Славянск. Годовщина событий

Да, год назад мы стали свидетелями события, разговоры и споры о котором не утихают до сих пор. В то время Славянск был для нас неким символом борьбы с нацизмом и черными силами, наступающими на славянский мир. И мы по мере сил и возможностей старались помочь тем, кто сражался там с оружием в руках.

И вот год как Славянск был оставлен.

Споров, обвинений и критики за этот год было более чем достаточно. В адрес всех: России, ДНР, полевых командиров. И вот, в годовщину событий, руководитель ДНР Захарченко высказал свое мнение по этому событию.




Спорно. Я не являюсь поклонником и сторонником Стрелкова-Гиркина по многим аспектам. Основным из которых является мое личное общение с участниками тех событий. И их мнение для меня более значимо, чем все интернет-выступления Гиркина. Но это уже вопрос вкуса, а о вкусах у нас спорят. Кому-то Гиркин в качестве иконы на стене — вполне, кому-то нет. Я из вторых.

Однако вернемся к выступлению Захарченко.

Выступление странное. Особенно в части претензий к "известному полевому командиру". Претензии озвучены и вполне понятны. Но насколько сам Захарченко имел право так говорить в адрес Стрелкова?

С одной стороны, куда там Захарченко до Стрелкова? Всего лишь отстоял Иловайск, взял под контроль территорию вдоль границы с Россией, вплоть до Новоазовска и срезал Дебальцевский выступ. Разве это идёт хоть в какое-то сравнение с блестящей сдачей Славянска, Краматорска, Дружковки, Константиновки и Артёмовска?

С другой стороны — при чем тут Дебальцево и Углегорск? Давайте будем честны, насколько это возможно. Подобные высказывания чести главе государства не делают. Хотя бы потому, что Славянск и прочие города оставил Стрелков, а Дебальцево и Углегорск — другие. И приписывать Стрелкову "заслуги" по оставлению этих городов не придет в голову даже такому непочитателю его военного таланта, как мне. А Захарченко почему-то — вполне.

И здесь как бы уместна пара вопросов на злобу дня.

1. Что лично сделал сам Захарченко для того, чтобы не сдать Славянск летом прошлого года? Самое большее — ничего. Ни "Оплот", ни "Восток" даже не рыпнулись на деблокаду.

2. Уже много раз обсуждённый вопрос с уже много раз данным ответом — ну если бы Стрелков не отвёл бы Славянскую бригаду в Донецк, то что? Удержали бы Дебальцево? Я вас умоляю...

Захарченко говорит, что потеря перечисленных населенных пунктов — это вина Стрелкова. Это вина Ходаковского и кто там ещё рулил в то время в Донецке, в том числе и самого Захарченко, что Славянск и Краматорск были брошены без помощи.

Знаю от донецких, что Ходаковский даже добровольцев, идущих на призыв Стрелкова, разворачивал назад, стращая карами за дезертирство. Стрелков до последнего ждал деблокирующего удара от Донецка, но не дождался, потому что в том числе и Захарченко наплевал на помощь Славянску, и никакого деблокирующего удара не было даже в планах.

И самое главное. Славянская оборона закончилась год назад. И скоро год, как в ДНР нет Стрелкова. И всем нормальным людям понятно, что уже никогда не будет. Он выбрал для себя другой путь. Праведный или нет — но никакого отношения к ДНР не имеющий. Это очевидно.

И какой смысл год спустя снова шевелить старые угли? Для чего? Оставьте Игоря Всеволодовича (или Игоря Ивановича, как ему больше нравится) в покое. Все, его почти год как нет в ДНР, его там больше не будет. Пусть спокойно занимается политикой и бизнесом.

Плох или хорош был Стрелков в Славянске — уже вопрос истории. Вопрос вчерашнего дня. А день сегодняшний устами Захарченко говорит, что рано или поздно, но все жители ДНР/Донецкой области будут вместе. Вот это — задача. Озвученная главой ДНР.

Подобное заявление в любой день вызвало бы как минимум удивление. В такую дату — вдвойне.

Что ж, остается только пожелать главе ДНР успеха в исполнении такой сложнейшей, с моей точки зрения, задачи, как воссоединение всех донецких земель под флагом ДНР. И если такое свершится, то, несомненно, Александр Захарченко станет исторической фигурой заслуженно. Мы со своей стороны, будем только безумно рады стать свидетелями такого события.

Если же нет, то интересно, Александр Владимирович тоже Стрелкова обвинять будет?

Конечно, очень хотелось бы увидеть флаг ДНР над Карачун-горой, над Славянском, над Краматорском. Славянск стал в наших глазах таким символом, который непросто стереть из памяти. И повторюсь, что быть свидетелем такого события — многого стоит.

Мы услышали слово главы ДНР. Остается дело. Посмотрим.
Автор: Скоморохов Роман (Banshee)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. Shick 9 июля 2015 05:58
    Я лично Стрелкова уважаю, не смотря на то что тут неоднократно его поносили
    1. Андрюхa 9 июля 2015 10:13
      А я уважаю еще и Захарченко. Надо отдать должное он растет над собой. Я понимаю, что я не знаю о внутренней кухне ничего. И Захарченко не идеален. Наверное он был бандитом. Но факт - это то, что Донецк цветет.
      И основное послание это отрывка я увидел в другом: "ребята держитесь, мы придем!"
      1. stdk 9 июля 2015 12:41
        Но факт - это то, что Донецк цветет.(с)
        Простите, в каком месте?
        Вы давно там были?
        1. Ирбис 9 июля 2015 15:04
          Я прям здесь и подтвержу что Донецк цветёт
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 9 июля 2015 11:19
      Кем бы был сейчас Захарченко если бы не Стрелов. Да тем же электриком, вдобавок безработным. Но когда Захарченко назначили после Стрелкова он на него молился. Да и Стрелков о нем отзывался довольно положительно. А почему не взяли Мариуполь, когда была реальная возможность? Вот такие метаморфозы от внезапно навалившейся власти. Честно, не ожидал такого от Захарченко.
      1. Mik13 9 июля 2015 17:21
        Цитата: сибиралт
        Кем бы был сейчас Захарченко если бы не Стрелов. Да тем же электриком, вдобавок безработным

        Я думаю, Вы без труда сможете обосновать Ваше утверждение.
        Во всяком случае, мне бы очень хотелось увидеть хотя бы попытки такого обоснования в Вашем исполнении. Постарайтесь, пожалуйста, если Вас не затруднит.
      2. сибиралт 9 июля 2015 18:12
        Последнее от Стрелкова. Читать всем.
        http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/07/07/1416192.html
        1. Mik13 9 июля 2015 19:18
          Цитата: сибиралт
          Последнее от Стрелкова. Читать всем.
          http://www.rosbalt.ru/moscow/2015/07/07/1416192.html


          Это интервью каким-то образом подтверждает Ваше высказывание? Если да, то каким? Раскройте Вашу мысль, пожалуйста.
    4. dyksi 9 июля 2015 17:46
      Вот слова всеми уважаемого командира Моторолы:-"Такого командира, как Стрелков, нет ни в Донбассе, ни в России", а этот человек знает что говорит. Стрелков сковывал огромные силы под Славянском, пока в Донецке творился бардак, который именно Стрелков и прекратил, по своем прибытии в город. Не было бы сейчас ни Захарченко, ни Других орлов, если бы в Славянске мужики не удерживали крупнейший железнодорожный узел на Юго-Востоке Украины, из-за чего у хунты были проблемы с доставкой войск и техники. Славянск крупнейшая перевалочная база и центр коммуникаций на Юго-Востоке, поэтому именно там Стрелков ждал наши войска, это сейчас говорят, что смысла в Славянске нет, был и есть, штаб ато оттуда всем и руководит, переброской войск и т.д.. Нехорошо принимать награду из рук командира, а когда его задвигают, обливать его грязью, это безчестно.
      dyksi
      1. Ирбис 9 июля 2015 18:32
        А вы лично общались с Моторолой? Или с его пацанами? Можа ещё с кем общались?
      2. Mik13 9 июля 2015 20:00
        Цитата: dyksi
        Стрелков сковывал огромные силы под Славянском, пока в Донецке творился бардак, который именно Стрелков и прекратил, по своем прибытии в город.

        Вы можете как-то подтвердить бардак и его прекращение Стрелковым? Просто мои наблюдения противоречат Вашему высказыванию, но я с удовольствием рассмотрю Ваше обоснование Вашей точки зрения.
        Вдруг я ошибаюсь?

        Цитата: dyksi
        Славянск крупнейшая перевалочная база и центр коммуникаций на Юго-Востоке, поэтому именно там Стрелков ждал наши войска

        ЕМНИП, Стрелков в интервью говорил, что выбирал Славянск по другим причинам.
        Я даже ссылку нашел:
        На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, что в Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный.
        http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
        Кто врет?
      3. Жан Клод 13 июля 2015 22:07
        Командир по объявлению , я бы так сказал о Стрелкове. Учитывая , что в Славянск я поехал откликнувшись на его призыв ,я имею право так говорить.
        Жан Клод
    5. Вадим237 9 июля 2015 20:05
      В Славянске наверное все следы преступления ВСУ уже подчистили.
  2. Aleksander 9 июля 2015 06:48
    Стрелков и ополченцы-это голый энтузиазм и геройство добровольцев, вооруженных только легким стрелковым оружием (сначала вообще с палками на блокпостах стояли) против танков, орудий и боевой авиации огромного государства. Десятки орудий нацистов издалека, спокойно расположившись посреди поля без маскировки, не таясь, методично уничтожали Славянск (вспомните разрушенную полностью Семеновку) день за днем, а у защитников-ни одного орудия, чтобы остановить их! Растерзанные женщины и дети-это была уже просто бойня! Кроме этого город полностью окружен-ни продовольствия, ни воды-ничего. А нацисты танками и артиллерией уничтожали уже в тылу Николаевку, контролировали Артемовск... КАК можно было предотвратить Стрелкову захват Славянска и других городов в этих условиях? Стрелков , уйдя из Славянска, спас далеко не только ополчение, он спас женщин и детей Славянска и Краматорска от бессмысленной гибели.
    Захарченко озвучивает только то, что ему разрешают озвучивать кураторы. А они решили назначить виновником сдачи- Стрелкова, чтобы отвести внимание от истинных виновников оккупации. Тех, кто 4 марта сказали:" Пусть попробуют!", взяли разрешение на ввод, со слезой говорили о разделенном народе и Русском мире. Люди и поверили-иначе никто бы не стал самоубийственно идти с автоматами против военной машины нацистского государства. А потом, когда этих самых беззащитных русских людей наци кромсали и уничтожали снарядами и танками в Славянске и везде-они НИ СЛОВА не произнесли в их защиту и не осудили убийц, не помогли силой. КАК они смогли спокойно и молча смотреть по телевизору на это убийство?
    Стрелков же сделал все, что мог. Но мог он -очень мало...
    1. Сакмагон 9 июля 2015 12:18
      Тех, кто 4 марта сказали:" Пусть попробуют!", взяли разрешение на ввод, со слезой говорили о разделенном народе и Русском мире. Люди и поверили...

      А врать нехорошо.
      Путин ОТКРЫТО по телевизору сказал: "Я не имею права указывать народу Донбасса.... но мое личное мнение - ещё не время". В переводе с дипломатического на русский - "не спешите, мы не вытянем Донбасс сразу после Крыма, двоих Боливар не вывезет".
      Донбасс - в том числе и Стрелков, заявил - "Спасибо, дядя Вова, но мы и сами с усами".
      Что сделал Стрелков - читайте рассказы его соратников, тех, кто воевал в Славянске. А насчет того, что "никто ничего не сделал" - прежде, чем плевать в других, расскажи, что сделал сам, Аника-воин...
      1. Aleksander 9 июля 2015 20:26
        Цитата: Сакмагон
        А врать нехорошо.

        А чего же ты ВРЕШЬ тогда-разве он не говорил :"Пусть попробуют?" и больше- не вспомнил об этом НИКОГДА?
        Цитата: Сакмагон
        Путин ОТКРЫТО по телевизору сказал: "Я не имею права указывать народу Донбасса.... но мое личное мнение - ещё не время".

        Заявлять это за ТРИ дня до голосования, когда местами голосование уже шло, бюллетени, доставленные под пулями, уже были на местах, люди извещены и готовы-это издевательство над этими людьми и Республиками. До этого он молчал и только после переговоров с швейцарцем он заговорил (кстати, чем его там ..тра-та-та?)
        Цитата: Сакмагон
        прежде, чем плевать в других, расскажи, что сделал сам, Аника-воин...

        Ты меня с кем-то путаешь, Аня. Я-не обещал "Пусть попробуют!", я не брал разрешение на ввод, не плакал с экрана о разделенном народе, не присоединял Крыма ("к нам обратились за помощью-и не ответить было бы предательством". Это делал другой человек, а спрашиваешь ты -с меня? belay Что с тобой, мил человек?
        1. Ирбис 9 июля 2015 20:47
          Между вашим мнением о сказанном и действительным значением сказанного лежит пропасть субъективизма.
  3. Rigla 9 июля 2015 07:00
    Недавно в Славянске какой то праздник был, ну разумеется всё и все в жовто-блакитном и красно-черном... Гадкое зрелище учитывая, что 99% празднующих это местные жители.
    1. ya.seliwerstov2013 9 июля 2015 09:03
      Цитата: Rigla
      какой то праздник был,


      5 июля в Краматорске и Славянске, расположенных всего лишь в получасе езды друг от друга, с большой помпой праздновали годовщину "освобождения от российских оккупантов и террористов". На празднике побывал президент Украины Петр Порошенко, иностранные дипломаты. Общий тон выступлений - именно здесь произошел перелом в военной кампании и были "похоронены" планы создания Новороссии.
    2. UrraletZ 9 июля 2015 11:26
      "Празднующими" оказались специально завезённые майдауны. Среди жителей Славянска мало кто поддерживает идеи хохлорейха и они за Россию.
      1. Alfer 9 июля 2015 18:09
        Хватит уже рассказывать байки про завезённых майданутых.Куда ни кинь,ответ один.Завезли майданутых.И галычан.В одэсе людей жгли.Сами одэсыты.А потом рассказывают сказки о каких то заезжих.Да,были.Тысячи полторы от силы.И не галычан ,а с харькива и днипра гопота.И это на милионный город.Пропорцию сравните.Миллион и полторы тысячи.В харькиве и далее везде толпы местных нациков и прочего сброда.Но нет же.С упрямством бегемота рассказывают о каких то приезжих западенцах.В том же славенске и краматорске,как только ушли ополченцы народишко побежал радостно встречать армию незалежной с воплями спасители вы наши.И толпами бежали стучать друг на друга.И снова виноваты какие то галычане.Это они приехали мол.Им что ,больше делать нечего,кроме как разъезжать по всей незалежной?Можетт хватит врать то о западенцах.Все мерзости и гадости ,что делаются по всей незалежной ,делаются самими местными жителями.Я не обеляю галычан.То что сейчас творится в незалежной,всё началось с ихней подачи.НО вот именно в этих случаях,ихнего следа нет и не было.
        1. Mik13 9 июля 2015 22:45
          Цитата: Alfer
          .В одэсе людей жгли.Сами одэсыты.А потом рассказывают сказки о каких то заезжих.Да,были.Тысячи полторы от силы.И не галычан ,а с харькива и днипра гопота.И это на милионный город.Пропорцию сравните.Миллион и полторы тысячи.

          Вы были в Одессе 2 мая?

          Цитата: Alfer
          В харькиве и далее везде толпы местных нациков и прочего сброда.Но нет же.С упрямством бегемота рассказывают о каких то приезжих западенцах.

          Вы были в Харькове? Когда?

          Цитата: Alfer
          В том же славенске и краматорске,как только ушли ополченцы народишко побежал радостно встречать армию незалежной с воплями спасители вы наши.И толпами бежали стучать друг на друга.

          Вы были в Славянске? Когда?

          Будьте добры, подтвердите свои слова каким-нибудь способом.
          1. Alfer 10 июля 2015 17:47
            Хватит наверное нести откровенную чушь про то,а ты был там?В наше время информации достаточно и без того,что бы бывать в тех местах.Весь интернет забит выходками одэсыто и харькивчан.И это факты.А факты вещь упрямая.Неужели будете отрицать очевидное.Что в той одэсе и в том харькиве и далее везде полно всякого националистического сброда.И весь этот сброд именно местного разлива.Что там полно правосеков и всяких прочих свидомых.Или правильнее сказать освидомившихся.Ну и по поводу Славянска и Краматорска.Да буквально вчера в Комсомолке статья была.Как живут там сейчас.И чёрным по белому написано.Стучат друг на друга и по сей день.Так что нечего тут выдавать желаемое за действительное.
            1. Mik13 10 июля 2015 21:00
              Цитата: Alfer
              Хватит наверное нести откровенную чушь про то,а ты был там?В наше время информации достаточно и без того,что бы бывать в тех местах.Весь интернет забит выходками одэсыто и харькивчан.И это факты.А факты вещь упрямая.Неужели будете отрицать очевидное.Что в той одэсе и в том харькиве и далее везде полно всякого националистического сброда.И весь этот сброд именно местного разлива.Что там полно правосеков и всяких прочих свидомых.Или правильнее сказать освидомившихся.Ну и по поводу Славянска и Краматорска.Да буквально вчера в Комсомолке статья была.Как живут там сейчас.И чёрным по белому написано.Стучат друг на друга и по сей день.Так что нечего тут выдавать желаемое за действительное.


              Скажите, Ваш ответ следует понимать так, что сведения для Ваших заключений вы почерпнули в интернете? Или я что-то неправильно понял?
              1. Ирбис 11 июля 2015 05:56
                Цитата: Mik13
                Скажите, Ваш ответ следует понимать так, что сведения для Ваших заключений вы почерпнули в интернете? Или я что-то неправильно понял?

                Для поиска доказательств присутствия российских войск на Юго-Востоке Украины мы используем соцсети. Джейн Псаки.:-)
              2. Alfer 11 июля 2015 08:35
                Из российских сми и российского тв черпается информация.Это одно.Второе,это те люди ,кто сейчас в России их того же харькива и той же одэсы.Уехали люди в Россию.С мозгами у этих людей нормально.И что бы не видеть то,что творят ихние землячки просто уехали оттуда.И вот по рассказам этих людей выходит,что творят все мерзости то как раз не какие то приезжие галычане.А именно те,кто местные.
                1. Mik13 11 июля 2015 13:12
                  Цитата: Alfer
                  Из российских сми и российского тв черпается информация.Это одно.Второе,это те люди ,кто сейчас в России их того же харькива и той же одэсы.Уехали люди в Россию.С мозгами у этих людей нормально.И что бы не видеть то,что творят ихние землячки просто уехали оттуда.И вот по рассказам этих людей выходит,что творят все мерзости то как раз не какие то приезжие галычане.А именно те,кто местные.


                  Да? И много вы приезжих опросили?
                  Давайте так сделаем, чтобы не забивать тему флудом, - если у вас есть интересная информация - ну, то есть если вы хотя бы 10 человек опросили - я с большим интересом хотел бы на нее посмотреть.
                  Если Ваше знание - 2-3 собеседника и интернет и российские СМИ - тогда не стоит.

                  По Харькову - я неного в курсе того, как развивались события, и что происходит сейчас. И Ваши выводы мне представляются несколько сомнительными.

                  P.S. - кстати, опрос эммигрантов безусловно ценный источник информации, но следует учитывать неизбежную в таком случае систематическую ошибку выборки.
                  1. Alfer 11 июля 2015 15:06
                    Многих кстати.И выводы Ваши о харькиве как раз сомнительны.Во первых,вокруг меня все продавцы в магазинах с незалежной.И уж поверьте информацией я владею как раз из первоисточников.Во вторых там,на моей родине в Воронежской области полно беженцев.Второй источник информации.Третий источник информации.Сами западенцы.Которых так же полно в Воронежской области.И ещё есть источник непосредственно из Львова.Так там основная масса населения ,что бы выжить бежит или в Россию или в Европу.Или на месте выкручивается.И нет им дела до харькива та одэсы.И сопоставить всю информацию не стоит большого труда.И из всего услышанного от людей вырисовывается не очень хорошая картинка.А именно.Сами жители тех городов и творят все те мерзости.Прикрываясь какими то призраками из галычан.Ну и для убедительности,что бы у Вас разум прояснился зайдите на те же одноклассники.И попробуйте пообщаться с теми же харькивчанами..Или одэсытами.С хэрсонцами можете.И с жителями днипра и запорижья.На предмет российско-украинской дружбы.И убедитесь сами,какие там настроения.Намного проще общаться с галычанами.Они как то адекватны хоть.А эти какие то зомби.
                    1. Mik13 11 июля 2015 16:23
                      Уважаемый, я знаю, какие ТАМ настроения. поэтому и задал вопрос об источниках.

                      Если Вы полагаете, что по опросам уехавших можно составить мнение об остающихся - Вы сильно ошибаетесь. Эта та самая ошибка выборки.

                      По поводу общения в соцсетях - Вы что, всерьез полагаете, что незнакомому человеку в "ОК" или "ВК" житель Днепропетровска или Одессы вот так вот и скажет, что именно он думает про киевскую власть? Что, правда? А про "бытовой сепаратизм" Вы что-нибудь слышали? А как траффик у провайдеров контролируется? А про то, сколько за этот год только официально "пропал без вести"?

                      Вы ошиблись при выборе источников информации для Ваших умозаключений.
                      1. Alfer 11 июля 2015 17:33
                        Ой,да ладно.Тоже мне аналитик нашёлся.Информацию надо собирать по крупицам.И уметь отделять правду от вымысла.И я как раз верно оцениваю настроения,какие там есть.А Вы как раз заблуждаетесь.И про жителей днипра и одэсы.А кто им не даёт сказать правду о киевской власти?Если Донбасс имеет смелость он сказал.И не отходит от своего мнения о свидомых.Воюет.Но не отступает.А эти.Покорно легли под свидомых.Не надо мне ездить по ушам по поводу этих предателях своих дедов,предателей русского народа.Которым в общем то являются жители все этих городов.Только эти забывшие своих предков,натянули галычанские вышиванки и стали визжать,что мы ватники.И они эуропейцы в отличии от нас.Вот такие там настроения.Не былдо бы там настроений,то вряд ли бы толпами валили в зону той ато одэсыты и харькивчане,запорижье и хэрсон с мыколаевым.Кого в плен ополчение не возьмёт,через одного жители днипра,крывого рога,хэрсона и одэсы,харькива и запорижья.И толпами записывается в правосеки.
                      2. Mik13 11 июля 2015 18:37
                        Цитата: Alfer
                        Ой,да ладно.Тоже мне аналитик нашёлся.Информацию надо собирать по крупицам.И уметь отделять правду от вымысла.И я как раз верно оцениваю настроения,какие там есть.А Вы как раз заблуждаетесь

                        Вы можете оценивать все, что хотите. И как хотите. Могу порекомендовать монетку побросать. Еще гадание на кофейной гуще тоже неплохо...

                        Цитата: Alfer
                        А кто им не даёт сказать правду о киевской власти?

                        Да, действительно... Кто же это им не дает? Неужели, там за такое иногда убивают? Да не, быть такого не может...

                        Цитата: Alfer
                        Если Донбасс имеет смелость он сказал.И не отходит от своего мнения о свидомых.Воюет.Но не отступает.

                        А помимо смелости еще и оружие надо... Такая мысль Вам в голову не приходила? Или она отсеялась по крупицам?

                        Цитата: Alfer
                        Покорно легли под свидомых.Не надо мне ездить по ушам по поводу этих предателях своих дедов,предателей русского народа.Которым в общем то являются жители все этих городов.

                        Я уверен, Вы сможете показать им правильный пример. Я даже расскажу, как это сделать. Переезжайте вместе с семьей, скажем, в Одессу. потом откажитесь от гражданства РФ, а то консул отмажет, если что. А вот потом попробуйте бороться. На площадь сходите, с транспарантом, или в соцсетях можете глаголом жечь... Как встретите Бузину Олеся - передавайте привет. Скажите, его помнят, дело живет и все такое... С семьей познакомите - он детей любил...

                        Цитата: Alfer
                        Не былдо бы там настроений,то вряд ли бы толпами валили в зону той ато одэсыты и харькивчане,запорижье и хэрсон с мыколаевым.Кого в плен ополчение не возьмёт,через одного жители днипра,крывого рога,хэрсона и одэсы,харькива и запорижья.И толпами записывается в правосеки.

                        У Вас есть статистика по пленным? Забавно. Ее даже у Морозовой нет - а у Вас есть... Очень сильное колдунство.... то есть аналитика, да... по крупицам и все такое...

                        А сколько в ополчении жителей этих областей, Вы случайно не знаете? Ну - вдруг там крупицы или гуща кофейная... мало ли...
                      3. Alfer 11 июля 2015 21:13
                        Вы пожалуста не передёргивайте.О кофейной гуще и монетке.Оставьте это себе. По поводу кто запрещает.А не сами ли жители незалежной допустили до власти этих всяких порошенок и яценюков?Не сами ли потворствовали скачкам на майдане?Не сами ли жители незалежной боготворили тот правый сектор и прочий сброд?Да!Ярош то именно не из Западной Украины.Из днипра ведь он.И вся его компания оттуда же. Ещё.Приедь я в одэсу,то одэсыты тут же побегут донести в сбу,что мол приехал какой то подозрительный в...атник.И того Бузину как раз убили то ли харькивчане,то ли жители днипра.Ну уж явно не западенцы.Потому как освидомились покрепче западенцев.И забыли своих предков в угаре ненависти.И потому бороться смысла нет никакого там.Что прекрасно доказал своей гибелью Бузина. Статистики нету.Её и у Вас нету.Но вот допросы пленных никто не скрывает.Они везде в инете есть.Первый вопрос.Откуда друже к нам припёрся?И ответ в 70%.Днипр,запорижье,одэса,хэрсон,харькив.Полтава та чернигов попадается.Но реже.Так что делать из этого какую то тайну никто не собирается.Поначалу да,было там много западенцев.Думали будет лёгкая прогулка с грабежами.А когда поняли ,что там могут и убить,то тут же большинство из западенцев исчезли.Со словами,та дуракив нема.Шоб загыбнуть.Одно дело по майдану хероически скакать безнаказанно,а другое под пули лезть.И потому они практически исчезли.А вот эти все вышеуказаные.Русские.Продолжают воевать за незалежну ,за свидомых,с теми же русскими.Только и разницы,шо те живут на Донбассе,а эти немного западнее.
                      4. Mik13 12 июля 2015 01:14
                        Цитата: Alfer
                        .А не сами ли жители незалежной допустили до власти этих всяких порошенок и яценюков?Не сами ли потворствовали скачкам на майдане?Не сами ли жители незалежной боготворили тот правый сектор и прочий сброд?

                        Вы себе вообще представляете, что такое государственный переворот? Или Вы думаете, что власть в государстве взяла толпа под печеньками, которая тусила на площади? Переворот делает группа участников во власти, которая к тому же саботирует действия государства. Эта группа пользуется политической, материальной и силовой поддержкой других государств. А толпа - это массовка...
                        Вы можете назвать хотя бы одно государство, где такой переворот прошел неудачно (кроме Венесуэлы)?

                        Цитата: Alfer
                        .Приедь я в одэсу,то одэсыты тут же побегут донести в сбу,что мол приехал какой то подозрительный в...атник.И того Бузину как раз убили то ли харькивчане,то ли жители днипра.Ну уж явно не западенцы.Потому как освидомились покрепче западенцев.И забыли своих предков в угаре ненависти.И потому бороться смысла нет никакого там.Что прекрасно доказал своей гибелью Бузина.

                        То есть Вы прекрасно понимаете, что сейчас хождение с транспарантами не имеет смысла, но при этом умудряетесь обвинять жителей Юго-Востока в том, что они этого не делают... Забавно.

                        Цитата: Alfer
                        Статистики нету.Её и у Вас нету.Но вот допросы пленных никто не скрывает.Они везде в инете есть.Первый вопрос.Откуда друже к нам припёрся?И ответ в 70% Днипр,запорижье,одэса,хэрсон,харькив.Полтава та чернигов попадается.Но реже.Так что делать из этого какую то тайну никто не собирается.Поначалу да,было там много западенцев.


                        А я Вам еще раз напоминаю, что попытки выяснять процентное соотношение как военнослужащих по областям в армии по такому соотношению среди пленных, так и соотношение среди пленных по опубликованным видеороликам - это ошибка, которая не отражает реальное состояние. Это методическая ошибка, понимаете. Это все равно, что померять вес рулеткой. Можно случайно угадать, но учитывать такое измерение нельзя. Также и Ваша выборка - она некорректна.

                        P.S. пожалуйста, не сочтите за переход на личности, но судя по тому, как Вы пишете, украинский язык для Вас родной, а русским Вы владеете немного неуверенно. Я украинским владею свободно, и украинизмы в Вашем русском наблюдаю отчетливо. Вы можете это как-то прокомментировать?
                      5. Alfer 12 июля 2015 10:50
                        Вот только не надо о тусовке толпы.Как раз та толпа и устраивала переворот.Не было бы той толпы,то и наверное и переворота бы не случилось.А то же везли со всей незалежной весь сброд туда.Вереницы автобусов ехали.Да,им за это платили.Не спорю.Но повторюсь.Не будь этой толпы озверевшей ,не было бы ничего.Не будь в 17м у Ленина и Троцкого полупьяной матросни и прочего сброда питерского и не было бы никакого переворота октябрьского.Согласись,ведь так. По поводу хождения с транспорантами.Забавного я ничего не вижу.Потому как бдительные жители одэсы и днипра,харькива и запорижья,хэрсону и крывогу рогу,мыколаева побегут наперегонки в сбу,расталкивая друг друга локтями,что б первым выслужиться перед свиидомыми рогулями,увидя меня не то,что с каким то плакатом,а просто из за моего появления там.Я же ватник.К...цап.Для них.Зраднык московитский.И там таких не еденицы бдительных.Большинство. Ну и я уж не знаю,какие Вам ещё факты нужны по поводу воюющих и пленных.Потому без комментариев.Но факт остаётся фактом.Русские воюют с русскими. По поводу украинского языка.Да.Знаю украинский.Так же как и на русском могу общаться.Именно общаться.Писать на нём я не умею.Я не учился в украинской школе.А говорить на нём пожалуста.Только не тот язык,что насаживают там галычане.Который к украинскому языку не имеет никакого отношения.Больше похож чи на язык пшеков,чи на язык мадьяр или каких нибудь чехов или румынов.Вот ту тарабарщину я не понимаю.И да.Можно сказать,что и родной.Как и русский.Так случилось в жизни.
                      6. Mik13 12 июля 2015 12:50
                        Цитата: Alfer
                        Вот только не надо о тусовке толпы.Как раз та толпа и устраивала переворот.Не было бы той толпы,то и наверное и переворота бы не случилось.А то же везли со всей незалежной весь сброд туда.Вереницы автобусов ехали.Да,им за это платили.Не спорю.Но повторюсь.Не будь этой толпы озверевшей ,не было бы ничего.

                        Возможно. Но в государстве с населением 40 млн найти 100000 маргиналов для массовки - дело нехитрое. Особенно если в переворот вложили 5 лярдов вечнозеленых (официально). А так - агитация евромайдана расколола страну примерно 50\50 - в масштабах государства, по регионам - несколько иначе. Когда агитаторы скатились к нацизму - сторонников у них поубавилось.

                        Цитата: Alfer
                        бдительные жители одэсы и днипра,харькива и запорижья,хэрсону и крывогу рогу,мыколаева побегут наперегонки в сбу,расталкивая друг друга локтями,что б первым выслужиться перед свиидомыми рогулями,увидя меня не то,что с каким то плакатом,а просто из за моего появления там.Я же ватник.К...цап.Для них.Зраднык московитский.И там таких не еденицы бдительных.Большинство.

                        То, что найдуться люди, которые Вас сдадут - бесспорно. Но насчет большинства - Вы заблуждаетесь. Точной статистики в текущих условиях у меня разумеется, нет. Но Ваше представления о настроениях на Юго-Востоке очень далеки от реальности. Возможно, позже попробую несколько статей, если получится, на эту тему.

                        Цитата: Alfer
                        Но факт остаётся фактом.Русские воюют с русскими

                        А это, к сожалению, факт. Бесспорный. Меня только одно греет в этой ситуации - когда этот междусобой завершится, мы - русские - будем очень хорошо уметь воевать. потому, что никто не умеет воевать лучше нас. И вот тогда - я ОЧЕНЬ на это надеюсь - мы сумеем отблагодарить того, кто устроил нам эту войну.
                      7. Mik13 12 июля 2015 04:03
                        Цитата: Alfer
                        Потому как освидомились покрепче западенцев.И забыли своих предков в угаре ненависти.И потому бороться смысла нет никакого там.Что прекрасно доказал своей гибелью Бузина.


                        Ну и так уже - чтобы тему закрыть, и заодно помянуть Олеся добрым словом - он заслужил.

                        1. Ваши измышления вполне опровергаются тем простым фактом, что на территории Украины имеет место быть открытый террор провластных группировок по отношению к инакомыслящим. В лучшем случае такие люди попадают в Народные Республики на обмен, альтернатива - пропал без вести. Таковых "без вести" кстати, за последний год только официально около 20000.

                        2. Когда власть поддерживает подавляющее большинство, как Вы утверждаете про Украину, никакой необходимости в терроре нет, следовательно, нет необходимости содержать все те группировки, в которые киевскую власть публично тычут лицом все, включая уже и США...

                        3. Желание жителей Украины воевать очень хорощо иллюстрируют особенности проведения мобилизации как на Западе, так и на Юго-Востоке. Скоро там военкомы с повестками начнут из унитазов выныривать в акваланге, в автобусах и во дворах повестки уже раздают - а воз, то есть план мобилизации - все там же.

                        4. А Вам не приходила в голову мысль, что Олесь Бузина, когда возвращался из России на Украину, прекрасно понимал, чем для него это может закончиться? После убийства Михаила Чечетова уже было понятно, что известность не является препятствием, к тому же ему угрожали. У него была возможность остаться в России.
                        Я считаю, что вернулся он в том числе и для того, чтобы в случае чего такие как Вы понимали, что возможности самостоятельного сопротивления украинское общество исчерпало, и что власть держится на терроре и беззаконии. Что молчание - это не принятие новой власти, а вынужденное действие под угрозой смерти, причем не только для себя, но и для своих близких. Что в конце-концов, на Украине путем переворота к власти пришли фашисты, а я что-то не припоминаю, чтобы эти господа откуда-то уходили по своей воле.
                      8. Alfer 12 июля 2015 11:22
                        По поводу убийства Бузины.И по поводу сопротивления власти.И что власть держится на терроре.Тоже попробую разъяснить.Кто тот террор устраивает?Ну не сам же пан Порошенко и Яценюк.Там полно всяких правосеков,и прочих нациков.Но весь смысл то в том,что все эти правосеки и прочие жители незалежной.Которых полно везде оказалось.Не какие то наёмники.А именно сами жители незалежной.Власть Ленина и Троцеого тоже держалась на терроре.Но там тот террор устраивали как раз наёмники.Китайцы,чехи,поляки,латыши,немцы,евреи.Как раз русских там был очень маленький процент.Большинство были наёмники.А в этом случае с незалежной,как раз и вышло ,что под одобрение народа эти все правосеки и творят что хотят.Так как все эти нацбаты ,правосеки ,оуновцы и есть народ незалежной.И когда они на Донбассе занимаются вместе с армией уничтожением народа живущего там,то как то никто из народа не высказывал возмущения по этому поводу.А как раз наоборот.От галиции и закарпатья до одэсы и полтавы.От запорижья и до хмэльныцка и черныгова все до одного тамговорят.Надо всех ватников перебить и перевешать.И ни одна мать не сказала.Прекратите войну.Нет.Кричат,что мало платят,нет льгот,нет нормального оружия..Что угодно кричат.Но что бы прекратить войну никто не заявлял.Вот Путин ху....ло эт заявляют.И менно харькивчане это первые заявили.Что русских надо вешать.Это тоже харькивчане не раз заявляли.Хотя тот харькив в каких то 60 ти киллометрах от Белгорода.Но вот злобы там немеряно.Так что Бузина там был для всех жителей незалежной ,как красная тряпка для бугая.И это рано или поздно этим бы и закончилось.Уж слишком там агрессивно настроены по отношению к России.И эта агрессия выплёскивалась через край на майдане.Скачки и угрозы лились потоками.И это ещё Крым был под незалежной.На Донбассе было тихо на тот момент.А с майдану вопли неслись.И не только с майдана.Со всей незалежной.Мо...лей на ножи.Мо...ку на ги...ку.Хто не скаче,той....И нацистское зих хайль повсюду.Украина понад усе.Так орали немцы.Германия это всё.Как и в Германии,так и в Незалежной как ни крути были выборы.И народ выбрал тот путь ,какой хотел.С Гитлером в одной стране.С Порошенкой в другой.И что бы там не говорили ,выборы признали все.От Обамы до Путина.
    3. tilovaykrisa 9 июля 2015 11:35
      А у них выбора нет или флаги оденешь и пойдешь куда скажут или в расход пустят со всей семьей без суда и следствия, там нациков вагон и тележка обдолбышей.
      1. Alfer 11 июля 2015 15:20
        Да ведь все те нацики и обдолбыши то как раз все до одного местные.И про каких то прибывших непонятно откуда не надо рассказывать.
        1. Mik13 11 июля 2015 16:28
          Цитата: Alfer
          Да ведь все те нацики и обдолбыши то как раз все до одного местные.И про каких то прибывших непонятно откуда не надо рассказывать.


          ОК, давайте, я Вам приведу один пример - для ясности.
          http://goldnike-777.blogspot.co.il/2014/04/blog-post_8425.html
          Это о "автобусах дружбы" в Харьков, когда местным нацикам харьковчане вломили.

          В Донецке тоже гоняли приезжих, своих очень мало оказалось...
          1. Alfer 11 июля 2015 17:21
            Эт все знают.Как в харькиве приезжих поколотили.Ну а потом то?Потом то как то всё и затихло.И инициативу перехватили как раз то местные нацики.И по сей день там правят бал.И давным давно там нет никаких приезжих.Все до одного сплошь местные.Все жители того харькива.И их оказалось больше ,чем сторонников Новороссии.На тот момент видя,что не их пока час настал,просто притихли.А потом,когда почуяв силу повылазили.И сколько свидетельств того,как эта мерзота в харькиве вылавливала тех,кто против и дополусмерти избивали и сдавали в СБУ.И ещё раз заметьте.Все до одного освидомившиеся харькивчане.И их там этой гнуси полно.Как и в днипре и одэсе.Наверное даже больше,чем в самой галиции.
            1. Mik13 11 июля 2015 17:32
              Послушайте, я ведь у Вас спрашивал - вы в Харькове были хоть раз?
              Вы свои выводы делаете на основе ненадежных источников.
              И про приезжих, и про все остальное тоже. Я не утверждаю, что там нет местных нацистов. Есть. Но то, что приезжих больше - факт. И это не только в Харькове так.

              К тому же местные способны были только на с флажками походить. И сейчас ничего особо не изменилось.
              1. Alfer 11 июля 2015 18:06
                Да Вы себя то хоть слышите,что говорите?Про приезжих каких то нациков.Я поверю в какие нибудь разовые набеги тех приезжих.Но что бы на постоянной основе больше года отираться в тех городах..А ведь их надо кормить,поить,содержать.Где то они должны жить.Дороговатое удовольствие.Да и не найдётся в западной части незалежной сколько народу,что бы в таких крупных городах как харькив та одэса их было большинство.При том,что именно с Западной Украины больше всех и бегут в Европу и в Россию.И как раз всё там и держиться на местных освидомившихся.Которых оказалось огромное количество.И вот как раз их курирует и управляет ими меньшинство из приезжих.Из кыёва и тэрнополя и львива.Единицы их там.Координаторы какие нибудь.В той же одэсе кто устроил бойню?Как помниться как раз и те,кто приехал из харькива и днипра.Но опять же.Их было от силы тысячи полторы.А основная масса были одэсыты как раз.Ну и по поводу,был ли я в харькиве?Был.При СССР ещё.Два раза.А о том,что там сейчас деется,то необязательно бывать,что бы иметь представление о происходящем.Нет необходимости там бывать.Я и в Сирии не был.И в Ираке.И в Ливии меня тоже не было.Но вот же представление имею.что там творится.Фактов и без моего присутствия достаточно.И в том числе и о том,как в славянске и краматорске друг на друга повально стучали в сбу.
                1. Mik13 11 июля 2015 19:25
                  Цитата: Alfer
                  Да Вы себя то хоть слышите,что говорите?Про приезжих каких то нациков.Я поверю в какие нибудь разовые набеги тех приезжих.Но что бы на постоянной основе больше года отираться в тех городах..А ведь их надо кормить,поить,содержать.Где то они должны жить.Дороговатое удовольствие.

                  Слушайте, мне совершенно все равно - во что вы верите. Вопросы религии на сайте за рамками дискуссии. Это Ваше личное дело. Только тогда и меня не надо в Вашу веру обращать.

                  Если Вам интересно каким образом организован контроль населения в "неблагонадежных" городах - так эта тема совершенно точно не для обсуждения в открытых ресурсах.

                  Цитата: Alfer
                  В той же одэсе кто устроил бойню?Как помниться как раз и те,кто приехал из харькива и днипра.Но опять же.Их было от силы тысячи полторы.А основная масса были одэсыты как раз.

                  В Одессе бойню в Доме Профсоюзов устраивали не ультрасы - они как раз были для массовки и снаружи - бойню в здании устраивала ЕМНИП 14 сотня самообороны майдана, специально привезенная для такого случая, и с огнестрелом. А Одесситы как раз оказались внутри...

                  Цитата: Alfer
                  А о том,что там сейчас деется,то необязательно бывать,что бы иметь представление о происходящем.Нет необходимости там бывать.Я и в Сирии не был.И в Ираке.И в Ливии меня тоже не было.Но вот же представление имею.что там творится.Фактов и без моего присутствия достаточно.И в том числе и о том,как в славянске и краматорске друг на друга повально стучали в сбу.

                  Да я понял, что Вам телевизор помогает в познании мира. Сделайте одолжение - попробуйте поискать факты для выводов еще где-нибудь.
                  Да, кстати, о Славянске и Краматорске... Давайте так сделаем - когда эти города будут освобождены, я готов оказать Вам помощь в решении организационных вопросов, дабы Вы имели возможность лично посетить эти города. С одним условием - Вы с плакатом с вот этой Вашей фразой:
                  в славянске и краматорске друг на друга повально стучали в сбу
                  в каждом из городов простоите на центральной площади хотя бы по 4 часа. С 12:00 до 16:00, в выходной день. Без охраны. Беретесь?
                  1. Alfer 11 июля 2015 20:08
                    Я вроде бы о вопросах религии и веры не упоминал.И охмурять Вас в веру нет смысла.Каждому по вере его воздаётся.Но как понять ,одэсыты были внутри?А какая то сотня бешеных с майдана всё устроила.А массовка была те самые ультрас?По Вашему выходит так.Всю одэсу заперли в том здании.Весь миллион.То есть никого из милых одэсытов не было.Потому в качестве массовки надо было тащить с днипра и харькива тех ультрас.А сотня каких то отморозков устроила несчастным одэсытам террор.По Вашему выходит,что было так.Ну ведь бред же.Эт одно.Второе,телевизор я не смотрю.Кроме разве каналов типа дискавери и ли виасат.Документальные короче.И без телевизора хватает информации.Следующее.Когда освободите,тогда и поговорим.Так как жители тех городов не желают быть освобождёнными.Они не хотят,что бы их жизнь разрушила война.Что бы с ними не случилось повторно тех ужасов обстрелов и разрушений,смертей близких.Так что по поводу освобождения,это сомнительно.Ну и последнее.Постоять с плакатом.Да нет проблем.Но дело в том,что правда,она хуже сифилиса.И потому жители тех городов,при условии прихода ополчения туда,сразу же сделаются патриотами Донбасса.И так же будут радостно орать,что наконец то дождались освободителей.И снова побегут стучать .Только уже на тех,кто украм помогал.Ну и мне ,что бы не говорил,что не следует говолрить,просто в порыве праведного гнева рожу набьют.Ну и поизомнут конечно же.Даю Вам слово,что так же будут делать и весёлые одэсыты и слобожане харькивчане.И все другие.Кыевляне дружно будут доносить на активистов того майдану.Забыв про то,что сами таскали тем майдаунам и жратву и вещи тёплые и всякую поддержку оказывали.И галычане так же,все вдруг затараторят на , я нацистская морда,ской мове,и поизломают памятники тому шухэвычу и бандере.И скажут,что это не они ,а поляки тут всё творилди.А они невинные жертвы происков обамы и меркель.Ну чтол поделать.Таков менталитет у жителей незалежной.Выслужиться и заложить ближнего.Я их наблюдал и в армии и на северах когда работал.Все такие.Нет у нас веры этим панам.
                    1. Ирбис 11 июля 2015 20:17
                      Можно попросить вас свой текст хоть как-то разделять на абзацы если "шо". А то вас текст воспринимается как пустой поток сознания. Тема с телефоном не прокатывает. Современный гаджет позволяет писать нормально.

                      Имейте уважение к читателям.
                      1. Alfer 11 июля 2015 20:51
                        Кто захочет тот прочтёт.Я же не виноват,что у Вас трудности со чтением текста.
                      2. Ирбис 12 июля 2015 01:23
                        Если вы хотите донести до людей мысль, то стоит всё таки это делать так что текст был удобоваримым А вы даже пробелы пропускаете от чего текст превращается в кашу.

                        Уважение к читателям всё таки надо иметь.
                    2. Mik13 12 июля 2015 01:38
                      Цитата: Alfer
                      Я вроде бы о вопросах религии и веры не упоминал.И охмурять Вас в веру нет смысла.Каждому по вере его воздаётся.

                      Упоминали. Вот, пожалуйста - Вы написали?
                      Цитата: Alfer
                      Да Вы себя то хоть слышите,что говорите?Про приезжих каких то нациков.Я поверю в какие нибудь разовые набеги тех приезжих.Но что бы на постоянной основе больше года отираться в тех городах.

                      Видите ли, научный способ познания окружающей действительности это одно, а верю - не верю - это религия. Простите за занудство, но вдруг Вы не в курсе.

                      Цитата: Alfer
                      Но как понять ,одэсыты были внутри?А какая то сотня бешеных с майдана всё устроила.А массовка была те самые ультрас?По Вашему выходит так.Всю одэсу заперли в том здании.Весь миллион.То есть никого из милых одэсытов не было.Потому в качестве массовки надо было тащить с днипра и харькива тех ультрас.А сотня каких то отморозков устроила несчастным одэсытам террор.По Вашему выходит,что было так.Ну ведь бред же.

                      Да, внутри были активисты с Куликова Поля (это площадь перед Домом Профсоюзов, там у них городок палаточный был). А массовку - футбольных ультрас - привезли на футбольный матч. Видимо, ултрасам сказали, что планировалось повторение харьковского сценария (как 27.04.14). И одесситы - основной актив - с этой массовкой в городе подрались немного. И кого-то из ультрас кто-то застрелил. После чего все они выдвинулись на Куликово Поле.

                      А активисты из палаточного городка отступили в Дом Профсоюзов почему-то. Видимо, думали, что дракой дело ограничится как всегда, или еще что... Ультрас, кстати, снаружи остались.

                      А как внутрь попали люди самообороны майдана я не в курсе. Но то, что убивали людей внутри здания именно они - факт. И то, что появились они в городе за несколько дней до того - тоже. у них еще на "блокпосту" возле города что-то взорвалось - говорили - гранату бросил кто-то.

                      А массовку действительно пришлось тащить именно потому, что местных мало, и драться они не готовы. Ни тогда, ни сейчас.
                      1. Alfer 12 июля 2015 10:13
                        С вопросами веры в Бога или веры в беззвинности одэсытов разобрались.Не виновны одэсыты.Но вот же вопрос напрашивается.А ежели эт не их рук дело,а каких то залётных,и всё происходило на их глазах,то отчего же они тогда молча смотрели на это безобразие?Нет,не молча.Они радостно поддерживали тех девиц,что разливали по бутылкам горючую гадость посреди улицы.И заметьте,все до одной те девицы были одэсытки.И вот ещё.Вы на мои вопросы прямые,как то стараетесь избегать прямого ответа.Вопрос был такой.Одэса-практически миллион населения.Приехавшая сотня с майдана и какие то гопники с днипра и харькива.Тысячи полторы от силы их там было.Ну может две.И вот эти двен тысячи каких то ушлёпков так поставили всю одэсу в позу?Да это можешь рассказать кому другому.Не мне только.Одэса практически вся поддержала ту сотню и тех гопников.Потому всё так и произошло.И докажу это Вам на примере.У меня на родине,в моём городке,где я родился,вырос,испокон веков жили хо..лы и мо...ли.Жили рядом.Никаких особых претензий к друг другу и не высказывали.Разве что в шутку.И вот при ельцинском разгуле к нам в слободу заявились казаки.Население слободы где то 35 тысяч.Ну заявились и заявились.Народ посмеялся с этих ряженых полупьяных и всё.Но они начали устанавливать свои порядки.И власть местная с ними заодно оказалась.В общем после некторых событий терпение у нас закончилось.Нет.Не все вышли.Кто то струсил,старики,женщины,дети..Кому то было всё равно.Вышли не все 35 тысяч конечно.А тысяч пять от силы.Безоружные.А у казаков и карабины и всякие сабли с нагайками.Угрожали кстати расправой.Менты не вмешивались.Но были на стороне людей.Так как все же и менты местные и к тому же надоело им самодурство этих лампасников.Мы выдвинули условие.Здесь живут хо..лы ит мо...ли.А вы идите домой и стройте свои станицы там,откуда пришли.Вам тут не место.Уходите.И власть нам угрожала и местный поп.Долго рассказывать,но вот мы победили.Утром их уже не было у нас в городке.Я думаю,Вы анологию увидели.Мой городок и одэсыты.Кто им мешал вышвырнуть из своего города тех беспредельщиков?А никто не мешал.Они сами стали такими же беспредельщиками просто.
                    3. Mik13 12 июля 2015 01:49
                      Цитата: Alfer
                      Когда освободите,тогда и поговорим.Так как жители тех городов не желают быть освобождёнными.Они не хотят,что бы их жизнь разрушила война.Что бы с ними не случилось повторно тех ужасов обстрелов и разрушений,смертей близких.Так что по поводу освобождения,это сомнительно.Ну и последнее.Постоять с плакатом.Да нет проблем.

                      То есть Вы согласны? Ок, я скрин сделаю. Потом Вас поищу. Только Вы уж не подведите меня - что я, зря Вам плакаты печатать буду?

                      Цитата: Alfer
                      .И потому жители тех городов,при условии прихода ополчения туда,сразу же сделаются патриотами Донбасса.И так же будут радостно орать,что наконец то дождались освободителей.И снова побегут стучать .Только уже на тех,кто украм помогал.

                      Цитата: Alfer
                      Ну чтол поделать.Таков менталитет у жителей незалежной.Выслужиться и заложить ближнего.Я их наблюдал и в армии и на северах когда работал.Все такие.Нет у нас веры этим панам.


                      Уважаемый, Вы не поверите, я так много видел жителей разных государств, но при этом мне не приходит в голову мысль приписывать какие-то свойства не отдельным людям, а группе по национальному или территориальному принципу. Это называется расизм. Вы, может быть, не в курсе, но читать наверняка умеете. Ознакомьтесь, пожалуйста:
                      расистским является убеждение в том, что расовые признаки имеют решающее влияние на способности, интеллект, нравственность, поведенческие особенности и черты характера отдельной человеческой личности

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC


                      Можете, конечно, не заниматься самовоспитанием - это Ваше дело, но имейте в виду - Ваши взгляды несколько предосудительны. Такие события, как вна Украине, именно с таких взглядов и начинаются. Это я Вам как очевидец говорю.
                      1. Alfer 12 июля 2015 10:28
                        Вот и я про то.Не спеши плакаты печатать.Не горят они там желанием быть освобождёнными.И никто их не будет освобождать.Я к Вашему сведенью их тоже видел не меньше.Но вот почему то в глаза бросилось и не только мне одному свойство жителей незалежной к приспособленчеству.Ну и выслужиться и заложить товарища.Какой же это расизм?Эт констатация фактов.Китайцы гордятся тем ,что обманули бледнолицего брата.И для них это хороший поступок.Это констатация факта.И это назовёте расизмом?Вся Европа и США построены на стукачестве.Это у них в порядке вещей.И этот факт Вы тоже назовёте расизмом?А то,что тот же славенск и краматорск встречали украинскую армию с радостными лицами эт факт.И с такими же радостными лицами случись если приди туда ополчение, будут и ополчение встречать.Тот же харькив.Сейчас все нацики и правосеки.Патриоты незалежносьти.НЕ все,большинство.И как сказала мне знакомая харьковчанка,ой ,да не смеши меня,патриоты незалежности они.Или ополченцы придут или русская армия вдруг,то у всех из окон будут торчать в туже минуту флаги или России или Новороссии.А то и оба сразу.А то я их не знаю.Если сама там родилась и выросла.И вот с этим я с ней согласен.Уж не гшоворю,что верю.Дабы Вас своей религиозностью не оскорблять.)))
  4. parusnik 9 июля 2015 07:21
    Славянск. Годовщина событий..Как там люди сейчас живут? Что происходит..
    1. stdk 9 июля 2015 12:44
      Нормально живут. Те времена вспоминают с ужасом.
      Конечно многие там за Россию, но возвращения ополчения не хотят.
      1. Alfer 11 июля 2015 18:08
        Вот и весь ответ нашим ура-патриотам.Коротко и ясно.Нормально живут.Те времена вспоминают с ужасом.И вот этому я вполне поверю.
  5. boriks 9 июля 2015 08:05
    Ревность, зависть и т.п. Если бы не Стрелков, слили бы Донецк Ахметову, кто ещё об этом не знает? А за Ляшка Захар сколько получил? Записи допросов Червонца так же не говорят в пользу Захарченко... болото там и без алигорхата там ну ни как, сидят торгуются...
    1. ya.seliwerstov2013 9 июля 2015 09:10
      Как говорил Черчилль по поводу операции «Динамо» — «Войны не выигрываются эвакуациями». И оставление Славянска конечно не является победной операцией — это было вынужденное решение в том критической военно-политической ситуации, которая сложилась в начале июля вокруг Славянска и Донецка. Время лишь подтвердило правильность данного решения, так как несмотря на прошлогоднее неверие, ДНР существует и будет существовать и дальше, в том числе и благодаря Стрелкову.
      Цитата: boriks
      Если бы не Стрелков
    2. Mik13 9 июля 2015 23:10
      Цитата: boriks
      Если бы не Стрелков, слили бы Донецк Ахметову, кто ещё об этом не знает?


      Я не знаю.
      Может, раскроете источник Ваших знаний? Развейте туман моего невежества.
      Обещаю Вам в моем лице самого внимательного читателя.
  6. Стирбьорн 9 июля 2015 09:15
    Пусть спокойно занимается политикой и бизнесом.
    Гуманитаркой, в первую очередь, он занимается и весьма успешно
  7. rustyle_nvrsk 9 июля 2015 09:15
    Иногда Захарченко лучше молчать, чем говорить - умнее бы выглядел. А то он вчера освобождает Киев и берёт Авдеевку за сутки, а на следующий день, "в инициативном порядке" выполняет минские соглашения по возврату в "единонезалежную".
    1. Стирбьорн 9 июля 2015 09:23
      Во-во, а потом простых людей, которых достали обстрелы укровермахта, обвиняет в провокациях
  8. Стирбьорн 9 июля 2015 09:21
    Захарченко лучше бы рассказал почему Мариуполь не взяли в сентябре, когда укровермахт в панике убегал оттуда. Бородай объяснил это тем, что Ахметов порт нужен был для экспорта металла. То бишь по указке олигарха второй город ДНР до сих пор под властью хунты.
  9. Гнусный скептик 9 июля 2015 09:22
    И какой смысл год спустя снова шевелить старые угли? Для чего?


    Этот же вопрос я хотел задать и автору этой статьи. Это уже история. Которая, как и любая история еще не раз будет переписана.
  10. Аркан 9 июля 2015 09:27
    Дрязги в связи с именем Стрелкова отвратительны. Стрелков начал сопротивление нацистам, на голом энтузиазме и с голыми руками. За это ему и его соратникам, давшим надежду на победу и показавшим всему миру, что нацизм не пройдет, спасибо!
  11. GUKTU 9 июля 2015 09:33
    История наука сложная. Но историю делают люди. События сами по себе не возникают (происходят). есть какая-то отправная точка, есть руководитель, есть заинтересованные лица. Не "ломайте копья" уважаемые форумчане. Чтобы дать реальную оценку, надо много знать о событиях описываемого периода. И мы с вами не владеем этой информацией. Не суди да не судим будешь. У нас преподаватель был один по тактике, так он никогда не ставил двоек. Объяснял это тем, что правильность решения командира может показать только война (реальные боевые действия). Захарченко, Стрелков и другие, поступали так, как им казалось на тот момент верно. Сидя у компа удобно рассуждать. Просто задайте себе вопрос: " А как бы я поступил?" .
  12. Владимир1960 9 июля 2015 09:40
    Что судить людей Славянска? Они такие же как все остальные. И желания у них простые. Просто жить, просто воспитывать детей. И всегда стоит выбор, пожертвовать сегодняшним спокойствием ради счастливого, другого, будущего или нет. И многие выбирают жизнь сегодня, а завтра будет что будет.
  13. ELECTRON 9 июля 2015 09:54
    Прочитал статью. Мнение неоднозначное,по поводу высказывания Захарченко. Хорошо оценивать поступки,которые уже сделаны и еще лучше их критиковать. Тогда была ситуация и исходя из нее было принято я уверен тяжелейшее решение оставить город и спасти как гражданских,так и те первые боевые отряды,которые умело сопротивлялись. Конечно во все времена и во все битвы,отступление всегда жестко критиковалось командованием,даже если это отступление было во благо целого сражения. Но что сделано,то сделано и теперь сваливая всю вину на Стрелкова, Захарченко пытается снять свою ответственность с себя за те события.
  14. макс702 9 июля 2015 10:19
    Почему сняли Стрелкова всем понятно, по той же причине что убрали Мозгового. Эти люди не хотели продаваться и жить по указке кураторов. Стрелкову повезло остался жив хоть и смешали с дерьмом, Мозговому уходить было некуда.. И ясно как божий день оставь Стрелкова командовать войсками сейчас ДНР\ЛНР как минимум были бы в своих административных границах , а может были бы и ХНР и прочие, но вот такой сценарий явно не устраивал ОЧЕНЬ многих по обе стороны конфликта.. Так что имеем то что имеем.. Кровь , разруху и очень не ясные перспективы.
  15. Mantykora 9 июля 2015 10:36
    Цитата: Aleksander
    Стрелков и ополченцы-это голый энтузиазм и геройство добровольцев, вооруженных только легким стрелковым оружием (сначала вообще с палками на блокпостах стояли) против танков, орудий и боевой авиации огромного государства. Десятки орудий нацистов издалека, спокойно расположившись посреди поля без маскировки, не таясь, методично уничтожали Славянск (вспомните разрушенную полностью Семеновку) день за днем, а у защитников-ни одного орудия, чтобы остановить их! Растерзанные женщины и дети-это была уже просто бойня!...

    Давайте откровенно. Война Украине (США в уме) была нужна, но управляемая, контролируемая, локальная и чем дольше тем лучше. Поэтому Харьковскую ОГА перезахватили на следующий же день, прижали Одессу (порт), Запорожье и Херсон. А Донецку и Луганску просто Украина дала восстать. Ну не верю я что ополченцы с автоматами ДВА МЕСЯЦА сражались успешно с какой-никакой, но регулярной армией. ИМ ДАЛИ ЭТО СДЕЛАТЬ. Я не умаляю гения Стрелкова, но ему подыграли. Сам Безлер говорил, что Порошенко продавал ему танки. Что очень похоже на правду. Война - это бизнес, отвлечение внимания, средство для запугивания народа и громоотвод социального недовольства.

    И самое главное - война один из инструментов сегодняшней "власти" Украины - для ее уничтожения, превращения в выжженную землю. Америка рано или поздно уйдет, чтобы оставить России как можно больше проблем (вспомните Ирак - Саддама убили, бардак развели, теперь ИГИЛ и имитация борьбы США с ним).

    Цитата: Aleksander
    Тех, кто 4 марта сказали:" Пусть попробуют!", взяли разрешение на ввод, со слезой говорили о разделенном народе и Русском мире. Люди и поверили-иначе никто бы не стал самоубийственно идти с автоматами против военной машины нацистского государства. А потом, когда этих самых беззащитных русских людей наци кромсали и уничтожали снарядами и танками в Славянске и везде-они НИ СЛОВА не произнесли в их защиту и не осудили убийц, не помогли силой. КАК они смогли спокойно и молча смотреть по телевизору на это убийство?

    Путин политик - он сказал погорячившись, но потом ситуация изменилась и правила игры тоже. Конечно, с человеческой точки зрения это подлость, но политика подлая штука. Игра престолов, как сейчас модно говорить.

    Цитата: Владимир1960
    то судить людей Славянска? Они такие же как все остальные. И желания у них простые. Просто жить, просто воспитывать детей. И всегда стоит выбор, пожертвовать сегодняшним спокойствием ради счастливого, другого, будущего или нет. И многие выбирают жизнь сегодня, а завтра будет что будет.

    Еще вопрос - жители ли Славянска это были? А лаже если и так - насколько все добровольно?
  16. сибиралт 9 июля 2015 11:32
    Вот те, кто реально отстояли Донбасс, вселив в его народ веру в Победу. Плюс Бабай, Моторолла, Гиви, Мозговой, Беднов и другие герои.
    Сначала их тихонько "слили", теперь начинают топтать их имена.
  17. oldzek 9 июля 2015 11:43
    не мне судить правильно или неправильно действовали тот или иной. я там не был. но вот без эмоций не могу потому что душа болит.пройдут годы и может быть станет известно но уже не нам что и как .во время ВОВ много ли знал солдат правильно или нет действовал его комбатИМХО
  18. Zoilent 9 июля 2015 11:56
    Вот умница, вот герой! А слабо было взять Мариуполь, когда он 2-е суток пустым был!? А!? А он приезжал в Славянск или Краматорск!? Он бы прочувствовал, что трасса между Константиновкой и Донецком в любой момент могла быть перерезана. И при чём тут Дебальцево!? Сидел в Донецке, НИЧЕГО не делали (ну не считая крышевание и отжим бизнеса)... И тут раз, и свалились на голову ополченцы.... Иуда...
  19. Нагайбак 9 июля 2015 13:10
    Из отрывок из статьи в" Русской весне" Мое мнение следующее. Не было бы обороны Славянска, сопротивление на Донбассе было бы подавлено. Кто бы чего сейчас не говорил.)))
    "Сам выход из оперативного окружения с точки зрения потерь был относительно удачным, но не без потерь — вследствие ошибки командира погибла бронегруппа, и противник смог накрыть артиллерией хвост одной из выходивших колонн. С точки зрения личного состава, удалось вывести практически всех, хотя некоторые выходили из окружения спустя несколько дней блужданий по тылам противника, в том числе и с боями.
    Никакого «свободного коридора», естественно, не было, противник ожидал, что Стрелков будет пассивно сидеть в Славянске, пока его будут обкладывать двойным кольцом окружения и обрабатывать артиллерией.
    В захваченной под Дебальцево секретной справке СБУ (документ должен был оставаться секретным до 2019 года) от 3 июля, помимо общей оценке сил ополченцев, содержались утверждения, что в ближайшие дни Стрелков продолжит оборонять Славянск.
    Одновременно с этим, в справке указывается о том, что руководство ДНР готовится к «эвакуации» из Донецка. В этом плане, разведка противника проморгала подготовительные мероприятия связанные с отходом из Славянска, поэтому Стрелков достиг тактической внезапности.
    4. Приход Стрелкова в Донецк смешал все карты «миротворцам», готовившимся сдать город.
    Несколько ранее, еще в июне, легко сдали Мариуполь (вероятно, по тем же причинам, по которым его не стали брать в сентябре — скорее всего уже в июне существовала договоренность с Ахметовым, что ему уступят Мариуполь для сохранения его империи — со слов одного из активных участников мариупольского сопротивления, принимавшего участие в захвате техники украинских военных и событиях 9 мая, для эффективного развития восстания в Мариуполе тогда требовалось пара машин с автоматами, которые так туда и не прибыли), где так же, как и в Донецке, сохранялись украинская власть и украинская милиция.
    После прихода Стрелкова из Донецка стремительно исчезают чиновники и силовики, подчинявшиеся хунте, и, как позднее признал бывший мэр Донецка Лукянченко, если бы Стрелков не вернулся в Донецк, «конфликт был бы исчерпан», чем фактически подтвердил наличие заговора с целью сдачи Донецка хунте/Ахметову в начале июля 2014 года (по поводу чего еще в июне велись консультации с Ахметовым и Коломойским).
    Помимо Лукьянченко и Пожидаева, своих постов тогда лишились Пушилин и «заединщик» Ходаковский. Собственно, начавшаяся именно тогда истеричная травля Стрелкова является следствием сорванных планов, которые поломал Стрелков.
    И судя по тому, что травля не прекращается (правда, сейчас это скорее попытка назначить стрелочника, так как вопросов по происходившему на Донбассе в 2014 году немало). Собственно, даже если ему уже никогда не позволят вернутся в ДНР, свою главную задачу он выполнил, тем самым обеспечив себе место в истории."
    Нравится Вам или не нравится Стрелков поднял восстание в Славянске, успешно возглавлял его оборону. Вывел свою бригаду из него достаточно успешно. Разогнал Ахметовскую шушеру в Донецке в очередной раз смешав всем соглашателям карты. Можно к нему по разному относится, но отрицать его немалую роль в организации обороны ДНР глупо.Военторг на полную мощь заработал с его уходом с должности.
  20. ALEA IACTA EST 9 июля 2015 13:21
    Война состоит не только из побед, но и из поражений, порой более тяжелых, чем сражение за Славянск... sad
    Но после Аустерлица всегда случается Лейпциг, а иногда и Ватерлоо.
  21. Ирбис 9 июля 2015 17:18
    Во первых огромное спасибо Роману (Banshee) за то что у меня и у моих товарищей была возможность пообщаться с ополчением в живую. правда возникло одно НО впоследствии. Картинка по телевизору, в комментариях, аннал..литических записках как-то не шибко совпал с реальностью. Я к чему... Мне почему-то ни разу не попадались восторженные поклонники Стрелкова в Донецке. В рунете их хоть отбавляй, здесь (в Донецке) нет. Парадокс однако
  22. Бэнсон 9 июля 2015 20:03
    Прошел год как мы отдали Славянск. Отдали фашистам Одессу, Харьков, Мариуполь. Признали легитимность их власти на Украине и признали ее территориальную целостность. При этом не признали ДНР и ЛНР и не признали итоги проведенного у них референдума. Сейчас это может еще мало кто понимает, но именно сейчас запад забрал у нас огромную часть территории и 40 миллионов человек. Мы просто отдали ему Украину. Отдали как ненужную портянку. Сделал это тот, кто очень ругал коммунистов и лично Никиту Сергеевича Хрущева за то что он в пределах СССР отдал Крым Украине. То, что происходит сейчас - в разы хуже. И самое главное что процесс уже запущен и обратного хода нет. Как бы кто не говорил о том что мы с украинцами - один народ, а по факту сейчас украинцы действительно становятся украинцами - чуждым нам этносом. Как когда то стала Польша.
  23. Кирито 9 июля 2015 21:14
    Респект автору за непредвзятость и беспристрастность в оценке событий. good
    А этого урода Ходаковского надо было расстреливать уже после его "блестящей" операции в аэропорту negative ... столько добровольцев угробил, сволочь...
    "Захарченко говорит, что потеря перечисленных населенных пунктов — это вина Стрелкова. Это вина Ходаковского и кто там ещё рулил в то время в Донецке, в том числе и самого Захарченко, что Славянск и Краматорск были брошены без помощи.

    Знаю от донецких, что Ходаковский даже добровольцев, идущих на призыв Стрелкова, разворачивал назад, стращая карами за дезертирство. Стрелков до последнего ждал деблокирующего удара от Донецка, но не дождался, потому что в том числе и Захарченко наплевал на помощь Славянску, и никакого деблокирующего удара не было даже в планах."
  24. YasonDinAlt 9 июля 2015 22:27
    Что бы там не говорили сейчас о Стрелкове, но тогда он оказался в нужное время в нужном месте. И это, по-моему, признают все. И кто за Стрелкова, и кто против. А осуждать его сейчас- глупо и непорядочно.
    1. Ирбис 9 июля 2015 22:46
      Чёт как-то я то тут таких мнений не слышал. Чаще слышно то что он появился тогда когда уже всё было.

      Вообще я здесь не встречал людей кто здесь ждёт Стрелка в пламенные объятия. Точнее ждут, но они не те пламенные что в обычном понимание. И претензии к нему не по поводу выхода из Славянска со стратегической точки зрения, а по поводу ситуации во время его пребывания там, ряда вопросов касающихся выхода оттуда и его действий на посту Министра обороны ДНР.
  25. stdk 10 июля 2015 10:57
    Цитата: Ирбис
    Я прям здесь и подтвержу что Донецк цветёт

    Да, роз действительно много, а вот людей не очень.
    Сколько остановилось предприятий в Донецке за год?
    1. Ирбис 10 июля 2015 14:02
      Остановились те которые разбомбили, остальные работают и люди на них работают и зарплату получают. Тем что разбомбили восстанавливают по мере возможностей.
      1. boriks 10 июля 2015 15:18
        Удачи вам, терпения и всё у вас получится! И мы к вам подтянемся, областями Новороссии!
      2. stdk 13 июля 2015 15:54
        На вскидку "БИОКОН" стоит, "Омега" стоит. Из неразбомбленного.
  26. boriks 10 июля 2015 16:35
    Бывший начальник ГРУ ДНР генерал Петровский на тему вопросов связанных с отходом из Славянска.

    ... выход из Славянска был спонтанным, результат психологической срыва у Гиркина. Еще в 13 часов он ничего подобного не планировал
    ...
    У Стрелкова правда случился психологический криз после выхода из Славянска?

    Если быть точным - спонтанное решение о выходе и было обусловлено только его психологическим кризом, ничем более. Боеприпасов, оружия и личного состава хватало, можно было держаться минимум еще дней 10 безболезненно.

    Он испугался, и это стало причиной?

    Нет, не так, я его знаю с Чечни, он не испугался, причина срыва - смертельная усталость. Мы те месяцы практически не спали,я тогда прикидывал, например за весь май я только 2 ночи спал по 4 часа, остальные по 2-3 .

    По мнению кого?

    Я высказываю всего лишь ЛИЧНОЕ мнение. По снарядами и патронами ПО СОСТОЯНИЮ НА НАЧАЛО ИЮЛЯ ИМЕННО- хватало.

    Какое-то совещание по вопросу выхода было, или это сразу был приказ Стрелкова?

    Я уехал из Славянска в Краматорск примерно в 14 часов, никакого намека на выход не было, в 18 он позвонил мне и попросил обеспечить коридор для выхода, и только после этого начал собирать командиров и ставить задачи.

    а возможность полного и плотного окружения Славянска укронациками была реальной?
    на тот момент кто и какими силами мог деблокировать гарнизон в случае полного окружения?


    Реальной абсолютно. Не заблокированы были только полевые дороги между Славянском и Краматорском, да и то вдоль лесопосадки постоянно днем катались БТРЫ, а ночью периодически действовали группы СпН. Достаточно было на том участке выставить пару РОП - и блокада была бы полной. Сил Для РАЗБЛОКИРОВАНИЯ не было.
    ...
    А всё таки, кто позвал группу Стрелкова именно в Славянск изначально? Если незакрытая инфа.

    Стрелкова никто не звал, это действительно была ЕГО инициатива, естественно при соответствующей поддержке.
    ...
    ... Стрелков и не собирался приходить в Донецк, опять все возникло спонтанно. Я утром вывез его в Горловку, оставил у Безлера, туда же начали выходить и все славянские подразделения, располагаться в Енакиево, сам Стрелков со штабом собирался расположится у Беса. Единственное исключение - РУ передислоцировалось именно в Донецк. Я вернулся назад в Краматорск за своими, а когда примерно в 17 часов вошел в Донецк, то оказалось что Стрелков, разругавшись за это время с Безлером, приказал всем двигаться в Донецк.
    ...
    Отходить не было приказа?

    Мало того, был приказ категорически запрещающий выходить.

    Приказ от кого? Стрелок на тот момент не был министром обороны ДНР? Кто ему мог отдать такой приказ (умереть со всем ополчением в Славянске)? Ну не тот же кто при снабжении ошибся с калибром снарядов, доставил "прокисшие ПТУР-ы" и ржавые калаши? Поясните ход ваших мыслей?

    1 - был министром обороны.
    2 - приказ поступил НЕ ИЗ ДОНЕЦКА .
    Все верно, нарушил приказ. Вопрос о наступлении (или ненаступлении) последствий за нарушение приказа - не ко мне .
    ...
    ... Приказ был от тех же людей, которые негодное вооружение (по вашим же словам) поставили?

    А от кого же еще?

    Полная версия http://touareg710.livejournal.com/280201.html

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня