие такие исторические русские земли восточнее Уральского хребта? Давно ли Московское княжество через него "перелезло"?
    "Исторически" русское население в Казахстане вообще и в Северном Казахстане в частности в массе своей появилось в 20 веке во время Столыпинской реформы и освоения целины. Также сыграл роль тот факт, что Северный Казахстан особенно сильно пострадал от голода во время коллективизации. В результате, если в советское время в Казахстане казахов было 30% от общей численности населения КазССР, то на севере их осталось вообще процентов 10-15. Отсюда и пошел миф об "исторических" русских землях Северного КЗ.
    Да и это уже не важно. Что было, то было. Казахи 200 лет владели Ташкентом, ну и что с того, кроме того, что приятно вспомнить?
    Наша граница полностью делимитирована и демаркирована. И точка.
    1. w3554152 8 июля 2015 14:57
      Цитата: Nomad
      Давно ли Московское княжество через него "перелезло"?


      Московское княжество не ворьё и через заборы не лазило.
    2. ymNIK1970 8 июля 2015 19:45
      "Наша граница полностью делимитирована и демаркирована. И точка." Ваша граница, милейший проходит между 2 полупопиями. Мои родственники жили в г. Верный, и учили неких людей писять стоя. Я не утрирую. Ваши хуцпатые высказывания в сторону русских и России, доведут аульных дикарей до нравственной аннигиляции. Гражданне казахи, ведите себя прилично, иначе Вас ждёт незавидная участь укров.
      1. Alibekulu 9 июля 2015 18:47
        Цитата: ASK505
        Что казахи представляли бы из себя без русских?
        belay
        Цитата: ASK505
        то было бы с казахами, если бы на месте русских были англосаксы?
        К примеру Сингапур, Гонконг или Индия, Пакистан, а может Канада с Австралией..
        Цитата: ymNIK1970
        и учили неких людей писять стоя.
        Потом, писающим "умникам" дали проcратьcя..
        Цитата: ymNIK1970
        Гражданне казахи, ведите себя прилично,иначе Вас ждёт незавидная участь укров
        Вот бы укроп сам, правила приличия соблюдал..
        Цитата: ymNIK1970
        " Ваша граница, милейший проходит между 2 полупопиями.
        Я смотрю у тебя гeйинтегрaция идёт полным ходом. "Украйна це Гeйpoпa?!" laughing
        1. ymNIK1970 9 июля 2015 19:32
          Уважаемый Alibekulu. У Вас есть печать на хвосте? Если нет, поставьте и предъявите почтенной публике на обозрение. Есть сомнение, что Вы личность. Есть подозрение, что Вы бот. Развейте сомнение, напишите что-то адекватное человеческому мышлению. drinks
  20. Nomad 8 июля 2015 05:35
    Цитата: rosarioagro
    Да, а чего тогда в 1719 году к Анне Иоановне с просьбой о защите обращались, ну жили бы себе независимо и суверенно? Плохо разве было?

    Видите ли, уважаемый, на самом деле большинство казахов приняли российское подданство после того как китайцы вырезали джунгар в 1758 г, и переход в российское подданство затянулся аж до середины 19 в. Причем это были именно казахи Среднего и Старшего жузов (южный, центральный, восточный и северный Казахстан), которые больше всего страдали от войн с джунгарами.
    А до принятия российского подданство Старший и Средний жуз побывали в китайском подданстве, которое фактически сводилось к тому, что китайцы периодически высылали отряды, которые с риском для жизни собирали дань с приграничных аулов. При этом Китай делал разные поблажки кочевникам, чтобы те особо не бузили, и не смотерли в сторону России. Так что слухи об угрозе уничтожения казахов китайцами также сильно преувеличены.
    Да, царский указ о принятии казахов в российское подданство вышел 19.02.1731, но большинство казахов понятия не имело о том, что их приняли под руку белого царя ))) Дело в том, что хан Младшего жуза Абулхаир элементарно обманул императрицу Анну Ионановну, заявив, что выступает с прошением о принятиии в подданство от имени всей казахской аристократии. На самом же деле это была его инициатива, о которой даже в Младшем жузе знало всего несколько его приближенных.
    Для тех кто не знает, Младший жуз - это западная часть Казахстана, которая дальше всех находилась и от джунгар, и от китайцев, так что угроза от них была на самом последнем месте в списке мотивов Абулхаира.
    Кстати, казахи действительно просили помощи у России во время войн с джунгарами еще до 1731 г, но царское правительство предпочитало нейтралитет, и помощи казахи так и не получили.
    Самую кровопролитную войну 1723-1730 гг казахи у джунгар выиграли, хотя и огромными потерями, и освободили большую часть казахских земель, которую джунгары занимали в течение нескольких десятков лет до этого.
    Без помощи России, просто потому что ни одного русского солдата в КЗ в тот период близко не было.
  21. Комментарий был удален.
  22. Nomad 8 июля 2015 05:41
    Казахстан в составе Российской Империи. Многие считают, что Северный Казахстан именно большевики "подарили" казахам. Из этой карты видно, что они этого не делали. Северный Казахстан и при царях был казахским. Русские цари так любили казахов, своих новоиспеченных подданных, что сразу подарили им русские земли? Причем присоединили "русский" Северный Казахстан не в виде одной области, что было бы и проще, и логичнее, а поделили его между тремя чисто казахскими областями?
    Нет, просто эти земли испокон веков были казахскими, русские появились там позже.
    Не в обиду, ничего личного, просто история.
    1. Ереке 8 июля 2015 16:07
      цель отъема Орынбора,ОмБы,Сарытау у казахов не только в экспансии русских но и главное чтобы разделить тюрков (башкир,татар,казахов), чтобы у них не было общей границы. Разделяй и властвуй, поэтому они русских заселяли между нами. Тюрки оказались искусственно разделены росс-й империей. Татарстан мог бы стать независимым 1991 (одним из условием отделения было иметь границу с иностранным государством, то есть с нами с Казахстаном у них была бы одно граница!), если была бы общая граница с Казахстаном!! А так далее по цепочке Башкиры, Саха..
  23. Комментарий был удален.
  24. Nomad 8 июля 2015 05:45
    Казахстан 1920-1929. Очень хорошо видно, что, кому и когда передали.
    1. Cat Man Null 8 июля 2015 05:52
      Цитата: Nomad
      Казахстан 1920-1929. Очень хорошо видно, что, кому и когда передали

      Nomad, только без обиды.. ну, у всех государств были периоды расширения и сокращения территории..

      Давайте я вам карту Китая найду, как они ее у себя рисуют, вместе поржем..

      Ну что вы, как дети, право request
      1. Ереке 8 июля 2015 16:11
        тогда не надо было трогать Крым и никто русских там резать не собирался. Наши казахские русские были там на Украине и говорили, что все это брехня и что там не режут и не унижают русских ,что это пропаганда РФ. Может фашисты - нацики там и есть но не надо весь народ ими сопоставлять. Фашисты и нацики и русских есть и у нас тоже, но мы вас же с ними не сопоставляем вместе. Хотят то же Губарев из ДНР состоял в РНЕ в 90-х
  25. Nomad 8 июля 2015 09:22
    Цитата: Cat Man Null
    Nomad, только без обиды.. ну, у всех государств были периоды расширения и сокращения территории..

    Так я и говорю, это уже история, но почему-то именно с российской стороны снова и снова возникает вопрос о землях Северного Казахстана.
    Ну что вы, как дети, право? request
    Как поется в песне "чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим".
    Все изменения границ, которые изображены на этой карте, зафиксированы множеством документов советской эпохи, это не фантазии ура-патриотов, на что вы, как я понял, намекаете. Да и саму карту, судя по всему, рисовали при Союзе.
    1. IS-80 8 июля 2015 09:59
      Цитата: Nomad
      Так я и говорю, это уже история, но почему-то именно с российской стороны снова и снова возникает вопрос о землях Северного Казахстана.

      Мы столько лет жили вместе, воевали то друг с другом, то вместе против кого-то. Как мы можем считать землю Казахстана чужой? Конечно Казахстан он наш, русский. И казахи они тоже русские, только казахи.
  26. Толюбай 8 июля 2015 17:23
    Цитата: болот
    Цитата: Gromm
    ,Чокана Валиханова,да и Абай

    Забавно,это представители "севера" Казахстана,тот который с запада Казахстана просился под покровительство РИ,был позже убит.Но кто больше всех пострадал позже их же потомки,родственники.
    А юг,как то пронесло.

    Вот вспомнились мне слова моего преподавателя Оспанова: "Мы казахи - народ такой, сначала сидим вместе арак пьем, потом за ножи хватаемся, выясняем, кто из какого жуза..."
    1. ASK505 9 июля 2015 20:01
      Какие-то ограниченные и недалёкие граждане пришли на русский сайт - в чужой дом и свои права качают, грозят посылать всех с ними несогласных на казахском по анатомическому адресу. Да на здоровье, русским казахский не понадобится. Если своих мозгов как на Украине нет, то дядя Сэм вмиг вылечит очередным майдауном головного мозга.
      1. Alibekulu 10 июля 2015 17:10
        Цитата: ymNIK1970
        У Вас есть печать на хвосте
        Умник, если у тебя бaндерлoгa, таковая есть, то не значит, шо сия есть у нормальных людей..
        Цитата: ymNIK1970
        Развейте сомнение, напишите что-то адекватное человеческому мышлению.
        Ты бы сам постарался, штоли cвидoмит..
        РS.Кстати херой,с окопов Донбасса пишешь?! soldier
        Цитата: ASK505
        пришли на русский сайт-в чужой дом
        Ты зачем пришёл в американский интернет, изобретённый богомерзскими амepикocaми?!
        Компьютер с которого ты выходишь в амерский инет,скорее всего собран в Китае.
        Даже алфавит, буквами которого ты набираешь сей текст, не русское изобретение..
        Как там пишут «Герб — византийский. Флаг — голландский".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня