Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

В ответ на размышления о коррупции в современной России

Хотел ответить на комментарий к статье, но получилось слишком много.

Автор полагает, что суровое наказание заставит коррупционеров забыть о деньгах. По-моему, наивная уверенность. Ну, для размышления: в Китае коррупционеров расстреливают постоянно. Постоянно — это значит, что несмотря на то, что их расстреливают, они не кончаются. Не кончаются не значит, что они бессмертны, а значит, что появляются всё новые и новые. Ну и как, по-вашему, суровость наказания влияет на китайскую коррупцию?

Есть мнение, что расстрел не избавит от коррупции, но серьёзно сократит её.


Сократит? Не уверен. Не смог найти точной статистики (наверное, надо читать китайские источники, а в этом я не силён), но косвенные данные есть. С 2001 по 2010 гг. расстреляно 10 тыс. человек. С 2001 по начало 2015 гг. (фактически по 2014 г.) — 13 тыс. Сокращение динамики незначительное. Но тут надо еще понимать, что с началом расстрелов и методы коррупции стали более скрытыми и изощрёнными. Так что я практически уверен в бесполезности этих мер (позабавило, что родственникам расстрелянных выставляют счет на 8 юаней за две потраченные пули).

Все эти крики что "пора расстреливать" коррупционеров порядком надоели. Надо просто посмотреть на международный опыт, проанализировать результаты и пораскинуть мозгами, почему не хватает чего-то. Вроде как Ленину приписывают гениальную фразу: "Важна не суровость наказания, а его неотвратимость". Какая разница, какое будет наказание, если чиновник точно будет знать, что его накажут и не дадут воспользоваться плодами воровства? Воровства однозначно не будет. Даже если наказание будет 100 рублей штрафа. Так что лучше задуматься о том, как обеспечить эту самую неотвратимость и почему её нет сейчас. А нет её сейчас по нескольким причинам:

1. Не все и не всегда могут эту коррупцию "идентифицировать".

2. Далеко не все знают, что нужно делать при обнаружении коррупции.

3. Если ты вдруг решишь бороться с коррупцией, то потеряешь гораздо больше, чем если смиришься с ней.

4. Подспудно мы смирились с тем, что коррупцию победить невозможно. Да, это плохо, но это такая же неизбежность, как дождь или ветер.

Поясню по пунктам.

1. Не знаю, как сейчас (давно было), а когда я получал прописку, а затем права, была такая практика. Во все кабинеты — дикая очередь. Надо заполнять документы, и всем говорят: обращайтесь в первый кабинет, там всё заполнят. В первом кабинете за небольшие деньги вам заполняют бланки. Бланки просто так не выдают, а если вы сами попробуете заполнить всё, то вас в других кабинетах будут по формальным поводам (типа ошибки при заполнении) отфутболивать. Или, допустим, при получении каких-либо согласований вам говорят, что надо получить результат экспертизы, а её можно получить только в одной конторе (вот вам адресочек). Наверное, кто-то понимает, что это коррупция, а кто-то и нет. Ну, это как первые пришедшие на ум варианты. Могут быть и другие. Я к тому веду, что люди не всегда могут распознать, что у них "честно" отнимают их деньги. Но если понимают, пусть смотрят п.2.

2. Что делать, если обнаружен факт коррупции. Кто знает? Я честно скажу: я не знаю. Куда обращаться? В милицию? В прокуратуру? В ФСБ? Куда звонить? Кому писать? По какой форме писать? Что указывать в сообщении? Или в заявлении? Вы знаете? Если вы знаете, вы просто молодец. Смотрите п.3.

3. Что вам грозит, если вы смогли обнаружить коррупцию и знаете, куда обращаться? Ну, для начала вопрос: дадут ли делу ход? Из-за ста рублей, например? Опять-таки надо набрать достаточно доказательств. Сможете ли вы собрать их сами? Помогут ли вам их собрать? Сколько порогов оббить, очередей отстоять и кабинетов пройти вам предстоит? Сколько времени вы на это потратите? А это время у вас есть? Если речь идёт о получении прописки за сто лишних рублей, стоит ли заводить бодягу с борьбой с коррупцией? Если ты получаешь разрешение на строительство, сможешь ли ты потом его получить после того, как станешь борцом с коррупцией? А ОНО ТЕБЕ НАДО? Вот и выходит п.4.

4. С дождём бороться невозможно. Он есть, и ничего с ним не поделаешь. Можно взять зонтик, можно выгнать его на соседнее поле (как это делают на парадах в Москве), но он всё равно будет. Остаётся только мириться с ним. Некоторые даже умудряются радоваться дождю. Кто-то извлекает из этого пользу. Он есть, все это знают, все это терпят.

Если бы я был на месте автора той статьи, я бы предлагал план борьбы с коррупции, исходя из вышеизложенного.

1. Массовый ликбез по коррупции. Начиная со школы. Во всех учебных заведениях как минимум краткие курсы: как опознать и как действовать.

2. Максимально упростить процедуру борьбы. В идеале от вас требуется один звонок. Все остальное возьмут на себя органы. Они к вам приедут и всё подробно расспросят и запишут, они сами соберут доказательства и доведут дело до суда. Я представляю, какой поток звонков на них хлынет, и не представляю, как они будут справляться. Но если этого не сделать, вся борьба окажется профанацией. Но тут, конечно, есть хорошая новость. Этот поток будет только в начале. Со временем он будет серьёзно уменьшаться.

3. Устроить массовую антикоррупционную пропаганду. Рекламу по ТВ, постоянную долбёжку по мозгам. Чтобы дети не прокладки по ТВ смотрели, а злодеев-коррупционеров.

Тогда со временем мы, наверное, сможем победить коррупцию. Даже скорее не мы, а наши дети или внуки. Если не свернут с этого пути.
Автор: Евгений


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 159
  1. Барбоскин 9 июля 2015 05:15
    Я еще раз заявляю расстрел не отменит корупцию но сократит ее. Насчет неотвратимости наказания дайте мне пару лярдов, я смело отсижу пятерик и не почешусь. Про сто рублей штрафа автор вообще жжжот!
    1. vlade99 9 июля 2015 05:40
      Цитата: Барбоскин
      расстрел не отменит корупцию

      Аргументов против Вашего высказывания хоть отбавляй. Вот пара на вскидку! Китай становится первой экономикой в мире за три десятилетия. У нас за это время - разруха и произвол властей. И не вспомните ли, когда произошёл такой стремительный скачок в Китае? Так вот как раз как отстреливать стали. Предлагать же ворам бороться с воровством - это и правда смешно.
      1. Комментарий был удален.
      2. Shick 9 июля 2015 05:44
        Цитата: vlade99
        Цитата: Барбоскин
        расстрел не отменит корупцию

        Аргументов против Вашего высказывания хоть отбавляй. Вот пара на вскидку! Китай становится первой экономикой в мире за три десятилетия. У нас за это время - разруха и произвол властей. И не вспомните ли, когда произошёл такой стремительный скачок в Китае? Так вот как раз как отстреливать стали. Предлагать же ворам бороться с воровством - это и правда смешно.

        на 100% согласен с Вами. Автор будто не в России живет. За определенную сумму и сесть не страшно, особенно за 100 рублей) Расстрел и конфискация имущества, в том числе родственников
        1. VseDoFeNi 9 июля 2015 06:36
          Цитата: Shick
          на 100% согласен с Вами. Автор будто не в России живет. За определенную сумму и сесть не страшно, особенно за 100 рублей) Расстрел и конфискация имущества, в том числе родственников

          Только воспитание НРАВСТВЕННОСТИ может искоренить преступность.
          Пока по всем каналам крутят сериалы, где молодёжь курит, пьёт и трахается - будет процветать пьянство и разврат...
          Пока будут воспеваться менты и бандиты - будут стремиться бандитствовать и брать взятки...
          И т.д., и т.п.



          Пока бездельникам от эстрады будут платить бешеные деньги, все будут стремиться бездельничать - особенно на этом поприще преуспевает КВН, плодя камедиклабы и проие пельмени.
          1. Светлана 9 июля 2015 08:47
            Цитата: VseDoFeNi
            Только воспитание НРАВСТВЕННОСТИ может искоренить преступность.
            Пока по всем каналам крутят сериалы, где молодёжь курит, пьёт и трахается - будет процветать пьянство и разврат...
            Пока будут воспеваться менты и бандиты - будут стремиться бандитствовать и брать взятки...
            И т.д., и т.п.

            Абсолютно верно! Согласна с Вами! Только воспитание нравственности! Но и, конечно, создание экономических условий, при которых коррупция будет невозможна или сведена к минимуму хотя бы на начальном этапе развития общества в таком формате. Для того, чтобы проанализировать, в каких условиях коррупция минимальна и близка к нулю, можно даже не изучать международный опыт, поскольку нигде опыта не было в победе над коррупцией, кроме как в СССР. В период с 30-х до середины 50-х коррупция в СССР была самой минимальной и не только потому, что люди боялись наказания, но и потому, что были созданы экономические условия для того, чтобы её не было. И, конечно, воспитывалась в людях высокая нравственность. По телеку с утра до вечера не крутили фильмы об успешных аферистах, ворах и бандитах-рекетирах. Героями и кумирами были лётчики, танкисты, передовики производств. Не Саша Белый, а Валерий Чкалов, Юрий Гагарин. И, конечно же, отсутствие уравниловки, поощрительная система высокопроизводительного, эффективного труда давала людям стимул лучше работать и делала бессмысленными кражи на производстве. Добренький спаситель "незаслуженно обиженных" расхитителей, транжир и безответственных руководителей, которые при Сталине сидели бы в тюрьмах или были расстреляны в зависимости от тяжести вины, получили полную свободу воровать уже в крупных масштабах, а не по мелочам. Из них и выросла та буржуазия, которая в 1991 году захватила власть в свои руки так же, как в феврале 1917 года. И уже, дорвавшись до власти, они поделили страну на мелкие княжества и разворовали всю. А сейчас просто сидят на народной шее и кровь пьют из народа.
            1. некто 9 июля 2015 09:21
              Цитата: Светлана
              создание экономических условий, при которых коррупция будет невозможна или сведена к минимуму

              пока не будет политических условий - экономические не возникнут.
              bully
              Для того, чтобы проанализировать, в каких условиях коррупция минимальна и близка к нулю, можно даже не изучать международный опыт, поскольку нигде опыта не было в победе над коррупцией, кроме как в СССР.

              уважаемая светлана, кроме СССР, КНР,США и т.п,
              есть еще нидерланды, швейцария,швеция и другие,с минимальным уровнем корупции страны, при чем обходятся они, как то, и без расстрелов.
              wink
              1. CONTROL 9 июля 2015 09:46
                Цитата: некто
                есть еще нидерланды, швейцария,швеция и другие,с минимальным уровнем корупции страны, при чем обходятся они, как то, и без расстрелов. wink

                А не приходит ли Вам в голову, что в этих весьма "благополучных" странах коррупция просто обыденна (как в средневековом, да и ена современном!) Востоке, и не фиксируется, даже в сознании взяточника и взяткодателя?...
                У этих "благополучных" стран проблем как бы не меньше, чем у нас - побольше!
                отошлю к художественной литературе: Фридрих Дюрренмат, Пер Валё...И далее - к сопряжённым с ними публицистам.

                От себя предложу способ из Роберта Шекли ("Обмен разумов"): бомба в носу в виде кольца - у каждого чиновника...радиовзрыватели-кнопки на каждом столбе в городе, общедоступны...
                1. некто 9 июля 2015 10:26
                  Цитата: CONTROL
                  А не приходит ли Вам в голову, что в этих весьма "благополучных" странах коррупция просто обыденна (как в средневековом, да и ена современном!) Востоке, и не фиксируется, даже в сознании взяточника и взяткодателя?...

                  фррррр...
                  нет, этого мне,как и другим адекватным людям не приходит в голову.
                  hi
              2. andrey-ivanov 9 июля 2015 12:02
                Уважаемая Светлана, кроме СССР, КНР,США и т.п,
                есть еще Нидерланды, Швейцария,Швеция и другие,с минимальным уровнем корРупции страны, при чем обходятся они, как то, и без расстрелов.
                wink

                А Вы абсолютно уверены, что там нет коррупции? Она есть, но обычным гражданам её почти не видно, поскольку данное явление практически не выходит на бытовой уровень. Но чиновники знают, что если они попадутся, то уже никогда на "тёплое" место в гос. структурах рассчитывать не смогут.
                1. некто 9 июля 2015 16:22
                  Цитата: andrey-ivanov
                  А Вы абсолютно уверены, что там нет коррупции?

                  уважаемый,читайте внимательней, можно по слогам.
                  МИ-НИ-МАЛЬ-НА И БЛИЗ-КА К НУ-ЛЮ!
                  hi
                2. VseDoFeNi 9 июля 2015 17:39
                  На бытовой уровень её, коррупцию, выводят или нет СМИ, которые у нас не совсем наши или совсем не наши.
                  Цитата: www.vedomosti.ru
                  Издается совместно с Financial Times, The Wall Street Journal и Independent Media


                  В 1883 году главный редактор газеты New York Times Джон Суинтон в ответ на просьбу произнести тост за независимую прессу сказал следующее: "На сегодняшний день в мировой истории такого понятия, как "независимая пресса", в Америке не существует. Вы это знаете, и я это знаю. Среди нас нет никого, кто посмел бы высказать в печати свое личное мнение, а если и посмел бы, то заведомо зная, что оно никогда не будет опубликовано. Мне каждую неделю платят деньги за то, чтобы я держал свое личное мнение при себе. Вам тоже платят деньги за аналогичные вещи, и если кто-то из вас будет настолько глуп, что напечатает свое личное мнение, он сразу же окажется на улице в поисках новой работы. Если бы я позволил себе напечатать в газете свое мнение, то не прошло бы и суток, как остался бы без работы. Или, что вполне вероятно, был бы попросту убит.

                  Работа журналиста заключается в сокрытии правды, в откровенной лжи, в искажении фактов, в очернении, в подлизывании к монстру, чтобы продать эту страну с целью прокормить его. Вы это знаете, и я это знаю. Что за чушь - тост за независимую прессу? Мы - инструменты и вассалы богачей за кулисами. Мы - марионетки: они дергают за ниточки, а мы пляшем. Наши таланты, наши возможности и наши жизни являются чужой собственностью. Мы - интеллектуальные проститутки, шлюхи. Больше никто!"
            2. rosarioagro 9 июля 2015 11:24
              Цитата: Светлана
              Но и, конечно, создание экономических условий, при которых коррупция будет невозможна

              Это коммунизм, это при нем денежная система отменяется, следовательно взятку дать уже нечем
              1. pazuhinm 9 июля 2015 15:54
                А натурой? Или щенками борзыми?
              2. VseDoFeNi 9 июля 2015 17:55
                Нет, не коммунизм. Земства не позволяли иметь коррупцию. Читайте "Русская артель", "Русския община", "Бумажный рубль (Его теория и практика)".
            3. iConst 9 июля 2015 11:38
              Цитата: Светлана
              Но и, конечно, создание экономических условий, при которых коррупция будет невозможна или сведена к минимуму хотя бы на начальном этапе развития общества в таком формате.

              О как! Экономические условия и (ни много ни мало!) этап развития общества.

              Хочу заметить, обсуждение этой темы походит на разговор трех слепцов, которые ощупали слона каждый со своей стороны.

              Я не пытаюсь кого-то обидеть - прежде чем обсуждать какой-либо предмет, необходимо определиться, а что подразумевается под этим предметом: обсуждая "белочку", один будет подразумевать пушистого зверька, второй - конфету, ну а третий - синдром злоупотребления крепким спиртным.

              Так что же входит в определение "коррупция"?
              1. VseDoFeNi 9 июля 2015 17:56
                Цитата: iConst
                Так что же входит в определение "коррупция"?

                Мздоимство, казнокрадство и взяточничество.
        2. AndreyS 9 июля 2015 07:55
          Цитата: Shick
          Расстрел и конфискация имущества, в том числе родственников

          Ну, что же Вы уважаемый такой кровожадный то!!!!! Не нужно расстреливать! Пусть живут в назидание.
          А вот конфискация имущества у взяткобрателя (либо казнокрада), его родственников (в том числе и двоюродных, и троюродных, а так же любовниц и т.п. при доказанных передачах материальных средств), согласен с Вами, очень быстро отучит брать взятки, это тупо станет не выгодно экономически! Ну можно в назидание изымать имущество у взяткодателя, что бы по справедливости было! Ах, ну да и ещё одна процедура, при доказанной передаче взятки, либо её вымогательства, автоматически отменяется иммунитет (неприкосновенность для всех категорий - депутатов, судей и т.д и т.п.)
          Брать и давать взятки должно быть экономически не выгодно!!!!!!
          Всего то ввести статью в УК, типа этой:
          "...УК РСФСР Статья 173. Получение взятки
          Получение должностным лицом лично или через посредников в каком бы то ни было виде взятки за выполнение или невыполнение в интересах дающего взятку какого-либо действия, которое должностное лицо должно было или могло совершить с использованием своего служебного положения, -наказывается лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества...
          "
        3. Jack-B 9 июля 2015 09:13
          Цитата: Shick
          на 100% согласен с Вами. Автор будто не в России живет. За определенную сумму и сесть не страшно, особенно за 100 рублей)

          если чиновник точно будет знать, что его накажут и не дадут воспользоваться плодами воровства

          Читали внимательно?
          1. Мой адрес 9 июля 2015 12:12
            Евгений! hi

            С серьезной проблемой эффективна борьба только комплексная. Плюс реакция на отклонение от нормального состояния д.б. адекватна отклонению, или слегка превышать отклонение. Плюс каждому прописывается ответственность, увеличивающаяся с правами и обязанностями. Это из азов системы управления. Да, полностью с коррупцией не совладать. Это как идеальной надежности нет и никогда не будет. Но стремиться к этому надо.

            Наша власть заявляет, что: главное это неотвратимость; для хорошей работы крупного чиновника надо ему крупно платить; плоская шкала налогов предотвратит сокрытие доходов. Так вот эти заявления или от необразованности или, что скорее всего, от желания создать приличный слой, или когорту, "своих". А что эти развращенные "свои" (или их развращенная родня) предадут при удобном случае, власть не понимает.

            И по Китаю. Года два-три назад читал о сравнении нашей и китайской коррупции. Совершенно и до обидного несравнимо, особенно в отношении к количеству населения и объему ВВП. Несравнимо не в нашу пользу. Что логично. Они борются КОМПЛЕКСНО. Да и качественный пример - я не знаю о примере трудности открытия в Китае своего дела.
            hi
            1. Jack-B 9 июля 2015 12:53
              Цитата: Мой адрес
              С серьезной проблемой эффективна борьба только комплексная. Плюс реакция на отклонение от нормального состояния д.б. адекватна отклонению

              С комплексной борьбой согласен. С реакцией (это я так понимаю камень в 100руб. )) надо учесть фразу о том что "не дадут воспользоваться плодами воровства". Т.е. украл 1000руб - отдай 1000руб, украл 1млрд. - отдай 1млрд. В общем это даст "адекватную" реакцию но при идеальных условиях. Т.е. когда мы имеем 100%-ю раскрываемость коррупции. Если мы не имеем такой раскрываемости, мы должны компенсировать это ужесточением. Раскрываемость 50%: поймали на взятке в 1млн, значит еще 1млн мы пропустили - взыскать миллион ущерба + миллион штрафа. В этом смысле расстрел за коррупцию - фактическое признание собственного бессилия в борьбе с ней.
              Цитата: Мой адрес
              И по Китаю......

              Сравнение коррупции дело такое, весьма затруднительное. Во первых её трудно измерить, во вторых "трудно" опубликовать ))) Фиг знает как относится к таким сравнениям. Ну скажем: насколько компартия китая заинтересована в публикации объективных данных по своей коррупции? Буквально сегодня на этом сайте статья (http://topwar.ru/78411-bez-rulya-i-vetril.html) о заседании политбюро, где Си Цзиньпин говорил о тотальном разложении и коррупции в компартии. А про трудность открытия бизнеса это не совсем тема коррупции. Хотя частично и косвенно к ней относится. Тема создания благоприятных условий для ведения бизнеса включает в себя раздел "борьба с коррупцией" )) но не ограничивается им.
              1. Мой адрес 9 июля 2015 17:22
                hi , Евгений.
                А вот по воспитанию с Вами согласен полностью.
                Я бывший производственник, но считаю, что базовые области деятельности три: охрана (армия, полиция и пр.), здравоохранение (начиная с работы санитарки), воспитание-обучение (начиная с нянечки в детсаду). Даже сельское хозяйство со строительством и легпромом надстройка. А моя промышленность третий слой.
                А у нас? А у нас не в каждом поселке газ. Вот мне мама говорила: "Сашка, старайся. Чтоб мне за тебя не было стыдно перед людьми", "Худая работа сродни воровству". Сейчас имеем прекрасные материальные условия в армии и полиции, а культура в загоне. В ТВ герои четырех типов: бандиты, полиция, бизнесмены, шоу-бизнес. Все. Материальные блага сами создаются. И пятую колонну нам не надо. ТВ за нее работает. Плохой учитель (ТВ) столько плохого вложит в голову подростка, что прекрасный мастер на производстве, или командир взвода в армии, за год не выковыряет.
        4. MiklP 9 июля 2015 15:50
          " и конфискация имущества, в том числе родственников"

          Отдадите имущество за дядюшку, с которым 10 лет не виделись?
      3. VseDoFeNi 9 июля 2015 06:22
        У вас каша в голове.
        СССР был расчленён американцами руками безмозглых продажных коммунистов. Китай НЕ был расчленён. В Китай было выведено производство стран победившего сатанизма в виду дешёвой раб. силы и ряда других причин.
        В России коррупцию создали американцы, предоставив возможности вывода наворованных у нас средств. В России страны победившего сатанизма создали олигархов, передав назначенным людям прихватизированные ресурсы бывшего СССР.
        Что-то в Комбодже при Пол Поте расстрелы не привели к процветанию...

        PS У кого есть сомнения по поводу моих слов о продажных коммунистах, напомню - в СССР ВСЯ власть была именно только у коммунистов. Никаких дерьмократов не было.
        Кроме того, биография олигарха Прохорова красноречиво подтверждает мои слова:
        Родился в семье начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР Дмитрия Ионовича Прохорова (родом из Барнаула[9]) и сотрудницы кафедры полимеров Московского института химического машиностроения Тамары Михайловны Кумаритовой.

        1. V.ic 9 июля 2015 06:41
          Цитата: VseDoFeNi
          биография олигарха Прохорова

          "Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой.
          Братский союз и свобода: вот наш девиз боевой!" Песня "Смело товарищи в ногу".
          1. VseDoFeNi 9 июля 2015 06:53
            Вас не удивляет, что это сын именно высокопоставленного коммуниста?

            Свинаркой и пастухом там и не пахло...
        2. Станислав 9 июля 2015 07:29
          Цитата: VseDoFeNi
          В России коррупцию создали американцы, предоставив возможности вывода наворованных у нас средств.
          Либо вы молоды и плохо представляете предмет обсуждения, либо сознательно вводите участников в заблуждение. В СССР коррупция процветала не хуже, чем в Китае. Просто, когда СССР развалили, деньги отвязали от производства, воровать стали значительно больше и, соответственно, возросли размеры взяток. Американцы, безусловно, воспользовались тем, что было, ничего не создавая, даже коррупцию.
          1. VseDoFeNi 9 июля 2015 07:48
            Товарисч, страны победившего сатанизма на том и купили продажных безмозглых коммунистов, что предоставили им возможность ВЫВОДИТЬ наворованное из России.


            Продажные безмозглые коммунисты не просто "отвязали деньги от производства", а привязали рубль к доллару, получив возможность приватизации России за нарисованные фантики и ушли со всех рынков ,в одночасье лишив нашу промышленность финансирования.
        3. gladcu2 11 июля 2015 19:30
          VseDoFeni

          То-то, компартию быстренько разогнали...

          С коррупцией боролись
      4. alicante11 9 июля 2015 07:52
        Вот пара на вскидку! Китай становится первой экономикой в мире за три десятилетия. У нас за это время - разруха и произвол властей. И не вспомните ли, когда произошёл такой стремительный скачок в Китае?


        Скачек не из-за расстрелов коррупционеров, а из-за макроэкономических причин - западные инвестиции. У Кимов коррупционеров тоже по головке не гладят, а живу впроголодь.
      5. CONTROL 9 июля 2015 08:47
        Цитата: vlade99
        Китай становится первой экономикой в мире за три десятилетия.

        А Вам не приходило в голову, что Китай "становится первой экономикой в мире" не вопреки, а благодаря коррупции?
        Сейчас Китай успешно, с загадочной восточной улыбкой на стандартном непроницаемом китайском лице кладёт с прибором на:
        - международное патентное право и авторские права (выпускают чо хотят под китайскими брэндами, изменив, например, одну букву - SONI и SONY);
        - на экологические нормативы по содержанию ПДК в продуктах, всяким там излучениям, выделениям и выхлопам в бытовых приборах (компьютеры, радио-теле-, автомобили, наконец!);
        - на сложившиеся в мире, международных отношениях и международной торговле неписаные правила (соблюдаемые уважаемым большинством - есть и исключения, не без того...) в области гарантий, страховок, обязательств "по умолчанию", и т.п...; ведут себя зачастую как азартный игрок в казино (каковым, по большому счёту, Китай и является)...
        Даже в Северной Корее, суровой до хронических запоров и дрожи в коленках - коррупция имеет место, и непобедима!
        Статью не оценил!"палавина-сахар, палавина-дёготь..."
        По п.1. - да, разумеется: правовая грамотность...
        По п.2. - создай условия для "максимального упрощения процедуры" - окажешься за решёткой в числе первых! широчайшее поле для злоупотреблений - такое вот "упрощение" закона.
        По п.3. - пропаганда? да, да, да! Даже более того - создание в обществе атмосферы нетерпимости к правонарушениям такого рода!
        А вот осуществимо ли это? с алкашами - или с алкоголизмом? - сколь и как боремся? помогает, нет?...Ну, и всё остальное - в том же духе: цепочка, одно цепляет и тянет за собой другое...
        Чтобы сократить (не победить!) коррупцию, нужен социализм! или капитализм! а не чиновничье-бюрократическое уё...ще, каким в социальном плане стало наше государство в последнее время благодаря засилью либерально-демократно-толерантно-гейско-па
        цифистско-лесбиянско-... и тэ дэ - далее по списку)
        1. Jack-B 9 июля 2015 11:06
          Цитата: CONTROL
          По п.2. - создай условия для "максимального упрощения процедуры" - окажешься за решёткой в числе первых! широчайшее поле для злоупотреблений - такое вот "упрощение" закона.

          Согласен что есть такие риски. Поэтому не призываю рубить с плеча и с ходу бросаться в омут с головой. Процедуры надо серьёзно обдумывать, "обсасывать" со всех сторон, чтобы избежать таких рисков. Но тем не менее, упрощать эту схему надо обязательно. Так что вопрос только "как?".
          Цитата: CONTROL
          А вот осуществимо ли это? с алкашами - или с алкоголизмом? - сколь и как боремся? помогает, нет?

          С алкоголизмом помогает. Это я вам точно говорю )) В Красноярском крае была до последнего времени времени "марка качества" обязательная для маркировки всего алкоголя продаваемого в крае. Так вот за последние несколько лет выпуск этих марок (и соответственно продажи алкоголя) достаточно существенно сократились. Правда добились этого не "расстрелами" и запретами, а банальной пропагандой здорового образа жизни и созданием условий для занятий спортом. Сейчас тьма народу бегает, катается на велосипедах и роликах и т.д. Так что если за проблему взяться с умом, то её можно решить.
      6. Jack-B 9 июля 2015 09:21
        Цитата: vlade99
        Так вот как раз как отстреливать стали.

        Странно. Во всём мире считают что экономический рост Китая связан с дешёвой рабочей силой. А у вас новая оригинальная теория. Я полагаю что в мире всё таки правы. И всё обстоит прямо противоположно вашим фантазиям. А именно: рост экономики Китая из за дешёвой рабочей силы, из за этого рост коррупции (так как больше денег - больше возможностей украсть), и только потом попытка побороть коррупцию путём ужесточения наказания вплоть до расстрела (эффективность борьбы пока сомнительна ибо до сих пор расстреливают).
      7. MiklP 9 июля 2015 15:48
        Фигню пишете. Хотите сказать, что расстрелы ускорили экономику??? laughing
        Экономика пошла в рост, когда там заводы стали строить.
        1. некто 9 июля 2015 16:30
          Цитата: MiklP
          Фигню пишете. Хотите сказать, что расстрелы ускорили экономику??? laughing
          Экономика пошла в рост, когда там заводы стали строить.

          еще когда пресекли воровство при постройке этих заводов.
          laughing
      8. Vladimir 1964 9 июля 2015 17:39
        Согласен с Вами. Не представляю как ворьё от государства будет организовывать борьбу с воровством бюджетных средств, это-же целая отрасль экономики, позволяющая чиновникам ВСЕХ уровней становиться реальными миллионерами.
        1. Jack-B 10 июля 2015 05:37
          Что бы не бздели на западе, а демократия у нас есть. Не идеальная конечно, но тем не менее. А у народа есть запрос на борьбу с коррупцией. Так что власть будет вынуждена двигаться в сторону борьбы с коррупцией. Медленно, нехотя, но двигаться. Важно не давать им остановиться на этом пути и всё получится.
    2. Махмут 9 июля 2015 05:52
      В идеале от вас требуется один звонок. Все остальное возьмут на себя органы. Они к вам приедут и всё подробно расспросят и запишут, они сами соберут доказательства и доведут дело до суда.

      А кого будут набирать в эти органы. Да их купят через месяц, а то и раньше. Как предотвратить. Поставить над контролирующими органами других контролёров. А над ними ещё. И так до бесконечности, пока госбюджет не рухнет их содержать. И что мы имеем в остатке для граждан. Коррупция как была так и осталась, только нужно содержать за счёт налогоплательщиков целую армию дармоедов. Так почему мы живём плохо. Из-за совести. Совесть мешает тебе воровать, а её отсутствие помогает окружающим тебя обворовывать.
      Имел опыт обращения в ФАС через их сайт по поводу коррупции на предприятии. Ну что сказать. Шороху навели хорошего. Но и меня они сдали директору.
      Однако обошлось без последствий для меня. Может повезло.
      1. Kahlan Amnell 9 июля 2015 07:13
        А кого будут набирать в эти органы. Да их купят через месяц, а то и раньше. Как предотвратить. Поставить над контролирующими органами других контролёров. А над ними ещё. И так до бесконечности, пока госбюджет не рухнет их содержать.

        Извечная вопрос: кто устережет сторожей?..
        Мне кажется, что краеугольным камнем решения проблемы коррупции будет все-таки нравственное воспитание, а только потом уже силовые методы.
        Сейчас же, когда эта социальная болезнь находится в очень запущенной форме, на первое место выходит силовое решение.
        Ждать когда естественным путем племя коррупционеров вымрет - глупо! Они оставят после себя своих отпрысков, воспитанных в таком же духе. И чиновничество превратится в закрытую касту, куда человеку извне практически не попасть. Так что "дамоклов меч" будет необходим еще многие и многие годы и десятилетия.
        Как однажды сказал мой муж - чиновник все время ДОЛЖЕН чувствовать на своей шее пеньковую веревку...
        1. Jack-B 10 июля 2015 05:44
          Цитата: Kahlan Amnell
          Ждать когда естественным путем племя коррупционеров вымрет - глупо!

          Конечно глупо. Никто не предлагает ждать, но и майдан устраивать не имеет смысла (как говорится глупый учится на своих ошибках, а умный на чужих). Борьба с коррупцией это дело не одного поколения. Потому, что коррупция прежде всего в наших головах. Это то что я писал про дождь. Вот когда вырастет поколение воспитанное в духе непримиримой борьбы с коррупцией, тогда с коррупция будет побеждена.
      2. Penetrator 9 июля 2015 08:08
        А кого будут набирать в эти органы. Да их купят через месяц, а то и раньше.

        Зря Вы так. Не все покупаются, многих в правоохранительных органах сегодняшний беспредел не устраивает. И, если была бы организована некая надведомственная структура именно для борьбы с коррупцией, честные сотрудники бы нашлись, поверьте. И как она будет называться, да хоть "опричнина" (кстати, за такое предложение, меня в прошлом обсуждении люто заминусовали smile ), дело десятое.
        Пример? Скажем моя супруга - 23 года выслуги в органах прокуратуры и Следственного комитета. Говорит, с удовольствием ушла бы в такую структуру, даже с понижением, лишь бы дали действительно эффективно работать, а не гнать статистику. Да и много кого знаю из бывших и действующих сотрудников силовых структур, придерживающихся такого же мнения. Как-то так... hi
    3. VseDoFeNi 9 июля 2015 06:49
      Цитата: Барбоскин
      Насчет неотвратимости наказания дайте мне пару лярдов, я смело отсижу пятерик и не почешусь.

      Кто так считает, уже потенциальный преступник.
      По этому поводу анекдот:
      Приходит сын к отцу и спрашивает: "Бать, вот все говорят: Виртуальная реальность, виртуальная реальность... А что это такое?"
      Батя: "Сейчас покажу!"
      Идут на кухню к матери: "Мать, ты за сто баксов отдашься?"
      "Да я что, шлюха какая-то?"
      "Ну, а за штуку баксов?"
      "И за штуку тоже"
      "Ну, а за миллион?" - Мать задумалась.
      "Пожалуй, за миллион бы отдалась - ты же нифига не зарабатываешь... А детей кормить-одевать надо..."
      "Так, сын, запомнил? Идем дальше"
      Заходят в комнату к дочери. "Дочь, а ты за сто баксов бы отдалась?" - "Нет" - "А за тысячу" - "Нет" - "А за миллион?" - дочь задумалась. "За миллион, пожалуй бы отдалась. Всё таки жизнь только начинается, а у меня ни квартиры, ни образования..."
      "Так сынок, запомнил? Идем дальше, к деду"
      "Дед, ты бы за сто баксов отдался" - дед чуть не подавился. "Ну, ладно, за миллион"
      "За миллион? - дед призадумался. "За миллион бы, пожалуй, отдался. А что - мне терять нечего, я скоро помру... А так бы хоть вам что нибудь оставил..."
      "Ну вот видишь, сын" - подводит батя итоги - "Виртуально у нас три лимона баксов, а реально - две прости-тутки и старый пи-дар-ас!"


      Цитата: Барбоскин
      Про сто рублей штрафа автор вообще жжжот!

      Водители стали поразительно вежливы в отношении пешеходов после введения штрафов.
    4. erofich 9 июля 2015 07:34
      Неотвратимость наказания - имеется ввиду и конфискация всего, что переписано на бедных и не бедных родственников. Тогда будет работать.
    5. alicante11 9 июля 2015 07:50
      Насчет неотвратимости наказания дайте мне пару лярдов, я смело отсижу пятерик и не почешусь.


      А вы уверены, что вас в камере не "поселят" с миейшими ребятами-профессионалами, которые ваши лярды не отожмут при благосклонном неведении со стороны органов правопорядка? Деньги надо не только суметь украсть, но и удержать - это своего рода искусство, которое не каждому дано.
      В капиталистическом обществе коррупцию не победить. Если поставить на поток тот способ, который я предложил выше - выйдет банальный грабеж предпринимателей при помощи силовиков. Что у нас применяется, но не в таких масштабах, как пойдет, если это спустят сверху.
    6. сибиралт 9 июля 2015 08:50
      Коррупцию порождает само государственное устройство. Когда существуют две системы собственности государственная и частная в одном стакане - всегда найдутся способы перекачивать бабло из одной в другую и выводить из неё для для себя любимого. Причем частично это действо может быть облачено в форму законов. Ссудный процент всему порок. Систему менять надо. hi
      1. Светлана 9 июля 2015 09:01
        Цитата: сибиралт
        Коррупцию порождает само государственное устройство.

        Как Вы правы! Но кто ж даст её поменять? Власть в свои руки захватили казнокрады не для того, чтобы потом сказать: "Ну ладно, всё, хватит, мы себе взяли достаточно, можно и обратно систему поменять."
      2. Cat Man Null 9 июля 2015 17:44
        Цитата: сибиралт
        Когда существуют две системы собственности государственная и частная в одном стакане

        В СССР (при социализме) - не было частной собственности?

        Цитата: сибиралт
        всегда найдутся способы перекачивать бабло из одной в другую и выводить из неё для для себя любимого

        Именно. Всегда. И при социализме - тоже.

        Цитата: сибиралт
        Ссудный процент всему порок

        Не по-русски написано, и потому - непонятно.

        Цитата: сибиралт
        Систему менять надо

        Эта ваша мысль как нельзя более понятна. Вопрос только - как это делать?

        И в завершении - из незабвенного А.А.Райкина :

        "... ты приходишь ко мне, я через директор магазин, через завсклад, через туваровед, через заднее керельцо - достал другой дифьцит..."

        Не коррупция ниразу, правда? wink
        1. VseDoFeNi 9 июля 2015 18:09
          Цитата: Cat Man Null
          В СССР (при социализме) - не было частной собственности?

          На средства производства не было.
          1. Cat Man Null 9 июля 2015 18:42
            Цитата: VseDoFeNi
            На средства производства не было.

            Это понятно.. но коррупция - была.. Причем, чем выше по иерархии - тем изощреннее.

            Я об этом, собственно.
    7. Jack-B 9 июля 2015 09:00
      Цитата: Барбоскин
      Про сто рублей штрафа автор вообще жжжот!

      Не вырывайте из контекста.
      Какая разница, какое будет наказание, если чиновник точно будет знать, что его накажут и не дадут воспользоваться плодами воровства? Воровства однозначно не будет. Даже если наказание будет 100 рублей штрафа.

      Вы бы украли миллиард если бы точно знали что его всё равно отберут со 100% вероятностью и без вариантов?
    8. алексеев 9 июля 2015 09:06
      Цитата: Барбоскин
      автор вообще жжжот!

      Автор , в общем, призывает правильно. Но при этом он не акцентирует, что совершенно правильный комплексный подход по искоренению (придушению) коррупции должен зиждиться на пропорциональности наказания совершенным безобразиям, т.е. его жестокости. А не возможность попользоваться плодами вымогательств - это прежде всего применение конфискации, право требовать у граждан (не только чиновников, но и простых - они бывают часто женами, детьми, тёщами и другими подставными лицами) декларации доходов и расходов. Это применение определённых ограничений для переводов средств за рубеж (подобно американской системе), это, наконец, и ратификация ст.20 Конвенции ООН о незаконном обогащении.
      Совсем не искоренишь - брали и при Сталине.
      Но стремится к этому надо! yes
      P.S.
      А вместо расстрела можно использовать принцип долговой тюрьмы - пока не отдашь наворованного, сидеть в яме. wink
    9. rkkasa 81 9 июля 2015 10:18
      Цитата: Барбоскин
      Насчет неотвратимости наказания дайте мне пару лярдов, я смело отсижу пятерик и не почешусь.


      Совершенно верно.
      Вот если бы у преступника не было возможности воспользоваться плодами коррупции, вот тогда бы это могло ее сократить.
  2. EvgNik 9 июля 2015 05:23
    ""Я представляю, какой поток звонков на них хлынет""
    Меня это насмешило, честно. Мы воспитаны так, что доносительство - позор для человека. Хотя... Новое поколение может и донести. Под окнами у нас клумбы. у соседки выросли 3 (три) мака. Кто то не поленился позвонить в полицию, приехали, составили протокол, назвали наркодиллером. Теперь что? Раскрытие наркоточки, звёздочка на погоны, премия кому то. За 3 маковые головки. А наркотики продаются свободно и долго искать их не надо. Но что то не хочет полиция по ним работать. Так что лично я звонить погожу. Хотя с коррупцией бороться надо.
    1. atalef 9 июля 2015 05:55
      Цитата: EvgNik
      Меня это насмешило, честно. Мы воспитаны так, что доносительство - позор для человека.

      Да ладно Вам , ну посмешили , у меня друг нач.РУВД , как то зашла речь под пузырик в баньке -- стучат , ой как стучат . Стучат вообще везде . Не надо прибывать в облаках
      Цитата: EvgNik
      . Новое поколение может и донести

      А старое ( в лице бабушек и дедушек ) - нет ? belay
      1. rosarioagro 9 июля 2015 07:25
        Цитата: atalef
        в лице бабушек

        Еще как:-)
    2. iConst 9 июля 2015 08:27
      Цитата: EvgNik
      А наркотики продаются свободно и долго искать их не надо. Но что то не хочет полиция по ним работать. Так что лично я звонить погожу. Хотя с коррупцией бороться надо.

      Вот, собственно, и ответ на вопрос о коррупции: коррупция это результат, а не причина. И понятие коррупции следует рассматривать шире, ежели воровство и взятки чиновниками.

      Невыполнение органами своих прямых обязанностей - это и есть часть той самой "коррупции".
      Система порочна. И, как здесь правильно заметили - "нравственное воспитание", а по сути промывка мозгов в нужном направлении необходима.
      1. iConst 9 июля 2015 08:53
        Цитата: iConst
        ежели воровство

        Испардоньте меня: конечно же нежели - буковка не пропечаталась... smile
    3. Altona 9 июля 2015 08:50
      Цитата: EvgNik
      Меня это насмешило, честно. Мы воспитаны так, что доносительство - позор для человека. Хотя... Новое поколение может и донести.

      --------------------
      Меня воспитали так, что надо отвечать за свои слова, а если человек гонит порожняк, то я обращаюсь к правоохранителям, чтобы ситуация была решена по закону, а не как хочет какой то дядечка, который месяцами водит за нос или плюет на мои права...Если этот дядечка считает, что это месть, то это его проблемы...
      1. некто 9 июля 2015 09:35
        Цитата: Altona
        Цитата: EvgNik
        Меня это насмешило, честно. Мы воспитаны так, что доносительство - позор для человека. Хотя... Новое поколение может и донести.

        --------------------
        Меня воспитали так, что надо отвечать за свои слова, а если человек гонит порожняк, то я обращаюсь к правоохранителям, чтобы ситуация была решена по закону, а не как хочет какой то дядечка, который месяцами водит за нос или плюет на мои права...Если этот дядечка считает, что это месть, то это его проблемы...

        таки да!
        но к кому обращаться,когда всю страну, уже лет 30 водят
        за нос (гонят порожняк)?
        wassat
    4. Jack-B 9 июля 2015 09:46
      Цитата: EvgNik
      Мы воспитаны так, что доносительство - позор для человека.

      В нашем воспитании много аспектов. В том числе мы воспитаны что "вся сила в правде". Сейчас эти два фактора борются между собой. Если начать пропаганду борьбы с коррупцией (п.3. мер из статьи) то второй фактор воспитания возьмёт верх над первым.
  3. пенсионер 9 июля 2015 05:31
    Тогда со временем мы, наверное, сможем победить коррупцию. Даже скорее не мы, а наши дети или внуки. Если не свернут с этого пути.

    Наивное заблуждение. Коррупция - квинтэссенция капитализма. Краеугольный камень. А Вы - победить! Щаззз. Но с наиболее вопиющими проявлениями коррупции бороться надо беспощадно.
    1. iConst 9 июля 2015 09:38
      Цитата: пенсионер
      Наивное заблуждение. Коррупция - квинтэссенция капитализма. Краеугольный камень.

      Чой-то вы мягкое с тёплым сравниваете. Какое отношение социально-экономическая модель имеет к коррупции?

      Коррупция есть в любой модели. А уж зелёными в конверте или борзыми щенками - "вид" мзды - это уж второй вопрос.
      1. пенсионер 9 июля 2015 12:24
        Цитата: iConst
        Чой-то вы мягкое с тёплым сравниваете.

        Так я же в килограммах yes. Имею право. request
        1. iConst 9 июля 2015 13:21
          Цитата: пенсионер
          Так я же в килограммах. Имею право.

          В этом разрезе - неоспоримое! laughing hi
    2. Jack-B 9 июля 2015 09:56
      Цитата: пенсионер
      Коррупция - квинтэссенция капитализма

      Коррупция была во всём соцлагере (и ИМХО была одним из факторов его ослабления и краха), коррупция есть в КНДР, где капитализмом и не пахнет.
      Цитата: пенсионер
      А Вы - победить! Щаззз.

      Принципиально суть моей концепции в том, что если обеспечить 100% наказание и изъятие уворованного, то воровать смысла не будет. Это касается не только коррупции а и любой преступности. Другое дело что обеспечить эти идеальные 100% задача невыполнимая. С этой точки зрения конечно, победить коррупцию на 100% невозможно. Но если обеспечить 99% возмездия коррупционерам, то и коррупции станет на 99% меньше. Хотя эффект может быть даже усилен за счет пропаганды. В общем то и суть методов в статье в том, как обеспечит эти 99% возмездия.
  4. Metlik 9 июля 2015 05:39
    Коррупция - как обрезание серебряных монет в средневековье. С ним боролись, устраивали показательные казни - все было бесполезно. Но стоило ввести бумажные деньги и преступление исчезло. Коррупция - лишь симптом. Болезнь - идеология потребительства.
  5. afdjhbn67 9 июля 2015 05:45
    коррупция это во многом высосанная из пальца проблема, один из поводов раскачивать ситуацию в России пример- навальный все рейтинги заработал на этой теме и множество других удодов.В том виде в котором она существует она не угрожает существованию государства, иначе было бы веселее чем в Китае , вспомните как уничтожили бандитов после лихих 90 х. Все знают она есть, но мало кто ее видел.. все эти копеечные взятки врачам курям на смех...
    1. udincev 9 июля 2015 08:39
      Цитата: afdjhbn67
      один из поводов раскачивать ситуацию в России пример- навальный все рейтинги заработал на этой теме и множество других удодов

      Навальный выбрал дюже доброго коня! Но, сам он наездник уже никакой!
    2. Jack-B 9 июля 2015 10:53
      Цитата: afdjhbn67
      коррупция это во многом высосанная из пальца проблема

      Проблема эта не высосана не из чего. Она есть и достаточна серьёзна. Другое дело что её пытаются использовать как предлог для раскачивания, это верно. Но это не значит что на неё нужно закрыть глаза. Во первых если её не трогать она разрастётся. Во вторых даже в том виде в котором она есть, она угрожает существованию государства. С одной стороны она снижает эффективность экономики и уменьшает её конкурентоспособность. С другой стороны она снижает благосостояние народа, что негативно сказывается на его отношении к власти и как следствие может стать флагом для раскачивающих лодку.
  6. meriem1 9 июля 2015 05:53
    Странно было видеть, как Медведев ввёл штрафы за коррупцию и на корню подмял идею восстановить конфискацию имущества. Расстреливать не обязательно. А вот пожизненное с конфискацией многих отрезвит. Отвернув изрядно назад хочется узнать, откуда у "патриотов либерастов" и их приближённых к кормушке в 90-стых деньги? Примерно понятно от куда. Это сейчас они "трубят" про продажную систему а себя объявляют прямо-таки агнцами Божьими.Путин сказал, что деприватизация не возможна. Да и не надо. Просто нужно проверять и сажать всех кто разворовывал Народное достояние. Возобновить расследование по вновь открывшимся причинам совсем не проблема. И пусть запад обвоется!!!Кто не воровал и не убивал, тому боятся нечего.
  7. 31rus 9 июля 2015 05:57
    Наивный по вашему же звонку,вам "быстренько здоровье поправят,если не хуже" ,то что пишут СМИ и показывают по тв это "игрушки",по сравнению с существующим положением,ваши методы хороши для "низшего звена",да и то большой вопрос,главное нет законов и стремления их разрабатывать и принимать,делать действующими
  8. татарин 174 9 июля 2015 05:59
    Судя по высказанному в комментариях, народ не верит в то, что коррупцию можно победить... Но не бороться тоже нельзя, иначе в итоге страну разворуют... Не буду ничего конкретного предлагать, предложений и так много... Только обидно вот, что коррупция - незаконное обогащение меньшинства оказавшегося в теплых местах за счёт большинства в чём-то зависящего от меньшинства продолжается и конца этому не видно. Не видно конца потому, что законы государства нашего вплоть до Конституции другого не предполагают, поэтому коррупционер всё больше наглеет и наглеет, чего лично я терпеть не могу! В тёплое место не стремился никогда и не стремлюсь и сейчас, не так воспитан, родители хоть и в нужде жили всю свою жизнь, зато честно жили и я так же проживу сколько Аллах даст. В итоге хотел бы предложить зарождающейся сейчас Новороссии, при строительстве своего государства учесть этот опыт России и построить такое общество, чтобы честным людям там было жить и работать в удовольствии, а нечестным-коррупционерам место дать только на нарах, где им и положено быть.
    1. V.ic 9 июля 2015 06:46
      Цитата: татарин 174
      а нечестным-коррупционерам

      Согласен! Только маленькое возражение: ЧЕСТНЫХ коррупционеров не бывает.
      1. некто 9 июля 2015 07:54
        Цитата: V.ic
        Цитата: татарин 174
        а нечестным-коррупционерам

        Согласен! Только маленькое возражение: ЧЕСТНЫХ коррупционеров не бывает.

        бывает!
        laughing
        честные,это те,кто делится с вышестоящими и "поддерживают линию партии",
        а не честные хотят втихаря "под одеялом пряники лопать",
        ни с кем не делиться и не кричать "обобрямс".
        заплати "налоги" и спи спокойно!
        bully
  9. лексей2 9 июля 2015 06:16
    Коррупция это как спорт.Без ней власти скучно работается.
    А победить энту коррупцию вообще без проблем.
    Как говаривал И.В.Сталин:
    Нет человека нет проблемы.
    Убрать в низовых звеньях начальников,руководителей и т.д.
    И каждому раздать по электронной игрушке"Босс".И пусть народ "тешится".
    Коррупцию в верхних эшелонах победить невозможно laughing
    Борьба с ней там-просто фантастика.
    1. пенсионер 9 июля 2015 08:15
      Цитата: лексей2
      Как говаривал И.В.Сталин:
      Нет человека нет проблемы.

      stop Сталин такого не говорил. Ну по крайней мере Ю. Жуков это утверждает. Авторитетный историк...
  10. Сибиряк 42 9 июля 2015 06:17
    Кто у нас берет, самые нищие: Рос резерв,Роскосмос, Рособоронзаказ, Роснано, губернаторы, сенаторы, министры, банки , администрация всех уровней и успевают удалиться в Лондон! Ген прокуратура крышует свою ОПГ , сыновей (святое дело) Василеву и так далее , дел невпроворот . А тут предложения по воспитанию , агитации прочее, Да разве этих саблезубых проймешь? Сколько волка не корми , а он? Правильно! При нашем аморфном и без вольном правительстве все усилия бесполезны. Во первых, для всех госслужащих- судьи, прокуроры, министры , администрация и т д ,установить начальный срок ПЯТЬ лет . А дальше плюс по заслугам,установить сроки расследования , не годы и века, может забудут, жесткие , контролируемые! Конфискация имущества вкладов , пошарить поза кормам родственничков ! А главное контроль за расходование бюджетных , государственных средств , контрольный сроки прохождения и получения и жесткий контроль за распила ми и откатами ! Наверное при такой госмашине можно найти и способы и честных людей.

    Сибтряк42
    Сибиряк 42
    1. V.ic 9 июля 2015 06:48
      Цитата: Сибиряк 42
      Сколько волка не корми , а

      ...а у слона всё равно )(/() толще!
  11. Zomanus 9 июля 2015 06:25
    Упрощение ведет к "войне доносов". Мы это проходили уже. А вот неотвратимость нужна, да. Что бы каждый знал, что он в любой момент может по статье пойти. Что еще... Если есть в друзьях прокуроры, начальники полиции, депутаты, они тоже должны понимать, что если человек под следствием о воровстве, то лучше с ним не дружить и не помогать ему. Иначе и к ним ниточка потянуться может. Родня должна понимать, что они однозначно под следствием будут и их могут до трусов раздеть, если докажут, что их блага были добыты неправомерным путем. Мы не говорим о низовой коррупции пока, нам бы с хищением на нацпроектах разобраться. По "Восточному" многих посадили? А по итогам саммита, олимпиады? А ведь у нас еще куча нацпроектов готовится и нужно уже сейчас подводить базу для неотвратимого наказания воров.
    1. лексей2 9 июля 2015 06:35
      Zomanus
      Упрощение ведет к "войне доносов". Мы это проходили уже.

      Сколько понадобится народа для "усложнения" так сказать борьбы с коррупцией?
      Вот с преступностью у нас борются по-настоящему.Огромный штат МВД создан.
      На борьбу с коррупцию сколько понадобится штат?
      тысячи?А может сотни?тысяч?
      Без коррупции объяснять гражданам по-чему в самой богатой стране мира-по факту нищета,будет невозможно.
      1. некто 9 июля 2015 08:17
        Цитата: лексей2
        Сколько понадобится народа для "усложнения" так сказать борьбы с коррупцией?

        всего навсего весь народ(подавляющее большинство)!
        главный СОЮЗНИК КОРУПЦИИ - РАВНОДУШИЕ НАРОДА!
        видно еще не до того сильно хочется народу бороться с корупцией,что бы ради этого поднять свой зад от дивана, оставить на день развлечения и повседневную "мышиную возню", просто пройти и воспользоваться своим правом голоса!
        и делать это надо не однажды,когда "уже достали", а регулярно, как умываться и чистить зубы!
        и будет нам полные "нидерланды-щвейцария"!
        negative
        1. лексей2 9 июля 2015 18:24
          некто
          Сколько понадобится народа для "усложнения" так сказать борьбы с коррупцией?

          всего навсего весь народ(подавляющее большинство)!

          во как!народ должен понимаш бороться!
          Всем народом к замочной скважине? laughing
          Ну так нельзя..у нас же столько нефтяных хм-хм скважин lol может это..надо кому то дилигировать?чего там?
          Уважаемый а вы вообще в курсе с какими целями созданы государства?и для каких функций?
          и воспользоваться своим правом голоса!
          и делать это надо не однажды,когда "уже достали", а регулярно, как умываться и чистить зубы!
          и будет нам полные "нидерланды-щвейцария"!

          Один раз воспользовался-проголосовал.
          Партия Родина.И что?Где энта партия?
          Дальше я весь поток вашего сознания отпускаю
          в голландию-гондурасию.
      2. CONTROL 9 июля 2015 09:15
        Цитата: лексей2
        Zomanus
        Сколько понадобится народа для "усложнения" так сказать борьбы с коррупцией?
        Вот с преступностью у нас борются по-настоящему.Огромный штат МВД создан.

        для тех, кто не в курсе: Россия - не только родина слонов, но и страна с самым большим штатом правоохранителей!
        На каждые 10 жителей - 1 правоохранитель (полицейский, судейский, иной какой чиновник или охранник в штате МВД...) !0% населения охраняют от "внутренних врагов" и борются с преступностью у остальных 90%...
        ...вторые после нас - США (1 "боец-правоохранитель" на 14 жителей)...
  12. dar-jotto 9 июля 2015 06:35
    Хорошо, не надо расстреливать, имхо считаю что глупо, полная конфискация имущества коррупционера и членов его семьи, а также близких родственников, происхождение которого они не смогут объяснить ну и до кучи - поражение в правах... и пусть живет примером всем остальным... тоже вариант, нет ? По поводу "китайского экономического чуда", автор видимо не в курсе как это было достигнуто, это печально. Если у нас отменить всю социалку, увеличить налоги и ввести смертную казнь за их не уплату. Думаю, экономика тоже рванет, и будет как в Китае или на западе. Стать миллионером и жить хорошо сможет любой, но не каждый. :(
    1. VseDoFeNi 9 июля 2015 06:40
      Цитата: dar-jotto
      Думаю, экономика тоже рванет, и будет как в Китае или на западе.

      Не рванёт. В Китае "рванула", когда страны победившего сатанизма,чтобы избежать системного кризиса вывел к ним своё производство, построив им промышленность.
      Сами же страны победившего сатанизма построили своё благополучие на ограблении других стран.
      1. дмб 9 июля 2015 08:31
        Вот Вы потихонечку до сути и добираетесь. Когда в предыдущих комментариях и неоднократно ранее Вы поносили "клятых коммуняк", виня их во всех бедах, то взамен собственно говоря ничего и не предлагали. А вот тут все предельно ясно. Осталось только выяснить, кого будем грабить, чтобы создать общество Вас устраивавшее. Поделитесь мыслями. Правда есть несколько заморочек. Страны победившего сатанизма себя грабить не позволят, а остальных они уже ограбили. Да. и еще не совсем понятно, как быть с декларируемым Вами же воспитанием нравственности, как способом борьбы с коррупцией., она у4 Вас только для внутреннего употребления?
        1. VseDoFeNi 9 июля 2015 18:05
          Цитата: дмб
          Когда в предыдущих комментариях и неоднократно ранее Вы поносили "клятых коммуняк", виня их во всех бедах, то взамен собственно говоря ничего и не предлагали.

          Предлагал, воспитывать нравственность, возродить традиционные русские артели и общины...

          Цитата: дмб
          Осталось только выяснить, кого будем грабить, чтобы создать общество Вас устраивавшее.

          Видимо грабежи устраивают вас.
          Цитата: дмб
          как быть с декларируемым Вами же воспитанием нравственности, как способом борьбы с коррупцией.

          Нравственный человек не украдёт и не будет, сознательно нарушая ПДД, совать сотку инспектору, не будет брать взятки. И т.д.
          Это же ясно ,как Божий день.

          А коммунисты нанесли нашей стране гигантский ущерб. В одной только гражданской войне 1918-1923 погибло более десяти миллионов наших граждан. Про расчленение СССР сами додумаете или помочь?
          1. дмб 9 июля 2015 20:42
            Так кто должен был воспитать нравственность, в существовавшем до 1917 года обществе, которое не позволило бы прийти к власти "нехорошим" коммунистам. А ведь в том обществе существовали и община и артели. Более того община была основой крестьянского общества, а ломать ее стали не "кляты коммуняки", а самый, что ни на есть прогрессивный капиталист Столыпин. Видимо Вы полагаете, что Сечин, Дерипаска и Чубайс войдут в одну общину с Вами и будут делить доходы по количеству едоков в семье. Словоблудием занимаетесь, и поскольку предложить ничего взамен социализма не можете комментарии пишете исключительно для жертв ЕГЭ. Скучный Вы однако.
            1. VseDoFeNi 9 июля 2015 21:05
              Церков и общество - мир, община, семья. Сегодня дети растут брошенные родителями на чужих дядь и тёть ,которые ходят на работу ради денег, а не детей.
              Хотите разобраться, читайте того же Старикова, Катасонова ,Кара-Мурзу, Фурсова, Дугина, ВП СССР, наконец.
              Коммунисты сломали государство при поддержке и в угоду странам победившего сатанизма, дважды в прошлом веке, смотрим на Украину...
              Мне плевать куда войдут рабы денег, как, впрочем, и вы, входящий в их число.
              1. дмб 10 июля 2015 09:11
                Вы не поверите, и церковь была, да не просто была, а как один их главных государственных институтов. Так что все составляющие Вашего рецепта "общества благоденствия" до революции присутствовали. И чего этому русскому народу нужно было? Нет конечно если Вы Старикова и Фурсова числите в мыслителях...,а махровый националист Дугин - образец для подражания, то Ваши рецепты построения справедливого и высоконравственного общества дорогого стоят. Пассаж от "рабе денег" можно оставить без внимания, (хорошо еще что ярлык агента Госдепа не приклеен) ибо единственное о чем он свидетельствует, так это об уровне интеллектуального развития автора.
                1. VseDoFeNi 10 июля 2015 18:49
                  Учите мат часть. Невозможно что-либо объяснить тому, кто не хочет воспринимать ничего, кроме собственного мнения. Это эгоцентризм.
                  Никто лично вас переделывать не собирается. У нас планета свободного выбора. Начните с себя, глядишь и Мир изменится.


                  PS Стариков не мыслитель ,он компилятор и это хорошо.
                  PPS Сколько вы его книг прочли, чтобы делать выводы?
  13. mamont5 9 июля 2015 06:38
    Цитата: Барбоскин
    Насчет неотвратимости наказания дайте мне пару лярдов, я смело отсижу пятерик и не почешусь. Про сто рублей штрафа автор вообще жжжот!

    Вы не поняли. Смысл в том, что плодами коррупции Вам тоже не удастся воспользоваться, т.е. свою "пару лярдов" Вы тоже потеряете. Теряется весь смысл деяния.
  14. РусланНН 9 июля 2015 06:52
    Пока у нас борьба с коррупцией, к сожалению такова.
  15. V.ic 9 июля 2015 06:54
    Тогда со временем мы, наверное, сможем победить коррупцию. Даже скорее не мы, а наши дети или внуки. Если не свернут с этого пути.
    Автор Евгений

    Сомнение бар... Только если "штыком и пулей загнать человечество в светлое будущее". Надо власть менять. Вот один умный бард поёт:
    "Когда сопрут последний рубль эти жмоты,
    Тогда исчезнет добровольно наша власть,
    И все начальники уволятся с работы,
    Потому что нафиг власть, раз больше нечего украсть."
    Т.С.Шаов "Перспективы".
    1. Станислав 9 июля 2015 07:48
      Цитата: V.ic
      Надо власть менять.
      Хотите сказать, что у нас всё коррумпировано кроме Центризбиркома? Нет? Тогда остаётся майдан. Вы же к нему призываете? Если да, то хочется послать вас лесом вместе с "одним умным бардом", Навальным, Собчак и прочими белоленточными паразитами.
      1. V.ic 9 июля 2015 11:08
        Цитата: Станислав
        Хотите сказать, что у нас всё коррумпировано кроме Центризбиркома? Нет?

        Нет! Слово "кроме" почему? Центризбирком он не плоть от плоти? Или вы сами в нём "працюете"?
        Цитата: Станислав
        Тогда остаётся майдан. Вы же к нему призываете?

        Второй раз нет. Стасик, будьте спокойным, не стоит кипешь разводить.
        Цитата: Станислав
        Если да, то хочется послать вас лесом вместе с "одним умным бардом",

        Не нравится Т.С.Шаов? Да ради Бога! Берите гитару и выходите на сцену! Из подворотни тявкать много ума не нужно, победите соперника его же оружием в честном поединке и будет Вам почёт и любовь поклонников! К примеру на Грушинском фестивале...
        Цитата: Станислав
        Навальным, Собчак и прочими белоленточными паразитами.

        Вот тут возражений не имею, добавьте в их компанию г-на Кудрина и всю свору т.н. "олигархов" и их обслуживающих, включая членов правительства и госдуму в т.ч...
        1. Станислав 9 июля 2015 16:43
          Если ЦИК, с вашей точки зрения, коррумпирован (т.е., надо понимать так, что честных выборов не будет), к майдану, говорите, вы не призываете, то каким чудесным способом вы хотите власть менять, интересно? Может какое "ноу хау" имеете, не поделитесь?
          ЗЫ Грушу испохабили без меня. Алчность организаторов и ряда бардов не знает границ. Парковка - 1000 руб; выехал в Прибрежный на часок, вернулся - ещё 1000 руб. Было 70 тысяч гостей, осталось 9 тысяч. О.Митяев часок старьё попел, 700 000 рублей забрал и уехал. Вот вам и Грушинский фестиваль.
          1. V.ic 10 июля 2015 06:59
            Цитата: Станислав
            Если ЦИК, с вашей точки зрения, коррумпирован (т.е., надо понимать так, что честных выборов не будет)...

            Где я высказал Мою точку зрения о коррупции "цик"? Не подтвердите ли цитаткой? Я только имел в виду сказать, что данный орган принадлежит той же системе, сформированной в смутное время ельциноидами и их кукловодами "плоть от плоти" (это мои слова). Вы считаете выборы 1995 года с победой г-на Эльсона "честными"? Если ответ "да", то мне Вас жаль... Когда СМИ, в т.ч. и "электронные" контролируются лицами, обслуживающими олигархат, объективную картину общественных настроений никогда не получить! Не зря ведь дерьмократы приписали И.В.С. приснопамятную фразу: "нэ важно как проголосуют, важно - как посчитают".
            Цитата: Станислав
            к майдану, говорите, вы не призываете, то каким чудесным способом вы хотите власть менять, интересно? Может какое "ноу хау" имеете, не поделитесь?

            Вот Ваша цитата:
            Цитата: Станислав
            Тогда остаётся майдан. Вы же к нему призываете?

            Призыв к майдану Вы априори инкриминировали мне, пройдитесь по моему тексту и пусть у вас покраснеют уши.
            "ХАУ НОУ" было изложено Иьичом в статье 1915 г. «Крах II Интернационала». Отсутствует по-настоящему "революционная ситуация" в современной России. Так что делиться с Вами нечем, только своим возмущением, но оно вам, как я понимаю "до фени".
            Цитата: Станислав
            ЗЫ Грушу испохабили без меня. Алчность организаторов и ряда бардов не знает границ.

            В испохабливании Грушинского фестиваля участия не принимал. Когда он раскололся надвое я просто перестал интересоваться им. Коммерциализация человеческих неформальных эмоций к хорошему привести не может! Будучи студентом, в 70-х годах вживую слушал Кукина, Клячкина, Визбора, так что собственное мнение о бардах имею. Кстати, Тимур Султанович тоже "не ровно дышит" на бардов (прослушайте его песню "Разговор с критиком".
            P.S. Если не утратили интерес к теме, то ответьте...
    2. Jack-B 9 июля 2015 10:13
      Цитата: V.ic
      один умный бард поёт

      Как показывает шоубизнес, клепать пошлый недалёкий юмор ума не надо.
      1. V.ic 9 июля 2015 10:55
        Цитата: Jack-B
        Как показывает шоубизнес, клепать пошлый недалёкий юмор ума не надо.

        Кстати, для особо одарённых, скачайте его песню и прослушайте "Когда Меня Покажут На ТВ" (Тимур Шаов).
        1. Jack-B 9 июля 2015 11:09
          Сказать честно, я слушал его песни. Эксплуатация заезженных тем с пошлым юмором не признак гениальности. Это как у макаревича "пукнуть в храме". Я не поклонник такой "гениальности".
          1. V.ic 9 июля 2015 12:18
            Цитата: Jack-B
            Сказать честно, я слушал его песни. Эксплуатация заезженных тем с пошлым юмором не признак гениальности...

            Я тоже слушаю. Заезженные темы неплохо было бы обозначить... Иван Грозный, кстати назвал Елизавету "пошлой девицей"
            Цитата: Jack-B
            ...тем с пошлым юмором не признак гениальности. Это как у макаревича "пукнуть в храме". Я не поклонник такой "гениальности"

            Назовите "гениальной" поэзию Бродского, Вам никто не мешает, однако Бродского не поют.
            Ну-у, "макароныч" это особь статья, "шоумэн" известной "избранности".
            А насчет бардовской песни: попытайтесь раскритиковать песню покойного Юрия Кукина "А я еду за туманом" или Александра Моисеевича Городницкого "Атланты".
  16. казах 9 июля 2015 07:12
    Цитата: Shick

    на 100% согласен с Вами. Автор будто не в России живет.

    автор грантоед голимый.
  17. capitosha1rang 9 июля 2015 07:37
    Есть (или - была) такая наука, как диалектика (ответвление от философии).
    И что можно сказать о коррупции в свете, так сказать, этой науки - диалектики?
    Только то, что множащаяся коррупция - есть одна из ступеней эволюции свободного, подчёркиваю - СВОБОДНОГО общества.
    Не нравится коррупция (и класс управленцев-бюрократов, её порождающий)? Давайте вернёмся к самодержавию и, для верности, к тирании!
    1. Cat Man Null 9 июля 2015 18:29
      Цитата: capitosha1rang
      Не нравится коррупция (и класс управленцев-бюрократов, её порождающий)? Давайте вернёмся к самодержавию и, для верности, к тирании!

      А поможет?

      "Воеводу назначать на год. Жалования не давать. И через год вешать, чтоб другим воровать неповадно было" (приписывается Петру 1)

      Коррупция была всегда. Может, при коммунизме не будет. Так ведь и коммунизма - тоже не будет..

      Коррупция порождается :

      - возможностью извлечь выгоду из своего(своих) : должностного положения, связей etc (это с одной стороны)
      - недоступностью (даже относительной) каких-либо товаров, услуг etc (это с другой стороны)

      Примеры :

      1. Чиновник, ведающий (предоставлением гражданства, разрешения на строительство, приватизацией, распределением чего угодно, ...)

      2. Врач, следователь прокуратуры.. Медику заплатят за безболезненное дожитие (в общем смысле), следаку - за свободу (в том же смысле).

      Для того, чтобы победить коррупцию, необходимо построить :

      - общество, где "у всех все есть и все всем довольны", а также, желательно
      - общество, где все взаимодействия человека с обществом предельно формализованы. То есть нет варианта "обойти очередь за мзду малую"

      Понятно, что такое общество есть всемирно известный "сферический конь в вакууме".

      Возражения, замечания?
      1. Metlik 9 июля 2015 19:17
        Цитата: Cat Man Null
        - общество, где "у всех все есть и все всем довольны", а также, желательно
        - общество, где все взаимодействия человека с обществом предельно формализованы. То есть нет варианта "обойти очередь за мзду малую"


        Все с точностью до наоборот:
        1. У чиновника все есть и он всем доволен. В результате единственная его задача - ничего не делать и брать деньги с посетителей, если его вынуждают что-то сделать. Когда у него есть работа и стимул для ее выполнения - ему не до взяток.
        2. Вы ведь в семье не даете взятку друг другу, а отношения там - пример неформальности.
        1. VseDoFeNi 9 июля 2015 19:57
          Цитата: Metlik
          У чиновника все есть и он всем доволен.

          Нет, это не так. В данном вашем примере чиновник РАБ денег и прочих пороков. Он нищий ибо богатый ДАЁТ, а нищий всё тянет на себя ибо емцу не хватает.
        2. Cat Man Null 9 июля 2015 20:07
          Цитата: Metlik
          1. У чиновника все есть и он всем доволен. В результате единственная его задача - ничего не делать и брать деньги с посетителей, если его вынуждают что-то сделать. Когда у него есть работа и стимул для ее выполнения - ему не до взяток.

          Так.. дополнение : для того, чтобы у чиновника "все было..", он должен безукоризненно выполнять свои должностные обязанности.. Пойдет?

          Цитата: Metlik
          2. Вы ведь в семье не даете взятку друг другу, а отношения там - пример неформальности.

          Ну, как бы сказать.. насчет взяток winked

          Есть в.. прихологии, по-моему, понятие "сверхценность". Так вот, типичный пример ее, это - для меня - мои домашние (животные в т.ч.). Понятно, что тут не до взяток. И так все все сделают.

          Хотя "новые сапоги жене", как в анекдотах - никто не отменял laughing

          Идея п.2 в том, что если убрать возможность получения благ обходными путями (за мзду), и оставить только пути законные - не будет стимула "давать". Действительно, а зачем давать - все равно все "по общей очереди" получишь. Ни раньше, ни позже.

          Убрать эти "обходные пути" можно, повторяю, предельно формализовав отношения человека и общества.

          Как-то так.

          Покритикуйте. Я пока "дырок" не вижу, нужен грамотный тестер wink
          1. Metlik 9 июля 2015 22:51
            Цитата: Cat Man Null
            Так.. дополнение : для того, чтобы у чиновника "все было..", он должен безукоризненно выполнять свои должностные обязанности.. Пойдет?

            Понятие "должен" в человеческом понимании - одноразовое. Ты мне - я тебе. Никто пять лет за "должен" выкладываться по-полной не будет. Другое дело "хочу". Когда кнут и пряник напрямую зависят от результата работы - все меняется. Если бы перед каждым повышением по-службе человек проверялся на взяткоустойчивость - Сердюков добрался бы только до уровня курьера.


            Цитата: Cat Man Null
            Убрать эти "обходные пути" можно, повторяю, предельно формализовав отношения человека и общества.

            Если задачу можно предельно формализировать - нужно вообще исключать человека из цепочки принятия решений. С этим справиться компьютер. Как пример, автоматические камеры штрафуют за превышение скорости. А вот там, где нужна инициатива и оценка - нужно дать человеку свободу действий - запретами здесь только навредишь.
            1. Cat Man Null 10 июля 2015 00:28
              Цитата: Metlik
              Цитата: Cat Man Null

              дополнение : для того, чтобы у чиновника "все было..", он должен безукоризненно выполнять свои должностные обязанности..
              Понятие "должен" в человеческом понимании - одноразовое. Ты мне - я тебе. Никто пять лет за "должен" выкладываться по-полной не будет. Другое дело "хочу". Когда кнут и пряник напрямую зависят от результата работы - все меняется

              Блин.. неужели я настолько невнятен.. ладно, по слогам :
              Для того, чтобы у чиновника, принимающего решения, "все было и он всем был доволен", он обязан (ему необходимо, если хотите) тщательно и с прилежанием выполнять свои обязанности. Это - как дышать.. "шел ежик, забыл, как дышать.. и умер"

              Так - понятнее?

              Более того. Это относится не только к чиновникам. Это же относится ко всем членам гипотетического "общества, где у всех все есть и все всем довольны".

              Цитата: Metlik
              Если задачу можно предельно формализировать - нужно вообще исключать человека из цепочки принятия решений.

              Вовсе не обязательно. Достаточно сделать ненужным "поиск пути в обход очереди". То есть - чтобы потребности каждого удовлетворялись.. со скоростью спроса laughing

              Metlik, это все стеб был, вообще-то. Все, что я там понаписал, оно для того лишь, чтобы проиллюстрировать простую и незатейливую мысль: коррупция будет всегда. Разговор лишь о масштабах. Вот об их уменьшении и стоит думать.

              Все прочее есть чистый идеализьм. ИМХО.
              1. Metlik 10 июля 2015 00:51
                Цитата: Cat Man Null
                коррупция будет всегда. Разговор лишь о масштабах. Вот об их уменьшении и стоит думать.



                Если человек увидит, что он хозяин в своей стране, что создавать - интереснее чем потреблять, что его вклад в общественное дело будет оценен и оплачен по-справедливости - тогда даже капля идеализма сможет повернуть поток.
                1. Cat Man Null 10 июля 2015 01:31
                  Цитата: Metlik
                  Если человек увидит, что он хозяин в своей стране, что создавать - интереснее чем потреблять, что его вклад в общественное дело будет оценен и оплачен по-справедливости - тогда даже капля идеализма сможет повернуть поток.

                  Маленькое "но" : такого и в СССР не было. А ничего лучшего ни я, ни, предполагаю, вы - не видели.

                  Так что это все тот же сферический конь, только вы зашли с другого бока.

                  Хотя - оно все равно, с какого бока не заходи - конь-то - сферический winked
                  1. Metlik 10 июля 2015 02:34
                    Мы бесконечно боремся с коррупцией, с инфляцией, рассказываем какие это страшные, нерешаемые проблемы. Но, в жизни, не так как в олимпийских играх - здесь главное не участие, а победа. Когда припечет - решение найдется, я уверен.
                    1. Cat Man Null 10 июля 2015 03:08
                      Цитата: Metlik
                      Когда припечет - решение найдется, я уверен.

                      Точно. Если не знаешь, что делать - не делай ничего yes А также :

                      Цитата: А&БСтругацкие
                      Оптимизм суть бодрое, жизнерадостное мироощущение, при котором человек верит в будущее, в успех

                      PS : Со смертью мы тоже.. того.. боремся sad
      2. Jack-B 9 июля 2015 20:15
        Цитата: Cat Man Null
        Коррупция порождается :
        - возможностью извлечь выгоду из своего(своих) : должностного положения, связей etc (это с одной стороны)
        - недоступностью (даже относительной) каких-либо товаров, услуг etc (это с другой стороны)

        По сути это одно и то же. Первое без второго невозможно. Так что это одна сторона. Вторая сторона в реальности это вероятная безнаказанность. Именно об этой стороне и речь в статье. Если потенциальный коррупционер будет уверен что нечестно нажитое отберут (как минимум, а может ещё и поддадут), то смысл в коррупции теряется. Если он будет уверен в том что он может один из девяти спасшихся от наказания из десяти, то он будет рисковать. Останется только вопрос в цене риска. Сиречь вопрос стоимости его "услуг". Если риск попасть под "вышку", то стоимость возрастёт, методы сокрытия будут ухищрённее. Но коррупция останется.
        1. Cat Man Null 9 июля 2015 20:35
          Евгений,

          я внимательно прочел статью и понял, о чем в ней речь yes
          Цитата: Jack-B
          Если потенциальный коррупционер будет уверен что нечестно нажитое отберут

          ... вы имеете в виду "неотвратимость наказания". На 100%, а лучше на 102..

          В СССР к этому стремилась милиция. Именно стремилась, потому что достичь этого невозможно. И потому преступность - была.

          Выше я обрисовал модельку, в которой, теоретически, коррупции просто неоткуда взяться. Но моделька эта - пример как раз того "недостижимого идеала".

          Сухой остаток : коррупция будет всегда. Бороться можно только с масштабами явления.

          ИМХО, понятное дело feel
  18. Андрюхa 9 июля 2015 07:41
    Вот решил отметиться, а потом понял, что в этом я ни хрена не понимаю. Вот.
  19. Стальнов И.П. 9 июля 2015 07:54
    Пока власть в РОССИИ будет покрывать таких людей как табуретка(сердюков) и прочих, а на словах говорить, что мы все равны перед законом порядка и борьбы не будет, всё это болтология. Рыба тухнет с головы и чем больше смотрю на нашу власть тем больше в этом убеждаюсь. Посмотрите ВЛАСТЬ создала для определённой кучки людей в России - КОММУНИЗМ, они имеют всё, обеспечив себя и своих потомков и мы все это видим, вообще власть борется с коррупцией не выше среднего уровня чиновников и мелочью, а надо начинать с себя со своего окружения, чего наверняка не будет.
    1. некто 9 июля 2015 08:58
      Цитата: Стальнов И.П.
      а надо начинать с себя со своего окружения

      я бы с удовольствие, но я взяток не беру.
      request
      1. APS 9 июля 2015 13:03
        И не давать, наверное тоже имеется в виду. Как говорится нет спроса - нет предложения...
        APS
  20. Abbra 9 июля 2015 07:55
    Размышления этого мальчика на предмет коррупции наивны. Или это типичная провокация. По сути нас призывают к бездумному стукачеству.
    1. Андрюхa 9 июля 2015 08:29
      А почему бездумному? Я, например, считаю что покрывательство правонарушений - это большее зло для общества. Так что стучать надо с полной ответственностью.
      И, самое главное, быть готовым ответить за свои слова.
      1. дмб 9 июля 2015 08:46
        Ну что рецепты наивны, спору нет. Но хорошо, что автору коррупция не нравится, и он пути избавления от нее ищет. Все положительные изменения в обществе начинаются с того, что люди не просто выражают недовольство, а еще и думать начинают. Так автор может додуматься до того, что в основе коррупции лежит не извечная тяга чиновника к чужому и не злодейские происки масонов, а элементарное социальное неравенство. Потом он начнет думать, о путях его преодоления, а в конечном итоге прочтет "Капитал" Маркса и "Государство и революция" Ленина. Теперь Вам понятно, почему мудрому вождю так нравятся предыдущий и нынешний министры образования?
        1. CONTROL 9 июля 2015 11:37
          Цитата: дмб
          Ну что рецепты наивны, спору нет...
          ... Так автор может додуматься до того, что в основе коррупции лежит... элементарное социальное неравенство. Потом он начнет думать, о путях его преодоления, а в конечном итоге прочтет "Капитал" Маркса и "Государство и революция" Ленина....

          ...а потом захочет почитать Фрейда, Юнга...Лосева...Блаженого Августина...Иоанна Предтечу...Библию...Ветхий и Новый Заветы...и так далее!
          И придёт бедняга к выводу, что социальное неравенство в человеческом обществе непреодолимо никогда принципиально! не потому, что люди бедные или богатые, а потому что - разные! один сильный, другой красивый, третий добрый...и глупые попадаются...
          1. дмб 9 июля 2015 15:01
            Если он все вышеперечисленное прочтет, вреда не будет, а вот придет ли он к выводам, подобным Вашим, далеко не факт. Особенно если читать будет не для того, чтобы всем рассказывать, что читал. а еще и размышлять над прочитанным. По крайней мере он вполне может прийти к выводу, что перечисленные Вами людские различия и социальная справедливость, вещи разные.
  21. 97110 9 июля 2015 08:39
    2. Максимально упростить процедуру борьбы. В идеале от вас требуется один звонок. Все остальное возьмут на себя органы. Они к вам приедут и всё подробно расспросят и запишут, они сами соберут доказательства и доведут дело до суда.
    Давеча прошёл повышение квалификации. По вопросу противодействия коррупции. Люди занятия проводили вполне осведомлённые, интересно было послушать. Создалось впечатление, что всё цитированное в ФЗ о противодействии коррупции есть. Но даже после повышения квалификации в голове чёткого алгоритма не осталось. В этом не виноваты ни законодатель, ни противодействователь коррупции. Аз грешный... Закон требует от чиновника (разрешите воспользоваться этим неприличным словом? Как иначе обозначить государева или муниципального служащего.) незамедлительного доклада о коррупционных проявлениях, объектом которых он стал. Надо было напрячься и выяснить, и оставить в памяти (на бумажке), КОМУ и КАК надо докладывать. Но, поскольку за отчётный период никто не соблазнял, труда себе не сделал... И, не дай Бог, сделавшись объектом оперативной разработки, нарушить процедуру информирования назначенного лица о покушении на коррупцию. Проявится БОРЬБА с коррупцией. Сделал для себя вывод, что обозначена цель воспитать новое чиновничество в сознании невозможности коррупции - для этого и декларации, и информирование... Вроде вещи бесполезные. Представьте это всё на примере Васильевой. Ну, бред. А для вьюноши, поступающего на государеву службу... Почему нет? Вот только что делать с примером, который эффективней угрозы.
  22. RiverVV 9 июля 2015 08:41
    Автор не прав. Жестокость мер наказания действительно не дает быстрого эффекта. Но она дает эффект в перспективе. Если малолетний пацан спросит у мамы: "А куда это делся наш сосед дядя Ваня?" - а мать ответит: "А его на днях расстреляли. Он взятки брал." - у пацана в мозгах останется: брать взятки плохо, за это наказывают. Не мама с папой ремешком, а всерьез. Навсегда.
    Это как прививка от оспы. Сделай ее в детстве - и всю жизнь оспой не заболеешь.
  23. MainBeam 9 июля 2015 08:48
    И в советское время брали взятки. Брали и будут брать. Воровали и будут воровать. Для ликвидации этого явления нужен комплекс долговременных мер социального характера, чуть ли не преобразование социального строя. Воспитание детей. Кодекс чести. Реорганизация гос.аппарата. Воспитание и обучение гос.служащих (чиновников). Конфискация и расстрел.

    В капиталистическом мире "бороться" со взяточничеством - пускать пыль в глаза. Смешно читать про "антикоррупционные программы" от нашего правительства. Сами себя ремнём пороть будут что ли?
    Профанация чистой воды.
  24. Million 9 июля 2015 08:51
    в Китае коррупционеров расстреливают постоянно. Постоянно — это значит, что несмотря на то, что их расстреливают, они не кончаются

    Это в китае.У нас может быть по другому.Но в любом случае масштабы коррупции уменьшатся
    1. некто 9 июля 2015 09:43
      Цитата: Million
      в Китае коррупционеров расстреливают постоянно. Постоянно — это значит, что несмотря на то, что их расстреливают, они не кончаются

      Это в китае.У нас может быть по другому.Но в любом случае масштабы коррупции уменьшатся

      нет.
      там где народ отстранен от власти, по другому быть не может!
      хоть застреляйтесь.
      hi
  25. Александр1959 9 июля 2015 09:02
    У нас коррупцию ищут где попало. Жена рассказывала. Их коллектив музыкальной школы собрала начальник отдела культуры администрации района и зачитала письмо прокуратуры по борьбе с коррупцией...в том числе и в музыкальных школах. Комментарии излишни. wassat
    1. лексей2 9 июля 2015 18:58
      В общем предлагаю создать уникальное шоу на тв...
      БОССяра.
      1000 счасливчиков по которым плачет турма заселить в дом-2.И снимать этих с позволения господ...этак с годик-два каждый день под видео.
      А затем создать собирательный образ русского начальника.
      Оцифровать laughing и в ролевую игру.
      Для обычных граждан-врачей учителей и т.д.
      С дружественным инттерфейсом wassat laughing
      не шутка.
      Если дети сутками играют с эльфами и гномами на компе?
      Чем взрослые то хуже?
  26. CONTROL 9 июля 2015 09:20
    В идеале:- Злотников, "Урождённый дворянин"...
    1. Александр1959 9 июля 2015 17:18
      Да, книга весьма интересная. Роман Валерьевич очень хорошо показал срез нашего общества.Это как раз к вопросу об элите.
  27. voyaka uh 9 июля 2015 09:30
    Борьба с коррупций - не улучшение "качества" чиновников,
    а резкое уменьшение их количества.
    И переход от работы с наличными деньгами к безналичным
    транзакциям - только через банк. Тогда незаконные переводы и
    накрутки/взятки легко выявляются аудиторами.
    1. iConst 9 июля 2015 09:52
      Цитата: voyaka uh
      Борьба с коррупций - не улучшение "качества" чиновников,
      а резкое уменьшение их количества.
      И переход от работы с наличными деньгами к безналичным
      транзакциям - только через банк. Тогда незаконные переводы и
      накрутки/взятки легко выявляются аудиторами.

      Уменьшение количества - и что? Искусственно снизить им конкуренцию. Соответственно величина мзды вырастет обратно пропорционально количеству. (Диктатор имеет в качестве бонуса всю страну, если он настоящий диктатор).
      Переход от наличных - н, да - на известный космодром деньги грузовиками возили и по пути из-под брезента таскали - работягам на зарплату не осталось...
      Абзац!!! laughing

      Ребят, многие тут рассуждают о коррупции и предлагают стрелять, отнимать и пр. лабуду.
      Прочтите Булгакова "Собачье сердце". Можно только цитаты вымышленного проф. Преображенского. Там все ответы!

      А по данной теме - разруха (коррупция) не в клозетах, а в головах. И когда каждый займется своим делом, разруха (коррупция) исчезнет сама-собой.
      Так говорит ув. профессор... smile

      Вот только заставить работать неподконтрольных "слуг народа" - нет механизмов. Эти "слуги" тщательно их исключили из законов и положений.
      И вы можете сколь угодно долго тереть тёрки на кухнях и на таких форумах, но пока не выйдете выйдем на улицу - никто не почешется.

      Да только не выйдем.
      1. Jack-B 9 июля 2015 10:04
        Согласен что ни уменьшение чиновников, ни переход от наличных, проблему не решит.
        Первое потому, что экономика без гос регулирования в сегодняшних реалиях невозможна. А значит свести количество чиновников к нулю не возможно. Значит чиновники, независимо от их количества будут пытаться брать взятки.
        Второе никак не остановит коррупционеров. Будут придуманы схемы, они и сейчас уже есть.
        Цитата: iConst
        Да только не выйдем.

        Было бы с чем выходить. Просто орать "долой коррупцию" - контрпродуктивно (хохлам привет fellow ). Нужна реальная программа.
        1. iConst 9 июля 2015 10:17
          Цитата: Jack-B
          Нужна реальная программа.

          Да какая, на, программа?
          Достаточно просто выйти с требованием открытого и постоянного информирования от деле того-же Сердюкова. Пусть спецканал открывают или газету выпускают. Вот и посмотрим.
          Только никто не пойдёт на это, бо как я уверен - ниточки вытянут ноне рулящих деятелей и пойдут чёрт-знает-на-какой-верх.

          Программа... Есть критерий: кто хочет решить задачу - он ищет пути решения, кто не хочет - причины невозможности.

          Одного такого прецедента было бы достаточно, чтобы остальные великие "деятели" круто припухли.
          1. Jack-B 9 июля 2015 12:13
            Цитата: iConst
            Достаточно просто выйти с требованием открытого и постоянного информирования от деле того-же Сердюкова. Пусть спецканал открывают или газету выпускают.

            Хрошая конечно мысль, но мне не совсем понятно как её реализовать (не в смысле выйти, а в смысле информировать). Давайте придумаем и напишем на чендж.орг. Уверен что сможем собрать достаточно подписей. Только надо конкретно сформулировать что мы хотим (не надо забывать про тайну следствия). Иначе как напишем такой и ответ получим. Надо определить какую информацию мы хотим получить в качестве отчёта, каким образом мы её хотим получить, ну и обоснование для этого требования. Мысли есть?
            1. iConst 9 июля 2015 13:17
              Цитата: Jack-B
              Мысли есть?

              Да я привёл вариант уже, так сказать, глобальный.

              Я неоднократно уже говорил, что мою "теорию хабарика" еще никто не опроверг.

              Суть теории (конечно она утрирована, но верна), что с брошенного хабарика под ноги начинается дальнейший беспредел. Это первая ступенька: все знают, что это плохо и неправильно - но бросают. И отмазы типа "урны рядом не было", хотя в 99% случаев урна находится не далее 15-20 метров, а в половине - рядом (1-2м) не прокатывает.

              Для начала взять за жабры избранного нами же чиновника местного самоуправления: детская площадка имеет неисправности, пивко потягивают и курят (в 3-х метрах за пределами - отошел называется) рядом с ней те же родители.

              Проблема - в разобщенности. И этому способствует ТВ - тупые сериалы и прочая хрень, которая удерживает у ящиков большинство народа с одновременной пропагандой в виде "честных ментов" дробящих зубы бандюкам и дольче вита в одном флаконе и порождают когнитивный диссонанс у этой части населения.

              Социальный аспект напрочь отсутствует (почти). Хотя каналы имеют государственное субсидирование в том числе. СМИ (почти все) управляются из-за бугра - легко прослеживается.

              А вы: "мысли"... Матвиенко (в десятый раз говорю) когда была в Питере предложила идею социального договора между избирателем и чиновником. И что? Кто-нить чухнулся? Да нафиг!

              Большая часть нас знает, что, например, председатель ЖСК что-то химичит, но фиг с ним - денег пока хватает, а встревать в это - время свое тратить западло.

              Так что театр начинается с вешалки - будут польта тырить - не будет никакого театра.
        2. CONTROL 9 июля 2015 11:58
          Цитата: Jack-B

          Цитата: iConst
          Да только не выйдем.

          Было бы с чем выходить. Просто орать "долой коррупцию" - контрпродуктивно (хохлам привет fellow ). Нужна реальная программа.

          ...Выйдем, выйдем! в одном строю с коррупционерами! единым фронтом - против самих себя...
          ...Взяткодатель несёт такую же ответственность, как и взяткополучатель! а уж в морально-этическом плане - 100%; между ними знак равенства!
          Захотел получить что-то раньше других, или не имея на это права? в обход установленных правил и порядка? (без очереди - в поликлинике...магазине...банке...райсобесе...справку получить...Получи - по полной: 10 лет строго усиленной каторги с расстрелом и повешением раз в месяц...)
      2. некто 9 июля 2015 10:41
        Цитата: iConst
        Да только не выйдем.

        прижмет не по детски- выйдете!
        bully
    2. Тамбовский Волк 9 июля 2015 11:25
      Перевёл взяткодатель старушке и дедушке лимон,а они дед и бабка взяткополучателя.Один старичкам помог,брать его на зону не за что,а второму,внучку, бабуся и дедуся помогли в трудные времена.Всем хорошо.Принцип невиновности никто не отменял.Вот так и с безналичкой брать будут.Тысячи способов обойти наши законы.Вот ребята их и принимают и сами пользуются.
  28. akudr48 9 июля 2015 09:53
    Автор серьезно вложился в проблематику борьбы с коррупцией.

    Особенно дальновидно предложение об антикоррупционном воспитании молодежи, начиная с детского сада.

    Также радует мысль, что для борьбы с коррупцией "достаточно одного звонка". Типа, вокруг, как киоски с мороженным, стоят будки антикоррупционного бюро, куда гражданин может по мере необходимости заглянуть, и после идентификации, сделать 1 звонок куда надо. Остальное довершат органы, и коррупция падет, зло отступит.

    Судя по активности вокруг коррупционной темы, следует ожидать других, отличающихся новизной, предложений.

    К чему есть достижения науки, например, английские ученые доказали, что в цепи ДНК существуют коррупционно комплементарные участки, своевременное торможение которых позволит создать коррупционно чистого индивида.

    На мышах уже проверили, работает. Вакцину планируется выпустить после 2018 года. Остается просто дождаться.
    1. Jack-B 9 июля 2015 10:09
      По вашему это смешно? Когда читаете про очередное "шубохранилище" вы наверное тоже смеётесь? Активность вокруг этой темы понятна. Это сейчас один из серьёзнеших факторов влияющих на нашу жизнь, на наше благосостояние, на нашу безопасность. Мы уже много смеялись над нашей армией, над нашей экономикой, над нашей нацией. ИМХО пора уже серьёзнее к этому относиться.
    2. CONTROL 9 июля 2015 12:06
      Цитата: akudr48
      Особенно дальновидно предложение об антикоррупционном воспитании молодежи, начиная с детского сада.

      К чему есть достижения науки, например, английские ученые доказали, что в цепи ДНК существуют коррупционно комплементарные участки, своевременное торможение которых позволит создать коррупционно чистого индивида.

      ...значит, можно начинать с процесса зачатия? Прямо избавление от проблемы!
      Вы сами-то кто будете, akudr48 RU? Взяткодатель или -получатель? С какой стороны коррупции?...
  29. hens 9 июля 2015 10:11
    Ерунда.Смертная казнь перебор,судебная система делает слишком много ошибок.Нужно создавать комитет с своим штатом (оперативники,экономисты,бухгалтеры,юристы).Информационная поддержка, да тот же сайт с адресами и телефонами комитета.Коррупция лежит на поверхности.Почему принято то или иное решение, если оно хуже другого? Почему чиновник нарушил закон при принятии решения? Для наказания кровь не нужна. Не доказан факт получения денег,но действие неправомерно и в интересах кого то? Предупреждение,увольнение.Доказан? Конфискация,срок.А вообще всё это ерунда,мы перешли ручное управление.Представляю как светоч будет бороться с мелким чиновником районного масштаба Брусникиной и "бизнесменом" Алиевым решившим установить пивной ларёк у парадной дома № 3.
  30. Rostislav 9 июля 2015 10:28
    Все комментарии безусловно "за" борьбу с коррупцией, различаются только предлагаемые методы. А васька (власть) слушает да ест. Им с коррупцией бороться что пилить сук, на котором сидишь. Большинство во власть и лезет только для того, чтобы получить возможность использовать служебное положения для своего обогащения. "Слуга народа", как же. ВЫ сначала попробуйте найти сенатора не миллионера. Найдете, конечно, - миллиардера.
    Если говорить о методах, то только комплексный подход даст результат, - воспитание нравственности, неотвратимость наказания и конфискация имущества. И тут все возвращается на круги своя, - неотвратимость наказания и конфискация сильно зависят от морального облика проверяющих. Так что на первое место выходит воспитание.
    Полностью согласен с автором, - каких героев показываем по ТВ, таких граждан и получаем.
  31. Colonellee 9 июля 2015 10:59
    Цитата: vlade99
    Цитата: Барбоскин
    расстрел не отменит корупцию

    Аргументов против Вашего высказывания хоть отбавляй. Вот пара на вскидку! Китай становится первой экономикой в мире за три десятилетия. У нас за это время - разруха и произвол властей. И не вспомните ли, когда произошёл такой стремительный скачок в Китае? Так вот как раз как отстреливать стали. Предлагать же ворам бороться с воровством - это и правда смешно.


    Первой экономикой Китай стал благодаря массовой дешевой рабочей силе и еще паре обстоятельств, но сокращения коррупции в их ряду нет. Скорее именно благодаря подъему экономики коррупция расцвела пышным цветом. История коррупции в Китае насчитывает тысячилетия борьбы с ней. Бывали периоды когда Китай был буквально пронизан насквозь коррупцией, управлялся коррупционерами и коррупция заменяла государственную власть. Взяточников жгли, вешали, четвертовали, отсекали голову и руки, вырезали языки и глаза, варили в кипятке и масле и т.д. и т.п. тысячами, а коррупция жива и поныне. Это к вопросу о расстрелах. Коррупция это системное явление и карательными мерами не решается. Нужен другой подход. В Германии например за коррупцию не расстреливают, а ее там практически нет. Нужны экономические решения. С социальной рекламой кстати хороший ход. По внутренним данным пивных ритейлеров потребление пива после социальной антирекламы пива заметно сократилось.

    P.S. Как говорил незабвенный профессор Преображенский: "....разруха начинается в головах." Логично предположить что там же она и должна заканчиваться.
    1. CONTROL 9 июля 2015 12:14
      Цитата: Colonellee
      В Германии например за коррупцию не расстреливают, а ее там практически нет.

      ...где, извините, нет? чего нет? Коррупции - и в Германии???

      Попробуйте уехать в Германию - эмигрировать! и получить там гражданство...
      У меня есть знакомые - уезжали; есть одна - вышла замуж за немца. Давно это было, в середине 80-х; муж умер, сама на пенсии - но гражданство получила только в 2013-м...с прохождением сложнейших "чиновничьих лабиринтов" и - да, да! взятками...
  32. Тамбовский Волк 9 июля 2015 11:16
    Насчёт коррупции и неотвратимости. С 1990 года нам либералы,самые коррумпированные,эту песню поют,разворовывая страну.Только расстрелы и полная конфискация всего и вся у коррупционеров,включая родню на которую регистрировано имущество.А то у папы пенсионера три дворца,а у сына вора-министра-ржавая "Волга".
  33. Valter1364 9 июля 2015 11:21
    Чем хуже обстоят дела с правом (в том числе и судебным), тем богаче почва для коррупции.
    Она присутствует везде, где есть человек. Но больше всего её там, где правовые и надзорные органы представляют из себя коммерческие бизнес проекты. Рядовой гражданин, это смазочное звено в сотнях шестерёнок сложной коррупционной машины. Меньше смазки. Пусть каждый начнёт с того, что вспомнит, когда он последний раз давал взятку. Может её можно было не давать? feel
    1. Jack-B 9 июля 2015 11:56
      На счет права тут не всё так однозначно. Везде соломки не постелешь, на всё законы не пропишешь. Право никогда не будет покрывать всех аспектов взаимоотношений. Правильно уже писали. Воспитание нравственности многие проблемы поможет решить. А про не давать взятку в статье написано. Проблем может быть больше. А надо сделать так чтобы меньше их было.
      1. Valter1364 9 июля 2015 12:45
        Воспитание нравственности? Где мы её растеряли? Кто будет воспитывать эту нравственность? От куда взялось это племя разномастных взяточников? Ведь они ходили с нами в одни школы, учились вместе в институтах и университетах.
        О судебном праве? Это я о своём. Испил полную чашу. Ограбление квартиры, убийство сына, искалеченная супруга. Пойманные преступники, выпускники краснодарской академии МВД РФ, взятка, переквалификация, смешные сроки. Уничтоженные улики, край суд, апелляция в ВС РФ, тысячи писем во все возможные инстанции. Сейчас убийцы и главарь на свободе, не прошло и трёх лет. Убийц простить не возможно! Но простить чиновников СК, Прокуратуры и судов, которые за взятки торгуют своей совестью ещё более сложно! Вот где основное коррупционное зло! ЗЛО, в самом страшном его проявлении.
        Да, я патриот своей страны! Но если у меня и возникают какие то сомнения, то чаще всего, когда я вспоминаю о нашей коррумпированной мафии от правосудия.
  34. rosarioagro 9 июля 2015 11:32
    Пока с самого верха будет практика "гешефт в обмен на лояльность" никакой борьбы с коррупцией не будет, она наоборот, очень себя даже неплохо будет чувствовать, это уже своего рода государственная политика
  35. сибиралт 9 июля 2015 12:00
    [quote=iConst][quote=Светлана]

    Так что же входит в определение "коррупция"?[/quote]


    Коррупция - это государственная система купли-продажи государственных же должностей для возможности получать за них ренту в виде взяток и откатов. Такое определение устраивает?
    hi
  36. Slavyanin 9 июля 2015 12:02
    Думаю,что конфискация всего имущества,движимого и не движимого,у коррупционера и членов его семьи до двоюродных.И для всех этих "людей"штамп в паспорте "Коррупционер".И чтоб на работу брали только дворником,ассенизатором,или на другие ответственные должности.И биометрические паспорта выдавать,дабы фамилии не меняли.А расстрел дорого,8 юаней как-никак.
    1. Т-90плюш 9 июля 2015 12:22
      Цитата: Slavyanin
      Думаю,что конфискация всего имущества,движимого и не движимого,у коррупционера и членов его семьи до двоюродных.И для всех этих "людей"штамп в паспорте "Коррупционер".И чтоб на работу брали только дворником,ассенизатором,или на другие ответственные должности.И биометрические паспорта выдавать,дабы фамилии не меняли.А расстрел дорого,8 юаней как-никак.

      Полностью с Вами согласен, коллега. Конфискация, конфискация и еще раз конфискация. Можно не стрелять... Да даже не сажать
      Но Россия до сих пор даже не ратифицировала 20-ю статью Конвенции ООН против коррупции, несмотря на неоднократные попытки некоторых сознательных депутатов и компании по сбору подписей.... и даже, не к ночи будет помянут, заявление Медведева!
    2. perm23 9 июля 2015 13:30
      Да блин кто будет раскрывать , кто сажать будет . Им то что не хочется квартир машин , отдыха за границей , шуб и драгоценностей для своих жен и детей.
  37. tuareg56 9 июля 2015 12:18
    Яркий пример перевода проблемы на негодный объект. Автор все написал, а главное утаил. Убрать презумпцию на доходы, а главное расходы всех граждан. Это главное, тогда не надо доказывать правоохранительным органам, что средства добыты преступным путем, а это должен доказать сам гражданин. Но этого панически бояться чиновники, в т.ч. я лично читал высказывание Медведева, где он сказал, что данная мера будет направлена на сведение счетов. Так это можно сказать и об УК, и Админ. кодексе и т.д.
    1. Т-90плюш 9 июля 2015 12:40
      Цитата: tuareg56
      Яркий пример перевода проблемы на негодный объект. Автор все написал, а главное утаил. Убрать презумпцию на доходы, а главное расходы всех граждан. Это главное, тогда не надо доказывать правоохранительным органам, что средства добыты преступным путем, а это должен доказать сам гражданин. Но этого панически бояться чиновники, в т.ч. я лично читал высказывание Медведева, где он сказал, что данная мера будет направлена на сведение счетов. Так это можно сказать и об УК, и Админ. кодексе и т.д.

      И с этим я согласен. А то посмотришь на декларации чинуш и депов - все прям рабы на галерах, зато у всех жены эффективные менеджеры и гениальные предприниматели! Вот этих жен бы в минфин, центробанк, в госкорпорации. А то мужья-то не справляются: капитализация "газика" с 2006 сократилась в 6(!!!) раз, а доходность Миллера увеличилась. Ну как так?
  38. perm23 9 июля 2015 13:28
    Ну сколько можно писать на эту тему и во всем винить власть , чиновников но не себя родимого. Какая в принципе разница кто сколько своровал или взял . 100 рублей или миллиард. Все рано ты вор или взяточник.Мы сами даем эти взятки сами . Только не надо писать не дашь ты даст другой , другой возьмет. Не давать взятки ГИБДД , и т.д. Нарушил виноват сам . Но мы же на это не пойдем. Потому что легче всего сидеть на трибуне и говорить как надо играть в хоккей. Потому что никто из нас не даст гарантий , что придя завтра во власть он не будет брать. Не власть виновата а мы мы ее выбрали , мы ей позволяем так действовать. мы даем эти взятки и знаем кто дает и молчим. Только каждый ворует в меру своих возможностей и завидует тем кто ворует больше чем он. И самое главное пока мы все это не поймем и не будем ждать , что вот придут завтра честные опера , чиновники прекратят воровать и я тогда тоже не буду , а раз все воруют то и мне можно. Вот наша психология.И вот с чем бороться надо.
  39. V.B. 9 июля 2015 14:45
    А почему у товарища Сталина с коррупцией было полегче?
  40. Шпаголом 9 июля 2015 16:03
    ....Пока мерилом жизни будут деньги,вещизм,служебное положение до тех пор будет и коррупция!
  41. Прямой 9 июля 2015 16:53
    Смысл статьи - не требуйте ужесточения наказания за коррупцию! А между тем у нас разворовывается все подряд и подчистую. При этом смертельно больным детям собирают деньги на операции по телевизору. А вы в курсе, что смертную казнь в России отменили не из-за гуманизма, а из-за коррупционеров? Насчет того, что расстрел не влияет на коррупцию - еще как влияет! Что-то при советской власти миллиардами не воровали. За двадцать лет свели объем всей экономики России до объемов одного штата США!
    1. Jack-B 9 июля 2015 20:04
      Смысл статьи в том, что надо бороться другими методами. Ужесточение не поможет. Я уже отвечал здесь: ужесточение наказание за коррупцию по сути означает наше бессилие в борьбе с ней.
  42. Волжанин 9 июля 2015 18:52
    Дискутировать можно сколько угодно, но и что-то делать тоже надо.
    В любом случае, наказание должно быть суровым и неотвратимым, а дальше посмотрим.
    Я ежедневно по несколько раз в день сталкиваюсь с фактами коррупции. И что мне делать? Куда бежать? Может работать бросить ради этой борьбы?
    Всё дело в том, что законы как раз пишут самые отъявленные коррупционеры!
    Кто на кого учился...
    Патовая ситуация.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня