Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Чужим умом

Чужим умомВ общественное сознание активно внедряется мысль, что продовольственное эмбарго, принятое в ответ на санкции Запада, не только станет стимулом для отечественного аграрного сектора и тормозом для цен, но, что самое главное, будто бы позволит сохранить покупательскую способность подешевевшей национальной валюты.

Опасное заблуждение. Даже если отечественные товары полностью вытеснят заморские, цены это не притормозит и инфляцию не остановит. И дело тут вовсе не в происках спекулянтов, алчности крупных сетевых магазинов или акул отечественного бизнеса. А в том, что так называемые российские товары в полной мере российскими назвать можно с большой натяжкой.

Попробую объяснить на примере такого, казалось бы, народного продукта, как картофель. Семенной материал картофелеводы закупают в Скандинавии, в основном в Голландии. Удобрения, средства защиты растений большей частью везём из-за границы. Технику покупаем там же. Остаётся разве что наш труд. И как, скажите, при таком раскладе удержать цены на конечный продукт?


Абсолютно по той же причине дорожает курятина, производимая в основном на родных просторах. Бройлерное яйцо для инкубаторов мы покупаем у того же Запада, за валюту. Корм для цыплят привозим оттуда же. Оборудование на птицефабриках, в забойных цехах и на перерабатывающих предприятиях импортное и требует импортных же запчастей. Вот и получается, что курица как бы наша, а цена – нет. И на вечный вопрос, что первично – курица или яйцо, ответ однозначен: яйцо. По крайней мере в цепочке ценообразования.

Уже кризис 2008 года показал, что беда наша не столько в кредитовании, сбыте, поставках, посредниках, хотя и в них тоже, сколько в интеллектуальной зависимости от Запада.
Можно сказать, что современное российское сельское хозяйство стало техническим придатком иностранного интеллекта, иностранной науки и технологий. Да не только сельское хозяйство. Об этом напоминал Евгений Примаков, выступая на заседании Торгово-промышленной палаты.

«Доля закупаемого за рубежом оборудования и технологий в металлургии – 75 процентов, ТЭКе и лесопромышленном комплексе – 70 процентов, – говорил он. – Сельское хозяйство полностью зависит от импортных поставок семян, пестицидов, средств ветеринарии, оборудования для птицефабрик и животноводческих комплексов и прочего. Лёгкая промышленность зависит не только от импортного оборудования, но и сырья. Более 70 процентов лекарств, 40 процентов продовольствия, большая часть промышленных потребительских товаров закупается за рубежом».

– Когда говорят о продовольственной независимости страны, как правило, имеют в виду лишь производство продуктов питания в объёмах, соответствующих уровню потребления. Но чтобы эти объёмы произвести, усилий только крестьян недостаточно. Мы забываем о том, что наше производство всё чаще сталкивается с недостатком науки и технологий, – предупреждал ещё до всех кризисов и санкций губернатор Белгородской области, кстати, один из лучших губернаторов России Евгений Савченко.

На рубеже веков (а мы тогда все пребывали в состоянии романтизма) Евгений Степанович по широте душевной предлагал одному канадскому фермеру работать у нас. Мол, что вам в вашей Канаде, где и земли мало, и труд дорогой, приезжайте в Белогорье, мы вам выделим земли, сколько душе угодно, создадим условия. На что тот ответил: «Обязательно приедем. И будем производить в России, но наука – а это основа развития всего и вся – останется всегда у нас, на Западе».

Теперь-то понятен смысл этих слов.

Действительно, крупнейшие производственные и перерабатывающие производства давно находятся в руках иностранных компаний. А отечественные предприниматели вынуждены почти за всем ехать за кордон.
Смысл в том, что без Европы мы сегодня ничего или почти ничего произвести не можем.

И касается это не только картошки или бройлерных цыплят. Например, при выращивании свёклы, подсолнечника, кукурузы, пивоваренного ячменя гербициды, пестициды, да и сами семена мы до сих пор покупаем за границей. Даже если какие препараты и производим в России, то за компонентами для их производства всё равно едем за кордон. Комбикорма и те не можем производить без иностранных компонентов. Ещё более опасная картина в животноводстве, которое во многом зависит от генетических и селекционных разработок иноземных компаний.

Сельскохозяйственные машины, тракторы, комбайны, оборудование – всё приходит оттуда.

Центр управления продовольственным обеспечением страны давно уже находится не в России, а за её пределами. А цены на биржах на генетический материал, гербициды и прочие интеллектуальные продукты и без эмбарго и санкций увеличиваются с каждым годом.
Даже когда производительность труда у нас росла, эффективность его падала, а значит, и конкурентоспособность тоже. Со стремительным же ослаблением рубля цены стали расти, как раковая опухоль.

Впрочем, такая картина не только в сельском хозяйстве, но и в промышленности, гуманитарной сфере. Не ответив на вызовы глобальной интеллектуальной конкуренции, оказались интеллектуально зависимой страной, в точно таком же смысле, в каком о некоторых странах говорят про их энергетическую или продовольственную зависимость.

Интеллектуальная зависимость для России, пожалуй, самая обидная. Почему это произошло? Главным образом потому, что многие крупные предприятия ликвидируют свои научные подразделения, считая, что быстрее, выгоднее, а главное – проще купить готовые технологии на Западе, чем самим заниматься их разработкой. А поскольку новейшие технологии нам никто не продаст, мы просто обречены плестись в хвосте мировой экономики.

Пойдём дальше. Если у производства нет потребности в новых идеях, постепенно ослабевает вузовская наука, сдают позиции отраслевые и академические институты. А малый бизнес не может замыкаться на фундаментальных работах, поскольку не потянет, да и в ближайшей перспективе они ничего не дадут. Изменить ситуацию могла бы Российская академия наук как одна из самых мощных саморегулируемых организаций. Но государство её так заоптимизировало и зареформировало, что ни о каком инновационном прорыве речи пока не идёт.

Нейтрализованной оказалась и инженерная, изобретательская мысль. Почему? Во-первых, из-за несовершенства патентного законодательства, которое не позволяет изобретателям защищать свои права в судах. Пример: группа учёных заключила контракт на внедрение и использование своего промышленного образца с одним из предприятий, но после смены собственников им перестали платить. Обращения в суды всех инстанций ничего не дали, все они принимали решения в пользу предприятия.

Во-вторых, изобретатель в любой момент может потерять право на свою интеллектуальную собственность, поскольку в патентном законодательстве отсутствует срок исковой давности и патент можно бесконечно оспаривать. Также он может быть отозван во внесудебном порядке. Таким образом, изобретения, как и открытия, тоже теряют ликвидность, и вкладывать в них деньги невыгодно.

В-третьих, заявка на изобретение стоит немалых денег, а вернутся ли они, заинтересуется ли кто твоим изобретением, большой вопрос.

С другой стороны, существующая патентная система давно и успешно встроена в коррупционные схемы.
К примеру, предприятие внедряет какое-нибудь большое, сложное и дорогое устройство. Устройство не его. Но к нему вдруг «изобретается» незначительная безделушка. Допустим, болт с левой резьбой определённых размеров. Для устройства годился бы и любой стандартный болт, но он неинтересен руководству. Процесс разработки болта поручается ООО «Рога и копыта», в котором по совместительству состоят руководители, они и патентуют разработку. В результате заказчик, чаще всего это государство, вынужден платить патентообладателям за использование их «изобретения» в готовом изделии кругленькие суммы.

Что же касается сельского хозяйства, то Александр Капитонов, председатель совета директоров агрофирмы «Слава картофелю» из Чувашии, считает, что нужна государственная программа выхода из технического и технологического кризиса, в котором оказалось сельское хозяйство, и не только оно. Безусловно, какие-то технологии придётся продолжать приобретать за рубежом, но не надо держать на голодном пайке и свой интеллектуальный потенциал. Нашу науку надо финансировать, поддерживать отечественное машиностроение, эффективнее использовать имеющиеся технологические ресурсы. В последнее время существенно возросли денежные потоки в аграрный сектор экономики. Значительно легче стало получить кредит с субсидированной процентной ставкой не только кооперативам и фермерам, но и владельцам личных подсобных хозяйств. Но науки в этом перечне нет. А кредиты ей нужны как воздух. Причём кредиты долгосрочные.

Статс-секретарь, заместитель министра сельского хозяйства Александр Петриков считает, что правильнее было бы говорить не об интеллектуальной, а о технологической зависимости России от Запада. Интеллектуалов у нас много, но они, к сожалению, не востребованы. В 90-е годы сельскохозяйственная наука, как и наука в целом, понесла большие потери. Два поколения молодых людей не пришли в исследовательские институты и лаборатории. Чтобы преодолеть этот разрыв, во-первых, надо возрождать интерес молодых к научным изысканиям, а значит, повышать статус учёного. И не только зарплатой, но и учётом их мнений как экспертов при принятии важнейших решений. Во-вторых, нуждается в реформировании сама организация исследований и внедрения результатов в практику.

На Западе и исследования и внедрения сосредоточены в одном месте – в институтах. Всякое исследование заканчивается разработкой. У нас этого нет. И здесь нужны не кредиты, а прямая государственная финансовая поддержка, увеличение бюджета РАСХН, считает Александр Петриков.

Сельхозакадемия должна работать в тесной связке с Минсельхозом, как это задумывалось ещё при Вавилове. Надо сконцентрировать средства в прорывных направлениях, а не распылять их, как сейчас. Но такую реформу должно сделать само научное сообщество, и оно на это способно.
Способно, но пока отечественный бизнес продолжает кормиться с руки западного дяди устаревшими технологиями. А свои доморощенные кулибины – испытывать прямое противодействие со стороны «Роспатента» и прочих бюрократических надстроек. Нам же за всё это приходится платить. В самом что ни на есть прямом смысле этого слова. В магазине и на рынке. Из своего кошелька.
Автор: Александр Калинин
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/obschestvo/chuzhim_umom_397.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 194
  1. vladimirdenis 7 июля 2015 14:55
    Привет пятой колонне.
    vladimirdenis
    1. knn54 7 июля 2015 15:20
      Запад больше всего боится продовольственной независимости от его Г.аМ.нО-й продукции.
      В Прибалтике,в супермаркетах, не встретишь местных продуктов.Ливию начали бомбить из за заявления Каддафи,когда(после найденных под песками Сахары запасов пресной воды) заявил,что из импортера продуктов Ливия превратится в экспортера.В Украине закрыли,в частности,мощнейший НИИ картофелеводства...
      1. aleks_29296 7 июля 2015 15:32
        Цитата: knn54
        .Ливию начали бомбить из за заявления Каддафи,когда(после найденных под песками Сахары запасов пресной воды) заявил,что из импортера продуктов Ливия превратится в экспортера


        Ну уж скорее из-за золотого динара,который хотел ввести Кадаффи,но никак не из-за картошки.
        А вообще Муаммар много знал про некоторых "светочей" западной демократии.
        1. ASK505 7 июля 2015 19:35
          Цитата: aleks_29296
          Муаммар много знал про некоторых "светочей" западной демократии.


          У Каддафи было головокружение от успехов. Понты кидал - поставлю шатёр в Кремле. Нельзя - не приеду. А какие шаги для себя и страны он сделал от этих знаний, чтобы остаться на плаву.Был бы умнее,то не поворачивался бы спиной к России и ещё жил бы. Асад тоже было "охладел"к России, но быстро понял после Каддафи свою судьбу без нас. Держится мужик.
        2. тол100в 7 июля 2015 21:43
          Цитата: aleks_29296
          А вообще Муаммар много знал про некоторых "светочей" западной демократии.

          Он нарушил правило Старого Индейца! "Индеец очень много знает, а еще больше МОЛЧИТ! Он раньше времени заявил о "торпедировании" доллара "золотой (нефтяной) монетой"! И это ему и его Стране вышло боком!
      2. Воля 7 июля 2015 20:05
        И пусть запад боится! Есть ли смысл нам об этом думать? Согласна с автором, что требуется делать все для полного отрыва от запада как в семенах, так и с удобрением. Или мы на столько глупы, что не можем перейти на полное самообеспечение, чтобы отрыв от доллара был настоящий, а не надуманный?
      3. негодяй 7 июля 2015 20:59
        Цитата: knn54
        В Прибалтике,в супермаркетах, не встретишь местных продуктов.Ливию начали бомбить из за заявления Каддафи,когда(после найденных под песками Сахары запасов пресной воды) заявил,что из импортера продуктов Ливия превратится в экспортера.В Украине закрыли,в частности,мощнейший НИИ картофелеводства...


        Бранил Гомера, Феокрита;
        Зато читал Адама Смита,
        И был глубокий эконом,
        То есть умел судить о том,
        Как государство богатеет,
        И чем живет, и почему
        Не нужно золота ему,
        Когда простой продукт имеет.
        Отец понять его не мог
        И земли отдавал в залог.

        Источник: http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/evgenij-onegin/onegin_1.htm
    2. pavel_SPB 7 июля 2015 15:23
      это все про то что экономика наша ниже плинтуса....щас гнев ура-патриотов накликаю,заминусят)
      пока при власти всякие соподвижники чубайса, продолжатели традиций ельцина и т.д. ничего путного не будет...
      1. Sid.74 7 июля 2015 15:34
        Подорожание продуктов носит не монетарный характер,а спекулятивный.
        И здесь нужны не кредиты, а прямая государственная финансовая поддержка, увеличение бюджета РАСХН, считает Александр Петриков.

        Вот поэтому ЦБ объявила вот такую инициативу,ЦБ Карл!!!
        "ЦБ предлагает разрешить НПФ и страховым компаниям инвестировать в овощехранилища
        "Еда должна меньше зависеть от курса доллара, а больше от инфраструктуры", - сказал первый зампред Банка России Сергей Швецов"

        "Минфин поддерживает идею ЦБ разрешить НПФ инвестировать в овощехранилища, сообщил журналистам замминистра Алексей Моисеев.
        «Мы в целом поддерживаем эту идею, хотя она требует доработок», — сказал он

        Всё,точка...а нытьё этих академиков на фиг никому ненужно.
        1. g1v2 7 июля 2015 15:57
          Насчет удобрений. Автор наверное не знает , что по пр-ву удобрений мы в прошлом году на первом месте оказались , ну да ему виднее fool . Насчет сх машиностроения , которого у нас якобы нет Россельмаш наверное поспорил бы . Они новые модели сх техники постоянно презентуют . а вот дядя в инете говорит что своего ничего нет. Печалька .request Про несколько комбикормовых заводов построенных в этом году похоже тоже не слышал. Насчет импортного семенного материала и племенного животноводства это верно . Однако смысл закупок как раз в БЫСТРЕЙШЕМ увеличении своего пр-ва. Ну если автор считает , что то что было выращено в России из импортных семян это не отечественный продукт , то не советую ему картошку и помидоры кушать. Тк мало того , что их предков к нам из-за бугра привезли, так еще и (о ужас) из самой америки. В общем автор откровенно врет ,играя на том , что народ всегда готов поддержать любой говнослив на тему "все продали и разворовали" и "ничего своего нет" . СВОЕ ЕСТЬ - ГЛАВНОЕ ЕГО ЗАКУПАТЬ , ЧТОБЫ СВОЕ ПР-ВО РАЗВИВАЛОСЬ. Но надо четко понимать - свое будет дороже и поначалу хуже . Это факт. Свое производить всегда дороже и цены ниже дешевого импорта не будут НИКОГДА . Вопрос только в том - хотим ли мы развивать свое пр-во , чтобы люди имели работу и получали зарплату,чтобы налоги платились в РФ , а на столе лежали российские продукты? Тогда придется смириться с более высокой ценой . Хотите дешевого импорта ? Не плачьтесь тогда, что своего ничего нет, работы в селе нет , а деревня спивается.
          1. antoXa 7 июля 2015 16:50
            Согласен с Вами, тоже совершенно не понравился посыл статьи! На мой взгляд давно необходимо хотя бы в рамках госзаказа полностью запретить закупку импортного продовольствия и оборудования, аналоги которого существуют в России. Конкуренции нашей продукции пока не выдержать, только протекционизм со стороны государства поможет развитию в этих областях, тогда и бизнес начнет деньги вкладывать имея ранок сбыта и наука потянется.
            1. Офицер запаса 7 июля 2015 18:29
              Какой-то мутный материал в статье.
              Про сельское хозяйство и продовольственную безопасность комментировать ничего не буду - я здесь не специалист, а на чистые эмоции переходить не хочется.
              А вот часть статьи, посвященная патентной системе, наоборот, выдает некомпетентность автора. У меня за все время службы и работы - 50 изобретений, есть и авторские свидетельства, и патенты. Скажу так, что, как правило, действующую патентную систему грязью поливают люди, которые не смогли ее понять и которые за всю жизнь не то, что изобретение, а заурядный деловой совет не могут сделать.
          2. Владимирец 7 июля 2015 16:51
            Цитата: g1v2
            Свое производить всегда дороже и цены ниже дешевого импорта не будут НИКОГДА .

            Надо признать, что нельзя быть лучшим по всем направлениям народного хозяйства, так было всегда, так есть и так будет применительно абсолютно ко всем государствам. Для всёпропальщиков очень легко найти в любой стране определенный сегмент, где данное государство, мягко говоря, не в лидерах.
            1. Владимирец 7 июля 2015 19:10
              Я так понимаю, минусят люди не прошедшие период юношеского максимализма?
          3. ZVEROBOY 7 июля 2015 17:01
            Цитата: g1v2
            Свое производить всегда дороже и цены ниже дешевого импорта не будут НИКОГДА .

            елы-палы... request откуда ж Вы такой агро-экономист взялись то? не из ВШЭ случайно?
            Во -первых, никогда , не говорите никогда.
            Во-вторых, -"плохому танцору всегда..."
            3),Не за морями и не за горами распологается республика Белоруссия, там почему то всё растёт и к счастью ,дёшево, оказывается
            "Дело было не в бабине ...."
            Цитата: g1v2
            Насчет сх машиностроения , которого у нас якобы нет Россельмаш наверное поспорил бы

            Наверное...., а вы знаете, что продукция Ростсельмаш производится в Канаде wink
            Глава «Ростсельмаша» Константин Бабкин считает, что перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен.
            Первое, на что обращает внимание Бабкин, что разница между Россией и Канадой в стоимости рабочей силы не так уж велика. Об этом он пишет у себя в «Живом журнале». Но тут же отмечает, что в России налоги на заработную плату и добавленную стоимость (НДС) выше. «В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в два раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России), но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп.», - аргументирует он.

            Кроме того, указывает Бабкин, средняя годовая ставка по кредитам в России в 2014 году составила 11,75%, а на заводе в Канаде — 2,30%. «Таким образом, в России расходы на оплату процентов по кредитам будут на 14,4 млн. долл. выше, чем в Канаде», - пишет он.

            Так , что уважаемый, потрудитесь для начала вникнуть в суть вопроса и попытаться понять кто же всё таки не даёт развиваться отечественному С,Х , а уж потом пишите свои опусы hi
            1. Владимирец 7 июля 2015 17:14
              Цитата: ZVEROBOY
              Наверное...., а вы знаете, что продукция Ростсельмаш производится в Канаде

              Ну зачем передергивать? Ростсельмаш КУПИЛ несколько специализированных компаний в Канаде и США.
              Цитата: ZVEROBOY
              Глава «Ростсельмаша» Константин Бабкин считает, что перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен.

              А что, Ростсельмаш раньше производил в нашей стране ТРАКТОРА? И действительно, зачем переносить отлаженное производство? request
              1. ZVEROBOY 7 июля 2015 17:22
                Цитата: Владимирец
                Ну зачем передергивать? Ростсельмаш КУПИЛ несколько специализированных компаний в Канаде и США.

                Цитата: Sid-74
                Комбайны как в Ростове производились,так и производится.А что до канадских тракторов,то перенос целого завода из Северной Америки дело чрезвычайно дорогое.

                Я имел в виду ситуацию по стране , а Россельмаш привёл как пример!
                Вот первоисточник , попробуйте с ним поспорить... hi
                http://babkin-k.livejournal.com/182898.html
            2. Sid.74 7 июля 2015 17:14
              Цитата: ZVEROBOY
              Глава «Ростсельмаша» Константин Бабкин считает, что перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен.

              Осенью 2007 г. Ростсельмаш приобрел тракторный завод в Канаде — Buhler VERSATILE.
              Комбайны как в Ростове производились,так и производятся.А что до канадских тракторов,то перенос целого завода из Северной Америки дело чрезвычайно дорогое и экономически нецелесообразен.
              И не надо передергивать.
              1. ZVEROBOY 7 июля 2015 17:45
                Цитата: Sid.74
                Осенью 2007 г. Ростсельмаш приобрел тракторный завод в Канаде — Buhler VERSATILE.

                прально, только это свидетельство того , что даже в Канаде (с учётом доставки из-за трёх морей) , не говоря уж о Китае , производить дешевле!
                Я ж в коменте для Вас написал почему дешевле.
                1. Sid.74 7 июля 2015 18:03
                  Цитата: ZVEROBOY
                  прально, только это свидетельство того , что даже в Канаде (с учётом доставки из-за трёх морей) , не говоря уж о Китае , производить дешевле!

                  Не знаю,разные страны и разные экономики,сложно сравнивать. request
                  Вот например,вестник интересный о новых предприятиях.
                2. PENZYAC 7 июля 2015 21:56
                  Цитата: ZVEROBOY
                  Цитата: Sid.74
                  Осенью 2007 г. Ростсельмаш приобрел тракторный завод в Канаде — Buhler VERSATILE.

                  прально, только это свидетельство того , что даже в Канаде (с учётом доставки из-за трёх морей) , не говоря уж о Китае , производить дешевле!
                  Я ж в коменте для Вас написал почему дешевле.

                  А зачем производство переносить? Если государство заинтересовано в производстве этих тракторов в России, то оно может его организовать, но не путём кредитования, а прямыми инвестициями с правом последующего выкупа компанией государственной доли в новом предприятии. При этом у компании будет уже не один завод, а два, причём в разных полушариях (за морем телушка - полушка, да рупь перевоз). Главное - технологии и модельный ряд уже куплены! И ещё, государство, это такой партнёр, который имеет возможности делать такие предложения от которых нельзя отказаться...
            3. combat66 7 июля 2015 17:27
              По поводу Беларуси, с одной "с"....
              Дешево потому, что с/х является дотационным, цены на мясо и молоко ниже себестоимости, или практически в ноль, цены на социально значимые продукты фиксируются. И это не значит, что это есть хорошо. Это значит, что по прежнему огромные средства закапываются в г-но. с весьма сомнительным результатом. А по поводу неправоты вашего оппонента....Так это факт, свое, если произведено в качестве, всегда дороже.....И Специфика экспорта, хотя бы с возвратами НДС...не слышали?
              1. ZVEROBOY 7 июля 2015 17:40
                Цитата: combat66
                .Так это факт, свое, если произведено в качестве, всегда дороже.....

                С чего вы вдруг, решили , что германский трактор дешевле русского?
                Цитата: combat66
                И Специфика экспорта, хотя бы с возвратами НДС...не слышали?

                это к экономическим властям вопрос.
                Цитата: combat66
                Это значит, что по прежнему огромные средства закапываются в г-но

                Наши деятеля так же рассуждают и закапывают средства в офшоры, что по-вашему "есть -карашо" fool
                1. свой1970 7 июля 2015 18:47
                  "И Специфика экспорта, хотя бы с возвратами НДС...не слышали?

                  это к экономическим властям вопрос."
                  При экспорте любого товара из РФ осуществляется либо возврат НДС либо учитывается как нулевая ставка
            4. алексей водяной 7 июля 2015 17:52
              Уважаемый, не "мутите воду" Россельмаш мощная компания, сбывает свою продукцию не только у нас в стране. Поэтому для локализации производства, где сбывает продукцию, там и имеет производство(Россия, США, ЕС, Канада). И основное производство у них, конечно, в России расположено. "Спасибо" за очередной вброс полуправды.
          4. NordUral 7 июля 2015 17:04
            Да,не все так плохо, действительно. Но зависимость от семенного материала западного критична. Да и ГМО переползает к нам, а это плохо.
            1. Rumata 7 июля 2015 18:24
              Цитата: NordUral
              Да и ГМО переползает к нам, а это плохо.

              Без ГМО, в современных реалиях, не построить эффективное сельское хозяйство. Надо просто ГМО контролировать, и главное начинать создавать свое, тем самым уменьшая зависимость от Запада. Полностью запретить все ГМО это на грани фантастики и это окончательно уничтожит сельское хозяйство.
              1. Dali 7 июля 2015 21:13
                Цитата: Rumata
                Полностью запретить все ГМО это на грани фантастики и это окончательно уничтожит сельское хозяйство.


                Чистая ложь!!! Кушайтесвоё ГМО сами ... а мы без ГМО спокойно обойдёмся.
                1. Rumata 7 июля 2015 21:39
                  Цитата: Dali
                  Чистая ложь!!! Кушайтесвоё ГМО сами ... а мы без ГМО спокойно обойдёмся.

                  В чем ложь? ГМО это не только помидоры со вкусом ананасов и прочие глупости, прежде всего это увеличение количества урожаев, сопротивление паразитам, стойкость к температуре, низкому количеству осадков и низко плодородной почве. Запросы людей растут, а количество занятых в сельском хозяйстве сокращается. Или создавать колхозы как в СССР и массово заманивать туда людей пряниками, на пару с жестким сокращением номенклатуры продукции либо ГМО.
                  Кстати по поводу кушайте сами, мы и кушаем, как и вы, есть приличный список продуктов которые ГМО уже много лет. Например не ГМО рис или кукурузу вы не найдете, причем лет 7 как, как и сою. Про всякие инсулины и иже с ним я вообще молчу
                  1. Dali 7 июля 2015 22:08
                    Цитата: Rumata
                    В чем ложь? ГМО это не только помидоры со вкусом ананасов и прочие глупости, прежде всего это увеличение количества урожаев, сопротивление паразитам, стойкость к температуре, низкому количеству осадков и низко плодородной почве.


                    Ну да, с осадками у вас плохо - эт точно ...

                    Цитата: Rumata
                    стойкость к температуре
                    Да и жарковато у вас - конечно вам ГМО картошка нужна ...

                    Цитата: Rumata
                    Кстати по поводу кушайте сами, мы и кушаем, как и вы, есть приличный список продуктов которые ГМО уже много лет. Например не ГМО рис или кукурузу вы не найдете, причем лет 7 как, как и сою.


                    Списочек сортов и где производят и кто в студию ...

                    Цитата: Rumata
                    Про всякие инсулины и иже с ним я вообще молчу

                    Типа вы инсулинами питаетесь? laughing
                    1. Dali 7 июля 2015 22:14
                      Цитата: Dali
                      Да и жарковато у вас - конечно вам ГМО картошка нужна ...


                      А вы, Rumata, возвращайтесь, ну хотя бы в Биробиджан - и ГМО картошка вам не нужна будет ... laughing
                      1. Rumata 7 июля 2015 22:35
                        Цитата: Dali
                        А вы, Rumata, возвращайтесь, ну хотя бы в Биробиджан - и ГМО картошка вам не нужна будет ...

                        Мне и тут хорошо, спасибо
                      2. Dali 8 июля 2015 02:01
                        Цитата: Rumata
                        Мне и тут хорошо, спасибо


                        Что ж вы здесь регулярно пасётесь - типа мы сирые-убогие, нас учить-просвещать надо? belay

                        Что у вас в Израиле нет сайтов, где бы вы могли в словесности по упражняться? belay

                        Уехал, так уехал ... так нет ... так и лезете со своими "советами" ...

                        Мужик, тебе чего от России надо?

                        Тебе там хорошо, так и сиди там и учи тамошних ... а мы как нибудь без ваших советов разберёмся.

                        Цитата: Rumata
                        Ощущение что общаюсь со школьником.

                        Мальчик ты ещё чтобы судить кто есть кто ... оставь оставь свои ощущения при себе - здесь твои ощущения никому не нужны laughing
                      3. Rumata 8 июля 2015 02:48
                        Цитата: Dali
                        Что ж вы здесь регулярно пасётесь

                        Я тут "пасусь" практически с самого основания сайта, так что если что не нравиться - проходи мимо. Я в отличии тебя пытаюсь писать по делу, а не тупо набиваю посты.
                        Цитата: Dali
                        Что у вас в Израиле нет сайтов

                        С каких пор ВО стал российским сайтом для русских? Что за детский сад? Называешь меня мальчиком, а сам пишешь бред на уровне ребенка школьного возраста. Не нравятся мои комментарии? Проходи мимо, добавь в ЧС, пожалуйся администрации, а не устраивай этот цирк - шапито.
                      4. Dali 8 июля 2015 09:33
                        Цитата: Rumata
                        ... Называешь меня мальчиком, а сам пишешь бред на уровне ребенка школьного возраста.


                        По себе людей не судят, я только ответил на твоё "изречение" в этом же стиле.

                        Цитата: Rumata
                        С каких пор ВО стал российским сайтом для русских?


                        Ну во-первых для Россиян ... и уж точно не для "жителей земли обетованной сбежавших из России" ... laughing

                        Во вторых, ну ладно бы обсуждались проблемы Израиля, я бы ещё понял ... так ведь здесь прежде всего проблемы моей страны, ну никак не твоей - потому я имею все права заявить:

                        Что ты здесь делаешь?

                        И если всё таки ты здесь, что ты всё Россию опустить пытаешься? - Не понимаешь - а в России есть очень хорошая поговорка:

                        Не доходит через голову - дойдет через руки!!!
                      5. Комментарий был удален.
                    2. Rumata 7 июля 2015 22:30
                      Ощущение что общаюсь со школьником. Как вижу по существу сказать нечего. Сорта ему подавай, почитай про ГМО рис, кукурузу и сою, о том как связан инсулин с ГМО ,может поймешь почему я привел это как пример. Сделали с ГМО страшилку и пипл хавает. Опишу для наглядности.
                      Пример 1.
                      берем продукт Мартошка, один урожай в год, треть теряется из-за паразитов или каких других причин. Берем другой, немного модифицирванный мартошка_ГМО, который дает 3 урожая в год при потере в 5%. Итого фермер, за год, произведет в 4 раза больше продукции, заработает в 4 раза больше денег, сможет их вложить в расширение и рабочие места.
                      Пример 2
                      Раньше 30% населения так или иначе имело отношение к сельскому хозяйству, сейчас не больше 5. Эти 5% должны производить в 6 раз больше продукции. Часть достигается современным оборудованием, часть ГМО.
                      Ну и последний пример из прошлого
                      В середине 90-х, затраты на тонну сырья в РФ были ниже чем в США середины 80-ых
                      пшеница - в 5 раз, кукуруза в 8, молоко в 17, говядина в 23 раза. То есть, для школьников, предприятие по производству молока в США в 1984 году, было в 17 раз рентабельнее чем в РФ в 97-98. Они не работали в 17 раз больше, они использовали плоды технологии. Сейчас эти показатели ближе, а вы предлагаете опять вернуться в прошлое.
                      1. Rumata 7 июля 2015 22:55
                        Цитата: Rumata
                        В середине 90-х, затраты на тонну сырья в РФ были ниже чем в США середины 80-ых

                        выше само собой
              2. PENZYAC 7 июля 2015 22:20
                Цитата: Rumata
                Цитата: NordUral
                Да и ГМО переползает к нам, а это плохо.

                Без ГМО, в современных реалиях, не построить эффективное сельское хозяйство...

                Чушь и провокация! Рекламный трюк, не более. ГМО имеет смысл только в технических целях. Безопасность ГМО не доказана, зато вполне достаточно исследований доказывающих их опасность при существующих технологиях создания ГМО!
                Запад торопится их внедрять исходя из текущих меркантильных интересов, но сами владельцы фирм - производителей ГМО свою продукцию не потребляют ни под каким соусом. Им подавай что-нибудь экологичное, знают кошки чьё мясо съели. Им то простой народ не жалко. А вам?...
                Красивые слова про заботу о людях произносить умеют многие...
                1. Cat Man Null 7 июля 2015 22:26
                  Цитата: PENZYAC
                  сами владельцы фирм - производителей ГМО свою продукцию не потребляют

                  Я вам больше скажу laughing

                  - сами производители сока в пакетах - напрочь не пьют свои соки. Видел сам, завод Нидан в Москве
                  - сами производители колбасы - очень выборочно едят свою колбасу. Наслышан, приятель на проекте работал на Дымове
                  - единственное исключение, которое видел - работники Рот-Фронта (тоже Москва) весьма охотно едят свои конфеты-шоколадки.. сам работал, тоже ел, пока живой

                  "Как страшно жить!" (с)
                2. Rumata 7 июля 2015 22:50
                  Цитата: PENZYAC
                  Безопасность ГМО не доказана,

                  Нельзя доказать негативный тезис, это базовая логика. Как нельзя доказать отсутствие бога или, то что семируких, 20-и глазых людей-гермофродитов не существует.
                  Цитата: PENZYAC
                  зато вполне достаточно исследований доказывающих их опасность при существующих технологиях создания ГМО!

                  Это уже другой разговор. На самом деле ГМО, как и любая другая технология - опасны, но не на столько как любит рассказывать в СМИ. Не найдено никаких потверждений того что опасно само ГМО, есть опасность при нарушении стандартов производства. Но это актуально с любым продуктом, при нарушении технологии производства молока, можно отравить тысячи людей. В этом плане ГМО ничуть не опаснее, третья рука не вырастет, дети не родятся геями и т.д. Вы регулярно питаетесь ГМО лет 25 точно, просто об этом не знаете.
                  Цитата: PENZYAC
                  но сами владельцы фирм - производителей ГМО свою продукцию не потребляют ни под каким соусом

                  Они не едят рис и сою? Если у них диабет они отказываются от инсулина? Дать еще примеры продуктов которые почти все "ГМО"? Мед, хлопок, попайя, дрожжи, и самое главное - практически весь табак ( больше 95%).
                  1. Станислав 7 июля 2015 23:12
                    Цитата: Rumata
                    Нельзя доказать негативный тезис, это базовая логика.
                    Странная логика. Что-нибудь про клинические испытания лекарственных средств слышали? Ими и доказывается безопасность и противопоказания, а не вашими заверениями (может вы соей торгуете, я же не знаю). Где испытания на безопасность ГМО лет за 25? Нет ли достоверных различий между группами никогда не употреблявших и регулярно употребляющих по заболеваниям, генетическим нарушениям у их детей?
                    1. Rumata 7 июля 2015 23:39
                      Цитата: Станислав
                      Странная логика. Что-нибудь про клинические испытания лекарственных средств слышали? Ими и доказывается безопасность и противопоказания, а не вашими заверениями

                      Ну и где написано что безвредность активированного угля доказана? Пишут что опасности применения не обнаружено, это разные вещи. Нельзя доказать отсутствие чего-то,например леприконов, можно только сказать что на основании исследований шанс реальности леприконов крайне мал.
                      По поводу моих заверений. я отлично знаю что такое клинические испытания так как моя работа непосредственно связана с созданием новых лекарств. ГМО проверялось, долго и ничего не нашли. Само ГМО, на основании этих проверок и 20+ лет использования - безвредно. Есть лишь одно исследование, которое пыталось доказать обратное, с мышами которых кормили ГМО соей, наверно слышали. И то это была фальсификация, никто ни до ни после такого результата не получил, то же самое произошло с результатами Ермаковой из РАН. Почему-то только у них в лабораториях, получается, а когда СОТНИ ученых пробовали повторить используя туже кукурузу из той же страны, на тех же мышах - не вышло...ни разу.
                      Цитата: Станислав
                      о заболеваниям, генетическим нарушениям у их детей?

                      ГМО никак не может повлиять на генетику, это нонсенс. Никто, даже самые безбашенные противники типа Ермаковой, этого не утверждали. Для этого нужно что-бы гены каким-то образом попали в переносчика, например вирус, который поразит именно половые клетки, этот ГМ,\ затем должен в строиться в ДНК в нужном месте, обойдя все защитные механизмы и затем именно эта клетка должна стать ребенком, глупости, это просто не возможно, шанс что хоть одно из этого произойдет стремиться к нулю, что говорить обо всех вместе.. В желудке все расщепляеться на составляющие + повлиять на геном уже взрослого человека через пищу не возможно.
                      1. Станислав 8 июля 2015 14:26
                        Цитата: Rumata
                        ГМО никак не может повлиять на генетику, это нонсенс
                        Отчего же? Есть два направления влияния: ДНК-РНК-белок и активный белок-РНК-ДНК.
                      2. Rumata 8 июля 2015 17:11
                        Цитата: Станислав
                        Отчего же? Есть два направления влияния: ДНК-РНК-белок и активный белок-РНК-ДНК.

                        По подробнее, фраза "влияние ДНК-РНК-белок" не имеет смысла без объяснения, что иметься ввиду? Как именно ГМО может повлиять на генетику, особенно взрослого человека?
              3. lidiy 8 июля 2015 03:03
                Советую прочитать статью: "Корпорации Дюпон, Монсанто, и сокращение населения"
                http://voprosik.net/korporacii-dyupon-monsanto-i-sokrashhenie-naseleniya/ © ВОПРОСИК
                Статья большая, но в ней даны сведения о корпорациях "Монсанто" и "Дюпон" с начала и до наших дней. О деятельности компаний во Второй Мировой войне, во Вьетнаме и в наши дни. О вреде ГМО и о постепенном глобальном захвате власти этими компаниями над продуктовым рынком.
          5. sap 7 июля 2015 17:18
            У меня сын работает в крупной московской фирме по снабжению кормами российских животно, птице,рыбоводческие хозяйства. Основная масса кормовых добавок и витаминов до последнего времени закупалась за границей. Менее чем полгода как владелец по сути продал фирму иностранцам, оставив себе 20%.Санкции вынудили.
            sap
            1. Sid.74 7 июля 2015 17:21
              Цитата: sap
              У меня сын работает в крупной московской фирме по снабжению кормами российских животно, птице,рыбоводческие хозяйства.

              В Омске завод по производству комбикормов открылся.
              Глава региона Виктор Назаров и вице-премьер Правительства РФ Аркадий Дворкович открыли комбикормовый завод мощностью 125 тысяч тонн.

              В Омской области создано собственное высокотехнологичное производство комбикормов по индивидуальным рецептурам, мощность которого в перспективе достигнет 250 тысяч тонн в год.

              Сегодня, 30 июня, в Омске состоялось открытие комбикормового завода мощностью 125 тыс. тонн продукции в год с возможностью наращивания объёмов производства до 250 тыс. тонн. Предприятие рассчитано на выпуск полного спектра полнорационных кормов для всех видов сельскохозяйственных животных и птицы. В качестве сырья будет использоваться пшеница 4 – 5 класса (около 80 тыс. тонн). Вся продукция будет выпускаться в соответствии с ГОСТом. На комбикормовом заводе «Пушкинский» создано более полутора сотен рабочих мест. Налоговые поступления в бюджеты всех уровней составят около 136 млн. рублей.
              1. ZVEROBOY 7 июля 2015 17:29
                Цитата: Sid.74
                На комбикормовом заводе «Пушкинский» создано более полутора сотен рабочих мест. Налоговые поступления в бюджеты всех уровней составят около 136 млн. рублей.

                150 рабочих мест -да уж, это "реальные достижения" для 140 миллионной страны и красную пусковую кнопку в прямом эфире нажал... РЖУНЕМаГУ laughing
                такое производство по - хорошему должно быть в каждом колхозе yes
                1. Sid.74 7 июля 2015 17:54
                  Цитата: ZVEROBOY
                  150 рабочих мест -да уж, это "реальные достижения" для 140 миллионной страны

                  А заводы нынче автоматизированны,там тысячи человек ни к чему.А новость я привёл относительно комбикормов а не рабочих мест.
                2. virm 7 июля 2015 17:55
                  150 рабочих мест - это много Очень. Производства в России должны создаваться полностью автоматическими.
                3. Комментарий был удален.
          6. Rumata 7 июля 2015 18:20
            Цитата: g1v2
            Про несколько комбикормовых заводов построенных в этом году похоже тоже не слышал.

            Вы статью читали? Эти новые заводы, по большей части, укомплектованы импортным оборудованием, плюс закупка импортного сырья. Вот и выходит что российский комбикорм на 70.5 не российский, это мусолилось уже не один раз, поищите в интернете какой процент российского оборудования на этих новых заводах, будете удивлены.
            1. PENZYAC 7 июля 2015 22:26
              Цитата: Rumata
              Цитата: g1v2
              Про несколько комбикормовых заводов построенных в этом году похоже тоже не слышал.

              Вы статью читали? Эти новые заводы, по большей части, укомплектованы импортным оборудованием, плюс закупка импортного сырья...

              Ну и что? Вся советская промышленность начиналась с импортных станков, разработок, комплектующих и специалистов. А вы бы хотели начинать с топоров и лопат, лишь бы с отечественных? Китай, например, учиться не стесняется...
              1. Rumata 7 июля 2015 22:54
                Цитата: PENZYAC
                Ну и что? Вся советская промышленность начиналась с импортных станков, разработок, комплектующих и специалистов. А вы бы хотели начинать с топоров и лопат, лишь бы с отечественных? Китай, например, учиться не стесняется...

                Так о том и речь что это не отказ от импорта, это отвод глаз. Вот когда 100% производства будет российское тогда да, можно будет давать этот пример успешного импортозамещения.
              2. lidiy 8 июля 2015 16:16
                "советская промышленность начиналась с импортных станков"

                Тогда было простительно. Страна была аграрная. А к 1990 году лучше всего было развито тяжелое машиностроение. И то, что мы имеем сейчас - это, конечно, позор.
          7. VseDoFeNi 7 июля 2015 19:24
            Как-то так.
          8. mervino2007 7 июля 2015 23:38
            Цитата: g1v2
            Свое производить всегда дороже и цены ниже дешевого импорта не будут НИКОГДА

            Своё у нас дороже? Да, так как за бугром - дотации производителям сельхозпродукции - десятки процентов!
      2. Венд 7 июля 2015 15:42
        Цитата: pavel_SPB
        это все про то что экономика наша ниже плинтуса....щас гнев ура-патриотов накликаю,заминусят)
        пока при власти всякие соподвижники чубайса, продолжатели традиций ельцина и т.д. ничего путного не будет...

        А зачем вас кликать, вы и так кликнутый laughing Откройте глаза и почитайте о достижениях российской промышленности. Вы в курсе что некоторые бренды с зарубежными названиями российского корня? И на ВПК посмотрите. Закрывать на достижения глаза и пялиться на недостатки не есть хорошо. В нашей экономике много проблем, но они есть и в экономике любой другой страны.
        1. NO PASARAN 7 июля 2015 15:54
          Цитата: Венд
          Откройте глаза и почитайте о достижениях российской промышленности

          Хотелось бы ещё увидеть wink
          Цитата: Венд
          Вы в курсе что некоторые бренды с зарубежными названиями российского корня?

          Приведите примеры , чтобы все были в курсе,только чё -нить из современного не наступайте на горло собственной песне yes
          Цитата: Венд
          И на ВПК посмотрите. Закрывать на достижения глаза и пялиться на недостатки не есть хорошо. В нашей экономике много проблем, но они есть и в экономике любой другой страны.

          Интересно ,для кого Вы всё это пишите?и не надоедает ведь...Может Вы думаете , что мы не здешние? request
          NO PASARAN
          1. Венд 7 июля 2015 16:14
            Цитата: NO PASARAN
            Цитата: Венд
            Откройте глаза и почитайте о достижениях российской промышленности

            Хотелось бы ещё увидеть wink
            Цитата: Венд
            Вы в курсе что некоторые бренды с зарубежными названиями российского корня?

            Приведите примеры , чтобы все были в курсе,только чё -нить из современного не наступайте на горло собственной песне yes
            Цитата: Венд
            И на ВПК посмотрите. Закрывать на достижения глаза и пялиться на недостатки не есть хорошо. В нашей экономике много проблем, но они есть и в экономике любой другой страны.

            Интересно ,для кого Вы всё это пишите?и не надоедает ведь...Может Вы думаете , что мы не здешние? request

            Ну для того чтобы увидеть нужно открыть глаза.
            Хотите названия пожалуйста:владелец бренда Vitek Андрей Деревянченко, Евгений Назаров, основатель менее известной марки бытовой техники Vigor,Rolsen — марка, придуманная в 1995 году выпускником МФТИ Сергеем Белоусовым,торговая марка Kaiser , работающая на рынке как немецкая компания с середины 90-х и придуманная отцом-основателем Павлом Логиновым. Bork , продвигающий себя как немецкая техника, есть практически во всех магазинах, несмотря на то, что это бренд сети «Электрофлот», зайдите по этой ссылке узнаете много других http://www.adme.ru/tvorchestvo-reklama/rossijskie-brendy-kotorye-pritvoryayutsya
            -inostrannymi-66781
            А пишу я для тех, кто не желает замечать правду. И мне не надоест, я люблю свою страну, пусть у нее есть недостатки, но это самая лучшая страна.
        2. pavel_SPB 7 июля 2015 16:00
          я не кликнутый,...и смотрю в реалии нынешних дел...а можете назвать "некоторые бренды с зарубежными названиями российского корня" как Вы высказались? и как это отобразилось на благосостояние всего населения,на больницы,школы и т.д.???
          судя Вашей логике...1 новость хорошая против 5 плохих это и есть достижения??? и как Вы высказались пялится на недостатки не есть хорошо...что э теперь их не замечать и об этом не говорить?? с таким подходом мы далеко не уедем...а то мы привыкли воспринимать то ,что если что то где то хорошо делается как достижение,на самом деле это должно быть в порядке вещей!!!
          успехов Вам)
          1. Венд 7 июля 2015 16:51
            Цитата: pavel_SPB
            я не кликнутый,...и смотрю в реалии нынешних дел...а можете назвать "некоторые бренды с зарубежными названиями российского корня" как Вы высказались? и как это отобразилось на благосостояние всего населения,на больницы,школы и т.д.???
            судя Вашей логике...1 новость хорошая против 5 плохих это и есть достижения??? и как Вы высказались пялится на недостатки не есть хорошо...что э теперь их не замечать и об этом не говорить?? с таким подходом мы далеко не уедем...а то мы привыкли воспринимать то ,что если что то где то хорошо делается как достижение,на самом деле это должно быть в порядке вещей!!!
            успехов Вам)

            Выше я уже назвал бренды. А вы уверенны, что достижения западных экономик это в порядке вещей? А на чем стоят эти экономики? А где производятся хваленые западные бренды, не в третьих ли странах? Россия сейчас поднимается. Если не замечать побед во время этого становления, то не будет видна победа и изменение в экономике. Маленькие победы ведут к большой победе. Великая Отечественная война это не только крупные сражения и взятие Берлина, это еще и огромная череда мелких боев местного значения и тысячи людей совершавших свой маленький подвиг во имя большой победы.
        3. NordUral 7 июля 2015 17:09
          Можно, конечно, прищуриться и ничего не замечать. Одному не видно хорошего, другому плохое. Но в жизни есть и то, и это. Вот и реагировать надо адекватно.
          1. Венд 7 июля 2015 17:56
            Цитата: NordUral
            Можно, конечно, прищуриться и ничего не замечать. Одному не видно хорошего, другому плохое. Но в жизни есть и то, и это. Вот и реагировать надо адекватно.

            Полностью согласен. Однобокость взгляда приведет только к одному - к поражению.
            Некий генерал Джон Хайтен во время слушаний комитета палаты по вооружениям высказал однозначное заявление, что без российских технологий, а именно, без ракетных двигателей РД-180, Америка может серьезно отстать в изучении космоса. Однако последние катастрофы в российской космической отрасли призывают к бдительности. И внимательному разбору. Идти по пути исключительности, как США не нужно, но и по пути унижения себя тоже не стоит.
      3. Басарев 7 июля 2015 16:05
        Всё, господа, приплыли...
    3. pravednik 7 июля 2015 15:29
      Просто у нас чиновники,начиная с министров,только и знают,что заседают,а толку как от козла молока.Для чего тогда нужны и разные институты и профессора.Только зарплату получать.Вы возьмите любую отрасль и везде разруха.Местные чины на местах,так же только рапортуют наверх,что всё делают для стабилизации и цен и качества товара.Но это только на словах. А на деле?
      1. PENZYAC 7 июля 2015 22:42
        Цитата: pravednik
        ...Вы возьмите любую отрасль и везде разруха...

        Я огляделся, а разрухи уже нет! Проблем всё ещё выше крыши, но! Это уже совсем не разруха! Не то, что в 90-е...
    4. Scoun 7 июля 2015 15:30
      Цитата: vladimirdenis
      Привет пятой колонне.

      Что за бред любую "критику" воспринимать как "пятая колонна"? уракрякательный рефлекс? Если есть проблемы то их надо обсуждать и решать а не затыкать рты.
      1. Стоматология, львиная масса расходников и оборудования импортные, когда народ начал искать отечественные керамические массы хорошего качества - то просто не смогли найти (кто подскажет буду очень признателен). все берем у них за бугром, в том числе многие лекарства.
      2. Очень многие семенные материалы забугорные и это замещение началось ещё в 90-х, целые фонды работали/работают и принцип таков что внедряя новую технологию, они впаривали и свои культуры, пример. когда начали внедрять технологию высеивания семян под плёнку, то в процессе они подкладывали и семена и удобрения и гербициды с пестицидами как наиболее подходящие и бла бла.
      3. Техника, да вы сами вспомните откуда взялись те же масла типа "Мобил" .. почему оно наших в свое время задвинуло? (сейчас тьфу тьфу вроде тот же лукойл начал двигать продукцию но это автомобилисты лучше скажут)
      4. Стройка, стекломагниевый лист знаете откуда завозится? и как Питерские изготовители панелей искали им замену когда валюта скакнула, даже материалы для создания хороших красок импортные!!!
      Под боком пивоварня и рыбное хозяйство )))пивовар Евгений "Таранов") сырье покупает немецкое )) и абырвалг покупает корма и пр. импортное и только недавно часть корма купили отечественное (порядка 7% от общего)
      5. Собаки кошки. вы посмотрите на на прилавки ))даже скотину домашнюю кормим импортным кормом ))
      6. профессиональный крепеж Мунго, Брало, Граббер, МКТ, Фишер и многое другое чьи? инструмент чей? на инструментах оплётка чья? )) нам не надо становиться лидером по производству топоров )) типа "Фискарс", нам надо дать миру технологию обработки стали, оборудования для заточки/закалки, композиты и основу для пластика, клея. )) (утрировано).

      Россия должна стать экспортёром высоких технологий а не экспортёром "гороха" чей семенной материал брался у Нидерландов.

      Примерно как то так. ))) и прежде чем сходу кидаться лозунгами, лучше попробовать осознать написанное
      1. SteelRatTV 7 июля 2015 15:41
        Можно много плакать, что у нас того нет, и этого нет... Но любая дорога начинается с первого шага (как-то так звучит). Вспоминаю слова Николая I (в исполнении М.Боярского) из к\ф "Чокнутые": "...это так же смешно, как, если бы Россия стала ввозить пшеницу из-за границы!" (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков).
      2. LastLap 7 июля 2015 16:04
        ООО «КНАУФ ГИПС КУНГУР» марка knauf произведено в Пермском крае. Меньше кирпичей уважаемый. Если медведя назвать кроликом, то такой кролик может откусить голову по самую ж...
        1. Scoun 7 июля 2015 16:24
          Цитата: LastLap
          марка knauf произведено в Пермском крае. Меньше кирпичей уважаемый.

          ))) я с кнауфом работаю много лет )) и вы по ходу просто не догнали ))
          вы что понять не в состоянии что произведено по ИХ технологии а не по технологии "Волма"? и кстати вы даже половины их продукции не знаете )) ))
          Цитата: CONTROL
          А уж про строительство - я бы усиленно попросил "не говорить"! особенно про "забугорное"! всё-таки больше 40 лет в строительстве...

          у нас производство ЛСТК и мы строим от Калининграда до Дальнего Востока.
          Хотите могу в личку и название компании прислать ))
          1. 6 дюймов 7 июля 2015 16:45
            сказал бы я что они производят..да правила сайта не позволяют...то что было кнауфом 20 лет назад и то что сейчас делают -это даже не две большие разницы.это просто оазные вещи.
        2. SSR 7 июля 2015 17:07
          Цитата: LastLap
          КНАУФ ГИПС КУНГУР» марка knauf произведено

          вам про технологии а вы про ёжика, технология МДФ чья? технология OSB плит чья?
          Цитата: CONTROL
          А уж про строительство - я бы усиленно попросил "не говорить"! особенно про "забугорное"!

          подскажите пожалуйста, в сегменте малоэтажного строительства откуда взялись слова - "канадская технология"? в поисковик забейте слово канадская и в первой строке высветится "канадская технология строительства домов", это не я так говорю это интернет так говорит. почему не Русская технология строительства домов? почему Энергоэфективные дома не наше ноу хау? за сорок лет мы так и привыкли по столетним нормам работать?
          или взять наши Снипы и как наши комбинаты не могут удовлетворить эту потребность? Магнитка, НЛМК "северсталь гонвари взялась но с кризисом свернулась.
          Речь как я понял идёт о технологиях, это как "Бородинский хлеб" он один и он наш. (правда в 90 говорят продали и его как Чебурашку японцам)
          SSR
      3. CONTROL 7 июля 2015 16:04
        Цитата: Scoun
        Что за бред любую "критику" воспринимать как "пятая колонна"? уракрякательный рефлекс? Если есть проблемы то их надо обсуждать и решать а не затыкать рты.

        Внимательно прочитал!
        У кого-то семенной материал - "забугорный", а у кого-то свой (Татарстан, Башкирия, МарийЭл); то же касается и животноводства, и птицы, не говоря уж о картошке и, скажем, свёкле...
        А уж про строительство - я бы усиленно попросил "не говорить"! особенно про "забугорное"! всё-таки больше 40 лет в строительстве...Мы просто не можем брать все подряд "забугорные" технологии и материалы, в силу климатических своих условий - самых суровых на этой планете! Это не шутка: разность температур максимальной летней и минимальной зимней у нас самая большая на Земле (я про планету!), может составлять более 100 градусов по Цельсию (Антарктида отдыхает - до 80-ти градусов...). Нам даже их краски не годятся...те же финские Тиккурила - для наружных работ по фасадам печально недолговечны; не говоря уж о пластиковых красках...Да это любой может видеть: облицованные стальным сайдингом "супер-пупер-маркеты" облезают после хороших 35-градусных морозов! А что натворили с нашими общественными зданиями заимствованными "дышащими фасадами"? сместили точку росы внутрь ограждающих конструкций (наружных стен), и - опять разрушение...
        Статья о том, что "кто-то где-то кое-где у нас порой...иногда..."); в общем - шестая колонна, которая "всё пропало!"...
        1. Dali 7 июля 2015 21:25
          Цитата: CONTROL
          а у кого-то свой (Татарстан, Башкирия, МарийЭл); то же касается и животноводства, и птицы, не говоря уж о картошке и, скажем, свёкле...


          Подтверждаю ... и не только семенной материал - птицефабрики всегда работали и работают на своих яйцах!!!

          Даже приколы свои есть ... бегает фургончик с рекламой:

          Ваша сила в наших яйцах!!!

          laughing laughing laughing
      4. beer-youk 7 июля 2015 16:26
        Согласен с каждым тезисом:
        1. Импортные расходники в стоматологии на 0,5 года и меньше, а совдеповских вечных - днем с огнем или по великому блату по цене 12-15 импортных.
        2.Семенной фонд отдельные фанатики сохранили и приумножили, сейчас рубят капусту комбайном.
        3."Мобил" такой отстой, что стыдно признаться, что его применял, пока дошло, убил два движка.
        4. Не в курсе.
        5. Если лодырь и начхать на животину - бог в помощь! Но если твой лохматый друг тебе по-настоящему дорог, то ты сваришь ему кашку, супчик и дашь вдоволь поесть на прогулке травки.
        6. Про инструмент и говорить смешно! Выпущеные в СССР инструменты "хромо-чугуний", сверла Р5 и много прочего работает до сей поры, в отличие от полуразовых европейских.
        РЕЗЮМЕ. Ничего не нужно придумывать и домысливать. В 80-е мы были, действительно, впереди планеты всей. Просто нужно попытаться возродить, вернуть те технологии, которые были заточены не под сиюминутную прибыль, а на перспективу.
        Прошу прощения за многословие.
        1. SSR 7 июля 2015 17:15
          Цитата: beer-youk
          В 80-е мы были, действительно, впереди планеты всей.

          +++ таким образом они нас отодвинули, дав своим производствам вторую жизнь, всякие "галины бланки" спрайты сникерсы и не зря распробовав наши возрождают ГОСТовский лимонад, мороженное.... да даже сгущёнку ))
          SSR
          1. Dali 7 июля 2015 21:22
            Цитата: SSR
            ГОСТовский лимонад


            К стати такой лимонад уже производят, я уже не раз попробовал - вкуснота - как попробовал, сразу сказал, что это тот самый лимонад!!!
      5. fif21 7 июля 2015 17:33
        Цитата: Scoun
        Россия должна стать экспортёром высоких технологий а не экспортёром "гороха" чей семенной материал брался у Нидерландов.
        Прекратите истерику! Похоже картошку и курицу вы видите только в столовой или магазине. Семена не проблема, цыплята из яиц, удобрений море отечественных. Вопрос цены- да у них дешевле и что? Мы не такие богатые люди, что бы покупать дешевые вещи! За эту химическую ГМО дешевизну мы расплачиваемся своим здоровьем! Зубы ему нечем ремонтировать, а может нужно просто иметь здоровые зубы! Народ травят уже лет 30 и все счастливы- не умные люди.
      6. Комментарий был удален.
      7. Владимирец 7 июля 2015 17:41
        Цитата: Scoun
        пивовар Евгений "Таранов") сырье покупает немецкое )) и абырвалг покупает корма и пр. импортное и только недавно часть корма купили отечественное (порядка 7% от общего)

        Нет пророка в своём отечестве. smile От меня недалеко большой фанерный комбинат. Раньше 100% продукции шло в Германию в строительство и даже Шмитц Каргобулл использовал её в своём производстве прицепов и полуприцепов. Сейчас стали и на внутренний рынок фанеру гнать. Интересно, немцы тоже волосы на заднице рвали, что не могут сделать у себя толковую и дешевую фанеру? wink
        1. SSR 7 июля 2015 18:29
          Цитата: Владимирец
          Сейчас стали и на внутренний рынок фанеру гнать.

          Фанера особняком стоит ))) это у нас из хорошей фанеры мебель делают а по хуже и на стройки и прочее и фанера это по сути шпон а осп стружка (оставшаяся после переработки) и с декабря фанерщики даже лучше себя чувствовать начали, так как конкуренты в виде ОСП ослабли, валюта подорожала и теперь один завод ОСП у нас в РФ открылся. ОСП душило нашу фанеру в том числе за счёт того что сделана из отходов ))
          SSR
          1. Владимирец 7 июля 2015 19:04
            Цитата: SSR
            ОСП душило нашу фанеру в том числе за счёт того что сделана из отходов ))

            Они, как бы не конкуренты, особенно в плане прочности и долговечности.
            1. SSR 7 июля 2015 19:36
              Цитата: Владимирец
              Цитата: SSR
              ОСП душило нашу фанеру в том числе за счёт того что сделана из отходов ))

              Они, как бы не конкуренты, особенно в плане прочности и долговечности.

              Это верно. Если еще учесть что три года назад конкурируя между собой производители осп плит уменьшали ее плотность)) но когда стоял разговор о том чем обшить стены и стены, цена осп была привлекательней. ))))
              SSR
              1. Владимирец 7 июля 2015 19:52
                Цитата: SSR
                но когда стоял разговор о том чем обшить стены и стены, цена осп была привлекательней

                А Вы знаете, зачем немцы брали нашу фанеру, причем ламинированную? На опалубку. smile
    5. Sura 7 июля 2015 15:44
      Точно, пятая колонна.
      В 40кМ от нас находиться г.Глазов там две большие птицефабрики "Глазовская" и "Удмуртская", ещё при СССР проходил на пт."Глазовской" практику 2 месяца после 4 курса ИжСХА и не разу не от кого не слышал, что яйцо для бролеров закупают за границей, воспроизводство своё. И оборудование тоже отечественное.
      И на счёт семенного материала, у них лето длинное, а зима короткая-там, тупо теплее и те семена, которые районируются у них по большей части нам не подходят-замерзнут. Семенной материал производим сами ИжСХА, опытные поля находятся в С. Июльское. Неоднократно там был и видел своими глазами. Погуглите сколько у нас с.х. институтов и академий и каждый старается заниматься воспроизводством. fellow laughing
      1. Sid.74 7 июля 2015 15:56
        К вопросу импортозамещения материалов для строительства,выдержка из статьи Олега Макаренко(он же блогер Фритц Морген и создатель проекта Руксперт)Статья здесь;О пользе санкций.

        Торгуем ламинатом с 2007 года. Начали с российского завода «Кроностар», Шарья, Костромская область. Но с года 2008-2009 переходим на китайский ламинат. Так как он в закупе 225 руб за кв.м., а наш 240 руб за 32 класс. При этом качество из Поднебесной даже чуть выше. С 2010 расширяем ассортимент китайского ламината, завозим 12 мм толщины. Цена также на него чуть ниже, чем на российский.

        Стимулом для продаж именно импорта служит то, что мы его можем продавать с большей наценкой, так как поставки в городе из этих двух московских фирм налажены только у нас. То есть своего рода эксклюзив. Но тут наступает осень 2014 года! Курс доллара растет, цены на ламинат тоже растут. Вывозим из Москвы старые остатки китайского ламината. Спрос в декабре дикий, в 3 раза выше, чем в 2013 году. Потребительский бум. Спрашиваем у поставщиков цены на российский: а они стали ниже, чем на Китай! Начинаем закуп, увеличиваем ассортимент. Закупаем российский ламинат через московских дилеров четырёх заводов


        ОСП. В 2007-2009 торговали американской и канадской плитой. С 2010 Болдерая, Латвия. С 2012 начали частично продавать румынскую, чешскую и немецкую плиты ОСП.

        В России в Карелии открыли завод под маркой «Калевала» летом 2013 года, но цена на нашу продукцию была выше, чем на импорт — и это несмотря на более близкую доставку. Далее открыли заводы в Егорьевске и Кирове, но латвийская плита всё ещё была ниже по цене.

        Наступила осень 2014 года. Резкий рост цены на импортную ОСП, поставщики резко переоценивают свои остатки. Начинаем брать Кировскую ОСП, благо транспортные расходы в два раза ниже, чем из Москвы. Цена растет и на российскую, но не так быстро. Перехватываемся ОСП «Калевала» Карелия, когда удается на нее выбить более низкую цену чем на Киров.

        С февраля 2015 года наши производители начинают снижать цену, так как потребительский бум прошёл и наступил резкий спад. В результате сейчас цена на ОСП минимальна для нас за все время, что мы ей торгуем. Например, Кировский завод снизил цену с 499 рублей в январе до 350 рублей за лист сейчас.Импортная плита намного дороже. Только новый завод в Могилеве, Белоруссия может конкурировать по цене с нашими производителями.
    6. dauria 7 июля 2015 15:53
      Привет пятой колонне.


      Содержательно. smile Человек глядит в тайваньский монитор, тыкает в китайскую клаву, операционка- крякнутая винда штатов. Короче всё, что помогло ему запечатлеть сию глубокую мысль - сляпано и придумано в ненавистном буржуинстве.... Ему говорят," Mать вашу, когда коровник будет российским на все 100% ?" а в ответ "Привет пятой колонне". Ни цифр, что мол так и так, наша Линдовская птицефабрика патриотичная, куры хором орут: "слава Единой России". А вот сестрёнка- агроном сказала- удавить бы вас cук (это нас, городских) за такую зарплату в колхозе.
      1. Sid.74 7 июля 2015 16:01
        Цитата: dauria
        Человек глядит в тайваньский монитор, тыкает в китайскую клаву

        Процессоры для техники производить начали и ПО для станков.Всему своё время.
        1. SSR 7 июля 2015 19:39
          Цитата: Sid.74
          Цитата: dauria
          Человек глядит в тайваньский монитор, тыкает в китайскую клаву

          Процессоры для техники производить начали и ПО для станков.Всему своё время.

          Ну тут без вариантов ))) если хотим иметь независимую оборонку то процессоры и ПО и станки должны быть свои что бы не зависить как минимум от капризов стран поставщиков.)))
          SSR
        2. PENZYAC 7 июля 2015 23:08
          Цитата: Sid.74
          Цитата: dauria
          Человек глядит в тайваньский монитор, тыкает в китайскую клаву

          Процессоры для техники производить начали и ПО для станков.Всему своё время.

          Позволю себе ремарку: без советских эммигрантов - инженеров и прграммистов с советскими знаниями не было бы ни таких компов, ни такой винды, ни многого другого забугорного...
      2. fif21 7 июля 2015 17:43
        Цитата: dauria
        А вот сестрёнка- агроном сказала- удавить бы вас cук (это нас, городских) за такую зарплату в колхозе
        Правильно сказала!Во всем мире государство поддерживает своего сельхоз производителя! Только у нас поддерживают банки и экономику других стран- храня деньги нацфонда за границей.
        1. PENZYAC 7 июля 2015 23:15
          Цитата: fif21
          Цитата: dauria
          А вот сестрёнка- агроном сказала- удавить бы вас cук (это нас, городских) за такую зарплату в колхозе
          Правильно сказала!Во всем мире государство поддерживает своего сельхоз производителя! Только у нас поддерживают банки и экономику других стран- храня деньги нацфонда за границей.

          Эффективность эффективных менеджеров заключается в умении извлекать максимально возможную прибыль при минимально возможных затратах, всё остальное с их точки зрения - блажь...
    7. sent-onere 7 июля 2015 19:48
      Крик души Автора во многом понятен, но представленный (в предпоследнем абзаце статьи)рецепт выхода из сложившейся ситуации кажется мне не столь убедительным.

      Почему спросит Автор, да вот потому что глядя на недавно прошедший научный Совет у Президента России, где сидели Велихов и прочие престарелые звёзды науки России, откровенно никакого энтузиазма мне не придал.

      Представить, что вот сейчас, после очередного воодушевляющего "пинка" Президента России маститые академики начнут, засучив рукава, с утроенной силой, что-то там предварять в жизнь, включая реформы, у меня не получается.

      Мне кажется, что эти люди, безусловно заслуженные, уже не могут провести какие-либо реформы или просто поставить перед Президентом и Правительством вопрос ребром - "Науку нужно возрождать, науку нужно поднимать, науку нужно стимулировать и пропагандировать, хотя бы как нынешнюю Российскую армию, с тем чтобы её стали любить, уважать, с нею считаться и стремиться стать её часть (это к отношению молодёжи).

      Стране нужны сейчас такие учёные во главе РАН как Вавилов - молодые, энергичные, целеустремлённые - но мы их не видим, а может быть их просто задвигают заинтересованные лица и структуры.

      Так что, пока политика страны в области отечественной науки не изменится, никакие престарелые академики или "юные" собственники предприятий, её не поднимут и не оценят по достоинству.
      sent-onere
    8. sent-onere 7 июля 2015 19:49
      Настала пора все негосударственные ВУЗы просто убрать и забыть! Всех студентов перевести в государственные,с прохождением экзаменов,не сдал,извините!Какие специальности сейчас необходимы! Что обещал ВВП! Сколько миллионов рабочих мест подготовить! Кто их будет готовить! Нужна реклама рабочих специальностей! Никто не захочет вкладывать,правильно,зато может меньше будет иностранщины по ТВ,за которую выдергивают из наших карманов!Никто,и разу,не поднял вопроса,про министра "Л",молчу,кого же готовят в этих негосударственных....Дети- просто учатся за деньги,конечно,чтоб как у людей все было,не хуже других!Закончил и автоматически попал когорту безработных!Как косят.чтобы только не служить действительную службу,тут другая песня.У нас принцип" кто где родился,тут и пригодился",перестал действовать,все лезут в столицу! Главное- деньги сразу!
      sent-onere
    9. БарБарис 7 июля 2015 20:12
      ///Привет пятой колонне!/// - верно! Всепропальское нытьё! Навязывает мысль, что мы без цивилизованного Запада полное авно. Привязывает цены на товары к инфляционным рискам. Уже давно пора знать, что главная причина инфляции - ссудный процент, он порождает инфляцию. Просто поинтересуйтесь под какой процент уходят деньги из ЦБ России по стране, а после по частным инвесторам, и сравните процент инфляции. Вот и весь механизм. Дальше пробежал статью глазами, всё и так понятно - фуфлозагон!

      П.С. Кстати у инфляции есть неофициальное толкование - налог на бедность. Подумайте...
    10. Комментарий был удален.
    11. Злой орк 9 июля 2015 20:33
      Неоднозначная статья, много правды перемешано с ложью, что хуже просто лжи многократно, на птицефабрика не работал, но знаю что курицы несут яйца и из них вылупляются цыплята, держать для "живых" яиц с десяток петухов думаю дешевле будет, чем заказывать с заграницы яйца, которые должны в кратчайшие сроки и при определённых условиях сохраняться в пути :-). И насчёт крупных аграрных хозяйств тоже не скажу, но колхозы и фермеры со своим семенным материалом работают в основном, правда не брезгуют и импортом, но это скорее исключение
  2. An60 7 июля 2015 14:57
    "Александр Петриков считает, что правильнее было бы говорить не об интеллектуальной, а о технологической зависимости России от Запада. Интеллектуалов у нас много..." Интеллигенции у нас слишком много,а не интеллектулов.Статья -бред.
    1. aleks_29296 7 июля 2015 15:02
      Цитата: An60
      .Статья -бред.


      Больше напоминает про "все пропало", во всяком случае первая половина статьи.
      1. NO PASARAN 7 июля 2015 15:34
        Цитата: aleks_29296
        Больше напоминает про "все пропало",

        Ну почему же всё пропало? По дОбычи нефти мы в лидерах,а на нефть Вам "манагеры" шо хошь купят и будет у Вас стабильность в дуроскопе., можете не волноваться lol
        NO PASARAN
        1. aleks_29296 7 июля 2015 16:00
          Дело не в нефти. Одно время я тоже задумывался, что все плохо, все пропало. Но потом стал как-то приглядываться. Да, не легко. Да, много различных скандалов с коррупцией и прочими махинациями, которые сливают нам из СМИ не понятно зачем(разве поддержать видимость демократии и свободы слова). Но тем не менее я стал замечать в последнее время, что потихоньку стали строиться дороги и инфраструктура, стало строиться производство, а не только жилье по завышенным ценам, армия стала перевооружаться скорыми темпами и т.д. Так, что не нужно про "дуроскопы" тут поясничать.
    2. Момент 7 июля 2015 15:08
      Хотелось бы у автора спросить название стран,которве вообще не зависят от других.Может это намек на Америку-так один только космос чего стоит,а без ножек Буша мы уже полтора годы живем,взять Европу -так опять
      без нас никуда,без польских яблок и тд живем.Короче автор соскучился по хамону...
      1. Rumata 7 июля 2015 18:36
        Цитата: Момент
        Хотелось бы у автора спросить название стран,которве вообще не зависят от других.Может это намек на Америку-так один только космос чего стоит

        Чего стоит космос? Зависимость США от РФ в космосе сопастовимы с зависимостью России от США или ЕС в фармацевтике, машиностроении, сельском хозяйстве и т.д? Сейчас глобализация, все сотрудничают со всеми. США ,например, может стать самодостаточной во многих сферах, но зачем? Это ОЧЕНЬ дорого, а вот кто-то в правительстве РФ решил что это возможно... Представьте что случиться если введут эмбарго на машиностроение, лекарства, семена? Вместо того что-бы мерятся эмбарго-писюнами надо, а как Китай, науку поднимать, исправлять патентное законодательство, перенимать опыт и потом уже, со спокойной душой, закрываться занавесом.
        1. PENZYAC 7 июля 2015 23:37
          Цитата: Rumata
          Цитата: Момент
          Хотелось бы у автора спросить название стран,которве вообще не зависят от других.Может это намек на Америку-так один только космос чего стоит

          Чего стоит космос? Зависимость США от РФ в космосе сопастовимы с зависимостью России от США или ЕС в фармацевтике, машиностроении, сельском хозяйстве и т.д? Сейчас глобализация, все сотрудничают со всеми. США ,например, может стать самодостаточной во многих сферах, но зачем? Это ОЧЕНЬ дорого, а вот кто-то в правительстве РФ решил что это возможно... Представьте что случиться если введут эмбарго на машиностроение, лекарства, семена? Вместо того что-бы мерятся эмбарго-писюнами надо, а как Китай, науку поднимать, исправлять патентное законодательство, перенимать опыт и потом уже, со спокойной душой, закрываться занавесом.

          А кто против? Мы бы рады перенимать, делиться, дружить, но "гегемоны" дружить не хотят-с, они хотят быть "исключительными". Или "Кац предлагает сдаться", чтобы как-нибудь потом, когда будет удобно?...
          Не заставляйте думать о евреях плохо, советские евреи думали и поступали по-советски, не выждали и не сдавались (вот, что достойно уважения)...
          1. Rumata 7 июля 2015 23:49
            Цитата: PENZYAC
            Не заставляйте думать о евреях плохо,

            Мне уже давно строго фиолетово кто и что думает о евреях. Все что я хотел сказать это то, что импортозамещение провалиться, и в плане санкций никто за РФ еще сильно не брался. Вот когда запретят ввоз станков или деталей для них, лекарств и прочего, тогда поймете что в 21-м веке железный занавес не сработает.
            Как написал кто-то тут, их санкции наказывают богатых и политиков РФ, обратные санкции России наказывают обычных людей, с обоих сторон. Посмотрите какие запреты ввели они и какие в ответ Россия, по кому бьют их санкции и по кому российские. У меня в РФ друзья и родственники, мне это не безразлично...
            1. Cat Man Null 7 июля 2015 23:59
              Цитата: Rumata
              в плане санкций никто за РФ еще сильно не брался. Вот когда запретят ввоз станков или деталей для них, лекарств и прочего, тогда поймете что в 21-м веке железный занавес не сработает

              А рискнут? Тем более, что санкции вводит ЕС в основном, а выгодоприобретатель - США.. "В свете ходят слухи" (с), что и теми санкциями, что сейчас есть, ЕС не сильно доволен..

              Цитата: Rumata
              по кому бьют их санкции и по кому российские. У меня в РФ друзья и родственники, мне это не безразлично..

              Я вот российский безработный уже четыре месяца. Я не заметил, чтоб по мне как-то сильно российские санкции ударили.. а, сигареты подорожали, да, это.. неудобно..

              Просветите, может, я не замечаю чего?
              1. Rumata 8 июля 2015 00:09
                Цитата: Cat Man Null
                Я вот российский безработный уже четыре месяца. Я не заметил, чтоб по мне как-то сильно российские санкции ударили.. а, сигареты подорожали, да, это.. неудобно..

                Просветите, может, я не замечаю чего?

                Я не знаю, вам виднее. Судя по статистике в интернете, некоторые продукты дорожали по 2-3% в неделю, и еще под Новый год стоили по 30-35% дешевле. Я слышал о подорожании сыров, чая, лекарств, сахара, яиц, бензина и авиаперевозок. Но я не живу в РФ, так что в этом плане вам виднее и я не буду ничего утверждать. Раз вы считаете что на вас эмбарго не сказалось, я вам верю.
                1. Cat Man Null 8 июля 2015 00:24
                  Цитата: Rumata
                  некоторые продукты дорожали по 2-3% в неделю, и еще под Новый год стоили по 30-35% дешевле. Я слышал о подорожании сыров, чая, лекарств, сахара, яиц, бензина и авиаперевозок

                  Все это действительно есть. А еще есть русская национальная пословица - "по одежке протягивай ножки".

                  Просто под имеющиеся средства урезаются потребности. Сыр, например, я просто тупо игнорирую laughing

                  Цитата: Rumata
                  Раз вы считаете что на вас эмбарго не сказалось, я вам верю.

                  Я не сказал, что я так считаю. Я сказал, что это можно пережить. И это не предел прочности, для меня, по крайней мере..

                  PS : Там первый вопрос интереснее был wink
                  1. Rumata 8 июля 2015 00:34
                    Цитата: Cat Man Null
                    PS : Там первый вопрос интереснее был

                    А я не знаю ответ на первый вопрос, надеюсь что нет request
                    1. Cat Man Null 8 июля 2015 00:37
                      Цитата: Rumata
                      надеюсь что нет

                      Вот и я тоже yes
      2. PENZYAC 7 июля 2015 23:27
        Цитата: Момент
        Хотелось бы у автора спросить название стран,которве вообще не зависят от других.Может это намек на Америку-так один только космос чего стоит,а без ножек Буша мы уже полтора годы живем,взять Европу -так опять
        без нас никуда,без польских яблок и тд живем.Короче автор соскучился по хамону...

        В Америке даже трусы и "американские" флаги импортные (китайские), свои у них, в основном, юристы да всякие там рекламщики во главе с Голливудом...
        Без импорта американцам, пожалуй, придётся без трусов, в набедренных повязках из чего попало (хоть из баксов) ходить, а в космос вместо ракет на батуте прыгать...
  3. Stiletto 7 июля 2015 14:58
    Очень все это напоминает рассуждения небезызвестной компании из Простоквашино:
    - Вот холодильник, он, к примеру, чей?
    -Государственный!
    - А холод в нем чей?

    Ну и так далее. Неизвестно, как оно там дальше пойдет, но хотя бы труд российский в составляющей цены - это уже хорошо. Иначе через поколение безделья россияне все поголовно думать будут, что булки на деревьях растут. А так хотя бы лучок, чесночек, огурчики да картошку для себя как-нибудь да вырастим без помощи Запада и ВТО, грибов с ягодами соберем, да рыбы наловим - глядишь, и не помрем с голоду-то. laughing
    1. NO PASARAN 7 июля 2015 15:41
      Цитата: Stiletto
      А так хотя бы лучок, чесночек, огурчики да картошку для себя как-нибудь да вырастим без помощи Запада и ВТО, грибов с ягодами соберем, да рыбы наловим - глядишь, и не помрем с голоду-то.

      А вы в Воркуте бывали?
      Так вот поезжайте и попробуйте там вырастить "лучок , чесночок,огурчики и картошечку" am
      Как только кто-нить начинает говорить о реальных вещах а стране, тут же начинаются поиски "пятой колонны" и призывы переходить на питание грибами и прочими дарами природы belay
      А вы правительство лучше по грибы отправьте, думаю, Сусанин найдётся. yes
      NO PASARAN
      1. Stiletto 7 июля 2015 16:08
        Цитата: NO PASARAN

        А вы в Воркуте бывали?
        - Не-не-не, уж лучше - вы к нам laughing

        Так вот поезжайте и попробуйте там вырастить "лучок , чесночок,огурчики и картошечку"

        - Вы знаете, те, у кого руки откуда надо растут, выращивают и у вас виноград, арбузы и многое из того, что не только у вас, но и в средней полосе России в обычных условиях растет плоховато. Не верите - специально для вас погуглить могу.

        Как только кто-нить начинает говорить о реальных вещах а стране, тут же начинаются поиски "пятой колонны" и призывы переходить на питание грибами и прочими дарами природы
        А вы правительство лучше по грибы отправьте, думаю, Сусанин найдётся.


        - Правительство (точнее, вполне определенную его часть) я бы и подальше послал. Если говорить о реальных вещах в стране, то по рецепту автора сего опуса мы уже двадцать лет жили, отчего окрестности моих деревень стали похожи на воркутинские. Все это мы уже проходили "Будем пить, гулять, веселиться, - рис купим в Канаде". Хорош, хватит.
        А грибы в Тверской области у нас зачетные - приезжайте, угощу лисятами под лучком и сметанкой good
      2. fif21 7 июля 2015 18:04
        Цитата: NO PASARAN
        А вы в Воркуте бывали?Так вот поезжайте и попробуйте там вырастить "лучок , чесночок,огурчики и картошечку"
        Что платят мало? А сколько крестьяне получают? Да и статья не о севере, от вас никто сельхоз продукции и не ждет, просто нефтедоллары народ испортили- мы же богатые, чего нам в земле и навозе ковыряться. Вот и губим свое сельское хозяйство, а кушать каждый день хотим.
        1. PENZYAC 7 июля 2015 23:44
          Цитата: fif21
          Цитата: NO PASARAN
          А вы в Воркуте бывали?Так вот поезжайте и попробуйте там вырастить "лучок , чесночок,огурчики и картошечку"
          Что платят мало? А сколько крестьяне получают? Да и статья не о севере, от вас никто сельхоз продукции и не ждет, просто нефтедоллары народ испортили- мы же богатые, чего нам в земле и навозе ковыряться. Вот и губим свое сельское хозяйство, а кушать каждый день хотим.

          Да уж, когда это раньше было, чтобы яблоки в два раза дороже бананов были?...
      3. Комментарий был удален.
      4. PENZYAC 7 июля 2015 23:41
        Цитата: NO PASARAN
        Цитата: Stiletto
        А так хотя бы лучок, чесночек, огурчики да картошку для себя как-нибудь да вырастим без помощи Запада и ВТО, грибов с ягодами соберем, да рыбы наловим - глядишь, и не помрем с голоду-то.

        А вы в Воркуте бывали?
        Так вот поезжайте и попробуйте там вырастить "лучок , чесночок,огурчики и картошечку" am
        ...

        Зато, какие там грибы!... А клюква с морошкой?!...
  4. Decathlon 7 июля 2015 15:01
    Главный враг животноводства - "Роспатент"?! Смело! Глупо, но смело...
    1. Dali 7 июля 2015 21:37
      Цитата: Decathlon
      Главный враг животноводства - "Роспатент"?! Смело! Глупо, но смело...

      laughing laughing laughing

      Молодец!!! В точку сказано!!!
  5. саша 19871987 7 июля 2015 15:01
    просто поддельников ельцина-алкаша надо из власти давно гнать,как и свору ворюжек-олигархов... тюрьма и висельницы по ним плачут давно
    1. Тамбовский Волк 7 июля 2015 15:20
      К сожалению Вы правы.Либерально-проститутское правительство давно положило хрен на всё в стране.Вся их идея-бабло.Желательно в свой карман и побольше.Какая промышленность,какое сельское хозяйство? Желательно ещё народ убрать,чтобы никому не платить.Вот тогда они ещё лучше жить будут.
    2. NO PASARAN 7 июля 2015 15:59
      Цитата: саша 19871987
      просто поддельников ельцина-алкаша надо из власти давно гнать,как и свору ворюжек-олигархов... тюрьма и висельницы по ним плачут давно

      А Вы не боитесь , что после этой акции страна останется без власти?
      И ещё более интересно как эти самые подельники будут линчевать сами себя? request
      NO PASARAN
  6. А-Сим 7 июля 2015 15:02
    Из недавней истории известны прецеденты, когда Россия "перешагивала" через эту преграду, подняв уровень собственной науки выше мировой (Ломоносов, как предтеча, плеяда лицеистов, инженеры путейцы, корабеллы, авиа-, авто-, оружейники, и т.д. на смене 19-20 вв., эпоха индустриализации - вообще невиданный и непревзойденный скачок в развитии науки и производства, а после военный размах). Понедельник начинается в субботу. Начинать сей путь нужно сей час и немедля.
    1. SteelRatTV 7 июля 2015 15:46
      hi Именно так. И никак иначе.
    2. Rumata 7 июля 2015 18:49
      Цитата: А-Сим
      Из недавней истории известны прецеденты, когда Россия "перешагивала" через эту преграду, подняв уровень собственной науки выше мировой (Ломоносов, как предтеча, плеяда лицеистов, инженеры путейцы, корабеллы, авиа-, авто-, оружейники, и т.д. на смене 19-20 вв., эпоха индустриализации - вообще невиданный и непревзойденный скачок в развитии науки и производства, а после военный размах). Понедельник начинается в субботу. Начинать сей путь нужно сей час и немедля.

      Только вот сейчас это очень проблематично. Слишком много наукоемкого производства, которое за три года не поднять. Часто приводят в пример электронику, но есть области по серьезнее. Например отставание в фарме лет 10 как минимум. Никто не мешает производить дженерики, но вот что-бы с нуля, в одиночку, создать свою базу для создания современных лекарственных препаратов нужны колоссальные вложения. Я не говорю о но-шпе и аспирине, я имею ввиду таргетные препараты для онкологии, иммунотерапия и т.д и т.п
  7. ussr1960 7 июля 2015 15:02
    Кар, кар, кар... Очередная ворона усевшаяся на ветку и каркающая во все свое воронье горло. Если честно, уже надоели. Дворника с хорошим веником на них не хватает.
    1. васильев ю 7 июля 2015 15:50
      Ничего не вижу, ничего не слышу и ничего(плохого) про власть не скажу. Завидую, как тебе просто жить.
      1. с-т Petrov 7 июля 2015 16:59
        Завидую Вашей упорной борьбе с властью.

        Надо иметь воистину стальные яйца, чтоб крикнуть в интернете что медведев д*рак!

        Вот бы так же, но я боюсь ФСБ. У нас же сажают за правду, мы живем в полицейском государстве-бензоколонке поэтому я тут ура-патриотизмом занимаюсь под прикрытием

        Рассказы про ГЭС и АЭС под ключь - бред ура-патриотов

        Всё плохо :( Поеду из Россиюшки в Литву, вот там то жизнь - и полный цыкл производства шпрот! Не то что тут.

        1. с-т Petrov 7 июля 2015 17:26
          Да вы чего, мужики! Я же ваш! Такой же всепропальщег, как и вы, только из Челябинска!



        2. васильев ю 7 июля 2015 19:06
          А я где-то писал, что борюсь с властью? Нет. Но я всегда говорил что Путину надо подбирать себе в команду умных друзей, а не преданных дураков. Я реалист, и для меня глупо(если не сказать точнее) слышать или читать что у нас всё замечательно. Я считаю всех, неспособных к самоиронии и самокритике- недалёкими(очень мягко сказано) людьми.
      2. Комментарий был удален.
  8. Penetrator 7 июля 2015 15:03
    А чего вы хотите? Почти 30 лет целенаправленно разрушали сельское хозяйство под лозунгом "Фермер нас накормит!" Накормил, ага. Только американский либо европейский фермер-то. Теперь впору новую коллективизацию проводить.
    1. Вадим237 7 июля 2015 15:27
      В сельском хозяйстве у нас сейчас всё нормально.
      1. васильев ю 7 июля 2015 15:52
        На чьём огороде? Кто в прибылях?
      2. Penetrator 7 июля 2015 15:53
        Вы, наверное, городской житель и о состоянии дел в сельском хозяйстве судите по новостным каналам ТВ?
        1. с-т Petrov 7 июля 2015 17:06
          http://sdelanounas.ru/blogs/?id=65

          Я понимаю что в секте "всепропало" чураются этого сайта
          Но зайдите по этой ссылке конкретно - в ней конкретно рассказано про новинки в нашем СХ

          А теперь когда вы пролистали 48 страниц мелким текстом про новые производственные мощности - можно поговорить о СХ и его перспективах в РФ

        2. Комментарий был удален.
        3. Вадим237 7 июля 2015 17:46
          От Деда, он как раз предприниматель в сельском хозяйстве - хотя Волгоградская область не лучшее место для ведения хозяйства.
      3. Rumata 7 июля 2015 18:53
        Цитата: Вадим237
        В сельском хозяйстве у нас сейчас всё нормально.

        Надой вырос на 6%, из-за санкция на молочную продукцию, увеличили производство сыров аж на 40%. Вопрос - откуда молоко? Сыра производят почти в полтора раза больше сейчас, и как-бы не жалуются что мало молока.
        З.Ы
        Интересный факт, за этот же год импорт пальмового масла в Рф увеличился на 30%... Почитайте как пальмовое масло используется и сделайте выводы...
        1. Dali 7 июля 2015 21:44
          Цитата: Rumata
          Интересный факт, за этот же год импорт пальмового масла в Рф увеличился на 30%... Почитайте как пальмовое масло используется и сделайте выводы...


          1) Источник сведений?

          2) Может у вас и из него делают - а вот в республиках поволжья из своего молока, потому как его там в предостатке производят.
          1. Rumata 7 июля 2015 22:03
            Цитата: Dali
            1) Источник сведений?

            http://www.oilworld.biz/home
            Ну или отсылки типа http://www.bfm.ru/news/292872
            Цитата: Dali
            2) Может у вас и из него делают - а вот в республиках поволжья из своего молока, потому как его там в предостатке производят.

            Откуда такая уверенность? Еще раз, надой практически не увеличился, импорт молока тоже, а вот производство сыров выросло в полтора раза так как спрос бешеный из-за эмбарго.
            1. Dali 8 июля 2015 02:08
              Цитата: Rumata
              Еще раз, надой практически не увеличился, импорт молока тоже, а вот производство сыров выросло в полтора раза так как спрос бешеный из-за эмбарго.


              Что и ка у меня на Малой Родине мне всё таки лучше знать, чем вам ...

              Цитата: Rumata
              Откуда такая уверенность?

              Точно от туда же, откуда и у вас ... laughing
          2. 6 дюймов 7 июля 2015 22:57
            да ладно?у нас в самаре точно знаю на нашем заводе из порошкового молока .нет молочных стад такого обьема-закупочная цена молока такова что невыгодно его производить.и кстати их молоко -не прокисает.портится и становится горьким-да.но не прокисает..к чему бы это..
    2. лексей2 8 июля 2015 07:33
      А чего вы хотите? Почти 30 лет целенаправленно разрушали сельское хозяйство под лозунгом "Фермер нас накормит!" Накормил, ага.

      Так то лозунг был.И ничего более.
      Фермер на фоне халявщиков с хопра,бобра и прочих ммм-казался просто человеком с другой планеты.
      Че говорить.Если даже на встречах с президентом-в 1-х рядах сидит какой-нить забугорный фермер и так вальяжно задает вопросы гаранту.
      А русский фермер на галерке,переминаясь с ноги-на ногу извиняющим тоном вопрошает.
      И это видет вся страна.
  9. RiverVV 7 июля 2015 15:06
    А ежики? Бедные ежики! Вы представляете: бройлерных ежат завозят с Запада, выращивают, забивают и шьют из них меховые трусы.
    1. васильев ю 7 июля 2015 15:53
      Стельки ещё из них хороши.
  10. ангел ада 7 июля 2015 15:06
    Была недавно статья Глазьева на эту тему на "ВО". Там все прекрасно растолковано.
    И "пятая колонна" здесь не причем. (или не в такой степени). Например "пятая колонна" у нас дороги строит, или сахалинский губернатор к ней принадлежал? Так но вроде как от "ЕР".
    Китайцы вон молодцы! Ничего не стесняются. Не можешь смастерить трактор - купи лучший в мире,разбери и скопируй и т.д.
    1. Scoun 7 июля 2015 16:04
      Цитата: ангел ада
      Например "пятая колонна" у нас дороги строит

      ))) два года назад писал - что делают гады! на улице лужи замёрзли а они асфальт закатывают!! а это был конец года и мэру надо было слить остатки денег и потом отчитаться об успешном "освоении" средств из Федерального бюджета.. два года и уже дороги как после бомбёжки (которые должны были лет 8 прослужить)
      Этот бессменный мэр перебрался в Красногорск а его детишки в Испанию на ПМЖ.
      с таким "друзьями" и врагов не надо.
      ПС
      Закон который пытаются протолкнуть на тему удаления из инета информации людях и их деятельности .. это как раз заметание следов
      захотят почитать про история города неглупова а её нет )) удалена, пока есть читайте ))
      http://kid-2003.narod.ru/index302.html
      1. ангел ада 7 июля 2015 16:50
        Не помню на каком ресурсе прочитал "приколюху".
        Если одновременно сделать обыски у всех губернаторов и мэров,то мы сразу выйдем из кризиса и лет двести в него не войдем.
  11. РУСС 7 июля 2015 15:06
    Глава Минсельхоза Ткачёв пообещал,что вопрос с закупкой семян будет решен в ближайшие 2-а года.
    1. васильев ю 7 июля 2015 15:58
      Решит окончательно, где и у кого будет закупать за кордоном? А если без смеха- 2 года- явная ложь, и неумная; никогда не поверю(зная приблизительно масштабы страны, а он о них догадывается?).
  12. Стас 86 7 июля 2015 15:09
    Привыкайте чем больше будем щупалец рубить тем больше будут кричать что всё пропало.
    Есть нынче работа такая "Профессиональный плакальщик"
    1. Стас 86 8 июля 2015 10:57
      Где вы видели замещение импорта в сельхоз производстве за 1-2 года?
      Для этого нужно как минимум 5 лет в нынешних условиях(когда все банки
      запада закрыли свой доступ к кредитам нашему апк).
      Пример:
      1.Купленная на западе семечка не даст потомство на следующий год
      так как она бесплодна(генетические технологии, для того чтоб покупали каждый сезон семена)Факт.
      2.Что касается пользы ГМО, тут видно по производителю ГМО, в США и Турции
      разрешено производство ГМО но продаже на своём рынке запрещена.
      Интересный факт для туристов которые посещают Турцию,одни отели стоят в разы меньше Российских
      а одни отели дороже Российских, всё просто так как одни отели с ГМО а другие без ГМО.

      Желаю вам кушать дома, в смысле то что растёт в России естественным циклом.
      1. Rumata 8 июля 2015 11:09
        Цитата: Стас 86
        то касается пользы ГМО, тут видно по производителю ГМО, в США и Турции
        разрешено производство ГМО но продаже на своём рынке запрещена.

        Глупости, продажа ГМО в США не запрещена, а жестко контролируется. Монстанта продает внутри США те же семена что идут на экспорт, проверить это 5 минут делов. С другой стороны на территории США они могут позволить себе отказаться от "одноразовых" семян так как там они это дело могут сертифицировать и контролировать,в отличии от русской глубинки например.
  13. Alexandr2637 7 июля 2015 15:09
    Автор статьи или совершенно не разбирается в сельском хозяйстве или он - ПРОВОКАТОР! am
    Таких в войну .... angry
    1. DIVAN SOLDIER 7 июля 2015 15:14
      Такие в войну, по деревням с повязками ходили.
  14. инженер74 7 июля 2015 15:10
    Если в статье заменить "сельское хозяйство" на "стако-инструментальную промышленность" будет очень недалеко от реального положения дел... sad
    В с/х не думаю, что всё так плохо.
  15. DEZINTO 7 июля 2015 15:15
    Во первых - плохо здесь
    Во вторых - плохо там
    В третьих - плохо тут
    В четвертых - плохо аж прям боль...

    Короче классический вопрос от радио свобода - "как жить в ЭТОЙ стране?"

    Слушай ну если ты такой умный и знаешь где счастье то......
    В курсе да!?
  16. Оман 47 7 июля 2015 15:15
    Советскую систему - развалили, российскую - не создали...
    И где эта "невидимая рука рынка", по Гайдару?!
    1. Вадим237 7 июля 2015 15:30
      Все уже своё есть и проблемы тоже присутствуют, но они решаемы.
  17. Уловка-22 7 июля 2015 15:15
    Семенной материал картофелеводы закупают в Скандинавии, в основном в Голландии.
    Уловка-22
    1. saenara 7 июля 2015 17:09
      Вот-вот, прекратил вдумчивое чтение на этом месте, далее просто пробежал глазами, ибо с IQ автора и его уровнем информированности всё стало ясно :-)
  18. aviator1913 7 июля 2015 15:17
    НОрмальная статья. На самом деле делать разработки в России стало не выгодно, и это правда, автор правильно указывает на не совершенство патентного права, друдности с оформлением и т.. вещами. У самого отец много приблуд для станков придумывает, но запатентовать пытались, выходило, очень дорого и долго. Волокиты очень много.
    Плюс к этому шанс что твое изобретение опробуют отечественные предприятия, очень мал. В связи с не доверием отечественных компаний к нашим разработкам, изза юридической и патентной чистоты и субъективным причинам
  19. bydanoff.val 7 июля 2015 15:17
    Всё уже поздно. Никто ни чего делать не будет. Ни для того акулы империализма работали, что бы отдать захваченное.
  20. APS 7 июля 2015 15:17
    Под лежачий камень вода не течёт. Так что если какие проблемы - решим и не с такими проблемами наш народ и наша страна справлялась...
    APS
  21. Karayakupovo 7 июля 2015 15:17
    Где то до этого (по-моему в толстушке Комсомолке или Аргументы недели) прочитал. Что в основном картошку выращивают (80%) население России сами, а остальное 20% уже всё остальное. Отсюда вопрос-Откуда в деревнях голландские семена? Автор если ответит, тогда можно и пообсуждать. А так это просто голимая муть. Нашёл-в Аргументах недели. Цитирую: За 2014г дачники и огородники собрали 20млн тонн, а фермеры и аграрии-6,5млн тонн. Против статистики не попрёшь.
    1. васильев ю 7 июля 2015 16:06
      А на безмене кто стоял и взвешивал, можно его послушать? Несерьёзно верить статистике в таких делах. По статистике уровень жизни у нас чуть-чуть опустился с 2014 года, а на деле?
  22. afrikanez 7 июля 2015 15:18
    Статья написана в меланхолическом стиле, за это минус! Ну ведь не народ же, в конце то концов, виноват во всем. Вот тот кто все развалил, тот пусть и восстанавливает. Так сказать, труд на благо Отечества. Ну а кто развалил. мы все прекрасно знаем.
    1. DIVAN SOLDIER 7 июля 2015 15:21
      Не ну как , народ стоял хлопал в ладоши е-бну , пока тот на танке стоял.
    2. Cat Man Null 7 июля 2015 15:29
      Цитата: afrikanez
      кто развалил. мы все прекрасно знаем

      Просветите, не дайте дурoй помереть - КТО? И как он восстанавливать будет?

      PS : "За всех" говорить - неудачная идея, знаете ли.. yes
      1. APS 7 июля 2015 15:41
        А почему дурой, Роман? belay
        APS
        1. Cat Man Null 7 июля 2015 15:59
          Цитата: APS
          А почему дурой

          Стандартный оборот, (с) забыл поставить laughing
      2. васильев ю 7 июля 2015 16:27
        Некоторым объяснять бесполезно(зная уже вас по разным комментариям на экономические темы).
        1. Cat Man Null 7 июля 2015 16:57
          Цитата: васильев ю
          Некоторым объяснять бесполезно(зная уже вас по разным комментариям на экономические темы)

          И зачем вы тут сейчас это сказали?

          - вопрос был к afrikanez, не к вам
          - afrikanez применил квантор общности, где, ИМХО, это делать не надо было
          - именно отсюда и вопрос.. ждем-с ответа..
          1. васильев ю 7 июля 2015 19:20
            Не хочу никого оскорбить, но реакция чисто ба%ская. Заметь, я тебя не минусовал, а у тебя сразу реакция(как и раньше было): ах, он со мной не согласен-получи за это минус. А вот теперь можешь обидется- с тобой общаться, мне почему-то стало ...(сам додумай слово), минусовать тебя в будущем не собираюсь, так как не собираюсь читать твои комменты. Просто не люблю истериков и неспособных на самокритику(истериков больше не люблю).
  23. sir_obs 7 июля 2015 15:21
    Ну по поводу сельского хозяйства, недалеко от истины. Недавно показывали нашего сельхозминистра, он об этом собственно и говорил. Только вот не, как о трагедии, а о том, что много работы. С семенами да, все покупается за границей. Потому, что в пору либерастического правления 90х, все было угроблено. Теперь потребуется минимум три года, чтобы снова заняться селекцией по-взрослому. Главное не пи3деть попусту, а работать.
    Положение в отраслях не повод истерить и жаловаться, а повод и стимул к работе.
    Если бы автор, потрудился сделать правильные выводы и предложить грамотную программу восстановления отрасли, его можно было бы воспринимать всерьез. А так, очередной пустобрех-паникер.
    1. васильев ю 7 июля 2015 16:25
      Вы колхозник? Фермер? Как тогда воспринимать ваши слова? Где у вас правильные выводы, предложения грамотные по восстановлению отрасли? Несерьёзно читать ваши комментарии даже с вашей позиции. Сколько человек- столько мнений, и не надо только своё мнение считать правильным.
  24. Tijiy 7 июля 2015 15:24
    В Европе большинство фермеров имеют высшее профильное образование, тому как современное сельское хозяйство требует знание новых агротехнологий и передовых методов... У нас с/х, как обычно - в роли бедного родственника, хотя СССР был передовой страной в агронауке... Пора за ум браться, иначе придется ГМО жрать, китайцами выращенное...
    1. Андрюхa 7 июля 2015 15:42
      А зачем трактористу вышка? Достаточно вышки у агронома.
  25. barclay 7 июля 2015 15:24
    Но такую реформу должно сделать само научное сообщество, и оно на это способно.
    Да, если научное сообщество просеить на предмет прихлебалелей в виде балаболов в руководстве, у которых выработался многолетний условный рефлекс на распил бюджетных средств. Как это не банально, но все тормозят коррупция и бюрократия.Легче прикрыться бумажкой какой-нибудь инструкции, чем напрячся, рискнуть и дать реальный результат. А все заложил Гайдарушка(чтоб он в гробу перевернулся), который приучил к легкому пути. Зачем самим работать, если все есть за границей и это можно купить.
  26. инженер74 7 июля 2015 15:27
    Есть другая лазейка, чтобы не вкладываться в сельхознауку, развивать ТРАДИЦИОННЫЕ технологии, котрые без "химии", ГМО и т.п. Я не шучу - посмотрите цены на "экопродукты" в ближайшем супермаркете, спрос на них растет во всем мире! Как бонус: экология улучшится, безработица управляемой станет, сами здоровее будем и от западозависимости избавимся! good
  27. schurick911 7 июля 2015 15:27
    Семенной материал картофелеводы закупают в Скандинавии, в основном в Голландии.
    Вот здесь, не соглашусь. Не стоит забывать, что т.н. картофелеводы - это не только крупные фермеры, но и обычные сельские подворья, коих в России еще в достаточном количестве. Семеннной картофель естественно свой. Сорта - разные, в т.ч. и выведенные на никому неизвестных "этих ваших" деревенских огородах, но великолепного качества. Однако проблема кроится в закупочной цене, например, в захудалых деревнях Новосибирской области картофель закупают по 4-6 деревянных за килограмм. Как вам такая цена? Оттуда и нежелание сельских жителей выращивать на продажу и ограничиваться только засадкой на собственные нужды. И это только один маленький пример...
    1. EvgNik 7 июля 2015 15:45
      Цитата: schurick911
      нежелание сельских жителей выращивать на продажу и ограничиваться только засадкой на собственные нужды

      Правильно, у меня обычные 4 сотки, у брата, у сватов - свои дома с приусадебными участками, у знакомых - у кого сад, у кого свой дом. Семенной материал - свой, выращенного хватает, излишки продаются(у кого они есть). Живём хоть и в небольшом, но городе, не в деревне.
      1. Rumata 7 июля 2015 19:03
        Цитата: EvgNik
        Правильно, у меня обычные 4 сотки, у брата, у сватов - свои дома с приусадебными участками, у знакомых - у кого сад, у кого свой дом. Семенной материал - свой, выращенного хватает, излишки продаются(у кого они есть). Живём хоть и в небольшом, но городе, не в деревне.

        То есть не у всех есть излишки на продажу? Вы можете прокормить свою семью с этих 4 соток и все, это при том что вы снабжаете сами себя только частью нужной продукции, остальное покупаете. Так что вы предлагаете каждой семье в РФ купить домик в деревне? Даже если это сделает 15% семей, что уже на грани фантастики, все равно не хватит на остальные 85%, большие хозяйство с 100 работников, где выращивание, например, куриц - их работа на много эффективнее чем 1000 бабушек в деревнях,а если посчитать произведенную продукцию на одного работника, то выгоднее чем 10 000 бабушек.
    2. barclay 7 июля 2015 15:48
      Вот-вот, перекупщики всему голова. Вот кому живется хорошо. Зачем работать, если можно только торговать и жить этим? Засилие мелких торгашей-лавочников.
  28. 97110 7 июля 2015 15:37
    Интеллектуальная зависимость для России, пожалуй, самая обидная. Почему это произошло? Главным образом потому, что многие крупные предприятия ликвидируют свои научные подразделения, считая, что быстрее, выгоднее, а главное – проще купить готовые технологии на Западе, чем самим заниматься их разработкой.
    Уважаемый автор. Вы начали с ценообразования. При этом путаете основу цены - она ровно настолько велика, сколько заплатит клиент. И составляющие себестоимости, особенно в Вашем изложении, только путают читателя. Вы подняли очень важный, может быть, критически важный для страны вопрос. Зачем при этом пытаться популярно изложить ещё и экономические проблемы, в которых вы не специалист? Зависимость есть? - есть. Опасность её всем понятна? - понятна. Ну, перечислите основные направления, где "нам без немцев нет спасенья". Что делать? Экономически вопрос не решается. Нужна политическая воля. Просто взываете к Президенту. И всё. Ясно, чётко. Как Сочи-2014.
  29. Cat Man Null 7 июля 2015 15:40
    Не, ну вот пишет же автор, сам же, блин, пишет :

    крупнейшие производственные и перерабатывающие производства давно находятся в руках иностранных компаний

    Примеры - да кругом они..

    Дык вот, коли эти компании принадлежат иностранцам - что, они будут местное сырье-расходники и прочие запчасти закупать? Щаззз..

    Что предложить можно? Да хоть так : работаешь здесь, в России? Повышай "уровень локализации".. а яйца-корма-машины везти из-за кордона, чтобы бройлера заделать - это, милой, "отверточная сборка", и государством.. ээээ.. не приветствуется, вот wink

    Как-то так для начала, наверное.
  30. матрос 7 июля 2015 15:42
    Уря патриеты засунте свою клавиатуру себе в зад надоело читать высеры.
  31. botsman80 7 июля 2015 15:43
    ...Что прям все так плохо? Может я в другой России живу? У меня то в крае (между прочим сельскохозяйственном) все нормально. Есть, конечно, некоторые проблемы, но по сравнению с Вашей Россией - они не в счет...
  32. Begemot 7 июля 2015 15:43
    На Западе и исследования и внедрения сосредоточены в одном месте – в институтах.
    Вот с этим не соглашусь. Там создаются небольшие группы, большие группы и целые лаборатории для решения вопросов, которые ставят конечные потребители разработок - они же заказчики, они же и источники финансирования. Поэтому задачи ставятся конкретно, применительно к потребностям производства. Это что касается прикладной науки. Фундаментальная наука финансируется как государством, так и из частных источников. В любом случае, заказ на интеллектуальную деятельность есть постоянно и не просто ради любопытства, а конкретно под четко обозначенные задачи и проводятся разработки с целью их внедрения, а не как у нас для отчета и написания диссертаций. Можно сколько угодно рассказывать про отличия что у них , что у нас, приведу простой пример:
    Есть в Подмосковном Троицке Институт физики высоких давлений, там еще в 80-х разработали технологии обработки металлов, повышающие качество стали на порядки. Эти разработки до сих пор не имеют применения, потому что когда пришли на крупный завод к директору инструменталки, показали, что инструмент из новых сталей работает на 300% дольше, он сказал: нахх мне ваши выдумки, мне из=за вас и объем срежут, и людей сократят и программу уменьшат, в конце концов, производство понизят до цеха. Пошли к генеральному - тот их послал обратно к инструментальщикам. И так везде. Заниматься повышением конкурентоспособности у нас не принято на всех уровнях, а главное, на ментальном.
  33. РусланНН 7 июля 2015 15:44
    Насчет картошки. В воскресенье ходил за продуктами в Ашан, там картошка вообще из Израиля, нашей не было. Государство, фактически расположенное в пустыне, экспортирует товар в Россию, обладающую самыми большими сельхоз территориями в Мире. То же самое насчет зелени. У нас один Краснодарский край больше Израиля.
    1. EvgNik 7 июля 2015 15:49
      Цитата: РусланНН
      картошка вообще из Израиля

      Брали на пробу Израильскую - выкинули, несьедобная.
    2. Karayakupovo 7 июля 2015 15:56
      А в Астраханской области уже свежую картошку продают, астраханскую. И израильская с иранским есть.Так-что выбор большой. А я на свой теплоход попутно со снабжением привёз башкирской картошки 4 мешка и бесплатно. Дома полно своего.
  34. 511 7 июля 2015 15:53
    Собственно к чему шли к тому и пришли...держава держава,СССР был державой,могучей а сейчас мы живем чуть ли не хуже негров в Африке.Зарплаты мизерные,пенсии стыдно назвать.В районах безработица,молодежь ездит в Москву сторожить наворованное добро.Законы работают против народа за власть держащих.И что здесь могучего?Так ..стали мы придатком запада как бы не кобыздились,все заграничное и ничего нашего ,кроме танков и космоса.
    511
  35. Иван-Туча 7 июля 2015 15:56
    Меня вот все эти санкции сподвигли выкосить наконец своё поле(почти 15 соток тупо стояли при мне 3 года и до меня бог знает сколько) и пусть на пробу,но кое-что посадить. В итоге последний месяц с гаком ни редиску,ни лук с петрушкой,укропом и прочим не покупаем. А картоха так прёт,что душа радуется,даже жаль,что мало посадил. Думал вообще ничего расти не будет,ан нет,растёт ! Да и вообще как-то к земле потянуло,в хорошем конечно понимании этого слова).
    И теперь точно понимаю,что пофиг мне на эти санкции).
    Товарищ ещё зимой уехал с семьёй с Питера. Фермерствует потихоньку. Да,работать приходиться,но блин хватает же и себе и на продажу,живут ни разу не жалуются,довольны да ребёнок болеть перестал.
    Ссори что немного не по теме, но вопрос,что ох как плохо от этих санкций надоел уже.И без них не густо было,но лениво. Сейчас хоть шевелиться начинаем, вспоминать забытое.
    И да, соглашусь с товарищем выше - если бы сельским давали адекватную цену за их сельхохпродукцию,ценя их труд, то проблем бы не было в этом плане.А так выращиваю на себя,немного для родни и всё. А могут районы кормить. А мы,к ним как к лопухам с улыбкой на лице,типа - на тебе 20-ку за литр молока или 5-6 руб за кг картохи, 120 руб за кг ягоды. А ты поползай ка по болоту,набери этот кг клюквы и тд и тп...
  36. Anchonsha 7 июля 2015 15:57
    Хоть и поставил от неудовлетворенности работой наших чиновников минус статье, а ведь автор прав во многом. Благодаря нашим недалеким Дврковичам в управлении страной мы так легли под Запад во всем, начиная от курицы и кончая женскими панталонами. А ведь еще мы не умеем правильно организовать работу Минсельхоза и Сельхозакадемии на получение интеллектуального продукта благодаря тому же Дворковичу, не можем организовать при предприятиях научных групп и училищ для учебы специальностям рабочих. И так далее и далее, хоть сразу в гроб ложись. Как же это все сдвинуть с мертвой точки? Один Путин сделать все за всю Россию не сможет какой бы работоспособностью ни обладал
  37. beer-youk 7 июля 2015 16:02
    Бред какой-то!!! Да, наш товаропроизводитель не будет снижать цены, но и не будет повышать, если его рентабельность устраивает. А инфляция совсем из другой оперы. Аксиома - уровень инфляции в стране прямопропорционален количеству банков в ней. "При отсутствии банков, уровень инфляции равен нулю" - Адам Смит.
    1. феодор рашпиль 7 июля 2015 16:45
      Каждому технарю известна планетарная передача. Есть в ней такое звено - паразитная (промежуточная) шестерня (это официально, а в просторечии - паразитка), она передает вращение от "солнечной" шестерни к колесу, не изменяя ни скорости вращения, ни крутящего момента, т.е. не изменяя ничего. Но при этом пожирает смазку, увеличивает нагрев и износ. Для гуманитариев это сложновато, а технарь сразу скажет:" Да это же банки в экономике!!!"
    2. Scorpio 7 июля 2015 16:46
      В отсутствие конкуренции товаропроизводитель будет повышать цены вне зависимости от уровня рентабельности до предельной величины (отказ от покупки).
      Scorpio
  38. Scorpio 7 июля 2015 16:19
    Каждый суслик - агроном...

    На сегодня более 50% семенного материала, используемого в сх - импортного. Если вы купили семена в Голландии, а потом на своем огороде вырастили картофель - то, посеяв его же через год вы не сделаете его отечественным. Сортообновление никто не отменял! если вы украли семена импортные у соседа и посеяли их как свои - они отечественными не стали!

    Отечественную науку в сх практически убили. Молодежи нет, а пенсионеры доживают последние года, им некому передавать остатки знаний. Я уже не говорю про коллекции сортов - которые сохранили в Великую Отечественную, в оккупации, умирая с голоду. Сейчас от них тоже мало что осталось.

    Новыми разработками заниматься невозможно, это требует огромных инвестиций для регистрации. Вложений в современное оборудование. Новыми сортами (с гибридами еще хуже) - занимаются только энтузиасты, выкованные еще при СССР. Они мешают транснационалам, поэтому их легче перекупить или, если принципиальные, создать невозможные условия для работы.

    Так что в статье все верно по сути. Семена - чужие, в том числе уварованные у нас и узаконенные у себя (например, высоолеиновый подсолнечник). Средства защиты - сплошь импорт, и если у вас под домом поставят завод по смешиванию химии из концентратов - отечественными они не станут, только вы травиться начнете. Удобрения свои, но они, с..а, так востребованы там, что на внутренний рынок попадают либо по мировым ценам, либо в ограниченном объеме. Техники своей нормальной нет. Скажем так - почти нет. Почвообработка - еще может быть. А энергонасыщенная техника - увы нет. Это как автопром. На калине можно ездить, но попробуйте тойоту или мерседес - земля и небо. При том, что также как и авто - отечественная техника у нас стоит дороже, чем импортная у них. Значит наш фермер (точнее колхозник) платит за технику дороже, даже если берет отечественную в сравнении с таким же техасским колхозником.

    Дотации на гектар значительно ниже, чем в Европе или Америке. Для их получения много барьеров, часть из которых пилят твою дотацию. Например, сделай агрохимобследование -получишь дотацию. Причем сделай в местной службе, которая по закону должна сама его проводить за федеральный счет! О чем успешно отчитывается, да еще твои денежки прибирает.

    "зеленые технологии" тоже не вариант. Для этого нужна инфраструктура хранения и перевозки. Для этого нужна техника в бОльшем объеме. Знания специалистов. А главное - культура потребления! Почему у нас твердая пшеница мало выращивается? Потому что народ хавает макароны из любого го..а. И не понимает разницу! И не выгодно народ просвещать. Куда тогда го..о девать? Все ГОСТы перебрали для выгоды продавца, а не потребителя.

    Дальше - в агровузах на весь поток ежегодно 1-2 грамотных человека. Остальным нужна корочка, чтобы "менеджером" в офис пойти работать. Никто не хочет по уши в дер...ме работать, получая копейки, потому что остальное забирают цены на семена, удобрения, СЗР, технику и государство в виде прямых и косвенных налогов, поборов со стороны чиновников.

    И какое импортозамещение? Гладко было на бумаге... Хотя в статистике мы всегда найдем что нарисовать, а опросы общественного мнения подтвердят нашу правоту ;)
    Scorpio
    1. васильев ю 7 июля 2015 20:48
      Всё верно, и возразить нечему.
  39. kartalovkolya 7 июля 2015 16:24
    Статья не соответствует названию,факты передергиваются и вообще автор обычный проплаченый лоббист-провокатор! На примере Белгородской области и ее одного из флагманов птицеводства -холдинга "Ясные зори"! Так вот это крупнейшее и самодостаточное предприятие(можно сказать это огромная сеть предприятий) ,которое давно уже обходится без импортных составляющих и таких холдингов у нас немало! И не надо нам врать и морочить голову тем,что в сельхозпроизводстве полностью зависимы от Запада,внимательно ознакомьтесь с выступлениями Губернатора области Савченко Е.С.,а лучше посетите хотя бы одно из предприятий холдинга!
    1. satris 7 июля 2015 17:43
      Поддерживаю! Как патриот Белгородской области! smile
  40. Scorpio 7 июля 2015 16:25
    Кстати, по подворьям. Уже давно и успешно по подворьям распространяют ГМО, в тч. картофель. Не в масштабах украины, где 80% кукурузы уже ГМО, но тоже много.

    Причем целенаправленно. Рано или поздно всплывет и поставят перед фактом - зачем запрещать, если у вас и так уже все используется.

    Заодно, посмотрите кто производитель семян, которые для дачников продают. В значительной части, это семенные хозяйства заграницей. В другой большой части - это семенные хозяйства иностранных предприятий на территории РФ - когда оттуда привозят супер-элиту или даже оригинароторы и выращивают элиту и первую репродукцию на продажу. Тоже отечественное? Ну тогда у нас огромное импортозамещение на отечественные автомобили - тойоты, форды, рено. И инвестиции все исключительно отечественные - как только доллары конвертировали в рубли
    Scorpio
    1. satris 7 июля 2015 17:41
      Вы это серьезно? Семена для дачников - импорт? У нас дачники что, полные недоумки? Почему я могу оставить 2-3 морковки, чтобы они "заколосились" и дали семена, а другие что, не могут? Пару огурцов-"желтяков" тоже можно оставить. Да, хлопотно. Но - свое! И - районировано! Испокон веков так делали, и будем так делать. А вы покупайте за валюту - если у вас она есть, и лишняя.
      1. Rumata 7 июля 2015 19:10
        Цитата: satris
        Вы это серьезно? Семена для дачников - импорт? У нас дачники что, полные недоумки? Почему я могу оставить 2-3 морковки, чтобы они "заколосились" и дали семена, а другие что, не могут? Пару огурцов-"желтяков" тоже можно оставить. Да, хлопотно. Но - свое! И - районировано! Испокон веков так делали, и будем так делать. А вы покупайте за валюту - если у вас она есть, и лишняя.

        Дачники так конечно могут, а вот большие с\х предприятия нет. В СССР была очень сильная агро школа, и огромное количество людей занималось именно созданием новых семян и налаживаем их массового производства. Еще в далеком 1960, СССР производило 120 000 тонн семян, только одной свеклы, в год. Это так, для сравнения, что-бы вы поняли что дачники это одно.а страну кормить это другое.
  41. Комментарий был удален.
  42. mr.o63 7 июля 2015 16:29
    советую посмотреть сов.мульт ЛЕВША
    mr.o63
  43. Vadim12 7 июля 2015 16:32
    Простой пример: аналоги импортных сыров начали делать в России. Однако, производство закваски и стабилизаторов только за рубежом. У нас не умеют!!!!! sad
  44. Averias 7 июля 2015 16:32
    Клише этой "аналитической статьи" гуляет по интернету давно. Забыл имя предпринимателя, владельца розничной сети(который заполонил уже Россию и бредит масштабами Wallmart, любит участвовать во всех ток-шоу и носить сапоги), так вот он, вальяжно развалившись в кресле - поучительным тоном говорил слово в слово как в этом опусе. При этом, его же компания(с его слов кристально честная и торгующая только высококачественными продуктами) показывает годовую прибыль 3%?!?! То есть по факту одни убытки. И ведь он искренне считает, что его словам верят.
  45. ava09 7 июля 2015 16:35
    (C)Семенной материал картофелеводы закупают в Скандинавии, в основном в Голландии. Удобрения, средства защиты растений большей частью везём из-за границы. Технику покупаем там же.

    Чего же такого у нас нет, не было и никогда не будет, чтобы выращивать свой картофель и заодно регулировать на него цены, как и на всё остальное?
  46. akudr48 7 июля 2015 16:44
    Удивило много минусов за статью.
    Автор высказал свою правду о продовольственной безопасности страны, о том, что в настоящее время мы даже картошку без Запада не выращиваем (семена, гербициды,...) - и пожалуйста, с этими фактами посетители не согласны, обидно им, понимаешь, что нет безопасности...

    Как будто от их мнения поменяются сами факты, реальность будет более пристойной.
    Как будто появятся сотни районно-испытательных станций растениеводства, которые существовали в СССР и успешно работали.
    Как будто сельскохозяйственная наука будет эффективно трудиться на закрома Родины.

    Выясняется, что вроде бы простой вопрос, как вырастить картошку, является серьезной проблемой, которую страна неспособна решить на должном уровне.

    А что тогда говорить о высоких технологиях, компьютерах, телекоммуникациях, новых материалах и т.д.

    Яма, куда завалили страну Россию, недавние и нынешние руководители, очень глубока.

    Те, кто туда Россию опускал, не будут ее оттуда вытаскивать.

    Нужна кардинальная замена правящего слоя, тогда и с продовольствием все будет хорошо, как и с другими вопросами.
    1. Комментарий был удален.
    2. матрос 7 июля 2015 19:19
      Полностью с вами согласен держите за это плюс. А критику народ вообще перестал воспринимать
      1. васильев ю 7 июля 2015 20:54
        Так же согласен. Но всё таки количество неадекватов поражает неприятно.
    3. Трогвар 7 июля 2015 21:01
      [quote=akudr48]Нужна кардинальная замена правящего слоя, тогда и с продовольствием все будет хорошо, как и с другими вопросами.[/quot Вот тут рядышком (по Днепру) кардинально правящий слой уже меняли раза два.. и что? в крови захлёбываются.. да то же самое С/Х убивают.. а ведь помню: через год вы не узнаете Украины.. и точно - не узнаю.. так что не менять нужно а рукава засучить и от клавиатуры пальцы переместить на более полезные предметы- например лопату. тогда и выяснится, что если работаешь и живётся лучше и о смене власти как-то не задумываешься- она же тебе не мешает..
  47. NordUral 7 июля 2015 17:00
    За реалии, приведенные в этой статье, всю верховную власть от предателя Горбачева до либеральной власти настоящего нужно ставить к стенке.
    И возникает вопрос. А что делают эти институты, семеноводческиее станции, ВИР и еще сотни организаций?
    1. NordUral 7 июля 2015 17:38
      Вот еще информация.
    2. NordUral 7 июля 2015 17:40
      Думаю,что ребята работают, вот их наработки и надо применять.
      1. NordUral 7 июля 2015 18:01
        И еще - сотни и тысячи научных и технических проектных организаций - не можете - слижите, возьмите опыт китайцев на вооружение. Хотя, я думаю, что можем, сам технарь шибанутый на изобретательстве, поэтому верю, что наша страна может все.
        И это только малая часть разработчиков и селекционеров и т.д. Власти пора дать им работать с отдачей. И не будем ни от кого зависеть. И так во всем.
  48. ДобрыйААХ 7 июля 2015 17:17
    Если Россия себя основными продуктами обеспечит, то будет жирный плюсище. А посему надо людям для выращивания продукции землю раздавать, без права продажи. Возможно субсидировать семенной материал? Но уж если ты на участке ничего не растишь, то хороший налог и штраф. Контроль нужен. А семеноводство и наука- отдельный разговор, все должно быть свое.
  49. satris 7 июля 2015 17:37
    Ну хорошо: бройлерное яйцо покупаем за рубежом, бройлер растет 45 дней, после чего у него разрушается печень - от "патентованных" импортных кормов и антибиотиков. Тогда, может быть, нужно делать птицефабрики не на 100000 голов, а на 200000? И кормить своим кормом? Пусть он будет расти 90 дней, зато со здоровой печенью. И пуст ест наше зерно, а не импортные яды. А вот будет ли он стоить дороже - это уже вопрос. И вряд ли будет, при отсутствии импорта. Зато - экологически чистый, здоровый цыплак. И в наших детей их импортные добавки переходить не будут - детишки будут здоровее. Нет? Не согласны? Так учтите еще: добавится количество рабочих мест - раз увеличится зона обслуживания.
    1. Вадим237 7 июля 2015 18:02
      У нас уже птицефабрики работают на 10 миллионов голов.
    2. 6 дюймов 7 июля 2015 18:04
      а где кормовое зерно брать?прежде чем вырастить курицу надо продумать.1-где взять корма.2 птичники-они денег стоят.3-кто будет работать.не секрет что на селе рабочей сили почти не осталось.это общемировая тенденция.4-и немаловажное-если продукция будет дороже-ее в магазинах брать не будут.или брать будут гораздо меньше.это вам любой торгаш скажет.5 а если кур не кормить лекарствами они дохнуть будут.а лекарства опять импортные.вот вам и заколдованный круг.
  50. mikh-korsakov 7 июля 2015 17:45
    Я о том. что нам хана, ничего сделать нельзя, кругом одни воры или неумехи, и что надо наше нынешнее руководство менять, слышал много и от многих. Но вот какая штука, цены в магазинах с мая снижаются, и это факт. а не реклама. Ощутил на своем кошельке. Как это понять, господа рэволюционеры.
  51. Олеко 7 июля 2015 17:48
    Нужная статья. Это холодная вода на горячие головы ура-патриотов.
    1. матрос 7 июля 2015 19:22
      Ура патриотов такими статьями не прошибешь они уже закалённые
      1. pazuhinm 7 июля 2015 21:53
        Это точно... Читаю первые комменты - и просто умиляюсь... Всех заборем. Прям завтра.
  52. Асадулла 7 июля 2015 17:53
    Однако. Надо же все так переврать.... Конечно же, мнения должны быть разными, но вранье везде и всегда одинаково. Да, с каких это пор Голландия стала скандинавской страной. И почему панацея продовольственной безопасности в интеграционных процессах? Когда интеграция невозможна без подключения глобальных правил рынка? По мне дифференцирование производства продовольствия есть самый лучший подход к безопасности, когда конкуренция будет между местными производителями, к примеру, орловской картошкой с тамбовской. Но ни той ни другой всю страну не накормишь, от того тамбовская в Орле будет дороже, и наоборот. А какая лучше, решать покупателю, хотя реально всегда лучше та, к которой привыкли. И по всему остальному полная лажа.
  53. combat66 7 июля 2015 17:58
    Зачем стремиться сделать из страны универсальную скатерть-самобранку?! Неужели мы хотим сделать все и лучше?! Стремление - похвальное, результат - сомнительный.
    Да, мы пользуемся тайваньскими мониторами и китайскими клавами, да, нам шпаклюют зубы импортной мастикой (спасибо отечественным стоматологам), да, и ездить предпочитаем на немецких машинах. Таких да, может быть очень много. Но! Я с удовольствием лопаю конфеты фабрики "Коммунарка", на даче копаю лопатой из Российской рельсовой стали, пользуюсь хорошей российской электродрелью и тд. Да, стремиться к лучшему (импортозамещению) нужно! Не нужно огульно гнобить собственные возможности!
    Пусть это будет не много, но за этот продукт мы купим весь мир (улыбаюсь). Как первый полет в космос, луноход, мирный атом и конфеты коммунарка! wink
  54. Корректор 7 июля 2015 18:30
    Куда уже проще, просто предоставьте людям заинтересованным в работе средства производства и обеспечьте охрану их разработок силами и средствами, и за счет государства. Что может быть проще, чем ввести налог на интеллектуальную собственность с каждого имеющего высокотехнологичное производства, и из фонда налога, выплачивать всем разработчикам вознаграждение за каждое применение их разработок. ;)
  55. olimpiada15 7 июля 2015 19:11
    Вспоминаю советское время,в пригороде областного центра находились участки земли Зонального с/х института. Работа была поставлена так,селекционные сорта из НИИ рассылались в сортоопытные участки,там они выращивались под наблюдением специалистов ,которые давали рекомендации по районированию сортов,рекомендованные к выращиванию отправлялись в питомник, откуда рассылали по с/х предприятиям.
    А что сейчас? Земли отдали под жилую застройку -в областном центре живёт половина населения области.
    Институт конечно сопротивлялся отбору земель, но тщетно.
    Вот вы мне скажите, где в этой вакханалии соблюдены государственные интересы? Областной центр надо кормить, чем, если село практически уничтожено. Климат северный,сорта из Европы не прижувутся,вот и кормят город привозной картошкой,от нитратов вся стеклянная,зимой промерзшая,загнившая.
    Я не знаю, кто из спорящих на сайте прав,но чтобы восстановить ту нужную работу по выращиванию с/х продукции надо затратить много сил и времени,а чиновникам эту работу не сделать, им ближе интересы бизнеса,занимающегося продажей привозных продуктов.
  56. sergey100174 7 июля 2015 19:15
    Цитата: pavel_SPB
    это все про то что экономика наша ниже плинтуса....щас гнев ура-патриотов накликаю,заминусят)
    пока при власти всякие соподвижники чубайса, продолжатели традиций ельцина и т.д. ничего путного не будет...

    Извините, а по теме есть что сказать? Практически любую ветку открой: первые комменты-""пока при власти всякие соподвижники чубайса, продолжатели традиций ельцина и т.д. ничего путного не будет"", то есть прокукарекал первую часть "мантры", сразу следует вторая часть-""щас гнев ура-патриотов накликаю,заминусят"". Прошу прощения за "оффтоп" hi
    1. васильев ю 7 июля 2015 21:10
      Извините, а у вас по теме есть что сказать? Или просто на слова об ура-патриотов, или сподвижников Чубайса обиделись?
  57. лексей2 7 июля 2015 20:18
    Накормить свой народ собственным продуктом,используя мощности крупных агрохолдингов,на самом деле не есть сверхзадача.
    Вопрос в другом...как русским людям в русской деревне жить по соседству с энтими агрохолдингами?А главное зачем? И на что.
    Вот эта задача гораздо серьезнее.
    Численность населения России не исправят никакие!социальные программы и капиталы.В корне.
    Только увеличение численности жителей в сельской местности.С уровнем жизни.Там же.
  58. pazuhinm 7 июля 2015 21:49
    Посмотрел на общий счет - красного больше. И это печально, потому что это говорит только о бестолковом опять-же Ура-патриотизме. Что ж такого неправильного написал автор??????
  59. gammipapa 7 июля 2015 22:11
    Что за бред сивой кобылы ?
    Как человек несколько лет занимавшийся сельским хозяйством (да и сейчас имею довольно приличное подворье всякой живности ) Вставлю свои пять копеек .

    Ну во первых , вот сколько местных колхозов (частных хозяйств ) не объехал в округе , ну ни разу не видел ,чтоб кто то покупал ту же картошку на семена импортную . Ну просто фантастика , всегда любой фермер с урожая закладывает часть на семена и ее по весне высаживает . То же самое и с зерновыми . Просто кино ,ага , свой урожай нкуда девать и еще кто то будет закупать семена . У нас свои на порядок лучше ,еще при коммунистах все было выведено и организованно .

    Во вторых по животноводству . Проблема лишь в том что дружными усилиями угробили и разорили племенное животноводство - да . Чистокровных племенных днем с огнем не найти (любых животных ) Но фермеры и тут думали на перспективу и подсуетились уже давно . Завезли из европпы да и со всего мира такое количество разных племенных животных коих и отродясь в СССР просто не было . То есть и эта проблема не так пугает .

    В третьих по технике . Сельхоз машин достаточно , кто побогаче уже набрали полно техники и россельмаша и импортной . Кто победнее перекупили старую советскую , все работает . Сегодня как раз мимо полей проезжал - колхозники че то там делают сено косят .

    В четвертых комбикорма ... только не умный человек будет закупать импортные ,там гольная химия и антибиотики . Мясо после таких кормов просто тупо резиновое и на вкус похоже на вату . Хотя да скотина не болеет и быстро растет . Но на рынке такого мяса завозного просто горы -его покупают только те кто совсем забыл вкус натурального . Фермерам изначально делать свою продукцию не конкурентной просто глупо и многие это уже поняли .
    Удобрения ,пестициды и прочее г ,как оказалось многие просто тупо уже давно не применяют - зачем ? Земли просто завл пустует , никакого гос плана по сдаче продукции нет . Поля после разрухи девяностых очень хорошо отдохнули (некоторые даже тупо заросли лесом ) Колхозники просто применяют севооборот как это было во все времена до изобретения химикатов . И надо сказать все очень даже растет .
  60. Валерий Т. 7 июля 2015 22:27
    Цитата: Dali
    Цитата: Rumata
    Полностью запретить все ГМО это на грани фантастики и это окончательно уничтожит сельское хозяйство.


    Чистая ложь!!! Кушайтесвоё ГМО сами ... а мы без ГМО спокойно обойдёмся.

    Неприятие ГМО - такое же тупое суеверие, как и запрет асбеста или пластиковых пивных бутылок.
    Просто тупая бабья дурь. Аргументы к запрету просто смехотворны.
    Но для религиозного сознания - вполне. fool
    1. Rumata 7 июля 2015 23:56
      Цитата: Валерий Т.
      Неприятие ГМО - такое же тупое суеверие,

      Поэтому я тут и трачу время, может смогу хоть кому-то, что-то доказать =\
  61. лексей2 7 июля 2015 22:28
    Да нормальная статья.
    Плюсанул.
    Про с\х надо ваще бить во все колокола.Не щадя уши из "котлет" сторонников "поступательного" движения.
    Пора бы уже переходить на бег.А не плестись.
    А сельскому хозяйству нужно для начала дать новое имя.
    ОНО-неодушевленный предмет.
  62. gammipapa 7 июля 2015 22:29
    Правда жизни заключается в том ,что сельский труд очень тяжел и не приносит больших доходов ,а жрать хотят все .
    Вот когда денежный доход колхозника будет соответствовать зароботку городского бездельника , тогда начнется шевеление в этой области . Ну а пока придется кушать что бог послал . Недавно смотрел обзор технологий ,так японцы на полном серьезе уже разрабатывают современные технологии по переработке продуктов жизнедеятельности человека (поняли о чем я ) в продукты питания для человека . Едят главное ,уплетают за милую душу .
  63. Fausto_64 8 июля 2015 00:13
    Статья - голимый вброс! На кого рассчитана - не знамо. Этот человек наверно болен. Мы то туточки живём и всё своими глазками видим. Не знаю как там у них за бугром " щас " - давненько не выезжал - просто надоело))). Бред и про комбикорма и про завоз цыплят и про многое другое. Думаю автор всё же провокатор из-за бугра. Ну - или очередной грантоед с методичкой в зубах.
    Ещё раз хочу акцентировать внимание публики на вопросе: на кого этот вброс рассчитан???
    Живущие в России - если не любители хамона,проживающие в засос с монитором - уже давно на это фуфло не ведутся, а количество психически ненормальных - при любом социально-эконмическом и культурно- историческом состоянии общества в нашей стране с некоторых пор стало сокрашаться оооччень и оооччень быстрыми темпами. И , кстати,ВВП эту фишку давно просёк; а потому сам в дискусии по гомосятине не ввязывается, ибо психозы имеют свойство индуцировать окружающих - поэтому как и в любой психушке - желательно не вникать в бредовые конструкции слишком сильно, держаться на дистанции наблюдения, изредка кивать и что-то там записывать; с умным видом - главное демонстрировать участие и понимание.
    А, затем собирать консилиум - при необходимости - либо принимать терапевтические стратегии единолично , в силу своей компетеции и профессионального понимания ситуации))).
  64. Приватир 8 июля 2015 00:29
    Цитата: Валерий Т.
    Неприятие ГМО - такое же тупое суеверие, как и запрет асбеста или пластиковых пивных бутылок.
    Просто тупая бабья дурь.
    Всемирная организация здравоохранения - сплошь религиозные мракобесы!
    Посмейтесь на их "бабьей дурью" и назло суевериям смело применяйте в своём доме асбест:
    http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs343/ru/
  65. Комментарий был удален.
  66. Комментарий был удален.
  67. Комментарий был удален.
  68. Комментарий был удален.
  69. Алекс Данилов 8 июля 2015 03:05
    Да уж.Наша еда-была лучшей едой-экологически чистой и натуральной(СССРовская).А сейчас что? Угробили деревню,колхоз,заводы,сельхозстроительство техники,разработчикам-кулибиным-не платим-так что же хотите??????КОЛХОЗНИКАМ-НЕ ПЛИТИТЕ-так кто ж будет идти туда работать????? Раньше купишь масло сливочное-ТАК ЭТО БЫЛО 100% НАТУРАЛЬНОЕ СЛИВОЧНОЕ МАСЛО. А СЕЙЧАС ЧТО????? 40% -только масло из сливок-остальное-то коровий жир,то ещё какая бредятина.ППотому что-молока не хватает,коров не хватает.Про колбасу-вообще молчу.Давно не покупаю.Лучше-кусок мяса купить или сала-хоть видно-что мясо или сало.И так-во всём.ВЫ ДУМАЕТЕ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ ВАМ ВЕЗУТ МЯСО,МОЛОКО ИЛИ МАСЛО?????? ДА ХИМИЕЙ ВАС КОРМЯТ,ЧТОБ СДОХЛИ БЫСТРЕЕ И ЧТОБ ДЕТИ-ХРЕНОВЫЕ ПОНАРОЖАЛИСЬ ИЛИ ДЕБИЛЫ.Ага,щас-привезут вам хорошее что-то.А если и привезут-так вы-такие бабки за это отвалите.Бестолочи!За границей-какому-нибудь разработчику-изобретателю-платили бы,он бы-состояние сделал бы на изобретении и дальше бы старался бы думал,изобретал бы.Потому что-платят.А у нас что??? Аа-изобрёл-в лучшем случае-взяли ,внедрили разработку в работу,промышленность-но изобретателю,разработчику-хрен заплатили.В худшем случае-и разработчику-изобретателю-не заплатили-и и изобретение-закинули на полку в утиль.....
    И ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПОСЛЕ ЭТОГО???? ВЫ ПОНИМАЕТЕ-ЧТО ТАМ-ЗА ГРАНИЦЕЙ-РАСХВАТЫВАЮТ КУЛИБИНЫХ И ПЛАТЯТ ИМ? ПЛАТЯТ ТАКЖЕ И РАБОЧИМ-ЛЮБЫМ,БУДЬ ТО УМСТВЕННЫЙ ТРУД ИЛИ ФИЗИЧЕСКИЙ. А У НАС-НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПЛАТЯТ.НИ УМНОМУ,НИ РАБОТЯГЕ,НИ КОЛХОЗНИКУ, ТАК КТО НА ВАС БУДЕТ РАБОТАТЬ????? САМИ СЕБЯ ЗАГОНЯЕТЕ В ТУПИК И СТАВИТЕ В ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЧУЖИХ СТРАН.
    К ПОГОВОРКЕ "ЕСЛИ НЕ БУДЕШЬ КОРМИТЬ СВОЕГО СОЛДАТА-БУДЕШЬ КОРМИТЬ-ЧУЖОГО" СЛЕДУЕТ ДОБАВИТЬ "ЕСЛИ НЕ БУДЕШЬ ПЛАТИТЬ СВОЕМУ КРЕСТЬЯНИНУ,РАБОТЯГЕ-БУДЕШЬ ПЛАТИТЬ-ЧУЖОМУ".
    Неужели вы настолько тупые,что не можете понять такие простые вещи,истину?????
  70. Wrongle 8 июля 2015 03:27
    Начало статьи получилось не слишком убедительным. Картофель малые хозяйства прекрасно выращивают и без поставок из скандинавских стран. Птицефабрики продают яйцо, а не покупают. Если что и заставило с/х предприятия перейти на импортные закупки, так это бездарные выпускники этих ваших академий в пользу финансирования которых вся статья и расписана. Грамотные агрономы несомненно нужны. Но для для воспитания нового поколения нужно не поддерживать устаревшую систему, уже показавшую свою беспомощность, а выстраивать новую. Вот, например, в результате кризиса, упали темпы строительства и простаивают машиностроительные заводы, производившие транспорт и технику для строительных нужд. Кто мешает им получить заказы на производство техники для нужд сельского хозяйства? Тупость мешает, больше ничего.
    А вот про патенты правильно сказано. Коррупция - самое страшное зло всей нашей системы. Только вот не понятно как увеличение аппарата при министерстве и рост финансирования бюрократических структур будет способствовать развитию инженерной мысли в сельском хозяйстве.
  71. некто 8 июля 2015 11:01
    вообще то, статья про зависимость России от "не от себя" во всех сферах экономики, а не только сельхоз и картошки!
    laughing
    дааааа..., умело перевели стрелки!
    перевели с глобального и утопили, как в болоте, в обсуждение частностей.
    это называется-"заговорить проблему".
    negative
    а ведь цифры приведенные в статье автором - это аргумент,против него не попрешь, все они подтверждены и в свободном доступе, каждый может погуглить!
    а еще лучше, осмотреться вокруг, в жизни.
    bully
  72. Flinky 8 июля 2015 11:29
    Семенной материал картофелеводы закупают в Скандинавии, в основном в Голландии

    Вам в школу, Калинин. Голландия расположена на самом западе Гейропы.
  73. garnon 8 июля 2015 11:33
    Согласен во многом с автором. Знаю сам что в основном на предприятиях установлено импортное оборудования, и запчасти к нему идут из запада, т.к. в России нет достаточных мощностей чтоб делать импортные запчасти, с теми требования которые закладывают иностранцы. Даже тот сайт которым некоторые тычут уже везде (сделано у нас) уже приелся потому что внутри заводов установлено импортное оборудования.
  74. Алекс Данилов 8 июля 2015 13:26
    Цитата: combat66
    Зачем стремиться сделать из страны универсальную скатерть-самобранку?! Неужели мы хотим сделать все и лучше?! Стремление - похвальное, результат - сомнительный.
    Да, мы пользуемся тайваньскими мониторами и китайскими клавами, да, нам шпаклюют зубы импортной мастикой (спасибо отечественным стоматологам), да, и ездить предпочитаем на немецких машинах. Таких да, может быть очень много. Но! Я с удовольствием лопаю конфеты фабрики "Коммунарка", на даче копаю лопатой из Российской рельсовой стали, пользуюсь хорошей российской электродрелью и тд. Да, стремиться к лучшему (импортозамещению) нужно! Не нужно огульно гнобить собственные возможности!
    Пусть это будет не много, но за этот продукт мы купим весь мир (улыбаюсь). Как первый полет в космос, луноход, мирный атом и конфеты коммунарка! wink

    Россия-может и обязана делать ВСЁ ЛУЧШЕ.С её то богатствами,ресурсами,ископаемыми и кулибинами.Надо-чтоб русское было лучшим и покупалось всеми на ура.А не чтобы русские платили деньги за хрень всякую.Надо-чтоб русским деньги платили и чтоб -в Россию денежки шли,а Россия-цвела и пахла и становилась лучше и красивее,сильне и мощнее.
    Пы.Сы.Конфеты фабрики "Коммунарка"-обожаю,так же "Спартак".В сша-считаются элитными конфетами.
  75. Fausto_64 8 июля 2015 14:07
    Ешё раз повторюсь,пожалуй. На кого расчитан вброс??? И против каких это таких цифр тут не попрёшь - что мол в гугле элементарно накопать можно???
    Те читатели сайта , что в России живут , могут только тихо поржать над дешёвой писаниной , выдаваемой под видом радения за судьбы Отчизны.
    А те - что живут за пределами России - ну так им давно сказано уже было; лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать. Пока не поездят по стране - так и будут верить во всякую ахинею, мол всё просрали и развалили.
    Те,кто своими глазами смотрят, а не слухами да домыслами из гуглов питаются , подобную галиматью уже давным давно по диагонали-скорочтением пробегают и больше одного двух абзацев , не читают.
    Ну что автор тут распинается в праведном негодовании - даже веселит,и камеди смотреть не надо.
    Мне порой спросить хочется: методичку давно не обновляли?
    Дядя - вы на деревне то когда последний раз были - чтобы тут распинаться??? До эмиграции - лет 20 назад или 25???
    Короче! Не дождётесь - болезные, и уж местных - то есть живущих в России , а не где нибудь в бывшем СССР или где ещё на глобусе , подобная писанина может беспокоить не больше , чем писк комара на берегу реки.
    Моё мнение остаётся неизменным. Данная статья чистый вброс с использованием цифр из Гугла в качестве здравой основы и, затем призывами к светлому будущему в виде пожеланий, которые надо адресовать конкретным адресатам , а не тут плакать(мол всё губят и убивают на корню).
    Тьфу! Блин - аж самому противно стало. Модеры - тщательней проверяйте подобных авторов на принадлежность к стране проживания.
    Ну сколько уже здесь этой тухлятины можно публиковать?
  76. brod 8 июля 2015 20:14
    combat66 (1)  Вчера, 17:27 ↑ Новый

    "По поводу Беларуси, с одной "с"....
    Дешево потому, что с/х является дотационным, цены на мясо и молоко ниже себестоимости, или практически в ноль,.. по прежнему огромные средства закапываются в г-но. с весьма сомнительным результатом. ....Так это факт, свое, если произведено в качестве, всегда дороже ..."

    Наглая ложь.
    1. combat66 9 июля 2015 07:30
      Емкая фраза, аргументированная.
      Коллега, мыслите междометиями? lol
  77. Алекс Данилов 9 июля 2015 18:41
    Цитата: Fausto_64
    Ешё раз повторюсь,пожалуй. На кого расчитан вброс??? И против каких это таких цифр тут не попрёшь - что мол в гугле элементарно накопать можно???
    Те читатели сайта , что в России живут , могут только тихо поржать над дешёвой писаниной , выдаваемой под видом радения за судьбы Отчизны.
    А те - что живут за пределами России - ну так им давно сказано уже было; лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать. Пока не поездят по стране - так и будут верить во всякую ахинею, мол всё просрали и развалили.
    Те,кто своими глазами смотрят, а не слухами да домыслами из гуглов питаются , подобную галиматью уже давным давно по диагонали-скорочтением пробегают и больше одного двух абзацев , не читают.
    Ну что автор тут распинается в праведном негодовании - даже веселит,и камеди смотреть не надо.
    Мне порой спросить хочется: методичку давно не обновляли?
    Дядя - вы на деревне то когда последний раз были - чтобы тут распинаться??? До эмиграции - лет 20 назад или 25???
    Короче! Не дождётесь - болезные, и уж местных - то есть живущих в России , а не где нибудь в бывшем СССР или где ещё на глобусе , подобная писанина может беспокоить не больше , чем писк комара на берегу реки.
    Моё мнение остаётся неизменным. Данная статья чистый вброс с использованием цифр из Гугла в качестве здравой основы и, затем призывами к светлому будущему в виде пожеланий, которые надо адресовать конкретным адресатам , а не тут плакать(мол всё губят и убивают на корню).
    Тьфу! Блин - аж самому противно стало. Модеры - тщательней проверяйте подобных авторов на принадлежность к стране проживания.
    Ну сколько уже здесь этой тухлятины можно публиковать?

    Где поездить,на что посмотреть? Ну ка ну ка-посоветуй.Чтоб увидеть-как живёт простой люд.Про деревню вспомнил,куда,на какие деревни посмотреть,кого,простого человека посрашивать:как и сколько ему платят,сколько он работает-как раб?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня