Украинский торговый представитель: Ввод импортных квот РФ отменит свободную торговлю

Торговый представитель Украины Наталья Никольская заявила, что если РФ введет в одностороннем порядке тарифные квоты, то это будет означать отмену свободной торговли между двумя государствами.

«Мы должны четко осознавать, что торговое сотрудничество между странами должно происходить в рамках действующего правового поля. Для Украины и России этим правовым полем являются правила ВТО и Договор о зоне свободной торговли СНГ. Любое установление Россией в одностороннем порядке количественных ограничений в виде тарифных квот будет нарушением Договора о ЗСТ СНГ и фактически будет означать отмену режима свободной торговли между Украиной и Российской Федерацией», - приводит ее слова РИА «Новости».

Никольская подчеркнула, что комментирует предложение российской стороны об установлении квот для некоторых украинских товаров и вводе дополнительных пошлин для товаров за пределами данных квот, чтобы устранить «риск вытеснения» украинской продукции европейской в случае принятия Соглашении об ассоциации между ЕС и Украиной.

По ее словам, согласно правилам Всемирной торговой организации для признания факта демпинга необходима четкая правовая процедура, а соответствующие меры должны приниматься лишь при наличии определенных оснований, а не основе возможных гипотетических потерь.

Comments

[RU-Офицер]

Ну уж дудки, госпожа Никольская, свой кактус вы должны доесть сами.
А мы вам ещё добавочки придержим, если понравится...

[ВСО]

Ещё осенью 2013-го им в деталях объяснили,что договор с ЕС открывает их рынок для европейских товаров,и мы будем вынуждены защитить свой рынок введением таможенных пошлин.В январе 2016-го договор об ассоциации с ЕС начинает работать в полную силу со всеми вытекающими,а Никольская только сейчас забеспокоилась.
Заклинания им не помогут,как только соглашение об ассоциации заработает в тот же самый момент заработают квоты.А свои претензии они могут послать в Совет Галактики или в спортлото.

[Андрюхa]

Вот и до жирафов дошло

[Венд]

Цитата: Андрюхa

Вот и до жирафов дошло

Да за истерили. Денег то брать на оплату долгов не откуда.

[krot]

Самое простое: ввести для Украины такие же нормы и правила как для Европы! Фактически, ввести продуктовое эмбарго, как и для всей еврозоны! Вот и все ВТО. Ну и плюсом- выгнать Ук ров из СНГ

[avg]

Цитата: Андрюхa

Вот и до жирафов дошло

Еще не дошло. Написал на УНИАН: "Ребята, так вы же сами этого хотели" Забанили через 30 секунд.

[Стикс]

А ссылка де? постебался сам - дай постебаться другим

[просто экспл]

да постебаться можно и с анеков

Рядовой Рабинович пожаловался на кражу сала из его тумбочки. Прапорщик удивлённо спросил: разве евреи сало едят?
Нет, ответил Рабинович, не едят, и я не ем. Я им мозоли на ногах смазывал...
И тут рядового Петренко стошнило​.

[Etric]

ну у меня после попытки разъяснить весь вред разработки всех сланцевых месторождений бан прилетел через секунд 15))) не любят они критику и русских)

[Reinhard]

Нашли куда писать!

[mihasik]

Цитата: Андрюхa

Вот и до жирафов дошло

Не дошло. Они и так это знали, но продолжают ту же линию партии:" И рыбку съесть и на х.. сесть!"
Да, кстати вопрос: А разве Украина официально в СНГ? По моему они его не ратифицировали до сих пор!
Это остальное СНГ почему то считает что Украина в этом союзе.

[Ежак]

Цитата: mihasik

Это остальное СНГ почему то считает что Украина в этом союзе.

Согласно Википедии и России нет в составе СНГ.

[ВСО]

Цитата: mihasik

Да, кстати вопрос: А разве Украина официально в СНГ?

13 июня 2014, 19:03

Кабинет Министров отменил свое распоряжение об обеспечении председательства Украины в Содружестве Независимых Государств в 2014 году. Об этом сообщили в пресс-службе Кабинета Министров.

"Признать утратившим силу распоряжение правительства от 9 января "Об обеспечении председательства Украины в СНГ в 2014 году", - говорится в документе.Как сообщалось ранее, 27 мая Украина начала процесс выхода из СНГ. Ранее Украина приняла решение не продолжать свое председательство в СНГ в марте 2014 года, после чего Беларусь взяла на себя функции председателя.
После этого Украина решила рассмотреть вопрос о своем дальнейшем участии в деятельности Содружества.
http://newsme.com.ua/ukraine/2501140/

Вышли и не вышли.Отказались председательствовать и взносы платить.Остались на полшишечки, так сказать.

[Шарапов]

Очень сомневаюсь, что дело дойдет до ассоциации с ЕС. Скорее уж сразу повторит укрожопия судьбу Греции - даже не успев ассоциироваться с ЕС, не говоря уже о том, чтобы стать ЧЛЕНОМ.

[mihasik]

Цитата: Шарапов

Скорее уж сразу повторит укрожопия судьбу Греции - даже не успев ассоциироваться с ЕС, не говоря уже о том, чтобы стать ЧЛЕНОМ.

Пиписькой может и затянут в о ассоциацию, но не больше, чем указанный орган. А до ЧЛЕНА, думаю уже не дорастут.)

[свой1970]

таможенный тариф делится на тариф стран режима наибольшего благоприятствования(РНБ) и стран не РНБ(РНБ х 2).Именно второй случай используется когда свободная торговля ограничивается-а вовсе не первый.Она должна бы это знать-прежде чем формулами свободной торговли кидаться

Для стран СНГ таможенная пошлина расчитывается - но не взимается.
пример-с вагона качественной китайской спецодежды платится примерно 180 тысяч НДС и примерно 2 миллиона таможенной пошлины-итого 2,18 миллиона руб.При ввозе аналогичного товара происхождением из стран СНГ-начисляется 2,18 млн руб - но платится только 180 тысяч НДС.
В случае исхода страны 404 из СНГ они автоматически останутся без режима таможенных преференций и получат РНБ. Никаких отдельных квот/пошлин вводится не будет - все будет в рамках ныне действующего таможенного тарифа.
Среднестатистические украинские товары автоматически подорожают примерно на 45% и спрос на них резко-резко-резко упадет до нуля(ну или близко около того).С учетом того что Европа им безпошлинной торговли(это вообще очень большая редкость в мире) не даст никогда в принципе - вся экспортная промышленность/торговля страны 404 встанет колом....
Именно поэтому они выпендрелись и отказались от председательстования в СНГ - но выйти не спешат

[barclay]

Хм... Хорошее сравнение!
Хотя, за такие публичные рассуждения, при нынешних властях, и из окна выкинуть могут.

[yushch]

Страна непуганых идиотов.Они ведь уже два раза по поручению Порося вводили санкции против России,о чем официально заявляли.Я вообще уверен,что наша власть слишком мягко реагирует на подобные акции наших свиданутых соседей и в результате они борзеют не по дням а по часам.
И ВТО сюда каклам вообще приплетать не надо это и есть ответ на их подлянки.

[Ростов Папа]

Пора дать им попробовать построить «НЕ Россию» и без России. Ничего личного, никаких «братских» ути-пути. Ваши проблемы — сходите поколядуйте в Европу или к Обаме...

[SteelRatTV]

Ох, друзья! Какие же вы все грубые и негалантерейные! Так обосрамить даму... Она же просто следует основному принципу укрожопии: "Нам ВСЕ должны !!!"

[Geosun]

А вынуждение российского бизнеса продать его или потерять на территории Украины- Это тоже в рамках ТС и ВТО?

[Ангара]

Цитата: Geosun

А вынуждение российского бизнеса продать его или потерять на территории Украины- Это тоже в рамках ТС и ВТО?

Ничего личного! Только бизнес по-укропски. Где хохол с удочкой прошел, там еврею с бреднем делать нечего

[mihasik]

Цитата: Ангара

Ничего личного! Только бизнес по-укропски. Где хохол с удочкой прошел, там еврею с бреднем делать нечего

Это точно!)

[Vadim12]

Украина плевала на СНГ, а тут почему-то вспомнили о правилах торговли...

[Ангара]

Цитата: Vadim12

Украина плевала на СНГ, а тут почему-то вспомнили о правилах торговли...

Конечно. Такой рынок потерять!!! А гейропцам их фуфляндия не нужна

[Стикс]

До слёз на вашу ФУФЛЯНДИЮ хохочу, ща из кабинета выкинут , такое первый раз читаю

[SteelRatTV]

Да, уж! Улыбнуло!

[user]

По ее словам, согласно правилам Всемирной торговой организации для признания факта демпинга необходима четкая правовая процедура

Значить односторонняя демаркация границы никого не смущает, забор со рвом на границе тоже никого не интересует, а вот "тарифные квоты" очень. Наверно совсем кисло стало в объятиях США и ЕС.

[jdcjd]

Дополню- введения санкций и ограничений против РФ со стороны незалежной тоже никого не смущает.

[VadimSt]

Ну да, с одной стороны, прекращаем поставки даже уже оплаченной продукции Украины, с другой, требуем соблюдения международных норм. Определитесь! Или "плюньте" на свою политическую избирательность и советников, и сотрудничайте, согласно принятых международных норм, или "плюнут" на ВАС.
Вообще, выслать всех гастарбайтеров Украины, кроме тех, кто из восставшей части Донбасса и тех, кто выехал по политическим мотивам. Меньше будем удивляться сообщениям, типа - "Два бывших участника АТО, находящиеся на заработках в Питере, напали на беженку из Донбасса!".

[Шарапов]

Высылать гастрабайтеров - дело муторное. Нужно просто ввести загранпаспорта на пересечение границы, как ввели укрожопы для россиян, а еще лучше - визовый режим. Через 2 года останутся только те, кто успеет фиктивно жениться.

[inkass_98]

Маркировка российских товаров в руинских магазинах не является ограничением свободной торговли? И вообще, вы воюете с Россией или нет? Надо уже определиться - либо война, либо торговля.

[Наган]

Цитата: inkass_98

Надо уже определиться - либо война, либо торговля.

Есть предположение, что все эти вопросы надуманные, поскольку во вполне обозримом будущем Украина как государственное или даже административное понятие исчезнет. Будут губернии России - Киевская, Херсонская, и т.д. А само понятие "Украина" будет лишь в том же смысле, как ныне употребляются "Средняя полоса", "Поморье", "Сибирь" - исторические либо географические части страны, которые могут входить в административные единицы либо включать их в себя, но сами таковыми не являются. Уже очевидно что проект "Нэзалежняя Украiна" провалился, и пора его свертывать, а не, как говорят в Америке, "throw good money after bad (швырять хорошие деньги вслед за плохими)".

[mihasik]

Цитата: inkass_98

Маркировка российских товаров в руинских магазинах не является ограничением свободной торговли? И вообще, вы воюете с Россией или нет? Надо уже определиться - либо война, либо торговля.

Украинские "братья" : "Мы такие непостоянные и противоречивые! "

[просто экспл]

Тоже сижу и думаю , мы ж агрессоры , так какого черта она тут пишет

Мы должны четко осознавать, что торговое сотрудничество между странами должно происходить в рамках действующего правового поля

[строоитель]

Нашему правительству то же пора определиться.

[StarikNV]

Украина теперь принимать условие России потому по ихнему мнению Россия ведь агрессор.

[barclay]

Любое установление Россией в одностороннем порядке количественных ограничений в виде тарифных квот будет нарушением Договора о ЗСТ СНГ и фактически будет означать отмену режима свободной торговли между Украиной и Российской Федерацией», - приводит ее слова РИА «Новости».
Чудеса в решете:
Считая Россию государством-агрессором, украинцы выпрашивают скидку на российский газ, а также не хотят терять режим свободной торговли с РФ!?
Это как?

[Penetrator]

Считая Россию государством-агрессором, украинцы выпрашивают скидку на российский газ, а также не хотят терять режим свободной торговли с РФ!?
Это как?

Это называется аберрация сознания. Предлагаю именовать "наших украинских партнеров" олигофренами. Данное слово вполне отражает их суть и не противоречит правилам различных социальных сетей и сообществ.

[Марк Алексеевич]

Цитата: barclay

...украинцы выпрашивают скидку на российский газ...

[Стикс]

фффсе, просто рыдаю уже. Народ в этой ветке веселится не на шутку. А то как же: любимая тема, без смеха уже не воспринимается. Радует, что есть в мире страна с неиссякаемыми проводами для юмора, хотя впору рыдать

[wasjasibirjac]

Цитата: barclay

Чудеса в решете:
Считая Россию государством-агрессором, украинцы выпрашивают скидку на российский газ, а также не хотят терять режим свободной торговли с РФ!?
Это как?

хохлотрадиция

[IShell]

Как всегда. Одну ногу пытаются впихнуть в ЕС, а вторую не убрать из СНГ. Вот раскорячило, как бы не разорвало.

[холодильник]

Респект! В точку подмечено.

[nadezhiva]

Цитата: IShell

Вот раскорячило, как бы не разорвало.

Выход есть (чтоб не разорвало)

[ЗКВР]

Основная черта хохлов: считают себя самими хитрожопыми.

[сунженец]

Укропы всегда за соблюдение законности. Когда это им выгодно...

[старый пионэр]

По ее словам, согласно правилам Всемирной торговой организации для признания факта демпинга необходима четкая правовая процедура, а соответствующие меры должны приниматься лишь при наличии определенных оснований, а не основе возможных гипотетических потерь.
Наличие оснований-куча! Где правовая процедура одностороннего срыва контракта на поставку двигателей для ВМФ? Но для меня главным основанием послужит то , что перестали мне нравится украинские товары, прям на дух не переношу.

[Карабас]

Какие умные мысли у г.Никольской! Для начала их надо адресовать самозванцу вашей страны г.порошенко, далее сша, и наконец ес. После этого внимательно проштудировать весь свод правил ВТО, и только после этого (если хватит наглости), сообщать о каких либо нарушениях со стороны России.

[ALEA IACTA EST]

Какая может быть торговля с агрессором? Они определятся когда-нибудь?

[Alexandr2637]

Какой "режим свободной торговли" может быть между противниками?

[veksha50]

"Для Украины и России этим правовым полем являются правила ВТО и Договор о зоне свободной торговли СНГ"....

Опять Россия кому-то должна, опять Россия перед кем-то виновата... Конкретно - перед Украиной, которая забыла, что сама на СНГ "положила", что правила ВТО почему-то действуют против России в основном...

ГрЁбаная украина наделала нам проблем своими подлянками в космосе, РВСН, авиации, флоте и еще в куче отраслей - и еще смеет в чем-то обвинять Россию и требовать себе опять халяву???

Страна и народ, не имеющий ни совести, ни порядочности, ни чувства долга... Нет, чувство долга у них есть, но извращенное: ВСЕ ИМ должны...

[Виктор-М]

«Мы должны четко осознавать, что торговое сотрудничество между странами должно происходить в рамках действующего правового поля. Для Украины и России этим правовым полем являются правила ВТО и Договор о зоне свободной торговли СНГ.

Во как! Только вот понятие правового поля у России и Украины разные, у первой - это обоюдовыгодное сотрудничество, причём со скидкой для Украины, иногда даже в ущерб самой России, а у второй(Украины) - вы(Россия) нам должны.

[sl22277]

Обвинить Россию в ведении квот абсурдно. Нахрена мне товар или продукты с Украины.Если я беру их в другом месте ? А с такой политикой вашего государства в отношении России,они мне вообще НЕ НУЖНЫ ! И я не политик,а простой гражданин своей страны,а ваши продукты как-то в рот не лезут.Моим родственникам и друзьям тоже.

[IAlex]

Порадовало то, что хохлостан не является членом СНГ и даже вспомнился анекдот: "А нас то за шо?"

[RiverVV]

То есть ежатинки нам с Украины уже не привезут? Это печально...

[voronbel53]

Осталась только моржатина, тюленина и пингвиньи окорочка гриль,- заказывать будете?..

[svu93]

Россия-страна агрессор!! Она настолько агрессивна, что даже вводит квоты на торговлю!!!))))
Именно про таких говорят,что наглость - второе счастье!!!

[Аркан]

Uaкраина всё время требует санкций против РФ, рвет по живому взаимовыгодные экономические связи с нашими производителями, но когда получает ответ, то начинает скулить, другого слова не подобрать.

[Douel]

Напрашиваются слова из старого советского анекдота "Рюрик Соломонович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте..." Так же и с 404.

[Evgen2x]

Я таки не понял, мы же вроде агрессор, и вообще нехорошие люди? Это же они вопят на каждом углу? Они что от нас пряников с медом ожидали?? Кривая гнилая какляцкая натура!!

[udincev]

По ее словам, согласно правилам Всемирной торговой организации для признания факта демпинга необходима четкая правовая процедура, а соответствующие меры должны приниматься лишь при наличии определенных оснований, а не основе возможных гипотетических потерь.

Свободная торговля с "агрессором"?
Россия должна вести торговлю с учётом своей выгоды, естественно; а тут опять типа скидочку побольше...

[ia-ai00]

правовым полем являются правила ВТО и Договор о зоне свободной торговли СНГ.

Апричём здесь СНГ? Укропы сколько раз заявляли, что они выходят из СНГ. Выбор сделали сами, между ЕС и СНГ-ТСоюз...
Всё мечтают усидеть на 2 стульях. А на какие-либо "правила", укропия давно уже чихала!

[nord62]

Укроповские чиновники вообще соображают - о чем говорят? Укропия и ПРАВО - это же просто смех сквозь слезы. Показав себя со всех сторон нарушителем всех правил и норм и правовых и общечеловеческих, у них еще хватает совести говорить о каком-то правовом поле. Больные на всю голову люди! Ох и сложно такие болезни лечить!

[vitaliy.rnd]

Нет никакого ВТО и санкции тому самое убедительное доказательство.

[Bombowoz]

А санкции применяемые к нашей стране да и вообще к любой, находящейся в данной организации, являются нормами ВТО прописанными в законодательстве? А то везде требовать больше санкций супротив нас и одновременно хотеть исполнение законов ВТО ... как-то... Вообще голова не ведает, что руки творят. Симбиоты какие-то, а не единый организм. У них одно общее, питательная среда.

[Багряное облако]

Ну такая вот страна, ну что с нее возьмешь.
Но ничего, ей недолго мучаться осталось.

[VNP1958PVN]

Как всегда. Одну ногу пытаются впихнуть в ЕС, а вторую не убрать из СНГ. Вот раскорячило, как бы не разорвало.

О промежности как всегда и забыли-как бы не пострадалас!

[Ангара]

Что-то не могу взять в толк объединение ЗСТ и ВТО? Если я правильно помню то разногласия по торговле и произошло после желания хохлов лечь под гейропу с ВТО. Таким образом ТС решил себя обезопасить выводом хохлов из ТС. Дабы на рынок не хлынул поток дешевого ширпотреба из гейропы. Т.е. или с нами или с ними. Может я что-то не так помню из этого сыр-бора?
Но если это так то как можно все яйца в одну корзину класть? Как это похоже на укропов. Да, с трезвых глаз укропов не понять!

[Zomanus]

Ну что. С Европой не получилось, решили с нами продолжить мутить. Как будто ничего и не было в течение этих полутора лет... хотя какое там полутора. Так что пытается там раскорячится, не понимая, что нам они не нужны, совсем. Сейчас загибнет страна, тогда и придем со своими условиями игры. А пока пусть их кормят те, чьи приказы они исполняют.

[denk20]

А как же денонсация Украиной соглашений по СНГ? Как же признание РФ страной-агрессором? Вы уж как-то определитесь свободная торговля или стран-агрессор.

[запаховед]

За что боролись...

[olimpiada15]

ВРУ признала Россию страной-агрессором.
А сами требуют скидок на газ,отказываются возвращать долги,а сейчас ещё зону свободой торговли !
Квоты- это нормальная практика ВТО,и пора прикрывать эту лавочку свободной торговли с руиной,вопрос о выходе из СНГ в ВРУ тоже давно подняли и проголосовали.
Моразм в размерах большой страны уже порядком поднадоел и ,если бы наши государственники проявляли твердость в отношении Украины, то может и столько жертв не было бы. А то нас "москоляку не гиляку" ,"Путин ...", весь мир против России настраивают, клевещут -а мы в ответ скидки, кредиты,свободную торговлю.
Надоело уже!

[Nord2015]

На редкость позитивная ветка. У всех здравомыслящих людей, такие действия и заявления незалежной вызывают уже неподдельный смех.

[marna]

Не прошло и двух лет, как дошло наконец.
Еще в начале 2014, сразу после их революции гидности, им все уши об этом прожужжали - не слышали, думали шутит Россия.

[Pino4et]

На цензоре не детский спорач идет по этому поводу, попадаются довольно таки на редкость взвешенные комментарии, не от школоты. Начинает доходить, что война только по ТВ, все равно закончится рано или поздно, а потом как с Россией выстраивать отношения? Возьмите сальца за газец?

[Рун]

Украина вспомнила об СНГ? Не смешите меня украинцы! Отрекаясь от России, вы пытаетесь говорить с нами....

[Ныробский]

Газа дайте, товары возьмите, квоты не вводите - интересный какой то агрессор у укропов)))

[sanain]

"Торговый представитель Украины Наталья Никольская заявила, что если РФ введет в одностороннем порядке тарифные квоты, то это будет означать отмену свободной торговли между двумя государствами." - какая может быть торговля с де факто мёртвыми?

К тому же Украина вроде хотела прекратить с нами все имеющийся торговые отношения, вот мы и помогаем исполнить их древнею мечту, убираем 100% зависимость от наших рынков сбыта.

[anip]

Не совсем по теме, но вот какая новость:,
«Газпром» отложил расширение газопровода для «Турецкого потока»
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/business/06/07/2015/55967f319a79470c2e69e90f

Источники агентства Bloomberg 30 июня сообщили о возможной задержке начала строительства «Турецкого потока» — минимум до октября 2015 года из-за торговли Москвы и Анкары по цене на российский газ.

Как там ура-патриоты-запутинцы орали, что, мол, Турция это не Украина, мол, как здОрово, что ещё одну ветку будут тянуть. Никто вразумительно из этих ура-иди0тов не мог ответить на пару основных вопросов:
1) Чем Турция лучше Украины?
2) Почему распродавать сырьё это хорошо?

Ну вот, получите синдром Украины и в Турции. Ещё и Китай может себе скидки потребовать, особенно после того, как трубы проложат (раньше-то зачем требовать, надо подождать, пока увязнет всё). Ну а компенсировать это всё будут повышением цен в РФ но всё под вопли о санкциях (которые так удачно подвернулись), коварном Госдепе, рейтинге 89% и вы что, хотите майдан?

[anip]

Я так и знал, у ура-иди0тов ответов на вопросы нет.

[ZVEROBOY]

Цитата: anip

Я так и знал, у ура-иди0тов ответов на вопросы нет.

Вы очень прозорливы!

[yvk-evg]

Нет, но уже не в моготу! Достала эта страна-олигхохрен! И так, и сяк, и этак выёживается, как вошь на гребешке! Договоров не соблюдает, на соглашения кладёт с прибором, ни за что не платит толком, её словам и обещаниям нет никакой веры и т.д. и т.п. Короче, никаких признаков нормального государства! Извратили до маразма понятия экономики, промышленности, тоговли, международных отношений, самого понятия государственности, определения войны и мира и опять и т.д и т.п. Одно хорошо, что понятия "фашизм", "хунта", "нацизм" тоже низвели до такой степени, что их основоположники в гробу ворочаются от позора! Достали всех - от Сомали и США до Европы и России! Особенно допекли Россию!
И как говорил Василий Алибабаевич из "Джельтменов удачи": "И я за каких-то 10 лет этот собака терпеть буду?"(за точность цитаты не ручаюсь).

[atamankko]

Никаких договоров с "братьями", они враги России.

[LEVIAFAN]

я понял для чего стена. это не для того чтобы не напали, а чтобы хохлы не разбежались.

[EvilCat]

Цитата: yushch

Страна непуганых идиотов.Они ведь уже два раза по поручению Порося вводили санкции против России,о чем официально заявляли.Я вообще уверен,что наша власть слишком мягко реагирует на подобные акции наших свиданутых соседей и в результате они борзеют не по дням а по часам.
И ВТО сюда каклам вообще приплетать не надо это и есть ответ на их подлянки.

Вы невнимательно читали. Все гораздо циничнее, чем Вы себе представляете.

Никольская подчеркнула, что комментирует предложение российской стороны об установлении квот для некоторых украинских товаров и вводе дополнительных пошлин для товаров за пределами данных квот,

Понимаете? Обкладывать предложено то, что идет сверх всяких договоров. А как еще должно быть?

[BOB044]

Как страна агрессор так это правильно. А как квоты так Россия не имеет права.Вы что госпожа Никольская лук ели или так одурели.