Розыгрыш военачальников

Киевские маневры 1935 года были грандиозной показухой

Тезис о высоком уровне боевого мастерства, достигнутом РККА к началу репрессий 1937–1938 годов, обычно сопровождают напоминаниями о маневрах 1935–1936-го в Киевском (КВО) и Белорусском (БВО) военных округах.

«Киевские маневры, а в следующем году Белорусские, – писал, например, В. А. Анфилов, – показали высокую боевую мощь Красной армии, хорошую выучку красноармейцев и навыки командного состава и доказали, что РККА в те годы успешно решала вопросы организации и применения на поле боя новых средств вооруженной борьбы, в частности крупных механизированных, танковых и военно-воздушных соединений». Однако подробно работу войск на маневрах 30-х годов никто из делавших такие заявления не освещал и не анализировал.


Концепция глубокого удара


Между тем маневры, то есть двусторонние учения с участием целых корпусов и армий – действительно лучший индикатор уровня боевой выучки армии в мирное время. Ведь такие учения позволяют в максимально возможной степени сымитировать реальную обстановку войны, когда в борьбу друг с другом одновременно и на большом пространстве вовлечены массы людей и техники.

Целью Киевских маневров 1935 года было прежде всего проверить, насколько жизненна разработанная к тому времени в СССР теория глубокой операции. Сущность последней заключалась в том, чтобы используя новые средства вооруженной борьбы – танки и авиацию, одним ударом поразить оборону противника на всю ее не только тактическую, но и оперативную глубину, то есть не только прорвать все оборонительные полосы противника (тактическую зону обороны), но и разгромить расположенные в нескольких десятках километров за ними оперативные резервы. Тем самым удалось бы избежать характерного для Первой мировой войны затягивания боевых действий, когда наступательные операции выливались в медленное, по километру «прогрызание» обороны противника и оборачивались чудовищными мясорубками. Ведь в те годы, пока прорывалась тактическая зона обороны, резервы оборонявшихся, остававшиеся вне воздействия наступавших, успевали подойти к месту прорыва и закрыть пробитую брешь, так что наступавшим приходилось готовить новый прорыв.

Прорыв одним ударом (в ходе глубокого боя) тактической зоны обороны должен был обеспечить одновременное поражение всех ее позиций не только артиллерией, но и авиацией, а также поддержкой атакующей пехоты танками. А разгром в ходе того же удара оперативных резервов и оперативных тылов противника достигался броском введенных в прорыв танков развития успеха и стратегической конницы, ударами авиации и высадкой воздушных десантов. Таким образом, успех глубокой операции определялся достижением взаимодействия различных родов войск.

Ход маневров


Внешняя сторона глубокой операции на Киевских маневрах действительно была воссоздана в полном объеме. 12–17 сентября 1935 года на обширных пространствах к западу и юго-западу от столицы Украины, в районе Киев – Житомир – Бердичев столкнулись целые две армейские группы: 5-я армия «синих» и 3-я армия «красных».

Розыгрыш военачальников12 сентября пехота «синих» вышла к сооруженной в районе Житомира укрепленной оборонительной полосе «красных» и в ночь на 13-е разведала ее боем. Полосу занимала 100-я стрелковая дивизия. На нее и обрушился 13 сентября 1935-го удар, возвестивший о начале глубокой наступательной операции «синих». После артподготовки с участием 152-мм пушек и 203-мм гаубиц 137-го артиллерийского полка РГК и сводного тяжелого артполка, двигаясь за огневым валом, укрепленную оборонительную полосу «красных» атаковал 17-й стрелковый корпус – поблескивавшая стальными шлемами 24-я стрелковая Самаро-Ульяновская краснознаменная железная дивизия и оставшаяся в новеньких защитного цвета фуражках 44-я стрелковая Киевская краснознаменная дивизия.

Атакующую пехоту поддерживали огнем и гусеницами легкие танки Т-26 танковых батальонов стрелковых дивизий, танкетки Т-27 танкетных рот и батальонов стрелковых полков и 8-й танковый батальон РГК (батальон Т-26 из 8-й механизированной бригады). С воздуха оборонявшихся бомбили и обстреливали из пулеметов многоцелевые одномоторные бипланы Р-5 из 19, 20 и 21-й легкобомбардировочных авиаэскадрилий 206-й авиабригады.

Крыши башен танков и бронеавтомобилей, спускаясь вертикальными полосами и на борта башни, перечеркивал прямой белый крест, на самолетах «синих» хвостовую часть фюзеляжа окольцовывала белая полоса шириной 0,5 метра, а вместо красных звезд сияли белые. Прорыв тактической обороны «красных» завершила танковая группа дальнего действия, состоявшая из двух танковых батальонов РГК – 4-го (10 средних танков Т-28 из 4-го танкового полка) и 14-го (легкие быстроходные БТ-5 и БТ-2 из 134-й механизированной бригады).

В образовавшуюся в обороне брешь устремились 2-й кавалерийский имени Совета народных комиссаров УССР корпус, 3-я кавалерийская Бессарабская краснознаменная дивизия имени тов. Котовского и 5-я кавалерийская Ставропольская краснознаменная дивизия имени т. Блинова (вместо 14-го кавполка первой и 26-го – второй в их составе шли 57-й кавалерийский Хорупанский краснознаменный и 59-й кавалерийский Подгайцевский краснознаменный полки 14-й кавалерийской краснознаменной Коминтерна молодежи дивизии имени т. Пархоменко). Восемь кавполков шли на больших интервалах и дистанциях, рассредоточив в глубину и по фронту линейные эскадроны, пулеметные тачанки, батареи, короткой рысью, с развернутыми знаменами и трубачами.

Конницу «синих» тут же атаковали с бреющего полета десятки краснозвездных Р-5 из 13, 14 и 24-й штурмовых авиаэскадрилий 256-й авиабригады имени Пролетариата Киевщины, но в прорыв ринулись и механизированные полки 3 и 5-й кавдивизий – «быстроходки» БТ-2 и БТ-5, малые танки Т-37, средние бронеавтомобили БА-27 и легкие ФАИ. Под напором сабельных, автоброневых и танковых эскадронов не устояли и поспешно занявшие оборону резервы «красных» – 46-я стрелковая дивизия 8-го стрелкового корпуса.

Утро 14 сентября явило еще более эффектное зрелище – высадку «синими» воздушного десанта в тылу «противника». Пока одна из эскадрилий 206-й авиабригады отвлекала на себя истребители «красных», атакуя Киев, две другие пересекли Днепр, вышли к аэродрому Бровары и проштурмовали его, чтобы подавить аэродромную ПВО. Вслед за тем в сопровождении двухмоторных дальних истребителей («крейсеров») Р-6 35-й крейсерской авиаэскадрильи 18-й тяжелобомбардировочной авиабригады к Броварам стали подходить десятки четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков ТБ-3 с авиадесантной дивизией на борту.

Сначала около 30 воздушных кораблей из 22, 24 и 25-й тяжелобомбардировочных авиаэскадрилий 3-й авиабригады особого назначения имени С. М. Кирова выбросили парашютный десант из 1188 человек в синих комбинезонах и светло-синих летных шлемах – личный состав моторизованного полка 3-й авиабригады и сводный парашютный полк (сводный батальон от 46, 51, 96 и 2-й Кавказской стрелковых дивизий и по сводной роте от 7 и 100-й стрелковых).

Рота парашютистов захватила аэродром, и на него один за другим совершили посадку 60 ТБ-3 из 15 и 18-й тяжелобомбардировочных авиабригад. Из них выгрузился посадочный десант – прибывший на кораблях 57, 58 и 59-й тяжелобомбардировочных авиаэскадрилий Житова 43-й стрелковый краснознаменный полк 15-й стрелковой Сивашской краснознаменной дивизии и доставленный 69, 70 и 71-й тяжелобомбардировочными авиаэскадрильями Черния 90-й стрелковый краснознаменный полк 30-й Иркутской краснознаменной и ордена Ленина стрелковой дивизии имени ВЦИК (всего 1765 человек).

От смонтированных между стойками шасси ТБ-3 подвесок были отцеплены 45-мм противотанковые пушки образца 1932 года, пикапы ГАЗ-4, легкие броневики Д-8 и танк Т-37. Выброску парашютного десанта прикрывали истребители И-5 из 34-й и сменившей ее затем 35-й истребительных авиаэскадрилий 451-й авиабригады, а высадку посадочного – обладавшие большей продолжительностью полета «крейсера» Р-6.

Завершив десантирование, авиадесантная дивизия устремилась на запад, к киевским мостам через Днепр, но была остановлена спешно выброшенным ей навстречу подвижным резервом «красных» – 2-м механизированным полком 2-й Черниговской Червонного казачества имени Коммунистической партии Германии кавалерийской дивизии, 49-м кавалерийским полком 9-й Крымской кавалерийской имени СНК УССР дивизии и посаженным на грузовики ГАЗ-АА батальоном 135-й стрелково-пулеметной бригады.

Кульминации маневры достигли 15 сентября, когда «синие» форсировали реку Ирпень и вышли на ближние подступы к Киеву. «Красные» двинули в обход прорвавшейся группировки 45-й механизированный корпус – 133-ю механизированную бригаду, 134-ю механизированную бригаду, 135-ю стрелково-пулеметную бригаду и два приданных стрелковых батальона из состава 152-го стрелкового Кировского краснознаменного полка 51-й Перекопской краснознаменной стрелковой дивизии имени Московского совета РК и КД и от 95-й стрелковой Молдавской дивизии. 133-я мехбригада располагала 152 танками (в основном Т-26, а также БТ-5, БТ-2 и Т-37), еще около ста (БТ-5, БТ-2 и Т-37) насчитывалось в 134-й. Кроме танков с белой полосой по верхнему краю бортов башни (в 133-й мехбригаде и с красными звездами на этой полосе) и по краям ее крыши, по дорогам двигались десятки несших такую же маркировку бронеавтомобилей – средних БА-3 и БАИ и легких ФАИ.

Форсировав в противоположном «противнику» направлении Ирпень, мехкорпус вышел в тыл 17-му стрелковому, но его фланг в свою очередь оказался охвачен 2-м кавкорпусом, усиленным танковыми частями РГК. Во фланг наступавшим войскам ударила взаимодействовавшая с мехкорпусом 9-я кавдивизия. Кроме нее, на кавкорпус обрушились танковый резерв «красных» и штурмовики Р-5. Нанесенный наконец контрудар мехкорпуса привел к окружению основной группировки «синих». При поддержке танков в наступление перешла и 46-я дивизия «красных», и овладеть Киевом «синим» не удалось.

Борьба шла и в воздухе. «Красные» И-5 из 5 и 109-й имени т. Орджоникидзе истребительных авиаэскадрилий 256-й авиабригады и «синие» из 34 и 35-й эскадрилий 451-й авиабригады атаковали группы бомбардировщиков и штурмовиков «противника» (обстреливая иногда и наземные цели).

Всего в Киевских маневрах участвовали около 470 самолетов (242 Р-5, около 90 ТБ-3, 89 И-5, 22 Р-6 и 27 связных У-2), 1040 танков и бронеавтомобилей и до 60 тысяч военнослужащих.

Игра в солдатики


Внешняя сторона современной, по меркам тех лет, войны была воссоздана прекрасно, но только внешняя. По существу же Киевские маневры 1935 года имели очень мало общего с настоящей войной и прежде всего потому, что весь ход событий на них был определен заранее. Было известно, кто, где, когда и с какими силами «противника» столкнется, кто и к какому сроку одержит – независимо от своего или «противника» умения – верх в том или ином бою, выйдет на тот или иной рубеж и т. д. В указаниях посредникам так и значилось: там-то и тогда-то перед наступавшими механизированным и кавалерийским полками им, посредникам, надо будет (как бы ни вели себя обороняющиеся) «показать сильный артиллерийский, пулеметный и ружейный огонь», на таком-то рубеже мехполк «будет задержан артиллерийским огнем» и т. д. Посредники должны были не приостанавливать или ускорять продвижение частей в зависимости от грамотности их действий, а добиваться неуклонного соблюдения этими частями сценария маневров.

Сценарий этот был доведен не только до посредников, но и до участников. Еще 18–22 августа 1935 года командиры всех выводимых на маневры частей и соединений (а в корпусах и дивизиях и штабы) смогли ознакомиться и с районом, в котором им предстоит «воевать», и с «планом розыгрыша операции». От командиров на Киевских маневрах не требовалось поэтому того, что прежде всего требуется на войне: быстрой и правильной реакции на внезапные изменения обстановки (все они, повторяем, были известны заранее).

Более того, командиры частей и соединений не получали здесь даже практики принятия решений в боевой (пусть и наперед известной) обстановке, а их штабы – практики отработки боевых документов. Принять все решения, составить все документы их обязали опять-таки заранее, за одну-две недели до начала маневров. Подготовленную документацию внимательно проверяли в штабе округа, и если находили погрешности, заставляли переделывать. В ходе маневров всю боевую документацию штабам соединений по существу надо было только списать с готового текста.

Вообще, если называть вещи своими именами, на Киевских маневрах от командиров и штабов требовалось лишь не растерять свои части и соединения на марше и при розыгрыше боев и провести их строго через пункты, указанные в «сценарии» маневров – словно через контрольные пункты на состязаниях по спортивному ориентированию. Да и эту «сложнейшую» задачу – не растерять людей и технику – руководство РККА и командование КВО комсоставу маневрирующих войск постарались максимально облегчить. Поэтому в тепличные условия, которых никогда не может быть на войне, на Киевских маневрах были поставлены не только командиры и штабы, но и войска.

По плану, намеченному в Штабе РККА и утвержденному наркомом обороны К. Е. Ворошиловым, передвижение по району маневров было заранее значительно облегчено. Приведены «в проезжее состояние» старые и построено 150 километров новых дорог, проложено 14 километров лесных просек, сооружен 21 новый мост. А местные власти обеспечили маневрировавших и вовсе сказочным «сервисом». Прямо-таки пародийно звучат, например, строки из доклада начальника политотдела 133-й механизированной бригады П. K. Смирнова от 4 сентября 1935 года о результатах рекогносцировки маршрута к району сосредоточения: «Состояние дорог хорошее, везде проведены новые профилированные дороги и сейчас уже укатаны. Все колодцы очищены. Имеют надписи о пригодности воды для питья. На основных направлениях дорог имеются указатели, скамейки под грибками, где в период маневров будут дежурные колхозники для указания дорог частям, особенно ночью».

Не меньшей пародией на настоящую войну были и бытовые условия, созданные для маневрировавших войск. В районе маневров развернули целую сеть стационарных и подвижных врачебно-питательных пунктов Красного Креста, где бойцы и командиры могли не только получить медицинскую помощь, но и вымыться в бане, воспользоваться услугами парикмахера, получить горячий чай с галетами, где им не только стирали белье, но и подшивали к гимнастеркам свежие подворотнички! Только в пункте Гайсинского комитета Красного Креста (приданном 9-й кавалерийской дивизии) за время маневров были побриты до 2000 военнослужащих и до 9000 напоены чаем с галетами. В период напряженных и высокодинамичных «боевых действий» красноармейцы имели возможность совершать покупки в ларьках ЗВК – закрытых военных кооперативов (по воспоминаниям участников Великой Отечественной, приезд в расположение фронтовой части магазина Военторга был невероятно редким, практически невозможным явлением).

Впрочем, даже притом что командиры, штабы и войска пребывали на маневрах в тепличных условиях, даже притом что исход «боевых действий» от них не зависел, хоть какие-то навыки в управлении войсками и планировании боевых действий командиры и штабы продемонстрировать были должны. От войск же требовали действовать, как на войне, демонстрируя подлинный уровень своей выучки. Какой же оказалась выучка участвовавших в маневрах командиров, штабов и войск?

Удивительно, но в РГВА не нашлось каких-либо отчетов по Киевским маневрам 1935 года, составленных теми, кто должен был оценивать уровень выучки армии – специалистами 2-го отдела Штаба (с 22 сентября 1935-го – Генеральный штаб) РККА, ни в фонде Управления боевой подготовки РККА (в которое 9 апреля 1936-го был преобразован 2-й отдел Генштаба), ни в несекретных описях фондов Управления делами при наркоме обороны и Генерального штаба. Отчетам, составленным командованием КВО и участниками маневров, полностью доверять нельзя: они, естественно, склонны преувеличивать свои достижения. Однако могут помочь и они: если в них все-таки упомянуто о каких-либо «своих» недостатках, то можно не сомневаться, что эти последние действительно имели место, причем скорее всего в куда большем масштабе.

Следы же оценок, сделанных специалистами 2-го отдела Штаба РККА, можно найти в приказе наркома обороны № 0182 от 22 сентября 1935 года об итогах Киевских маневров, а также в материалах к докладу начальника 2-го отдела А. И. Седякина об итогах боевой подготовки РККА в 1935-м. Кроме того, в нашем распоряжении есть еще два независимых источника – материалы, подготовленные работниками Политического управления РККА (ПУ РККА), и материалы различных армейских совещаний, а также относительно независимый – доклады политработников маневрировавших войск.

Оценку выучки командиров и штабов начнем с их умения организовать то главное, что определяло успех глубокого боя, глубокой операции и боевых действий 30-х годов вообще – взаимодействие родов войск.

Согласно приказу наркома № 0182 на маневрах удалось добиться умелого взаимодействия между пехотой и танками ее непосредственной поддержки, а также между конными и танковыми частями кавдивизий. Примем пока эту оценку на веру, хотя у нас есть серьезные основания сомневаться в ее истинности. Ведь утверждение того же приказа о достижении «полного взаимодействия» между пехотой, танками и конницей – с одной стороны и артиллерией – с другой фактически опровергается самими маневрировавшими.

А именно – «Отчетом о проведении маневров артиллерийскими частями», подписанным 25 сентября 1935 года начальником артиллерии КВО Н. М. Бобровым. Уверяя, что «недочеты тонут в тех достижениях, которые показала артиллерия», и подробно перечисляя эти достижения, отчет отнюдь не упоминает среди них поддержание взаимодействия с пехотой и танками. Больше того, далее в нем указывается, что со штабами и командирами танковых подразделений необходимо теперь же основательно поставить изучение основ взаимодействия с артиллерией: методы огневого сопровождения, постановка задач, связь, сигнализация, самолеты сопровождения, поддержка в глубине и, наконец, методы поддержки (сопровождения) танков поддержки пехоты. Похоже, никакого взаимодействия между артиллерией и танками командирам и штабам этих родов войск добиться не удалось.

Каждый сам по себе

Явно хромала и организация взаимодействия артиллерии с пехотой. В Великую Отечественную при подготовке наступлений Западного фронта на витебском, оршанском и богушевском нaправлениях в октябре 1943 – марте 1944 года высшие артиллерийские штабы для своей работы по планированию тоже забирали большую часть времени, отведенного на подготовку, и низшим артиллерийским звеньям почти не оставалось времени, особенно светлого, для отработки задач на местности и организации взаимодействия. Там, на настоящей войне, это стало одной из причин того, что наша артиллерия, несмотря на сосредоточение ее в больших количествах и превосходство над артиллерией противника, не подавляла как в период артиллерийской подготовки, так и в процессе боя огневую систему противника. Зачастую артиллерия вела огонь по пустому месту, не выполняла заявок пехоты, теряла с ней взаимодействие, иногда вела огонь даже по своей пехоте. Пехота шла в атаку на неподавленную огневую систему противника, несла громадные потери и не продвигалась вперед.

Розыгрыш военачальников

Военные атташе иностранных государств наблюдают за БТ-5 на Киевских маневрах. Фото: m.mirtesen.ru

Можно привести и более конкретный пример. В ходе наступления 70-й армии Центрального фронта на орловском направлении 8–12 марта 1943 года отсутствие увязки взаимодействия между пехотными и артиллерийскими командирами на местности привело к тому, что сопровождение пехоты артиллерией и ее поддержка огнем прямой наводкой были организованы плохо, благодаря чему подразделения, выдвигавшиеся вперед и овладевшие высотой 260,2 и Муравчиком, попадали под сильное огневое воздействие и контратаки пехоты и танков противника, героически погибали почти целиком, а остатки отходили назад, оставляя захваченные позиции.

А Ворошилов на заседании Военного совета при наркоме обороны 14 декабря 1935 года напомнил и о том, что «некоторые» общевойсковые начальники просто «забывали» ставить артиллерии задачи в процессе боя. Эта, как ее деликатно назвал нарком, шероховатость означала, что после окончания артподготовки и перехода пехоты в атаку всякое взаимодействие между ней и артиллерией исчезало.

Черновик отчета о действиях войск связи, подготовленный к 25 сентября 1935 года в штабе войск связи КВО, подкрепляет не только вывод о плохом взаимодействии танков и пехоты с артиллерией, но и сомнения в четкости взаимодействия пехоты и танков ее непосредственной поддержки. Ведь этот документ предлагал основное внимание штабов направить на овладение радиосредствами для связи с авиацией в воздухе и для организации тактического взаимодействия ТДД (танков дальнего действия), ТПП (танков поддержки пехоты) с артиллерией, стрелковыми войсками и воздухом. Значит, на маневрах радиосвязь между пехотой и танками ее непосредственной поддержки осуществлялась плохо, а ведь после начала атаки пехотный командир мог координировать свои действия с находящимся внутри боевой машины командиром-танкистом только по радио.

Что же касается танковой группы дальнего действия, то факт полного отсутствия взаимодействия между ней и наступавшими следом стрелковыми соединениями отметил сам Ворошилов. Войдя в прорыв, указал он 14 декабря 1935 года на Военном совете при наркоме обороны, танки ДД просто «исчезли» и долго не имели связи ни с наступавшим за ними 17-м стрелковым корпусом, ни с высшим командованием.

Как видно из уже приведенного отчета связистов, хромало и взаимодействие наземных войск с авиацией: ведь навести находящиеся в воздухе самолеты на цель (или перенацелить их при изменении обстановки) пехотные и танковые командиры опять-таки могли только по радио. В 17-м стрелковом и 45-м механизированном корпусах, косноязычно уточнялось далее в этом черновом документе, «не достигнуто еще четкой работы по радио войск с авиацией усиления (бомбардировочной и штурмовой) и обеспечения истребительной в воздухе».

Иными словами, по меньшей мере половина всей пехоты и танков на маневрах не могла в полной мере воспользоваться помощью с воздуха, зато попадала под удар собственной авиации (если после вызова последней начертание переднего края успело измениться).

И наблюдатели, и участники маневров отметили зачастую неудовлетворительную организацию разведки. Говоря словами известного в последующие годы заместителя наркома обороны Г. И. Кулика, «здесь надо внести ясность. Как человек не может жить без воздуха, так командир не может жить без разведки. Только тогда будет правильное решение командира, если его решение соответствует данной обстановке, а соответствовать данной обстановке оно будет только, если командир имеет у себя данные о положении противника».

Между тем, отмечалось в приказе наркома № 0182, постановка задач на разведку не всегда была четкой и конкретной. Получив вместо приказа «вскрыть состав группировки противника в таком-то районе» приказ «вести разведку в таком-то направлении», разведчики не будут нацелены на получение конкретного результата, будут «разведывать», но не разведают.

А ведь непрерывность ведения разведки – основополагающий принцип ее организации. Без соблюдения этого правила командование будет строить свои планы на основе устаревшей информации о противнике, то есть в значительной степени на песке. Если округ в докладе вышестоящим инстанциям оценивает достигнутые им результаты строже, чем сами эти инстанции, значит, дела с организацией разведки на маневрах обстояли совсем плохо.

Когда верхи не могут


Что касается управления войсками, то в приказе № 0182 утверждалось: «Пехотными командирами и младшими командирами достигнуто твердое и четкое управление движением боевых порядков и огнем, особенно пулеметных подразделений». Но далее отмечалось, что имело место скопление значительных пехотных групп, хорошо наблюдаемых обороняющимися за полтора-два километра. Это означает, что редкие цепи атакующих постепенно сбивались в кучу, что боевые порядки таким образом рассыпались и что, следовательно, никакого твердого и четкого управления движением боевых порядков не было.

И не было очень часто! Порукой тому – годовой отчет КВО от 11 октября 1935 года, в котором само же командование округа признало, что в наступлении зачастую отмечаются случаи слишком большого сгущения боевых порядков. Киевские маневры венчали учебный год, и если бы на них это «сгущение» встречалось лишь иногда, отчет не преминул бы доложить так и об итогах года.

А приказ № 0182 продолжает опровергать сам себя, указывая, что в ряде случаев станковые пулеметы наступавших отставали от своей пехоты, оставляя ее без огневой поддержки. Вместо того чтобы выдвинуть свои «максимы» перекатами вперед, пулеметные роты стрелковых батальонов и пулеметные взводы стрелковых рот пытались стрелять через головы уходящих вперед цепей – хотя конкретные условия боя исключали применение такого способа стрельбы. То, что в наступательном бою пулеметы должны перемещаться вперед, было выяснено еще в Первую мировую войну. Поэтому напрашивается вывод о том, что отказываясь от смены огневых позиций в ходе боя, командиры-пулеметчики пытались скрыть недостаток умения управлять своими взводами и ротами. Какое же это «твердое и четкое управление движением боевых порядков и огнем, особенно пулеметных подразделений»?

Боевые порядки танковых частей и подразделений не расстраивались, но утверждать на этом основании о хорошем умении командиров-танкистов управлять своими подразделениями мы не можем, ибо, как мы увидим ниже, танкисты на маневрах были поставлены прямо-таки в «сверхтепличные» условия.

Участвовавшие в Киевских маневрах общевойсковые штабы хорошим умением управлять войсками явно не отличались: им явно не хватало ни конкретных знаний и навыков, ни штабной культуры. В самом деле, даже имея на подготовку приказа комдива на прорыв укрепленной полосы несколько дней (вместо обычных нескольких часов), штабисты 44-й стрелковой дивизии ухитрились оформить этот документ «исключительно небрежно». Аналогичный приказ командира 24-й стрелковой дивизии, также готовившийся ее штабом заранее, содержал анекдотичную формулировку: «В дальнейшем – дальнейшая задача».

Начсостав крупных штабов, отмечалось в отчете о работе на маневрах войск связи, при переговорах по прямому проводу не умеет ясно и кратко выражать свои мысли («многословие – обычное явление»). В этой связи обращает на себя внимание фраза из политдонесения начальника политотдела 24-й стрелковой дивизии П. М. Ганусевича от 13 сентября 1935 года: «Нет еще у отдельных лиц начсостава четкости командного языка».

Еще хуже было то, что штабы не умели организовывать бесперебойную связь с войсками. Как отмечало само командование КВО, каждый раз, когда штабы меняли расположение, эта связь исчезала: «Радиосредства, работающие на ходу, не использовались». А вместе со связью штаб терял и управление.

Что касается танковых штабов, то и комвойсками КВО Якир, и начальник Автобронетанкового управления РККА (АБТУ РККА) И. А. Халепский, и начальник 2-го отдела Штаба РККА Седякин отметили четкое управление действиями 45-го механизированного корпуса. Но эти оценки могли объясняться не только профессионализмом штаба корпуса, но и контрастом с результатами сентябрьских маневров 1934 года. Тогда 45-й оказался настолько неуправляем, напомнил 8 декабря 1935-го на Военном совете при наркоме обороны Халепский, что мы вынесли даже отрицательное мнение о существовании такой громоздкой организации, как механизированный корпус. Да и контраст в свою очередь мог быть обусловлен не столько возросшим за год умением штабистов, сколько упрощением по сравнению с 1934 годом структуры и уменьшением численности мехкорпусов. В их составе теперь не было, например, артиллерийских частей (кстати, уже в декабре 1935-го на Военном совете при наркоме обороны Якир с тревогой заговорил об опасности наступать таким корпусом на войска вероятного противника: ему нечем будет подавить их многочисленную артиллерию). Танковые взводы вместо пяти танков стали иметь три – это уже само по себе должно было повысить управляемость и мобильность танковых подразделений, а значит, и частей с соединениями. В общем, преувеличивать степень выучки штаба 45-го механизированного корпуса не стоит.

Явно недостаточной оказалась подготовленность штабов артиллерии. Ведь упомянутая выше задержка начальниками артиллерии 8 и 17-го корпусов выпуска боевых документов произошла оттого, что начарты подменяли сотрудников своих штабов – подготовленных, таким образом, явно недостаточно...

Уровень стрелково-артиллерийской выучки участвовавших в Киевских маневрах командиров-артиллеристов охарактеризовать крайне затруднительно. Во-первых, из-за того, что на маневрах не стреляли боевыми снарядами, а во-вторых, из-за отсутствия других источников, кроме цитировавшегося выше «Отчета о проведении маневров артиллерийскими частями», «отлакированного» заинтересованными лицами из штаба артиллерии КВО.

Тем не менее чрезвычайно тревожным сигналом выглядит признание этим отчетом того факта, что в 17-м стрелковом корпусе часть артдивизионов не осуществляла предусмотренную таблицами огня пристрелку реперов (из-за чего огонь, открывавшийся потом в реальном бою по цели, должен был оказываться менее точным). Впрочем, пренебрежение пристрелкой реперов указывает на то, что прямо несовместимо с «хорошей выучкой», – на явный недостаток у части командиров-артиллеристов стрелковой культуры. А если факты невыполнения командирами-артиллеристами на Киевских маневрах своих обязанностей в бою встречались не только в 17-м корпусе и не только при пристрелке реперов?

Суетливая царица полей


Характеристику продемонстрированного на Киевских маневрах уровня выучки войск начнем с пехоты. Посредники отмечали хорошую маскировку бойцов 44-й стрелковой дивизии, но из докладов политработников явствует, что бойцы-пехотинцы на маневрах не делали многого из того, что им пришлось бы проделывать в бою. Так, в 24-й стрелковой дивизии они отличались «слабым использованием лопаты», то есть плохо или вовсе не окапывались. А ведь самоокапывание обязательно должно было применяться и в наступлении – для закрепления на каждом из последовательно достигаемых рубежей.

Вот, например, уроки нескольких эпизодов Смоленского сражения. «Пехота на поле боя не зарывается в землю, не роет себе окопов, – отмечалось в докладе старшего помощника начальника оперативного отдела штаба Западного фронта полковника А. В. Васильева о ходе наступления 20-й армии восточнее Смоленска 9–15 августа 1941 года, – а поэтому легко уязвима от огня артиллерии и авиации». В наступавшей тогда восточнее Духовщины 19-й армии 7-я стрелковая рота 400-го стрелкового полка 89-й стрелковой дивизии, «поползав» 6 августа без окапывания по полю взад-вперед, потеряла половину состава.

По существу боец-пехотинец на Киевских маневрах лишь перемещался по полю боя, но не вел бой. Раз так, ни о какой «хорошей выучке красноармейцев» пехоты эти маневры свидетельствовать не могут.

Что же касается выучки пехотных подразделений, то освещающий ее приказ наркома № 0182 и здесь противоречит сам себе. Тактическая подготовка пехоты, утверждается в нем, хорошая, но далее указывается, что «в некоторых эпизодах» боевые порядки «недостаточно применялись к местности», «имело место скопление значительных пехотных групп, хорошо наблюдаемых обороняющимися за полтора-два километра». Иными словами, в уставных боевых порядках пехота атаковать не умела, ее двигающиеся редкими цепями бойцы постепенно сбивались в кучу и цепи превращались в толпы, то есть в идеальную мишень.

Чем обернулось бы такое «слишком большое сгущение боевых порядков» в настоящем бою, наглядно показывает, например, эпизод Демянской операции 1942 года, точнее, наступления 1-й ударной армии Северо-Западного фронта под Старой Руссой в феврале 1942-го: «Во время наступления 47-й стрелковой бригады на деревню Святогорма подразделения шли в атаку исключительно скученно. Бригада понесла большие потери. На подъеме к деревне большое количество трупов наших бойцов лежали или рядом, или в полуметре друг от друга». 402-я стрелковая дивизия Южного фронта, действуя в феврале 1943 года в ходе Ростовской операции, «в скученных боевых порядках и не выдерживая интервалов», за пять дней потеряла 70 процентов личного состава.

Одно только это «слишком большое сгущение боевых порядков», обрекавшее наступавших на громадные потери, начисто перечеркивает утверждение о «хорошей» тактической выучке маневрировавшей пехоты.

Выучка одиночного бойца-артиллериста на Киевских маневрах фактически не проверялась. Не значит ли это, что на Киевских маневрах от рядовых артиллеристов не требовали ни вести наблюдение за целями, ни устанавливать прицел, ни делать что-либо еще из того, что требуется от них в настоящем бою – за исключением производства выстрела посредством нажатия на спуск или дергания спускового шнура? По аналогии с рядовыми пехотинцами ответ, думается, следует дать утвердительный. Соответственно ни о какой «хорошей» выучке бойцов (а значит, и подразделений артиллерии) Киевские маневры свидетельствовать также не могут.

Чего не видели стратеги


Что же касается танковых войск, то они, казалось бы, продемонстрировали просто отменную выучку механиков-водителей и подразделений. По полю боя слаженно двигались огромные массы боевых машин (исключение составили лишь 4 и 14-й «танковые батальоны РГК», боевые порядки которых из-за «недостаточной сколоченности» растягивались), стремительные БТ-2 и БТ-5 поражали лихими прыжками с разгона через рвы, уровень аварийности оказался крайне низок.

В отечественной литературе любят приводить отзыв присутствовавшего на маневрах французского генерала Л. Луазо: «В отношении танков я полагал бы правильным считать армию Советского Союза на первом месте». Сюда же можно присовокупить и мнение известного военного теоретика, английского капитана Б. Лиддел Гарта: «Незначительное количество поломок является показателем исправности их механизмов и стандартного (так в тексте перевода, следует читать – образцового) обучения экипажей».

Однако французский генерал и английский капитан не знали и не могли знать, что большую часть танков на маневрах вели отнюдь не те люди, которые должны вести их в бою: не механики-водители (многие из которых были обучены настолько не «образцово», что их побоялись выпускать на маневры), а командиры машин.

О том, насколько «образцово» была подготовлена основная масса «мехводителей» выведенных на Киевские маневры частей, насколько грамотно эксплуатировала она технику, свидетельствует и еще один факт, о котором не знали Луазо и Лиддел Гарт: за несколько дней до маневров значительная часть действовавшей на них танковой армады была небоеспособна. Так, в 45-м мехкорпусе, выводившем на маневры 260 танков (97 БТ-2 и БТ-5, 98 Т-26 и 65 Т-37) из положенных по штату 303 (126 БТ-2 и БТ-5, 112 Т-26 и 65 Т-37), в последние пять-шесть дней пришлось заменить моторы на 39 БТ-2 и БТ-5 и осуществить переборку моторов (в объеме заводского ремонта) на 66 Т-2658.

Иными словами, начнись учения неделей раньше – и краса и гордость Киевских маневров не смог бы стронуть с места или потерял бы в первые же часы из-за неисправности двигателей 34,7 процента штатных и 40,4 процента вышедших на маневры танков. А если учитывать только линейные танки, исключив из подсчета разведывательные Т-37, то эти цифры возрастут соответственно до 44,1 и 53,8 процента.

Луазо и Лиддел Гарт не знали, что танкисты на Киевских маневрах действовали в еще более тепличных условиях, чем пехотинцы. Были не только заранее проложены или усовершенствованы все необходимые для марша танковых частей дороги, но и... выровнена местность, на которой танки потом шли в атаку. А танкисты – опять-таки заранее, до маневров – еще и тщательно осмотрели поля будущих «боев».

Вот так и были достигнуты с гордостью преподнесенные в отчете КВО за 1935 год «малый процент аварий на маневрах и умение вести машины на больших скоростях в условиях пересеченной и болотистой местности». В реальной боевой обстановке в том же 45-м мехкорпусе до половины танков сломалось или застряло бы на тяжелых дорогах еще на марше, а большинство остальных притормаживало бы в атаке перед каждой канавой. Наглядное подтверждение тому – провал 7-го механизированного Ленинградского корпуса на учениях Ленинградского военного округа, прошедших сразу после Киевских маневров, 18–22 сентября 1935 года в районе Дно – Порхов – Псков.

Эти учения войска так тщательно, как Киевские маневры, не репетировали, а «театр военных действий» заранее не облагораживали. В результате «много танков 19 и 31-й имени Урицкого механизированных бригад вышло из боя и из строя по техническим причинам и трудности пути». А «колесные машины и цистерны вообще завязли в грязных неразведанных дорогах» так, что 33-я стрелково-пулеметная бригада имени Воскова «вынуждена была бросить свои автомобили и маршировать на поле боя пешим строем».

Таким же жульническим образом была достигнута на Киевских маневрах и формально хорошая тактическая выучка танковых подразделений. Впрочем, не всех: 4-й танковый батальон РГК «показал себя недостаточно сколоченным и недостаточно дисциплинированным». При вводе 13 сентября в прорыв его боевые порядки растягивались, а два из десяти его Т-28 даже столкнулись друг с другом.

Огневая выучка танкистов – точно так же, как и у стрелков-пехотинцев – на Киевских маневрах фактически не проверялась. Многие танки шли вообще без командиров (сидевших, как мы помним, на месте механика-водителя), а значит, и без штатных наводчиков орудия (чьи обязанности выполняли командиры танков). Таким образом, о «хорошей» огневой выучке танкистов Киевские маневры свидетельствовать никак не могут. Больше того, на них отмечались случаи проявления низкого уровня этой выучки: бывало, что танкисты открывали огонь прямой наводкой с дистанции двух-трех километров, то есть толком не видя цель.

Опаздывающий десант


В Воздушно-десантных войсках сводный парашютный полк собрался после приземления быстро, но сбор мотополка 3-й авиабригады особого назначения проходил «очень медленно» (в черновике отчетного документа, заголовок которого не сохранился, такую формулировку все же зачеркнули, но написав вместо нее, что сбор проходил «с запозданием», это последнее слово сочли необходимым подчеркнуть). В результате рота парашютистов для захвата аэродрома Бровары была выслана слишком поздно, и ТБ-3 с посадочным десантом садились фактически на незахваченный аэродром, бой за который еще продолжался. Сценарий маневров был выдержан, но в реальной боевой обстановке высадка посадочного десанта должна была бы задержаться. А «парашютные части, не получив своевременной поддержки посадочных полков, могут быть уничтожены противником».

Личный состав войск связи КВО оказался подготовлен удовлетворительно. Согласно приказу наркома № 0182 связь на маневрах действовала даже «хорошо», но такая оценка была, видимо, дана (как и в случае с управляемостью 45-го мехкорпуса) по отмеченному в том же приказе контрасту с учениями прошлых лет и даже 1934 года. Организация радиосвязи, как мы видели, часто оказывалась не на высоте, а «одиночная техническая подготовка бойца» во многих случаях была все же «недоработанной».

Спектакль для атташе


Как видим, Киевские маневры 1935 года в принципе не могут свидетельствовать о высоком уровне боевой выучки тогдашней Красной армии. Ведь армия готовится для войны, а тут она была поставлена в такие тепличные условия, каких на войне никогда не может быть:

а) ход и исход разыгрывавшейся на них операции были предрешены и никак не зависели от уровня выучки маневрировавших;

б) все свои действия и решения, а равно и действия противника командирам и штабам были известны задолго до начала «операции»;

в) командиры, штабы и войска заранее репетировали свои действия в тех или иных конкретных эпизодах «операции»;

г) от войск не требовали проделывать на маневрах многое из того, что приходится проделывать на настоящей войне: от наведения мостов до установки прицела;

д) войска на маневрах были поставлены в тепличные бытовые условия, не имеющие ничего общего с реальным фронтовым бытом;

е) танковые войска – «козырная карта» РККА – вывели на маневры в основном не штатные, а импровизированные экипажи, какими никогда не удалось бы обойтись на войне, и атаковали на искусственно выровненной местности.

Мы не говорим уже о том, что перед маневрами войска «отбрасывали все остальные виды боевой подготовки и занимались только одним – подготовкой к маневрам».

В общем, Киевские маневры 1935 года были грандиозной показухой, и истинную их сущность прекрасно определил еще за день до их начала, 11 сентября 1935 года красноармеец 8-го корпусного артиллерийского полка Орлов: «Маневры – это очковтирательство, мы стараемся втереть очки представителям иностранной армии».

Собственно, в 1935-м никто и не отрицал того факта, что Киевские маневры весьма отдаленно напоминают реальную войну. В том же приказе наркома № 0182 прямо признавалось, что эти учения носят «учебно-опытовый характер», почему «ответственные» их эпизоды и были предварительно проработаны с начсоставом маневрирующих войск и «основательно проиграны с посредниками». Но тогда получается, что на Киевских маневрах проверялись более чем элементарные для регулярной армии вещи:

способность командиров и штабов организовать передвижение войск на местности по заранее разработанному плану и розыгрыш войсками ряда заранее же спланированных боевых эпизодов;
способность войск выполнять приказы и передвигаться на местности.
Вопреки общепринятому представлению Киевские маневры показали не «хорошую», а слабую «выучку красноармейцев» и такие же «навыки командного состава». То есть выполнять приказы начальников уже способны, теорию тоже знают, но вести бой еще не умеют...

То, что Киевские маневры 1935 года отнюдь не явились показателем высокой подготовленности РККА, прямо признал и Ворошилов. Одобрив в выступлении на заседании Военного совета при наркоме обороны 14 декабря 1935 года показушную методику подготовки Киевских маневров, при которой Якир заранее тщательно подготовил местность, «а потом начальники хорошо разыграли на ней маневр», Климент Ефремович открытым текстом заявил: «На учениях так и надо поступать, пока войска и командиры должным образом не подготовлены».
Автор: Андрей Смирнов
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/25866


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 37
  1. стер 11 июля 2015 08:03
    Верхушка РККА на тот момент была задействована в заговорах. Она готовилась убрать Ворошилова и Сталина. "Советский Наполеон" - Тухачевский уже видел себя на престоле. В чем его активно поддерживал высший генералитет Германии. На тот момент еще рейхсвер, а не вермахт. Кстати, в армии Германии еще сильна была позиция сторонников Секта, а тот хотел дружить с Советской Россией. Гитлера даже после 1933 года не считали лидером и тоже готовили заговоры.
    Словом, реальная боевая подготовка была не на уровне. Хотя на местах командиры и старались обучить личный состав. Халкин-Гол, Хасан и Финская высветили все пробелы и проблемы армии, после чего, собственно и началась коренная перестройка. Весьма интересен акт "приема армии" новым наркомом Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым. Там столько всего прописано - волосы дыбом встают от осознания факта, в каком состоянии была армия! Но за полтора года кардинально исправить ситуацию не успели. И войну срочно увеличенная в штатах, но малоподготовленная РККА начала с чем есть. Вместе с опозданием в стратегическом развертывании войск у западной границ это и стало основой летних неудач и огромных потерь. Воевать учились, захлебываясь кровью. А такая наука въедается намертво. Что и было доказано на развалинах Рейхстага. Но к тому моменту ни Тухачевского, ни его соратников уже не было. Показушные победы сменились реальной заслуженной Победой в войне.
    1. AZB15 11 июля 2015 09:39
      Да, бл... сколько можно-то. СТРАТЕГИЧЕСКОЕ РАЗВЁРТЫВАНИЕ ВОЙСК В УГРОЖАЕМЫЙ ПЕРИОД это мобилизация, а это ВОЙНА, бл, ВОЙНА, гражданин "стер", а не умоблудие!!!!

      А развёртывание войск для прикрытия мобилизации, это НЕМЕДЛЕННАЯ ВОЙНА, бл, НЕМЕДЛЕННАЯ ВОЙНА!!!!
    2. Роман 11 11 июля 2015 21:24
      Цитата: стер
      "Советский Наполеон" - Тухачевский уже видел себя на престоле.

      Этот бред с идиотизмом поднадоел, есть понимание, что Тухачевскому многие испытывали звериную зависть - как никак ни Будённый, ни Белов, Дыбенко, Егоров и т.д. в элите императорской армии Семёновском полку не воевали, они просто не заканчивали так военных училищ ....... к тому же Тухачевский встречался с белоэмиграцией в 1936 в Париже из Семёновского полка. Надо заметить, офицеры элиты армии с абы кем не встречались бы, тем более имя маршала очень хорошо знала европа, что вызывало зависть уже не в среде высшего командного состава, а у вождей и деятелей ЦК. Но причём здесь этот маршал?? Человек он действительно яркий на тусклом фоне передовых новаторских задумок - война моторов, ВДВ, радиолокация, упразднение кавалерии как рода войск, ракетные технологии, смена лидера во флоте - линкор уступает место авианосцу и многое другое, это только что он успел сделать ...... Видные учёные, военачальники прошедшие войну - Жуков, Рокоссовский и др., Шарль-де-Голль, деятели исусства - Шостакович, многие многие другие отзывались о нем только положительно. То что Сталин не не переносил его, ни о чем!! Малоли кого Сталин терпел?? Вот и Рокоссовский чудом уцелел в 37. Хотя потом уже после войны генсек скажет - сейчас в Красной Армии Суворова нет, есть Рокоссовский ...... Сталин был штафирка, в военном деле он плохо разбирался, ему об этом прямо Тухачевский и говорил - вы не военный, вам не понять!! Ну да Сталин не вылазил из "мешка" в Челябинской операции. Сила Кобы была в умении организовать дело, чтобы оно работало без перебоев, он был отличным хозяйственником, может самым лучшим за 2 века среди первых лиц, разбирался в культуре - литературе, музыке и т.д., и ненавидел людей, для него они инструмент.
  2. алексеев 11 июля 2015 08:21
    Статья совершенно справедлива.
    Причем вся эта показушность вновь была проявлена и в советское время, ближе к развалу СССР.
    Почему? Так удобно, меньше рисков для начальства, "всё хорошо, прекрасная маркиза"...
    Но, иной раз, и проводились внезапные проверки БГ частей.
    Помню, как командующий (ген.Кочетов) поднял по тревоге МСП и поставил задачу совершить более чем 100 км марш, по довольно сложной, местами гористой местности, на групповой Хаймашкерский полигон и с ходу атаковать, т.е. провести с ходу этап с боевой стрельбой.
    Полчок по, в общем-то, известному маршруту на рубежи развёртывания вышел, но недостатков было столько, что боевую стрельбу пришлось отменить, ибо могли и пострелять сами себя.
    Хотя это была и полностью укомплектованная часть, но подготовка и тогда велась
    со множеством условностей, по сценариям и т.п. и т.д.
  3. bulat 11 июля 2015 08:34
    Начинаешь понимать Шойгу с его внезапными проверками боеготовности
  4. moskowit 11 июля 2015 08:52
    "Словом, реальная боевая подготовка была не на уровне. Хотя на местах командиры и старались обучить личный состав. Халкин-Гол, Хасан и Финская высветили все пробелы и проблемы армии, после чего, собственно и началась коренная перестройка. Весьма интересен акт "приема армии" новым наркомом Тимошенко и начальником Генштаба Жуковым. Там столько всего прописано - волосы дыбом встают от осознания факта, в каком состоянии была армия!"
    Испытал похожие чувства, прочитав этот документ в "ВИЖ" в 90-91году. Не помню точно номер журнала. РККА 37-39 годов была плохо подготовлена. Тактические занятия стрелковых войск проходили в классах???!!!. Очень рекомендую прочесть...
    1. Владимирец 11 июля 2015 20:39
      Цитата: moskowit
      Тактические занятия стрелковых войск проходили в классах???!!!

      В 90-х не служили? wink
  5. knn54 11 июля 2015 09:04
    А ведь пороки войск Уборевича и Якира были типичными и для Особой Краснознаменной Дальневосточной армии маршала В.К.Блюхера. Получается, что командиры, репрессированные в 37-м, не сумели (а может не захотели???) подготовить Красную Армию к войне с Германией.
    1. avt 11 июля 2015 10:16
      Цитата: knn54
      А ведь пороки войск Уборевича и Якира были типичными и для Особой Краснознаменной Дальневосточной армии маршала В.К.Блюхера. Получается, что командиры, репрессированные в 37-м, не сумели (а может не захотели???)

      Ну не все высокопоставленные на Дальнем Востоке были репрессированы - главный НКВДшник так и вовсе к японцам ушел .
      Цитата: AZB15
      А первый массовый десант, а количество техники и войск?

      Эта технику которой потеряли во встречных танковых боях ? Зачастую просто из за невозможности эвакуировать на ремонт и без горючего ? Ну не надо путать божий дар с яичницей . Киевские маневры были реально театрально постановочным действием , да собственно как парад на Красной площади. И не надо завывать что де конгениальный маршАл Тухачевский внедрял,а ,,лошадиные" маршалы гробили танковые соединения - все , практически все отмечали ущербность структуры создаваемых мехкорпусов и невозможность ими полноценно управлять , что собственно встречные бои 41го доказали кровью бойцов .Статья правильная ,четко и аргументированно описывает произошедшее под Киевом.
      avt
      1. AZB15 11 июля 2015 10:24
        Да херли с Вами дискутировать, если Вы, гражданин avt - судя по вышенакаляканому просто, цензура, бл, не пропустила эпитет.

        Про какие завывания с моей стороны про скрипача Вы читали, очнитесь.
        1. avt 11 июля 2015 11:04
          Цитата: AZB15
          Да херли с Вами дискутировать, если Вы, гражданин avt - судя по вышенакаляканому просто, цензура, бл, не пропустила эпитет.

          Этточно ,,, дискутировать" не надо - головушку под холодную водичку подставьте, а потом еще валериановых капель и полежать рекомендую .
          avt
    2. Роман 11 11 июля 2015 21:35
      Цитата: knn54
      Получается, что командиры, репрессированные в 37-м, не сумели (а может не захотели???) подготовить Красную Армию к войне с Германией.

      Там почти весь командный состав расстреляли, кому готовить?? В мае 37 уже армия гудела как растревоженный улей - командующие и командиры постоянно менялись вплоть до войны ...... учения как таковые были для галочки, многие делали головокружительные карьеры и разумеется не соответствовали должотям и т.д.
    3. sap 12 июля 2015 01:31
      Именно так! Даже уже в ходе начавшейся ВОВ на ее первом этапе было столько предпринято предательских шагов только с одной целью сместить Сталина.
      sap
  6. AZB15 11 июля 2015 09:17
    Зато таперича, "внезапные " подъёмы войск по "тревоге" демонстрируют образцы высочайшей выучки и высокой боевой и политической подготовки. Это вам не киевские маневры!
    1. алексеев 11 июля 2015 18:12
      Цитата: AZB15
      Зато таперича

      Про "таперича" совсем совсем другие истории (статьи) и вспоминают про довоенные манёвры для того, чтобы ныне не повторяли.
      Материться не нужно, мы и сами умеем, но не будем.
      А уровень подготовки РККА наглядно высветился в Финляндии, и в первых сражениях ВОв.
      И нас не должно успокаивать, что Вермахт был очень силен, что раздавили Польшу, что французы, вовсе не исчерпав все возможности сопротивления "встали на четыре лапы" во главе с маршалом Петеном.
      Было множество безобразий в боевой подготовке войск и штабов и до войны, и в советское время, и , наверное, сейчас. Совсем их не искоренить,ибо строительство армии и флота, боевая подготовка - сложное дело, но стремиться к этому надо!
      1. AZB15 11 июля 2015 20:20
        Ах, гражданин Алексеев...
        Опять и снова Вы про финнов. Других мыслей нет, что-ли? Ну давайте выскажите недостатки, но только те, что не были вскрыты и выявлены в ТО время. Вы можете хоботится, можете нет, дело Ваше, но я прочитал очень много материалов о ТОМ времени, имел возможность поговорить с людьми помнившими ТО время. Я скажу прямо, ни Вы ни я, ни кто-то из присутствующих не знают и не понимают ЧТО это было за ВРЕМЯ. Как и чем жила наша страна, что творилось на её границах и в мире в целом.
        Вот буча то была в перестройку - картины из Эрмитажа продавали... А известно ли Вам например, что консолидированный Запад отказал нам в продаже всего и вся за хлеб и прочее сырь, а потребовал валюту и золото... Вот тебе и картины за доллары, ибо больше нечего было продать.
        Ах, бл, недостатки в войсках РККА... тогда поясните мне сирому, чего это немцы мерзли как последние пассивные гомосеки не только в зиму 41, а и в 43? Где хвалёный орднунг? А снабжение Москвы в 41 и особенно Ленинграда в блокаду электроэнергией - вообще занятная темка, поинтересуйтесь на отдыхе от сочинения штампованных фраз про РККА. Ах, безобразие в штабах... А первая атака "Тигров" чуть ли не по болоту - это ХТО, Василевский, что-ли?

        Ах, да, про маты. Так ведь без связки слов у нас никуда, не хоботитесь.

        Про ошибки на учениях в 35 и сейчас. Это как? 80 лет прошло а российские командиры всё на ошибках киевских маневров 35 года учатся? Да это поклёп на наши доблестные ВС, да за это к стенке и расстрелять сначала "Арматой", и добить "Коалицией", и переехать для верности "Курганцем"!
      2. Владимирец 11 июля 2015 20:44
        Цитата: алексеев
        строительство армии и флота, боевая подготовка - сложное дело, но стремиться к этому надо!

        Это называется, расскажите мне какая армия идеальна.
  7. AZB15 11 июля 2015 09:57
    Слушайте ВСЕ, спецы, 95% не служившие в армии. Назовите хоть ОДНИ маневры в ЛЮБОЙ армии мира, да ещё в присутствии потенциальных противников, где не было-бы очковтирательства, удобных дорог для проезда, падающих мишеней и прочая и прочая и прочая. Нефиг умничать про 35 год, когда приказы с нарочным посылались, и часть, какая часть - большинство красноармейцев читала по слогам.

    А первый массовый десант, а количество техники и войск? Какие вы большинство умных задним умом генштабистов и стратегов. Неприятно читать, люди. Поставь 99% из присутствующих командовать 10 человеками и результат будет плачевным.

    Красноармеец Орлов, бл, определил сущность маневров, ишь-ты ё... слова-то какие: "очковтирательство"... контра затаившаяся и недобитая.
    1. странник_032 11 июля 2015 10:34
      Цитата: AZB15
      AZB15


      Правильно камрад! good Согласен с вами.

      Цитата: AZB15
      контра затаившаяся и недобитая.


      Ага. Запашок так и прёт. yes
      странник_032
      1. дудинец 11 июля 2015 12:49
        до вас не пахло.
  8. parusnik 11 июля 2015 10:21
    Однозначно и не прокомментируешь..
  9. cucun 11 июля 2015 10:30
    А собственно зачем эта статья?
    Может туплю с утра...
  10. странник_032 11 июля 2015 10:32
    Вообще, если называть вещи своими именами, на Киевских маневрах от командиров и штабов требовалось лишь не растерять свои части и соединения на марше

    Ну конечно. Сегодня так легко об этом писать. Всего-то делов-то - не растерять. Это при условии того,что тогда не было современных ср-в связи,а управление войсками осуществлялось в основном проводными ср-вами связи(полевой телефон,телеграф), флажковой сигнализацией(механизированные формирования),курьерской связью и т.п.
    В тех условиях,это было целое дело - не растерять.

    Эти манёвры проводились только с одной целью - показать "вероятным друзьям" из-за "бугра" некоторые возможности молодой Красной Армии,которая была создана буквально из руин старорежимной царской армии. В стране где ещё недавно бушевала гражданская война,в стране которая пережила голод и разруху. В стране,которая полностью находилась в упадке.
    И именно эта,главная задача,была выполнена всем личным составом РККА - на отлично.
    Многие иностранные военные атташе были реально в шоке,особенно от тех стран,которые принимали участие в иностранной интервенции на территории России в 20-х годах. Они увидели что у молодой страны есть боеспособная армия,оснащённая современным вооружением и военной техникой,которая ориентирована на применение новых, оперативно-тактических методов,ведения боевых действий.
    Так как,ни в одной армии мира,того периода, не было ни таких механизированных соединений(которые могли действовать самостоятельно),ни тем более,воздушно-десантных.

    К тому же надо отметить что подобная тактика ведения боевых действий в ту пору,была вообще новой во всём мире.
    И дабы не оконфузится перед потенциальными противниками и показать им возможности армии молодой страны,манёвры провели по такому упрощённому сценарию. Ведь после 1935 года РККА не перестала же обучаться.

    На счёт начального периода ВОВ. Если сравнить то,сколько против немцев продержались тогда армии Великобритании и Франции,то на этом фоне можно чётко увидеть,что бойцы и командиры РККА,явили собой пример большой стойкости и мужества в такой ситуации. Красная Армия не капитулировала перед врагом,не бросила оружие,а сражалась пока была хоть малейшая возможность это делать. Хоть и была вынуждена отходить под мощными и сокрушительными ударами противника.

    Насчёт тепличных условий,хочу сказать... А разве французские и английские коалиционные войска не находились в таких условиях,спрятавшись за "Линией Мажино"? И тем не менее были биты. Хотя всё у них было в порядке,перед началом войны. И войска обучены толково и техника была современная. А закончилось всё тем,что немцы их скинули в Атлантический океан. И время на это ушло у немцев,гораздо меньше чем им удалось взять под полный контроль одну советскую Брестскую Крепость.

    В общем интересно получается. Необученная и выращенная в "тепличных" условиях Красная Армия,всеми силами отражает нападение противника,яростно сражаясь за каждый клочок родной земли,а англо-французская толково обученная армия в итоге спасается бегством через Ла-Манш... Странно всё это. Не так ли?
    странник_032
    1. AZB15 11 июля 2015 10:39
      странник_032 - не мечите бисер перед... генштабистами.
      1. странник_032 11 июля 2015 11:18
        Цитата: AZB15
        странник_032 - не мечите бисер перед... генштабистами.


        Да я и не пытаюсь это делать.
        Я написал свой коммент чтобы люди могли взглянуть на ситуацию с другой точки зрения.
        И чтобы вот такие "авторы" и иже с ними видели и понимали,что "промывка мозгов" на западный лад,завершилась неудачей.
        По крайней мере,в моём лице-точно.
        странник_032
    2. Алекс 11 июля 2015 11:20
      Цитата: странник_032
      Эти манёвры проводились только с одной целью - показать "вероятным друзьям" из-за "бугра" некоторые возможности молодой Красной Армии,которая была создана буквально из руин старорежимной царской армии. В стране где ещё недавно бушевала гражданская война,в стране которая пережила голод и разруху. В стране,которая полностью находилась в упадке.И именно эта,главная задача,была выполнена всем личным составом РККА - на отлично.
      Среди иностранных генералов, поди, тоже не сплошь дураки были, манёвры и в своих странах устраивали, так что про наличие сценария, скорее всего, догадывались. Но когда перед глазами людей, четыре года в окопах просидевших, проходили такие массы механизированных войск при наличии сотен самолетов и отличнейших (на то время) танков - думаю, их восторги были вполне искренними. Насколько помню, немецкого атташе в осадок перевёл массовый десант - он не представлял себе, что это вообще возможно в принципе. Если верить мемуарам Деканозова, в Берлине отчету с тех манёвров не верили ещё года три, пока сами воочию не убедились. А ошибки... У кого их нет? Учения и манёвры для того и проводят, чтобы не столько успехи лицезреть, сколько недостатки выявить. Вот и думаю, а не стал-ли 1937-й вполне закономерной реакцией на уровень руководства всей армией в целом? Кто тогда РККА "рулил", общеизвестно. Может, отчётов в архиве не обнаружили потому, что их в природе не существовало?
      1. AZB15 11 июля 2015 13:06
        Насколько я помню, лучшие в мире на начало 40-х ВДВ, а это немецкие, начали формироваться именно под влиянием киевского десанта.
  11. kunstkammer 11 июля 2015 10:47
    Статья совершенно НЕ справедлива.
    Вы забыли, что на дворе был 35год? Красная Армия только начал переходить на новые штатные структуры. Например, танковые бригады начали сформировываться именно в 35 году. И многое другое было просто в новинку. А их действия в бою вообще не были отработаны.
    Не только для Красной армии было многое не известно. В мире также многие просто не знали тактику и стратегию использования новых войск. Опыту взяться было не откуда.
    Конечно, недостатков в подготовке бойцов и техники было много.
    Однако для чего планируются учения? Тем более такого уровня.
    По автору - чтобы свалить войска в кучу малу, по итогам ткнуть всех командиров носом в грязь и выставить себя лучшим знатоком военного искусства.
    Все кругом в ....., один автор в белом!
    Стыдно!
    Подготовка учений автору не понравилась!
    А бросить в "мясорубку" неподготовленных учений такую массу войск (по сути недавно сформированных) - это прямой путь вообще их сорвать.
    Задача любых учений - не возить командиров и войска мордой в дерьме, а показать как правильно, грамотно и эффективно добиться выполнения задачи.
    Танкисты осматривали поле предстоящего "боя"? Вот беда-то!
    А как же известный принцип - конный по пешему? Когда командиры всех степеней пешком отрабатывают на местности предстоящих "боёв" все свои возможные действия. И это правильно!
    Нельзя бросать людей туда - не знаю куда и делать то - не знаю что.
    Каждый солдат должен знать свой манёвр! Ещё Суворов сказал.
    Документы видишь ли заранее разработали? Какой ужос!
    А для чего вообще существуют в мирное время разные штабы? Именно, чтобы отрабатывать заранее все возможные, в частности, документы.
    Автор не знает работу штабов и командиров.
    Недостатки в войсках? Так для того и проводятся такие учения, чтобы и командиры и солдаты учились и потом исправляли эти недостатки.
    Нельзя сразу построить авианосец (миллионную регулярную армию), имея в послужном списке строительство только малых тральщиков (территориальные войска).
    Красная армия только начала строительство своей будущей победы в Великой Отечественной. Именно такие учения дают вектор дальнейшего развития и учёбы. Даже со множеством недостатков.
    Считаю статью просто тенденциозной.

    Пы.Сы. Подумалось, может быть автор статьи действительно считает, что после проведения учений ему нужно выезжать на белом коне и сплёвывая через губу топтать всех командиров в грязь? Что ж это его дело.
    Я же всегда считал любые учения просто очередным, но важнейшим этапом обучения войск. И для меня важно было, чтобы недостатки были выявлены и потом устранены. И если недостатки устранялись в течении самих учений - это был повод отметить в лучшую сторону действия командиров.
  12. Александр72 11 июля 2015 11:19
    Состояние боевой подготовки РККА хорошо иллюстрирует это документ: Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е. от 07.05.1940 г. - подробнее можно прочитать здесь: http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml. А Киевские маневры 1935 г. - это большая армейская показуха, не имеющая ничего общего с реальным положением в Красной Армии по уровню подготовки бойцов и командиров.
    1. странник_032 11 июля 2015 16:34
      Цитата: Александр72
      А Киевские маневры 1935 г. - это большая армейская показуха, не имеющая ничего общего с реальным положением в Красной Армии по уровню подготовки бойцов и командиров.


      Всякая деятельность оценивается по конечному результату.
      Конечный результат - начало войны.
      Из него видно,что несмотря на тяжёлые поражения первого периода ВОВ,Красная Армия,продолжала воевать и наносить противнику серьёзные потери. Конечный итог ВОВ - советские войска в Берлине.
      Кстати,если вы сегодня спросите у любого командира,любого воинского формирования имеется ли у него и его подчинённых в достатке вооружения,военной техники и пр. военного имущества для выполнения поставленных задач,то он однозначно скажет что нет - не имеется.
      Таким же самым ответ был бы и при СССР на пике его военного могущества,тоже самое было и при царском режиме. В общем,так было всегда.
      Потому как: Плох тот командир,который не желает иметь большего и самого лучшего,в своём распоряжении,для обеспечения действий своих бойцов. wink laughing
      странник_032
      1. voyaka uh 12 июля 2015 18:38
        for странник_032:
        "Всякая деятельность оценивается по конечному результату."///

        Если приложить Вашу точку зрения к пожарникам, например,
        то получится, что пожарники, потушившие дом ценою гибели
        половины своего личного состава, причем в доме погибло половина
        жильцов - отличные профессионалы.

        Вряд ли с этим согласятся... Скажут, если бы воды было заготовлено достаточно, и лестницы достаточной длины, то и многих жертв можно было бы избежать.
  13. yurta2015 11 июля 2015 11:36
    Поражает упорство автора, с которым он пытается во что бы то ни стало доказать, что боевая подготовка РККА к началу репрессий 1937- 1938 гг. была из рук вон плохой. Это уже третья или четвёртая его статья на сайте, посвящённая данной теме. Цели этих своих "титанических" усилий автор в сущности не скрывает. Его задача - представить репрессированных командиров вредными для РККА предателями или неумейками, работа которых сделала её совершенно небоеспособной, из чего следует, что устранение таких командиров было необходимостью, а не преступлением Сталинского режима. Однако для доказательства этого вывода нужно знать состояние армии не только при репрессированных командирах, но и до них, и после них. Только тогда можно обнаружить, какой именно вред они нанесли. Между тем, автор ни в одной своей статьи даже не пытается сравнить боевую подготовку РККА в 1935-1937 гг. с уровнем её подготовки в 20-х, начале 30-х или в самом конце 30-х годов. В результате все его обвинения повисают в воздухе и виновность репрессированных командиров в развале армии остаётся недоказанной.
    1. AZB15 11 июля 2015 12:38
      Да какая там подготовка в середине 20-х. Я книгу читал по ВМФ, так после гражданской одной из больших проблем в Севастопольском порту (или ВМБ - кому как больше нравится) было ОТСУТСТВИЕ ВЕТОШИ!!!

      Тряпок в стране не было, прочитайте это внимательно, специалисты х..... А через 14 лет сотни танков ездили и самолётов летали.
    2. Князьурал 11 июля 2015 13:25
      Ой-ой какой шустрый, а что тебе ещё надо доказывать Отечественная война доказала всем хитрецам и плутам, что подготовка армии оказалась в реальности крайне низкой.
      А комсостав не способен хотя бы на равных вести боевые действия против вермахта. В статье очень хорошо показано как выявленные в 1935 году на Киевских маневрах недостатки так и не были исправлены и до середины 1943 года так и воевали с ними.
      Это бездарные совки и пятая колонна пытаются оградить сволочей и скрытых врагов, которые не дали сделать РККА эффективной современной армией в то время, когда все возможности для этого были, в том числе поддержка Сталина, которого удалось в то время, так называемой «военной оппозиции» временно обманывать.
      Меня не удивил вой и бешенство нынешней пятой колонны и либералов против того, что бы выяснить роль бездарных совков и пятой колонны в то время в военном строительстве и ведении ВОВ.
      Враги и методы вредительства традиционные, в войне против нашего народа. Предлагаю продолжить выяснять роль комсостава РККА в то время в военном строительстве и ведении ВОВ.
      Статье огромный плюс.
      1. kunstkammer 11 июля 2015 15:42
        Это бездарные совки и пятая колонна пытаются оградить сволочей и скрытых врагов

        и
        вой и бешенство нынешней пятой колонны и либералов против того, что бы выяснить роль бездарных совков

        Так совки и 5 колонна с либералами уже вместе?
        И кто ещё в вашем изощрённом воображении существует? Сами то вы к какому лагерю себя относите?
        Потреотов?
        Но эти лица по определению должны стоять за "совков"... А совки вместе с либералами (это по-вашему)... прямо мистика какая-то!
        Вы уж определитесь: "или трусы оденьте, или крестик снимите"!
        1. Князьурал 11 июля 2015 17:12
          "Так совки и 5 колонна с либералами уже вместе?" На сейчас так точно.
          Сегодня, совки, и либералы, и пятая колонна, и шестая колонна (мастера подпольного вредительства) являются друганами в борьбе за искажение истории.
          Ко мне ваши еврейские шуточки не применимы!
      2. странник_032 11 июля 2015 16:52
        Цитата: Князьурал
        Ой-ой какой шустрый, а что тебе ещё надо доказывать Отечественная война доказала всем хитрецам и плутам, что подготовка армии оказалась в реальности крайне низкой.


        А в какие годы она была высокой?
        Как говорит мой друг(потомственный казак,между прочим):
        Мы постоянно готовимся к войне - и постоянно к ней не готовы. laughing
        странник_032
      3. radar1967 12 июля 2015 04:24
        Согласен. Бездарные и запуганные НКВД командиры РККА совершенно не умели атаковать "перекатами", "штурмовыми группами" и "за огневым валом". Они убивали доверчивых советских пацаном миллионами. МИЛЛИОНАМИ!!! ДЕСЯТКАМИ МИЛЛИОНОВ!!!
        Цитата Жукова: "..мы тогда только учились воевать".
        Если кто-то скажет, что наши командоры умели атаковать иначе как бежать сразу всей толпой на неподавленный пулемет - это ложь.Ни в одной книге, ни в одном кино никогда не видел ничего похожего. Ни в одном воспоминании ничего нет. Эти командиры были убийцами. Вольно или невольно они убивали лучших в мире людей. Людей воспитанных с самыми высокими в мире идеалами. Командир должен пойти под суд, но не выполнять преступный приказ. В этом его задача, и мужество. Эти деятели годами лупили по пустым окопам и разминировали минные поля штрафбатами.

        Великую Отечественную вывезла на своем хребте артиллерии, которая исправляла все, что намудрили доблестные красные командиры. Плюс никому неизвестные тыловики, настругавшие десятки тыс танков и самолетов.

        А ведь любой пехотный лейтенант Вермахта мог рассказать эту несложную тактику на допросе. Кто пробовал - тот знает, что это реально эффективно.Потери в разы меньше. МИЛЛИОНЫ БЫЛИ БЫ ЖИВЫ!!!
        Вопрос: почему так долго не могли перенять у врага его сильные методы боевой работы? Что мешало допросить немецких спецов (летчиков, танкистов, пехотинцев) еще в июне 1941? Гордость? Тупость? Запуганность? Или наказание божье за то что творили в 1917 и 37гг?
      4. yurta2015 12 июля 2015 07:33
        Цитата: Князьурал
        В статье очень хорошо показано как выявленные в 1935 году на Киевских маневрах недостатки так и не были исправлены и до середины 1943 года так и воевали с ними.

        Выходит, репрессии командиров в 1937-1938 гг. были напрасны, раз ничего не изменилось? Значит дело было не в этих командирах? Значит они не были виноваты? Значит их уничтожение было преступлением сталинской системы? А теперь представим, что 1941 год эти командиры встретили бы в рядах РККА. Тухачевский и его окружение было сторонниками постоянного повышения боевого мастерства бойцов и командиров. Для этого они и проводили ежегодно манёвры. Таким образом, до начала войны они успели бы провести ещё 4-5 общевойсковых манёвров, которые безусловно добавили бы боевого мастерства командирам и бойцам. Опыт тех командиров увеличился бы как минимум втрое (до 1935 года крупные манёвры проводились только в 1928 году, и тоже при Тухачевском). Насколько более подготовленной была бы наша армия в 1941 году.
        1. Князьурал 12 июля 2015 10:38
          Мастера показухи и имитации будут только в этом совершенствоваться в дальнейшем, а не учиться очень сложному настоящему военному делу.
          Создатели имитационной армии ни при каких обстоятельствах не изменят свои мозги.
          Имитаторы знали, что им придёться отвечать за свои многолетние преступные действия и поэтому задумали госпереворот, что бы продолжить имитацию теперь всего государства (насейчас наследникам тех имитаторов удалось захватить госаппарат в РФ)
          1. yurta2015 13 июля 2015 17:05
            И всё-таки, в 1937 -1938 гг. иммитаторов репрессировали, или они остались вредить РККА вплоть до ВОВ? Вы ведь утверждаете, что вплоть до 1943 года Красную армию преследовали те же недостатки, что и в 1935 году. Может быть не тех репрессировали? Или не всех? Улучшило бы нашу армию дополнительное кровопускание комсоставу?
  14. lubesky 11 июля 2015 12:31
    Интересный анализ, плюс автору за такой труд. А теперь о минусах. Так называемое автором "очковтирательство познается в сравнении. Не увидел, где автор указывает например - а вот в Германии проведены были масштабные учения такие-то без очковтирательства, а вот в Британии прошли реальные масштабные боевые учения флота и береговой артиллерии совместно с авиацией и отработкой ПВО... ничего по таким масштабам близкого не было в те годы. И опять же, автор претендует на анализ, как выпускник военной Академии ген штаба, но им вряд ли является. Проводил ли автор лично "игры" хотя бы несколькими батальонами в мирное время? Знает ли, как это сложно на практике и сколько совокупных факторов надо учесть? Ничего не сказано о той пользе тех киевских игр - после них был проведен анализ и не один. Военные "игры" ген штаба - и есть игры, они поэтому и называются так, что имитируют большие маневры в мирное время. Я уже не в первый раз здесь наблюдаю утверждение, что подготовка РККА была никакущей, это откровенная деза. Где сравнение с подготовкой других стран? У нас один ОСОАВИАХИМ только готовил высококлассных спецов сотнями тысяч, аналогов такому уровню подготовки не было нигде в мире, споря со мной, один здесь сравнил ОСОАВИАХИМ с гитлерюнгендом - но простите, это же детский лагерь малолетних фанатиков, как можно сравнивать вообще? Еще раз повторюсь, главная проблема и причина катастрофы лета 41-го года была не ничтожном уровне подготовки РККА. Уровень подготовки был на уровне.
    Опять же, автор обвиняет ген штаб в 35-м в "тепличных" условиях и знании всех условий наперед, а сам, проводя глубокий анализ находится в зоне комфорта и тепличных условиях, о которых генштаб в 35-м году мог только мечтать! Автор исходит в анализе из УЖЕ известных фактов истории и все знает наперед. Интресно, как бы автор провел учения такого масштаба находясь в ужасной ситуации 1935 года, когда мир катился ко второй мировой, ничего не зная о результатах войны и фактов из истории...
  15. вася 11 июля 2015 12:38
    Почитайте разбор действий на оз.Хасан.
    Потом защищайте Блюхера с компанией.
    Потом почитайте предложения Тухачевского по развитию военной техники, посчитайте сколько финансов угробленоугроблено и вновь станьте адвокатом
    1. yurta2015 13 июля 2015 17:16
      Это про что почитать? Про непосредственную и всестороннюю поддержку Тухачевским работ по созданию ракетной техники в СССР? Про создание им советских воздушнодесантных войск? Про попытки создать зенитную артиллерию, способную боротся и с наземной техникой противника? Немцам эта идея удалась. Их зенитные пушки в годы ВОВ с успехом использовались против самых тяжёлых советских танков. Да, были и ошибки. А разве можно без них обойтись, идя непроторенным путём новаторства в военном деле, дающего порой существенное превосходство над противником в будущей войне (вспомним те же Катюши, работа над созданием которых началась тоже при Тухачевском).
  16. Комментарий был удален.
  17. AZB15 11 июля 2015 12:48
    Цитата: вася
    Почитайте разбор действий на оз.Хасан.
    Потом защищайте Блюхера с компанией.
    Потом почитайте предложения Тухачевского по развитию военной техники, посчитайте сколько финансов угробленоугроблено и вновь станьте адвокатом


    Эх вася, вася... Блюхер пил, Блюхер навалил. А кто этот разбор писал и в какие годы? А готов был СССР к полномасшабной войне на ДВ, ась? Чего-то правительство в первые дни не сильно директивами баловало. А Блюхер был практически Первым руководителем на всём ДВ и думал головой, а не ж...
    А если-бы японский флот подошёл и сравнял с грунтом Владивосток и пр. и пр., да в принципе кроме Владика и Хабары и ровнять то было больше нечего. А на Камчатку в ту пору японцы заходили как к себе домой. Чем бы вася мы от флота отбивались, ась? Посмотри вася состав ЯИФ и ТОФа на то время.
    А захватили бы японцы в случае полномасшабной войны БЕЗЗАЩИТНЫЕ С.Сахалин, Камчатку, Командоры, высадили бы по старой памяти десант в разгромленном Владике и ожидающем разгрома Комсомольске, устроили-бы резню и на этом успокоились - то кого стреляли бы, вася?

    Просто у японцев задача была провести разведку боем, а не войну затевать, а то мало-бы нам не показалось, хоть с Блюхером, хоть без него.
  18. AZB15 11 июля 2015 13:20
    Ты смотри, написал в полемике про флот, аж самому интересно стало. Как то раньше не задумывался. Действительно, а чем в это время мои любимые "конги" занимались? Тут понимаешь, самураев режут почём зря, а мореманы где-то по бабам, да по кабакам. Интересный момент, пойду почитаю.
  19. AZB15 11 июля 2015 13:53
    Цитата: Князьурал
    Ой-ой какой шустрый, а что тебе ещё надо доказывать Отечественная война доказала всем хитрецам и плутам, что подготовка армии оказалась в реальности крайне низкой.
    А комсостав не способен хотя бы на равных вести боевые действия против вермахта. В статье очень хорошо показано как выявленные в 1935 году на Киевских маневрах недостатки так и не были исправлены и до середины 1943 года так и воевали с ними.
    Это бездарные совки и пятая колонна пытаются оградить сволочей и скрытых врагов, которые не дали сделать РККА эффективной современной армией в то время, когда все возможности для этого были, в том числе поддержка Сталина, которого удалось в то время, так называемой «военной оппозиции» временно обманывать.
    Меня не удивил вой и бешенство нынешней пятой колонны и либералов против того, что бы выяснить роль бездарных совков и пятой колонны в то время в военном строительстве и ведении ВОВ.
    Враги и методы вредительства традиционные, в войне против нашего народа. Предлагаю продолжить выяснять роль комсостава РККА в то время в военном строительстве и ведении ВОВ.
    Статье огромный плюс.



    Доказывать мне ничего не надо. Я сам очень умный. А шустрый не я, а Вы, прямо шустряк. К тому-же я с ТОБОЙ свиней не пас, и на брудер не пил, так, что будьте любезны....
    А вам не приходила в голову одна простая идея. А кто собственно учил, будущих краскомов? Не дворянская ли сволочь, белая кость, перешедшая на сторону трудового народа? Кто мешал самим краскомам самообразовываться и совершенствоваться. Наверное то-же самое, что мешало офицерам РИА в повести Куприна "Поединок", ежели вы про такую слышали и читали.

    А то, что краскомы в начальный период ВОВ тикали как зайцы от собственных войск, а некоторые типа адмирала Октябрьского вообще стыдно писать, так это вообще факт подтверждаемый сотнями свидетельств. Ссылок накидать?
    1. Князьурал 11 июля 2015 18:01
      Русская императорская армия не отступала до Москвы, до Петрограда, до Царицина, до Екатиринослава. РИА была подло, предательски разрушена из нутри жидо-масонами, либералами того времени, пятой колонной(из всякой революционной сволочи и безмозглого быдла).
      Уровень подготовки и действия на войне у офицеров и подофицеров и нижних чинов РИА соответствовал высокому мировому уровню того времени.
      Это всякие Тухачевские и прочая революционная братва морочила всех в том числе и Сталина, до поры до времени, тем, что нужно отбросить все правила и законы старой военной науки, так как они "вишь" ли твёрдо знают и умеют воплотить в жизнь новые правила и законы военной науки и законы военного строительства, и ведения войны на основе революционности, пролетарскости, социализмасти, коммунизмасти, какой то прогрессивности и т.д.
      Если судить по стилю вашего комента, вы очень далеки от дворянства и ни чего о нём не знаете ( читайте больше и внимательно ну хотя бы того же Куприна).
      В двадцатые и тридцатые годы двадцатого века Советской Русской армии не удалось создать из-за противодействия явных и неявных врагов Русского народа.
      1. Роман 11 11 июля 2015 22:00
        Цитата: Князьурал
        РИА была подло, предательски разрушена из нутри жидо-масонами, либералами того времени, пятой колонной(из всякой революционной сволочи и безмозглого быдла).

        Точняк, Сталин как раз тогда был в рядах 5-й колонны ....... хотя подавляющая масса считают его агентом царской охранки - на работе мне прям так и заявляют, да усохни ты, Коба эта полицейская 6-ка, хотя он в ПМВ так же причастен к революционерам ........ Вот так до сих пор и путаюсь, кем он был - 5-кой, или 6-кой??
  20. фа2998 11 июля 2015 18:21
    Цитата: стер
    Халкин-Гол, Хасан и Финская высветили все пробелы и проблемы армии, после чего, собственно и началась коренная перестройка.

    А для чего производят маневры и учения!Чтобы проверить боеспособность армии.И не надо писать хвалебные рапорты,и реформы должны начинать после маневров.Еще до финской 4 года.Или у нас начинают думать когда пролилось много крови солдат. hi
  21. AZB15 11 июля 2015 19:19
    [quote=Князьурал]Русская императорская армия не отступала до Москвы, до Петрограда, до Царицина, до Екатиринослава. РИА была подло, предательски разрушена из нутри жидо-масонами, либералами того времени, пятой колонной(из всякой революционной сволочи и безмозглого быдла).
    Уровень подготовки и действия на войне у офицеров и подофицеров и нижних чинов РИА соответствовал высокому мировому уровню того времени.
    Это всякие Тухачевские и прочая революционная б



    Про дворянство интересно получилось... Ну по маминой линии, то всё понятно - украинские потомственные крестьяне, а вот по папиной поволжско-татарской... Папа хоть и вырос в детдоме под Сталинградом, но фамилию имел и я соответственно татарско-княжескую. Мне здесь, по настоящему месту жительства в Украине уже не раз говорили, что до, хм, до.. скажем так: смены государственной принадлежности Крыма я бы пользовался в Крыму большим уважением, только-лишь из-за фамилии.
    К сожалению, родителей больше нет давно, и по татарской линии я свои корни вообще не знаю. Так, что ещё неизвестно, кто из нас больше дворянин. Естественно, я ничего не знаю о внутреннем мире чуждой мне социальной прослойки, так же как не сомневаюсь и Вы, несмотря на ник. Хотя уже то, что Вы не стали быковать, и перешли на вежливое обращение, говорит, что Вы не совсем безнадёжны в плане воспитанности.

    Про доблесть РИА. Вы знаете, сложно писать про своих, всегда свободнее можно калякать, допустим про японцев-амеров-немцев и т.д., а тут как никак соотечественники. Но если Вы посмотрите откуда (Польша) откатывалась наша армия, то возникнет масса вопросов и про "до Москвы" и про "до Сталинграда". К тому-же если Вы не знаете, а Вы не знаете, наш фронт в 1 МВ был всё-таки второстепенным для немцев, т.к. Вильгельм не оставлял надежд вывести своего не очень умного кузена из войны. Немцы до последнего не верили, что наше ЕИВ сваляет такого дурака и полезет с ними воевать, полез, .

    Вы, только подумайте, что бы было войди немцы в 1915 на Балтику, пройди Центральную позицию, а они бы её прошли по любому, Моонзунд тому доказательство, сровняли бы Кронштадт с нулевой отметкой Балтийской высоты (в колодце, я видел), а они бы его сравняли, Кронштадский мятеж тому доказательство, и вошли всей красой Хохзеефлотте в Маркизову лужу... От-эт был бы номер, да?

    Тухачевский и компания. Н-да. Вопрос сложнейший. Я, лично думаю, что не мне, не Вам, и никому из присутствующих на этом форуме об этом не судить. Слишком мало для нашего суда информации, что там было с вооружением, программами и заговором, Бог знает. Ну да, пушки Курчевского, а кто знал, что и как? Тогда за "Мистрали" надо всю верхушку нынешнюю того... Слабо обвинение в суде выдвинуть?

    Враги, масоны, жидо-масоны, либералы, разрушили... я даже не знаю, это Вам к кому к национал-большевикам, националистам, или в "Народный фронт"... Про и революционную сволочь, это Вы сильно!!! Круто!!! Молоток, бл...

    И в заключение. ПОДОФИЦЕРЫ в РУССКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ - ЭТО МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ КТО???????????????????????????????????????????????
    1. Князьурал 11 июля 2015 20:07
      «ПОДОФИЦЕРЫ в РУССКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ - ЭТО МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ КТО???????????????????????????????????????????????». Отвечаю на ваш вопрос в вашем же стиле: это ФЕЛЬДФЕБЕЛЯ и ВАХМИСТРЫ всякие и ПОДПРАПОРЩИКИ.
      Дворянство это высокое призвание и опускаться ниже запрещено при любых обстоятельствах жизни.
      С вашей стороны увидел бессмысленный поток не продуманных знаний и желаний.
      А ведь нужно контролировать себя всегда и тем самым проявлять уважение к окружающим.
    2. Роман 11 11 июля 2015 22:15
      Цитата: AZB15
      ПОДОФИЦЕРЫ в РУССКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ - ЭТО МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ КТО???????????????????????????????????????????????

      Прапорщики царской отличались от советских как небо и земля! Об этом многие историки глаголят. Офицеры ИРА высоко морально были воспитаны, честь была в ходу ....... но не редко и средний с младшимй офицерским составом относились к солдатам жестоко. И даже высший, например толковый, даже одарённый адмирал Колчак избил горниста за незначительный проступок, было много случаев жестокости к подчинённым и простым людям, особенно в гражданскую.
  22. AZB15 11 июля 2015 20:42
    Цитата: Князьурал
    «ПОДОФИЦЕРЫ в РУССКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ - ЭТО МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ КТО???????????????????????????????????????????????». Отвечаю на ваш вопрос в вашем же стиле: это ФЕЛЬДФЕБЕЛЯ и ВАХМИСТРЫ всякие и ПОДПРАПОРЩИКИ.
    Дворянство это высокое призвание и опускаться ниже запрещено при любых обстоятельствах жизни.
    С вашей стороны увидел бессмысленный поток не продуманных знаний и желаний.
    А ведь нужно контролировать себя всегда и тем самым проявлять уважение к окружающим.



    Вы, самоназванный вашсияс, подучите как, говорится, матчасть, тогда будете знать, что есть унтер-офицерский состав и, что есть подофицеры.
    Буддизм или конфуцианство не исповедуете? Навеяло... Может йогой балуетесь?

    Эх, не удержался, допишу. А вот в конце80-начале 90 когда кому ни лень дворянские собрания - дворянские грамоты выписывали, это к ним как, как к потомственным или личным, али иначе относится?
  23. Роман 11 11 июля 2015 22:36
    Суть учений - продемонстрировать мощь и постараться впечатлить военные делегации взаимодействием родов войск, их массовость, наличие родов войск - коих вовсе не было на западе (ВДВ). Массированные удары с воздуха, высадка десанта, большое количество техники - это всё должно было повлиять на непростую политическую обстановку после прихода фашистов к власти, показывая, что на востоке есть такая армия, которой нет равной в мире по ряду показателей. Обще принято считать, что демонстрация силы удалась, до того атташе не видели подобных учений ...... Осталось дополнить, что синими командовал Туровский, красными Дубовой. Учения проводил И.Э.Якир (Фото)
  24. bbss 12 июля 2015 01:56
    Кстати, героям встречных сражений июня-июля 41-го мы обязаны крушением всех планов немцев на скорую победу. Вспомните о их неготовности к осенне-зимним боям. Не предполагали они долго возиться.
  25. moskowit 12 июля 2015 12:23
    Цитата: Владимирец
    Цитата: moskowit
    Тактические занятия стрелковых войск проходили в классах???!!!

    В 90-х не служили? wink

    Вы, уважаемый, забыли, что в 90-е годы у нас с вами государства не было. И если функционировали кой какие государственные институты, то благодаря ряду патриотов и подвижников. Так, что состояние нашей доблестной армии в те годы не корректный пример для сравнения.
    Служил я в начале 70-х в мотострелковых войсках. Занятия проводились в поле, в любую погоду...
  26. ArikKhab 15 июля 2015 16:52
    немного не в тему, но имеется анализ танкового парка СССР перед войной
    http://maxpark.com/community/129/content/734761

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня