Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Исторический шанс для Голанских высот ("Haaretz", Израиль)

Исторический шанс для Голанских высот ("Haaretz", Израиль)


Процесс распада сирийского государства, стартовавший четыре года назад и продолжающийся по сей день, застал Израиль в состоянии геополитической и исторической слепоты. Смехотворная концепция «договоренностей с Асадом», подразумевавшая вывод Сирии из оси зла в обмен на возможность «болтать ногами в озере Кинерет», исчезла, но выводы сделаны не были, и на ее место пришла новая концепция, тоже сформулированная, в основном, оборонным ведомством. Израильский интерес сужен до предотвращения поставок современного оружия из Сирии группировке «Хезболла», в надежде, что мировое сообщество уладит проблему сирийского химического оружия.

Виртуозные тактические действия военных по достижению этих целей привели к тому, что политическое руководство не поняло всей значимости момента. Правительство упустило возможность занять новую, стратегическую позицию в духе Давида Бен-Гуриона и впервые за 50 лет начать серьезный и конструктивный диалог с мировым сообществом об изменении государственных границ на Ближнем Востоке и получения международного признания израильского суверенитета на Голанских высотах в рамках усилий по стабилизации региона.


Быстрые и глубокие перемены на Ближнем Востоке ставят в тупик израильское стратегическое руководство, которое предпочитает готовиться к войне. Сирии больше нет и не будет. Договоры, определившие границы государств на Ближнем Востоке после Первой мировой войны, утратили силу, и регион ожидают долгие годы нестабильности. В условиях изменившейся обстановки Израиль обязан пересмотреть стратегические интересы, причем делать это следует, заглядывая далеко в будущее, а не глубоко в прошлое. И касается это не только Сирии.

Уникальная возможность изменить международный статус Голанских высот предоставлена историческими процессами, достигшими пика в наши дни. Израиль может и должен отделить переговоры о Голанских высотах с мировым сообществом от обсуждения статуса Иудеи и Самарии. В отличие от Иудеи и Самарии, на Голанских высотах нет проблемы власти над другим народом. 22 тысячи друзов, которым повезло оказаться на израильской части Голанских высот, пользуются полными гражданскими правами. Там нет и демографической проблемы, так как на Голанских высотах живут еще и 25 тысяч евреев. А, главное, альтернативы израильскому контролю над этим регионом тоже нет, и еще долго не будет.

Следует обсудить возможное взаимопонимание с международным сообществом об изменении статуса территории от Кунейтры до Кинерета, в широком контексте стабилизации региона. Ни «исламский халифат» ИГИЛ, не джихадисты из «Джабхат ан-Нусра», не ось Иран — «Хезболла» — Асад, владея Голанскими высотами, не будут способствовать стабильности региона. Для Голанских высот нет иной альтернативы, кроме израильского контроля.

Очевидно плохая планируемая сделка по ядерной программе Ирана тоже дает возможность поднять эту проблему. Израиль вряд ли может повлиять на сам факт подписания соглашения, но он имеет возможность влиять на «компенсацию» за подписание. Будет большой исторической ошибкой удовлетвориться только тактическими аспектами вроде современного оружия. Иранский успех и асадовскую жестокость должны уравновесить максимальное сокращение угрозы от ядерной программы Ирана, а также снижение вероятности агрессии с применением конвенционального оружия. Поэтому следует добиться международного согласия и окончательно похоронить шиитско-алавитские надежды отвоевать Голанские высоты, составляющие менее 1% от территории бывшей Сирии.

Стратегической страховкой должна стать американская гарантия, в том числе, по Голанским высотам, включающая обещание президента и законодательное решение Конгресса об израильском суверенитете над этим плато. В 1975 году президент США Джеральд Форд дал письменное обещание премьер-министру Ицхаку Рабину о признании жизненно важной необходимости Голанских высот для Израиля, в том числе, и в мирное время. 40 лет спустя, на фоне распада Сирии, захвата огромных территорий боевиками ИГИЛ и наметившейся «гнилой сделки» с Исламской республикой Иран, возможным и необходимым достижением Израиля станет изменение позиции мирового сообщества и поддержка США в отношении Голанских высот.
Автор: Цви Хаузер в 2009-2013 году занимал должность секретаря правительства Израиля
Первоисточник: http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2674519
Перевод: http://inosmi.ru/world/20150707/228959057.html

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 49
  1. Dagen 9 июля 2015 05:02
    альтернативы израильскому контролю над этим регионом тоже нет, и еще долго не будет

    Смотрите в следующей серии (через дцать лет): ой, как же так, в Саудовской Аравии идёт война, а ещё и в Ливане, Ираке, Египте. Альтернативы израильскому контролю над этими регионами нет.
    1. knn54 9 июля 2015 07:54
      Со стороны израильских политиков и СМИ постоянно идут призывы:
      – вернем «голаны» Асаду, он вас в порошок сотрет. А в Израиле никто не убивает, не грабит, никто не заставляет сменить веру. Если насчет Асада у друзов и были сомнения, то ИГИЛ уж как то во время появился…
    2. Jack-B 9 июля 2015 11:47
      Я не сторонник антисемитизма, но как израильтяне могут желать хорошего к себе отношения после того, как отрезают палец с перстенёчком от руки раненного соседа?
      1. tilovaykrisa 9 июля 2015 11:55
        Для них (политиков) это норма. Кроме Ирана, Сирия была единственной страной способной дать Израилю достойный ответ, а теперь они предпочитают добивать своего соседа чтобы не испытывать больше страха, просто убирают конкурента помогая исламистам всяким и попутно хотят легализовать оттяпаные территории ну и еще чего под шумок.
        1. Kukish 9 июля 2015 18:59
          Сирия была единственной страной способной дать Израилю достойный ответ


          А вы шутник ещё тот... bully

          Цитата: tilovaykrisa
          , а теперь они предпочитают добивать своего соседа чтобы не испытывать больше страха, просто убирают конкурента помогая исламистам всяким и попутно хотят легализовать оттяпаные территории ну и еще чего под шумок.


          Ну конечно, евреям вместо диктатора, но стабильного - лучше на границе иметь террористов всех мастей?
          Чем лучше и спокойнее дела в Сирии - тем лучше Израилю.


          Цитата: tilovaykrisa
          оттяпаные территории


          Завоёванные в ходе войны, которую начали арабы.
      2. ArikKhab 9 июля 2015 18:46
        в современном израиле на голанских высотах основное население это ДРУЗЫ и они во многом определяют политику "на местах". в последнее время было несколько выступлений друзских общин, которые имеют родственников так же в сирии возле границы с израилем - с требованием к правительству израиля взять под защиту сирийских друзов (и территории их проживания!), а так же вооружить друзские общины для противоборства с ИГИЛ.
        еще недели 2 назад друзы разбили армейский амбуланс и линчивали 2 раненых из сил оппозиции (у оппозиции нет своих госпиталей и они раненых перебрасывают через забор безопасности, а израильские патрули подбирают и доставляют в больницы) в знак протеста против оппозиции.
        так что не все так просто на голанских высотах
      3. ArikKhab 9 июля 2015 18:46
        в современном израиле на голанских высотах основное население это ДРУЗЫ и они во многом определяют политику "на местах". в последнее время было несколько выступлений друзских общин, которые имеют родственников так же в сирии возле границы с израилем - с требованием к правительству израиля взять под защиту сирийских друзов (и территории их проживания!), а так же вооружить друзские общины для противоборства с ИГИЛ.
        еще недели 2 назад друзы разбили армейский амбуланс и линчивали 2 раненых из сил оппозиции (у оппозиции нет своих госпиталей и они раненых перебрасывают через забор безопасности, а израильские патрули подбирают и доставляют в больницы) в знак протеста против оппозиции.
        так что не все так просто на голанских высотах
        1. ватник 9 июля 2015 19:01
          Цитата: ArikKhab
          еще недели 2 назад друзы разбили армейский амбуланс и линчивали 2 раненых из сил оппозиции (у оппозиции нет своих госпиталей и они раненых перебрасывают через забор безопасности, а израильские патрули подбирают и доставляют в больницы) в знак протеста против оппозиции.

          И не только:
          Если будет бойня в Сирии, солдат-друзов никто не остановит
          Командир роты проводил брифинг, посвященный "уточнению инструкций" в случае чрезвычайной ситуации в районе горы Хермон. Офицер объяснил, что военное командование запрещает пропуск сирийских беженцев на израильскую территорию. Неожиданно один из солдат, водитель-друз вскочил и сказал: "Моя мать родилась в Хадар (друзская деревня напротив Маждаль аш-Шамс). Вы увидите, что если, не дай бог, кто-то осмелится тронуть Хадар, мы все перейдем на ту сторону - чтобы помочь людям в Хадар".

          http://mignews.com/news/politic/world/190615_154920_18988.html
          Испугавшись этого израильсий режим расформировал "друзкий батальон".
  2. Волька 9 июля 2015 05:02
    янки врятли уже будут что-то решать на ближнем востоке, скорее имитировать ситуацию и выступать гарантом статиста, поэтому израилю придется самостоятельно брать ситуацию (быка за рога), но карта ближнего востока действительно и решительно будет иная, кто не успел, тот опоздал...
  3. Наган 9 июля 2015 05:17
    А что? Это шанс. И более того, если Асада все же скинут, и в Сирии начнется война всех против всех, Израилю следует прихватить и ту часть Голан, которая все еще сирийская. Населены эти места в основном друзами, которые скорее захотят под Израиль, чем под ИГИЛ. А Израилю тоже польза - друзы известны яростной лояльностью государству, в котором они живут. В Израиле друзы еще большие патриоты Израиля, чем немало евреев, они служат в армии, как минимум срочную, а многие выбирают военную или полицейскую карьеру. Сирийские друзы пока верны Асаду, но если его не станет, их лояльность достанется любому кто спасет их от ИГИЛ, и лучше для всех, если этим "любым" окажется Израиль.
    1. atalef 9 июля 2015 05:51
      Цитата: Наган
      , Израилю следует прихватить и ту часть Голан, которая все еще сирийская.

      Вряд ли в этом есть смысл

      Цитата: Наган
      Населены эти места в основном друзами, которые скорее захотят под Израиль, чем под ИГИЛ

      Ну друзов там не много , да и нам хватает геморроя с друзами проживающими на нашей стороне Голан . Не стоит путать их с нашими друзами ( которые служат в армии итд итп ) , те до сих пор считают себя сирийцами ( кстати самое удобное ) пользоваться всеми благами гражданина , а как дело доходит до обязаннстей -- тут же вопить мы сирийцы
      Цитата: Наган
      А Израилю тоже польза - друзы известны яростной лояльностью государству, в котором они живут

      Это не наши друзы и ими не будут.
      Цитата: Наган
      В Израиле друзы еще большие патриоты Израиля, чем немало евреев, они служат в армии, как минимум срочную, а многие выбирают военную или полицейскую карьеру

      Это ж наши друзы good
      Цитата: Наган
      Сирийские друзы пока верны Асаду, но если его не станет, их лояльность достанется любому кто спасет их от ИГИЛ

      Пусть Асад их спасает
      Цитата: Наган
      и лучше для всех, если этим "любым" окажется Израиль.

      Может лучше их ВСЕ спасут , а мы в сторонке постоим ? hi
      1. Наган 9 июля 2015 06:25
        Ну Вам по месту виднее. Спасибо за пояснение ситуации.
        1. с ионист1 9 июля 2015 21:06
          израильские друзы большие сионисты чем многие евреи но как поступить израилю с бойней сирийских друзов не понятно во первых сирийские друзы ненавидят израиль не меньше чем асад хизболла или ИГИЛ во вторых израиль будет агрессором ежали войдет пусть даже ради спасения на територию сирии . так давайте все вместе попросим мистера путина спасти друззкий мир в новороссии тьфу в то есть в сирии да хоть китай кто готов становись в ряд
          с ионист1
      2. V.ic 9 июля 2015 07:10
        Цитата: atalef
        Может лучше их ВСЕ спасут , а мы в сторонке постоим ?

        Вот не отнимешь у представителей "народа избранного" стремления к "халяве"! Неужели именно в этом их "избранность"?
        1. atalef 9 июля 2015 07:14
          Цитата: V.ic
          Вот не отнимешь у представителей "народа избранного" стремления к "халяве"! Неужели именно в этом их "избранность"?

          Сирийцы ваши друзья , вы их и спасайте .
          Ну не отнимешь желание представителей белокаменной переложить свой геморрой на чужие головы.
          1. V.ic 9 июля 2015 08:38
            Цитата: atalef
            Сирийцы ваши друзья

            Так зачем же было бойню в Дейр-Ясин делать? Были бы арабы в друзьях у Вас. Вы же обои семиты!
            А всё таки насчёт халявы как же?
            1. Dan4eG 9 июля 2015 09:16
              Через четыре дня, 13 апреля, арабские военизированные формирования напали на медицинский конвой в больницу Хадасса на горе Скопус. В результате нападения были убиты, в том числе, в подожжённых автобусах, семьдесят девять евреев, в основном врачи и медсёстры.
              а вообще чего это ты так с середины вспомнил? ты лучше историю с 20 годов начни.
              1. V.ic 9 июля 2015 10:25
                quote=Dan4eG]Через четыре дня, 13 апреля[/quote]
                Так кто же был ПЕРВЫМ?
                [quote=Dan4eG]а вообще чего это ты так с середины вспомнил? ты лучше историю с 20 годов начни.[/quote]
                "Тыкать" себе в "известное место" извольте. А если с 20-х годов, то в какое своё место вы засунете истребление Бэла Куном и Розалией Самуиловной белых сдавшихся под "ЧЕСТНОЕ СЛОВО" тов.Фрунзе?
                1. Dan4eG 9 июля 2015 12:30
                  а Розочка то здесь причем?
                  в какое своё место вы засунете

                  постораюсь в твою голову,но чую не получиться!
                  истребление Бэла Куном и Розалией Самуиловной

                  ну да,ну да! как всегда в войне погибло туева хуча людей,причем брат брата мочил,но вспоминают "истребление" какими то евреями,кстати за это еще и награждеными,Розочка то 4 награды имеет!
                  1. V.ic 10 июля 2015 07:12
                    Цитата: Dan4eG
                    постораюсь в твою голову,но чую не получиться!

                    ПОЦан, я уже призывал Вас не "тыкать" оппоненту.
                    Цитата: Dan4eG
                    но вспоминают "истребление" какими то евреями,кстати за это еще и награждеными

                    Вот и я говорю кто руководил репрессиями, кстати за это еще и награждеными
                    Цитата: Dan4eG
                    а Розочка то здесь причем?

                    Так Вы же сам и ответили на свой вопрос:
                    Цитата: Dan4eG
                    Розочка то 4 награды имеет!
      3. Kaiten 9 июля 2015 07:37
        Цитата: atalef
        Вряд ли в этом есть смысл


        100%
        1. Misha Честный 9 июля 2015 10:54
          Какая разница, кто Голаны заберет, мне гораздо любопытнее, что будет делать Израиль, когда на ихнюю границу Игил выйдет?
          1. Netwallker 9 июля 2015 11:24
            Для этого им понадобится зачистить Хизбаллу (Иран) и Джахаб ан нусру (аль-каида).
            И потом ИГ не чем не отличается от первых двух . Так что нам как-то одинаково.
            hi
          2. Arestant 9 июля 2015 16:03
            Цитата: Misha Честный
            мне гораздо любопытнее, что будет делать Израиль, когда на ихнюю границу Игил выйдет?

            Да то же самое - мочить террористов , а как они себя называют - ИГИЛ , Хамас или Хезбалла дело пятое ...
          3. ArikKhab 9 июля 2015 18:48
            почему вы думаете что ИГИЛ не пойдет на кавказ / закавказье ?
          4. ArikKhab 9 июля 2015 18:48
            почему вы думаете что ИГИЛ не пойдет на кавказ / закавказье ?
  4. Горный стрелок 9 июля 2015 06:06
    Если матрасники добьются свержения Асада, то Сирию делить кинется Турция, подтянутся местные курды ( и, возможно, им придется воевать с Турцией, а не только с ИГ). Конечно, Израиль, если его руководство не полные неумные люди, прикроют себя с севера, заняв бесхозные Голаны целиком и потребовав мандат на эту территорию. Аннексия - безусловно! Но это, извините - можно сравнить с толерантностью. Которая скоро приведет Европу в ислам, со всеми вытекающими последствиями, и безо всякой войны. Голланы - нависающие над Израилем высоты, их стратегическое для безопасности страны значение - намного выше, чем Крыма в Черном море.
    1. atalef 9 июля 2015 07:16
      Цитата: Горный стрелок
      Конечно, Израиль, если его руководство не полные неумные люди, прикроют себя с севера, заняв бесхозные Голаны целиком и потребовав мандат на эту территорию

      Не будет этого , нам своих голан хватает
      Цитата: Горный стрелок
      . Голланы - нависающие над Израилем высоты, их стратегическое для безопасности страны значение - намного выше, чем Крыма в Черном море.

      Да . но зачем больше того , что и так есть ?
      1. Горный стрелок 9 июля 2015 07:40
        Да уж очень там расстояния малы. Лишняя пара десятков километров - "предполье", контролируемое своей армией, как то надежнее. Хотя вам там виднее.
    2. Kaiten 9 июля 2015 07:40
      Цитата: Горный стрелок
      Конечно, Израиль, если его руководство не полные неумные люди, прикроют себя с севера, заняв бесхозные Голаны целиком


      На фиг нужно? У нас полным полно земель которые надо заселять. Ту же пустыню Негев. Хермон итак наш. А еще несколько скал врядли сильно подымут наше эго.
      1. IS-80 9 июля 2015 08:17
        Цитата: Kaiten
        А еще несколько скал врядли сильно подымут наше эго.

        В хозяйстве не помешают. И вообще у вас там что перевелись имперцы с мечтой о Великом Израиле от Тигра до Нила?
        1. Комментарий был удален.
        2. Kaiten 9 июля 2015 18:23
          Цитата: IS-80
          В хозяйстве не помешают. И вообще у вас там что перевелись имперцы с мечтой о Великом Израиле от Тигра до Нила?

          завоевать то можно.А кормить это нищее, полуголодное арабское море, кто будет? Пушкин? они может быть и рады были, что бы их кто нибудь завоевал, и оложил бы конец вечной вражде и войне. но у Израиля нет имперских амбиций. нас интересует уровень жизни населения, а не количество квадратных километров.
  5. V.ic 9 июля 2015 07:13
    Как там в фильме "Иван Васильевич..."? "Oh! Ja, ja: Kemska volost!" А хо-хо ни хохо?
  6. Horn 9 июля 2015 07:27
    А чо вам США должны гарантировать-то? Где США, и где Голанские высоты? Сможешь - бери! По-моему, наглости израильтянам не занимать, "берите суверенитета сколько сможете". Сколько сможете удержать... Что чужими руками-то жар загребать?
  7. Fantastic_D 9 июля 2015 07:41
    Этот сайт какой то дайджест желтой прессы laughing .Газетенку haaretz стыдно даже в качестве кулька для семечек использовать, не то что читать...
    1. пРУССАК 9 июля 2015 08:01
      Ты чего так переволновался? Дела израильские для нас дело третье,просто упражняемся в геополитике,конечно ничего Израиль не займёт, еврей ныне не тот ,измельчал ,нет теперь Голды Меер и Моше Даяна.
      1. Kaiten 9 июля 2015 18:29
        Цитата: пРУССАК
        просто упражняемся в геополитике


        В антисемитизме вы упражняетесь. не случайно рейтинг тем про Израиль зашкаливает. мы находимся от вас в 3000 км, но вас тема евреев и Израиля возбуждает даже больше, чем война на Востоке Украины.
        1. Dagen 9 июля 2015 20:36
          Про антисемитизм вы верно заметили, так как семиты - это и евреи и арабы. А арабы относительно давно являются геополитическим противником России.

          Ну а про евреев вы загнули. Рейтинг тем зашкаливает т.к. в Израиле много выходцев из бывшего СССР, которые пишут и комментарии и статьи, при этом в 99% случаев соглашаясь с политикой своего правительства. А Израиль, как известно, является "Major Non-NATO Ally". По факту - глаза и руки НАТО там, куда Турция и Аравия не хотят лезть. Не случайно Израиль начинал все войны сам, а потом выставял себя белой овечкой. Так что дело в США/НАТО, а не в Израиле.
          1. Kukish 9 июля 2015 20:57
            Антисемити́зм - термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы.

            Термин объясняется расистскими представлениями о биологической несовместимости европейцев, фигурировавших у первых идеологов расового антисемитизма как «германская» или «арийская» раса, и евреев как представителей «семитской расы». С тех пор он обозначает именно вражду к евреям, несмотря на попытки, исходя из этимологии, распространить термин на арабов, ввиду того что они также говорят на языке семитской группы

            Так принято в русском языке и это стоит помнить.


            Не случайно Израиль начинал все войны сам, а потом выставял себя белой овечкой.


            Какие войны и тем более ВСЕ начал Израиль?
            Вы вообще историю войн Израиля знаете , или просто выдумываете на ходу?
            ВСЕ войны Израиля с арабскими странами были начаты именно арабами.
            Самая первая арабо-израильская война началась с того, что арабы отвергли резолюцию ООН разделе Палестины и решили сбросить евреев в море и тем самым лишили резолюцию силы.


            Советую вам изучить мат часть, перед тем как писать о том, о чём вообще не знаете wassat
            1. Dagen 9 июля 2015 23:17
              Цитата: Kukish
              ВСЕ войны Израиля с арабскими странами были начаты именно арабами. Самая первая арабо-израильская война началась с того, что арабы отвергли резолюцию ООН разделе Палестины.

              Очередной израильтянин с промытыми мозгами? Приветствую и сочувствую.

              Я с ними согласен (с арабами, отвергшими разделение земель, где они жили сотни лет), хоть и они и иудеи для меня одинаково чужие. Иудейское царство существовало пару тысяч лет назад, и потом было уничтожено. После этого на территории Палестины были государства греков, персов, египта, арабов. И последние несколько сотен лет жили арабы. Неудивительно, что они воспринимают множество пришлых иудеев (аллии не прошли бесследно) как чужаков. Потому что так и есть.

              Итак, первая война началась из-за переселений сотен тысяч человек, считающих себя евреями, на территорию, где жили арабы. Прямая и откровенная экспансия. Которую израильтяне, как обычно, отказываются признавать.

              Суэцкий кризис 1956 года - Израиль, подстрекаемый Францией и Великобританией, напал на Египет на Синайском полуостроме (начало - операция Кадеш). Т.е. Израиль не только сделал поселения, а и нападает на соседей (видимо ой как хочет мирной жизни). Ныне Израиль подстрекается матрасниками.

              Шестидневная война 1967 года - началась утром 5 июня с массового налёта авиации Израиля на аэродромы Египта, Иордании и т.д. Захват Израилем западного берега и Голан. Израиль продолжает хотеть мирной жизни с помощью нападений на соседей.

              Война Судного дня 1973 года - единственная, подходящая под ваше "ВСЕ". Причина нападения - попытка вернуть свои земли после вероломного нападения Израиля.

              Ливанская война 1982 - велась полностью на территории Ливана. Израилю нужны ресурсы, так как израильтянская территория в границах 1948 года ими крайне бедна.

              Первая палестинская интифада 1987-1993 года - Израиль до сих пор оккупирует чужие земли, захваченные во время вероломного нападения, отказывается возвращать их. Народные восстания. Сектор Газа и западный беред получают автономию (лишь юридически), по факту там уже правит бал Хезболла, появившаяся из-за радикализации общества и падения уровня жизни, чему причина опять же оккупирования земель и экспансия Израиля.

              Вторая ливанская война 2006 года - нападение на разлагающийся Ливан, с тех пор полоска территории вдоль южной границы Ливана по факту контроллируются Израилем.

              Ближайшее будущее: после прямой и открытой поддержки повстанцев в Сирии (тех самых, которые присоединились к ИГИЛ), Израиль идёт помогать сирийским друзам и захватывает ещё кусок Сирии. И чего это Сирия разлагается? Бедненькие. Надо ещё ИГИЛу помощь отправить, вдруг Сирия себя лучше почувствует.
              1. Kukish 10 июля 2015 00:32
                Цитата: Dagen
                Очередной израильтянин с промытыми мозгами? Приветствую и сочувствую.


                Скорее наоборот- очередной россиянин, который лезет туда в чём не понимает.

                Цитата: Dagen
                Я с ними согласен (с арабами, отвергшими разделение земель, где они жили сотни лет)


                Бииип . Уже враньё. На 48 год большинство арабов приезжие.
                Это кстати признал и один из Хамасинков - Министр в правительстве Хамаса в Газе Фатхи Хамад -

                …Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или ещё откуда-нибудь. Мы все связаны кровными узами. <> Я про себя расскажу. Я — наполовину египтянин. В Газе живёт 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетский). Братья! Половина палестинцев — египтяне, а вторая половина — саудовцы! Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Каира, Александрии, из Асуана, из Верхнего Египта. Мы все египтяне!





                Цитата: Dagen
                Иудейское царство существовало пару тысяч лет назад, и потом было уничтожено.


                Однако евреи не покидали Иерусалим.


                Цитата: Dagen
                Итак, первая война началась из-за переселений сотен тысяч человек, считающих себя евреями, на территорию, где жили арабы. Прямая и откровенная экспансия. Которую израильтяне, как обычно, отказываются признавать.


                Опять неправда.
                Во первых земля это не арабская была и поэтому не арабам решать ,кому жить на этой земле. Земля принадлежала Османской империи.

                Во вторых на Израиль напали арабские страны, часть которых так же получили право на гос-во от той же Лиги Наций. Если они не признали решения Лиги Наций- пускай сами прекращают существование своих гос-в, которые были даны той же Лигой Наций. Так же Иордания и прочие- были созданы Лигой наций.

                Если вы не в курсе, то Сирия не была государством много лет . С 1517 года Сирия на 4 века вошла в состав Османской империи. Франция в свою очередь получает в 1922 году Мандат Лиги Наций на территорию Сирии. В 1926 году подмандатная территория была разделена на Ливан и Сирию.
                Лишь 27 сентября 1941 года Франция предоставила независимость Сирии.

                Так что арабы живущие на территории Палестины не имели права решать какому гос-ву быть . Лига Наций дала землю евреям официально и законно. Арабы должны были стать частью еврейского гос-ва.

                Арабы устраивали теракты ещё в 20-ых годах против евреев.

                Поэтому ваша писанина тут не катит..
              2. Kukish 10 июля 2015 00:33
                Цитата: Dagen
                Итак, первая война началась из-за переселений сотен тысяч человек, считающих себя евреями, на территорию, где жили арабы. Прямая и откровенная экспансия. Которую израильтяне, как обычно, отказываются признавать.


                И так первая война началась от того, что арабы не приняли решение ООН и захотели сбросить евреев в море.
                То есть факт есть факт- войну начали именно арабы.


                Пошли дальше -


                Цитата: Dagen
                Суэцкий кризис 1956 года - Израиль, подстрекаемый Францией и Великобританией, напал на Египет на Синайском полуостроме (начало - операция Кадеш). Т.е. Израиль не только сделал поселения, а и нападает на соседей (видимо ой как хочет мирной жизни). Ныне Израиль подстрекается матрасниками.


                Опять наглое враньё и искажение истории.
                В 1951 г. Египет закрыл Суэцкий канал для израильских судов и запретил провоз по нему каких-либо товаров для Израиля. Войска Египта, Иордании и Сирии провоцировали вооруженные столкновения вдоль линий прекращения огня

                в 1953 г., нарушив соглашения о перемирии, Египет запретил проход израильских судов по Тиранскому проливу, соединяющему Эйлатский залив с Красным морем; на берегу пролива была установлена тяжелая артиллерия. В результате Израиль полностью лишился выхода в Индийский океан. Позднее, в сентябре 1955 г., в зоне Тиранского пролива были запрещены также полеты израильских гражданских самолетов, что закрыло для Израиля единственную линию прямого воздушного сообщения с Восточной и Южной Африкой.

                Уже за нарушение соглашения о перемирии Израиль имел полное право ответить арабам так как это фактически означало объявление войны Израилю.
              3. Kukish 10 июля 2015 00:33
                Цитата: Dagen
                Шестидневная война 1967 года - началась утром 5 июня с массового налёта авиации Израиля на аэродромы Египта, Иордании и т.д. Захват Израилем западного берега и Голан. Израиль продолжает хотеть мирной жизни с помощью нападений на соседей.



                Опять искажение истории и враньё. Это легко увидеть из того, что было до 5 июня -

                14 мая Египет мобилизует свои силы в зоне Суэцкого канала и вокруг неё
                15 мая, в день независимости Израиля, египетские войска были переброшены на Синай и начали концентрироваться у израильской границы
                16 мая Египет обвиняет Израиль в угрозе агрессии по отношению к Сирии и подтягивает к границе на Восточном Синае несколько дивизий.
                17 мая в 8 часов утра по гринвичскому времени (египтяне) уже занимали наблюдательные посты вдоль границы
                17 мая два египетских МиГа пролетели над территорией Израиля — с востока (из Иордании) на запад. Их полёт прошёл точно над израильским ядерным центром в Димоне
                17 мая Иордания начинает мобилизацию.
                18 мая, вскоре после полудня (по гринвичскому времени), египтяне приказали отряду из 32 солдат ООН, занимавшему наблюдательные посты в Шарм-аль-Шейхе, эвакуироваться в течение 15 минут.
                К 18 мая сирийская армия была полностью готова к боевым действиям в районе Голанских высот
                21 мая в Египте объявлена всеобщая мобилизация
                22 мая президент Египта Насер, разместив гарнизон в Шарм-эль-Шейхе,
                объявляет блокаду Тиранского пролива, закрыв израильский порт Эйлат.
                24 мая Иордания завершает мобилизацию.
                5 июня 1967 года Военно-воздушные силы Египта были готовы к войне — дежурные истребители стояли на дорожках в состоянии 5-минутной готовности к взлету. Ночные патрули последней смены (с 4:00 до 7:35 утра) сели на перезаправку.

                уже этого достаточно, чтобы назвать Египет и другие арабские страны объявившим войну Израилю.

                То, что Израиль нанёс превентивный удар, по врагу, который уже мобилизовался и нарушил соглашения по перемирию и стоял у границ приготовившись к атаке - в этом нет ничего удивительного.

                Из описания происходящего видно, что инициатором были именно арабские страны и что Израиль и не собирался атаковать и не был инициатором конфликта и войны.
              4. Kukish 10 июля 2015 00:40
                Цитата: Dagen
                Война Судного дня 1973 года - единственная, подходящая под ваше "ВСЕ". Причина нападения - попытка вернуть свои земли после вероломного нападения Израиля.


                Очень смешно, учитывая, что Израиль и не собирался нападать,если бы арабы не провели полную мобилизацию, не встали бы около границ и.т.д


                Цитата: Dagen

                Ливанская война 1982 - велась полностью на территории Ливана. Израилю нужны ресурсы, так как израильтянская территория в границах 1948 года ими крайне бедна.


                Ну расскажите нам какие ресурсы есть в Ливане...?

                Опять таки вы врёте и искажаете, так как слабость ливанского правительства в условиях острого конфликта между общинами, время от времени выливавшегося в гражданскую войну, позволила Организации освобождения Палестины, при активном содействии ряда арабских стран, в первую очередь Сирии, превратить Южный Ливан в главную оперативную базу террористической деятельности против Израиля и мирового еврейства (равно как и в оперативную и учебную базу мирового террора. Территория, прилегающая к северной границе Израиля, оказалась под безраздельным контролем ООП и получила название Фатхленд; лагеря беженцев стали тренировочными базами для террористических организаций; в Бейруте разместились и открыто действовали штаб-квартиры террористов.
                И начался постоянный террор . Там то и выхода особо не было. Международному сообществу было плевать.
              5. Kukish 10 июля 2015 00:44
                Первая палестинская интифада 1987-1993 года - Израиль до сих пор оккупирует чужие земли, захваченные во время вероломного нападения, отказывается возвращать их. Народные восстания. Сектор Газа и западный беред получают автономию (лишь юридически), по факту там уже правит бал Хезболла, появившаяся из-за радикализации общества и падения уровня жизни, чему причина опять же оккупирования земель и экспансия Израиля.


                резолюция ООН 242 не обязывает Израиль выйти со всех завоёванных территорий - это раз.
                во вторых- на то время ООП не признавала Израиль вообще ,как и его право на существование.
                Более того лишь 1988 году Иордания отказалась от своих притязаний на Западный берег р. Иордан в пользу будущего палестинского государства.
                То есть до 88 года вообще Иордания не признавал права палестинцев на своё гос-во..
                Лишь в 1993 году Ясер Арафат признал права Израиля на существование в мире и безопасности;
                Правда это ему не мешало поддерживать террор и убивать евреев...

                Более того соглашения Осло, не обязывают Израиль отступить до границ , что были до войны 67 года.
              6. Kukish 10 июля 2015 00:47
                Цитата: Dagen
                Вторая ливанская война 2006 года - нападение на разлагающийся Ливан, с тех пор полоска территории вдоль южной границы Ливана по факту контроллируются Израилем.


                И снова неправда.

                В мае 2000 года Израиль вывел свои войска из Южного Ливана, выполнив таким образом Резолюцию 425 Совета Безопасности ООН от 19 марта 1978 года
                ООН подтвердила, что Израиль полностью выполнил резолюцию о выводе войск из Ливана.


                А вот Ливан не выполнил резолюции ООН о расформировании Хизбаллы, что и привело к Второй Ливанской войне.

                Цитата: Dagen
                Ближайшее будущее: после прямой и открытой поддержки повстанцев в Сирии (тех самых, которые присоединились к ИГИЛ), Израиль идёт помогать сирийским друзам и захватывает ещё кусок Сирии. И чего это Сирия разлагается? Бедненькие. Надо ещё ИГИЛу помощь отправить, вдруг Сирия себя лучше почувствует.



                Это не ближайшее будущее,а ваши фантазии. Израиль уже посадил пару арабов, что присоединились к ИГИЛ, да и друзам Израиль ,если и будет помогать, то оружием, и не пустить солдат на территорию Сирии и тем более не будет захватывать кусок Сирии.
                1. Dagen 10 июля 2015 01:23
                  С вашего позволения, сударь, я отвечу вам одним постом. Я понимаю, что задел вас правдой, и что вы хотите оправдать себя с помощью большого количества букв, отказываясь признавать реальность, но в этом я вам не могу помочь.

                  Цитата: Kukish
                  Скорее наоборот- очередной россиянин, который лезет туда в чём не понимает.

                  Очередной россиянин на российском форуме посмел иметь точку зрения, отличную от израильтян. Заминусовать срочно! (Где профессор и иже с ним?) Русские должны думать так, как хотят американцы! Пардон, что пропустил Израиль в этом ассоциативном ряду, но пока Израиль не самостоятельная страна.

                  Цитата: Kukish
                  Однако евреи не покидали Иерусалим.

                  Во-первых, Иерусалим был основан евусеями, одним из ханаанских племён. Иудеи лишь завоевали его, расселяясь вместе с другими семитами с аравийского полуострова. И то государственность иудеев продержалась всего 500 лет, дальше Иерусалимом владели другие нации и переселялись другие народы. Непонятно, почему вы его так выделяете.

                  Во-вторых, касательно еврейского населения. До начала алиев население Эрец-Исраэль в 1800 г. не превышало 300 тыс., а число евреев — 5 тыс. Источник: http://www.eleven.co.il/article/11758

                  Цитата: Kukish
                  Бииип . Уже враньё. На 48 год большинство арабов приезжие.
                  Это кстати признал и один из Хамасинков - Министр в правительстве Хамаса в Газе Фатхи Хамад

                  Где-то я это уже слышал. А, от других израильтян на этом форуме. Слово в слово те же "аргументы". Ну так вот, этот министр сказал лишь о родстве народов. Как русские, украинцы и белорусы.

                  Дальше кивки на резолюции ООН, хотя сам Израиль не выполняет резолюции совбеза ООН. Попытки оправдать агрессию тем, что Египет попытался управлять своей страной сам. Вы меня не убедили и не сказали ничего нового. Попытайтесь просто признать, что ваша страна проводит вооружённую экспансию ради блага своего народа, уничтожая соседние народы. Нет? Израиль белый и пушистый?
                  1. Kukish 10 июля 2015 13:29
                    Цитата: Dagen
                    Я понимаю, что задел вас правдой, и что вы хотите оправдать себя с помощью большого количества букв, отказываясь признавать реальность, но в этом я вам не могу помочь.



                    Я выше показал, что правды вашей вообще нет. Вы просто исказили и перевернули факты.

                    И просто ваша ложь требовала конкретного ответа, который занимал место.


                    Цитата: Dagen
                    Очередной россиянин на российском форуме посмел иметь точку зрения, отличную от израильтян. Заминусовать срочно! (Где профессор и иже с ним?) Русские должны думать так, как хотят американцы! Пардон, что пропустил Израиль в этом ассоциативном ряду, но пока Израиль не самостоятельная страна.


                    Никто не против чужой точки зрения. Просто врать не надо.


                    Цитата: Dagen
                    Во-первых, Иерусалим был основан евусеями, одним из ханаанских племён. Иудеи лишь завоевали его, расселяясь вместе с другими семитами с аравийского полуострова. И то государственность иудеев продержалась всего 500 лет, дальше Иерусалимом владели другие нации и переселялись другие народы. Непонятно, почему вы его так выделяете.



                    Да это вообще можно не выделять. Это вы выделяли. Есть решении Лиги Наций, которое дало право евреям там селиться. Точно так же как и СССР признал право евреев там селиться,как и прочие страны.



                    Цитата: Dagen
                    Во-вторых, касательно еврейского населения. До начала алиев население Эрец-Исраэль в 1800 г. не превышало 300 тыс., а число евреев — 5 тыс. Источник: http://www.eleven.co.il/article/11758


                    А что это меняет по факту? Арабы там не имели суверенитета .
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Kukish 10 июля 2015 13:32
                    Цитата: Dagen
                    Где-то я это уже слышал. А, от других израильтян на этом форуме. Слово в слово те же "аргументы". Ну так вот, этот министр сказал лишь о родстве народов. Как русские, украинцы и белорусы.


                    Эти слова опровергают ваши слова о том, что

                    /// (с арабами, отвергшими разделение земель, где они жили сотни лет)///

                    Они не жили на этих землях сотни, по крайней мере Большая часть.
                    Например, большинство «палестинцев» являются потомками арабов, которые в течение ста лет, 1845-1947 гг., иммигрировали из Судана, Египта, Ливана, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии, Бахрейна, Йемена, Ливии, Марокко, Боснии, Кавказа, Туркменистана, Курдистана, Индии, Афганистана и Белуджистана (провинции Пакистана) в Эрец Исраэль.




                    Цитата: Dagen
                    Дальше кивки на резолюции ООН, хотя сам Израиль не выполняет резолюции совбеза ООН.



                    Израиль часть их не выполняет так как они не обязывающие. Однако самую первую резолюцию нарушили именно арабы . Просто не надо тогда представлять претензии Израилю касательно того, что он их не выполняет.

                    К примеру , какое право имеют обвинять Израиль в том, что его самолёты залетели в Ливан, чтобы уничтожить контрабанду оружия террористам Хизбалла,если само ООН решило,что Хидбалла должна была разоружится и тем более не позволять оружию попадать Хизбалле.



                    Однако вы тогда должны забрать большинство своих лживых обвинений так как все войны или мирные договоры основаны или переплетаются с решениями ООН и их выполнением.


                    Египет попытался управлять своей страной сам


                    Тут вы опять искажаете. Если Турция закроет черноморские проливы- Россия сама объявит войну Труции :))







                    Цитата: Dagen
                    Вы меня не убедили и не сказали ничего нового. Попытайтесь просто признать, что ваша страна проводит вооружённую экспансию ради блага своего народа, уничтожая соседние народы. Нет? Израиль белый и пушистый?



                    Я и не ставил цклью вас убедить. У меня была цель разъяснить читающим вашу ложь .
                    ЛЮБОЙ кто прочитает начало арабо израильских войн увидит простую вещь- НИГДЕ Израиль не пытался первым захватить или завоевать чужую территорию. НИГДЕ Израиль не проявлял желание завоевать Ливан или Сирию или Египет и прочие страны. Всегда арабы готовили войну против Израиля и пытались сбросить Израиль в море.

                    Судя по всему вам мешает тот факт, что куче арабских стран, даже при поддержке СССР и её инструкторов и военных (достаточно вспомнить как евреи сбили русских лётчиков ,после чего русские больше не летали в войнах - операция Римон 20 ,если вы не в курсе), НЕ удалось уничтожить евреев и более того, вас больше всего бесит, что евреи не только победили арабские страны, но и вернули то, что им обещала Лига Наций и заняли стратегические территории во время оборонительной войны, которые позволяют Израилю из за его малой территории оборонятся. tongue
                  4. Neksel 10 июля 2015 13:41
                    Цитата: Dagen
                    Очередной россиянин на российском форуме


                    TOPWAR.RU - Geo Information
                    IP Address 185.26.97.208
                    Host topwar.ru
                    Location DE DE, Germany
                    City -, - -
                    Organization First Colo GmbH
                    ISP First Colo GmbH
                    AS Number AS44066 First Colo GmbH
                    Latitude 51°00'00" North
                    Longitude 9°00'00" East
          2. с ионист1 9 июля 2015 21:09
            твои слова да БОГУ в уши только сион не нато и нато плювать хотело на сион а кто входит в нато открой великопедию и почитай они никогда не были и не могут быть нашими союзниками к сожалению fool
            с ионист1
    2. V.ic 9 июля 2015 10:33
      Цитата: Fantastic_D
      .Газетенку haaretz стыдно даже в качестве кулька для семечек использовать, не то что читать..

      Солидарен с Вами, в отношении указанной газетёнки! У нас в РФ даже радиостанции и целые телеканалы подобной направленности имеются.
  8. 31rus 9 июля 2015 08:45
    Что то,вы господа рано Сирию поделили,хотя к этому идет,дело даже не в территориях,а в угрозах исходящих или которые в последствии могут исходить с этих территорий и Голанские высоты будут обезательно заняты,Израилем,иначе туда придет "Хезболла",турки тоже под предлогом борьбы с курдами могут "отхватить",часть территории и туркам и евреям нужно лишь решится,ну и побороться потом политически,есть еще один не мало важный игрок это Иран,если евреи еще могут действовать без оглядки то туркам придется считаться с их мнением,но это возможно
  9. valken 9 июля 2015 10:21
    разделяй и влавствуй. евризралитяне наверно бестрашные люди.
  10. dojjdik 9 июля 2015 10:30
    Сирия есть была и будет-чухмари из ООН в упор не видят окупации голан евреями; ну а Хезбалла недалеко от голлан-зачуяли в израиле неладное;сколько веревочке не вится а война приближается к границам вот и идут на "упреждение"
  11. Lunaaron 9 июля 2015 10:32
    Ближний восток горит по плану!Вокруг Израиля должна быть создана зона нестабильности и хаоса, где нет места государственным образованиям ( типа Ирак, Сирия, Иран, и т.д.)

    А затем можно сносить мечеть на храмовой горе, и строить 3-й храм.
    Вся бадяга " арабских" весен, затеяна именно с этой целью. А Голанские высоты Израиль узаконит после "победы" над Сирией, с которой он находится в состоянии войны.
  12. Fantastic_D 9 июля 2015 10:52
    Цитата: Lunaaron
    Ближний восток горит по плану!Вокруг Израиля должна быть создана зона нестабильности и хаоса, где нет места государственным образованиям ( типа Ирак, Сирия, Иран, и т.д.)


    Странный у вас план, но вам виднее

    Цитата: Lunaaron
    Вся бадяга " арабских" весен, затеяна именно с этой целью.


    Хитро вы придумали, ничего не скажешь. А араба обязательно было сжигать?

    Цитата: Lunaaron
    А Голанские высоты Израиль узаконит после "победы" над Сирией, с которой он находится в состоянии войны.


    Тут вы опоздали слегка. Они уже аннексированы с 1981 года.
    1. Dagen 9 июля 2015 13:31
      Они аннексированы, но до сих пор никем не признаются. Более того, по резолюции совбеза ООН они должны быть возвращены Сирии.

      Ну а теперь, открыто оказав вместе с НАТО поддержку повстанцам в Сирии, которые после этого примкнули к ИГИЛ, Израиль ожидает кончины Сирии, чтобы узаконить аннексию. И даже получил формальный повод к дальнейшей экспансии (обращение сирийских друзов). Друзы не нужны, конечно, а вот контроль над водными ресурсами и полезными ископаемыми - нужен (ископаемых там не много, но на текущей территории Израиля ещё меньше).
      1. Kaiten 9 июля 2015 18:34
        Цитата: Dagen
        полезными ископаемыми

        Какие ископамые есть на Голанских высотах?
        1. Dagen 9 июля 2015 20:31
          Железо, цветные металлы, бурый уголь, туф, базальт. На территории Израиля нет промышленных источников металлов, только на Голанах и на фактически контролируемой Израилем полоске землю на юге Ливана. Нефть - множество пробных буровых шахт, по оценкам запасы нефти на Голанах выше, чем в остальном Израиле.

          Наконец водоснабжение. Тивериадское озеро теперь стало внутреннее, плюс получен фактический контроль над реками, наполняющими его.
          1. Kaiten 10 июля 2015 06:03
            Цитата: Dagen
            Железо, цветные металлы, бурый уголь, туф, базальт

            Цитата: Dagen
            Нефть - множество пробных буровых шахт, по оценкам запасы нефти на Голанах выше, чем в остальном Израиле.

            Кроме туфа и базальта, все остальное если есть, то в его добыча не рентабельна. И нефть и цветмет Израиль импортирует.
            Цитата: Dagen
            Наконец водоснабжение. Тивериадское озеро теперь стало внутреннее, плюс получен фактический контроль над реками, наполняющими его.

            И для чего нам теперь забирать сирийскую часть Голан, если мы итак все контролируем?
  13. ALBUS 9 июля 2015 11:38
    Для Голанских высот нет иной альтернативы, кроме израильского контроля.


    Альтернатива есть всегда. Дайте время,Арабы в конце концов объединятся,и тогда Израиль будет контролировать козу у себя в носу.
    1. Neksel 9 июля 2015 11:41
      Цитата: ALBUS
      Дайте время,Арабы в конце концов объединятся,


      Уже бывало и не однократно.
    2. с ионист1 9 июля 2015 21:02
      Сионские протоколы Также, как христиане и евреи несколько столетий назад, мусульмане сегодня должны критически переоценить свои священные тексты ради того, чтобы реформировать свою религию.

      Возьмите случай университета Аль-Азхар в Каире, наиболее престижного учебного мэйнстримного религиозного учебного заведения в суннитском мире. Один из бывших студентов аль-Азхар, Суфьян аль-Омари в интервью бельгийской газете De Standaard в марте этого года сказал: “Вы что, думаете Исламское Государство с неба свалилось? Тексты, на которые опирается ISIS – именно те тексты, которые мы изучали в Аль-Азхар. Разница в том, что ISIS осуществляет их положения на практике”. Следуя этой логике, аль-Омари заявил о своем желании присоединиться к Исламскому Государству. Мухаммед Абдулла Наср, недавний выпускник университета указывает: “Даже если студенты аль-Азхар не присоединяются к ISIS, в их голове все равно сидят эти идеи. Они распространяют эту идеологию в своих общинах”.

      Критическое мышление, подобное рассуждениям Насра – ядро мусульманской Реформации. Конечно, речь идет о чрезвычайно грубой исторической аналогии. Существуют фундаментальные различия между учениями Иисуса и Мухаммеда, не говоря уж о фундаментальных различиях в самой структуре двух религий – одна иерархическая и отделенная от государства, вторая – децентрализованная, но непрестанно стремящаяся к политической власти. Несмотря на это, на Ближнем Востоке работают три фактора, напоминающие движущие силы европейской Реформации 16-17 веков. Во-первых, новые информационные технологии создали беспрецедентные сети коммуникаций по всему мусульманскому миру. Во вторых, образовалась масса поддержки Реформации в крупных городах, состоящая из людей, разочаровавшихся в исламистском правлении ( как в Каире и Тегеране), либо же привлеченных западными нормами (как общины в Нью-Йорке и Лондоне). В третьих, появилась политическая поддержка религиозных реформ в ключевых региональных государствах, в первую очередь, в Египте и в ОАЭ.

      Уже сейчас, растущее число граждан в мусульманском мире, также как и на Западе, призывают к реформе. Такая реформа, скорее всего, и будет осуществлена мирянами, а не духовными лицами , но и некоторые имамы играют важную роль. Среди них Хассен Халгуми имам мечети Дранси, близ Парижа. Он предупреждает: “Ислам последует тому же историческому паттерну, что христианство и иудаизм, в смысле реформации доктрины. Несмотря на это, эта битва не будет завершена, если весь остальной мир отнесется к ней как к чисто внутреннему делу мусульман, и выберет роль стороннего наблюдателя, равнодушно взирающего на разворачивающуюся катастрофу”.
      с ионист1
    3. с ионист1 9 июля 2015 21:02
      Сионские протоколы Также, как христиане и евреи несколько столетий назад, мусульмане сегодня должны критически переоценить свои священные тексты ради того, чтобы реформировать свою религию.

      Возьмите случай университета Аль-Азхар в Каире, наиболее престижного учебного мэйнстримного религиозного учебного заведения в суннитском мире. Один из бывших студентов аль-Азхар, Суфьян аль-Омари в интервью бельгийской газете De Standaard в марте этого года сказал: “Вы что, думаете Исламское Государство с неба свалилось? Тексты, на которые опирается ISIS – именно те тексты, которые мы изучали в Аль-Азхар. Разница в том, что ISIS осуществляет их положения на практике”. Следуя этой логике, аль-Омари заявил о своем желании присоединиться к Исламскому Государству. Мухаммед Абдулла Наср, недавний выпускник университета указывает: “Даже если студенты аль-Азхар не присоединяются к ISIS, в их голове все равно сидят эти идеи. Они распространяют эту идеологию в своих общинах”.

      Критическое мышление, подобное рассуждениям Насра – ядро мусульманской Реформации. Конечно, речь идет о чрезвычайно грубой исторической аналогии. Существуют фундаментальные различия между учениями Иисуса и Мухаммеда, не говоря уж о фундаментальных различиях в самой структуре двух религий – одна иерархическая и отделенная от государства, вторая – децентрализованная, но непрестанно стремящаяся к политической власти. Несмотря на это, на Ближнем Востоке работают три фактора, напоминающие движущие силы европейской Реформации 16-17 веков. Во-первых, новые информационные технологии создали беспрецедентные сети коммуникаций по всему мусульманскому миру. Во вторых, образовалась масса поддержки Реформации в крупных городах, состоящая из людей, разочаровавшихся в исламистском правлении ( как в Каире и Тегеране), либо же привлеченных западными нормами (как общины в Нью-Йорке и Лондоне). В третьих, появилась политическая поддержка религиозных реформ в ключевых региональных государствах, в первую очередь, в Египте и в ОАЭ.

      Уже сейчас, растущее число граждан в мусульманском мире, также как и на Западе, призывают к реформе. Такая реформа, скорее всего, и будет осуществлена мирянами, а не духовными лицами , но и некоторые имамы играют важную роль. Среди них Хассен Халгуми имам мечети Дранси, близ Парижа. Он предупреждает: “Ислам последует тому же историческому паттерну, что христианство и иудаизм, в смысле реформации доктрины. Несмотря на это, эта битва не будет завершена, если весь остальной мир отнесется к ней как к чисто внутреннему делу мусульман, и выберет роль стороннего наблюдателя, равнодушно взирающего на разворачивающуюся катастрофу”.
      с ионист1
    4. с ионист1 9 июля 2015 21:35
      а выдержать ядерный удар в 200 атомных бомб они тоже смогут? тогда флаг им в руки барабан на шею и вперед на амбразуру
      с ионист1
  14. Маки Авелльевич 9 июля 2015 12:43
    Быстрые и глубокие перемены на Ближнем Востоке ставят в тупик израильское стратегическое руководство, которое предпочитает готовиться к войне.


    А что нам к Новогоднему утренику готовится?
  15. Netwallker 9 июля 2015 13:48
    Цитата: Dagen
    по резолюции совбеза ООН они должны быть возвращены Сирии.

    А вот и резолюция , где тут слово "ВЕРНУТЬ"
    <<Резолюция № 497 от 17 декабря 1981 года.
    Совет Безопасности,
    рассмотрев письмо Постоянного представителя Сирийской Арабской Республики от 14 декабря 1981 года, содержащееся в документе S/14791,
    вновь подтверждая, что приобретение территории силой является недопустимым в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций, принципами международного права и соответствующими резолюциями Совета Безопасности,

    постановляет, что решение Израиля установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанских высотах является недействительным и не имеет международной юридической силы;
    требует, чтобы Израиль, оккупирующая держава, немедленно отменил своё решение;
    заявляет, что все положения Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года по-прежнему распространяются на сирийскую территорию, оккупируемую Израилем с июня 1967 года;
    просит Генерального секретаря представить Совету Безопасности доклад об осуществлении настоящей резолюции в течение двух недель и постановляет, что в случае невыполнения её Израилем Совет соберётся срочно, и не позднее 5 января 1982 года, для того чтобы рассмотреть принятие должных мер в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.

    Принята единогласно на 2319-м заседании.>>
    1. Dagen 9 июля 2015 20:40
      Цитата: Netwallker
      требует, чтобы Израиль, оккупирующая держава, немедленно отменил своё решение

      Ваша игра словами имеет мало смысла.
  16. andrewkor 9 июля 2015 17:53
    иудеи с доисторических времён всё хапали и хапали,даже палестину отняли у аборигенов,выйдя из аравийских песков.их на это ихний всевышний благословил. как то так описано в ихней библии.
    1. Kaiten 9 июля 2015 18:49
      Цитата: andrewkor
      ихний всевышний

      Цитата: andrewkor
      ихней библии.


      Ох уж эти русские знатоки Библии, не знающие, что в русском языке нет слова "ихний", есть только слово "их".
      1. Neksel 10 июля 2015 02:27
        Цитата: Kaiten
        Ох уж эти русские знатоки Библии


        Товарищ под Узбекистонским флагом - ему простительно.
        Да и вообще, не будем цепляться к орфографии, подавляющее большинство не этом форуме пишут на своем родном с серъёзными орфографическими ошибками. Но оно и понятно - люди армейские, это для них не главное.
        1. Kaiten 10 июля 2015 05:52
          Цитата: Neksel
          Да и вообще, не будем цепляться к орфографии

          В таком случае, не нужно показывать себя знатоком Библии. Это все таки подразумевает минимальный лингвистический багаж.
    2. Kukish 9 июля 2015 18:53
      А вы посмотрите историю развития России с самого начала и потом будете писать,что и кто хапал laughing


      Цитата: andrewkor
      это ихний всевышний благословил.


      Так вы верующий или просто так приводите информацию ничего в ней не понимая?
  17. с ионист1 9 июля 2015 20:59
    Цитата: Jack-B
    Я не сторонник антисемитизма, но как израильтяне могут желать хорошего к себе отношения после того, как отрезают палец с перстенёчком от руки раненного соседа?

    Цитата: Jack-B
    Я не сторонник антисемитизма, но как израильтяне могут желать хорошего к себе отношения после того, как отрезают палец с перстенёчком от руки раненного соседа?

    предложи свое решение спвсти сирийских друзов может быть тогда россия пошлет свои войска или присоединит как это было в южной осетии ? как их спасти или их спасать не надо ? предложи свой сценарий
    с ионист1
  18. с ионист1 9 июля 2015 21:33
    Цитата: Dagen
    альтернативы израильскому контролю над этим регионом тоже нет, и еще долго не будет

    Смотрите в следующей серии (через дцать лет): ой, как же так, в Саудовской Аравии идёт война, а ещё и в Ливане, Ираке, Египте. Альтернативы израильскому контролю над этими регионами нет.




    ХАМАС назвал Менгисту и бедуина, захваченных в секторе Газа, "солдатами"


    Исламистское движение ХАМАС, под контролем которого находится сектор Газа, назвало в четверг, 9 июля, двух израильтян, которых удерживают в секторе Газа, "солдатами". Это явствует из публикации на сайте ХАМАСа Alresalah.

    Со ссылкой на израильское информационное агентство WALLA! сайт ХАМАСа сообщает, что в секторе находятся "два солдата, один из них — бедуин из Негева".

    Тем временем глава правительства Биньямин Нетаниягу заявил: "Мы принимаем меры по возвращению двух израильтян, пересекших границу с Газой, и считаем, что ХАМАС несет ответственность за их жизнь.

    Я назначил ответственного за координацию поисковых мероприятий, а также за контакты с семьями. Вчера, в беседе с родителями Авраама Менгисту и его братом я сказал, что с момента получения информации о случившемся мы принимаем все меры по его возвращению в Израиль. Мы договорились встретиться в ближайшее время.

    Я ожидаю от международного сообщества, выражающего обеспокоенность гуманитарной ситуацией в Газе, выступления с однозначным призывом к освобождению израильских граждан и обеспечению их возвращения", — подчеркнул Биньямин Нетаниягу.

    Сегодня в полдень в ашкелонском квартале Атикот семейство Менгисту выступило перед журналистами с заявлением. Родные Менгисту призвали правительство приложить все усилия к тому, чтобы сын и брат вернулся домой. Брат Менгисту обратился напрямую к ХАМАСу с призывом освободить Авраама.

    Как сообщило государственное радио Израиля, в целях эффективного ведения пропагандистской кампании семья Менгисту, живущая в ашкелонском квартале бедняков, наняла известного пиарщика Моти Мореля.



    Тем временем Шимшон Либман, возглавлявший в свое время штаб по борьбе за освобождение танкиста Гилада Шалита, сказал сегодня в интервью государственному радио Израиля, что в подобных случаях решающую роль играет молчание и умение не поднимать шумиху. Последняя, по словам Либмана, способствует ужесточению позиции исламистов и затрудняет тайные переговоры относительно обменной сделки.

    Пока остается неизвестным, при каких обстоятельствах в секторе Газа был захвачен бедуин из Негева. Его фамилия не оглашается. Также неизвестно, служил ли захваченный бедуин в армии.

    Менгисту, как мы уже сообщали, в ЦАХАЛе не служил.
    с ионист1
  19. с ионист1 9 июля 2015 21:59
    Цитата: ватник
    Цитата: ArikKhab
    еще недели 2 назад друзы разбили армейский амбуланс и линчивали 2 раненых из сил оппозиции (у оппозиции нет своих госпиталей и они раненых перебрасывают через забор безопасности, а израильские патрули подбирают и доставляют в больницы) в знак протеста против оппозиции.

    И не только:
    Если будет бойня в Сирии, солдат-друзов никто не остановит
    Командир роты проводил брифинг, посвященный "уточнению инструкций" в случае чрезвычайной ситуации в районе горы Хермон. Офицер объяснил, что военное командование запрещает пропуск сирийских беженцев на израильскую территорию. Неожиданно один из солдат, водитель-друз вскочил и сказал: "Моя мать родилась в Хадар (друзская деревня напротив Маждаль аш-Шамс). Вы увидите, что если, не дай бог, кто-то осмелится тронуть Хадар, мы все перейдем на ту сторону - чтобы помочь людям в Хадар".

    http://mignews.com/news/politic/world/190615_154920_18988.html
    Испугавшись этого израильсий режим расформировал "друзкий батальон".

    а что надо было делать дать вот ты как представительница хизболлы сама ответь дать им оружие и сказать вперед на амбразуры ? так ведь без сиона друзы разве что рядом лягут со своими сроотечественниками а ваши асадисты их то и бросили
    с ионист1
  20. alecsis69 10 июля 2015 14:02
    Противно читать такие статьи. Напоминает рассуждения мародёров, которые стоят над раненным, но еще живым и в сознании человеком, и вместо того, что бы помочь, делят его одежду и вещи. А к этому еще сквозит глубокая убежденность, что сенат США - это сенат мира.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня