Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Донбасс и Вторая Пуническая война

Донбасс и Вторая Пуническая война


В ходе Второй Пунической войны Ганнибал поставил Рим на грань поражения. Карфагенская армия полтора десятилетия разгуливала по Италии, как по собственному заднему двору. В конце концов Публию Корнелию Сципиону Африканскому Старшему удалось перенести военные действия в Африку, разгромить карфагенские армии, в том числе и непобедимого Ганнибала, в нескольких сражениях и добиться мира на римских условиях.

На деле победителем Ганнибала был не блестящий тактик Сципион, а глубокий стратег и выдающийся политик Фабий Максим Кунктатор. Не случайно именно его римляне выбирали то консулом, то диктатором в течение всей войны. А в те годы, когда он лично не отправлял магистратуры Фабий Максим все равно оставался самым влиятельным политиком Рима. Его личный авторитет был подкреплен избранием членом коллегии понтификов и принцепсом сената. Консулами избирались его ставленники или члены его семьи, а оппонентам «не благоприятствовали» жертвоприношения, причем настолько, что пару раз отменялись результаты уже состоявшихся выборов.


В чем состояла стратегия Фабия Максима? В правильном выборе способа борьбы с Ганнибалом. Карфагенская армия коренным образом отличалась от римской. В римской служили граждане (рекруты, призывники), а в карфагенской наемники. В руках талантливого полководца, каким являлся Ганнибал армия Карфагена была мощным инструментом – в первые годы войны римляне терпели одно катастрофическое поражение за другим. Ганнибал имел возможность усиливать свои войска не только за счет воинственных гальских племен долины реки По, но и за счет перехода на его сторону римских союзников в центральной и южной Италии. Таким образом, каждое следующее поражение Рима приводило не только к потере очередной армии, что тоже было больно (Карфаген терял чужих граждан – наемников, а Рим своих), но и к отпадению очередной порции союзников.

И Фабий Максим сделал единственно правильный вывод – Ганнибалу нельзя предоставлять возможность побеждать дальше. Армия Рима должна своим присутствием на театре военных действий сковывать маневр Ганнибала, громить локальные отряды, поддерживать верных и, по возможности, карать изменивших союзников, но не вступать в прямое столкновение. Один раз, консулы 216 года до н.э. Луций Эмилий Павел и Гай Терренций Варрон решились изменить стратегии Фабия Максима и организовали наступление на позиции Ганнибала под Каннами. Последовала катастрофа такого масштаба, что следующий раз Рим пережил подобное на излете своего могущества, когда в 378 году уже новой эры император Валент погиб вместе с римской пехотой под Адрианополем.

Целое десятилетие Рим изматывал Ганнибала, не отступая от стратегии Фабия Максима. И только после этого стали возможны победы Сципиона. Однако и тогда Кунктатор был против активизации боевых действий, резонно считая, что может додавить Карфаген и Ганнибала без пролития лишней крови, тем более, что наемная армия слабела и разлагалась в отсутствии громких побед и большой добычи, а по мере ухудшения ситуации на фронте, нарастали противоречия между Карфагеном и полководцем. Сражение же – всегда риск.

Сегодня мы имеем дело аналогичной стратегией России в конфликте с США. Эта стратегия родилась не сегодня и именно она позволила государству выжить после разрушительных 90-х и достаточно окрепнуть для того, чтобы бросить открытый вызов Вашингтону. Просто, пока не случилось головокружительно удачное возвращение Крыма и пока не полилась кровь в Донбассе, широкие народные массы вообще не замечали, что у США с Россией существует комплекс непреодолимых противоречий и что государства идут прямой дорогой к открытому конфликту. В интересах России было как можно дольше откладывать столкновение. Мало того, что в течение всего выигранного времени, США слабели, растягивая свои силы и средства и связывая их в локальных конфликтах по всему миру. Параллельно усиливалась Россия, проводя ротацию элиты (так, чтобы не нарушить внутриполитическую стабильность), усиливая роль государства в экономике, перевооружая армию, возобновляя старые союзные связи и вербуя новых союзников на мировой арене. В общем, Москва долго и целенаправленно меняла баланс сил. И продолжает это делать даже сейчас, когда конфронтация с Вашингтоном перешла из разряда вероятности в разряд реальности.

Тем не менее, отсутствие после Крыма триумфальных воссоединений, военных парадов в очищенных от проамериканских нацистов городах, а также реально льющаяся в Донбассе кровь позволяют спекулянтам от политики, а также счастливым обладателям романтичного, но незрелого интеллекта беспрерывно ныть (а теперь уже и верещать) про «Путин боится рассердить США», «Сурков запихивает Донбасс в Украину» и традиционное «всех слили».

Ладно, Путин – глава государства, а Сурков курирует ситуацию на Украине. Для того, чтобы оценить результаты их деятельности, очевидно необходимо выслушать не только оппонентов. Проблема в том, что ни Путин, ни Сурков в публичную дискуссию с представителями «сливной» теории не вступают. С одной стороны это верно, поскольку вступая в дискуссию с политическим маргиналом, политик поднимает его до себя, увеличивает его значимость и обеспечивает приток к маргиналу новых сторонников. С другой стороны, отсутствие внятного ответа на истеричные обвинения сбивает часть общества (не привыкшую думать самостоятельно) с толку – люди, не способные оценить ситуацию, принимают любое правдоподобное объяснение. А это уже неправильно, поскольку часть общества (пусть небольшая, но политически активная и, что важно, патриотично настроенная) получает недостойных поводырей и начинает движение в неверном направлении, объективно создавая проблемы в достижении государством той цели, к которой эта же часть общества стремится.

Поскольку же государственные СМИ РФ никогда не отличались инициативностью и по природе своей неспособны оперативно, без указания сверху, реагировать на вновь возникающие проблемы, попробуем самостоятельно оценить, на основании известных фактов, справедливость упреков в неэффективности путинско-сурковской политики на Украине.

Начнем с того, что с моей точки зрения обвинение Владимира Владимировича и Владислава Юрьевича в стремлении добиться мира любой ценой и в готовности ради этого «запихнуть Донбасс в Украину», является как минимум передергиванием фактов, как максимум откровенной ложью. Сегодня, даже по оценке сторонников теории слива, ополчение обладает на линии фронта хорошо обученной и вооруженной армией в 55-60 тыс. человек. А год назад это были разрозненные партизанские отряды, совокупной численностью до 15 тыс. Стесняюсь спросить, армию кто создал?

В Донбассе восстанавливается экономическая деятельность, возобновляют деятельность некоторые промышленные предприятия, работают банки, в бюджете, находящихся между прочим в блокаде республик, появились деньги на выплаты зарплат и пенсий, причем как ни странно, 80% всей налички – российские рубли. Школьники получают аттестаты, позволяющие поступать не только в местные, но и в российские ВУЗы. Студентам выдаются дипломы. Опять же есть возможность перевестись в российские ВУЗы. А год назад выдача аттестатов и дипломов была одной из наибольших проблем. Обстрелы Донецка тогда еще по сути не начались, а вот получить документы об образовании дети не могли – своих не было, а Украина не выдавала. Сейчас этот вопрос решен наряду с другими аналогичными.

Руководство республик легитимировано не только на выборах, но и, частично, в международно-правовом плане. Что бы не придумывали «друзья и партнеры», но во время второго Минска не только Киев, но и Берлин с Парижем де факто признали Плотницкого и Захарченко властью, реально контролирующей территорию, поскольку гарантировали именно их подписи под документом об урегулировании. ОБСЕ также официально контактирует с донецкими и луганскими властями. Постепенно создается их международно- правовая субъектность.

Опять же стесняюсь спросить, если Путин руководит Сурковым, а тот, в свою очередь, командует Захарченко и Плотницким, то зачем Путин с Сурковым вооружают, обучают армию, создают управленческие структуры на территории, которую хотят сдать, да еще и способствуют финансово-экономической привязке этой территории к России? А если Путин не руководит Сурковым, а Сурков не имеет никакого отношения к деятельности Захарченко и Плотницкого и все, что сейчас есть в Донбассе появилось благодаря знакомству ополченцев со стариком Хоттабычем, то тогда с Хоттабыча и по поводу Минска, наступления, обстрелов и всего остального надо спрашивать.

Для того, чтобы проверить правильность рассуждений, есть еще один способ – посмотреть, что говорить обо всем этом враг. Я уже когда-то писал, что термин «сурковская пропаганда» появился в среде либерал-предателей сразу же после очередного посещения ими посольства США. Но это было давно, может быть за истекшее время что-то изменилось?

Нет. Не изменилось ничего. Киевские власти обвиняют Суркова в том, что Владислав Юрьевич лично организовывал расстрел «небесной сотни», параллельно они же обвиняют Путина в том, что Владимир Владимирович требовал от Януковича расстрелять майдан. То есть, пусть и бездоказательно, но Киев, в меру своей сообразительности, пытается обвинить Путина и Суркова в продвижении на Украине наиболее агрессивного сценария.

Но ведь здесь речь идет о конце 2013 – начале 2014 года. Может быть правы те, кто говорит, что Путин тогда собирался присоединить всю Новороссию (вариант – весь Донбасс), а потом испугался. Так нет же, Джефри Пайет – посол США на Украине и фактический регент украинского государства, дает интервью журналу «Форбс». Интервью публикуется 3-го июля 2015 года. Посол говорит: «Вопреки намерениям Кремля, Украина осталась единой, и планы Суркова по стимулированию раскола страны и развязыванию гражданской войны на территории всей Украины полностью провалились». Насколько прав посол по поводу провала покажет развитие событий (Обама не так давно тоже “в клочья разорвал” российскую экономику), но даже сейчас, в июле 2015 года, США уверены в том, что Путин (Кремль) и Сурков реализовывали “планы по развязыванию гражданской войны на территории всей Украины”.

Причем из всей многочисленной команды российских управленцев именно эти два человека вызывают у Вашингтона наибольшую идиосинкразию. Не удивительно, что Вашингтону вторят российские либералы. Удивительно, что к этому хору присоединяются люди, именующие себя российскими патриотами.

Всякий раз, как римляне пытались отойти от стратегических принципов Фабия Максима Кунктатрора и героически победить пунийцев на поле битвы, Ганнибал их громил. В конце концов, римляне смирились с тем, что стратегия Кунктатора, хоть им и не понятна, но выигрышна и прекратили эксперименты.

Война в Донбассе идет. Никто ее не собирается прекращать. Кремль планирует победить, причем не только в Донбассе. Враг силен, хитер и не связан никакими правилами. Желание свернуть себе шею, бросившись в лобовую схватку выглядит благородно. Но жертвовать собой и рисковать страной – не одно и то же.

Военный, если хочет, может поехать в Донбасс и там умереть. Например генерал-полковник Вернер фон Фрич, попавший в опалу Гитлеру и отстраненный от командования войсками, принял участие в польской кампании 1939 года как шеф 12-го артиллерийского полка и погиб 22 сентября под Варшавой.

Политик же рисковать страной, ради красивого жеста не имеет права.
Автор: Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
Первоисточник: http://cont.ws/post/98759


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. svp67 8 июля 2015 05:08
    Интересная статья. Есть о чем подумать. Но, с чем соглашусь - в нашей ситуации очень важно не подаваться эмоциям. Действия должны быть хорошо просчитаны.
    1. alicante11 8 июля 2015 07:07
      Это, конечно, так. НО! Простите, а КАК не поддаваться, когда реально гибнут мирные жители? Проблема такова, что у НИХ НАШИ заложники. И ОНИ их убивают. Согласен, всех не перебьют, но видеть разорванных снарядами детей уже надоело.
      Вообще проблема ситуации в Донбассе такова, что никто не понимает, чего хочет руководство России. Отсюда и ХПП и "Сурковослив" и "две сорванные башни". Я понимаю, что раскрывать планы хоть военные, хоть политические нельзя. Но ответить на критику прошлых действий нужно. Хотя бы в стиле, "хотели как лучше, получилось как всегда, но мы работаем над ошибками". Необходимо показать, что, грубо говоря, в случае силового варианта погибло бы больше мирных жителей, чем погибает сейчас. Это будет лучшим ударом по "либерал-патриотам" и консолидирующим моментом для народа.
      1. sap 8 июля 2015 10:25
        Выход мне представляется один! При очередной провокации киевской хунты нанести мощные удары на стратегических направлениях, тех что реально ослабят и без того не очень сильную экономику Хунты, например освободить Мариуполь и выйти к морю, и отбросить сепаратистов(я не ошибся именно киевская хунта фактически являются настоящими сепаратистами русского мира)от Донецка на расстояние исключающее обстрелы тяжелой артиллерией и танками. Ну а потом можно и кунктаторствовать, поочередно отбивая наиболее крупные города у хунты и освобождая территорию до административных границ областей.
        sap
        1. APES 8 июля 2015 12:40
          Цитата: sap
          Выход мне представляется один!


          в статье есть совет для Вас:

          Военный, если хочет, может поехать в Донбасс и там быть полезным. Политик же рисковать страной, ради красивого жеста не имеет права.
          1. alicante11 8 июля 2015 15:34
            в статье есть совет для Вас


            Простите, но это иезуитство. Чем может быть сейчас полезен доброволец на Донбассе? Погибнуть или получить инвалидность во время очередного "ожесточенного перемирия" со стороны укропов, по которым даже отвечать нормально нельзя?
        2. Комментарий был удален.
    2. dobryak19 8 июля 2015 09:16
      всегда интересно читать и слушать ростислава ищенко. очень грамотно и глубоко видит человек.
    3. Комментарий был удален.
    4. APES 8 июля 2015 12:37
      Цитата: svp67
      Интересная статья


      одно из главных правил эффективного управления:
      "управленческие действия должны быть подкреплены реальными ресурсами"

      а вывод из статьи такой: большинство ничего не знает и поэтому гадает, а те кто знают молчат и правильно делают.

      думаю, реальную правду можно будет узнать не ранее чем через лет 50, да и то, доступна она будет ограниченному количеству людей, о большинству спустя 50 лет вообще не интересна...

      так что, как говорил один умный товарищ :"не играйте с государством в азартные игры" hi
  2. Sparapet 8 июля 2015 05:14
    В статье прекрасно раскрыта тема второй Пунической войны,могу добавить,что Ганнибал после своего поражения в ней скитался
    1. Kos_kalinki9 8 июля 2015 05:47
      Цитата: Sparapet
      В статье прекрасно раскрыта тема второй Пунической войны,могу добавить,что Ганнибал после своего поражения в ней скитался

      Где скитался? Во второй Пунической войне?
      1. oldkap22 8 июля 2015 06:10
        После Пунической войны по тогдашнему миру...и отравился .что бы не попасть в рабство...
    2. Sparapet 8 июля 2015 05:57
      У меня были проблемы со связью,вот поэтому комментарий вышел не полным,хочу сказать,что после своего поражения во второй Пунической войне Ганнибал скитался по тогдашнему цивилизованному миру,побывал в Армении,участвовал в строительстве новой столицы-Арташате в качестве советника,а сравнение России с Римом,США с Карфагеном я считаю в корне не верным,хотя такое сравнение льстит самолюбию большинства форумчан,но надо смотреть правде в глаза,нынешнее противостояние больше напоминает противостояние США как Рима с Россией как с Карфагеном.Что бы не быть голословным и не нахвататься минусов,приведу пример:Украину год назад можно было брать <<голыми руками>>,а сейчас реально она с каждым днем усиливается,нравится это форумчанам или нет,но там уже жестко борются с коррупцией,через несколько лет она будет способна провести внезапную наступательную операцию по рассечению Донбасса и постепенному поглощению окруженных территорий.
      1. Kos_kalinki9 8 июля 2015 06:20
        Значит следуя Вашей логике, и сравнению Росси с Карфагеном, РФ - страна- агрессор? Ну что можно после этого сказать- слава окраине!Ответ знаете? Минус не ставлю.
        1. Sparapet 8 июля 2015 06:37
          Цитата: Kos_kalinki9
          Значит следуя Вашей логике, и сравнению Росси с Карфагеном, РФ - страна- агрессор? Ну что можно после этого сказать- слава окраине!Ответ знаете? Минус не ставлю.

          В результате Первой Пунической войны Карфаген потерял огромные территории(острова Сицилию,Сардинию),так что Вторая Пуническая война не была в некотором смысле захватнической,Карфаген сводил счеты со своим старым врагом Римом,только на другом театре военных действий,не обязательно было начинать снова войну на Сицилии,оба государства были в нынешнем понимании сверхдержавами и Карфаген правильно сделал,что перенес военные действия в Италию,другое дело,что Ганнибала плохо поддерживало собственное правительство и вообще не присылало денег.
          1. Kos_kalinki9 8 июля 2015 06:59
            Ну следуя Вашей логике и переносу ее на современные реалии мы можем далеко зайти.Выходит СССР потерял огромные территории в 91 и сейчас Россия, как правопреемник СССР(если сравнивать ее с Карфагеном), пытается их возвратить путем захватнических войн? То есть, Вы считаете, что Россия может сводить счеты на "другом театре военных действий" (Ваши слова)?Поясните, пожалуйста с кем и где будет Россия сводить счеты?
            P.S.В своем комментарии от 5-57 Вы сетовали на то, что "украину можно было брать голыми руками". Вопрос- так почему не взяли, если агрессры?
            1. Sparapet 8 июля 2015 07:31
              Цитата: Kos_kalinki9
              Ну следуя Вашей логике и переносу ее на современные реалии мы можем далеко зайти.Выходит СССР потерял огромные территории в 91 и сейчас Россия, как правопреемник СССР(если сравнивать ее с Карфагеном), пытается их возвратить путем захватнических войн? То есть, Вы считаете, что Россия может сводить счеты на "другом театре военных действий" (Ваши слова)?Поясните, пожалуйста с кем и где будет Россия сводить счеты?
              P.S.В своем комментарии от 5-57 Вы сетовали на то, что "украину можно было брать голыми руками". Вопрос- так почему не взяли, если агрессры?

              Карфаген потерял свои территории в результате Первой Пунической войны,а Советский Союз в результате холодной войны,я не считаю вторую Пуническую войну захватнической со стороны Карфагена,Рим был агрессивным государством,которое нужно было остановить,просто Карфаген не справился,а историю пишут победители.
            2. Тамбовский Волк 8 июля 2015 09:52
              А почему нам и не свести счёты с другими.В 91 году с нами почти свели,спасибо народу,не дает до конца разрушить страну.Так почему мы должны сидеть и молчать,а не действовать.Чем плохо вернуть наши земли,разбазаренные "коммунистом"горбачёвым и "расеяненым" ельциным.Другие страны не стесняются в своих амбициях,а мы всегда оправдываемся и сопли жуём,да каяться всё не перестаём,мечем бисер перед свиньями.Пора сказать своё веское слово,подкреплённое делами.Китай вон и острова строит и естественные оттяпывать у япошек и Вьетнама собрался и плевал он на всех.Хотя при нашей либероидной власти так и будем мычать "партнёры,коллеги",а они нам на голову испражняться будут с призывом ещё покаяться.
              1. Гнусный скептик 8 июля 2015 10:02
                1) Какие Ваши земли Вы собираетесь возвращать?
                2) Предложите план по возврату?
                3) Какое ваше личное участие будет в этом возврате?
        2. alicante11 8 июля 2015 07:21
          Значит следуя Вашей логике, и сравнению Росси с Карфагеном, РФ - страна- агрессор? Ну что можно после этого сказать- слава окраине!Ответ знаете? Минус не ставлю


          С точки зрения логики Россия именно агрессор, вернее, как стыдливо говорят американцы - реваншист. Поскольку пытается разрушить сформированный амерами однополярный миропорядок. Другое дело, насколько этот сформированные миропорядок справедлив. Так что в этом логика у комментатора как раз присутствует.
          1. Kos_kalinki9 8 июля 2015 07:37
            Цитата: alicante11
            Значит следуя Вашей логике, и сравнению Росси с Карфагеном, РФ - страна- агрессор? Ну что можно после этого сказать- слава окраине!Ответ знаете? Минус не ставлю


            С точки зрения логики Россия именно агрессор, вернее, как стыдливо говорят американцы - реваншист. Поскольку пытается разрушить сформированный амерами однополярный миропорядок. Другое дело, насколько этот сформированные миропорядок справедлив. Так что в этом логика у комментатора как раз присутствует.

            Ну в таком случае, следуя логике, куда засунуть и к чему отнести размещение Натовских(читай американских) баз в западную европу, переброску сил сша в прибалтику, попытку разместить в зап.европе крылатые ракеты?К благотворительности? Логика конечно хорошо, вот если б она еще с реалиями совпадала....
            Забыл окраину- ЧВК, поставки вооружения, вплоть до летального, военные инструкторы, ну и другие "сникерсы" от Санта Клауса.....
            1. Гнусный скептик 8 июля 2015 10:09
              1) Разве есть фиксация случаев поставки летального вооружения Украине?
              2) Размещение ракет и переброска сил в Прибалтику как раз очень логична, как паритет сил с агрессором, которым по той же логике для Запада выступает РФ. Мы ведь, считая агрессором Запад, действуем аналогично. Так что логику лучше не трогайте, она беспристрастна.
              1. alicante11 8 июля 2015 15:36
                1) Разве есть фиксация случаев поставки летального вооружения Украине?


                Да куча. Откройте сводки ополчения Новороссии хотя бы. Или вам нужно признание Госдепа?
                1. Гнусный скептик 8 июля 2015 16:29
                  Вы уж не серчайте, но почему я на веру должен воспринимать плоды агитпропа? А сводки ополчения это между прочим тоже инструмент информ.войны. Потому что на русвесне я натыкался на сообщения от ополчения даже о пролетах AH-64 над позициями (я серьезно, без шуток и драматизма). Что там еще можно вспомнить? Фрагмент оболочки снаряда 155мм? Израильские "Таворы", которые украинские "Форты"? На приходящие бронемашины пулеметы ставились уже советские/украинские на Украине. Было еще фото документа от Киберберкута о закупке военной амуниции и снаряжения, где были снайперские винтовки и патроны по стандарту НАТО. Винтовки мелькали в роликах с мобил и репортажах бравирующих вояк из батальонов, это не спорю. Это могут быть и те, кто на "сафари" приехал, эти винтовки и частное лицо может купить. Мне об одном таком "охотнике" из Новоазовска рассказывали.

                  Возвращаясь к бравирующим воякам и их любви к выкладыванию своих победоносных роликов - не видел ни артсистем, ни гранатометов, ни чего-либо еще. А в кадр за это время уже бы попало. Поймите же, ну нет необходимости НАТО туда что-либо поставлять. Зачем? Обкатка нового? Для этого и других полигонов по миру достаточно.
            2. alicante11 8 июля 2015 15:31
              ТОГДА они были наступающей стороной, теперь мы наступаем на захваченные ими позиции. Это не минус нам - это нормально. На войне как на войне и не мы эту войну начали.
      2. ППЗ 8 июля 2015 06:52
        Цитата: Sparapet
        жестко борются с коррупцией

        Кто борется? Сдается мне, что это борьба пчёл против меда. fool
        через несколько лет она будет способна провести внезапную наступательную операцию по рассечению Донбасса и постепенному поглощению окруженных территорий

        Что будет через несколько лет время покажет или Нострадамус расскажет, а вот мне сейчас непонятно, что же это за территории такие - "окруженные"? request
        Минус мой.
        1. Sparapet 8 июля 2015 07:24
          Цитата: ППЗ
          Цитата: Sparapet
          жестко борются с коррупцией

          Кто борется? Сдается мне, что это борьба пчёл против меда. fool
          через несколько лет она будет способна провести внезапную наступательную операцию по рассечению Донбасса и постепенному поглощению окруженных территорий

          Что будет через несколько лет время покажет или Нострадамус расскажет, а вот мне сейчас непонятно, что же это за территории такие - "окруженные"? request
          Минус мой.

          Зря минус поставили,вы просто не поняли мою мысль,говоря об окруженных территориях,я не думал,что ДНР и ЛНР сейчас окружены,но это может случиться в результате усиления Украины через энное количество лет и проведения войсковой операции по окружению Донбасса,точно такая операция была проведена в бывшей Югославии хорватами в Сербской Краине,поднакопившие силы хорваты внезапным ударом,можно сказать,уничтожили это государственное образование сербов и Сербия не смогла помешать этому.Я два дня был в спаме за мат не не мог зайти на сайт,из любопытства зашел на украинские сайты,а там пачками сажают прокуроров,полицейских,градоначальников и т.д.Да и по российскому телевидению очень часто показывают все это,но преподносится под иной точкой зрения-на Украине вор сидит на воре,но если отмежеваться от эмоций и пропаганды,то на Украине худо-бедно все таки коррупционеров сажают.
          1. Kos_kalinki9 8 июля 2015 07:43
            А Вам не кажется, что это война кланов финансовых? Одних воров меняют на других.Перенаправляют денежные потоки. Состояние пети- президента за год выросло во много раз, и кто вор главный?
            1. Sparapet 8 июля 2015 08:32
              Цитата: Kos_kalinki9
              А Вам не кажется, что это война кланов финансовых? Одних воров меняют на других.Перенаправляют денежные потоки. Состояние пети- президента за год выросло во много раз, и кто вор главный?

              Вполне возможно,что вся эта борьба с коррупцией-всего лишь борьба финансовых кланов,но если президент Порошенко в адеквате и реально оценивает обстановку,то он обязан бороться с коррупцией,иначе он попросту потеряет страну и окажется уже в Вашингтоне,а в уме Порошенко я не сомневаюсь,не умный не смог бы поставить свой бизнес,не смог бы достичь таких вершин в политике,вы можете возразить,что в бизнесе он всего достиг грязными методами,но кто в постсоветском бизнесе что то делает в рамках закона,вы можете возразить,что поставили на президентский пост Порошенко американцы,но они полного профана туда не поставят,Порошенко что то из себя представляет.
        2. Васян1971 8 июля 2015 07:27
          " Кто борется? Сдается мне, что это борьба пчёл против меда. "
          Тут скорее борьба винни-пуха против меда. Пчелы-то как раз мед ДЕЛАЮТ, а медведь просто его ЖРЕТЬ!
          С уважением! hi
      3. alicante11 8 июля 2015 07:18
        Что бы не быть голословным и не нахвататься минусов,приведу пример:Украину год назад можно было брать <<голыми руками>>,а сейчас реально она с каждым днем усиливается,нравится это форумчанам или нет,но там уже жестко борются с коррупцией,через несколько лет она будет способна провести внезапную наступательную операцию по рассечению Донбасса и постепенному поглощению окруженных территорий


        От голословности вы-таки не ушли. Я, например, не вижу, чтобы сейчас было сложнее разгромить укрокарателей, чем год назад. Не говоря уже о том, что Россия получила на Украине сопоставимую с ВСУ армию и теперь вооруженные силы России должны только помочь ей добить укропитеков, хунтята порастеряли бОльшую часть исправной и наиболее современной техники, потеряли возможность вести маневренные боевые действия из-за разгрома кадровых соединений и создании на их базе импровизированных боевых единиц, пусть и большей численности. Вообще ситуация у ВСУ сейчас примерно такая же, как у РККА в 41-ом, когда практически полностью была потеряна кадровая армия и в бой бросались ополченские и наспех сформированные соединения с чудовищным некомплектом по тяжелому вооружению и технике. Но, в отличие от РККА41 ВСУ не имеют уже за линией фронта ни сибирских дивизий, ни мощной военной промышленности, которая смогла бы воссоздать армию после разгрома начала войны.
        1. Sparapet 8 июля 2015 07:51
          [quote=alicante11][quote]

          От голословности вы-таки не ушли. Я, например, не вижу, чтобы сейчас было сложнее разгромить укрокарателей, чем год назад. Не говоря уже о том, что Россия получила на Украине сопоставимую с ВСУ армию и теперь вооруженные силы России должны только помочь ей добить укропитеков, хунтята порастеряли бОльшую часть исправной и наиболее современной техники, потеряли возможность вести маневренные боевые действия из-за разгрома кадровых соединений и создании на их базе импровизированных боевых единиц, пусть и большей численности. Вообще ситуация у ВСУ сейчас примерно такая же, как у РККА в 41-ом, когда практически полностью была потеряна кадровая армия и в бой бросались ополченские и наспех сформированные соединения с чудовищным некомплектом по тяжелому вооружению и технике. Но, в отличие от РККА41 ВСУ не имеют уже за линией фронта ни сибирских дивизий, ни мощной военной промышленности, которая смогла бы воссоздать армию после разгрома начала войны.[/quote]
          Мне не обязательно верить и учитывать мнение какого то <<сержанта>>,а вот вы лучше посмотрите последние интервью Игоря Стрелкова,что-то он не солидарен с вашим мнением и считает,что украинская армия с каждым днем усиливается,разбитую и испорченную технику они компенсируют собственным производством и закупками за рубежом.
          1. yehat 8 июля 2015 14:37
            вы очень плохо знаете состояние РККА в 41-м.
            1. alicante11 8 июля 2015 15:46
              вы очень плохо знаете состояние РККА в 41-м


              Просветите, уважаемый. Про мехкорпуса, оставшиеся после пограничного сражения без танков, про дивизии второй волны по 3-6 тыс человек без штатного тяжелого вооружения, ну, про ополченцев и курсантов, которые Москву прикрывали с винтовками против танков сказано столько, что мне уже как-то стыдно вам об этом напоминать.
          2. alicante11 8 июля 2015 15:43
            Мне не обязательно верить и учитывать мнение какого то <<сержанта>>,а вот вы лучше посмотрите последние интервью Игоря Стрелкова,что-то он не солидарен с вашим мнением и считает,что украинская армия с каждым днем усиливается,разбитую и испорченную технику они компенсируют собственным производством и закупками за рубежом.


            ИИС, при всем уважении, в настоящее время не авторитет. Он отодвинут от информационных потоков, о чем он сам зимой говорил.
            Вам, конечно, незачем учитывать мнение "сержанта", фиг знает о ком вы. Но своей головой подумать иногда полезно, однако. Вспомнить разгромы и котлы прошлого лета и зимы, какие подразделения в них попадали и сравнить с теми, что сейчас находятся на передовой. И все станет понятно - это уже "вторая волна" - эрзац на базе техники с баз хранения (батальоны на автомашинах, буксируемая артиллерия с уменьшенной численностью орудий в батарее).
        2. Serg81 8 июля 2015 11:24
          А самое главное- мотивации вести эту войну.
      4. Васян1971 8 июля 2015 07:23
        "... через несколько лет она будет способна ..."
        А ои есть, эти "несколько лет"? Палка-то о двух концах. На что будет способен Донбасс "через несколько лет"? Может быть тоже " провести внезапную наступательную операцию по рассечению ... и постепенному поглощению окруженных территорий." Тем более, что опыт в окружении, в отличии от ВСУ уже имеется.
      5. 97110 8 июля 2015 08:42
        Цитата: Sparapet
        Украину год назад можно было брать <<голыми руками>>,а сейчас реально она с каждым днем усиливается,нравится это форумчанам или нет,но там уже жестко борются с коррупцией,через несколько лет о

        Поэтому армянам надо довести дело на Баграмяна до сожжения покрышек, отстрелять небесную сотню и...через несколько лет припомнить этим русским всё, что они сделали. А чё, в самом деле. Писали же здесь люди из-под армянского флага, что в России армянский язык запрещён. Вам надо только покричать чуть-чуть, и г-жа Нуланд явится с печеньем. А дальше - усилитесь, как украина. И америка будет с вами!
        1. Sparapet 8 июля 2015 09:00
          Цитата: 97110
          Цитата: Sparapet
          Украину год назад можно было брать <<голыми руками>>,а сейчас реально она с каждым днем усиливается,нравится это форумчанам или нет,но там уже жестко борются с коррупцией,через несколько лет о

          Поэтому армянам надо довести дело на Баграмяна до сожжения покрышек, отстрелять небесную сотню и...через несколько лет припомнить этим русским всё, что они сделали. А чё, в самом деле. Писали же здесь люди из-под армянского флага, что в России армянский язык запрещён. Вам надо только покричать чуть-чуть, и г-жа Нуланд явится с печеньем. А дальше - усилитесь, как украина. И америка будет с вами!

          Украина с каждым днем становится с каждым днем сильнее,чем она была в марте 2014 года и не видеть этого-заниматься самообманом,другое дело,что это военное усиление происходит за счет обнищания собственного народа,а насчет Армении я то же настроен критически,моя страна под <<мудрым>> руководством карабахского клана докатилась до того,что не может покупать российское оружие по заводским ценам и стратегический союзник Армении Россия вынуждена была дать кредит в 200 миллионов долларов,что бы Армения смогла <<купить>> такое оружие,такое экономическое положение моей страны-это стыд и позор и такой слабый союзник не выгоден самой России,такая слабая страна становится обузой.
          1. 97110 8 июля 2015 11:51
            Цитата: Sparapet
            краина с каждым днем становится с каждым днем сильнее,чем она была в марте 2014 года и не видеть этого-заниматься самообманом,

            Давайте договоримся об основных терминах. Страна сильная - это горы ржавых танков (количество), или только крашеных по ржавчине? Или только новых? Или численность личного состава? Чем сильно ИГ? Сравните с Украиной. Никуда украинцы не ударят, сколько бы танков с "хранения" не вытащили. Задачи такой нет.Задача ставится ЮС, украина в лице лица(хи), имеющего право выступать от её лица(хи) без доверенности, задачи исполняет с целью обеспечить жизнь и рост благосостояния лица.Там вариант наиболее вероятный - фашистский переворот. Будут лезть в ..., пока не поумнеют. А вот ИГ - это страшно. Страшно беззаветной преданностью л/с идеям шариата. Сколько танков у украины, сколько у ИГ? А янки испугались как России. Как эболы. Не бойтесь украины. К Вам же не сбежит теща оттуда. Как ко мне сбежала.
      6. Altona 8 июля 2015 09:29
        Цитата: Sparapet
        но там уже жестко борются с коррупцией,через несколько лет она будет способна провести внезапную наступательную операцию по рассечению Донбасса и постепенному поглощению окруженных территорий.

        -------------------
        Это как борются? Увеличивая личное состояние в 17 раз за год? Украина и "боротьба з корупциею"-две вещи несовместные...Нахождение крайних-это возможно, но шоб сразу, всю коррупцию, это очередная перемога... laughing
        1. Sparapet 8 июля 2015 09:38
          Цитата: Altona
          Цитата: Sparapet
          но там уже жестко борются с коррупцией,через несколько лет она будет способна провести внезапную наступательную операцию по рассечению Донбасса и постепенному поглощению окруженных территорий.

          -------------------
          Это как борются? Увеличивая личное состояние в 17 раз за год? Украина и "боротьба з корупциею"-две вещи несовместные...Нахождение крайних-это возможно, но шоб сразу, всю коррупцию, это очередная перемога... laughing

          Об увеличении финансовых активов Порошенко в 17 раз я слышал ОДИН раз всего по первому российскому телеканалу,а о посадках украинских чиновников я слышу каждый божий день,кто не хочет этого замечать-тот не видит.
          1. Altona 8 июля 2015 14:44
            Цитата: Sparapet
            Об увеличении финансовых активов Порошенко в 17 раз я слышал ОДИН раз всего по первому российскому телеканалу,а о посадках украинских чиновников я слышу каждый божий день,кто не хочет этого замечать-тот не видит.

            ---------------------
            Уважаемый, вы лично там у себя "высоковольтные вышки" не раскачивали на Баграмяна? Может тоже считаете, что "победив коррупцию", Армения встанет в один ряд с США? Я понимаю, что "режим Саргсяна" неприятен, но следующий режим будет еще хуже...Сменой лидеров ничего не решишь, государство же не вороской сходняк, где "решают вопросы" и делят общак...Кавказские государства содержат большой элемент клановости, впрочем и не только кавказские, само США управляется кланом Бушей и Клинтонов...Видимо еще и под это дело разрушают традиционную семью, чтобы другие семьи не могли укрепиться...
      7. tianna 8 июля 2015 13:25
        Скажите, кто конкретно и как вна Украине борется с коррупцией? Сами коррупционеры, коих развелось немеряно, начиная с "воякiв" на блокпостах на въезде в Херсонскую область - за ящик провозимой редиски и заканчивая больничными, школьными, милицейскими, бюрократическими и прочими поборами... Вы лично пробовали жить вна хотя бы последний год? Где там борются? Коррупция расцвела как никогда, махровым цветом.
    3. V.ic 8 июля 2015 06:40
      Цитата: Sparapet
      могу добавить,что Ганнибал после своего поражения в ней скитался

      Извините, финал Второй Пунической войны /поражение войск Ганнибала в битве при Заме/ в данной статье не затрагивался... Кстати, не перекупи римляне нумидийцев, итог мог быть не в пользу римлян. Карфагенские олигархи поскупились на затраты во Второй Пунической войне, поэтому получили Третью...
  3. sl22277 8 июля 2015 05:19
    Статья понравилась.Полностью согласен с выводом автора: Но жертвовать собой и рисковать страной – не одно и то же.
  4. Uncle Lee 8 июля 2015 05:33
    Умом понимаю, что Путину приходится вертеться на 360 гр.от проблем внутренних и внешних, но уж очень хочется скорейшего МИРА на Донбассе ! hi
  5. Kos_kalinki9 8 июля 2015 06:13
    Р.Ищенко за статью спасибо. Идет война нервов. Тот у кого у первого случится в данной ситуации истерика будет проигравшей стороной. А вот до наших либерастов данная мысль доходит с большим опозданием. Поездки миши 2% (по другой версии-миши барабана)явное тому доказательство.Только и д и о т с острым приступом паранойи может в открытую стучать госдепу на правительство страны в которой пока еще живет, и требовать введения пртив них санкций. Небезизвестный л.гозман (человек- абажур) так же в своих выступлениях по ящику, клянясь чуть ли не в квасном патриотизме к Родине в конце с пеной у рта доказывал что мы просто обязаны прогнуться под неизменчивый западный мир(не с утра макарка был бы помянут). Сейчас,имхо, необходимо проявить выдержку, хотя так хочется откопать дедов ППШ ну и....!
    1. 97110 8 июля 2015 08:47
      Цитата: Kos_kalinki9
      А вот до наших либерастов данная мысль доходит с большим опозданием.

      Позвольте выразить недоумение. Они в рот смотрят максимке. За инструкциями ходят в посольство ЮС. Ничего никуда доходить не должно. Исполнять г-дам нужно полученные инструкции, если оплату хотят получить.
  6. смит7 8 июля 2015 06:20
    Пока Путин руководит - плохого не произойдет. Каким кошмаром обернется смена руководителя даже страшно подумать. Страна наша под управлением разнородных элит и пока только ВВП с ними могёт договориться/держать в узде. Ищенко примерно об этом пишет, подчеркивая реальные шаги России и указывая на вдохновителей этих шагов. Но шаги-то не простые! Представьте - какое мощное противодействие приходится преодолевать Путину и Суркову. Респект, уважуха. Дай Бог здоровья нашему ВВП и его соратникам!
  7. RiverVV 8 июля 2015 08:16
    Автор наивен и древнеримские аналогии здесь неуместны.

    Есть ее величество Труба и ее здоровье определяет европейскую политику. Контракты Газпрома должны выполняться. На кону огромные деньги (вся Украина стоит в разы меньше) и неустойка в случае невыполнения. Почему хохлы вопят о войне с Россией, но не пытаются взорвать газопроводы? Это же так просто: ударить Газпром по карману. Вот только после этого неустойку повесят на ту страну, на чьей территории произошел теракт. Ровно по той же причине подобный теракт не будет организовывать ополчение: с повстанцев взятки гладки, но Газпром лишится бабла, а бабло Газпрома содержит российскую армию. То есть мотив Штатов в этой игре очевиден, хотя они тоже в цугцванге. Им и Европу без газа оставлять неохота, и смотреть на то, как Россия газ продает, сил нету. Зато ополчение крайне полезно в качестве инструмента давления на хунту. Попытка надавить на Россию через Приднестровье чем кончилась? Марьинкой. И ни слуху, ни духу больше о переброске укровермахта на запад.

    Один раз в прошлом году Трубу подорвали, да. И по странному совпадению авторитет майдана Сашка Билый застрелился сразу из двух пистолетов, а Европа срочно озаботилась набором газа в газохранилища.

    Не надо ждать в обозримом будущем ввода российских войск на Украину. Это открытая война и тогда в случае повреждения газопровода неустойку будет платить Газпром. Украина, повторяю, столько не стоит. Зато после пуска "Турецкого потока" она исчезнет с карты быстрее быстрого.
    1. Тот же ЛЕХА 8 июля 2015 08:42
      Зато после пуска "Турецкого потока" она исчезнет с карты быстрее быстрого.


      Подождем до 2019 года...тоже ключевая дата в судьбе УКРАИНЫ.
    2. Стирбьорн 8 июля 2015 10:12
      Цитата: RiverVV
      Не надо ждать в обозримом будущем ввода российских войск на Украину.
      У хунты всегда есть козырь в рукаве - Приднестровье. Ищенко типичный пример одобрямс, статья очередное фуфло, все за уши притянуто. Вся римская стратегия была вынужденная, потому что у карфагенян был военный гений - Ганнибал. Хотя и он не смог приступить к осаде Рима, а это был по сути конец войны. Никогда после, они такую тактику не применяли, ибо черевато. Персам, к примеру, она не помогла, против войск Александра.
  8. akudr48 8 июля 2015 08:41
    Любые аналогии хромают, исторические также.

    Что там, в Древнем Риме, было, и почему было именно так, мы знаем, потому, что победил Рим. Если бы верх взял Карфаген, была дана соответствующая основа побед Карфагена.

    Автор подтвердил свое могучее искусство красиво объяснить справедливость и даже мудрость действий России на Донбассе, в данном случае ссылками на Пунические войны.

    И показал, что сохранять статус кво для России сейчас (правда, не сказал, как долго) означает победу, потому, что сам противник - Украина - рухнет.

    Именно так считают и евроукры в отношении России. Ждут, по своей традиции, думку думают, что Россия вот - вот развалится. Мы думаем, ждут, когда рак на горе свистнет.

    Стратегия России (она же тактика) в изложении автора, заключается в том, чтобы выиграть, пересидев противника до его полного самокрушения. Может быть.

    Но тогда помогать ему (ей, Украине) не надо, не играть в поддавки с Украиной, что делает сейчас Россия, демонстрируя поразительный пример не только двоемыслия из Оруэлла, но даже и двоедействия.
    1. Cat Man Null 8 июля 2015 09:01
      Цитата: akudr48
      Но тогда помогать ему (ей, Украине) не надо, не играть в поддавки с Украиной, что делает сейчас Россия

      Сто раз жевалось уже.. РФ не помогает Украине. И тем более не играет в поддавки. Вот просто инфа к размышлению, думайте сами, если хотите :

      - через Украину идет труба в ЕС. С ЕС никто не ссорился, контракт надо исполнять
      - РФ не воюет с Украиной. То есть форсмажора нет, контракт таки надо исполять
      - при этом - Украина может тырить газ из трубы. Это добавляет перчика к положению Газпрома и РФ
      - Украина поставляет в Крым электричество. Это также добавляет специй в блюдо.

      Кстати, вот сегодня на форуме промелькнуло, что Крым вроде как в состоянии уже пережить отключение электроэнергии Украиной.

      А с неделю назад был вой (из Киева) о непредоставленной скидке.

      Это только мне кажется, что две эти вещи взаимосвязаны?

      Вот таким образом.
      1. Стирбьорн 8 июля 2015 10:16
        Цитата: Cat Man Null
        - через Украину идет труба в ЕС. С ЕС никто не ссорился, контракт надо исполнять
        Обалдеть, а санкции взаимные? А черный список, Нарышкина вон забраковали в последний момент?
        Цитата: Cat Man Null
        РФ не воюет с Украиной. То есть форсмажора нет, контракт таки надо исполять
        А что они не выполняют оплаченные контракты по движкам для ВМФ? Сылаются на форс-мажор как раз.
        Цитата: Cat Man Null
        Кстати, вот сегодня на форуме промелькнуло, что Крым вроде как в состоянии уже пережить отключение электроэнергии Украиной.
        Это жизнь покажет в каком там состоянии. АЭС за год в Крыму не построили.
  9. Аркан 8 июля 2015 09:06
    Анализ ситуации и сравнения интересны.+++++ После победы придется очень долго работать над этой территорией.
  10. divangeneral 8 июля 2015 09:38
    ищенко окрасил себя в те цвета, в которые окрасил
    профессиональный х..плет, за бабки оправдывающий слив путиным Донбасса и предательство и геноцид русских
    каким надо быть идиотом, чтобы верить в это словоблудие? это просто обман
    сейчас демилитаризировано Широкино
    завтра поэтапно демилитаризируют все ЛДНР
    после чего будет зачистка и руководить ею будут всякие Ходаковские
    путин слил! да протрите глаза наконец
    никакой Новороссий не будет при путине, не будет даже ЛДНР, до конца года их по частям вернут.
    а потом русские ребята будут погибать, когда Украина начнет отвоевывать Крым
    и ВСУ - это теперь совсем не те ВСУ, что были в 2014 г.
    сколько еще смертей и горя принесет в дома этот "миротворец"-сливальщик?
  11. divangeneral 8 июля 2015 09:40
    Цитата: Аркан
    Анализ ситуации и сравнения интересны.+++++ После победы придется очень долго работать над этой территорией.


    КАКОЙ победы? вы бредите
    не будет никакой победы, путин не будет воевать и другим не даст
    он просто отдает по кускам Киеву ЛДНР
    а после этого над ЛДНР действительно хорошо поработают. украинцы.
  12. Sergelis 8 июля 2015 09:59
    мне статья не понравилась. связи текущей ситуации с давней натянуты, как и выводы.
  13. Гнусный скептик 8 июля 2015 10:13
    Уважаемые форумчане, а не подскажите, с товарищем Ищенко есть возможность выйти на связь на просторах интернета (может у него есть свой блог с обратной связью?)? Я бы с удовольствием задал ему несколько неудобных вопросов. Потому что выстраивать изложение по намеченному плану изложения не составляет никаких проблем, все выходит гладко, чинно и благородно. И эти статьи потом с удовольствием кушают, нахваливаю и просят добавки.
    1. Sid.74 8 июля 2015 10:23
      Цитата: Гнусный скептик
      Уважаемые форумчане, а не подскажите, с товарищем Ищенко есть возможность выйти на связь на просторах интернета (может у него есть свой блог с обратной связью?)? Я бы с удовольствием задал ему несколько неудобных вопросов. Потому что выстраивать изложение по намеченному плану изложения не составляет никаких проблем, все выходит гладко, чинно и благородно. И эти статьи потом с удовольствием кушают, нахваливаю и просят добавки.

      Вот здесь он свои статьи публикует. http://ishchenko.cont.ws/ hi
  14. Dan Slav 8 июля 2015 11:23
    Рим это великая ИСТОРИЯ!
    Читайте супер книгу про Рим! Колин Маккалоу "Владыки Рима".
    После неё более менее ясно, что история ходит по кругу! )))
  15. Cat Man Null 8 июля 2015 11:35
    Цитата: Стирбьорн
    Цитата: Cat Man Null
    - через Украину идет труба в ЕС. С ЕС никто не ссорился, контракт надо исполнять
    Обалдеть, а санкции взаимные? А черный список, Нарышкина вон забраковали в последний момент?

    - санкции - они игрушечные пока. Они кого-то куда-то не пускают, мы жратву у них не покупаем. Так же примерно?
    - срыв поставок газа приведет к полноценной торговой войне. Например, нам отрубят поставки станков, запчастей всеразличных, лекарств и далее по списку.

    Вы разницу представляете? feel

    Цитата: Стирбьорн
    Цитата: Cat Man Null
    РФ не воюет с Украиной. То есть форсмажора нет, контракт таки надо исполнять
    А что они не выполняют оплаченные контракты по движкам для ВМФ? Сылаются на форс-мажор как раз.

    Я, наверное, не совсем ясно выразился..
    - контракт на поставку газа - у Газпрома с ЕС. Не с Украиной (плевать и ЕС, и Газпрому на нее. Было бы совсем плевать, если бы по ней труба газовая не пролегала).
    - контракты по движкам не выполняет Украина. К ЕС это никаким боком не относится.
    - форсмажора - нет, контракт надо выполнять. Что Газпром и делает.

    Цитата: Стирбьорн
    Цитата: Cat Man Null
    Кстати, вот сегодня на форуме промелькнуло, что Крым вроде как в состоянии уже пережить отключение электроэнергии Украиной.
    Это жизнь покажет в каком там состоянии. АЭС за год в Крыму не построили.

    АЭС там никто строить и не собирался. Кабель - тащат, к Новому Году обещают закончить все. Туда, по слухам, какие-то супер-мега-генераторы притащили.. и еще что-то.. не знаю.
  16. Прутков 8 июля 2015 13:17
    Парадокс ситуации заключается в том что и наши "полосатые партнеры" практически всегда использовали тактику медленного удушения противника. План анаконды применяли ещё янки против конфедератов в годы гражданской войны.Так же медленно, но уверенно сокращали Юсовцы сырьевую бызу Японии, чем спровоцировали нападение на Перл-Харбор. Поэтому разбрасываться и устраивать свой Перл-Харбор под Одессой, не стоит. Всё ещё впереди.
  17. Печальный 8 июля 2015 22:24
    Каждый день появляются статейки, оправдывающие путинское предательство. Интересно, к чему это.
  18. лексей2 8 июля 2015 22:54
    Да действительно статья интересная.+
    России конечно не резон лезть в авантюры.
    Но грань надо все же блюсти.Ибо "выпад шпаги" неизбежен.
    Главное что имел РИМ это-цельность и верность самих граждан Империи.
    России в этом плане похвастаться нечем.
    А уж интеллектуальные способности всей западной машины на порядок превосходят гений Ганнибала.Это только с виду Запад туп.Если надо может быстро преобразиться.
    Так что...Не с той истории искать примеры нужно.
    Своя есть.
  19. Лейла Нагиева 9 июля 2015 22:12
    Ищенко проплачен Кремлем. Статьи его с недавних пор - заказные, о чем остается глубоко сожалеть. Раньше к его мнению прислушивались, ценили, поскольку оно было объективным и анализ прогнозируемых им событий был весьма интересен. Теперь же основной смысл его статеек предсказуем, а значит,интерес утрачен . Вот на примере этого аналитика и получается, что от величия Души до его падения - один шаг.Зря старается Ищенко,прибегая к , так называемым, аргументам и фактам, народ давно уже все понял про позицию властных умов России по отношению к Донбассу.Зачем простым людям что-то домысливать, просчитывать всевозможные политические и дипломатические "па", когда налицо жуткая реальность, от которой пока никуда не деться...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня