Примирение невозможно

Подрыв суверенитета и безопасности государства должен караться смертной казнью

Американский историк Джозеф Най утверждает, что «в информационный век побеждает тот, чья история убедительнее, чья история способна привлекать людей». Поэтому многие русофобствующие авторы пытаются извратить и оплевать историю СССР, сделать ее непривлекательной.

Авторы учебника по истории России для 11-х классов В. П. Островский и А. И. Уткин, повествуя о разгроме немецко-фашистских войск под Москвой, разделяют точку зрения гитлеровских стратегов о причинах их разгрома, которые винят в этом сильные морозы, выводившие из строя моторы, отсутствие зимнего обмундирования и т. п.


На страницах своего учебника эти авторы искажают и ход событий войны. Так, они пишут: «В конце 1942 года противник начал движение на Волгу и Северный Кавказ. Немецкие части прорвали оборону. Часть советских войск оказалась в окружении». Но в конце 1942-го в окружении оказались не советские войска. Именно в районе Волги в «котле» оказалась стратегическая группировка немецко-фашистских войск в составе 22 дивизий. Попытки Гитлера ее деблокировать были сорваны, группировка разгромлена.

Также в учебнике указывается, что в 1942 году 6-я армия Паулюса и 4-я танковая бригада Гота втянулись в Сталинград и увязли там. Только вместе с 6-й полевой армией в окружении оказалась не бригада, а 4-я танковая армия. Величины несравнимые, но, конечно, не для авторов учебника.

Модернизаторы памяти


Российский «историк» Б. В. Соколов в своих книгах безапелляционно заявляет о низком уровне военной подготовки советских военнослужащих, бездарности советского командования, их неумении воевать в сравнении с гениальным фашистским командованием.

В книге «100 великих войн» г-н Соколов утверждает, что в ходе сражения «2-й танковый корпус СС потерял безвозвратно не более 5 танков, а еще 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены, а безвозвратные потери советской 5-й гвардейской танковой армии достигли 334 танков и САУ. Число поврежденных советских танков по-разному оценивается потому, что поле боя осталось за немцами».

Примирение невозможноПри этом г-н Соколов не объясняет того, как советские войска, потерпев сокрушительное поражение, потеряв в 67 раз больше танков и оставив поле боя, вдруг ни с того ни с сего начали наступать и безостановочно погнали немецко-фашистские войска вплоть до Днепра.

А такой автор, как Г. Х. Попов, заявляет, что Курской битвы вообще не было, так как после высадки союзников в Сицилии (10 июля 1943 года) Гитлер будто бы отказался от операции «Цитадель» и увел свои танковые соединения на запад.

Еще один пример того, как переписывается история, – книга А. Киличенкова «Краткий курс Великой Отечественной войны». Вся война в интерпретации автора – череда ошибок и неудач советских войск под руководством бездарных военачальников и триумф немецко-фашистского командования, образцы подвигов гитлеровцев, которые непонятно каким образом войну все-таки проиграли.

А. Б. Зубов из МГИМО назвал свою книгу о Великой Отечественной войне «Советско-нацистская война», а публицист Марк Солонин пишет, будто оба государства (СССР и Германия) были фашистскими, только Советский Союз в еще худшем виде.

В учебниках А. Кредера, П. Мишина, Л. Жарова, Н. Загадина, книгах В. Резуна, А. Лебединцева, Ю. Мухина, Б. Красильникова и некоторых других авторов ответственность за развязывание Второй мировой войны возлагается на СССР. Он якобы давно осуществлял агрессивные приготовления и готовился к захвату Европы. Что касается фашистской агрессии против Советского Союза, то она подается как война предупредительная, превентивная. «Не начни Гитлер, ее начал бы Сталин».

Важнейшие события Великой Отечественной войны извращаются в таких кинофильмах, как «Штрафбат», «Последний миф», «Враг у ворот», «Сволочи», «Курсанты», телесериале В. Правдюка и других.

Некоторые «историки» заявляют об оккупации советскими войсками в годы Великой Отечественной войны Прибалтики, Польши и других европейских стран, обвиняя Сталина в том, что он не остановил армию после освобождения своих земель.

Но кто избавил мир от коричневой чумы? Компания отечественных «историков» тщательно скрывает то, что в ходе Великой Отечественной войны Красная армия полностью или частично освободила Норвегию, Данию, Польшу, Чехословакию, Венгрию, Австрию, Югославию, Румынию, Болгарию. Кроме того, своими победами в Югославии и поставками вооружения СССР способствовал освобождению Албании. А развертывание советских войск (37-я армия 3-го Украинского фронта) на болгаро-турецкой границе не позволило Турции оккупировать Болгарию.

Если бы Красная армия не добила зверя в его логове, то фашистская Германия могла бы снова собраться с силами и добиться сепаратных соглашений с некоторыми из наших союзников (такой процесс в годы войны, к сожалению, подспудно шел), что в свою очередь грозило гибелью всему человечеству.

Герои и антигерои в новой интерпретации


В переписывании истории Великой Отечественной важнейшую роль у «модернизаторов» всех мастей играют образы героев этой войны. Отрицательные персонажи вдруг приобретают ореолы борцов за свободу и независимость человечества, а общепризнанные герои становятся злодеями. Обратимся к конкретным примерам.

В учебнике «Современная русская литература» (1990–2000) по тематике Великой Отечественной войны рекомендованы эпитафия И. Бродского «На смерть Жукова» и книга Г. Вадимова «Генерал и его армия», в которой восхваляются Гудериан и предатель Власов. И это притом что для советских, российских людей Власов стал символом предательства, виновником гибели сотен тысяч красноармейцев.

В отношении Гудериана и прочих фашистских командиров достаточно того факта, что они и их армии были нещадно биты советскими войсками, во главе которых стояли талантливые полководцы. Можно лишь добавить, что американский историк С. Митчем в своей книге «Фельдмаршалы Гитлера и их битвы», написанной на основе того, что рассказали сами германские военачальники, приходит к выводу: «В целом гитлеровские фельдмаршалы представляли собой плеяду на удивление посредственных военных деятелей. А уж гениями науки побеждать их и подавно не назовешь».

Герой Александр Матросов, грудью закрывший амбразуру вражеского дзота и обеспечивший своему подразделению выполнение боевой задачи, превратился стараниями некоторых «историков» в пьяного недоумка, поскользнувшегося на льду и случайно упавшего на амбразуру. За годы Великой Отечественной войны 265 советских воинов совершили подобный подвиг (37 остались в живых). Не слишком ли много «поскользнувшихся»?

Командир краснознаменной подводной лодки С-13 А. И. Маринеско, потопившей 30 января 1945 года фашистский лайнер «Вильгельм Густлофф» с находившимися на его борту экипажами немецких подводных лодок, с подачи некоторых «исследователей» стал военным преступником, погубившим безоружное гражданское судно.

Однако подобное обвинение несостоятельно хотя бы потому, что «Вильгельм Густлофф» имел на борту вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией. Кроме того, он являлся учебной плавучей базой подводного флота Германии, шел в сопровождении миноносца «Леве», тогда как суда для перевозки беженцев не могли идти в одном конвое с военными и должны были быть обозначены красным крестом.

Руководители ОУН Роман Шухевич и Степан Бандера, проходившие службу в подразделениях немецко-фашистских войск и известные массовыми убийствами советских партизан и мирных жителей Белоруссии, указом президента В. Ющенко получили посмертно почетное звание «Герой Украины» с формулировкой «За выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость».

Что касается офицера СС Р. Шухевича, то согласно архивам подразделение «Нахтигаль» под его руководством истребило на Волыни почти всю украинскую, еврейскую и польскую интеллигенцию (от пяти до семи тысяч человек). Под руководством Шухевича проходили этнические чистки, в результате которых погибли 12 тысяч этнических поляков в одном только 1943 году. Шухевич и его подразделение УПА принимали участие в уничтожении белорусской Хатыни. Всего по приказу Шухевича были убиты 15 355 крестьян и колхозников, 676 рабочих, 1931 представитель интеллигенции.

Агент германского абвера С. Бандера (кличка Баба) уже в 1938 году получил задание на подготовку к диверсионно-террористической деятельности на территории СССР. На заседании Нюрнбергского трибунала заместитель начальника второго отдела абвера (отдела диверсий и подрывной работы в тылу противника) полковник Эрих Штольце дал следующие письменные показания: «Мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла».

Во исполнение этих указаний абвера С. Бандера в конце 1940 – начале 1941 года через связных направил своим агентам на территорию советской Западной Украины несколько «Инструкций революционного провода ОУН(Б)». Ставилась задача: в тылу Красной армии с началом войны Германии против Москвы «организовать диверсии, восстания, обстановку хаоса, захват власти на местах... террор для чужинцев-врагов», коими являются «москали, поляки, жиды» и которых надо уничтожать. Вот что говорил С. Бандера 3 июля 1941 года во время официальной беседы с заместителем госсекретаря Германии Е. Кундтом: «ОУН вступила в борьбу, часть в составе немецкого вермахта, а часть как организаторы в тылу большевистских войск, выполняя задания, во взаимодействии с вермахтом... Поэтому в этой борьбе мы не пассивные зрители, а активные участники».

Особо жестокими и массовыми стали злодеяния бандеровцев, когда с весны 1943 года начали действовать банды из УПА, созданной оуновцами с тем, чтобы помешать освобождению Украины Красной армией.

Зверства фашистов и их прихвостней


В настоящее время либералы всех мастей призывают к примирению с фашистскими нелюдями, напавшими на Советский Союз. Мол, это не они виноваты, а оболванивший их Гитлер. Однако кто же совершал зверства на территории нашей страны?

Завоеватели, считавшие себя «высшей расой», воплотили свое человеконенавистничество в стратегической цели мирового господства, в преступных методах ведения войны, в геноциде целых народов. Вслед за вермахтом на оккупированную территорию СССР ринулась огромная армия мародеров и грабителей, воодушевленных напутствием одного из главарей рейха Германа Геринга: «Вы посланы туда не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное... Вы должны быть как легавые собаки там, где имеется еще кое-что, в чем может нуждаться немецкий народ. Это должно быть молниеносно извлечено из складов и доставлено сюда».

В годы войны от рук фашистов погибли 27 миллионов советских людей. Захватчики разрушили и сожгли 1710 городов и поселков, более 70 тысяч сел и деревень, уничтожили около 32 тысяч промышленных предприятий, вывели из строя 65 тысяч километров железнодорожных путей, разграбили и разорили многие тысячи колхозов, совхозов, МТС, больниц, школ, научных и культурных учреждений. Преступления фашистов против мирного населения на территории Советского Союза достаточно полно отражены в материалах Нюрнбергского процесса.

Говоря о зверствах гитлеровцев, добавим лишь тот факт, что в немецком плену были преднамеренно убиты в результате голода и пыток более 1,2 миллиона советских военнопленных (для сравнения: в советском плену из 2,4 млн немцев умерли 450,6 тыс., а 1,939 млн вернулись в Германию).

Особой жестокостью в годы Великой Отечественной войны прославились бандеровцы. Всем известна Волынская резня, когда, по разным оценкам, погибли от 20 до 100 тысяч человек (и это было мирное население!). На территории Украины целые семьи истреблялись только за то, что были лояльны к партизанам. Во время операции «Треугольник» в Брестской области 11 сентября 1942 года во время праздника Иоанна Крестителя в деревню Дремлево в Жабинковском районе ворвались бандеровцы – многих жителей убили прямо на улице, остальных согнали в сарай и сожгли. Погибли 190 белорусов. В деревне Борисовка были расстреляны 206 человек, сожжено 225 домов. В деревне Леплевка изуверы убили 54 ребенка и их воспитательницу – работницу Домачевского детского дома. Такие же зверства были совершены в Каменке (погибли 152 человека), Борках (705 человек, в том числе 372 женщины и 130 детей), Заболотье (289 погибших)… Украинские националисты были в первых рядах карателей.

Одним из самых известных и чудовищных преступлений стало участие роты 118-го батальона, большинство личного состава которого составляли украинские националисты, в совместной с немцами операции по уничтожению деревни Хатынь 22 марта 1943 года. Деревня была сожжена дотла. Вместе с постройками были расстреляны и сожжены заживо 149 мирных жителей. Примерно половина из них – несовершеннолетние дети, большая часть второй половины – женщины и немощные старики.

Осенью 1943 года бандеровцы убили несколько десятков польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. Аллею старых деревьев, где каждый ствол был «украшен» трупом ребенка, они назвали «дорогой к самостийной Украине».

В показаниях очевидцев – картины чудовищных расправ над десятками тысяч мирных людей – детей, женщин, стариков. Националисты расстреливали, вешали, душили удавками, закалывали вилами, живьем закапывали в землю и топили в колодцах, четвертовали, сжигали... «Перед нами была потрясающая картина человеческих останков, порезанных ножами, порубанных топорами, с отрубленными ногами и руками», – свидетельствовали теребовлянские ксендзы В. Шетельницкий и П. Левандовский. Читать эти показания, лишь частично опубликованные, без содрогания невозможно. Зверствами бандеровцев был возмущен даже Гитлер.

В карательных операциях против гражданского населения активно участвовали полицейские батальоны прибалтов. В России, Белоруссии, на Украине, в Восточной Пруссии головорезы зверски убивали тысячи людей, невзирая на возраст, жгли дома и целые деревни. Как вспоминал много лет спустя Арнольд Мери, руки этих «вояк» в крови по плечи. Только в Псковской области прибалтийские «борцы за независимость» уничтожили 391 607 мирных жителей, более 150 тысяч были угнаны в Германию.

Политические шакалы


Чудовищных преступлений фашистов могло бы и не быть, если бы не безответственная политика Англии и Франции в конце 30-х годов прошлого века. Правительства этих стран всеми силами стремились «канализировать» экспансию гитлеровской Германии против Советского Союза, что в конечном итоге привело к развязыванию Второй мировой войны. При этом задолго до ее начала советская дипломатия прозорливо предупреждала английских и французских коллег о тотальной угрозе агрессивного курса Германии.

Рассмотрим подробнее, как это было, ибо многие фальсификаторы истории пытаются обвинить СССР в развязывании Второй мировой войны и всячески «обелить» продажную политику западных стран.

29 сентября 1938 года в Мюнхене главы правительств Германии, Англии, Франции и Италии поставили свои подписи под предложенным гитлеровцами документом о разделе Чехословакии. Ей предписывалось в недельный срок передать Германии Судетскую область и пограничные с ней районы. Представители самой Чехословакии были вызваны в Мюнхен лишь для того, чтобы выслушать приговор.

Условием, на котором Лондон согласился сдать Чехословакию, было обещание Германии не нападать на Англию, зафиксированное в декларации, подписанной премьер-министром Чемберленом и Гитлером. Позднее, 6 декабря 1938 года такой же бумагой заручилась Франция. Гитлеровцы, как представлялось в Лондоне и Париже, могли теперь с благословения Запада спокойно разрабатывать планы экспансии на восток, против СССР. Перед отлетом из Мюнхена Чемберлен еще раз встретился с Гитлером и напутствовал его так: «Для нападения на Советский Союз у вас достаточно самолетов, тем более что уже нет опасности базирования советских самолетов на чехословацких аэродромах».

«Мюнхенское соглашение, – пишут английские исследователи А. Рид и Д. Фишер, – стало в истории символом близорукости, предательства и коварства, высшим достижением политики умиротворения… Оккупированная немцами Чехословакия превратилась в меч, направленный на восток, в сердце Советского Союза».

Сменивший Чемберлена на посту премьер-министра Великобритании У. Черчилль высказался о мюнхенском сговоре следующим образом: «Англия должна была выбирать между войной и позором. Ее министры выбрали позор, чтобы затем получить войну».

Когда советское правительство выразило готовность оказать Чехословакии помощь в случае германской агрессии, польский посол в Париже Лукасевич, беседуя 25 сентября 1938 года со своим американским коллегой Буллитом, заявил: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией».

Есть много других документов, свидетельствующих о том, что Польша стремилась выступить на стороне Германии и в дележке Чехословакии, и против Советского Союза. Варшава не желала идти на какие-либо соглашения с СССР по вопросам взаимной безопасности, ни при каких обстоятельствах не соглашалась пропустить советские войска через свою территорию в случае нападения Германии на Польшу или Чехословакию.

На следующий день после подписания Мюнхенского соглашения польские войска вторглись в Чехословакию и, по определению У. Черчилля, «с жадностью гиены» приняли участие в ограблении и уничтожении государства, отторгнув у него Тешинскую область. Прошла всего неделя после вступления немецко-фашистских войск в Прагу, как гитлеровцы беспрепятственно оккупировали литовский порт Клайпеду (Мемель) с прилегающей областью. «Когда я захватил Мемель, – говорил Гитлер в кругу своих приближенных, – Чемберлен информировал меня через третье лицо, что он очень хорошо понимал необходимость этого шага, хотя и не мог одобрить его публично».

Руководители Англии и Франции всячески демонстрировали Гитлеру свою поддержку с целью направить его агрессию на СССР.

29 июня 1939 года британский министр иностранных дел Галифакс от имени своего правительства выразил готовность договориться с Германией по всем вопросам, «внушающим миру тревогу». Гитлеру был предложен раздел мира на две сферы влияния: англо-американскую – на западе и германскую – на востоке.

К этому следует добавить, что Черчилль, до того как стал премьером Великобритании, восхищался Гитлером, да и Гитлер считал, что англичане – расово близкий народ, не в пример славянам.

В декабре 1939 года министр иностранных дел Великобритании А. Галифакс через датского промышленника Плес-Шмидта довел до сведения Берлина англо-французские условия договоренности с рейхом: сохранение гитлеровского господства в Австрии, Чехословакии и западной части Польши, возвращение потерянных в Первую мировую войну колоний, создание антисоветского блока в составе Англии, Франции, Германии, Италии и Испании.

К разбойничьему походу на восток нацистов подталкивали и другие европейские государства, обуреваемые жаждой поживиться в богатой природными ресурсами советской стране. Так, например, при Генштабе Польши было образовано специальное подразделение по работе с национальными меньшинствами, проживающими в СССР. Эти силы хотели расчленить нашу страну, используя для этого возникающие в СССР объединения сепаратистского толка на Украине, в Средней Азии и на Кавказе.

В сентябре 2005 года в главной газете Польской Республики «Речь Посполита» было опубликовано интервью одного из ведущих историков страны Павла Вечерковича. Ученый сетует на то, что Варшава перед войной не сумела договориться с Берлином: «Иначе бы наш адмирал, командующий Рыдз Смиглы, вместе с Гитлером принимал парад победоносных польско-германских войск на Красной площади». Прав американский философ Эрик Хоффер: «Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает».

Сегодня теми же странами, которые толкали Гитлера в поход на СССР, проводится политика натравливания на Россию стран, прежде всего с ней граничащих, – Украины, Молдавии, Грузии, Литвы, Латвии, Эстонии. С этой целью устраиваются «цветные революции», организуются вооруженные провокации, развязываются вооруженные конфликты и гражданские войны.

Основная цель – втянуть Россию в братоубийственную войну с бывшими союзными республиками. Главный идейный вдохновитель – Великобритания. Эта страна, наследуя память сталкивания СССР с фашистской Германией, пытается то же самое проделать и с Россией. Военно-политическое руководство Великобритании строго следует заветам Рандольфа Черчилля, сына премьер-министра Великобритании в годы Великой Отечественной: «Идеальным исходом войны на востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом». Только теперь место немца занимает украинец.

США выступают в роли жандарма, надзирающего за тем, чтобы не дать России возможности адекватно ответить на вызовы и угрозы со стороны западных стран. Для США здесь ничего личного, только бизнес. Они преследуют свои корыстные интересы – расширение рынка сбыта услуг и товаров, в том числе вооружения и сланцевой нефти, устранение конкурента в лице России, установление благоприятных условий для американских компаний в странах ЕС.

Германия мечтает о реванше. Франция, как и в годы Второй мировой, играет привычную роль флюгера – с тем, кто на данный момент сильнее. Была сила на стороне Германии, в стране действовал коллаборационистский режим Виши (1940–1944). Стал побеждать Советский Союз, Франция оказалась в составе антигитлеровского блока. На данный момент, по мнению Парижа, сила пока на стороне США…

Мюллер против Дзержинского


В некоторых европейских странах, таких как Украина, Литва, Латвия, Эстония, к власти пришли люди, исповедующие неофашистские взгляды. Это не случайно. Именно названные страны в годы Великой Отечественной войны дали больше всего гитлеровских пособников.

Примирение невозможноПо вычислениям С. И. Дробязко, через вермахт, СС и различные пронемецкие военизированные и полицейские формирования за годы войны прошли 250 тысяч украинцев, 150 тысяч латышей, 90 тысяч эстонцев, 50 тысяч литовцев.

В настоящее время на Украине и в Прибалтике широко развернута пропаганда реабилитации фашизма, осуждается «агрессия» Красной армии против западных стран в годы Великой Отечественной войны.

В ноябре 2014 года в ООН была внесена резолюция о недопустимости героизации фашизма. За документ проголосовали 115 стран, 55 воздержались, в основном представители Евросоюза, и три были против – США, Канада и Украина. Это издевательство над миллионами людей, которые отдали свои жизни в борьбе с фашизмом, и живущими ныне ветеранами войны.

В мае 2015 года президент Украины Порошенко подписал закон, в соответствии с которым члены ОУН-УПА, сотрудничавшие с фашистами и сражавшиеся против бойцов Красной армии, признаются борцами за независимость страны. Еще раньше реабилитация тех, кто воевал на стороне гитлеровской Германии, была официально проведена в Прибалтике.

Особое внимание профашистски настроенные западные страны уделяют подрастающему поколению. Вспомним, как наставлял Штирлица шеф гестапо Мюллер в романе Юлиана Семенова «Семнадцать мгновений весны»: «Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи, они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль» в чей-то персональный адрес – знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем свое великое возрождение!».

Это возрождение началось на Украине, где произносят «хайль» в адрес бандеровцев. Там 1 сентября во многих школах начинается с урока «Степан Бандера – флаг украинской нации». Для надлежащего воспитания учащихся Министерством образования Украины выработана новая концепция истории Великой Отечественной войны, ключевыми положениями которой стали:

Советский Союз (вопреки вердикту Международного нюрнбергского трибунала) – главный ее виновник наряду с нацистской Германией;
украинский народ – не активный участник всенародной борьбы против гитлеровской коалиции, а «потерпевший в поединке между советским и немецким империализмом»;
многолетнее сотрудничество ОУН и ее вождей со спецслужбами гитлеровской Германии, стремление установить на Украине свою кровавую диктатуру выдаются за «национально-освободительную борьбу», за «движение Сопротивления», а советское партизанское движение освещается негативно;
отрицаются всемирно-историческое значение Победы над фашизмом, факторы и уроки этой Победы.

К сожалению, это не бред, а по-геббельсовски просчитанная диверсия против исторической памяти, вековой дружбы народов.

В Латвии пропаганда, раздуваемая потомками тех, кто занимал прогерманскую позицию и служил нацизму, привела к тому, что в настоящее время 73 процента школьников относятся к легионерам СС положительно.

Потомки эстонских головорезов также возрождают память своих предков. Прах одного из самых одиозных командиров батальонов карателей А. Ребане, отметившегося крайним изуверством, в современной Эстонии был торжественно перезахоронен на элитном кладбище в Таллине как выдающийся борец за свободу и патриот. Одновременно делается все возможное, чтобы вытравить из памяти народа образ советских воинов-освободителей. После освобождения Таллина на одной из центральных его площадей были захоронены 13 воинов, павших в боях на подступах к городу. В сентябре 1947-го у братской могилы был установлен памятник в виде бронзовой фигуры скорбящего солдата, который выполнили замечательный эстонский скульптор Э. Роос и архитектор А. Алас, зажжен Вечный огонь. Ежегодно в День Победы мемориал посещали с цветами тысячи таллинцев. После распада Советского Союза в независимой Эстонии он был разграблен, Вечный огонь погашен, исчезли плиты с именами захороненных воинов, а в апреле 2007-го по решению государственных властей братская могила была вскрыта, останки перенесены на кладбище, а памятник под покровом ночи разрушен.

Командующий 3-м Белорусским фронтом генерал армии И. Д. Черняховский в 1944 году погиб, освобождая Литву от немецко-фашистских оккупантов. Он был похоронен на одной из центральных площадей Вильнюса, где ему воздвигли памятник. Однако пришедшими к власти в Литве варварами монумент, как и многие другие, был снесен.

А чему, собственно, удивляться? Ведь пример того, как надо обращаться с культурным наследием Страны Советов, показали российские демократы. Сергей Станкевич, будучи первым заместителем председателя Моссовета, руководил сносом памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянской площади в Москве в ночь на 23 августа 1991 года. А теперь этот деятель с умным видом поучает российское общество, как следует себя вести, чтобы быть привлекательным в глазах Запада.

Отметим, что потенциальный предатель опаснее неприятеля. Украинские и прибалтийские неонацисты – явные враги, а вот российские неовласовцы – скрытые, готовые в любой момент нанести неожиданный удар в спину своей Родине в момент наибольшей для нее опасности.

Привилегированные и репрессированные


Выступая 10 мая 1945 года с обращением к народу по случаю безоговорочной капитуляции гитлеровской Германии, И. В. Сталин говорил: «Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей... Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться – ход войны развеял их в прах».

Однако то, что не удалось сделать фашистам во время войны, сделали отечественные предатели, неовласовцы, из верхушки партийного руководства страны, которые в мирное время развалили великую державу вопреки воле советского народа. 76 процентов граждан СССР на Всесоюзном референдуме в марте 1991-го на вопрос: «Хотите ли вы жить в составе единого Советского Союза?» ответили утвердительно.

Вспомним, что в годы Великой Отечественной войны партийные и комсомольские организации оказывали огромное влияние на все стороны жизни и боевой деятельности войск. На 1 января 1945-го в Советской армии и Военно-морском флоте имелось 78 640 первичных партийных организаций. Они объединяли 3030,8 тысячи членов и кандидатов в члены ВКП(б), 52,6 процента всего состава партии находилось в Вооруженных Силах. К этому же времени в армии и на флоте имелось 2 миллиона 372 тысячи комсомольцев. Около двух миллионов коммунистов, то есть свыше половины состава партии к лету 1941 года, пали смертью храбрых. Более чем из 11 тысяч человек, удостоенных в Великую Отечественную звания Героя Советского Союза, около 74 процентов – коммунисты.

В годы Великой Отечественной у членов ВКП(б) и ВЛКСМ была одна привилегия – первыми пойти в атаку. В послевоенное время в партию стали прокрадываться карьеристы, приспособленцы, демагоги и т. п. У вырождающихся коммунистов появилась новая привилегия – быть первыми у кормушки. Все это способствовало появлению в стране, победившей фашизм, неовласовцев – М. С. Горбачева, А. Н. Яковлева, Э. А. Шеварднадзе, Д. А. Волкогонова, Б. Н. Ельцина и др. Благодаря их стараниям осуществилась мечта Гитлера – Советский Союз был уничтожен. На очереди Россия.

Особую ставку отечественные демократы сделали на раздувание мифа о массовых репрессиях в годы правления Сталина. По утверждениям самопровозглашенных историков и экспертов, за этот период были расстреляны от 10 до 20 миллионов человек, а отсидели в тюрьмах и лагерях от 30 до 50 миллионов. Ведущая ток-шоу «Принцип домино» пошла еще дальше, заявив, что при Сталине через ГУЛАГ прошла треть населения страны, то есть 55 миллионов.

Однако если от вымыслов обратиться к фактам, откроются совершенно другие цифры. Так, при подготовке доклада, дискредитирующего Сталина после его смерти, Хрущевым был сделан запрос об осужденных за время «культа». Согласно закрытой справке, предоставленной генеральным прокурором СССР Руденко, с 1921 по 1 февраля 1954-го Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами были осуждены 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980 человек. А ведь на это время пришлась Гражданская и Великая Отечественная, было сопротивление басмачества, в стране действовали вражеские агенты и диверсанты, на Украине свирепствовали бандеровцы, в Прибалтике – «лесные братья» и т. д.

В 2006 году закончилась работа органов прокуратуры по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий. Рассмотрено 1,24 миллиона дел. За 15 лет реабилитированы 775 тысяч. То есть даже современные историки вынуждены признать: 465 тысяч, то есть почти 40 процентов от общего числа, были осуждены вполне законно. А судя по тому, как в современной России в конце прошлого и начале нынешнего века проводились митинги «жертв сталинских репрессий», где обливалась грязью отечественная армия, ведущая тяжелые бои в Чечне с бандформированиями, как публиковались лживые сообщения «правозащитников» о зверствах российских военнослужащих против гражданского населения, как «мемориальцы» выступали на международных форумах, клеймя позором свою Родину, можно предположить, что и среди 775 тысяч «реабилитированных» многие заслуживали наказания.

Мой дед Николай Романович Зонов, репрессированный в 1935 году, после нападения Гитлера на СССР добровольно изъявил желание пойти на фронт Родину защищать. Тогда в Ухтинском лагере НКВД другие «репрессированные» его всячески отговаривали: «Что для тебя хорошего Родина сделала. Вот придут немцы и нас освободят». Тем не менее дед пошел в штрафной батальон и после ранения воевал в составе 138-го гвардейского Берлинского краснознаменного полка, закончив Великую Отечественную старшим сержантом, заслужив ордена и медали. Когда в начале 90-х пошла волна «пересмотров», моя мать обратилась к нему с предложением послать документы на реабилитацию, на что дед ответил: «Родина и так сделала для меня многое – дала образование, жилье, пенсию, льготы, поэтому мне не нужны никакие дополнительные выплаты». А многие другие, отсидевшие всю войну в лагерях НКВД, получили выплаты и льготы как «репрессированные».

Были ли в правление Сталина безвинно осужденные? Конечно, как есть они и сейчас. Однако число заключенных в 20–50-е годы сегодня завышается в миллионы раз.

Любая судейская система допускает ошибки. В «благополучной» Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около пяти процентов осужденных. Таковы официальные данные. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидят свыше ста тысяч человек. А сколько их наберется за 30 лет?

Очень верно на вопрос, почему сталинский период вызывает столь много критики, ответил А. Зиновьев: «Сталинская политика вызывала и до сих пор вызывает злобу не столько потому, что была связана с жесткостью и репрессиями, сколько потому, что была поразительно успешной. Беспристрастные исследователи в далеком будущем наверняка в жесткости сталинских лет увидят не столько факт якобы необоснованных жестокостей, сколько мужество и дальновидность сталинского руководства пойти на эти жесткости как на неизбежные в интересах выживания страны».

Добавим, что при Сталине всем, кто выступал против государства и народа, неоднократно предоставлялась возможность одуматься. Были прощены тысячи предателей и дезертиров. Получили возможность вернуться к нормальной жизни десятки тысяч литовских, латышских, эстонских и украинских эсэсовцев, членов ОУН и прибалтийских «лесных братьев», с оружием в руках воевавших против нашей Родины. О всепрощении сталинского режима свидетельствуют откормленные хари бывших эсэсовцев и карателей, марширующих по улицам Киева, Львова, Вильнюса, Риги, Таллина.

Необходимость 37-го


Во многих западных странах приняты законы, предусматривающие суровое уголовное наказание за критику властных структур и силовых ведомств. Многолетнее тюремное заключение грозит тем, кто посмеет выступить против конституционного строя, политики государства и даже образа жизни. Можно критиковать частные компании, банки, биржи, отдельных политиков и бизнесменов, но никак не властные структуры.

16 мая 1918 года конгресс США принял поправку к Акту о шпионаже, действующую до сих пор, согласно которой тем, кто «высказывается устно ли письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства, или в отношении конституции Соединенных Штатов, или в отношении вооруженных сил», грозит до 20 лет тюремного заключения.

В нашей же стране такие «деятели», как бывший премьер-министр М. Касьянов, некоторые депутаты открыто выступают против государственного устройства, призывают к смене всенародно избранного президента, требуют от западных стран введения санкций против российских политиков и журналистов.

В информационной войне, развязанной против России без правил и без границ, руководству страны необходимо проявлять гораздо большую активность и жесткость. Нельзя оставлять безнаказанной деятельность неовласовцев. Остро необходимы ужесточение наказания за измену Родине, отмена моратория на смертную казнь и применение высшей меры за подрыв суверенитета и безопасности государства.

В Великую Отечественную, несмотря на тяжелейшие, катастрофические поражения на фронте в начальный ее период, «пятая колонна» в советском тылу так и не возникла. По этому поводу ближайший соратник Сталина В. М. Молотов в беседе с писателем Ф. И. Чуевым сказал: «1937 год был необходим… остатки врагов разных направлений существовали и перед лицом грозящей опасности фашистской агрессии могли объединиться. Мы обязаны тридцать седьмому году тем, что у нас во время войны не было «пятой колонны». Не будем забывать, что в рядах фашистов против Красной армии сражались десятки тысяч высланных из страны диссидентов и эмигрантов из числа казаков и белогвардейцев. Среди последних были генералы П. Краснов, А. Шкуро, Б. Штейфон. Казаки, по подсчетам С. И. Дробязко, выставили 70 тысяч человек в кавалерийский корпус СС генерала фон Панвица и другие части.

Быть готовым к суровому часу


В условиях многочисленных антироссийских санкций и призывов к объединению против России крайне важно вносить раскол в ряды западных союзников, играя на существующих противоречиях между США и странами ЕС. Необходимо жестко отвечать на все выпады, активно разоблачать их ложь и клевету.

История повторяется. Сегодня, как и 75 лет назад, Россия противостоит коалиции нацистских стран. В свое время Сталин не завершил уничтожение фашистов в Европе. А как предупреждал генералиссимус А. В. Суворов: «Недорубленный лес вырастает».

Маршал Советского Союза Г. K. Жуков, за свою жизнь повидавший немало противников всех мастей, выстрадавший войну «от звонка до звонка», предостерегал новое поколение от беспечности: «Охотники до нашей земли и наших завоеваний по-прежнему есть и, думаю, долго еще не переведутся. И потому в любой момент надо быть готовым к суровому часу».

После преднамеренного развала СССР число открытых претендентов на нашу землю, на «экономические компенсации» по различным надуманным поводам резко возросло. «Стратегические союзники» бесцеремонно огораживают территорию Российской Федерации забором из военных баз. Не дремлют и другие охотники за российскими природными ресурсами.

В настоящее время против России ведется ожесточенная война на всех фронтах – идеологическом, информационном, экономическом, политическом. Особую опасность представляет открытая кампания внутри страны, которую отечественные демократы ведут против российских силовых структур, армии, служб безопасности, против собственной истории.

В этих условиях необходима жесткая конфронтация с внешними и внутренними врагами. И если раньше говорили «Хочешь мира – готовься к войне», то в настоящее время готовиться уже поздно и глупо – надо воевать. Примирение с фашизмом невозможно.
Автор: Василий Микрюков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/25867


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 108
  1. SHILO 12 июля 2015 06:02
    "Российский «историк» Б. В. Соколов в своих книгах безапелляционно заявляет о низком уровне военной подготовки советских военнослужащих, бездарности советского командования, их неумении воевать в сравнении с гениальным фашистским командованием."

    Ладно убедил! lol Немцы талантливо проиграли, а мы по тупому Победили. wassat
    1. Витязь 12 июля 2015 06:31
      Хорошая статья.И все же необходимо в информационном противостоянии перехватывать инициативу,действовать не от обороны,как делает уважаемый В.Микрюков,а наступать.Не нужно полемизировать с врагами,это только им пиар,нельзя давать им слово(особенно меня коробит присутствие откровенных врагов на российских токшоу),пусть они пребывают в безвестности.Если же кто-то прорывается в информационное пространство,мимоходом представить его шутом и далее продолжать наступление:излагать свою версию текущих событий и истории. У меня имеется замечание по поводу причин неудач в начальном периоде ВОВ.Уровень военной подготовки советских военнослужащих действительно был ниже и это необходимо признавать,чтобы не допускать подобного упущения в настоящем и будущем,чтобы мы не самоуспокаивались и делали все необходимое,чтобы трагедия 41г больше не повторилась.Другой вопрос,что возможно не нужно акцентировать внимание на недостатках в учебниках по истории ориентированных на детей. Другое замечание касательно возвращения к 37г,ибо все же конструктивная критика необходима для нормальной работы правительства и здорового развития государства,иначе мы скатимся к уря-одобрямс и ура-патриотизму,тем самым будем действовать только во вред нашему государству и народу.
      1. Kos_kalinki9 12 июля 2015 07:19
        Цитата: Витязь
        Хорошая статья.
        Другой вопрос,что возможно не нужно акцентировать внимание на недостатках в учебниках по истории ориентированных на детей.

        А вот с этого места,пожалуйста,поподробнее.
        То есть пусть наши дети,внуки изучают историю по учебникам с недостатками,т.е. содержащими недостоверную, лживую информацию?Возникает вопрос- кто и когда доведет до них правдивую информацию, да и захочет ли он, этот кто то это сделать?У наших детей, внуков тоже родятся дети и они тоже будут обучаться по учебникам истории с "недостатками". А до них кто доведет правдивую информацию, если их родители воспитаны на ложной? А Вам не кажется что история не терпит полутонов? Черное должно быть черным, белое- белым. Мы и так сами уже порядочно на себя грязи налили.Пора бы все расставить по своим местам. А иначе получается как в песне В.С.Высоцкого- "То порубим виноград, а то опять покаемся....."
        1. Витязь 12 июля 2015 07:46
          Цитата: Kos_kalinki9
          То есть пусть наши дети,внуки изучают историю по учебникам с недостатками,т.е. содержащими недостоверную, лживую информацию?
          Из моих слов не следует того,что вы утверждаете,в моих словах нет призыва к недостоверности и лживости в изложении истории.Речь шла о недостатках в 41г,которые разумеется были,иначе как объяснить детям,почему так неудачно складывались боевые действия.Однако акцентировать внимание детей на недостатках не следует,чтобы не создавать негативного образа российской армии в целом.В вашем представлении любой недостаток РККА лжив и недостоверен-это ошибочная позиция.Необходимо отделять лживую информацию от ложной и в общем необходимо придерживаться правды,не нужно ее боятся,главное как представлять эту правду,ее интерпретировать,какое место она будет занимать в общем контексте.
          Цитата: Kos_kalinki9
          Мы и так сами уже порядочно на себя грязи налили
          Здесь необходимо понимать как и кто указывает на недостатки.Если мы имеем дело с прозападным либералом,который настроен враждебно к России и русскому народу,перевирает историю,акцентирует внимание на негативных моментах,позитивные интерпретирует в негативном ключе,то это одно,если же мы видим патриота,который из любви к России и народу говорит правду,не акцентирует внимание на недостатках,в то же время указывая их все,то это совершенно другое.
          1. Комментарий был удален.
          2. Kos_kalinki9 12 июля 2015 08:09
            Я извиняюсь, может быть неправильно истолковал Ваши слова.Но одно предложение изложил бы немного в другой интерпретации
            Цитата: Витязь
            Другой вопрос,что возможно не нужно акцентировать внимание на ЭТИХ недостатках в учебниках по истории ориентированных на детей.
            1. Витязь 12 июля 2015 10:38
              Цитата: Kos_kalinki9
              не нужно акцентировать внимание на ЭТИХ недостатках
              drinks Можно сказать:не нужно акцентировать внимание на отдельные недостатки...
          3. U-47 12 июля 2015 09:38
            Цитата: Витязь
            Речь шла о недостатках в 41г,которые разумеется были,иначе как объяснить детям,почему так неудачно складывались боевые действия.Однако акцентировать внимание детей на недостатках не следует,чтобы не создавать негативного образа российской армии в целом.

            Поделитесь, как, по-Вашему, это детишкам преподнести. Чисто дидактический интерес.
            1. Витязь 12 июля 2015 10:03
              Цитата: U-47
              как, по-Вашему, это детишкам преподнести
              Можно кратко и сухо перечислить причины неудач и более развернуто и эмоционально раскрыть достоинства РККА в ВОВ.
              1. Комментарий был удален.
              2. U-47 12 июля 2015 11:09
                Цитата: Витязь
                Можно кратко и сухо перечислить причины неудач и более развернуто и эмоционально раскрыть достоинства РККА в ВОВ.


                это уже было - и "сухо", и "эмоционально". Назад к советской мифологии? Отдельно "история для детей", отдельно "для взрослых" - с неудобными вопросами? "В школе мне врали..." - таких откровений не боитесь? Или считаете, что человек настолько туп, что пронесет радостную картинку через всю жизнь?
                1. rosarioagro 12 июля 2015 11:49
                  Цитата: U-47
                  Назад к советской мифологии?

                  Ну зачем так сразу более полный курс преподается в ВУЗах, когда человек уже более-менее развит в плане анализа, а в школе дается краткий курс чтобы не перегружать программу обучения
                2. Витязь 12 июля 2015 11:56
                  Цитата: U-47
                  Назад к советской мифологии?
                  Прекратите клеветать.Ни к чему подобному не призывал.
                  Цитата: U-47
                  "В школе мне врали..." -
                  Я не призывал врать в учебниках истории,а только писать правду.
                  1. U-47 12 июля 2015 14:30
                    Цитата: Витязь
                    Я не призывал врать в учебниках истории,а только писать правду.

                    Вы призывали причесать правду на советский пробор.
                    1. Витязь 12 июля 2015 15:00
                      Цитата: U-47
                      Вы призывали причесать правду на советский пробор.
                      Это очередная клевета am .
                      1. Комментарий был удален.
                      2. U-47 12 июля 2015 15:28
                        Цитата: Витязь
                        Цитата: U-47
                        Вы призывали причесать правду на советский пробор.
                        Это очередная клевета am .

                        Цитата: Витязь
                        Однако акцентировать внимание детей на недостатках не следует,чтобы не создавать негативного образа российской армии в целом.

                        это разве не из советской методички?
                        Только, конечно, не "российской", а советской.
                      3. Витязь 12 июля 2015 17:36
                        Цитата: U-47
                        Однако акцентировать внимание детей на недостатках не следует,
                        Вы понимаете значение слова акцентировать???Это значит говорить детям правду о причинах неудач в начальный период ВОВ такой какова она есть.Но не нужно уделять этой правде чрезмерного внимания,кратко перечислить и на этом достаточно,а более детально и эмоционально с приведением примеров рассказать о подвигах советских воинов и удачных боях.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. 4-тыйПарасенок 15 июля 2015 12:03
                        Цитата: Витязь
                        Это очередная клевета .

                        совсем заврался...
                        если ляпнул не подумав, так покайся в ошибке, а не пытайся выкручиваться. Ну а если сказал именно то во что веришь, так тоже прекращай выкручиваться, ты не в детском садике.
                  2. Комментарий был удален.
                3. udincev 13 июля 2015 18:41
                  Цитата: U-47
                  это уже было - и "сухо", и "эмоционально". Назад к советской мифологии? Отдельно "история для детей", отдельно "для взрослых" - с неудобными вопросами? "В школе мне врали..." - таких откровений не боитесь?

                  Полуправда - не есть правда.
                  А хитрое акцентирование - уже извращение.
                  Думаю так.
          4. U-47 12 июля 2015 09:38
            Цитата: Витязь
            Речь шла о недостатках в 41г,которые разумеется были,иначе как объяснить детям,почему так неудачно складывались боевые действия.Однако акцентировать внимание детей на недостатках не следует,чтобы не создавать негативного образа российской армии в целом.

            Поделитесь, как, по-Вашему, это детишкам преподнести. Чисто дидактический интерес.
          5. sap 12 июля 2015 14:03
            Простите но это глупость. Правда даже горькая не может вызывать негатива, тем более если есть и апология прискорбному факту. Правда вызывает в не изуродованной душе сострадание и понимание, желание не допустить подобного в жизни более. Более того в раненном неокрепшем детском организме она поспособствует выздоровлению, прежде всего духовно-нравственному.
            sap
        2. Портал 12 июля 2015 14:21
          Цитата: Kos_kalinki9
          То есть пусть наши дети,внуки изучают историю по учебникам с недостатками,т.е. содержащими недостоверную, лживую информацию?


          Учебников не видел, но и автор статьи на Ура жмет.

          Геройство и самоотверженность советских солдат вне обсуждений, это данное. Поражение Германии во 2 МВ обусловлено и стратегическими ошибками самого Гитлера.

          Английские спецслужбы, в свое время, подготовили покушение на Гитлера. На заседании кабинета министров Англии было принято решение, что Гитлер своими стратегическими ошибками принесет больше пользы, чем его физическое устранение.

          Навскидку.

          Зачем было развязывать войну против своего союзника по пакту Молотова-Рибентропа, СССР. Этим растрачивая экономику и военные силы на два фронта. Урок 1 МВ был в не прок.

          Рузвельт не мог вступить в войну в Европе, так как конгресс США, после 1 МВ, принял закон, что войска США могут применяться только при непосредственном нападении и объявлении США войны. Гитлер 7 октября 1941 года, САМ, объявил войну самой сильной экономической стране мира. И этим развязал руки Рузвельту.

          Зачем было распылять силы и вести наступление на всех участках советско-германского фронта в 1941 году. Зачем было, после взятия Смоленска, когда до Москвы уже не было оборонительных рубежей и резервов советских войск, останавливать наступление на Москву. И перебрасывать танковую армию Гудериана на Украину. Было потеряно время. Перед Москвой были созданы новые рубежи и подтянуты резервы.

          Ключевая во 2МВ Сталинградская битва. Зачем было в это время держать свои войска в Норвегии, в Африке, на Крите, в Греции. Курская битва, Гитлер снимает танковые подразделения и перебрасывает в Италию, облегчая этим контрнаступление советских войск.
          1. lidiy 12 июля 2015 16:22
            Фальсификация истории у нас идет на уровне первых лиц государства.
            "В апреле 1990 года Михаил Горбачев неожиданно объявил, что поляков в Катыни расстреляли не немцы, а русские. В Москву срочно вылетел руководитель Польши Войцех Ярузельский. Однако Горбачев встречаться с ним отказался...
            И тут появляется Особая папка Политбюро, из которой Горбачев начиная с 1989 года периодически извлекал антисоветские разоблачительные материалы.

            Содержание Особого пакета № 1 по катынскому делу составляли три документа. Они предъявлены в октябре 1992 года на заседании Конституционного суда по делу КПСС. Первый документ – письмо председателя КГБ Шелепина Хрущеву с предложением уничтожить учетные дела расстрелянных польских офицеров из архива КГБ. Второй – письмо Берии на имя Сталина с предложением расстрелять поляков. На нем стоит резолюция, выполненная очень странно, – почти в середине листа с наклоном в другую сторону. Сталин и все члены правительства были правшами, резолюции накладывали по дуге слева направо в верхнем левом углу документа. Существуют сотни образцов с резолюциями Сталина и ни одной похожей на представленную. Заключительный документ – решение Политбюро о расстреле польских военнопленных от 5 марта 1940 года, подписанное Сталиным. Исполнить его надлежало все тому же Шелепину, которому в 1940-м было 22 года, он заведовал сектором физкультуры в Московском горкоме комсомола.

            Под Смоленском сооружен грандиозный комплекс памяти польских офицеров. В центре композиции – письмо Берии с резолюцией Сталина, наложенной поперек листа. И ни слова о том, что этот документ в качестве улики отвергнут Конституционным судом России в 1992 году."
            http://topwar.ru/73100-katyn-belye-pyatna-i-belye-nitki.html
            Несмотря на все эти факты Путин продолжает каяться перед поляками.
            Депутат Илюхин вёл своё расследование Катынского дела. Отстаивал советскую версию. Летом 2010 выступил с сенсационным заявлением о масштабных фальсификациях исторических документов на высшем уровне во времена Ельцина.
            1. igor.borov775 12 июля 2015 19:25
              Вы не упомянули другого. Поляки подали в суд По Правам Человека и иск кажется 100 миллионов долларов на Россию по Катыньскому делу.Итог интересен. Суд отказал полякам в возмещении ущерба заявил документы представленные не полные отдельно там и другом Есть бумага с печатью КПСС. А такого органа тогда не существовало.но об этом у нас молчали как партизаны я о суде.Странная история. дело в том что этим делом плотно занималась Комиссия по расследованию зверств Фашистов В СССР. Председатель был писатель Илья Эринбург.Вдруг стало неправильным это расследование. А Бабий Яр Хатынь и сотни других правильное. Этот доклад звучал в Трибунале а потом уже в перестройку не правильное.Много тайн хранит наша история не придуманных а реальных.Я очень боюсь современных спецов уж они постараются любое дело заляпать так что долго будем оттираться
              1. lidiy 13 июля 2015 01:42
                Читала в какой-то статье, что Польша ждет когда мы передадим копии дел по Катыни и тогда с полным основанием передадут все эти материалы в суд.
                "Напомним, что предыдущая передача архивных материалов состоялась 28 апреля. Тогда, желая поставить точку в катынской трагедии, Россия впервые обнародовала подлинные архивные данные о расстреле польских офицеров под Катынью весной 1940 года. По распоряжению президента Дмитрия Медведева, Росархив впервые обнародовал подлинники документов из «Особой папки № 1», содержащей важнейшие данные о преступлении 70-летней давности. В частности, польской стороне были переданы шесть ящиков с томами дела общим весом 72 кг."
                http://vz.ru/society/2010/9/23/434678.html
          2. Kos_kalinki9 12 июля 2015 19:31
            Для портал.
            Это, что то я не понял?Так Ализыч выходит агентом НКВД(под прикрытием) был?Ну раз так третьему рейху вредил.Да,Юлиан Семенов со Штирдицем нервно курит в стороне. Класс!!!!!
            1. Портал 12 июля 2015 20:14
              Цитата: Kos_kalinki9
              Это, что то я не понял?Так Ализыч выходит агентом НКВД(под прикрытием) был?Ну раз так третьему рейху вредил.Да,Юлиан Семенов со Штирдицем нервно курит в стороне. Класс!!!!!


              А чего тут понимать сложного? Что грузоподъемность не позволяет? Просто Гитлер был никудышным стратегом. Во и все, что я хотел сказать.

              А остальное ваше, так это уже неуместный сарказм со своими выдумками примитива.
              1. Kos_kalinki9 12 июля 2015 21:06
                Цитата: Портал
                Цитата: Kos_kalinki9
                Это, что то я не понял?Так Ализыч выходит агентом НКВД(под прикрытием) был?Ну раз так третьему рейху вредил.Да,Юлиан Семенов со Штирдицем нервно курит в стороне. Класс!!!!!


                А чего тут понимать сложного? Что грузоподъемность не позволяет? Просто Гитлер был никудышным стратегом. Во и все, что я хотел сказать.

                А остальное ваше, так это уже неуместный сарказм со своими выдумками примитива.

                Ну да,Ну да. Конечно никудышным. Правда почти всю Европу завоевал, Да и в СССР до Москвы дошел, точно никудышный.Извините за примитивизм.И генералитет у него тоже был никудышным.
                1. Портал 12 июля 2015 22:37
                  Цитата: Kos_kalinki9
                  Ну да,Ну да. Конечно никудышным. Правда почти всю Европу завоевал, Да и в СССР до Москвы дошел, точно никудышный.Извините за примитивизм.И генералитет у него тоже был никудышным.


                  Гитлер развязал войну. Победу над Францией дали генералы вермахта. И я вообще про генералов не говорил.

                  А теперь предположите, что Америка не вступила в войну. Что танковая армия Гудериана после Смоленска продолжала бы наступление на Москву избегая осенней распутицы. Что африканский корпус Ромеля и 12 армия из Греции прикрывали бы фланги 6 армии Паулюса под Сталинградом. Вместо румынских и итальянских войск, чья низкая боеспособность и предопределила окружение 6 армии.

                  А успехи вермахта в начальный период войны это грамотное управление немецкими генералами войсками и выучка и дисциплина своих войск. И в этом заслуги Гитлера нет. Наоборот, эти качества немецких войск, он ичспользовал безграмотно.

                  Ещё пример. 1 и 2 Белорусские фронты подходят к Зееловским высотам. И вместо того чтобы укреплять само опасное направление. Гитрел затевает Балатонскую операцию в Венгрии где были положены последние танковые соединения вермехта.
                  1. Kos_kalinki9 13 июля 2015 04:55
                    Для портал. История не терпит сослагательного наклонения. История наука точная( или должна быть таковой).Результаты недобросовестного отношения к истории своей Родины мы пожинаем до сих пор.
                    А с такими взглядами на историю Вам лучше в писатели фантасты податься, или идти по стопам Виктора Суворова (В.Резуна), который очень "фривольно" с историей обращался.
                    1. Портал 13 июля 2015 20:20
                      Цитата: Kos_kalinki9
                      Для портал. История не терпит сослагательного наклонения. История наука точная( или должна быть таковой).Результаты недобросовестного отношения к истории своей Родины мы пожинаем до сих пор.
                      А с такими взглядами на историю Вам лучше в писатели фантасты податься, или идти по стопам Виктора Суворова (В.Резуна), который очень "фривольно" с историей обращался.


                      И чего взъелся?

                      Да к тому же без конкретики, одними общими фразами осуждения моей точки зрения. Я ему факты и события, он меня учит и стыдит.

                      Приведите контраргументы, моим аргументам. Если же нет, то мои же приведенные факты и события опровергните. Мол румынские и итальянские войска по своим боевым качествам, выучке, дисциплине были лучше немецких. Вот вам это доказательство в этом, вот другое.

                      Так как вы, не оппонируют. Ну давайте я вам в ответ не факты, даты и события, а общую унижающую риторику - Мол вы неуч, недоросль, без эрудиции и т.д. и т.п. И что это будет за дискуссия?
                      1. Портал 13 июля 2015 22:27
                        Цитата: Портал
                        И что это будет за дискуссия?


                        Что-то замолчали Калинка.

                        Тогда вам в догонку.

                        Я называл стратегической ошибкой Гитлера, ведущего войну на два фронта, объявлять войну США в октябре 1941 года.

                        Точно такую ошибку мог совершить и Кремль.
                        Октябрь 1941 года, идут ожесточенные бои на дальних подступах к Москве. И тут Кремль в угоду кому-либо, но только не себе, объявляет войну Японии. Этим лишая себя резервов - переброски под Москву сибирских дивизий в ноябре 1941. Ведь в случае объявления войны Японии эти дивизии вынуждены были бы сражаться с Квантунской армией, а не оборонять Москву.

                        Но Кремль такой ошибки не сделал, а Гитлер сделал, объявив войну США. Несмотря ни на какие уговоры Кремль обязался начать войну с Японией только после полного разгрома Германии.
                      2. 4-тыйПарасенок 15 июля 2015 12:32
                        Цитата: Портал
                        Я называл стратегической ошибкой Гитлера, ведущего войну на два фронта,

                        А германия не вела войну на два фронта, она ее только инсценировала, совместно с Англией. Очень много доказательств этому приводит Стариков. хоть и не люблю его за однобокость но для развития почитать можно.
                      3. Портал 15 июля 2015 18:11
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        А германия не вела войну на два фронта, она ее только инсценировала, совместно с Англией.


                        НУ, НУ. ТАК ТЫ ИЗ ТЕХ КОМУ ВЕЗДЕ НАГЛОСАКСОНСКИЕ ЗАГОВОРЫ МЕРЕЩУТСЯ.

                        И чего было инсценировать. Надо было сразу объединятся и всех к ногтю.

                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        Очень много доказательств этому приводит Стариков. хоть и не люблю его за однобокость но для развития почитать можно.


                        А это что за фигня - он не любит Старикова за Однобокость. Но его опусы берет в расчет. И Стариков мне не нужен. Я читал мемуары Жукова, Василевского и других достойных людей. А Старикова сам читай и будь Однобоким.
                      4. 4-тыйПарасенок 15 июля 2015 12:27
                        Цитата: Портал
                        И чего взъелся?

                        Да к тому же без конкретики, одними общими фразами осуждения моей точки зрения. Я ему факты и события, он меня учит и стыдит.

                        Приведите контраргументы, моим аргументам. Если же нет, то мои же приведенные факты и события опровергните.

                        учите историю молодой человек, и тогда узнаете что:
                        1. между Турцией и Германией был договор по которому в Турция вступает в войну против СССР в случае захвата немцами Суэцкого канала.
                        Вот вам и обьяснение про Ромеля, зачем он был в Африке.
                        2. "Африканская дивизия" которую год готовили для войны в пустыне, по окончании спец подготовки, летом 1942-го вместо Африки (на помощь Ромелю) бросили под Сталинград.
                        3. Так-же под Сталинград была переброшена почти вся транспортная авиация занимавшияся снабжением Ромеля.
                        И это на вскидку.
                        Мой вам совет- те читайте на ночь Резуна и Ко.
                      5. Портал 15 июля 2015 17:57
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        учите историю молодой человек, и тогда узнаете что:


                        Вот такой снобизм и чванливость у многих в интернете. Чуть, что, не видя и не зная виртуального собеседника, сразу пацан, молодой, учите то да се. Ещё один сэнсей семи пядей во лбу. Мне 65 лет, служил срочную, имею высшее образование.

                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        1. между Турцией и Германией был договор по которому в Турция вступает в войну против СССР в случае захвата немцами Суэцкого канала.
                        Вот вам и обьяснение про Ромеля, зачем он был в Африке.


                        Турецкая армия на тот момент, похуже румынской будет. И эффектная помощь от такого невелика. Вообще имея на западе Англию, на востоке СССР чего было распылять ресурсы, армию. Стратегия всех времен - уничтожать поочередно врагов, начиная с самого сильного, а не драться со всеми сразу.

                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        "Африканская дивизия"

                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        почти вся транспортная авиация занимавшияся снабжением Ромеля.


                        Это частности. Одна дивизия это не корпус. Транспортная авиация это не людские резервы. Почему после Сталинграда советские войска провели ряд успешных операций и вышли к Ростову на Дону? Да потому что у немцев не было резервов. А в это время войска Ромеля болтались по пустыне туда, сюда. А 12 армия немцев отдыхала в Греции.

                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        Мой вам совет- те читайте на ночь Резуна и Ко.


                        "Советчик", ты посоветуй теще как блины печь. А твоего Резуна я только и слышал, что на этом сайте. Знать его не знаю и не тоскую по его, неизвестно каким, опусам.
        3. igor.borov775 12 июля 2015 19:11
          А какие ещё подробности мы уже имеем рядом с нами уже итог этого обучения.Это Украина.
      2. ТВМ - 75 12 июля 2015 07:44
        Пока "Эхо Москвы" вещает ни о какой борьбе не может быть и речи. Там кроме фальсификации и лжи о событиях прошлых и настоящих уже идут прямые хамские оскорбления страны и отдельных людей. Как в старом анекдоте - "одна сволочь сказала.." И вот такие приглашенные "сволочи" могут нести у них любые гадости про страну. Сколько можно терпеть эту свору?!
        1. rosarioagro 12 июля 2015 09:30
          Цитата: ТВМ - 75
          Пока "Эхо Москвы" вещает ни о какой борьбе не может быть и речи. Там кроме фальсификации и лжи о событиях прошлых и настоящих уже идут прямые хамские оскорбления страны и отдельных людей. Как в старом анекдоте - "одна сволочь сказала.." И вот такие приглашенные "сволочи" могут нести у них любые гадости про страну. Сколько можно терпеть эту свору?!

          "Эхо Москвы" на 66% принадлежит "ГазпромМедиаХолдингу" - дочерней структурой государственной компании "Газпром", т.е. государственная компания через свою струкуру финансирует вышеупомянутую радиостанция, это как одна рука указывает на другую в волчьей перчатке - "вот он враг - ату его ату", вам показывают спектакль, а вы, похоже, с удовольствием в нем участвуете, хотя все тут лежит на поверхности, но электорат видать не шибко задумывается, показали его врага и айда, он во всем виноват
      3. Дед медвед 12 июля 2015 08:50
        Наконец обратил хоть кто-то внимание на главное-на основу.
        Детям необходим правильный учебник!
        Пора САЖАТЬ НА ВЕЧНО компрачикосов душ, уродующих наших детей в школах.
        Написал ложь-ТЮРМА.
        1. МИХАН 12 июля 2015 09:01
          Цитата: Дед медвед
          Наконец обратил хоть кто-то внимание на главное-на основу.
          Детям необходим правильный учебник!
          Пора САЖАТЬ НА ВЕЧНО компрачикосов душ, уродующих наших детей в школах.
          Написал ложь-ТЮРМА.

          Согласен..Сейчас Задорнова слушаю,про наше образование (современное) ..Смешно и грустно, вроде интернет куча инфы всякой ..Развивайся читай смотри..! Раньше на книгах и журналах разных развивались и учителя именно учили думать! hi И в институтах давали общую базу сперва по всех направлениям..Я это говорю (потому что у меня первое высшее педагогическое с тех. уклоном) Чему нас только не учили... hi
          1. lidiy 12 июля 2015 14:12
            Разговаривала с преподавателем Медицинской академии. Сказал, что уровень образования падает. Старые преподаватели уходят, на их место приходят молодые. Уровень образования отличается. Раньше мы учили, а теперь предоставляем услуги по обучению.
      4. р_у_с_с_к_и_й 12 июля 2015 09:05
        Высказалась мысль о создании единого учебника по истории. Давно пора, всё-таки воспитание подрастающего поколения - одна из приоритетных задач.
        1. Kos_kalinki9 12 июля 2015 09:31
          Цитата: р_у_с_с_к_и_й
          Высказалась мысль о создании единого учебника по истории. Давно пора, всё-таки воспитание подрастающего поколения - одна из приоритетных задач.

          Мысль давно высказана, воз и ныне там.
          Я учился когда ВСЕ учебники были единые, и слава Богу.
          Внучка закончила третий класс. Математику изучали по одной программе. Решили, что трудно, перейдем на более легкую. Посмотрели учебник 4-го класса. Будем изучать практически то же, что и в третьем. Повторение- мать учения? Парадокс, однако.
          1. sap 12 июля 2015 14:19
            У меня тоже третьеклассник, только внук. Так вот программа проанонсирована была одна а учебники использовались участниками образовательного процесса другие, это просто бедлам какой то. Занимаюсь с внуком сам по старым советским учебникам оставшимся от сына, учится на 4-5. Благодаря чему у него успехи держу под секретом, пусть думают что это их заслуга. Главное мальчишка растет смышленым, шаловливым, и активным в жизни. Закончив третий класс он на лето уехал к отцу в г.Долгопрудный и там попытался ...поступить в 5 класс лицея при МФТИ, решил все задачи за 4-й класс, но в школу не взяли сказали молодец приходи как закончишь 4 класс. Немного расстроился.
            sap
            1. Kos_kalinki9 12 июля 2015 15:29
              Ну у нас таких успехов нет, хотя учимся прилично, на 4,5. А вот дочери, когда в школе учились(в старших классах), а бардак с учебниками уже начался, частенько пользовались учебниками 70-х годов, особенно по литературе(ну не шла у них гуманитарка), и отличные оценки получали. Да,"плохое" образование и учебники было в Союзе.
          2. lidiy 12 июля 2015 14:30
            Несколько раз смотрела отрывки программы Познера и несколько раз слышала как он возмущается нашими едиными учебниками советского периода и с ужасом вопрошает - неужели сейчас опять хотят вернуться к единым учебникам?
            Приводит в пример западную систему образования, где он мог сам выбрать по каким ему учебникам учиться. Для меня совершенно не понятно о чем он говорит. За последние 20 лет не знаю сколько вариантов учебников было у нас в стране, знаю, что много. Отучились двое детей. На родительских собраниях никто ни разу не спросил нас по каким учебникам мы хотим учиться. Но даже если бы спросили, откуда я знаю? Ведь для этого мне пришлось бы ознакомиться со всеми вариантами и так по каждому предмету. У многих есть желание перечитать 30 штук учебников?
            Давно уже доказана эффективность советского образования, но именно это, видимо, как раз и не нужно нашим современным руководителям.
            1. Kos_kalinki9 12 июля 2015 15:30
              И охота Вам слушать эту прозападную ......, неужели не тошнит от одного вида.
              1. lidiy 12 июля 2015 16:30
                Тошнит. Я же сказала, что иногда попадаю на обрывки передачи. Например, он беседовал с Мединским. Мне хотелось послушать ответы Мединского.
                1. Kos_kalinki9 12 июля 2015 19:46
                  Цитата: lidiy
                  Тошнит. Я же сказала, что иногда попадаю на обрывки передачи. Например, он беседовал с Мединским. Мне хотелось послушать ответы Мединского.

                  Без обид. Я лично сразу переключаю, с кем бы этот г-н не беседовал.Просто выворачивает все наизнанку.
          3. igor.borov775 12 июля 2015 20:00
            Вы не понимаете сути раньше учебники писали специалисты.А требование было к учебнику очень простое любой подчеркивалось любой школьник должен освоить материал учебника.Академики считали за честь возглавить редакционную комиссию. Тое был своего рода конкурс.Химики учебник химии физики учебник физики. и так далее по порядку.Учебники проходили тестирование учениками.В принципе это грамотная политика. Сейчас уже есть несколько учебников единых но уже скандал начинается.Я их не видел видели единицы а вот мнения разительны о них.Вроде дорабатывают.Среди издательств идет тихая борьба за бюджет. А у нас обычно запах денег размазывает все хорошее. Буду рад ошибиться.
            1. Kos_kalinki9 13 июля 2015 05:07
              Суть мы прекрасно понимаем, из за этого и пишем на эту тему. Да несколько лет назад у нас обозначили эту проблему, но. Запах денег, как Вы выразились, не только размазывает все хорошее, но и губит его на корню. И беда даже уже не в том, что нынешние дети учатся по, извините,недоучебникам. По этим "учебникам" учились учителя, которые сейчас приходят в школу преподавать.Даже если сейчас появится хороший учебник, особенно по гуманитарным предметам, учитель будет интерпретировать события по своему, потому что ЕГО так учили.
      5. sssla 12 июля 2015 10:39
        Цитата: Витязь
        .Другой вопрос,что возможно не нужно акцентировать внимание на недостатках в учебниках по истории ориентированных на детей.

        Не надо акцентировать???? Тогда будьте готовы лет через 15 получить ответ от детей что 2 мировую выиграли матрасники а победили они СССР или Россию на выбор Война началась потому что СССР сбросил атомные бомбы "Матрешка" и " Иван" на мирные японские города И заметьте что 25 лет назад ответ на этот вопрос у малышни отскакивал от зубов
        1. Витязь 12 июля 2015 11:07
          Цитата: sssla
          Не надо акцентировать???? Тогда будьте готовы лет через 15 получить ответ от детей что 2 мировую выиграли матрасники а победили они СССР или Россию на выбор Война началась потому что СССР сбросил атомные
          Где логика,связь? belay Речь шла о том,чтобы не акцентировать внимание детей на недостатки российской армии.Каким боком вы прилепили всякие нелепицы,что 2мировую выиграли матрасники и прочий бред?
          1. Дед медвед 12 июля 2015 12:45
            Образование. Создание образа.
            Какой же "образ" создаст школа если и дальше будет "работать" по западной"болонской"системе?
            Типа полегче-ещё легче-совсем легко!?
            Кого тогда мы увидим в детях?
            Люди вырастут-легкомысленными .
            Я мог перечислить всех полководцев величайшей державы мира,знал все великие битвы-как России так и СССР,знал(пусть и обще)о том что нас окружают империалисты,о том что они враги(а теперь реальность убедила в правдивости этого),полит-география и география,всё это РЕАЛЬНО создавало мироощущение и осознание своего места в этом мире.
            На данный момент ВСЁ в чём мы убеждаемся на каждом шагу,читая новости,как в мире так и внутри страны-подтверждает верность того обучения, которое мы получали.
            Так в чём загвоздка?
            Почему нет возврата к обучению и программе обучения которое вывело нас в космос,позволило установить ядерный паритет,создать мощную экономику?
            Вероятно(скорее всего)-люди.
            Точнее людишки.
            Те кому нужно дебильное тупое стадо вместо разумных людей. Ими так легко управлять! Покажи пальчик и будут смеяться,повой со сцены и будут хлопать,скажи профанированную глупость с умным лицом(рожей)и будут кивать и соглашаться.
            Уррряяяяяя!
            Им надо чтобы народ который помнит величие страны вымер а дети тех кто вымер не помнили, не знали кто они и кто их предки.
            К этому стремятся те кто до сих пор отупляет этим"образованием" наших детей.
          2. sssla 12 июля 2015 12:48
            Цитата: Витязь
            Где логика,связь?

            Наверное мы не поняли друг друга
            1. Витязь 12 июля 2015 15:07
              Цитата: sssla
              Наверное мы не поняли друг друга
              Согласитесь,вас трудно понять.
              1. sssla 14 июля 2015 07:00
                Цитата: Витязь
                Согласитесь,вас трудно понять

                Это скорее к вам относится hi
                Цитата: Витязь
                Речь шла о том,чтобы не акцентировать внимание детей

                Я нигде не прочитал об этом в ваших "трудах" А ситуация "догадайся сам" это совсем не то !!
                1. Витязь 14 июля 2015 17:16
                  Цитата: sssla
                  Я нигде не прочитал об этом в ваших "трудах"

                  Цитата: Витязь
                  .Другой вопрос,что возможно не нужно акцентировать внимание на недостатках в учебниках по истории ориентированных на детей.
                  -это цитата из первого моего комментария за 12июля 06:31.Жду ваших извинений.
      6. sap 12 июля 2015 13:46
        А вы в курсе что там где идет закладка представлений о жизненных ценностяж и знаний истории и культуры своего народа быть патриотом нельзя. Речь идет о школах. Сначала вернуть образовательную парадигму на патриотические рельсы, а анти патриотичные учебники исчезнут по определению. Авторы что бы кормить вкусно семью изрыгают то, что от них требуют заказчики. Формально заказчиком сейчас выступает государство. Так чего мы требуем от учителей, педагогов, ученых? Если правда просто не востребована? Преподавать по старым конспектам или на основе советских идеом ? Где единый учебник истории России свободный от искажений, заказанный Гарантом три года назад? Нет! Либерастическое правительство кинуло Гаранта. Рыба гниет с головы. Всю жизнь после увольнения с флота, автор этих строк проработал в образовании и я изнутри знаю как гробили и продолжают гробить образование и калечить детей. Нельзя : усидеть на двух стульях; служить Богу и мамонне; соединить капитализм с коммунизмом. Надо выбирать.
        sap
      7. Слесарь 12 июля 2015 15:18
        Цитата: Витязь
        Хорошая статья

        Такие статьи должны "висеть " в начале форума,чтоб их мог прочитать каждый входящий на форум ,в качестве справочных данных!
        1. Lance 13 июля 2015 00:03
          Такие статьи надо тиражировать на другие сайты, блоги и прочее. Чем и займусь, и всем неравнодушным советую. Кто знает языки - переводите и постите.
          За нас информационную войну "тот наш хакер" не выиграет.
          hi
      8. yushch 12 июля 2015 15:45
        Такого рода историки были есть и будут,пока идут спонсорские деньги за такую "работу".Решение этой проблемы простое-нужно начать с себя.Я имею ввиду,что вся информация-фильмы,книги,статьи в интернете и учебники,перед тем как допустить к ней наших детей или внуков должна проверяться нами самими на предмет фальсификаций и лжи.В сети легко можно найти правильные художественные и документальные фильмы и целые эпопеи,того же Р.Кармена.
      9. igor.borov775 12 июля 2015 19:05
        Не всё так просто .Чтобы бить их этих господ надо иметь копии документов. Вроде архивы открыты а толку многих документов днём с огнём не отыщешь.Вся надежда на цифру.Был большjй праздник День ПОБЕДЫ, а сколько грязи мимо ходом вылили с экранов TV.Иногда слушаешь этих с позволения историков и закрадывается мысль а они знают предмет о котором говорят.Это до чего можно докатиться что на всю страну объявить мол наши военные обедали в ресторанах Будапешта и когда сразу после штурма.Да не хило воевали наши предки.И это в городе где штурм шёл больше сотни суток а там кабаки работали.Спасибо РБК фронтовики если бы были живы очень поразились.Наши либералы тщательно унижают и уничтожают нашу историю.Мы на полном ходу идём к той самой занозе что поразила Украину.А это удар наносится не на нас а на наше будущее.И проводников с лихвой хватает.А будущее наши дети они не имеют иммунитета от лжи и обмана.
      10. мрАРК 12 июля 2015 21:25
        Согласен Витязь. Рекомендую одну из рецензий на книгу Александра Курляндчика.– «ПРОКЛЯТАЯ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ»… на Проза.ру
        "Замечательно собранный и преподнесённый материал. Огромная и очень нужная работа, охватывающая более чем вековой временной пласт истории России. Написано очень доходчивым, порою саркастически-горьким языком с необходимыми ссылками к первоисточникам. Было бы замечательно рекомендовать нашему Министерству образования данную работу в качестве учебника современной истории для 9-11 классов общеобразовательной школы".
      11. Сибиряк 42 13 июля 2015 08:49
        Я за введение такой же поправки в нашу Конституцию , как в США от м ая1918 года и пора всех этих гробокопателеф Островского,Уткина.соколова.зубова. Махина. Правдюка и всех прочих , как в США на 20 лет , для изучения истории . Почему у нас столько учебников? История одна и учебник должен быть один !! А не измышления нездоровых людей. Не уже ли у нас нет настоящих , объективных , искренних историков , болеющих за Россию, за ее молодое пополнение? Путину прямо говорили -уберите Фурсенко, пока он не развалил все образование, теперь пожинаем плоды! И если , ВЫ, Госодин Президент дали поручение написать единый учебник по истории , то пожалуйста проверьте кто пишет и что пишет. А со статьей и вами полностью согласен, пора начинать самим кусаться! Сибиряк42
        Сибиряк 42
    2. knn54 12 июля 2015 07:56
      -Примирение невозможно...без суда и памяти.
      1. THE_SEAL 12 июля 2015 08:54
        Я только одного не понимаю - почему бандеровцев и прибалтов-эсэсовцев не перебили в 45-м подчистую? И сейчас эти казлы маршируют в своих потешно-независимых недостранах (украина и прибалтика).
        1. timyr 12 июля 2015 09:24
          Потому что кровавый Сталин дал по 25 лет всей этой мрази.А гражданин Хрущев всех выпустил в после 56 года.85% кто убивал советских людей уцелели в лагерях
    3. Венд 12 июля 2015 11:18
      Ушатали уже эти "историки". Я согласен, надо рассматривать обе стороны конфликта, но открыто восхвалять сторону врага это уже перебор. Хотя бы в школьных учебниках можно написать объективную версию.
      1. БМВ 12 июля 2015 12:35
        Статье большой плюс.
        Лучшее средство пропаганды - это публикация оригинальных материалов.
        Автор - если у Вас есть доступ к этим материалам - опубликуйте их на ВО, а дальше мы их раскидаем по сайтам, или дайте ссылки на них.
        1. lidiy 12 июля 2015 15:00
          Статья хорошая. Жалею, что в годы СССР об этом было известно немного. Ладно щадили союзные республики, все-таки жили под одной крышей, но вот об участии Америки, Англии, Франции не мешало бы еще тогда поподробнее рассказать. Мне кажется, что многие наши граждане, зная об их истинной роли в ВОВ и в разделе СССР, не стали бы переезжать в эти страны на ПМЖ.
    4. BAIKAL03 12 июля 2015 16:26
      Что значит по тупому? Не понятно?
    5. Комментарий был удален.
  2. апро 12 июля 2015 06:03
    Поле битвы История приносит не меньше жертв чем настоящие войны.Потеряв нить национальной памяти мы сами себя загоним в болото в котором и згинем в безвестности.Поражение которое случилось с нашим народом принесло корректировки исторической памяти направленные на то чтобы мы никогда не встали с колен,надеюсь мы сможет это преодолеть.Сильнейший удар по системе просвещения имеет комулятивный эффект и с каждым покушение только усиливается,пока не вижу силы это остановить.
    1. kot28.ru 12 июля 2015 06:48
      Может компетентным органам пора обратить внимание на псевдоисториков,ведь по их писанине учат наших детей? what Нечего с пятой колонной в гуманизм играть,они по-хорошему не смогут успокоиться! hi
      1. апро 12 июля 2015 07:07
        Не совсем верное замечание,резун в своё время помог мне взглянуть на историю Великой Отечествнной незатуманенным взглядом и сделать вывод что ИВСталин все правильно делал пусть и навсегда удачно но для России он сделал что мог.Историю пишут не только победители но и те у кого есть шкурный интерес и деньги много денег,и им не нужна правда им нужна прибыль от одурманеных масс.Пятая колонна вещь опасная но ещё более опасна собственная безмозглость и конюктурщина подстраивая исторические моменты под текущие политические нужды как с канынью.
        1. kot28.ru 12 июля 2015 14:41
          Нет пятой колонны-проблемой меньше! hi
      2. Лелёк 12 июля 2015 11:40
        Цитата: kot28.ru
        Нечего с пятой колонной в гуманизм играть,они по-хорошему не смогут успокоиться!


        Фашизм, как бы он не назывался по-иному (УПА, "правый сектор", "лесные братья", "усташи", "ИГИЛ" и пр.), есть фашизм - запрещённая "нюрнбергом" организация и пропаганда её идей, идейная и материальная поддержка противозаконны. Мера ответственности за нарушение этого закона должна быть ужесточена до предела (по крайней мере в нашей стране) и это никак не должно быть связано со свободой совести. Фашизм - это смертельная болезнь общества и лечится только хирургически, иначе - пандемия. ИМХО. soldier
        1. kot28.ru 12 июля 2015 14:43
          Я вижу,как эту мерзость запретили-цеевропейсам пофигу!Уничтожать безо всяких посадок-только смерть!Сорри,закипел!
    2. sap 12 июля 2015 14:26
      Не отчаивайтесь! Школа организация крайне консервативная, именно потому она выпускает еще мало мальски подготовленных ребят, не будь этого мы бы уже лет 5 как выпускали изобщеобразовательных школ даунов.
      sap
      1. Oprychnik 12 июля 2015 21:03
        Неделю назад смотрел на канале History от Би-Би-Си про историю Руси. По их мнению, Русью до 12 века правили викинги, никакого отношения не имеющие к славянам. Правили безмозглыми славянами мудро и правильно. Захватывали Константинополь исключительно силами своих одарённых воинов.Русь в то время была проходной двор для завоевательных походов викингов.И какие-то недалёкие т.н. научные сотрудники из Великого Новгорода им подпевали.
        Не могу не вспомнить незабвенного Михаила Евграфовича, который над этой историей поиздевался всласть в "Истории одного города".
        "– А пришли мы к твоей княжеской светлости вот что объявить: много мы промеж себя убивств чинили, много друг дружке разорений и наругательств делали, а все правды у нас нет. Иди и володей нами!

        – А у кого, спрошу вас, вы допрежь сего из князей братьев моих с поклоном были?

        – А были мы у одного князя глупого да у другого князя глупого ж – и те володеть нами не похотели!

        – Ладно. Володеть вами я желаю, – сказал князь, – а чтоб идти к вам жить – не пойду! Потому вы живете звериным обычаем: с беспробного золота пенки снимаете, снох портите! А вот посылаю к вам заместо себя самого этого новотора-вора: пущай он вами дома правит, а я отсель и им и вами помыкать буду!

        Понурили головотяпы головы и сказали:

        – Так!"
  3. subbtin.725 12 июля 2015 06:09
    Маршал Советского Союза Г. K. Жуков, за свою жизнь повидавший немало противников всех мастей, выстрадавший войну «от звонка до звонка»

    Недавно прочитал Г.К.Жуков "Воспоминания и размышления" в трёх томах.Советую осилить.
    1. апро 12 июля 2015 06:16
      Настолько лживое писание что не стоит терять время.Лучше Солдатский долг ККРокосовского.
      1. апро 12 июля 2015 07:15
        О минусы пошли это хорошая встряска для мозгов,а ложь Жукова о растерянности и бездействии и убежавшем на дачу ИВСталине,о начале Курской битве о спасении ККРокосовского из застенков кровавого ЛПБерия никуда от этого не денеться.
        1. Витязь 12 июля 2015 08:02
          Цитата: апро
          лживое писание что не стоит терять время
          Зачем навешивать ярлык в грубой и оскорбительной форме на мемуары и личность Г.К.Жукова?Да,в мемуарах Г.К.Жукова имеются отдельные неточности,однако это нисколько не умоляет большую ценость мемуаров и значение личности Г.К.Жукова в ВОВ.
          1. апро 12 июля 2015 08:29
            Да ложь в мемуарах Жукова не умаляет значение личности только подчёркивает,а также участие в послевоенном госперевороте с убийством ЛПБерия а также выпячивание своей очень большой значимости в победе Советского народа под руководством ВКп(б) и лично тов ИВСталина.
            1. Витязь 12 июля 2015 08:52
              Цитата: апро
              Да ложь в мемуарах Жукова не умаляет значение личности только подчёркивает
              Вам бы следовало осознать какое значение для русского народа,для русской истории имеет Г.К.Жуков.То чем вы занимаетесь-это льете грязь на национального героя,стоящего в одном ряду с Александром Невским,Суворовым,Кутузовым,Брусиловым и другими великими русскими полководцами.
              1. Mik13 12 июля 2015 09:08
                Цитата: Витязь
                Вам бы следовало осознать какое значение для русского народа,для русской истории имеет Г.К.Жуков.То чем вы занимаетесь-это льете грязь на национального героя,стоящего в одном ряду с Александром Невским,Суворовым,Кутузовым,Брусиловым и другими великими русскими полководцами.


                Я что-то не припоминаю, чтобы "в одном ряду с Александром Невским,Суворовым,Кутузовым,Брусиловым и другими великими русскими полководцами" находились участники государственных переворотов.

                Между прочим, хрущевский переворот, убийство Берии и XX съезд и стали причиной последующего вырождения институтов государственной власти и, как следствие, распада СССР.
                Именно по итогам ХХ съезда была узаконена безответственность элиты (партийной) перед законом, а также закреплена ущербная система двоевластия.

                Так что - подвиги отдельно - преступления - отдельно.

                Заслуги Жукова в ВОВ никто не оспаривает. его вклад в победу огромен.

                Но также огромен и его вклад в распад СССР.

                Он спас СССР в 1939 - 1945, вместе с остальными героями, солдатами и тружениками тыла.
                И он же убил СССР в 1953 вместе с остальными заговорщиками из партийной номенклатуры. И лгал потом в мемуарах - факт.

                Вот так. Герой и преступник - в одном лице. Так что не делайте из персонажа икону.
                1. rosarioagro 12 июля 2015 09:33
                  Цитата: Mik13
                  убийство Берии

                  Был суд в сентябре 1953, под председательство Ивана Конева, так что Берию за дело прислонили
                  1. sap 12 июля 2015 14:38
                    Странно суд был, судьи с председателем, а подсудимого то почему не было на суде?
                    Не потому ли что боялись "расскажет кой чаво"?
                    sap
                2. Витязь 12 июля 2015 09:58
                  Цитата: Mik13
                  Так что - подвиги отдельно - преступления - отдельно.
                  Выше такие строки-противоречие явное,что свидетельствует о запутанности и ошибочности позиции.
                  Цитата: Mik13
                  Я что-то не припоминаю, чтобы "в одном ряду с Александром Невским,Суворовым,Кутузовым,Брусиловым и другими великими русскими полководцами" находились участники государственных переворотов.
                  Сначало утверждает одно,затем другое laughing
                  Цитата: Mik13
                  Но также огромен и его вклад в распад СССР.
                  Бред полнейший и клевета.После смерти Сталина шла борьба за власть,так как Сталиным не были выработаны необходимые и достаточные условия для легитимной преемственности власти.В этой борьбе Жуков сделал выбор за одну из сторон,никаких негативных моментов в этом нет.Последующие события связанные с развалом СССР имеют почву из множества причин,однако главная причина-преступная деятельность Горбачева.Брусилов кстати также поддержал смещение Николая2,поэтому он по вашему виновен в развале Российской империи и не может считаться великим русским полководцем?
                  Цитата: Mik13
                  Герой и преступник - в одном лице.
                  Разве что в больном воображении запутанных либероидов.
                  1. Mik13 12 июля 2015 11:01
                    Цитата: Витязь
                    Цитата: Mik13
                    Так что - подвиги отдельно - преступления - отдельно.
                    Выше такие строки-противоречие явное,что свидетельствует о запутанности и ошибочности позиции.

                    Где противоречие? Вы считаете, что человек, совершающий подвиги, не может совершать преступления? Обоснуйте.

                    Цитата: Витязь
                    Бред полнейший и клевета.После смерти Сталина шла борьба за власть,так как Сталиным не были выработаны необходимые и достаточные условия для легитимной преемственности власти.

                    Это Вы откуда взяли? Что по вашему необходимые и достаточные условия для легитимной преемственности власти? Акт о престолонаследии? laughing

                    Цитата: Витязь
                    В этой борьбе Жуков сделал выбор за одну из сторон,никаких негативных моментов в этом нет.

                    Да? Всего лишь убили первого зама предсовмина, по совместительству - министра МВД (а тогда - и МГБ). Еще и обвинили в репрессиях, за которые ответственен кто угодно, кроме Берии - тот же Хрущев, кстати.
                    А по итогам отменили все сталинские реформы XIX съезда, вернули партноменклатуре власть и дали юридический иммунитет.
                    Но ведь это нормальный процесс, и в этом нет ничего негативного.
                    Все Сталин кровавый... Дотянулся с того света... не обеспечил и все такое..
                    1. Витязь 12 июля 2015 11:22
                      Цитата: Mik13
                      Где противоречие?
                      Вы заявили,что Жуков не может быть в одном ряду с другими великими полководцами,следовательно делаем вывод:Жуков не является великим полководцем.Далее следует утверждение,что огромные заслуги у Жукова все-таки есть-это логическое противоречие.
                      Цитата: Mik13
                      Что по вашему необходимые и достаточные условия для легитимной преемственности власти? Акт о престолонаследии? laughing
                      Вам нечем парировать мою мысль,поэтому думаете отделаться плоским сарказмом и жалким смайликом?Не выйдет,ваша реплика не принимается.
                      Цитата: Mik13
                      Всего лишь убили первого зама предсовмина,
                      Перечислите еще для полноты картины тех,кто был убит в период правления Сталина,Ленина,Брежнева.Чем вам личность Берии так близка,может у вас к нему интимная привязанность? laughing
                      Цитата: Mik13
                      Все Сталин кровавый...
                      Конечно,Сталин-мягкий и пушистый,а Жуков развалил СССР laughing
                      Разве что в больном воображении запутанных либероидов.
                  2. Mik13 12 июля 2015 11:01
                    Цитата: Витязь
                    Брусилов кстати также поддержал смещение Николая2,поэтому он по вашему виновен в развале Российской империи и не может считаться великим русским полководцем?

                    Да? Не знал. В таком случае - да, разумеется, виновен в развале империи. А как же?
                    Полководцем он от этого быть не перестает. Но и икону из Брусилова никто не делает.

                    В то же время некоторые индивидуумы имеют привычку видеть мир исключительно черно-белым - если герой - то без страха и упрека, если преступник - то однозначно ... Какой-то детский максимализм.

                    Реальный мир немного сложнее.
                    Жуков - безотносительно к его военным заслугам - участник государственного переворота. То, что именно ХХ съезд послужил отправной точкой развала СССР мнение не мое, а многих известных историков. Ищите, читайте, думайте.
                    Кроме того, его вранье в мемуарах по поводу действий Сталина в начале войны опровергается документами. Опять таки - все есть в открытом доступе - изучайте.

                    И апро именно это и пытался до Вас донести.

                    Делать из обычных людей идолов - негодный способ изучения истории. Даже для детей. Особенно для детей. Изучать нужно правду - даже если она не очень приятна кому-нибудь.

                    Что же касается вашей реплики :
                    Цитата: Витязь
                    Разве что в больном воображении запутанных либероидов.

                    То мне представляется совершенно очевидным, что я обосновал свою точку зрения предельно корректно, доступно и достаточно кратко, чтобы она поместилась даже в сознании представителя айфонного поколения с клиповым мышлением, причем с одного раза.
                    Поэтому я был бы рад, если бы Вы хотя бы совершили попытку аргументировать Ваше заявление, как это принято у воспитанных людей.
                    1. Витязь 12 июля 2015 11:48
                      Цитата: Mik13
                      разумеется, виновен в развале империи
                      У вас нет понимания и чувства хода развития событий.По вашей логике виновата в развале РИ поветуха,принимавшая роды у матери Брусилова laughing Что конкретно делал Брусилов,зачем он это делал,к каким последствиям привели его действия.В гибели империи виноват Николай2,а не Брусилов.Брусилов лишь выступил против императора,который вел страну к гибели и не вина Брусилова в том,что империя все же развалилась,он сделал все что мог для сохранения страны.Аналогично и Жуков действовал исключительно на благо государства.
                      Цитата: Mik13
                      Делать из обычных людей идолов
                      Жуков не является обычным человеком,делать из него идола никто не собирается,отдельные недостатки были и у него.Ваше стремление к обливанию грязью Жукова,под соусом якобы правды,в действительности не имеет ничего общего с правдой.
                      Цитата: Mik13
                      послужил отправной точкой развала СССР мнение не мое, а многих известных историков.
                      Мнение либероидных историков мне неинтересно и вам советую поменьше читать макулатуру.Отправная точка развала СССР-Горбачев.
                      Цитата: Mik13
                      то я обосновал свою точку зрения предельно корректно,
                      Не проходят проверку на вшивость ваши "обоснования",то смайликами пытаетесь отделаться,то оказываетесь не в ладу с логикой и здравым смыслом,о чем и писал вам выше.Так что не самообольщайтесь.
                      1. Mik13 12 июля 2015 12:30
                        Цитата: Витязь
                        Сталиным не были выработаны необходимые и достаточные условия для легитимной преемственности власти.

                        Ваше утверждение?
                        Я попросил его обосновать:
                        Цитата: Mik13
                        Что по вашему необходимые и достаточные условия для легитимной преемственности власти?

                        И Вы попытались ответить
                        Цитата: Витязь
                        Вам нечем парировать мою мысль,поэтому думаете отделаться плоским сарказмом и жалким смайликом?Не выйдет,ваша реплика не принимается.

                        Поэтому попытайтесь переосмыслить Вашу Мысль и нарисуйте пожалуйста, если Вас конечно не очень затруднит, для Вашей Мысли убедительное обоснование. Постарайтесь. Я в Вас верю.

                        Цитата: Витязь
                        .По вашей логике виновата в развале РИ поветуха,принимавшая роды у матери Брусилова

                        Я думаю, Вы без труда сможете найти в моих высказываниях что-нибудь, что сможет убедительно обосновать ваше глубокомысленное умозаключение.

                        Цитата: Витязь
                        Что конкретно делал Брусилов,зачем он это делал,к каким последствиям привели его действия.В гибели империи виноват Николай2,а не Брусилов.Брусилов лишь выступил против императора,который вел страну к гибели и не вина Брусилова в том,что империя все же развалилась,он сделал все что мог для сохранения страны.Аналогично и Жуков действовал исключительно на благо государства.

                        А в развале Украины в таком случае виновен Янукович, а не Яценюк. Яценюк лишь выступил против бандитской панды, которая вела страну к гибели. И не вина Яценюка в том, что Украина все же развалилась, он сделал все, что мог для сохранения страны.

                        Цитата: Витязь
                        Жуков не является обычным человеком,делать из него идола никто не собирается,отдельные недостатки были и у него.Ваше стремление к обливанию грязью Жукова,под соусом якобы правды,в действительности не имеет ничего общего с правдой.

                        То есть участие в перевороте Вы не отрицаете? Вы просто не согласны с моей оценкой событий 1953. ОК. Вашу позицию я понял.
                        А как насчет лжи в мемуарах? Тоже будете отрицать?
                        Да, и насчет неправды - такие утверждения принято обосновывать. У мужчин, во всяком случае.
                        Правда, есть такие люди, которым можно говорить всякое просто так, писать просто так и даже за рамки приличия выходить. Но у них есть оправдание - называется толерантность. Им даже недавно в США разрешили свадьбы.

                        Цитата: Витязь
                        Мнение либероидных историков мне неинтересно и вам советую поменьше читать макулатуру.Отправная точка развала СССР-Горбачев.

                        Как бы Вам так объяснить... Понимаете, история - это такая наука. А в науке есть такая штука - называется она "методология науки". И историк, как ученый, может быть кем угодно, хоть растаманом, но пока его научная деятельность методологии научной соответствует - вы можете этому ученому хоть размер обуви измерять - его изыскания этоникак не опровергает.
                        Точно так же не бывает либероидной математики, физики и даже антропологии. Это тяжело осознать, но Вы хотя бы постарайтесь...
                      2. Витязь 12 июля 2015 13:23
                        Цитата: Mik13
                        Я в Вас верю
                        А я в вас не верю laughing Мною было сделано утверждение,на которое вы не нашли ответа,поэтому решили отделаться вопросом и
                        Цитата: Mik13
                        Акт о престолонаследии? laughing
                        вот этой плоской шуточкой со смайликом.Вам надо было сделать вывод сделал ли Сталин все необходимое для обеспечения преемственности власти или нет.Мое мнение,что Сталин не сделал все необходимое,именно поэтому разгорелась борьба за власть.Приводить какие либо доказательства,что Сталин не сделал то или это не вижу смысла,главное итог,который и определяет,что Сталин не сделал того,что было необходимо.
                        Цитата: Mik13
                        Вы без труда сможете найти в моих высказываниях что-нибудь, что сможет убедительно обосновать ваше глубокомысленное умозаключение.
                        Пока я нахожу в ваших словах полное отсутствие смысла laughing
                        Цитата: Mik13
                        А в развале Украины в таком случае виновен Янукович, а не Яценюк
                        Янукович привел Украину к развалу,создал критическую ситуацию.Яценюк,как националист,также виновен в развале,так как его действия провоцировали конфликт между украинцами и русскими.А развалил Украину...ну,вы Его знаете. laughing
                        Цитата: Mik13
                        А как насчет лжи в мемуарах? Тоже будете отрицать?
                        Уже писал об этом выше.У либералов вся проблема в деталях.Я склонен говорить о неточностях,вы о лжи-в этом между нами большая разница.
                        Цитата: Mik13
                        писать просто так и даже за рамки приличия выходить
                        А вы не поливайте грязью уважаемых людей,они ответить вам не могут,и не обижайтесь на то,что по отношению к вам будут применяться действия аналогичные вашим.
                        Цитата: Mik13
                        А в науке есть такая штука - называется она "методология науки"
                        Вот только не надо мне рассказывать байки про методологию,научность и прочую лабуду.
                        Цитата: Mik13
                        Точно так же не бывает либероидной математики, физики и даже антропологии.
                        Уважаемый либерал,есть естественные науки,есть гуманитарные,к которым можно отнести историю и философию,в которых прекрасно сосуществуют диаметрально противоположные теории,в отличие от естествознания laughing
                      3. Mik13 12 июля 2015 18:57
                        Цитата: Витязь
                        А я в вас не верю. Мною было сделано утверждение,на которое вы не нашли ответа,поэтому решили отделаться вопросом и
                        вот этой плоской шуточкой со смайликом.Вам надо было сделать вывод сделал ли Сталин все необходимое для обеспечения преемственности власти или нет.Мое мнение,что Сталин не сделал все необходимое,именно поэтому разгорелась борьба за власть.Приводить какие либо доказательства,что Сталин не сделал то или это не вижу смысла,главное итог,который и определяет,что Сталин не сделал того,что было необходимо.

                        Ну вообще-то это Вы должны доказывать Ваши утверждения, а не я их опровергать. Я думаю, по вопросу преемственности дискуссию с Вами продолжать смысла нет. Далее.

                        Вы заявили:
                        Цитата: Витязь
                        По вашей логике виновата в развале РИ поветуха,принимавшая роды у матери Брусилова

                        Когда я попросил Вас указать, где именно я упоминал нечто подобное, Вы ответили
                        Цитата: Витязь
                        Пока я нахожу в ваших словах полное отсутствие смысла

                        То есть Вы приписываете мне некие умозаключения, но подтвердить их не в состоянии. С этим вопросом тоже все понятно.

                        Цитата: Витязь
                        Я склонен говорить о неточностях,вы о лжи-в этом между нами большая разница.

                        Ну - тут как бы дело не в склонности - а в том, сознательно человек говорит неправду или ошибается. Я высказал свое мнение, Вы свое, и до предметного обсуждения по существу наши мнения вполне равноценны.

                        Цитата: Витязь
                        Вот только не надо мне рассказывать байки про методологию,научность и прочую лабуду.

                        Хорошо, я это учту.

                        Что касается некоторых особенностей Вашего поведения, то хотелось бы Вам напомнить, что попытки перехода на личности в дискуссии являются признаком некомпетентности. Вы могли бы, разумеется, сразу об этом заявить - но и так тоже неплохо получилось. Вы сумели в нескольких комментариях раскрыть всю глубину Ваших познаний и Вашего воспитания. Я думаю, на этом дискуссию с Вами можно завершить.
                        Всего доброго. hi
                      4. iury.vorgul 12 июля 2015 20:15
                        Здравствуйте, товарищ Mik13. Помните наш спор о фашизме и либерализме? Сегодня я поддержал Вашу точку зрения и где мог поставил +. Спасибо Вам за отстаивание данной позиции, я ее полностью разделяю. С уважением. Юрий.
                      5. Mik13 13 июля 2015 00:48
                        Да, помню. Только не спор, а беседа. Здесь:
                        http://topwar.ru/76280-aleksandr-roslyakov-fashist-v-obertke-liberala.html#

                        А здесь у меня конкретной позиции и нет - скорее так, некоторые уточнения...

                        Просто некоторые наши уважаемые собеседники считают, что некоторые исторические персонажи должны изучаться с использованием особого подхода. Им некая патриотическая канонизация требуется. Так сказать, иммунитет от упоминания в "негативном контексте", причем "негативность" этого контекста господа хотят определять самостоятельно.

                        Моя точка зрения состоит в том, что историю надо изучать и тем более преподавать без умолчаний. Иначе потом выползают публицисты, которые на основе непопулярных фактов выстраивают деструктивные псевдонаучные теории. Например, Резун, Сванидзе... тысячи их...

                        Лучше знать не очень приятную правду. Меня, например, очень впечатлила серия книг Драбкина - сборники интервью с ветеранами. Хотя, это, конечно, совсем не для детей.

                        Что же касается объективности... Ну, в нынешнее время, например, есть личности, у которых также есть масса последователей. Это Мозговой и Стрелков. Любая попытка критики или просто обсуждения за рамками псевдорелигиозной мифологии вызывает битву на сайте, сражения с последователями в комментариях... бессмысленые и беспощадные. И ненужные.
                      6. Витязь 12 июля 2015 20:57
                        Цитата: Mik13
                        это Вы должны доказывать Ваши утверждения,
                        Для особо одаренных повторю:само наличие ожесточенной борьбы за власть указывает на недоработки Сталина.Вы можете ответить на это свое да или нет,вот и все что от вас требуется. am
                        Цитата: Mik13
                        Когда я попросил Вас указать, где именно я упоминал нечто подобное,
                        Вы смели утверждать,что Брусилов виновен в развале РИ,Жуков виновен в развале СССР.Я пошутил,что Брусилов также виновен в развале как и повитуха принимавшая роды у его матери и привел обоснование:
                        Цитата: Витязь
                        .Брусилов лишь выступил против императора,который вел страну к гибели и не вина Брусилова в том,что империя все же развалилась,он сделал все что мог для сохранения страны.Аналогично и Жуков действовал исключительно на благо государства
                        Но для вас все это слишком сложно,поэтому вы обоснование пропустили мимо ушей laughing
                        Цитата: Mik13
                        То есть Вы приписываете мне некие умозаключения, но подтвердить их не в состоянии. С этим вопросом тоже все понятно.
                        Теперь-то вам понятно,что вы просто не поняли сути обсуждаемого вопроса?
                      7. Витязь 12 июля 2015 21:33
                        Цитата: Mik13
                        Ну - тут как бы дело не в склонности - а в том, сознательно человек говорит неправду или ошибается
                        Эта реплика вообще к чему?Сознательно ли Жуков говорил неправду?Какое это имеет значение?Приведенная вами моя цитата имеет совершенно другой смысл.Вы можете прямо дать на нее ответ или это также для вас слишком трудно?
                        Цитата: Mik13
                        . Я высказал свое мнение, Вы свое, и до предметного обсуждения по существу наши мнения вполне равноценны
                        Лично я веду обсуждение предметно и по существу,в отличие от вас.Вы увиливаете от ответа,пытаетесь хитрить по одной простой причине:за вами нет правды,одни только надуманные умозрительные концепции,за которые вы цепляетесь,но которые вы не в состоянии защитить.Поэтому наши позиции не равноценны.Да и не могут быть равноценны позиции патриота и либерала враждебного России.Почему считаю вас либералом?Потому что патриот никогда не позволит себе лить грязь на всем известным и уважаемым людям,которые посвятили всю свою жизнь служению Родине и многое для нее сделавшие.
                        Цитата: Mik13
                        касается некоторых особенностей Вашего поведения
                        Это не ваше дело,с агрессивными либероидами любезничать не намерен.
                        Цитата: Mik13
                        перехода на личности в дискуссии являются признаком некомпетентности
                        Признак некомпетентности-бездоказательное и безосновательное навешивание ярлыков на оппонента,в чем именно вы преуспели.
                        Цитата: Mik13
                        Вы сумели в нескольких комментариях раскрыть всю глубину Ваших познаний и Вашего воспитания
                        К сожалению,вам так и не удалось продемонстрировать свою глубину познания,логическую стройность своих умозаключений,проницательность своей интуиции,зрелость убеждений.Что касательно воспитания,то вам еще также многое предстоит в себе усовершенствовать,пока лишь у вас доминируют пустое высокомерие и позерство.
                      8. лексей2 12 июля 2015 16:38
                        Витязь
                        В гибели империи виноват Николай2

                        Весьма спорно.
                        При Николае 2 Империя находилась в 2-х шагах от победы.Не просто победы!-а победы над всем западным миром.Ни больше и не меньше.
                        Все прошлые войны Империи просто меркнут на фоне ПМВ.По всем показателям.
                        В том числе и по показателю-преданности своей стране и идеалам.
                        А победы не случилось только потому что-вся верхушка Империи являлась носителем этих самых западных ценностей.
                        И победить себя...эта элита не смогла.
                      9. Витязь 12 июля 2015 17:44
                        Цитата: лексей2
                        В том числе и по показателю-преданности своей стране и идеалам.
                        И далее противоречите сами себе:
                        Цитата: лексей2
                        А победы не случилось только потому что-вся верхушка Империи являлась носителем этих самых западных ценностей.
                        Дела вообще обстояли тогда неважно,именно поэтому империя была разрушена,а виноват в этом прежде всего ее император Николай2.
                      10. лексей2 12 июля 2015 18:07
                        Дела вообще обстояли тогда неважно,именно поэтому империя была разрушена

                        А в чем эта "неважность" выражалась?
                        В том что Россия в кратчайшие сроки наладила выпуск оружия и боеприпасов?
                        В том что была разгромлена первоклассная кадровая армия Австро-Венгрии?Разброд и шатание в Австро-Венгрии был весьма силен.После русских побед.
                        Или русский солдат был плохо накормлен?Влияние войны на мирную жизнь было вообще невысоким.
                        Может быть в том что Сильнейшая страна мира-Германия не смогла стать гегемоном еще в 1914 году?
                        Сильнейшая в части боевого духа солдат в сочетании с мощной экономикой.
                        Кого Вы бы хотели видеть в качестве царя Империи.На то время?Терминатора?
                        Или может суперкомпьютер какой?
                        А для чего исполнительная власть?Элита?-С нее спрос никакой?
                        В том числе и по показателю-преданности своей стране и идеалам.
                        И далее противоречите сами себе:

                        Не ищите противоречий.Их нет.
                        Минус
                      11. Витязь 12 июля 2015 18:30
                        Цитата: лексей2
                        Не ищите противоречий.Их нет.
                        Это что такая у вас мантра?Сколько не твердите,но противоречие у вас имеется:вы пишите,что весь народ был предан своей стране и идеалам;тут же противоречите сами себе:верхушка империи являлась носителем западных ценностей-это очевидное противоречие.
                        Цитата: лексей2
                        А в чем эта "неважность" выражалась?
                        Если вы не способны видеть очевидные для всех объективные факторы,то какой смысл с вами говорить?Вы пребываете в плену запутанных иллюзий,выдуманном мире,пребывайте и далее.
                        Цитата: лексей2
                        Кого Вы бы хотели видеть в качестве царя Империи.На то время?Терминатора?
                        Неадекватность-это что какая-то болезнь,которая охватила весь форум?Сколько не общаюсь,все с неадекватами.Или просто они активнее в силу неосознанности своей ограниченности? wink
                      12. лексей2 12 июля 2015 18:57
                        Витязь
                        вы пишите,что весь народ был предан своей стране и идеалам;

                        А как же иначе.Народ всегда предан crying будет...
                        Или вы думаете как русская армия воевала в 1915?без снарядов?
                        верхушка империи являлась носителем западных ценностей-это очевидное противоречие.

                        Российская элита веками видела отсталость России перед западом.И просто не поверила возможности "догнать и перегнать".С победой.
                        Сколько не общаюсь,все с неадекватами.Или просто они активнее в силу неосознанности своей ограниченности?

                        Дальше можете не утруждать себя общением "плененных " чем то там.
                        Я уже понял что Вы человек ограниченно осознанный lol
                        Видимо "небольшим" cборником "трудов" В.И.Л.а. laughing
                      13. мрАРК 12 июля 2015 23:29
                        Опять спорщик лексей2 вылез. Откуда он берет информацию - один бог знает.
                        Я же приведу воспоминания очевидца.

                        Вот что писал генерал Деникин в своих воспоминаниях: «Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной.

                        Только в самые последние перед войной годы (1910-1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о постройке флота прошел только в 1912 г. (а до того великие князья упоенно разворовывали огромные деньги из флотских сумм.).

                        Так называемая «Большая программа», которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 102 до 110 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей.

                        Не хватало артиллерии – из-за упоминавшейся нами продажности иных великих князей, за хорошие взятки привязавших русскую артиллерию к французским заводам, хотя была возможность вооружить армию большим количеством гораздо более лучших германских пушек.

                        Не хватало снарядов – во многих мемуарах времен первой мировой описывается этот тоскливый ужас, когда «тевтон» засыпает наши позиции ливнем снарядов, выкашивая роты и батальоны, а у нас – пара снарядов на орудие.

                        Не хватало пулеметов – потому что русский военный теоретик генерал Драгомиров был их категорическим противником, считая, что подобное транжирство патронов ни к чему, героический русский солдатик с ружьецом времен русско-турецкой войны всех супостатов и так одолеет прикладом и штыком-молодцом. А у немцев к тому времени в войска стали поступать автоматы.

                        Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок.
                        Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50%.

                        Не хватало самых обычных винтовок – и их скупали по всему свету, вплоть до Мексики и Японии, самые разные образцы, каждый со своими патронами, не подходившими к другим… Было даже предложение, ввиду нехватки винтовок… вооружить солдат «топорами на длинных древках».

                        Деникин А. И. Очерки русской смуты.– М.: Айрис-Пресс, 2003.

                        Повсюду свистели розги: еще в пятнадцатом солдат начали пороть за малейший проступок и даже для… поднятия боевого духа! Чем думали, уже решительно непонятно.

                        Генерал Рузский признавался членам кабинета министров: «Современные требования военной техники, господа, для нас непосильны. Во всяком случае, за немцами нам не угнаться»

                        А послушаешь лексея - так уже победили, уже в Берлине.
                      14. БОЛЬШЕВИК 12 июля 2015 23:48
                        Цитата: мрАРК
                        Опять спорщик лексей2 вылез. Откуда он берет информацию - один бог знает.

                        Товарищ! drinks не обращайте внимания , эти "спорщики" учили историю по млечину и сванидзе, у нынешней власти много подобных историков wink
                        БОЛЬШЕВИК
                      15. лексей2 13 июля 2015 06:35
                        БОЛЬШЕВИК
                        Товарищ! drinks не обращайте внимания , эти "спорщики" учили историю по млечину и сванидзе, у нынешней власти много подобных историков

                        Секта Кургиняна? lol помнится Кургинян участвовал в телепроекте со своими друзьями-(просто совпадение видимо laughing )как раз с господами-Млечином и Сванидзе.
                        Я не разделяю взглядов ни Млечина, ни Сванидзе, ни Кургиняна.
                        5 и 6 колонна.Вот их имя.Работают вместе-противодействуя друг-другу.
                        Главное несогласие с Николаем Карловичем-это оценка И.В.Сталина.
                        И.В.Сталин великая историческая фигура.Методы вождя конечно не воспринимаются с позиции сегодняшнего дня.И это надо понимать и учитывать.
                      16. лексей2 13 июля 2015 06:18
                        Опять спорщик лексей2 вылез.

                        Доброе утро "большевистский отряд минусовшыков" bully
                        Ну что сказать...мрАК.
                        Прочитал я ваши "доводы".Не впечатлили.
                        Деятельность большевиков по развалу фронта вообще можно приравнять к диверсиям.В духе подвигов отряда"Бранденбург-800"/
                        Формально и Ильича можно причислить в этот отряд.Ну а что инструкции немецкого генштаба получал?-получал.
                        Повсюду свистели розги: еще в пятнадцатом солдат начали пороть за малейший проступок и даже для… поднятия боевого духа!

                        В 1941 розги не свистели.Зато лязгали затворы.Для поднятия духа.
                        Деникин А. И. Очерки русской смуты.– М.: Айрис-Пресс, 2003.

                        К 1917 всего хватало.Или Брусиловский прорыв был случайностью?
                        Есть много свидетельств откровенного саботажа поставки патронов,оружия в войска.
                        Однако главное чего добилась русская армия.Это перевод войны в затяжную стадию.Напомню Кайзер планировал победить.Еще осенью 1914.
                        Конечно совместно с французской армией-коей честь и хвала.
                        Россия несмотря ни на что шла к стратегической победе.И французы и англичане были в этом плане, не меньшим подспорьем чем все проблемы с патронами и пушками на Восточном фронте.
                        Дипломатический талант Николая 2 неоспорим.
                      17. мрАРК 13 июля 2015 09:04
                        Цитата: лексей2
                        Деятельность большевиков по развалу фронта вообще можно приравнять к диверсиям.В духе подвигов отряда"Бранденбург-800"/
                        Формально и Ильича можно причислить в этот отряд.Ну а что инструкции немецкого генштаба получал?-получал.


                        Тогда я продолжу из Деникина.
                        "Секретные доклады департамента полиции и охранного отделения молчат, о какой бы то ни было «революционной агитации» и «происках большевиков», равно, как ни словечком не упоминают о пресловутом «германском золоте».

                        Формулировки другие: о «наблюдаемом повсеместно и во всех слоях населения как бы утомлении войной и жажде скорейшего мира, безразлично, на каких бы условиях таковой ни был заключен».

                        Вот тут и кроется причина: страна устала от войны, которой, к тому же, откровенно не понимала. Болтовня о проливах и русском флаге над Стамбулом до большинства людей как-то не доходила и нисколечко не трогала. Не было идеи.
                        А меж тем в стране замаячил призрак голода – так что пришлось вводить продразверстку! Задолго до большевиков. Все, решительно все пошло вразнос!

                        О крахе монархии и необходимости скинуть царя не говорит уже только ленивый. Выходит примечательная открытка (конечно, напечатанная нелегально): в чистом поле стоит Николай и обеими руками держится, пардон, за фаллос.

                        Подпись лаконичная: «Самодержец». И ведь правы, циники
                        "!
                      18. лексей2 13 июля 2015 15:45
                        мрак
                        Выходит примечательная открытка в чистом поле стоит Николай и обеими руками держится, пардон, за фаллос.
                        Подпись лаконичная: «Самодержец». И ведь правы, циники"!

                        Эк вы мрак какой эрудит laughing
                        Ну что же придется напомнить что предшествовало победе "революции".
                        А был обычный террор государственной машины.
                        Известные жертвы террора:

                        министр просвещения Н. П. Боголепов (15.03.1901)
                        министр внутренних дел Д. С. Сипягин (2.04.1902),
                        уфимский губернатор Н. М. Богданович (6.05.1903),
                        министр внутренних дел В. К. Плеве (15.07.1904),
                        генерал-губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович (4.02.1905),
                        московский градоначальник граф П. П. Шувалов (28.06.1905),
                        бывший военный министр генерал-адъютант В. В. Сахаров (22.11.1905),
                        тамбовский вице-губернатор Н. Е. Богданович (17.12.1905),
                        начальник Пензенского гарнизона генерал-лейтенант В. Я. Лисовский (2.01.1906),
                        начальник штаба Кавказского военного округа генерал-майор Ф. Ф. Грязнов (16.01.1906),
                        тверской губернатор П. А. Слепцов (25.03.1906),
                        командующий Черноморским флотом вице-адмирал Г. П. Чухнин (29.06.1906),
                        самарский губернатор И. Л. Блок (21.07.1906),
                        пензенский губернатор С. А. Хвостов (12.08.1906),
                        командир л-гв. Семёновского полка генерал-майор Г. А. Мин (13.08.1906),
                        симбирский генерал-губернатор генерал-майор К. С. Старынкевич (23.09.1906),
                        бывший киевский генерал-губернатор член Государственного совета граф А. П. Игнатьев (9.12.1906),
                        акмолинский губернатор генерал-майор Н. М. Литвинов (15.12.1906),
                        петербургский градоначальник В. Ф. фон дер Лауниц (21.12.1906),
                        главный военный прокурор В. П. Павлов (27.12.1906),
                        пензенский губернатор С. В. Александровский (25.01.1907),
                        одесский генерал-губернатор генерал-майор К. А. Карангозов (23.02.1907),
                        начальник Главного тюремного управления А. М. Максимовский (15.10.1907).
                        Список далеко не полный.
                        То есть де факто в России победила террористическая секта-наподобие ИГИЛ.
                        С приходом к власти был развязан террор против офицерского корпуса
                        В 17 году их топили, варили в пару, бросали в пылающую нефть свои же братья в Кронштадте, Севастополе, Владивостоке; с 1918 большевики сдирают кожу с их рук и черепов, вырезают им лампасы на теле, прибивают гвоздями погоны к плечам, насилуют их жен и дочерей.
                        Вот такие цивилизаторы понимаш...
                        С благородными побуждениями распахнули дверь в ад.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. sap 12 июля 2015 14:45
                    То что в борьбе против Сталина объединились Хрущев и Жуков и понять и объяснить можно. У первого сын расстрелян за измену, второго Сталин пожалел и не расстрелял за поддержку заговора киевской мафии в первый период войны дал возможность замолить грех, тоже понятно, но Почему Молотов и Берия не предотвратили покушшения на Вождя ни понять ни объяснить. Сколько перечел исследований и документов по этой теме, а объяснения так и не найду.
                    sap
        2. oldzek 12 июля 2015 13:07
          дело в том,что ни один мемуарист не пишет всей правды.как говорят криминалисты(если проще то менты)никто не врет больше очевидцев.у меня в прошлом была приличная библиотека военных мемуаров. обобщая,можно сказать так,многие мемуаристы пытаются доказать что именно они выиграли войну,а Сталин,Берия,командующий соседней армии если не мешали,то точно не помогали.
        3. gunya 12 июля 2015 13:59
          " ложь Жукова о растерянности и бездействии и убежавшем на дачу ИВСталине,о начале Курской битве о спасении ККРокосовского из застенков кровавого ЛПБерия"


          В данном случае Жуков действовал по принципу "Хочешь жить - умей вертеться!" Приспособленец был ещё тот!
          Особенно смешно про "застенки кровавого ЛП Берия" который лично контролировал пересмотр навороченного Ежовым.
        4. gunya 12 июля 2015 14:49
          Цитата: rosarioagro
          Цитата: Mik13
          убийство Берии

          Был суд в сентябре 1953, под председательство Ивана Конева, так что Берию за дело прислонили


          В данном случае ссылка на суд беспочвенна.
          Нужно рассматривать факты в совокупности, а они таковы:
          Сталин не назвал конкретного преемника, да и не мог он этого сделать т.к. руководство СССР было коллегиальным. Да, Сталин был первым среди равных, но и только!
          Вспомните состав руководства СССР в то время.
          Разберитесь почему возникло "дело Берия", до сих пор точно неизвестно кто был арестован и судим (Берия, или его двойник).
          Почему вдруг срочно понадобилось устранять Берия? И почему в этом вопросе Хрущёв проявил такую прыть?
          Интересно об этом написано у Е. Прудниковой.
        5. gunya 12 июля 2015 15:14
          Цитата: rosarioagro
          Цитата: Mik13
          убийство Берии

          Был суд в сентябре 1953, под председательство Ивана Конева, так что Берию за дело прислонили


          В данном случае ссылка на суд беспочвенна.
          Нужно рассматривать факты в совокупности, а они таковы:
          Сталин не назвал конкретного преемника, да и не мог он этого сделать т.к. руководство СССР было коллегиальным. Да, Сталин был первым среди равных, но и только!
          Вспомните состав руководства СССР в то время.
          Разберитесь почему возникло "дело Берия", до сих пор точно неизвестно кто был арестован и судим (Берия, или его двойник).
          Почему вдруг срочно понадобилось устранять Берия? И почему в этом вопросе Хрущёв проявил такую прыть?
          Интересно об этом написано у Е. Прудниковой.
      2. subbtin.725 12 июля 2015 08:33
        Цитата: апро
        Настолько лживое писание что не стоит терять время

        Я же не сказал,что там всё описано правдиво.Не забывайте,в какое время воспоминания были написаны.По этому и посоветовал именно осилить,а каждый волен судить по своему.Не оспоримый факт в том,что люди трудились на износ,не зависимо на фронте или в тылу.И ещё вопрос где иногда было сложнее.
        1. Mik13 12 июля 2015 08:56
          Цитата: subbtin.725

          Я же не сказал,что там всё описано правдиво.Не забывайте,в какое время воспоминания были написаны.По этому и посоветовал именно осилить,а каждый волен судить по своему.Не оспоримый факт в том,что люди трудились на износ,не зависимо на фронте или в тылу.И ещё вопрос где иногда было сложнее.


          Мемуары Рокоссовского тоже были написаны в какое время. Причем Рокоссовский, в отличие от Георгия Константиновича, еще и в тюрьме посидел, и пытали его по некоторым сведениям
          Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других

          И тем не менее, в мемуарах - ни слова ни о репрессиях, ни критики Сталина.
          Так что зря Вы апро минусов наставили.
        2. Комментарий был удален.
      3. U-47 12 июля 2015 11:12
        Цитата: апро
        Настолько лживое писание что не стоит терять время

        а мемуаристика вообще субъективна по определению. Не надо ею увлекаться.
      4. Комментарий был удален.
    2. THE_SEAL 12 июля 2015 08:51
      Цитата: subbtin.725
      Маршал Советского Союза Г. K. Жуков, за свою жизнь повидавший немало противников всех мастей, выстрадавший войну «от звонка до звонка»

      Недавно прочитал Г.К.Жуков "Воспоминания и размышления" в трёх томах.Советую осилить.

      У меня с детства трехтомник Жукова и "Дело всей жизни" Василевского. Василевского читать гораздо интереснее. А по операции на Дальнем Востоке под его руководством я в школе ещё доклад делал.
    3. sap 12 июля 2015 14:32
      Соболезную! Их уже три тома? я в 70-х двухтомник штудировал, но мне повезло, до этого пообщаться с участниками ВОВ и военными историками и я уже тогда знал о его несусветном вранье и читал конечно с пристрастием. Много потом прочел и мемуаров и иследований , но к его воспоминаниям не возвращался, не хочу рушить с трудом созданный образ кузнеца Победы.
      sap
  4. Петроф 12 июля 2015 06:51
    надо во всеуслышание в ООН и тому подобных трибунах заявить - что малейшая агрессия против РФ (пусть даже это будет локальный конфликт на границе, вызовет незамедлительные ядерные удары по ним, по всей стране с территории которой это осуществляется - до полного уничтожения

    одно это думают остудит уж совсем горячие головы
    1. ТВМ - 75 12 июля 2015 07:46
      Ах! Если бы так оно было!
  5. a.s.zzz888 12 июля 2015 06:55
    Маршал Советского Союза Г. K. Жуков, за свою жизнь повидавший немало противников всех мастей, выстрадавший войну «от звонка до звонка», предостерегал новое поколение от беспечности: «Охотники до нашей земли и наших завоеваний по-прежнему есть и, думаю, долго еще не переведутся. И потому в любой момент надо быть готовым к суровому часу».


    Предвидел исключительно точно - ни добавить ни убавить.
    Талант великого полководца подзабыли на Западе, а зря.
    Если уж и придет пора напоминать, кто такие русские, не посрамим память наших предков.
  6. свободный 12 июля 2015 06:59
    В информационной войне, развязанной против России без правил и без границ, руководству страны необходимо проявлять гораздо большую активность и жесткость. Нельзя оставлять безнаказанной деятельность неовласовцев. Остро необходимы ужесточение наказания за измену Родине, отмена моратория на смертную казнь и применение высшей меры за подрыв суверенитета и безопасности государства.

    вот это верно,когда уже начнем рвать проклятых иуд?
  7. rvRomanoff 12 июля 2015 07:01
    В 37 году Сталин боролся, в первую очередь, с так называемыми "старыми большевиками", утратившими к тому времени всю свою революционность и превратившимися из пламенных революционеров в обычных коррупционеров. Скорее всего, после начала войны, он вынужден был бы сделать тоже самое, если бы не было 37 года, только вот результат мог быть непредсказуем.
    1. rosarioagro 12 июля 2015 09:35
      Цитата: rvRomanoff
      В 37 году Сталин боролся, в первую очередь, с так называемыми "старыми большевиками", утратившими к тому времени всю свою революционность и превратившимися из пламенных революционеров в обычных коррупционеров.

      "Новая история - банк "Империал"":-)
  8. Иван Славянин 12 июля 2015 07:03
    А почему редакторы типографий печатают эти "учебники"? Значит тоже заодно с ними?!
    1. Kos_kalinki9 12 июля 2015 07:47
      Цитата: Иван Славянин
      А почему редакторы типографий печатают эти "учебники"? Значит тоже заодно с ними?!

      Отвечу просто- деньги не пахнут, ничего личного, только бизнес.Откажется одна типография, напечатает другая.Выбирайте любой вариант ответа.
      Поставил бы вопрос немного по другому- КТО дает добро что бы эти учебники печатали?
  9. kenvas 12 июля 2015 07:27
    Всё просто, Советский Народ выиграл страшную войну мои дети это знают, хотя оба родились в США и внуки мои будут знать! Я храню всё что осталось от моих дедов а деду жены 102 ветеран, трижды кавалер ордена Красной Звезды много чего рассказывает моим детям. Тут зависит от нас, чему детей научим, то они и будут знать и никакие "учебники по истории" ничего не смогут, главное как информацию преподнести и предтавить факты. Да со временем будет труднее, ветеранов всё меньше и меньше. Но ведь есть же мы - дети и внуки и МЫ ПОМНИМ, МЫ ЧТИМ И СВОИХ ДЕТЕЙ И ВНУКОВ УЧИТЬ ДОЛЖНЫ ПРАВДЕ! Советский народ боролся и победил! Их вела вера в победу, вера в Сталина и знание что правда на их стороне! вот как то так...
    1
    Честь имею
    1. Комментарий был удален.
    2. sichevik 12 июля 2015 09:00
      Это очень хорошо, что Вы храните память о подвиге наших дедов. Мои дети тоже знают всю правду о войне. Настоящую правду, а не тот либерастический бред, которым нас пытались кормить в лихие 90-00года... Но, знаете, встречаются ( и очень часто) люди, которые слепо верят всей той бредятине. И это не самые тупые люди. Довольно таки много среди них образованных, читающих людей. И очень трудно им что либо доказывать...
      1. lidiy 12 июля 2015 15:49
        "трудно им что либо доказывать..."
        Конечно трудно. Особенно, когда первые лица государства уже в наши дни безапелляционно утверждают, что сталинский режим-это преступный режим. А в передачах Соловьева, и от него лично, и от его гостей сколько раз можно услышать тоже самое.
        "Очень верно на вопрос, почему сталинский период вызывает столь много критики, ответил А. Зиновьев: «Сталинская политика вызывала и до сих пор вызывает злобу не столько потому, что была связана с жесткостью и репрессиями, сколько потому, что была поразительно успешной."
        Как наши либералы не будут критиковать Сталина? Что они сделали хорошего для народа?
    3. U-47 12 июля 2015 10:15
      Цитата: kenvas
      Всё просто

      если бы было все просто, копья не ломались бы, увы.
  10. kolkulon 12 июля 2015 07:32
    Откаты рулят. Даже в образовании.
  11. Mik13 12 июля 2015 07:37
    В целом статье плюс - и благодарность автору, хотя и несколько сумбурно.
    Ну и несколько замечаний и поправок.

    В учебниках А. Кредера, П. Мишина, Л. Жарова, Н. Загадина, книгах В. Резуна, А. Лебединцева, Ю. Мухина, Б. Красильникова и некоторых других авторов ответственность за развязывание Второй мировой войны возлагается на СССР.

    Юрий Мухин (если это, конечно тот Мухин), разумеется, никакой не историк, но я что-то не припоминаю у него книг такой тематики. Наоборот - некоторые его книги резунистам как кость в горле, если не толерантнее... Выводы Мухина крайне спорны, факты, на которые он опирается, подобраны с ошибками. Но - он умеет выкапывать "неудобные" факты, которые одним своим существованием опровергают некоторые странные версии - типа Катынского дела...

    По вычислениям С. И. Дробязко, через вермахт, СС и различные пронемецкие военизированные и полицейские формирования за годы войны прошли 250 тысяч украинцев, 150 тысяч латышей, 90 тысяч эстонцев, 50 тысяч литовцев.

    Я ни в коем случае не оспариваю эти данные и тем более не оправдываю данных персонажей. Однако, если Автор берется приводить подобные цифры, умалчивание о существовании РОА вызывает закономерный вопрос. Как раз в сегодняшней статье
    http://topwar.ru/78450-russkiy-kollaboracionizm-apofeoz-bezvoliya.html
    приводятся такие цифры :
    самой правдоподобной цифрой представляется 1,2 млн человек. Её называет историк С.И. Дробязко, наиболее детально изучивший данные. Среди них было много выходцев из Средней Азии, Прибалтики, с Кавказа и Украины. Численность собственно русских оценивается примерно в 400 тыс.

    Надо учитывать, что РОА комплектовалась не по национальному признаку, а из военнопленных, как правило, без учета национальности. В то время, как упомянутые Автором формирования - в основном из гражданских.
    Кстати, некоторые источники оценивают количество украинцев, убитых Армией Крайовой в ответ на Волынскую резню от 10000 до 20000 - и это тоже были мирные жители, в том числе женщины и дети.
    Также я не заметил в статье упоминания крымско-татарского легиона СС и прочих национальных частей, коих было великое множество, к сожалению.


    Очень верно на вопрос, почему сталинский период вызывает столь много критики, ответил А. Зиновьев: «Сталинская политика вызывала и до сих пор вызывает злобу не столько потому, что была связана с жесткостью и репрессиями, сколько потому, что была поразительно успешной. Беспристрастные исследователи в далеком будущем наверняка в жесткости сталинских лет увидят не столько факт якобы необоснованных жестокостей, сколько мужество и дальновидность сталинского руководства пойти на эти жесткости как на неизбежные в интересах выживания страны».

    Хотелось бы добавить - сталинский СССР - один из редких периодов в истории России, когда элита несла всю возможную полноту ответственности за свои поступки, причем чем больше пост, тем больше ответственность и тем строже спрашивали. подобные периоды были во времена Ивана IV Васильевича, Петра I. Именно их по странному совпадению крайне не одобряют наши евроориентированные соотечественники.
  12. Zomanus 12 июля 2015 07:40
    Как мне, так давно пора гнать из историков и писателей, журналистов и пр., тех, кто позволяет себе публично испражняться на историю нашей страны. Вот есть человек, при степенях и званиях. Который кормится за счет России. И он начинает ругать Россию. Ну так лишить этого человека всех привилегий. Что бы он не смел преподавать, печататься за счет государства. В ином случае мы так и будем постоянно отплевываться от обвинений, летящих в нашу сторону. Хочет человек поливать грязью Россию, так пусть делает это не за наш счет. И не у нас в стране...
  13. Izotovp 12 июля 2015 07:45
    Так именитые учёные пишут эти учебники,авторитеты ! Надо чтобы ветеранский комитет эти труды проверял.
    1. Izotovp 12 июля 2015 08:58
      И что не понравилось в том что я сказал ?
    2. камикадзе 12 июля 2015 20:25
      таких именитых ученых гнать и лишать их научных наград. посадить их вклетку и возить их принароде инаписать что они предали историю народа впобеде над фашисткой германии.
  14. udincev 12 июля 2015 08:03
    Еще один пример того, как переписывается история, – книга А. Киличенкова «Краткий курс Великой Отечественной войны».

    Если поверить и суммировать
    ...череда ошибок и неудач советских войск под руководством бездарных военачальников и триумф немецко-фашистского командования, образцы подвигов гитлеровцев...

    придётся поверить, что гитлеровцы дошли до Чукотки и Дальнего востока, и сбросили СССР в Тихий океан.

    А оно так?!! - вопрос на засыпку "публицистов-историков"
    1. U-47 12 июля 2015 09:57
      Цитата: udincev
      гитлеровцы дошли до Чукотки и Дальнего востока, и сбросили СССР в Тихий океан.А оно так?!!

      не планировалось. Линия разграничения между Рейхом и Тэйкоку должна была пройти по широте Омска.
  15. olf 12 июля 2015 08:26
    Какая власть, такие и книги. Спецслужбы не работают. ФСБ спит что ли?
    olf
  16. moskowit 12 июля 2015 08:44
    "А нам на всех нужна одна Победа,
    одна на всех, мы за Ценой не постоим" (Б.Окуджава)
    И , действительно, не постояли. Тем более память о погибших свята! И допускать на экраны фильмы такие, как "Штрафбат" или "Противостояние", полностью исказившие исторические факты, никоим образом нельзя. Правду, конечно, показывать надо, но ПРАВДУ!
    Обратите, пожалуйста, внимание. Ни в одном фильме о войне, снятых в последнее время, нет ни военных, ни исторических консультантов. Всё отдано на откуп "немогузнаек", тем более "немогузнаек" с апломбом, полностью уверенных в своей правоте и праве донести до народа свою "псевдоправду", абсолютно искажённую в их воспалённом мозгу...
    1. U-47 12 июля 2015 09:22
      Цитата: moskowit
      как "Штрафбат" или "Противостояние", полностью исказившие исторические факты

      Ну, шлак типа "штрафбата" на историцизм и не претендует. Хотя - на сайте встречались мне поклонники этих помоев.
      Цитата: moskowit
      нет ни военных, ни исторических консультантов.

      они всё испортят! Кстати, уважаемому здесь историку А.Исаеву бондарчуковский "Сталинград" понравился.
  17. SibSlavRus 12 июля 2015 08:55
    Нам следующие за нами поколения воспитывать нужно, а не вселять в них сомнения!
    Учебники школы обязаны быть идеальны! Это школьный период формирования и закладки основ знания Истории своей и воспитания на этой основе ГРАЖДАН и ПАТРИОТОВ.
    Оставьте детализацию для высшей школы и аспирантуры, где защищают свои труды.
    Уважаемые форумчане ВО! Включайте мозг, а не эмоции, пожалуйста.
    Не ставьте под сомнения свою, поистине, Великую Историю, и судите по результатам!

    Не нужна нам эта "еврейская" трактовка событий и "подтягивание событий под факты".
    По крайней мере, до высшей школы, наша ИСТОРИЯ ДОЛЖНА СЛУЖИТЬ ИДЕОЛОГИЕЙ ГОСУДАРСТВА для подрастающего поколения.
    Знаю о чем говорю, т.к. имею первое высшее историческое, второе - гос.управление и политология. А главные мои институты - это Великая История моей станы и народа, главная методология - это заветы предков!
  18. olimpiada15 12 июля 2015 09:04
    Чтобы страна жила и развивалась надо вернуть то лучшее, что было в СССР.
    Начинать надо с конституции,хватит жить по основному документу страны,разработанному и проведенному теми, кто добивается уничтожения страны. В конституции должна быть сформулирована идеология.
    Образование тоже никуда не годится,учебники должны быть едиными и получить одобрение лучших специалистов страны,а учебник истории советского периода пройти обсуждение на предмет обьективности сведений. Замечу по учебнику истории уже принималось решение на высоком уровне,но минобраз нашло повод оставить несколько вариантов-коммерческие интересы возобладали.
    Образование никуда не годится.соответствующее министерство губит образование.взять тот же ЕГЭ.Талантливых детей не так уж и много и им надо помогать, открывать доступ в лучшие учебные заведения, для чего и вводился ЕГЭ. Пример, знаю человека,умница,сейчас имеет ученую степень,поступал в МГУ, не приняли-причина-потеряли сочинение,а уж сколько случаев необоснованного занижения оценок в престижные ВУЗы, которые и доказать то невозможно! Поэтому и был введён ЕГЭ, и пока он не стал обязательным, все было нормально, а сейчас полный дурдом, все ругают ЕГЭ, а надо бы ругать чиновников от образования, это они своими действиями загубили хорошую идею.
    Дети должны воспитываться патриотами,физически и умственно развитыми и это должно быть отражено в конституции, и быть руководством к действию в минобразе.
  19. лис 12 июля 2015 09:06
    а где у Ю.Мухина было,что СССР виновник войны?автор,что курил то?
  20. meriem1 12 июля 2015 09:08
    ""А. Б. Зубов из МГИМО назвал свою книгу о Великой Отечественной войне «Советско-нацистская война», а публицист Марк Солонин пишет, будто оба государства (СССР и Германия) были фашистскими, только Советский Союз в еще худшем виде.""

    Таких с позволения сказать "писателей - историков" нужно за одно место вешать и пусть крутятся во круг своей оси am
  21. parusnik 12 июля 2015 09:13
    В настоящее время против России ведется ожесточенная война на всех фронтах – идеологическом, информационном, экономическом, политическом....Причем..война ведется внутри страны,своими же гражданами..начиная с времен перестройки..
  22. beer-youk 12 июля 2015 09:30
    Автору, разумеется, большой плюс. Однако, есть мелкая неточность. Памятник И. Черняховскому в Вильнюсе был не снесен, а перенесен в Воронеж, где его установили в центре привокзальной площади.
  23. провинциал 12 июля 2015 09:31
    "Подрыв суверенитета и безопасности государства должен караться смертной казнью". Мы это поймем,чуть позже, если конечно успеем.
  24. С_Байкала 12 июля 2015 09:43
    Цитата: moskowit

    Обратите, пожалуйста, внимание. Ни в одном фильме о войне, снятых в последнее время, нет ни военных, ни исторических консультантов. Всё отдано на откуп "немогузнаек", тем более "немогузнаек" с апломбом, полностью уверенных в своей правоте и праве донести до народа свою "псевдоправду", абсолютно искажённую в их воспалённом мозгу...


    Вот вот, давно обратил внимание. Смотришь любой Советский фильм на военную тематику, про пожарных, летчиков, моряков (даже мирных времен) - практически везде консультант есть и в чине никак не ниже генерала.
    Так вот тем фильмам и веришь - снимали люди, консультруясь со спецами. Небольшой штрих - в начале весны на даче хотели перекопать кое-что. Тёплые дни уже были, но лопата в землю лезла с великим трудом. Недавно пересматривал "Горячий снег". Жена бегала рядом, смотрела мельком. Кадры идут - дают задание окопаться зимой, после изнурительного марша, к вечеру. Глаза жены стали как два блюдца. КАК? А я добавляю: ломом, лопаты не действуют, и обогреться негде, и голодные. Увидела последующие кадры и прикипела к телику - не отрывалась до конца фильма. А на таких "мелочах" (главное - правдивых и жизненных) и происходит осознание подвига, воспитание личности.
  25. Krona 12 июля 2015 09:44
    Как и Кто позволяет печатать и обучать по этим книгам?Где Прокуратура?Ждут когда их ткнут носом,а так не каких телодвижений.
  26. Серый 43 12 июля 2015 09:45
    Автору за статью спасибо! Я могу ошибаться,но в России установлен таки памятник Шкуро,во всяком случае я слышал,ещё в 90-х,о таком намерении. Не знаю что он такого великого сделал для России при царе,но он все эти достижения перечеркнул сотрудничая с фашистами. Соглашусь с автором,когда он упоминает о массовых шествиях пособников гитлеровцев в бывших республиках Союза-и они до сих пор утверждают о чудовищных репрессиях Сталина???! А они после этого неплохо выглядят,наших ветеранов,пожалуй меньше осталось,потому что воевали с бандитами и восстанавливали мощь страны,которую теперь эти же пособники называют "оккупацией",хотя все,кто помнит Союз подтвердят,что Прибалтика и Украина,да и прочие западные республики жили побогаче остальных
  27. ALEA IACTA EST 12 июля 2015 10:08
    В первую очередь история должна быть правдивой: не надо делать из исторических личностей ни супергениев, ни дураков; ни "рыцарей без страха и упрека", ни кровавых упырей.
    Только так можно защититься от фальсификаций и провокаций.
  28. U-47 12 июля 2015 10:09
    Цитата: Серый 43
    Я могу ошибаться,но в России установлен таки памятник Шкуро

    Краснову точно есть. «Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру!» - из его манифеста от 22.06.1941-го. Но казачкАм пох. Им свои хэрои нужны во как! И этого мало:
    1. Mik13 12 июля 2015 11:39
      А хорошая идея. Обязательно нужно памятник поставить. Вот прям даже вижу композицию:

      Путин в черном костюме просто стоит в свободной позе, очки держит в правой руке, согнутой в локте. И снизу вверх смотрит на атамана Краснова.

      Атаман Краснов с георгиевским оружием и Георгиевским крестом 4 степени, орденами Владимира 4 и 3 степеней, Анны 3 и 2 степеней, Станислава 3 и 2 степеней, а также орденом Звезды Эфиопии, в мундире вермахта, но без головного убора висит, подвешенный на веревке за шею таким образом, что ноги в немецких сапогах до земли не достают всего-то 10 сантиметров...
      Глаза атамана Краснова открыты и поверх головы Путина одухотворенным взглядом смотрят в светлое будущее Великой России, которую он и продал и предал и неоднократно и по-всякому... В его глазах можно прочесть немой вопрос к фалломорфировавшим потомкам из общества ИРБИС казачьего и православного и вдоль, и поперек, и посконно. Но опухший язык, свисающий изо рта атамана, отвлекает от чтения немого вопроса...
      Скульптурная композиция расположена на фоне мраморной стены, на которой закреплен двуглавый орел на красном фоне, с непокрытыми головами. В лапах у орла серп в правой и молот в левой.

      В стороне от композиции распологается фигура усатого человека в френче и с трубкой. Свободно стоит и смотрит одобрительно на Путина и еще одобрительнее - на атамана Краснова. под стеллой горит Вечный Огонь, под атаманом Красновым - Вечная Лужа.

      Предположительно, Церетели. Бронза, гранит, эмаль. Живые цветы.
  29. Denis_469 12 июля 2015 10:22
    "Командир краснознаменной подводной лодки С-13 А. И. Маринеско, потопившей 30 января 1945 года фашистский лайнер «Вильгельм Густлофф» с находившимися на его борту экипажами немецких подводных лодок, с подачи некоторых «исследователей» стал военным преступником, погубившим безоружное гражданское судно." - про то, что Морозов Мирослав Эдуардович является фальсификатором ветераны пишут уже лет 20 минимум. А версия про "Густров" пошла именно от него. Именно этот кадр стал главным "срывателем покрова" лжи советских подводников. Но с ним сейчас ничего не сделать. Пока Путин у власти. Т.к. этот Морозов является и являлся как сотрудником ИВИ, так и сейчас является сотрудником НИИ Военной истории. Он свой человек в доску для этой системы власти. Потому без сноса всей существующей системы власти ложь как была, так и останется. То-же самое Морозов запустил с атакой "К-21" на "Тирпица". Сейчас уже практически никто не знает, что попадание торпеды в линкор было. Все уже используют морозовскую фальшивку. Документами уже никто не пользуется. Потому что если обратиться к документам подводных лодок, то сразу станет ясно, что современная официальная история фальшивка. И чем дальше - тем больше история фальсифицируется. И используются для этого как уже упомянутые государственные структуры, так и не государственные, типа исторического общества. Потому сносить нужно всю систему. Так как лжецы всегда будут лгать, даже если ветераны и участники войны прямо будут называть лжецов лжецами. Так как Морозов не может признать себя лжецом, потому как тогда его могут привлечь к ответственности за ложь и фальсификацию истории. И те, кто стоят за ним из руководств ИВИ и НИИ также должны будут быть привлечены к ответственности. И так далее. Не стоит думать, что наше правительство не знает что идёт фальсификация истории. Потому сейчас ничего не изменить. Нужно ждать ухода Путина и сносить начисто всю российскую систему власти и управления. т.к. она полностью прогнила. А тем, что так и не понял написанного скажу так: в этом году в США возник вопрос по тому нужно ли вкладывать деньги в строительство авианосцев. И вопрос возник по тому, что история была сфальсифицирована. Они всё послевоенное время фальсифицировали историю. И теперь забыли что и где наврали. В результате получили поле данных в котором любой факт может быть фальшивым и таких фальшивок может быть произвольное число. Потому никакой экстраполяции на будущее сделать невозможно. Так как нет никакой уверенности что та история, что есть сейчас является полной и достоверной. И это одна из причин, по которой серия Бушей пока что принята к ограничению в количестве 2 штук (78 и 79). Сейчас в США идут исследования по выявлению фальсификаций своей истории в плане боевых действий американских авианосцев. Другими словами в США сейчас не знают - нужно ли строить авианосцы вообще. Потеряно понимание в руководстве государства и командовании военно-морского флота США. История - это фундамент науки. Когда история фальсифицирована, то фундамента нет.
    1. U-47 12 июля 2015 11:40
      Цитата: Denis_469
      с атакой "К-21" на "Тирпица". Сейчас уже практически никто не знает, что попадание торпеды в линкор было.

      да? Пруфы? Комиссия СФ обследовала линкор в августе 45-го в Норвегии. Никаких следов лунинских торпед не обнаружила.

      Цитата: Denis_469
      Документами уже никто не пользуется.

      почему? Есть бортжурнал "Тирпица", по-немецки пунктуальный и подробный. Ни о какой торпедной атаке советской ПЛ там речи нет. Две с половиной тысячи моряков на линкоре не заметили следа торпед? Версия Лунина, что эсминец самоотверженно подставился под его торпеды, чтобы защитить линкор...Ну, Вы сами-то верите?
      1. Denis_469 12 июля 2015 11:48
        Цитата: U-47
        да? Пруфы?

        В отчёте о боевом походе "К-21".

        Цитата: U-47
        Комиссия СФ обследовала линкор в августе 45-го в Норвегии. Никаких следов лунинских торпед не обнаружила.

        Это нечто новое. Мне доселе неизвестное. До сих пор я не встречал в советских документах обследования линкора. Так как он перевернулся и затонул. И внутри корабля никакого обследования не проводилось до 1991 года. Это, наверное, новое открытие Морозова как я полагаю? Что-то где-то ему подкинули из фальшивок?

        Цитата: U-47
        почему? Есть бортжурнал "Тирпица", по-немецки пунктуальный и подробный. Ни о какой торпедной атаке советской ПЛ там речи нет.

        Да, журнал есть. Я видел сканы. И потому точно знаю, что несколько страниц были переписаны после атаки. Шрифт и написание на тех страницах отличаются от остального текста журнала. Это хорошо видно, если сравнить страницы за 5 июля со страницами допустим за 30 июня. Сразу видно, что первоначальные страницы журнала были изъяты и заменены на новые. Которые были написаны другими людьми, т.к. по стилистике и тексту отличаются от записей ведшихся на линкоре. Потому для опровержения не нужно ссылать на сфальсифицированный документ. Нужно лишь предъявить первоначальные страницы изъятые из журнала.
      2. Denis_469 12 июля 2015 11:50
        Цитата: U-47
        Версия Лунина, что эсминец самоотверженно подставился под его торпеды, чтобы защитить линкор...Ну, Вы сами-то верите?

        Я не просто верю в слова Лунина - я нашёл подтверждение факта попадания торпеды в германский эскадренный миноносец. Он указан у меня на сайте в моей работе "Хроника атак подводных лодок". После атаки указанный эскадренный миноносец ушёл в Германию для прохождения капитального ремонта. Как я полагаю попадание было ему в носовую часть. Потому он смог по пути в Германию провести попутно минную постановку.
        1. U-47 12 июля 2015 14:25
          Цитата: Denis_469
          я нашёл подтверждение факта попадания торпеды в германский эскадренный миноносец.

          не вдаваясь в подробности - Вы не убедительны. Дискуссию на сей счет считаю лишней в данной ветке.
          1. Denis_469 12 июля 2015 14:34
            Цитата: U-47
            не вдаваясь в подробности - Вы не убедительны. Дискуссию на сей счет считаю лишней в данной ветке.

            Для фальсификаторов не убедителен. Их не может убедить ничего, кроме их точки зрения. Мне на мнение фальсификаторов их их поддерживающих глубоко наплевать. Я изучаю историю и то, что было. И то кому и что нужно чтобы было в истории меня совершенно не интересует. Меня интересует только реальность, а не чьи-либо фантазии вроде персонажей под фамилией Морозов. А что касается того эсминца - то я нашёл способ установления реальной результативности атак подводных лодок. Который не зависит от фальсификации документов. Он способ простой: если корабль был повреждён - он будет в ремонте. И это будет независимо от того, записано ли повреждения корабля в документах, или не записано. Потому способ фальсификации данных путём не занесения их в документы или, как в случае с "Тирпицем" подмены страниц документа, для меня не представляет опасности в силу того, что все фальшивки сразу видны. Могу даже больше сказать - даже факт прохождения кораблём ремонта фальсифицировать бесполезно. Так как в случае сокрытия ремонта в его боевой деятельности возникнет белое пятно не имеющее содержания и объяснения. Могу даже больше сказать - даже, если это белое пятно фальсифицировать, то всё-равно фальшивка станет известной. Так как информация в фальшивке не будет соответствовать данным других документов. А сфальсифицировать все документы невозможно в принципе. Так как каждый документ пишется отдельным человеком, который может банально не знать всех деталей фальсификации. И пойдут расхождения в документах. Изучение расхождений приведёт к установлению факта фальсификации какого-либо документа и укажет на места, в которых тот документ был переписан. Так что сокрыть реальную результативность атак невозможно в принципе. Другое дело в том, как можно запрятать сокрытие информации. Но глубина фальсификации всего лишь потребует большего времени на исследование и только. А потом фальшивка снова станет известной.
            1. U-47 12 июля 2015 15:21
              Цитата: Denis_469
              Для фальсификаторов не убедителен.

              я читал дискуссию по поводу ЛК Т-ц, в которой Вы принимали участие, на сайте Бруммеля. Вы всерьёз считаете своих оппонентов фальсификаторами?
              И, имхо, поднимать здесь тему Лунина, или моральных и профессиональных качеств Маринеско, или приписок Травкина, или вообще эффективности советского ПФ в годы ВОВ, мягко говоря, не совсем уместно. Лично я против равно как принижения их заслуг, так и их стилизации под агитпроп. Со всем уважением к Вам.
              1. Denis_469 12 июля 2015 15:30
                Цитата: U-47
                Вы всерьёз считаете своих оппонентов фальсификаторами?

                И я считаю. И ветераны-подводники советского флота воевавшие в ВОВ тоже так считают. Их общее мнение выложено также у меня на сайте. Так что всё серьёзно. Кстати мне известно, что кто-то из морозовской гопкомпании обращался к Дмитриеву с просьбой стать соавтором Морозова или кого-то из его гопников. Но Дмитриев отказал им в этом. Это я о том Дмитриеве, который написал в 1990 году книгу про советские подводные лодки. Что касается общения Морозова с ветеранами подводниками, то когда он собирал подписи в начале 1990-х годов, то ветеранов не интересовало чего он там написал. Они просто интересовались тем, что фальсифицируют историю. И ему, как представителю официальных структур (тогда ИВИ) просто подмахивали не читая. Так как ветеранам и в голову не приходило, что фальсификациями может заниматься государство в виде ИВИ.

                Цитата: U-47
                Лично я против равно как принижения их заслуг, так и их стилизации под агитпроп.

                Я аналогично против фальсификаций истории в любую сторону. Так как прошлое всегда имеет повтор в будущем. С изменениями во времени. И потому фальсификация прошлого автоматически приводит к тому, что невозможно просчитать будущее. С чем американцы и столкнулись. Существует такое явление как накапливающаяся ошибка. И если история сфальсифицирована в чём-то, то она уже содержит в себе ошибку. 1 ошибка влечёт за собой последующие. И через несколько десятков лет накапливается критическая ошибка в истории, которая приводит к тому, что развитие будущего становится неизвестным. Так как совершенно неизвестно насколько правдива история.
                1. Комментарий был удален.
                2. U-47 12 июля 2015 15:47
                  Цитата: Denis_469
                  1 ошибка влечёт за собой последующие. И через несколько десятков лет накапливается критическая ошибка в истории, которая приводит к тому, что развитие будущего становится неизвестным. Так как совершенно неизвестно насколько правдива история.

                  Сентенция скорее математическая, нежели философская) Трудно не согласиться. Однако, если ближе к сабжу, речь идет скорее о кознях неких либеральных конъюнктурщиков от исторической науки, нежели об историческом моделировании)
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  30. pincet 12 июля 2015 10:31
    "А такой автор, как Г. Х. Попов, заявляет, что Курской битвы вообще не было, так как после высадки союзников в Сицилии (10 июля 1943 года) Гитлер будто бы отказался от операции «Цитадель» и увел свои танковые соединения на запад."
    прелестно! значит, Попов, которого там не было, говорит, что Курской битвы не было, а фельдмаршал Эрих фон Манштейн, который там был, говорит, что была и он там даже командовал... интересно, кто из них прав?!
  31. Lockout 12 июля 2015 10:40
    Люди, способствовавшие развалу СССР и фальсификации истори, сейчас по-прежнему у власти. То, что они слегка сменили, так сказать, "имидж", не отменяет этого факта. По ним трибунал плачет. Не Гаагский, а наш, российский.
  32. Нина Черни 12 июля 2015 10:58
    Все правильно в статье, только жаль, что Автор не включил в список "странных" литературных произведений, изучаемых в школе, лживый "Архипелаг Гулаг" Солженицына, который был включен в школьную программу по настоянию Путина, который, якобы, борется за "правдивое" изложение историчеких событий. И все, даже "патриотическая" интеллигенция и слова против не сказали, что к литературе этот политический пасквиль не имеет никакого отношения, не говоря,уже, об исторической правде.
  33. atamankko 12 июля 2015 11:06
    Ошибки деятелей от образования необходимо
    нейтрализовать воспитанием в семье,
    это более надёжно.
  34. МИХАН 12 июля 2015 11:15
    Вот буквально недавно было, курю с мужиками ..Один рассказывает, hi как правильно сверло заточить на глазок..(он прав..) но сразу в памяти всплыло (25 лет прошло формулы нужны и смотря какой металл , там расчеты всякие))))Вот мужики , что значит советское образование ...! (это не спецификация моя была, но нас заставляли это изучать ..))))
  35. Ююка 12 июля 2015 11:31
    Перед нами пример Украины, где за 24 года вырастили поколение на другой истории. Почему советский школьник-"троечник" был намного образованнее нынешних 100% ЕГЭшников? Потому что воспитание было не только в семье, но и на улице! Давали друг другу читать книжки про мушкетеров, про разведчиков, а кино- и телефильмы?? Патриотизм прививается средой обитания, а не учебниками, вернее не только. Я не очень читал учебники по истории, больше исторические художественные и смотрел фильмы, которые максимально старались соответствовать исторической правде. Мы были образованней американцев. Скажите сколько фильмов снято для детей? Военных, приключенческих, комедий - воспитательных, где добро - это добро, зло наказуемо, без трупов и крови. В 90-е в России не снимались фильмы о войне, первый фильм сняли в 2001 - "В августе 44-го" и не в России... В Белорусии... Должна быть единая политика ГОУДАРСТВА! Нужен Госкомитет Обороны от лжеистории, лжеценностей духовных типа родитель1 и родитель2! У всех уже наболело!!!
  36. lubesky 12 июля 2015 11:54
    Александр Матросов наш земляк. В Уфе есть его памятник в главном правительственном парке и композиция трех героев имени Александра Матросова в главном парке Победы столицы Башкортостана, перед которой горит вечный огонь. Поверьте, даже в самые суровые зимние дни, когда парки пусты, перед памятниками Матросову лежат свежие гвоздики. У меня традиция, каждый день Победы ходить в парк Победы в Уфе поздравить ветеранов. 9 мая в 2007 году, заходя в парк, я наблюдаю картину - среди толп радостных людей шел мужчина, лет 40 (воспитанный, вскормленный и обученный страной, победившей фашизм!) с маленьким пацаном, очевидно сынишкой. На вопрос сынишки - а кто такой Александр Матросов, он глупо заржал и поведал малышу, как герой нажравшись в окопе пошел гулять по позициям немцев и упал на работающий по нашим пулемет немецкого дзота... Опустим детали нашего с ним лигбеза... Я вот о чем хотел сказать. Если уж ты, дрянь такая, забыл все то, что пережил твой народ и твоя страна в те ужасные годы, если уж ты, , легко веришь современным "Резунам", которые порочат и низвергают нетленных героев ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, зачем же ты передаешь эту дезу сынишке? Зачем формируешь в нем эти ложные образы? Что станет с памятью о жертвах войны и ее героях, когда детки - просвещенные -быдлородителями, вырастут? даже если тебе стал известен какой факт, не имеешь права никакого убивать в детях веру в Великой Победе, ибо это преступление перед предками, павшими и добывшими Победу. Это безответственно и недостойно...
  37. реалист 12 июля 2015 12:03
    предложение 1 : все учебники читаем вместе с детьми ,места особо выпуклые подчеркиваем и объясняем детям правильные моменты , они у нас нормальны поймут что часть учебников пишут за американские деньги на заказ всякое ..... нелюди в общем. предложение 2 :каким способом можно сделать жизнь человека максимально невыносимой но при этом не убить его быстро ?чтобы помучился как можно дольше ? вот этим способом этих авторов-проституток и наказывать , желательно вести круглосуточную интернет трансляцию чтобы все могли видеть как человек расплачивается за свою продажность . объявляем конкурс на лучшее наказание? не шучу , они калечат наших детей , брейвик убил 70 человек и отдыхает практически на курорте , эти калечат миллионы наших детей и мы будем с ними церемониться? не согласен. нормы человеческой морали тут не должны действовать .вообще нынешняя концепция обучения "вы узнайте все сами а мы с вас спросим" мне очень не нравиться , у меня средний балл в школе 3.3 а сегодня с тени кому нет 35 я чувствую себя мудрецом по всем вопросам.
  38. SPB 1221 12 июля 2015 15:48
    Мы должны знать свою историю, научиться ее уважать и делать выводы из тех ошибок которые были совершены. Но ни в коем случае не оплевывать и не принижать историческое прошлое нашего народа. У нас целое министерство образования, вот пусть посидят и репу почешут как нашим детям историю преподавать. Естественно, что в 1-м классе это должна быть одна информация и т.д. по нарастающей. Только честно, с фактами, с выводами и без искажений.
  39. Старый26 12 июля 2015 16:43
    Цитата: Витязь
    Хорошая статья.И все же необходимо в информационном противостоянии перехватывать инициативу,действовать не от обороны,как делает уважаемый В.Микрюков,а наступать.Не нужно полемизировать с врагами,это только им пиар,нельзя давать им слово

    Это очень сложно сделать в стране, где нет официальной идеологии, как была в СССР. Более того, люди, пишущие "чернуху" издают ее если не миллионными тиражами,то достаточно большими, а те, которые реально освещают те или иные события - тиражом порой в 1-5 тысяч экземпляров и сразу становятся библиографической редкостью.
    Наши с позволения сказать "историки в погонах" находятся в глухой обороне. Если и выпускают что-то - то раз в 10 лет. Причем порой занимаются каким-нибудь небольшим фрагментом и не раскрывают сути в целом. Вспомните публикации последнего десятилетия, докфильмы о том же Ржеве. Слышали исключительно "чернуху". О том, что Жуков..... и т.д. и тому подобное. А серьезного разбора события, причин - не было и нет. Чаще всего в качестве отмазки говорят, что архивы закрыты или гриф секретности еще не снят и не пришло время...

    Цитата: реалист
    предложение 1 : все учебники читаем вместе с детьми ,места особо выпуклые подчеркиваем и объясняем детям правильные моменты , они у нас нормальны поймут что часть учебников пишут за американские деньги на заказ всякое ..... нелюди в общем. предложение

    Не смотря на ваш ник - идея увы НЕРЕАЛИСТИЧНА в большинстве случаев. Домашний вариант открытия своим детям правды - это не выход. Этим должно заниматься государство на государственном уровне.
    Вот вы пишите - читаем учебники вместе с детьми. Правда мы (вы или я, без разницы) приходим с работы часов в 7-8, к этому времени дети уже давным-давно сделали уроки. Мы можем максимум ПРОВЕРИТЬ материал. К тому же, почти всегда от детей будет "отмазка" типа: а нам учитель говорил совсем другое. Если ребенок будет говорить то, что сказали вы (я) - получит пару в школе и больше в такого рода экспериментах принимать участия не будет. В большинстве своем в школе они крайне редко именно интересуются историей. Разумеется говорить о том, что не все учебники истории правдивы нужно, но лучше, если бы этих учебников вообще бы не было. И опять замкнутый круг. Для этого необходима цензура, а она у нас конституционно запрещена. Короче, каждый ищет выход сам. Мне повезло. Огромная библиотека у отца и дочь в той или иной мере читала "приличную" литературу, в т.ч. и по истории
  40. С_Байкала 12 июля 2015 17:25
    Цитата: lubesky
    Александр Матросов наш земляк. В Уфе есть его памятник в главном правительственном парке и композиция трех героев имени Александра Матросова в главном парке Победы столицы Башкортостана, перед которой горит вечный огонь. Поверьте, даже в самые суровые зимние дни, когда парки пусты, перед памятниками Матросову лежат свежие гвоздики.


    Нормальные и адекватные люди и воздают должное герою. На все инсвинуации am разных там идиотов о том, что подвига не было и т.д. говорю: попробуйте сами совершить что-либо такое, что бы вся страна не только о вас заговорила, но и помнила и гордилась вами десятки лет.
    Ну а вдогонку - 12 июня 1935 года, победно завершилась война Парагвая с Боливией, так называемая Чакская война. Неоценимый вклад в эту победу внесли русские офицеры, для которых, после гражданской войны в России, Парагвай стал новой Родиной. Кавалерийский эскадрон капитана Бориса Касьянова атаковал укрепленный пункт Пуэсто Навидад. Атака была успешной, но в решающий момент по парагвайцам ударили два пулемёта. Атака стала «захлёбываться». Тогда Борис бросился к одному из пулемётов и закрыл своим телом амбразуру пулемётного гнезда. Русские офицеры погибали геройски, но их мужество не забыто, их имена увековечены в названиях улиц, мостов и фортов Парагвая.
    Русский везде останется русским и совершает такое, что у других вызывает шок и потрясение. У нас это зовется подвигом.
    1. fevg 13 июля 2015 11:59
      Это не должно оставаться в забытьи! Страна должна знать героев!
  41. drags33 12 июля 2015 17:34
    Окна Овертона в действии!!! "Ученые" начали "обсуждать" немыслимое - представить русских агрессорами, а Германию и Укропию - пострадавшими странами. Все четко, по Овертону... Т.е. историю Великой Отечественной/Второй Мировой войны фальсифицируют прямо у нас на глазах, никого не стесняясь! Этому оболваниванию надо противодействовать всеми доступными способами - научными, дипломатическими, парламентскими, общественными и др.
  42. bubla5 12 июля 2015 18:07
    Все одно и тоже ,идет массово отрабатывание бабла и переписывания истории,а наши правители мозгое--ы бояться наказать этих с-к,одного п--ка выпустили на свою голову,так он добивается и добьется компенсации в десятки милиардов,даже в баксах,а сидел бы и проблем не было
  43. MolGro 12 июля 2015 19:11
    Англосаксы приучают к жадности, ибо жадность губит познание. Когда же познание убито, погибает и стыд. Когда убит стыд, угнетается правда. С гибелью правды и счастье погибнет. Когда счастье убито, гибнет и человек. А убив человека, богатством его свободно завладевает чужеземец.
  44. Робертъ Невский 12 июля 2015 19:18
    АВТОРУ - ВЕЛИКОЕ ХВАЛА !
  45. JääKorppi 12 июля 2015 21:12
    Российский кинематограф снимает антирусские фильмы на деньги российских налогоплательщиков (служу советскому союзу, сволочи, цитадель и д-р), в школах распространяют антирусскую ю историю и литературу!! Превращают молодёжь в зомби с либерастскими идеями в головах! Вопрос: как долго сможет противостоять внешней агрессии страна, с такой пятой колоной внутри?
  46. synbobysa 13 июля 2015 01:04
    если так будет и дальше ,придётся ребёнка самому учить.
    Это вывод, господа
    Автору ОГРОМНОЕ спасибо
    synbobysa
  47. kig 13 июля 2015 01:50
    История - очень удобная наука и совершенно замечательное изобретение человечества. Но служит она не истине, а власть предержащим. Разные историки делают совершенно разные выводы из одних и тех же фактов. И каждый из них имеет свою аудиторию, которая готова застрелится, но не признает выводы, которые не согласуются с их убеждениями. Ну а те, кто в данный момент у власти, решают, какая же история в данный момент правильная. Сменится власть - меняется история. Что на это скажешь? Ну раз надо почитать учебник и сдать экзамен, то ладно, почитаю.
    kig
  48. fevg 13 июля 2015 11:48
    Фотка с виселицей - квинтэссенция произошедшего. Они нам обещают березу, а мы - елочку. И будем квиты! Пусть они "платят по счетам".
  49. ignoto 13 июля 2015 19:46
    Проблемы отечественной исторической науки в том, что так называемая академическая наука всячески уклоняется от сложных вопросов.
    Вакуум заполняют те, кто может и хочет его заполнить.
    Например, проект называемый " Виктор Суворов". А первопричина его появления в том, что длительное время советская историография всячески фальсифицировала предвоенный период строительства вооруженных сил СССР.
    И когда, в годы так называемой перестройки появилась достоверная информация о численности, оснащении, технических характеристиках техники, реальном соотношении сил Красной Армии и вермахта, то создателям проекта "ВС" осталось лишь по своему расставить акценты.
    В качестве ответа могу назвать лишь Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина"
    И все. Остальные ответы от публицистов : И.Бунич, М.Солонин, Бешанов и т.д.
    Где отечественная историческая наука ?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня