ППШ — легенда Великой Отечественной войны

ППШ — легенда Великой Отечественной войны


Самый массовый пистолет-пулемет Красной армии в годы ВОВ отличался надежностью и дешевизной в производстве

В конце 1930-х пистолеты-пулеметы воспринимались как не слишком удачный гибрид двух других видов стрелкового оружия, давших ему название. Однако советско-финская война показала эффективность пистолетов-пулеметов в ближнем бою: финские «Суоми» системы доставили нашей пехоте немало трудностей. Вот почему уже 6 января 1940 года на вооружение Красной армии был вторично принят собственный пистолет-пулемет системы Дегтярева (ППД). Однако он был, что называется, капризен в производстве — дорог и трудоемок, мог производиться только на заводах, оснащенных специальным оборудованием. Стоимость одной модели была сопоставима со стоимостью пулемета ДП-27. Вот почему Наркомат вооружения поставил перед советскими оружейниками задачу по созданию пистолета-пулемета, который бы превосходил ППД-40 по своим тактико-техническим характеристикам, но мог бы при этом изготавливаться на любом заводе, где есть маломощное прессовое оборудование.


На конкурс были представлены модели Шпагина и Шпитального. Борис Шпитальный был знаменитостью среди оружейников: с 1934 года он являлся начальником и главным конструктором Особого конструкторского бюро. Его прославило участие в разработке скорострельного авиационного пулемета ШКАС и авиационного пулемета ШВАК. Георгий Шпагин до этого был известен разработкой модуля ленточного питания для 12,7-миллиметрового крупнокалиберного пулемета Дегтярева (ДК), после модернизации принятого на вооружение под названием «пулемет Дегтярева — Шпагина» (ДШК). Однако, несмотря на то что пистолет-пулемет системы Шпитального имел лучшие тактико-технические характеристики (например, начальная скорость пуль была выше на 3,3%, а кучность лучше на 23%), модель Шпагина оказалась технологичнее и надежнее. Даже обычные фото ППШ позволяют оценить простоту его конструкции. Если модель Шпитального требовала для производства одной единицы еще больше, чем ППД, — 25,3 часа, то ППШ изготавливался за 5,6 часа. ППШ представлял собой автоматическое оружие под патрон 7,62×25 мм ТТ, работающее на принципе свободного затвора. Переключатель режимов огня позволял вести стрельбу как одиночными выстрелами, так и очередями.

Легендарный пистолет-пулемет был принят на вооружение 21 декабря 1940 года. Его производство началось осенью 1941-го. За годы войны его модифицировали соответственно опыту эксплуатации, полученному в боевых условиях. Например, самые первые ППШ комплектовались барабанными магазинами на 71 патрон от ППД-40, однако из-за дороговизны производства их с 1942 года заменили секторными магазинами на 35 патронов. Последние год спустя тоже подверглись усовершенствованию — сперва их делали из стального листа толщиной 0,5 мм, но из-за того, что металл легко деформировался, толщину листа увеличили вдвое.

ППШ — легенда Великой Отечественной войны

Во время Великой Отечественной войны, 1943 год. Фото: ТАСС


Всего за годы войны было выпущено порядка 6 млн единиц ППШ-41. Залогом их популярности стали высокая дальность стрельбы, простота использования и дешевизна производства. По своей действительной дальности огня очередями (около 200 м) ППШ сильно превосходил средний уровень оружия этого класса. Меньший, чем у большинства зарубежных пистолетов-пулеметов, калибр в сочетании с длинным стволом обеспечивали значительно большую дульную скорость пули — 500 м/с (для сравнения: у любимого оружия чикагских гангстеров пистолета-пулемета Томпсона она составляла лишь 330 м/с), что позволяло одиночным огнем уверенно поражать цель на дистанциях до 300 м. Отметим, что у немцев столь надежного и эффективного пистолета-пулемета не было: MP 38 и MP 40, разработанные изначально для нужд десантников, не отличались сопоставимыми боевыми качествами. Благодаря этим качествам ППШ стал одним из символов Красной армии времен Великой Отечественной войны.

Имелись у ППШ и недостатки: значительная масса (5,45 кг с барабаном на 71 патрон; 4,3 кг с рожком на 35 патронов) и габариты (длина пистолета-пулемета составляла 843 мм). Слишком высоким был темп стрельбы очередями — 900 выстрелов в минуту: за эту особенность ППШ прозвали «пожирателем патронов». Кроме того, ППШ отличала высокая вероятность непроизвольного выстрела при падении на твердую поверхность. Но эти недостатки не являлись фатальными: фактически эпоха ППШ закончилась лишь с появлением знаменитого автомата Калашникова. ППШ-41 сняли с вооружения в 1951 году. Однако легендарное оружие продолжали поставлять в страны, которые СССР поддерживал. В Северной Корее, Китае и Вьетнаме его даже производили самостоятельно под другими названиями, а в африканских странах ППШ использовали еще совсем недавно — до конца 1980-х.
Автор: Илья Носырев
Первоисточник: http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/ppsh--legenda-velikoy-otechestvennoy-voynyi-17797.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 214
  1. Майнер 12 июля 2015 06:08
    Есть у меня такой. Глядя на конструкцию современным взглядом, видишь недостатки, но...
    ... но ведь легенда!

    И как ни крути - оружие Победы.
    1. Karlsonn 12 июля 2015 06:46
      Цитата: Майнер
      ... но ведь легенда!
    2. Хубун 12 июля 2015 16:41
      есть и у меня,насчет дешевизны так ППС значительно дешевле и технологичнее проще был
      1. kotvov 12 июля 2015 20:37
        ППС значительно дешевле и технологичнее проще был,,
        может вспомнишь,когда ппс выпускать стали?
  2. игорка357 12 июля 2015 06:50
    Как штурмовое оружие очень даже ничего!Скорострельность+количество патронов..))!Но для деиствий в разведке например,ППС предпочтительнее!
    1. blizart 12 июля 2015 08:20
      Цитата: игорка357
      Как штурмовое оружие очень даже ничего!Скорострельность+количество патронов..))!Но для деиствий в разведке например,ППС предпочтительнее!

      К тому же МР-38 мог выпускаться только предприятиями имевшими 80-ти тонный пресс, ППШ 50-ти, а ППС 20-ти (!). Как вам?! Русская военно-конструкторская мысль!
    2. Nikoha.2010 12 июля 2015 19:01
      Цитата: игорка357
      Но для деиствий в разведке например,ППС предпочтительнее!

      Игорь, а почему именно ППС в разведке лучше? Ну сбросили скорострельность с 1000 до 600. Патрон тот же. Про Томпсон почему-то не вспомнили? АКР45 поубойние будет!ИМХО!
      1. perepilka 12 июля 2015 21:18
        Цитата: Nikoha.2010
        Игорь, а почему именно ППС в разведке лучше?


        Серега, в одной плоскости, с полным весит, как пустой ППШ, скорострельность 600, легче очередь отбить, по 2, кста, помимо ппс, ещё и МГ, вместо ДП на горбушке таскать предпочитали
      2. Господь Гнева 13 июля 2015 13:56
        Цитата: Nikoha.2010
        Про Томпсон почему-то не вспомнили?

        Один из главных недостатков Томмигана в разведке - он сильно дребезжит при встряске
        1. Комментарий был удален.
    3. Инжeнeр 13 июля 2015 10:54
      А как вам мнение разведчика-корректировщика артиллерийского огня, моего деда: ППС он не любил и никогда не брал на задание, говорил ненадежный. Не верить человеку, который за языком лазил за линию фронта я не могу. Вот вам и предпочтительность форумного знатока перед реально воевавшим разведчиком.
      1. perepilka 13 июля 2015 11:21
        Цитата: Инжeнeр
        А как вам мнение разведчика-корректировщика артиллерийского огня, моего деда:

        Деда уважаю, как и своего, старшину миномётной роты, супостата, в заполярье не пустившего, и Победу в Норвегии встретившего.
        Знаете, Александр Владимирович, ну поскольку Вы инженер, вспомните про выборку в математической статистике, и пооймёте, что мнение одного, дааже уважаемого Вами и мной человека, ничего не решает.
        Разведка брала то оружие, которое ей удобней было, единственное, что если тащили пулемёт, то это был МГ, 34, 42 не важно. Видимо Вашему деду неудачный попался, дальше, первое впечатление, а так, довольно таки приятственная машинка.
  3. Bongo 12 июля 2015 06:58
    Автор вроде бы сделал благое дело - написал о оружии которое внесло большой вклад в Победу. Но если бы у него это получилось не предвзято и грамотно- то ценность данной публикации была бы намного выше.
    Меньший, чем у большинства зарубежных пистолетов-пулеметов, калибр в сочетании с длинным стволом обеспечивали значительно большую дульную скорость пули — 500 м/с ... что позволяло одиночным огнем уверенно поражать цель на дистанциях до 300 м.
    Какие 300 метров? wassat Автор видимо никогда не был на стрельбище? Это дистанция стрельбы для АКМ или СКС, но не для оружия под пистолетный патрон со свободным затвором. Не случайно на ППШ-41 выпущенных в 1942 году ставился упрощённый перекидной целик на 100 и 200 м.
    ППШ-41 сняли с вооружения в 1951 году.
    Это не так. no Серийное производство этого оружия окончательно прекратилось после принятия на вооружение АК-47, но с вооружения его не снимали. В войсках ППШ-41 в различных вспомогательных подразделениях СА имелся до начала 60-х. Но и после этого с вооружения его не сняли, а передали на хранение. Возможно, что ППШ-41 официально не снят с вооружения до сих пор.
    а в африканских странах ППШ использовали еще совсем недавно — до конца 1980-х.
    1. Bongo 12 июля 2015 07:16
      а в африканских странах ППШ использовали еще совсем недавно — до конца 1980-х.
      Автор видимо "не в курсе" request - это оружие используется до сих пор. Отмечены даже случаи его применения военнослужащими США в Ираке и Афганистане.

      1. Grenader 12 июля 2015 08:30
        Как пистоле пулемёт ППШ весьма неплох: хорошая кучность, убойная сила патрона относительно большая, большой магазин. По этому американцы в Афганистане его с большой охотой применяют при штурмовке зданий.
      2. Александр72 12 июля 2015 08:30
        ППШ - легендарное оружие Победы, самый массово выпускавшийся пистолет-пулемет. Он действительно используется до сих пор, потому что будучи выпущенным в количестве 6 млн. экземпляров (примерная цифра) после войны получил распространение по всему миру. Но применение пистолета-пулемета в боевых действиях американскими военными это фейк. Фотографии, якобы подтверждающие использование ППШ американскими "джи-ай" - это постановочные фото, для того чтобы покрасоваться с трофейным раритетом времен 2-й мировой войны. Американцы не будут применять этот пистолет-пулемет в бою не причине его устарелости или низкой боевой эффективности (с этим как раз таки все в порядке), а по причине того, что бойца, стреляющего из такого ПП и находящегося вне пределов прямой видимости, тут же подстрелят свои же, полагая что стреляют в противника. Да и американское коммандование отнюдь не одобряет применение оружия, не состоящего на снабжении войск.
        Из ППШ стрелять не пришлось, но как-то довелось побегать с этим пистолетом-пулеметом, да еще в его первоначальной версии - с дисковым магазином и секторным прицелом. Весьма увесистая штука, да еще и круглый дисковый магазин очень мешает при перебежках. После такого еще больше уважаешь советских бойцов, прошедших с этим оружием пол-Европы и расписавшихся на стенах рейхстага.
        Честь имею.
      3. Fleent 12 июля 2015 10:52
        Не надо пафосных и неуместных фантазий. Даже афганская милиция (царандой, их вооружали ППШ) на него плевалась и старалась обзавестись хотя бы Калашом.
        Надо просто осознать, что это не автоматическая винтовка. Это даже не чисто советское сооружение под названием "автомат". Это не карабин-пулемет. Это слабее, это пистолет-пулемет. Это раз. А второе, это то, что в категории пистолетов-пулеметов ППШ находится на нижних позициях. Из-за своего неармейского (спортивного) патрона.
        Fleent
        1. Владимирец 12 июля 2015 11:00
          Цитата: Fleent
          Из-за своего неармейского (спортивного) патрона.

          Видимо, Маузер С96 тоже стрелял спортивными патронами. wink
          1. Fleent 12 июля 2015 11:22
            Разумеется, спортивными. Маузер в калибре 7,63 м в Германии никогда не был армейским оружием. И в армии не применялся. Армейским оружием был Маузер в калибре 9 мм. Девятка на рукоятке.
            Маузер С96 в калибре 7,63 мм, это переделанный и ослабленный охотничий Боргхардт С93. Боргхардт С93 это 100% охотничее оружие, для этого и создавался. Позиционировался и продавался, как оружие путешественника. Сусликов пострелять. Кроликов. Мелочь всякую.
            После 1МВ немцам запретили делать армейское оружие. И даже охотничье, со стволом длиннее 100 мм, тоже запретили. На всякий случай. Только спортивное. Поэтому немцы сделали спортивный пистолет Маузер (ствол 99 мм) и по дешевке впарили его неграмотным большевикам. Те на дешевку повелись. И "вооружились" Маузерами-Боло. Они выглядели, как настоящие Маузеры, только толку от них было заметно меньше.
            Чтобы не тратиться на патроны большевики также закупили в Германии и патронный завод. А потом под этот патрон (7,62×25 мм) испоганили вполне качественную вещь, пистолет Colt-Browning М1911A1/.38 обр. 1929г. А также продолжили свои фантазии на тему ПП.
            Если рассматривать только ТТХ и без пафосных эмоций, то ТТ, это спортивный пистолет. А ППШ охотничий ПП. Некондиция для армии. Армейским оружием здесь даже не пахнет. И не пахло. Даже еще задолго до СССР, в Германии.
            Fleent
            1. Timeout 12 июля 2015 12:11
              Цитата: Fleent
              Армейским оружием был Маузер в калибре 9 мм.

              В германской армии в ходу были оба калибра.
              Цитата: Fleent
              Маузер С96 в калибре 7,63 мм, это переделанный и ослабленный охотничий Боргхардт С93. Боргхардт С93 это 100% охотничее оружие, для этого и создавался. Позиционировался и продавался, как оружие путешественника. Сусликов пострелять. Кроликов. Мелочь всякую.

              К вашему сведению патроны практически идентичны в размерах и мощности, кроме сотых в калибре и некоторых геометрических особенностей.

              Короче, перевирание общеизвестных фактов...
              1. Fleent 12 июля 2015 12:15
                В германской армии в ходу были оба калибра.
                А Солнце вращается вокруг Земли?
                К вашему сведению патроны практически идентичны в размерах и мощности, кроме сотых в калибре и некоторых геометрических особенностей.
                Патроны похожи. Но не похожи пороха и стволы. Учите матчасть.
                Fleent
                1. Timeout 12 июля 2015 12:36
                  Цитата: Fleent
                  А Солнце вращается вокруг Земли?

                  А мир вокруг вас?
                  Цитата: Fleent
                  Патроны похожи. Но не похожи пороха и стволы. Учите матчасть.

                  Не уж то? А я не знал... Надо же. Уважаемый не гоните туфту! Вы утверждаете что
                  7,63 мм, это переделанный и ослабленный охотничий Боргхардт С93.
                  . У них навеска пороха и масса пули даже одинакова. А на коробках фирмы "DMW" для Америки написано:
                  "For Borchardt and Mauser Automatic Pistols."
                  Видать вы матчасть сами не доучили...
                  1. Fleent 12 июля 2015 12:47
                    А на коробках фирмы "DMW" для Америки написано
                    А уж что написано на заборе, это я вам даже переписывать не хочу. Не порите чушь. Борхардт был в калибре 7,65 мм. Маузер в калибре 7,63 мм. Это в "родных" комплектациях. "Метисы" меня не интересуют.
                    Ослабленный. У Борхардта ствол 189 мм, а у Маузера 140 мм. 74% от Борхарда. Это как называется? Маузер не был ослаблен?
                    Изучите матчасть, потом обращайтесь.
                    Fleent
                    1. Timeout 12 июля 2015 13:01
                      Цитата: Fleent
                      Ослабленный. У Борхардта ствол 189 мм, а у Маузера 140 мм. 74% от Борхарда. Это как называется? Маузер не был ослаблен?

                      Во как! И когда патрон начали ослаблять уменьшая длину ствола? Вы это уже запатентовали?
                      Цитата: Fleent
                      "Метисы" меня не интересуют.

                      Ну вы и чудак! Разницы между патронами практически нет! И без разницы, они взаимозаменяемы.
                      1. Fleent 12 июля 2015 13:11
                        И когда патрон начали ослаблять уменьшая длину ствола? Вы это уже запатентовали?
                        Офигеть. Вы зачем общаетесь на таком форуме, если ничего в этом не понимаете? Вам такие термины, как "навеска пороха" и "объем ствола" о чем-то говорят?
                        Разницы между патронами практически нет! И без разницы, они взаимозаменяемы.
                        Вы считаете калибр 7,65 и 7,63 мм одинаковым? Не советую вам стрелять. Могут быть варианты. Может быть даже не на первом выстреле. Но будут обязательно. Оно вам надо?
                        Fleent
                      2. Timeout 12 июля 2015 13:38
                        Цитата: Fleent
                        Вам такие термины, как "навеска пороха" и "объем ствола" о чем-то говорят?

                        Знаете, говорят. Так же как и шаг нарезов, скорость пули и дульная энергия. А у них при одинаковом весе пули еще и скорость одинаковая. Интересно, и каким макаром это ослабляет?
                        Цитата: Fleent
                        Вы считаете калибр 7,65 и 7,63 мм одинаковым?

                        Да, как все запущено... Это номинальные цифры, ибо пули этих патронов имеют калибр 7,89 мм. Однако вы знаток!
                      3. Fleent 12 июля 2015 14:07
                        Вах.
                        Вес пули, одинаковый.
                        Навеска, одинаковая.
                        Скорость пули, одинаковая.
                        Это по вашим утверждениям. Но длина стволов, разная, это факт. Поэтому так быть не может. Ну, почти не может, есть одна лазейка.
                        Задачка на сообразительность, где вы соврали.
                        Здесь есть два варианта ответа:
                        1. "А, я , не туда посмотрел".
                        2. Есть вариант вывернуться довольно элегантно и технически грамотно.
                        Какой вариант найдете вы?
                        Это номинальные цифры, ибо пули этих патронов имеют калибр 7,89 мм
                        Дорогой вы мой человек. Любая пуля, снаряд и прочая чушь, котороы пуляются из нарезного оружия обладает двумя характеристиками диаметра. Это диаметр по нарезам и по полям нарезов. В СССР и массе других стран калибр нарезного оружия меряется по полям нарезов. Поэтому нам уместно говорить об этом диаметре. Зачем вы приводите диаметр пули в патроне (обычно он чуть больше диаметра по нарезам), мне не понятно.
                        Fleent
                      4. Timeout 12 июля 2015 14:38
                        Цитата: Fleent
                        Какой вариант найдете вы?

                        А может вам не стоит крутится как вошь на гребешке? Стараетесь вывернуться, но увы у вас элементарно не хватает знаний. Хотите завернуть про невиданный патрон Борхарда с огромной дульной энергией и отвлечь внимание на калибр стволов, при указанном калибре пули которая стреляется из этих стволов. Или Германии две системы измерения калибров? Это говорит о том что у вас просто больше нет аргументов.
                      5. Fleent 12 июля 2015 14:54
                        Вы не выкручивайтесь. Вы отвечайте, почему у вас при всех одинаковых исходниках, но разных стволах, одинаковый результат получается. Ответ уже придумали? Или еще думаете?
                        Нельзя же так подставляться, Таймаут. hi
                        Fleent
                      6. Владимирец 12 июля 2015 16:08
                        Цитата: Fleent
                        Вы отвечайте, почему у вас при всех одинаковых исходниках, но разных стволах, одинаковый результат получается.

                        Зачем поднимать тему про стволы вообще, если разговор изначально начался про патрон? И про ваше утверждение, что он спортивный? request
                      7. Васёк 13 июля 2015 21:38
                        Цитата: Timeout
                        Это номинальные цифры, ибо пули этих патронов имеют калибр 7,89 мм. Однако вы знаток!

                        Да, я тоже где-то читал, что мы просто с немцами по-разному калибр мерили: мы - от дна канавки, а они - наоборот, диаметр ствола без учёта нарезов.
                        Поправляйте если ошибся.
            2. Александр72 12 июля 2015 12:25
              Ага, и с этим совершенно негодным "охотничьим" оружием, стреляющим совершенно не пригодными на войне охотничьими патронами, наши советские воины: бойцы Красной Армии и партизаны на протяжении всей Великой Отечественной Войны охотились на ваших соотечественников, которых в СССР никто не звал. И видимо вполне удачно охотились, раз вы (не знаю кто по национальности, но аватарка у вас бундесовская), так эмоционально реагируете на статью о легендарном пистолете-пулемете. Но по-видимому не всех нациков добили.
              Кстати пистолет Маузера обр.1920 г., приобретенный для нужд ОГПУ в количестве 20 тыс. штук, в дальнейшем получивший в Германии в рекламных целях название "Боло-маузер" (чисто маркетинговый ход), был далеко не дешевым оружием. Кстати этот заказ от большевиков, наряду с другими, спас эту именитую германскую фирму, как и многие другие во времена Веймарской республики, от банкротства.
              Честь имею.
              1. Fleent 12 июля 2015 12:32
                А зачем с ППШ охотились на ваших соотечественников?
                Слово "легендарный" к ТТХ не имеет никакого отнощения. Легенду (басню) можно создать из чего угодно. Коммунисты были большие мастера по этой части. По части баснописания.
                Вы, когда обсуждаете технические вопросы старайтесь включать голову. И выключать эмоции. Техника, это штука объективная. Пафос ей ни к чему.
                Другое дело, если вы собираетесь обсуждать вещи легендарные. Тогда здесь не нужна объективность. Вы определитесь, что вы хотите обсуждать.
                Fleent
            3. К-50 12 июля 2015 12:43
              Цитата: Fleent
              А ППШ охотничий ПП.

              Ну не плохо наши деды-прадеды на охоту сходили, аж до Берлина дошли и Порт-Артур обратно вернули fellow laughing
              1. Fleent 12 июля 2015 13:14
                Вы пишите глупые вещи. Похоже, не понимаете, что будь они вооружены нормальным эффективным оружием, то домой их вернулось бы значительно больше.
                Fleent
                1. REZMovec 12 июля 2015 14:24
                  Fleent (1) RO Сегодня, 13:14 ↑
                  Вы пишите глупые вещи. Похоже, не понимаете, что будь они вооружены нормальным эффективным оружием, то домой их вернулось бы значительно больше.

                  И какое оружие Вы считаете нормальным и эффективным на ТОТ период? Уж не МП-40?
                  1. Fleent 12 июля 2015 14:36
                    Томми-ган, само собой. Шикарный для армейских целей патрон. Американцы понимают толк в уничтожении людей.
                    МП 40 был достаточно средним образцом. Дохлый патрон. Это сейчас состав пороха изменили и он стал нормальным. А тогда был слабоват. Немецкая армия вообще, вопреки укоренившимся сказкам, была вооружена достаточно плохо. Санкции после 1МВ бесследно не прошли. Были выдающиеся образцы вооружения. Но в основном была всякая дрянь. Не такая, как в СССР, там все было еще хуже. Но тоже крайне низкого уровня.
                    Весьма неплох был венгерский Данувия на патроне Маузер.
                    Fleent
                    1. БМ-13 12 июля 2015 19:02
                      Цитата: Fleent
                      Весьма неплох был венгерский Данувия на патроне Маузер.

                      Подождите, вы же сами пишите, что Маузер - охотничий патрон. Или это другой маузер?
                  2. Нагайбак 12 июля 2015 14:46
                    REZMovec"Похоже, не понимаете, что будь они вооружены нормальным эффективным оружием, то домой их вернулось бы значительно больше."
                    Ага, а будь немцы вооружены нашим оружием они бы выиграли войну, хоть их больше бы и погибло?))) Хрень пишите. Потери были вызваны ошибками в руководстве войсками. А оружие в линейных частях летом 1941 было нормальным. СВТ было полно. А ППШ массово стали поступать с 1942 года.
                    1. Fleent 12 июля 2015 14:50
                      а будь немцы вооружены нашим оружием они бы выиграли войну, хоть их больше бы и погибло?
                      Вы всегда пишите только глупости?
                      А оружие в линейных частях летом 1941 было нормальным.
                      Образцы нормального стрелкового оружия РККА назвать сможете?
                      СВТ было полно
                      СВТ было нормальным оружием? Что же с ним тогда так быстро распрощались?
                      Fleent
                      1. Нагайбак 12 июля 2015 15:16
                        Fleent"Вы всегда пишите только глупости?"
                        Глупость пишите Вы как я посмотрю. А чем СВТ плоха?))) Немцы её уважали. Никто с ней не распрощался.))) Вы о потерях лета 1941 года ничего не слышали? Восполнить их было тяжело так как винтовка все таки несколько сложнее в изготовлении трехлинейки. Хм... а немцы куда их подевали))) не знаю наверное туда же куда и захваченные орудия, танки, самолеты.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. лексей2 12 июля 2015 21:45
                        Вы о потерях лета 1941 года ничего не слышали? Восполнить их было тяжело так как винтовка все таки несколько сложнее в изготовлении трехлинейки.

                        Ну не все СВТ "оставили" немцам с боями в котлах)
                        Все таки СВТ надо отдать должное.И немцы оставляли их для себя.
                        [img=left]http://vignette1.wikia.nocookie.net/warrior/images/d/d6/1093_479075674
                        _big.jpg/revision/latest/zoom-crop/width/240/height/240?cb=20121005165354&path-p
                        refix=ru[/img]
                      4. Damm 13 июля 2015 01:11
                        Ни в коем случае не защищаю чудака на букву м , которому посвящен ваш пост. Скажу по поводу СВТ. Великолепно кучная, удобная винтовка. Хожу на нее облизываюсь( жаль лицензии закончились) . Из минусов , как боевого оружия, достаточно сложная, на коленке в окопе не разберешь и не почистишь. Достаточно чувствительна к грязи( перестает перезаряжаться). Учитывая, что большинство народа были мобилизованы и испытывали определенные сложности с уходом за таким оружием, предпочитали старую добрую мосинку.
            4. Владимирец 12 июля 2015 16:11
              Цитата: Fleent
              Позиционировался и продавался, как оружие путешественника. Сусликов пострелять. Кроликов. Мелочь всякую.

              Глупости не пишите, оружие путешественника это довольно компактное огнестрельное оружие, которое достаточно эффективно решало различные задачи в экспедиции, и самозащита, и охота в крайнем случае.
              1. Damm 13 июля 2015 01:12
                А где продавался?
            5. Yazov 12 июля 2015 21:01
              Вот и отвесили люлей во время ВОВ охотничьем оружием с охотничьеми патронами. А если боевое все было?
            6. serezhasoldatow 12 июля 2015 21:22
              Обо...ть можно все, а аргументированно расширить статью слабо.
            7. Гордей. 12 июля 2015 21:54
              Цитата: Fleent
              А потом под этот патрон (7,62×25 мм) испоганили вполне качественную вещь, пистолет Colt-Browning М1911A1/.38 обр. 1929г.

              Простите,но бредите вы.
              Цитата: Fleent
              Если рассматривать только ТТХ и без пафосных эмоций, то ТТ, это спортивный пистолет. А ППШ охотничий ПП. Некондиция для армии. Армейским оружием здесь даже не пахнет. И не пахло. Даже еще задолго до СССР, в Германии.

              Опять бредите.Если АРМИЯ выбирает ЭТОТ пистолет,с ЭТИМ калибром,то это-АРМЕЙСКОЕ ОРУЖИЕ.Спортивным,оно является лично для вас.Вас послушать(прочесть ваш коммент),все кругом ... ,один вы-Виконт де Бражелон.("спортивный ПП"...Охренеть!)Скромней надо быть.
        2. REZMovec 12 июля 2015 14:16
          Флинт, Вы в каком измерении живете?
          7,62х25ТТ - спортивный патрон?
          Карабин-пулемет? Вы дружите с тем, что внутри того, на чем шапку носят?
          ППШ находится на нижних позициях ПП - тут Вы тоже бредите? Вы сравниваете современные образцы с оружием 75-летнего возраста. Ваши предки из Вермахта так не думали и с охотой пользовались русским "автоматом".
          1. Fleent 12 июля 2015 14:32
            7,62х25ТТ - спортивный патрон?
            Вы какие спортивные патроны знаете? Мелкашка? И все? Учите номенклатуру и признаки.
            Карабин-пулемет? Вы дружите с тем, что внутри того, на чем шапку носят?
            Ага. Карабин-пулемет. Автоматическое оружие на карабиновом (да-да, существуют, оказывается, и такие, правда, ни в СССР) патроне. Если вы не в курсе таких, то рекомендую изучить Cristobal M2 и Carbine M2, конечно. Последний вообще, классика. Загляните теперь себе под шапку.
            ППШ находится на нижних позициях ПП - тут Вы тоже бредите? Вы сравниваете современные образцы с оружием 75-летнего возраста.
            Я сравниваю ППШ сдостаточно "серенькой мышкой" среди ПП под названием МП 40.
            Ваши предки из Вермахта так не думали и с охотой пользовались русским "автоматом".
            Хренью не страдайте.
            Fleent
            1. REZMovec 13 июля 2015 00:38
              Не пора-ли Флинту дать "зА щеку"?
              Этот долбень ничего не смыслит в оружии.
              Где массово прижились пистолет-карабины? В Доминикане и на Кубе? Да, Карабин М1 был самым массовым ЛЕГКИМ карабином в армии США, но эта массовость в сравнении с Гарандом ничтожна. И патрон-то у них НЕ пистолетный, дол_бо_йоб ты наш заграничный https://ru.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine.
              Прежде чем мозги другим выносить - проверь наличие сего вещества в своей Йо-п-нутой голове(-ке).
              1. gross kaput 27 июля 2015 15:47
                Цитата: REZMovec
                но эта массовость в сравнении с Гарандом ничтожна

                О как! а мужики-то и не знают - количество выпущенных винтовок М-1 порядка 5,5млн а карабинов М-1 6,3 млн - без сомнения винтовок было знаааачительно больше - почти на милион только со знаком "-" laughing
    2. Владимирец 12 июля 2015 10:19
      Цитата: Bongo
      передали на хранение.

      С которого сейчас ППШ допиливают до требований современного законодательства об оружии и продают как охотничий карабин.
      1. Fleent 12 июля 2015 11:24
        Так ППШ и есть охотничье оружие. Он им был всегда, во все времена. Даже во времена войны.
        Fleent
        1. АлНиколаич 12 июля 2015 12:08
          Цитата: Fleent
          Так ППШ и есть охотничье оружие. Он им был всегда, во все времена. Даже во времена войны.

          Ну да! Для охоты на противника! Попробуйте это объяснить миллионам ваших соотечественников, пострадавших от ППШ во время войны. Что их убили из оружия для
          охоты на сусликов! Оружие безграмотных большевиков очень эфективно применялись против
          орд просвещённых европейцев... Или сусликов и мелочи всякой? Уже определитесь, кто
          Вы есть! Чем умничать своими познаниями!
          1. Fleent 12 июля 2015 12:20
            Почему я должен что-то объяснять вашим соотечественникам?
            И вам ничего объяснять не стану, вы физиологически не можете отличить человека от суслика.
            очень эфективно применялись
            А вот это нагло врете. Применялось очень неэффективно. Было бы это оружие эффективным, соотношение потерь было бы куда благоприятнее для советского народа. Меньше советских людей было бы превращено Советами в трупы, так понятнее?
            Fleent
            1. АлНиколаич 12 июля 2015 12:43
              Вашим соотечественникам, Вашим... О, Вы уже и флажок с германского на канадский
              поменяли... Стыдно за немцев?
              1. болот 12 июля 2015 12:47
                Цитата: АлНиколаич
                Вашим соотечественникам, Вашим... О, Вы уже и флажок с германского на канадский
                поменяли... Стыдно за немцев?

                У меня вообще ЕСовский,хоть с Казахстана,спутники... smile
              2. Fleent 12 июля 2015 12:51
                Не стыдно, а совершенно до задницы. Так понятно?
                Вы свои "стыдно" "не стыдно" при обсуждении технических вопросов отбрасывайте. Сопли хороши в носовом платке. И только там им место.
                У вас флажок СССР. Вы машиной времени овладели? И как овладели? В полном составе? Сзади?
                Fleent
                1. БМ-13 12 июля 2015 19:11
                  Цитата: Fleent
                  Вы машиной времени овладели? И как овладели? В полном составе? Сзади?

                  Что-то Вы смотрю, с технических вопросов на анальные перешли. Евроценности исповедуете?
            2. К-50 12 июля 2015 12:51
              Цитата: Fleent
              И вам ничего объяснять не стану, вы физиологически не можете отличить человека от суслика.

              Да Вы просто хам сударь? belay
              Зачем же идти на общение, не пытаясь объяснить свою точку зрения, а просто нахамит кому-то?
              Цитата: Fleent
              Применялось очень неэффективно. Было бы это оружие эффективным, соотношение потерь было бы куда благоприятнее для советского народа. Меньше советских людей было бы превращено Советами в трупы, так понятнее?

              А ничего, что военные потери СССР и Германии были почти одинаковы, а большое количество жертв В той войне со стороны СССР объясняется тотальным уничтожением мирного населения, как беженцев, так и на оккупированной территории. Сколько жертв было только в Ленинграде во время блокады? am
              Если бы советские войска вели себя в Германии так же, вопроса о заселении пустующих немецких земель стоял бы очень долго.
              а может и зря наши не вывели немчиков под корень? Как бы легче сейчас было в гейропе, хоть на одного потенциального противника, но меньше.
              1. Fleent 12 июля 2015 12:57
                Зачем же идти на общение, не пытаясь объяснить свою точку зрения
                А что непонятного? Я же объяснял, что "охота на мелкую дичь, сусликов, кроликов всяких". Что непонятного? Человек что, чем-то физиологически похож на суслика? Сколько раз можно объяснять? Ответов не читают, зато сразу пишут комментарий поумнее.
                А ничего, что военные потери СССР и Германии были почти одинаковы
                Вы хоты бы поитересовались бы этим вопросом. Прежде, чем писать откровенную ложь.
                Fleent
                1. тол100в 12 июля 2015 19:55
                  Цитата: Fleent
                  Зачем же идти на общение

                  Общение с кем? Флинт был смелый пират, а вот ВЫ и до суслика не дотягиваете, так, Амеба из-под обамы! Причем с дурным запахом!
                  1. Викторио 12 июля 2015 22:40
                    Цитата: тол100в
                    Цитата: Fleent
                    Зачем же идти на общение

                    Общение с кем? Флинт был смелый пират, а вот ВЫ и до суслика не дотягиваете, так, Амеба из-под обамы! Причем с дурным запахом!

                    =====
                    увы, есть такая профессия родину обсирать
                    1. Алекс 13 июля 2015 00:28
                      Цитата: Викторио
                      увы, есть такая профессия родину обсирать

                      Это не профессия, это - призвание и зов души. Точнее, душонки.
            3. Евген_Василич 12 июля 2015 13:45
              Боевые потери абсолютно соизмеримы! Некомбатанты убитые еврообщечеловеками - это те о ком Вы пытайтесь тут передёргивать.и в трупы наши люди не превращались! Их убивали Ваши соотечественники. Историю идите учителя. Или до новейшей ещё не дошли по программе?
              1. Fleent 12 июля 2015 14:10
                Книжки читайте, Евгений Васильевич. Не коммунистические.
                Fleent
            4. Гордей. 12 июля 2015 22:19
              Цитата: Fleent
              А вот это нагло врете. Применялось очень неэффективно. Было бы это оружие эффективным, соотношение потерь было бы куда благоприятнее для советского народа. Меньше советских людей было бы превращено Советами в трупы, так понятнее?

              Послушай,ТЫ!ЛЖЕЦ-имя твоё!Сидишь тут,и гадишь.Соотношение потерь!?Соотношение потерь Вермахта и КА,примерно одинаково.А около 17.000.000 Граждан СССР,уничтожено в результате прямого и явного ГЕНОЦИДА на оккупированных территориях.Иди отсюда.
        2. Damm 12 июля 2015 12:23
          На ваши тупости не знаю, что и ответить? Вы всерьез считаете, что написание бреда в уверенном тоне, делает его не бредом? Потрудитесь почитать ТТХ аналогичного оружия немцев и американцев, которое работало в ВОВ. А потом ответьте на кого можно охотиться с ППШ, на зайцев? Это оружие исключительно по двуногой дичи.
          1. Fleent 12 июля 2015 13:19
            Потрудитесь хотя бы основы конструирования оружия изучить. Хотя бы азы. А потом пишите свое "мнение".
            Fleent
            1. Damm 13 июля 2015 01:16
              У меня ППШ стоит в сейфе. Я достаточно часто бываю с ним на стрельбище. А тебе, малоуважаемый, очень хотелось бы задать траекторию движения на половой орган моржа. Изучи внимательно его конструкцию.
          2. Комментарий был удален.
        3. Владимирец 12 июля 2015 16:15
          Цитата: Fleent
          Так ППШ и есть охотничье оружие.

          Вы себя позиционируете как нев..бенного знатока стрелкового оружия, только не понимаете, что с пистолетным патроном ни один здравомыслящий человек охотиться не будет.
        4. тол100в 12 июля 2015 19:49
          Был и останется "ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ" по охоте на фашистов и их последышей! И когда прилетит в лоб, будете рассуждать о предназначении: спортивный, охотничий или боевой!
        5. Damm 13 июля 2015 01:03
          Да уж успешно охотились на таких тварей как ты
      2. Комментарий был удален.
    3. Damm 12 июля 2015 12:18
      Блин, а сами то из ППШ стреляли? Не знаю как насчет очереди , не пробовал, а вот одиночными на 300 м в ростовую мишень уверенно. Не знаю в чем фишка, но ни один ствол из мне известных под пистолетный патрон так не стреляет. Жалко , что нет в гражданских версиях автоматического огня.
      1. Bongo 12 июля 2015 12:22
        Цитата: Damm
        Блин, а сами то из ППШ стреляли? Не знаю как насчет очереди , не пробовал, а вот одиночными на 300 м в ростовую мишень уверенно.

        Видимо вам очень повезло достать раритетный образец выпуска 1941 года с планкой на 500 м, а ваши стрелковые навыки достойны восхищения hi
        1. Damm 13 июля 2015 01:18
          Я просто стрелок любитель. Товарищь Ворошилов говорил справедливо: нет плохого оружия, есть плохие стрелки.
      2. Fleent 12 июля 2015 12:26
        Не смешите меня. Вы считаете, что для армейского оружия главное попасть? Нет, вы ошибаетесь. Главное попасть, для спортивного оружия. У армейского оружия другие цели и задачи. Оно создается для уничтожения противника. А с этим спортивный патрон справляется плохо. От этого он и называется спортивным, а не армейским.
        Fleent
        1. К-50 12 июля 2015 12:55
          Цитата: Fleent
          Не смешите меня. Вы считаете, что для армейского оружия главное попасть? Нет, вы ошибаетесь. Главное попасть, для спортивного оружия. У армейского оружия другие цели и задачи.

          Промахнуться? belay
          Всё оружие создаётся, чтобы из него можно было попасть в цель!
          Но может у вас оружие чтобы просто селфи с ним делать и на стене висящее любоваться? Гламур! laughing
          1. Fleent 12 июля 2015 12:59
            Попасть в цель достаточно для спортивного оружия. Для армейского этого мало.
            Fleent
        2. тол100в 12 июля 2015 20:00
          Цитата: Fleent
          От этого он и называется спортивным, а не армейским.

          Мозги у тебя спортивные-детсадовские. Шейку рельса с 30 метров шьет. Нужно будет распространить ТТ-шный патрон на следующую Олимпиаду, вместе с ППШ!
          1. болот 12 июля 2015 20:11
            Цитата: тол100в
            . Шейку рельса с 30 метров шьет. Нужно будет распространить ТТ-шный патрон на следующую Олимпиаду, вместе с ППШ!

            Можно спросить какой патрон?
            Пора заканчивать,разговоры по пробиваймости.
            Сам свидетелем был,что 6 швелер,пробивали со всех плоскостей100 м.
          2. Гнусный скептик 13 июля 2015 12:05
            Цитата: тол100в
            Шейку рельса с 30 метров шьет


            Опять эти россказни про рельсы. Снимайте розовые очки - переводите рельсы в метрическую систему. Я меньше Р18-го не знаю, но даже у него 10 мм.
        3. Damm 13 июля 2015 01:23
          Тогда современное малокалиберное оружие всех армий мира- спортивное. Когда нибудь приходилось слышать, что по современной доктрине, раненный противник предпочтительнее убитого. Занимает на порядок больше ресурсов. Человеку вполне достаточно 500Дж . Пистолет- пулемет чудесно справляется с этой задачей на дистанциях до 300м
          1. Гнусный скептик 13 июля 2015 11:58
            Цитата: Damm
            Человеку вполне достаточно 500Дж


            Даже избыточно. Соответствующая ветвь медицины утверждает, что для вывода человека из строя достаточно 89Дж.
            1. otch 13 июля 2015 12:51
              Нет такой строгой привязки только к энергии пули. Но это главный фактор. На степень воздействия влиет еще тип и в некоторых случаях форма пули.
              Например, для гарантированного уничтожения противника пулей патрона АК-47 (7,92 мм по нарезам) ее энергия на цели должна быть примерно 1880 Дж.
              Кроме гарантированного поражения вывод из строя возможен путем контузии, легкого ранения, ранения, смертельного ранения. Во всех этих случаях энергия той же пули будет меньше.
              otch
      3. Викторио 12 июля 2015 22:55
        Цитата: Damm
        Блин, а сами то из ППШ стреляли? Не знаю как насчет очереди , не пробовал, а вот одиночными на 300 м в ростовую мишень уверенно. Не знаю в чем фишка, но ни один ствол из мне известных под пистолетный патрон так не стреляет. Жалко , что нет в гражданских версиях автоматического огня.

        ====
        а как насчет нагрева ствола и, соответственно, падения дальности и точности? где-то была такая информация
        1. Damm 13 июля 2015 18:43
          Очередью не стрелял, ствол огражданенный. Одиночными разогреть до степени" плевался" не удалось.
    4. Алекс 12 июля 2015 13:08
      Цитата: Bongo
      В войсках ППШ-41 в различных вспомогательных подразделениях СА имелся до начала 60-х. Но и после этого с вооружения его не сняли, а передали на хранение. Возможно, что ППШ-41 официально не снят с вооружения до сих пор.

      В 1983-м на сборах в Батурине нас частенько брали на склады, наводить порядок в хранилищах. В одном из них пару сотен ящиков с ППШ перетаскивали в другой угол. Так что старичок вполне себе при деле.
    5. viktmell 12 июля 2015 15:44
      В 2000-х у вневедомственной охраны(охрана складов со взрывом для шахт)был на ... вооружении.У железнодорожников(опять таки вневедомщики) в 80-х точно еще был.Кстати, АК - тоже пристреливается на 100 метров, но это не значит, что из него нельзя стрелять на 500.
    6. Сочи 17 июля 2015 11:45
      в детстве в шестидесятые на страницах "Красной звезды" часто видел фото с ППШ, и был удивлён когда увидел на фото АК... Долго хранил эту газету, поскольку в нашем гарнизоне были СКС.
  4. a.s.zzz888 12 июля 2015 07:08
    Первый взяв в руки ППШ, сразу подумал, и как только с таким тяжелым "стволом" воевали.
    Но при стрельбе практически отдачи не ощущаешь.
    Хорош автомат, а для своего времени просто незаменим и очень востребован!!!
    1. avt 12 июля 2015 07:51
      Цитата: a.s.zzz888
      Первый взяв в руки ППШ, сразу подумал, и как только с таким тяжелым "стволом" воевали.

      Да уж ! Тяжеловат . Судаевский вариант как то приятнее и ухватистей за счет пистолетной рукояти . Опять же калибр лучше бы 9 мм, но тогда ,,Паша" еще тяжелей был бы . Но конечно
      Цитата: a.s.zzz888
      Хорош автомат

      Для своего времени - хорош , по ,стоимость /эффективность" только образцу Судаева проигрывает.Если бы Судаев свой автомат делал бы одновременно перед войной с Дегтяревым и Шпагиным - точно был бы самый массовый , ну а более дешевым и технологичным он и так стал.
      avt
      1. Слесарь 12 июля 2015 16:11
        Цитата: avt
        Судаевский вариант как то приятнее и ухватистей за счет пистолетной рукояти

        Ну так годы и опыт свое делают.
    2. тол100в 12 июля 2015 21:21
      Цитата: a.s.zzz888
      Первый взяв в руки ППШ, сразу подумал, и как только с таким тяжелым "стволом" воевали.
      Но при стрельбе практически отдачи не ощущаешь.
      Хорош автомат, а для своего времени просто незаменим и очень востребован!!!

      Нужно отдать должное уму Конструктора - совместить защитный кожух и компенсатор! Вот почему у ППШ такая кучность! А при сноровке получаются очереди от 3 до 5! И эту очередь не успеваешь почувствовать! Старое оружие просто не нужно забывать! Оно может пригодится! И как выше распинался кадр про оружие, то ни мощность патрона, ни длина ствола на самостийнусть не влияют! А вот когда припрет, он забудет как считаются калибры! Орудийные, пистолетно-винтовочные, оружейные и на всякий случай - рельсовые!
  5. mosquit 12 июля 2015 08:35
    Отечественные оружейники (специалисты) считают самым удачным образцом (отечественным)данного типа стрелкового вооружения Пистолет Пулемёт Судаева А.И.

    Наиболее существенная особенность ППС — простота конструкции и технологичность изготовления. Он практически полностью собирается из штампованных деталей, соединяемых сваркой и заклёпками. Расход материалов на единицу ППС втрое меньше, чем на единицу ППШ-41.
    Пистолет-пулемёт Судаева обр. 1943 г. производился в СССР с 1943 по 1945 г. В общей сложности было выпущено порядка 500 тыс. единиц ППС обеих модификаций.

    \\wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Судаева

    ППШ, это Легенда - Оружие ПОБЕДЫ!

    Картинка - militera.lib.ru/research/simonov_ns/04.html
  6. sivuch 12 июля 2015 08:38
    Пожалуй,стоит добавить,что дураков забивать в диск все 70 патронов не было - обычно те же 35-40.Если больше ,то вероятность заклинивания была слишком высокой.
    1. Владимирец 12 июля 2015 10:21
      Цитата: sivuch
      .Если больше ,то вероятность заклинивания была слишком высокой.

      С чего это вдруг большее количество патронов приводило к клину? belay
    2. Оранг 12 июля 2015 10:57
      Где-то читал, что недобивали 2 патрона.
      1. болот 12 июля 2015 12:18
        Цитата: Оранг
        Где-то читал, что недобивали 2 патрона.

        Вполне возможно,осадка пружины.
        У АК,магазины которые постоянно снаряжены,забиваются по 25 патронов,ПВ,пружины осаждаются.Раз в месяц надо менять магазины.Желательно и разбирать,чистить-зубная щетка,мелкий песок любит туда попадать.
        И еще,магазины лучше красного цвета,проще искать,трава, снег. smile Черные не плохи на параде. smile
        у самого домкрат,балоник и тд выкрашены в красный цвет,фосфорирущей ярко красной краской. smile
    3. Связист 12 июля 2015 11:21
      А с чего это????? У него круглый магазин на 70 патронов шел вместе с самим пистолет-пулеметом, плюс запасной. Один из недостатков ППШ с круглым магазином. Круглый магазин требовал индивидуальной подгонки. По этому и ввели секторный. Подходящий для любого , ну и ясно-зарядка легче и проще , вес оружия меньше.
      1. kotvov 12 июля 2015 20:51
        Круглый магазин требовал индивидуальной подгонки.,,
        это только в первых партиях.потом пошли взаимозаменяемые.
    4. zubkoff46 12 июля 2015 12:15
      Да нет, просто спиральная пружина в дисковом магазине была тугая и замерзшими руками её было трудно заводить. Поэтому иногда магазин полностью не снаряжали. А так представьте себе - боец умышленно не доснаряжает магазин, собираясь воевать - может ли быть такое и что это за боец?
    5. тол100в 12 июля 2015 21:30
      Цитата: sivuch
      ,что дураков забивать в диск все 70 патронов не было -

      Забивали 72 и плюс один в патронник!
      1. Оранг 13 июля 2015 20:36
        Цитата: тол100в
        и плюс один в патронник!

        Это вряд ли. Затвор то открытый и склонный к срыву.
        1. gross kaput 27 июля 2015 16:48
          Цитата: Оранг
          Это вряд ли. Затвор то открытый и склонный к срыву.

          С учетом того что он при спуске сначала очередной патрон из магазина подхватывает
          Цитата: тол100в
          плюс один в патронник!

          Специалиста издалека видать по полету мысли
    6. Nekarmadlen 14 июля 2015 14:27
      Кстати было бы неплохо узнать мнение товарищей из Израиля )))) Во время арабо - израильских конфликтов они наверняка сталкивались с арабскими или палестинскими войсками вооруженными ППШ ....
  7. Bosk 12 июля 2015 08:55
    Помнится в детстве я как то нашёл ППШ и представляете пацанёнком с первой попытки разобрал..., это был один из первых шоков в моей жизни, ну во первых "убила" эта "ломающаяся" конструкция, ведь заметьте в тех же самых "кинушках" нигде эту ломку не показывают и это сильно удивило, ну а во вторых удивили эти несколько деталей находившихся внутри..., потому как в детской голове ну не сочетались эти несколько деталей с тем шквалом огня который я видел по "телику"..., вот такие вот помнятся простые детские эмоции на предмет устройства сложного автоматического "прибора" под названием ППШ...
  8. Izotovp 12 июля 2015 09:20
    Вообще ППШ задумывался как вспомогательное оружие,типа современного ПДВ,а основной должна была стать СВТ. Но к началу войны не успели произвести её в нужном количестве и приняли решение сделать основным ППШ из-за его более низкой цены и меньшей трудоёмкости производства и лёгкости в освоении. А калибр был специально выбран более дальнобойных. Рассматривались разные варианты вплоть до 45 калибра.
    1. Владимирец 12 июля 2015 10:24
      Цитата: Izotovp
      А калибр был специально выбран более дальнобойных. Рассматривались разные варианты вплоть до 45 калибра.

      Не путайте патрон и калибр. Калибр ППШ 7,62мм, как и у "Нагана", а патроны ой какие разные.
      1. болот 12 июля 2015 11:29
        Что знаю,7.62х25 прообраз этого патрона стал немецкий к маузеру 7.63х25.Потом его унифицировали,под капсюль нагановский.
        в ВОВ у наших бойцов был популярен Маузер-Боло,большевик,а патроны можно было использовать от ТТ.
        Вопрос,в данный момент 7.62х25 выпускаются?Наверно на складах резерва их завались.
        1. Damm 12 июля 2015 12:26
          Сложно с ними, не купить. Продали только вместе со столом, а теперь игра , сделай сам.
          1. болот 12 июля 2015 12:30
            Цитата: Damm
            Сложно с ними, не купить. Продали только вместе со столом, а теперь игра , сделай сам.

            китайцы по ходу еще его штампуют,у них ТТ и ППШ,ППС еще в ходу.
          2. zubkoff46 12 июля 2015 17:05
            Да в милиции/полиции ТТ до сих пор на вооружении. Там и поспрошайте...
      2. тол100в 12 июля 2015 21:42
        Цитата: Владимирец
        Не путайте патрон и калибр. Калибр ППШ 7,62мм, как и у "Нагана", а патроны ой какие разные.

        Прошу прощения. Вы сказали за калибр. Возьмите 0.254 умножте на 45 и получите 11.43! А 7,62 можете проверить в обратной математике! А по поводу револьверных и пистолетных патронов обратитесь к системам запирания стволов этих инженерных сооружений!
      3. Izotovp 14 июля 2015 02:06
        Согласен,неточность:не калибр,а патрон. Спасибо.
    2. Assistant 12 июля 2015 11:24
      основной должна была стать СВТ. Но к началу войны не успели произвести её в нужном количестве и приняли решение сделать основным ППШ


      Да не был ППШ никогда заменой СВТ. СВТ должна была стать основным оружием пехоты вместо трёхлинейки, параллельно с ней в мобильных и разведывательных подразделениях должны были использовать пистолет-пулемёт: сначала ППД, потом - ППШ. Но когда началась война, поняли, что вооружить всю армию СВТ, которая стоила дороже, чем ручной пулемёт, не получится. Тогда откатились от СВТ назад к трёхлинейке. Основным оружием пехоты стала трёхлинейка, вспомогательным пехоты и основным мобильных и разведывательных подразделений - ППШ.

      А калибр был специально выбран более дальнобойных.


      Калибр был принят под имеющийся пистолетный патрон. А патрон ещё ранее был принят под калибр имеющегося винтовочного патрона, чтобы использовать испорченные заготовки винтовочных и пулемётных стволов в качестве заготовок для пистолетных стволов.
    3. болот 12 июля 2015 11:46
      Цитата: Izotovp
      Рассматривались разные варианты вплоть до 45 калибра.

      Даже в то время 45 патрон был не из дешевых,стоимость одной единицы достигало 10$ за штуку,могли в то время позволить гос.служащие и американская мафия. smile
      А вот где наши пилоты летающие на А-20 Бостон брали патроны к оружию,как ни странно комплектовался самолет,вплоть до солнцезащитных очков мне самому интересно,лендлиз?
      1. Bongo 12 июля 2015 11:57
        Цитата: болот
        Даже в то время 45 патрон был не из дешевых,стоимость одной единицы достигало 10$ за штуку,могли в то время позволить гос.служащие и американская мафия.

        Патроны для армии стоили гораздо дешевле. Ведь помимо ПП патрон 45АКП применялся в армейском пистолете Colt 1911.
        Цитата: болот
        А вот где наши пилоты летающие на А-20 Бостон брали патроны к оружию,как ни странно комплектовался самолет,вплоть до солнцезащитных очков мне самому интересно,лендлиз?

        Ленд-лиз конечно yes ПП Thompson и Reising M50 массово поставлялись в СССР.

        1. болот 12 июля 2015 12:01
          Цитата: Bongo
          Ленд-лиз конечно ПП Thompson и Reising M50 массово поставлялись в СССР.

          Фотка,зачетная.
          Один из родственников там был.Правда на ПЕшке,а-20 чуть позже.
          1. Bongo 12 июля 2015 12:05
            Цитата: болот
            Фотка,зачетная.

            drinks
        2. АВП 518 12 июля 2015 14:53
          Цитата: Bongo
          Ленд-лиз конечно
          Советские танкисты с танками М3А1 «Стюарт», в американских шлемофонах, с пистолетом-пулеметом Томпсон М1928А1 и пулеметом М1919А4. Американская техника поставлялась по ленд-лизу полностью укомплектованной — с экипировкой и даже стрелковым оружием для экипажа
    4. Fleent 12 июля 2015 14:14
      Рассматривались разные варианты вплоть до 45 калибра.
      Ничего не рассматривалось. Был патрон 7,62х25 мм ТТ. Все. Других вариантов не было. Они могли быть, и недорого, но их не было. От коммунистической необразованности.
      Fleent
      1. serezhasoldatow 12 июля 2015 21:42
        "Образованные просто надоели!"
      2. тол100в 12 июля 2015 21:48
        Флинт иди по холодку, противно с гнусью ...!
  9. datur 12 июля 2015 09:35
    вещь, после мариновых ежиков!!!
  10. bulat 12 июля 2015 10:13
    Дисковый магазин к автомату подгонять приходилось
  11. Вольный ветер 12 июля 2015 10:35
    Говорят что военные не хотели автоматы, ну вроде того что солдаты не будут целится, и будут бездумно вышвыривать патроны. ППШ был принятна вооружение в погранвойсках, по личному распоряжинию Берии. В бой шли с дисковым магазином, затем его выкидывали, вставляли рожок после второго рожка автомат выкидывали, кто остался жив доставали пистолет. Мой дедуля на фото в Берлине, с дисковым магазином. По рассказам рожок заряжать было проблемой.
    1. serezhasoldatow 12 июля 2015 21:44
      Нормально заряжался, даже моими руками четвероклассника.
  12. Fleent 12 июля 2015 10:39
    Самый массовый пистолет-пулемет Красной армии в годы ВОВ отличался надежностью и дешевизной в производстве
    А еще он отличался отвратительной эффективностью огня. И эта отвратительность была выдающейся. В этот ППШ конкурентов нет. Уничтожить врага из ППШ было непросто.
    у любимого оружия чикагских гангстеров пистолета-пулемета Томпсона она составляла лишь 330 м/с
    Выдающийся ПП. Массово применялся в американской армии. Закупался СССР до войны (тогда он назывался ручной пулемет) и поставлялся по ленд-лизу. Как и любая качественная вещь был дорог. Но фантастически эффективен.
    Отметим, что у немцев столь надежного и эффективного пистолета-пулемета не было: MP 38 и MP 40, разработанные изначально для нужд десантников, не отличались сопоставимыми боевыми качествами.
    Разве можно МП 40 сравнивать с ППШ? Тогда сравнивайте Мерседес с Жигулями и находите "сильные стороны" у Жигулей. На самом деле МП 40, как ПП, был обычным середнячком. Не плохим, и не хорошим. Но в сравнении с ППШ он был очень хорош.
    ППШ представлял собой автоматическое оружие под патрон 7,62×25 мм ТТ
    Вот это и было главной бедой ППШ (и всего, что было на этом патроне). Спортивный патрон. На спортивном патроне хорошего оружия для армии не сделаешь. Для армии нужны армейские патроны. Они с виду похожи на все остальные, включая и спортивные. Но обладают другими ТТХ.
    ПС.
    На самом деле для оружия дешевизна и простота, это не главное. Важное, но не главное. Самым дешевым и простым оружием является рогатка. Но что можно сделать с ее помощью? Так же и с ППШ. Врет известная пословица, дешево, это чаще всего не сердито. Не знаю, можно ли было перестволить ППШ под нормальный патрон. А если можно было бы, то что бы получилось. Все это из области предположений. А предположения, это не моё.
    Fleent
    1. zyablik.olga 12 июля 2015 11:30
      Цитата: Fleent
      А еще он отличался отвратительной эффективностью огня. И эта отвратительность была выдающейся.

      У ППШ помимо достоинств были конечно и недостатки, но наверняка не столь кардинальные как вы пишите. К ним можно отнести невзаимозаменяемость части деталей у разных образцов и не всегда приемлемое качество изготовления. Но если бы это оружие было настолько неэффективно, то вряд ли бы выпускалось таким тиражом и применялось по прошествии многих лет после окончания ВОВ. Более того, в годы войны ППШ выпускался по советскому заказу даже в Иране. ППШ иранского производства отличались клеймом с короной. По сей день это оружие "с отвратительной эффективностью" используется в боевых действиях на юго-востоке Украины.

      1. Fleent 12 июля 2015 11:38
        Столь кардинальные. ППШ, из-за примененного патрона, плохо мог уничтожать противника. Для армейского оружия это очень существенный недостаток, согласитесь.
        Про тираж, это мимо. Лучше выпускать ППШ, чем рогатку. Других альтернатив в СССР не было. Так "подготовились".
        Насчет применяемости, тоже мимо. Во второй половине 20 в их выбрасывали. Вернее, дарили "друзьям по соцлагерю". Но на самом деле их нужно было продвавать, как сейчас. Как охотничье оружие на мелкую дичь. Вполне неплохое оружие для этого.
        Оружие выпускается под патрон. Где выпускается, не имеет значения. У СССР был спортивный патрон 7,62×25 мм ТТ. А другого пистолетного патрона не было. Пользовались тем, что есть. Но от этого спортивный патрон не стал армейским. Он стал спортивным патроном, который использовали в армии. Это важное отличие.
        Fleent
        1. zubkoff46 12 июля 2015 12:33
          Какой "спортивный патрон"? Для ППШ и ТТ существуют патроны и бронебойные и трассирующие. И лупит он вполне прилично - стрелял, знаю. Еще у наших отцов существовал такой "экспресс-анализ" возможностей оружия: на пятьдесят шагов ставилась саперная лопатка. ППШ ее свободно пробивает своей свинцовой оболочечной пулей, равно как любую каску. Но американский "Томпсон", прозванный в те времена воюющим народом "собакой" за характерный звук очереди, лопату и каску на этой дистанции пробить не в состоянии. От "Томпсона" отцы отбрыкивались до последнего. А ППШ и ТТ наш народ уважал и уважает. С ТТ и самому пришлось походить. Хороший надежный ствол с резким боем. Пользовался особой популярностью с момента широкого распространения бронежилетов, тут же ТТэшники и появились из запасников.
          1. Fleent 12 июля 2015 13:07
            Какой "спортивный патрон"
            Такой. Учите матчасть.
            равно как любую каску.
            Пробивающая способность пули, это одна из ТТХ. Далеко не самая важная.
            лопату и каску на этой дистанции пробить не в состоянии.
            Ему это и не надо. Это ПП. У него задача на определенной дистанции уничтожить противника. Справлялся на отлично. Для действий против танков, космических станций и подводных лодок он не предназначался.
            с момента широкого распространения бронежилетов
            Во время войны бронежилетов не было. Не надо придумывать преимущества.
            Fleent
            1. avt 12 июля 2015 13:16
              Цитата: Fleent
              Во время войны бронежилетов не было. Не надо придумывать преимущества.

              laughing Молодец коекакер ! Еще давай ! Главное про шисб ничего в поисковик не забивай - только вперед ! laughing Хотя верю - не забьешь.Громи их глаголом без знаний ! А то моду взяли - начитаются и умничают ! laughing Проще надо ,быть проще- чтобы знания на мозг не давили . laughing
              avt
              1. Fleent 12 июля 2015 13:27
                Хулиган какой-то. В школу, похоже, сегодня не надо. Вот и мается от безделья.
                Fleent
              2. Нагайбак 12 июля 2015 16:10
                avt" Главное про шисб ничего в поисковик не забивай."
                Авт это ж по ходу нормальный свежий жирный тролль))) зарегистрирован 6 июля 2015))))
            2. Нагайбак 12 июля 2015 14:50
              Fleent"Во время войны бронежилетов не было. Не надо придумывать преимущества."
              Срочно прекращайте курить всякую гадость.
              1. болот 12 июля 2015 14:56
                Цитата: Нагайбак
                Fleent"Во время войны бронежилетов не было. Не надо придумывать преимущества."

                А бронированные кирасы,у "саперов"?
                1. Fleent 12 июля 2015 14:58
                  А еще были такие железные костюмчики у водолазов. Тоже можно за бронежилеты выдать.
                  Fleent
                2. Александр романов 12 июля 2015 15:07
                  Цитата: болот

                  А бронированные кирасы,у "саперов"?

                  Это первые подразделения типа спецназа современного,были созданы ,если не ошибаюсь в 42 году.Ну и первые бронежелеты ,только они стальные были.
                  1. болот 12 июля 2015 15:11
                    Цитата: Александр романов
                    Это первые подразделения типа спецназа современного,были созданы ,если не ошибаюсь в 42 году.Ну и первые бронежелеты ,только они стальные были.

                    В Сталинграде он появились,а подчинение какое то особое...Чуть не штабу ВГ.
                    Потом были замечены при освобождении,взятии городов.
                    Саперы,огнметчики,снайперы и тд...
                3. Нагайбак 12 июля 2015 15:18
                  болот"А бронированные кирасы,у "саперов"?
                  Болот эта фраза не моя.)))
              2. Fleent 12 июля 2015 14:56
                Вы сами себе команды через интернет отправляете? Напрямую через мозг не получается?
                Fleent
              3. Комментарий был удален.
            3. Владимирец 12 июля 2015 16:25
              Цитата: Fleent
              Ему это и не надо. Это ПП. У него задача на определенной дистанции уничтожить противника.

              Так чего ему надо тогда? У ППШ была неплохая точность, Вы говорите это неважно. ППШ лучше пробивное действие, тоже не важно. Тролль?
        2. АлНиколаич 12 июля 2015 12:35
          Ну да... Мощный патрон с бутылочной гильзой Вы сравниваете с мелкашкой...
          Плохо уничтожать противника, это почему? Траектория полёта пули и её сверхзвуковая
          скорость, вместе с хорошей пробиваемостью- это плохо? Ясно, что у патрона ТТ не сильно
          выражено останавливающее действие, за счёт меньшего калибра. Это компенсируется
          точностью и дальностью выстрела.
          И ещё, по вашей логике, калибра 5.56 и 5.45 то же хлам? Потому что размер мал...
          Ведь фактически, и 7,62х25 и 9х19 имеют общего предка, и практически одинаковую
          навески пороха. Разница в поперечной нагрузке на пулю. Пуля меньшего калибра будет
          иметь большую настильность и скорость...
          практическая задачка: встретились две группы противника. Одни вооружены ППШ, оппоненты
          Мп 40. Расстояние огневого контакта 150 метров. Количество бойцов в группах и прочие
          условия равны. В какой группы выше шанс победить?
          1. Fleent 12 июля 2015 13:48
            ощный патрон с бутылочной гильзой Вы сравниваете с мелкашкой.
            А, ну теперь понятно. Местные "корифеи" не знают значение термина "спортивный патрон". И наивно ассоциируют его с мелкашкой. Тогда поднятый гвалт вполне понятен. Нолько это онинеправильно ассоциируют.
            Ясно, что у патрона ТТ не сильно выражено останавливающее действие, за счёт меньшего калибра
            У него его фактически нет. У ТТ нет совершенно. У ППШ цифра смешная. А это основной поражающий фактор армейского стрелкового оружия.
            Это компенсируется точностью и дальностью выстрела.
            Ну, не фантазируйте, хорошо? ПП это неснайперская винтовка.
            И ещё, по вашей логике, калибра 5.56 и 5.45 то же хлам?
            Вы вообще в курсе, что пули у этих патронов не классического типа? Как вы можете сравнивать впрямую патроны с пулями разного типа? Еще сравние их с экспансивной пулей. Это, если вы не в курсе, третий вид пуль. Они все разные.
            Ведь фактически, и 7,62х25 и 9х19 имеют общего предка, и практически одинаковую навески пороха
            У них разный калибр. Притом, что тип пули одинаковый, классический. Поэтому 9х19 мм для АРМЕЙСКОГО пистолета и ПП подходит, а 7,62х25 мм не подходит.
            Расстояние огневого контакта 150 метров
            А почему на 150м? Давайте на 60 м, так проще. Так вот, на 60 м в скольких человек из МП 40 качественно (не на вылет, не по касательной) попадут, столько будет трупов. В противоположную сторону, масса непредсказуемых вариантов. Дальность 100% эффективности действия МП-40 60 м. У ППШ 30 м. У пистолета Вальтер П38 35 м, у пистолета ТТ 0 (ноль) метров. Так понятнее?
            Fleent
            1. REZMovec 12 июля 2015 15:27
              Диванный Вы теоретик! Вы в компьютерные игры играете или воевали где реально? Оружие разное в бою применяли?
              Зачем сидеть и пустоболить? Итог войны ясен и переделке не подлежит. Ваш РЕЙХ пал под натиском охотничьего оружия и "тупых советских трупозакидателей".

              П.С. Вы попробуйте из МП-40 на 60 м прицельно пострелять, очередями. Хотя бы в тире...
            2. Владимирец 12 июля 2015 16:28
              Цитата: Fleent
              Дальность 100% эффективности действия МП-40 60 м. У ППШ 30 м. У пистолета Вальтер П38 35 м, у пистолета ТТ 0 (ноль) метров. Так понятнее?

              Допивайте бутылку и идите спать, теперь всё понятно. crying
              1. veteran66 14 июля 2015 09:59
                Вспомнилось как немцы характериозовали этот "Вальтер": "пистолет для восьми неудачных выстрелов и меткого броска в цель"
            3. serezhasoldatow 12 июля 2015 21:53
              Из хорошей статьи Вы превратили разговорное болото, только для того, чтобы оскорбить СССР, гениального оружейника и погибших в ВОВ для своего мелочного удовлетворения.
              1. Владимирец 12 июля 2015 22:59
                Цитата: serezhasoldatow
                для своего мелочного удовлетворения.

                Ну если платят, чё не написать.
        3. serezhasoldatow 12 июля 2015 21:48
          Ну совсем тупите. Вы хоть прочитайте как создавался патрон, а потом гоните волну, только сами в ней не захлебнитесь.
      2. Комментарий был удален.
    2. Damm 12 июля 2015 12:28
      Уважаемый, вы еще здесь? А в бундесвера в психушке есть интернет? Или санитары расслабились? Иди домой троль
      1. Bongo 12 июля 2015 12:37
        Цитата: Damm
        Уважаемый, вы еще здесь? А в бундесвера в психушке есть интернет? Или санитары расслабились? Иди домой троль

        А вот хамить не надо! stop Если вы с чем-то не согласны отвечайте пожалуйста аргументированно, не переходя на личности.
        1. Владимирец 12 июля 2015 23:49
          Цитата: Bongo
          отвечайте пожалуйста аргументированно,

          Сергей, аргументацию, наверно, видел.
          Цитата: Fleent
          А мне балбесы, которые которые любят посвистеть на темы, в которых совершенно не разбираются, не нравятся.
          .Про ,,армейские патроны для армии" - это сильно
          Сильно или слабо, не знаю. Но во время войны в армии для пистолетов и ПП использовали спортивный патрон ТТ. Если бы использовали полноценный армейский, уверен, жертв было бы гораздо меньше.
      2. Fleent 12 июля 2015 13:53
        Сами с собой "базарите"? Это бывает. Вылечат.
        Fleent
        1. serezhasoldatow 12 июля 2015 21:54
          Вы просто-напросто ХАМ!
      3. Комментарий был удален.
    3. avt 12 июля 2015 12:56
      Цитата: Fleent
      Вот это и было главной бедой ППШ (и всего, что было на этом патроне). Спортивный патрон. На спортивном патроне хорошего оружия для армии не сделаешь.

      laughing fool Нравятся мне коекакеры , которые даже при наличии компа с поисковиком торопятся накрапать свое ,,аргументированное " мнение , не удосужившись даже в википедии посмотреть - о чем собственно с апломбом идиета рассуждают . Ну а
      Цитата: Fleent
      Разве можно МП 40 сравнивать с ППШ? Тогда сравнивайте Мерседес с Жигулями и находите "сильные стороны" у Жигулей.

      Цитата: Fleent
      . Для армии нужны армейские патроны

      good laughing Как все таки наверное хорошо иметь мозг не отягощенный знаниями - голове легко и приятно - исторические знания и технические подробности не беспокоят, опять же чушь нести легко и самому приятно , да и народу весело .Про ,,армейские патроны для армии" - это сильно ! laughing Это прям распечатать и в рамочку на стенку.
      avt
      1. Fleent 12 июля 2015 14:46
        А мне балбесы, которые которые любят посвистеть на темы, в которых совершенно не разбираются, не нравятся.
        .Про ,,армейские патроны для армии" - это сильно
        Сильно или слабо, не знаю. Но во время войны в армии для пистолетов и ПП использовали спортивный патрон ТТ. Если бы использовали полноценный армейский, уверен, жертв было бы гораздо меньше.
        Fleent
        1. Rivares 12 июля 2015 23:59
          Цитата: Fleent
          Сильно или слабо, не знаю. Но во время войны в армии для пистолетов и ПП использовали спортивный патрон ТТ. Если бы использовали полноценный армейский, уверен, жертв было бы гораздо меньше.

          Со стороны немцев и их союзников по евросоюзу!! Так вот он о чем!
        2. perepilka 13 июля 2015 00:52
          Цитата: Fleent
          Сильно или слабо, не знаю. Но во время войны в армии для пистолетов и ПП использовали спортивный патрон ТТ.

          Ссылочку
          Цитата: Fleent
          Если бы использовали полноценный армейский, уверен, жертв было бы гораздо меньше.

          ссылочку на полноценный армейский, я похохочу.
          Вы думаеете, что пули и навеску согласно вашим инструкциям делали? В веселухе 90-х, ТТ ценился из-за того, что пробивал стойку, иль стекло, иль броник, с последующим повреждением тельца, в отличии от 9мм из ПМ, которая уходила с кувырком
          1. gross kaput 27 июля 2015 17:06
            Цитата: perepilka
            В веселухе 90-х, ТТ ценился из-за того

            А еще ценился 6П42 котрый легко из газового превращался в почти полноценный макар - уважаемый что вы вообще про эту тему знаете? ТТ были популярны по одной простой причине - их было много, их было много на складах моб резерва откуда их гораздо проще воровать нежели ПМ или АПС, их было много в Польше откуда они полу-легально попадали в самостийные прибалтийские республики а от туда уже не легально, через видимость границы попадали в РФ, их было много по местам боев куда в конце 80-х начале 90-х ломанулись поисковики разного окраса - так что не надо ля-ля о том чего вы не знаете.
            P.S. когда в конце 90-х МВД решило изъять из оборота 6П42 огромное их количество было "утеряно" владельцами и соответственно среди изъятого оружия львиную долю стали составлять уже не ТТ а переделанные 6П42 различного качества переделки - от просто рассверленного газового ствола до вполне приличных нарезных и даже родных ПМовских.
    4. REZMovec 12 июля 2015 15:15
      Fleent (1) DE Сегодня, 10:39
      А еще он отличался отвратительной эффективностью огня. И эта отвратительность была выдающейся. В этот ППШ конкурентов нет. Уничтожить врага из ППШ было непросто.
      Ну, это Вы у дедов/прадедов своих и американских спросите (последние во Вьетнаме на своей шкуре испытали)

      Выдающийся ПП. Массово применялся в американской армии. Закупался СССР до войны (тогда он назывался ручной пулемет) и поставлялся по ленд-лизу. Как и любая качественная вещь был дорог. Но фантастически эффективен.
      Выдающийся в чем? Армия США и тем, кому он поставлялся по ленд-лизу пользовались УПРОЩЕННОЙ моделью, чье качество и надежность уже никак не сопоставлялись с первоначальным образцом. Далее об эффективности - на дистанции в 90-100 метров армейский бушлат останавливал АРМЕЙСКУЮ пулю АРМЕЙСКОГО патрона и МАФИОЗНОГО оружия - почитайте воспоминания морпехов Северного флота...

      Разве можно МП 40 сравнивать с ППШ? Тогда сравнивайте Мерседес с Жигулями и находите "сильные стороны" у Жигулей. На самом деле МП 40, как ПП, был обычным середнячком. Не плохим, и не хорошим. Но в сравнении с ППШ он был очень хорош.
      И чем же был хорош МП-40 по сравнению с ППШ? Более короткий ствол, точность при одиночном выстреле проигрывала ППШ, малая ёмкость магазина, эффективная дальность стрельбы так же не в пользу МП-40.
    5. REZMovec 12 июля 2015 15:16
      Вот это и было главной бедой ППШ (и всего, что было на этом патроне). Спортивный патрон. На спортивном патроне хорошего оружия для армии не сделаешь. Для армии нужны армейские патроны. Они с виду похожи на все остальные, включая и спортивные. Но обладают другими ТТХ.
      Знаток, Вы наш, этот "спортивный" патрон со "спортивной" пулей до сих пор пробивает бронежилеты даже из "спортивного", "испорченного русскими Кольта-Браунинга" -ТТ.

      ПС.
      На самом деле для оружия дешевизна и простота, это не главное. Важное, но не главное. Самым дешевым и простым оружием является рогатка. Но что можно сделать с ее помощью? Так же и с ППШ. Врет известная пословица, дешево, это чаще всего не сердито. Не знаю, можно ли было перестволить ППШ под нормальный патрон. А если можно было бы, то что бы получилось. Все это из области предположений. А предположения, это не моё.

      Для особо выдающегося знатока "фигового" русского оружия сообщаю - в Вермахте применялись, и довольно массово, как стандартные ППШ, так и перестволенные под патрон 9 мм ПАРА и переделанные под магазин МП-40 ППШ-41, немецкий код МP-41(r)r-russiche.
      И еще приведу выдержку: Вообще ППШ любили немцы воюющие на восточном фронте, особенно это касается передовых частей.Оно в общем и понятно:хорошая огневая мощь,огромная емкость дискового магазина-71патрон,переводчик огня,более тяжелый вес был конечно недостатком,но и он довал свои преимущества-при стрельбе очередями ствол не слищком сильно "задирало",большая скорострельность,ну и главный козырь отечественного оружия - надежность.
      Именно по этим причинам немцы уважали наш ППШ.Тем более что у немцев стоял на вооружении патрон 7,63-который полностью идентичен нашему 7,62х25(или вернее сказать наш копирует немецкий),(кстати,недавно стрелял с Маузера именно ТТэшными патронами то же аналогия-с)так что перебоев с патронами не возникало,особенно если учесть что примерно до 1942-43,мы вели тяжелые оборонительные бои и большое количество боеприпасов да и самого вооружения бло захвачено предостаточно.Кстати с 1943 года,ППШ официально стояли на вооружении танковой дивизии СС "Викинг".
      Ну а в 1944 более 10 000 тысяч "шпагиных" были переделаны под стандартный патрон 9х19"Parabellum",сделав это заменой стволов,и переделки гнезда магазина,тем самым получив возможность использовать в ППШ стандартный немецкий магазин от MP38-40(прямой).Получил индекс МP-41(r)r-russiche.
      Но это уже было оружие обороны а не нападения,их заводы уже не могли воостановить прежний поток оружия,на вооружение становились не только советские образцы(к слову сказать немцы не брезговали нашими ППС ,особенно их любили немецкие разведчики)но и иностранные:американские "Томпсоны",британские "Стэны",даже французские MAS38,и итальянские M938А,все это и то что осталось еще с Первой Мировой.
    6. Нагайбак 12 июля 2015 17:10
      Fleent"Разве можно МП 40 сравнивать с ППШ? Тогда сравнивайте Мерседес с Жигулями и находите "сильные стороны" у Жигулей. На самом деле МП 40, как ПП, был обычным середнячком. Не плохим, и не хорошим. Но в сравнении с ППШ он был очень хорош.
      ППШ представлял собой автоматическое оружие под патрон 7,62×25 мм ТТ"
      Это все пустые слова. Какой там спортивный патрон? Чему он там уступал?)))
      "ППШ-41 калибр 7,62; Темп стрельбы 1000; Боевая скорострельность до 100;Прицельная дальность 500/200; Начальная скорость пули-500; Масса патрона 10,2-11,0;Масса пули 5,52;Масса заряда 0,48-0,52.
      МР-40 калибр 9,0; Темп стрельбы 350-400;Боевая скорострельность до 80-90; Прицельная дальность 200;Начальная скорость пули-380; Масса патрона 12,5;Масса пули 8,0;Масса заряда 0,45."
      Стр.122 (таблица 8) Д.Н.Болотин История советского стрелкового оружия и патронов.Полигон 1995.
      Сравнивайте))))
      1. болот 12 июля 2015 17:31
        Цитата: Нагайбак
        Тогда сравнивайте Мерседес с Жигулями

        Ну вы нашли что сравнивать. smile
        У мерена движок и ходовка ,комфорт,не плоха.если по годам,190 и 6,Но в ремонте "геморой".Жига выигрывает но по количеству ремонтов мерен на высоте.
        К стати у меренов распредвал смазывается,отменно на жиге ... sad По этому мерен лимон может пройти,байки,жига 150-200 тысяч...как повезет,я ремонт на копейке после 120 т. делал.Москвичевский движок 412,не загублен-250-300т мог отходить.
        волговский 24,в режиме такси 300-500 т. а так под лимон.
        1. Нагайбак 12 июля 2015 18:45
          болот"Ну вы нашли что сравнивать"
          Болот я не сравниваю.))) Чужие цитаты я ставлю в кавычки. Вы как то странно цитируете.))) Третий раз присобачиваете мне чужие высказывания.))) Прикалываетесь?)))
          1. болот 12 июля 2015 20:19
            Цитата: Нагайбак
            Болот я не сравниваю.))

            А что,8 и 9,если брать конец 80,довольно продвинутые машины были чем гольфы 2,даже комфортнее были тех машин а ремонт вообще офигенные.Именно тогда про этовали ,свое преимущество.
            Волга ,американец,такую модель могли выпустить...
            Уаз,блин,с вашими возможностями такую модель можно сделать....
            1. Нагайбак 12 июля 2015 20:40
              Цитата: болот
              А что,8 и 9,если брать конец 80,довольно

              Если учесть что машины это машины а Болот это болот. Я с вами согласен.
              1. болот 12 июля 2015 20:50
                Цитата: Нагайбак
                Если учесть что машины это машины а Болот это болот. Я с вами согласен.

                Я сам это "изучал"8-9 это что то было,даже фольцы в *овно превращались и до сих пор.
                На Нивах в Германии фермеры ездят,там машина далека от тех что нам всучивают.
                Там перетяжка,болтов и гаек идет,вплоть до замены....
    7. serezhasoldatow 12 июля 2015 21:46
      Не надоело-то г... лить?
    8. Assistant 12 июля 2015 22:03
      Выдающийся ПП. Массово применялся в американской армии. Закупался СССР до войны (тогда он назывался ручной пулемет) и поставлялся по ленд-лизу.


      А, ну теперь понятно, почему американцы его на "шприц" поменяли...
    9. aws4 13 июля 2015 01:42
      умыли вас уважаемый и причем так умыли что смех берет )))))))))))))))) а от себя скажу, 20 лет тому назад лично общался с участником ВОВ и он рассказывал свое мнение и о мп и о томи и о ппш говорил и о плюсах и о минусах но когда дело коснулось дальности боя он отдал должное именно ппш ппс... по его воспоминаниям с мп и томи было очень трудно поразить противника на 200 метров а вот с ппш он делал это вполне не плохо ... это не мое мнение это опыт человека который эксплуатировал оружие....
  13. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  14. Рейдер 12 июля 2015 11:34
    Цитата: Fleent
    Разумеется, спортивными. Маузер в калибре 7,63 м в Германии никогда не был армейским оружием. И в армии не применялся. Армейским оружием был Маузер в калибре 9 мм. Девятка на рукоятке.
    Маузер С96 в калибре 7,63 мм, это переделанный и ослабленный охотничий Боргхардт С93. Боргхардт С93 это 100% охотничее оружие, для этого и создавался. Позиционировался и продавался, как оружие путешественника. Сусликов пострелять. Кроликов. Мелочь всякую.
    После 1МВ немцам запретили делать армейское оружие. И даже охотничье, со стволом длиннее 100 мм, тоже запретили. На всякий случай. Только спортивное. Поэтому немцы сделали спортивный пистолет Маузер (ствол 99 мм) и по дешевке впарили его неграмотным большевикам. Те на дешевку повелись. И "вооружились" Маузерами-Боло. Они выглядели, как настоящие Маузеры, только толку от них было заметно меньше.
    Чтобы не тратиться на патроны большевики также закупили в Германии и патронный завод. А потом под этот патрон (7,62×25 мм) испоганили вполне качественную вещь, пистолет Colt-Browning М1911A1/.38 обр. 1929г. А также продолжили свои фантазии на тему ПП.
    Если рассматривать только ТТХ и без пафосных эмоций, то ТТ, это спортивный пистолет. А ППШ охотничий ПП. Некондиция для армии. Армейским оружием здесь даже не пахнет. И не пахло. Даже еще задолго до СССР, в Германии.


    Фильм Сталинград,год выхода: 1993, производство: Германия,жанр: драма, военный,режиссер: Йозеф Вильсмайер, в ролях: Доминик Хорвиц, Томас Кретчманн, Йохен Никель, Себастиан Рудолф, Мартин Бенрат, Сильвестр Грот, Хайнц Эмигхольц, Дана Ваврова, Карел Херманек, Дитер Окрас, Оливер Браумис, Марк Кун, Зденек Венцль. Фильм Ваш, советую посмотреть, как и в целом, так для инфо, в фильме показывают, как солдаты Вермахата, подбирают ППШ и используют его, со словами:"... бъет без осечек, говорят он лучше чем наш..."23-24 минута, да и фильм неплохой, война без прикрас, взгляд немецкого солдата. чисто ваш фильм, чисто ваш взгляд и оценка ППШ. Советую посмотреть. Удачи!
    Наверно лучше по качеству есть в Инете, не искал.
    1. Fleent 12 июля 2015 11:40
      В фильмах случается и лазерные бластеры подбирают. Вы ТТХ техники по таким "источникам" изучаете? Не советую, неверный алгоритм действий.
      Fleent
      1. sabakina 12 июля 2015 12:18
        Цитата: Fleent
        В фильмах случается и лазерные бластеры подбирают. Вы ТТХ техники по таким "источникам" изучаете? Не советую, неверный алгоритм действий.

        Не нравится ППШ-так и скажи "Ненивижу ППШ за то, что он пришел в Берлин, а не шмайсер в Москву"...

        1. Fleent 12 июля 2015 12:22
          Тебе, Собакина, лечиться надо. Электричеством. И от глупого пафоса отвыкать. Когда технику обсуждаешь.
          Fleent
          1. Bongo 12 июля 2015 12:39
            Цитата: Fleent
            Тебе, Собакина, лечиться надо. Электричеством. И от глупого пафоса отвыкать. Когда технику обсуждаешь.
            А вот хамить не надо! Если вы с чем-то не согласны отвечайте пожалуйста аргументированно, не переходя на личности.
            К вам это тоже относится!
            1. Fleent 12 июля 2015 14:22
              Когда человек пишет истеричные глупости ему надо об этом говорить. Может быть он задумается о своих словах.
              Fleent
              1. sabakina 12 июля 2015 21:30
                Цитата: Fleent
                Когда человек пишет истеричные глупости ему надо об этом говорить. Может быть он задумается о своих словах.

                "истеричные глупости"...Слышь, переведи не русский, а то ни фига не понятно...
              2. serezhasoldatow 12 июля 2015 22:00
                А по ... мягкому месту кованным сапогом.
          2. К-50 12 июля 2015 13:06
            Цитата: Fleent
            Тебе, Собакина, лечиться надо. Электричеством. И от глупого пафоса отвыкать. Когда технику обсуждаешь.

            Хамить am не надо! am
            Ползи к себе в дурдом и кричи там на санитаров! am
            1. Fleent 12 июля 2015 14:47
              И я говорю, хамить не надо. Собакиной говорю. Ты не заметил?
              Fleent
              1. sabakina 12 июля 2015 21:32
                Цитата: Fleent
                И я говорю, хамить не надо. Собакиной говорю. Ты не заметил?

                Для тебя хам, я Вячеслав Анатольевич Агарков! Для остальных просто СЛАВА!
              2. serezhasoldatow 12 июля 2015 22:01
                А Вы не тыкайте!
          3. sabakina 12 июля 2015 21:27
            Цитата: Fleent
            Тебе, Собакина, лечиться надо. Электричеством. И от глупого пафоса отвыкать. Когда технику обсуждаешь.

            Я у ентова троля уже 5 флагов насчитал. Я пишу или с домашнего )РФ) или с рабочего (синий с крестом)(провайдеры разные).Но поменять 5 флагов? belay дружок. ты часом не с АНБ? wink
          4. serezhasoldatow 12 июля 2015 21:59
            Почему-то Вас админы не забанивают, блат наверное имеете. Поэтому хамите налево и направо, что никто Вас достать не может. Нет У Вас фундаментальных знаний, чтобы презрительно отзываться о других.
      2. avt 12 июля 2015 13:10
        Цитата: Fleent
        . Вы ТТХ техники по таким "источникам" изучаете? Не советую, неверный алгоритм действий.

        laughing good Еще давай !После
        Цитата: Fleent
        Оружие выпускается под патрон. Где выпускается, не имеет значения. У СССР был спортивный патрон 7,62×25 мм ТТ.

        и
        Цитата: Fleent
        ? Тогда сравнивайте Мерседес с Жигулями и находите "сильные стороны" у Жигулей.

        с рассуждениями про рогатку - самое то про ТТХ задвинуть .Только вы про них даже ничего в википедии не смотрите . Ладно ? А то как то не весело будет про
        Цитата: Fleent
        . Он стал спортивным патроном, который использовали в армии.

        Цитата: Fleent
        . Для армии нужны армейские патроны

        Про маузеровский пистолетный патрон у вас в комментах читать . laughing
        avt
      3. kotvov 12 июля 2015 21:00
        Не советую, неверный алгоритм действий.,,
        ты скоро угомонишься?пшел на цензор,и там просвещай.
  15. silver169 12 июля 2015 11:48
    ППШ действительно легенда. У каждого советского человека, да неверно и у каждого россиянина, образ советского солдата-победителя отождествляется именно с пистолетом-пулеметом Шпагина.
  16. Евгений30 12 июля 2015 11:56

    Цитата: Fleent
    Самый массовый пистолет-пулемет Красной армии в годы ВОВ отличался надежностью и дешевизной в производстве
    А еще он отличался отвратительной эффективностью огня. И эта отвратительность была выдающейся. В этот ППШ конкурентов нет. Уничтожить врага из ППШ было непросто.
    у любимого оружия чикагских гангстеров пистолета-пулемета Томпсона она составляла лишь 330 м/с
    Выдающийся ПП. Массово применялся в американской армии. Закупался СССР до войны (тогда он назывался ручной пулемет) и поставлялся по ленд-лизу. Как и любая качественная вещь был дорог. Но фантастически эффективен.
    Отметим, что у немцев столь надежного и эффективного пистолета-пулемета не было: MP 38 и MP 40, разработанные изначально для нужд десантников, не отличались сопоставимыми боевыми качествами.
    Разве можно МП 40 сравнивать с ППШ? Тогда сравнивайте Мерседес с Жигулями и находите "сильные стороны" у Жигулей. На самом деле МП 40, как ПП, был обычным середнячком. Не плохим, и не хорошим. Но в сравнении с ППШ он был очень хорош.
    ППШ представлял собой автоматическое оружие под патрон 7,62×25 мм ТТ
    Вот это и было главной бедой ППШ (и всего, что было на этом патроне). Спортивный патрон. На спортивном патроне хорошего оружия для армии не сделаешь. Для армии нужны армейские патроны. Они с виду похожи на все остальные, включая и спортивные. Но обладают другими ТТХ.
    ПС.
    На самом деле для оружия дешевизна и простота, это не главное. Важное, но не главное. Самым дешевым и простым оружием является рогатка. Но что можно сделать с ее помощью? Так же и с ППШ. Врет известная пословица, дешево, это чаще всего не сердито.

    Да ты тот еще иксперт. МП-40, по сравнению с ППШ - хуже.
    1. Fleent 12 июля 2015 12:06
      Хуже в каком месте? В профили или фас? Эффективность оружия надо смотреть. Остальное не очень интересно.
      Никто не станет держать на работе неэффективного работника, потому что он красивый. Или стройный. Или еще какой. С оружием так же. Но за неимением эффективного крутым выставляют "стройного". Бред. Это не патриотизм. Это идиотизм. Т.к. без осознания ошибок не будет движения вперед.
      Слово эксперт пишется через "э".
      Fleent
      1. Timeout 12 июля 2015 12:27
        Цитата: Fleent
        Хуже в каком месте? В профили или фас? Эффективность оружия надо смотреть. Остальное не очень интересно.
        Никто не станет держать на работе неэффективного работника, потому что он красивый. Или стройный. Или еще какой. С оружием так же. Но за неимением эффективного крутым выставляют "стройного". Бред. Это не патриотизм. Это идиотизм. Т.к. без осознания ошибок не будет движения вперед.
        Слово эксперт пишется через "э".

        Уважаемый, а как вы оцениваете эффективность? Вы получали ранения из данного оружия? Или вас стреляли и не могли попасть? Эффективность данного оружия оценили на себе солдаты вермахта.
        1. Fleent 12 июля 2015 12:40
          Эффективность любого оружия оценивается в КБ. Еще на стадии его создания. По очень простым и понятным формулам. Чистая математика и никакого волшебства.
          Думаю, солдаты вермахта были довольны эффективностью советского оружия на патроне 7,62х25 мм. Для них этот лайт вариант с низкой эффективностью по-любому был предпочтительнее, чем любое другое оружие. Даже советское.
          Изучите для начала формулы эффективности Хатчера и Жоссерана. Это самые простые. Даже можно сказать, примитивные. Много нового для себя узнаете.
          Fleent
          1. REZMovec 12 июля 2015 15:35
            Fleent (1) CA Сегодня, 12:40 ↑
            Эффективность любого оружия оценивается в КБ. Еще на стадии его создания. По очень простым и понятным формулам. Чистая математика и никакого волшебства.
            Думаю, солдаты вермахта были довольны эффективностью советского оружия на патроне 7,62х25 мм. Для них этот лайт вариант с низкой эффективностью по-любому был предпочтительнее, чем любое другое оружие. Даже советское.
            Изучите для начала формулы эффективности Хатчера и Жоссерана. Это самые простые. Даже можно сказать, примитивные. Много нового для себя узнаете.

            Вы, батенька, сказочный Д-О-Л-Б-О..., дальше сами знаете или образование гейропейское не дозволяет?
          2. БМ-13 12 июля 2015 19:24
            Цитата: Fleent
            Эффективность любого оружия оценивается в КБ. Еще на стадии его создания. По очень простым и понятным формулам.

            Начертите парочку. Можно на асфальте.
        2. К-50 12 июля 2015 13:07
          Цитата: Timeout
          Уважаемый, а как вы оцениваете эффективность?

          Он был слишком спортивным и чаще попадал в цель по немецким зольдатам, а это не есть хорошо! fellow laughing
          1. Fleent 12 июля 2015 15:11
            Попадать в цель для армейского оружия мало. Цели у него другие, не такие, как у спортивного. Не попадание, а уничтожение.
            Fleent
          2. Комментарий был удален.
      2. Timeout 12 июля 2015 12:27
        Цитата: Fleent
        Хуже в каком месте? В профили или фас? Эффективность оружия надо смотреть. Остальное не очень интересно.
        Никто не станет держать на работе неэффективного работника, потому что он красивый. Или стройный. Или еще какой. С оружием так же. Но за неимением эффективного крутым выставляют "стройного". Бред. Это не патриотизм. Это идиотизм. Т.к. без осознания ошибок не будет движения вперед.
        Слово эксперт пишется через "э".

        Уважаемый, а как вы оцениваете эффективность? Вы получали ранения из данного оружия? Или вас стреляли и не могли попасть? Эффективность данного оружия оценили на себе солдаты вермахта.
      3. serezhasoldatow 12 июля 2015 22:02
        Не хамите людям!
  17. Комментарий был удален.
  18. bunta 12 июля 2015 12:26
    Цитата: Fleent
    А еще он отличался отвратительной эффективностью огня. И эта отвратительность была выдающейся. В этот ППШ конкурентов нет. Уничтожить врага из ППШ было непросто.

    Цитата: Fleent
    Эффективность оружия надо смотреть.


    По сценарию этот документ сейчас объявят фальшивкой.
    1. Timeout 12 июля 2015 12:40
      Цитата: bunta
      По сценарию этот документ сейчас объявят фальшивкой.

      Андрей, приветствую! Этот человек может все. Так же и объявить патрон 7,62х25 спортивным.
      1. bunta 12 июля 2015 12:55
        Цитата: Timeout
        Этот человек может все.

        Воистину, Сергей. По многообразию идей с творчеством писателей-фантастов может конкурировать только бред шизофреника или троллинг "исторического знатока" на сетевом форуме.
        1. Timeout 12 июля 2015 13:05
          Цитата: bunta
          конкурировать только бред шизофреника или троллинг "исторического знатока" на сетевом форуме.

          Верно, вот еще один опус. Метод ослабления патрона от пирата:
          Цитата: Fleent
          Ослабленный. У Борхардта ствол 189 мм, а у Маузера 140 мм. 74% от Борхарда. Это как называется? Маузер не был ослаблен?
          1. avt 12 июля 2015 13:23
            Цитата: Timeout
            Верно, вот еще один опус. Метод ослабления патрона от пирата:

            Вы что !? Всерьез это все воспринимаете !? Ну высказывания энтого коекакера ? Да просто наслаждайтесь - билет на концерт Задорного покупать не надо . laughing Хотя подзадорите перепиской - он еще чего нибудь выдаст прикольного.
            avt
            1. Timeout 12 июля 2015 13:44
              Цитата: avt
              Всерьез это все воспринимаете !?

              Всерьез? Неее, у этого человека походу душевная мастурбация - образ жизни. Таких не берут в космонавты, а огнестрельное оружие им нужно только для добровольной эвтаназии.
    2. АлНиколаич 12 июля 2015 13:12
      Цитата: bunta
      Цитата: Fleent
      А еще он отличался отвратительной эффективностью огня. И эта отвратительность была выдающейся. В этот ППШ конкурентов нет. Уничтожить врага из ППШ было непросто.

      Цитата: Fleent
      Эффективность оружия надо смотреть.


      По сценарию этот документ сейчас объявят фальшивкой.

      Ну почему сразу фальшивкой? Конкретно модель томми-гана не указана. Хотя, судя по
      отчёту от 1944 года, это более поздняя модель, под более мощный патрон 45 калибра
      (Не кольтовский). В книге Жука этот патрон описан.У него гильза длиннее, фактически он
      уже промежуточный. И томми ган этот уже имел замедлитель затвора...
      1. Timeout 12 июля 2015 13:16
        Цитата: АлНиколаич
        отчёту от 1944 года, это более поздняя модель, под более мощный патрон 45 калибра

        Увы, уважаемый... Патрон 45 Thompson был разработан для модели 1923 года, и более нигде не использовался. Так что это обычный томми-ган.
        1. болот 12 июля 2015 13:27
          Цитата: Timeout
          . Патрон 45 Thompson был разработан для модели 1923 года, и более нигде не использовался. Так что это обычный томми-ган.

          К стати,томи ган,используется в частном порядке в не которых штатах,полицией,до сих пор.Заменяя "дробовики".45 ACP еще популярен,кольты правда не используют,глоки и зиги...Где "демократы" там 9ки.
          Теперь там родственники есть... smile
        2. bunta 12 июля 2015 13:30
          Цитата: Timeout
          Так что это обычный томми-ган.

          и "замедлитель затвора" он имел от рождения. К тому же его эффективность была под вопросом. Я где-то читал, что был выпуск партии вообще без замедлителя.
          1. Timeout 12 июля 2015 13:55
            Цитата: bunta
            К тому же его эффективность была под вопросом.

            Стрелял из Томпсона и М3, полная туфта! Кидает безбожно. При дальности более 50 метров вообще можно не думать о прицельной стрельбе.
  19. болот 12 июля 2015 12:42
    Так,подумать можно из ППШ сделать штурмовое оружие для спец.подразделенией.
    почему не используется потенциал 7.62х25,а то все на люгеровский патрон перешли,далее ище меньше,4.6 и 5.56.
    1. avt 12 июля 2015 13:38
      Цитата: болот
      Так,подумать можно из ППШ сделать штурмовое оружие для спец.подразделенией.
      почему не используется потенциал 7.62х25,а то все на люгеровский патрон перешли,далее ище меньше,4.6 и 5.56.

      request sad Не - ну зачем флинту уподобляться то !???? Ну поищите и обрящете и про пистолетный патрон , и про то что и как сделали под ,,Грозу" и ,,Вал" с дозвуковым 9мм патроном под автоматную гильзу .
      avt
      1. болот 12 июля 2015 13:50
        Цитата: avt
        Не - ну зачем флинту уподобляться то !???? Ну поищите и обрящете и про пистолетный патрон , и про то что и как сделали под ,,Грозу" и ,,Вал" с дозвуковым 9мм патроном под автоматную гильзу .

        Длинная очередь,пока другие перезарежаются,что предлагаете ПК использовать,в пример панельном доме.А ППШ компактен.Тот же пулемет.
        Но все это по обстоятельствам,американцы томи ган используют,можно гранатам закидать...
        Вон французы револьверы используют,надежно... все по обстоятельствам. laughing
        ну кое кто МП-5 курцы используют а прикрывют ФМ,мини-курц,обрезок. laughing
        1. avt 12 июля 2015 14:38
          Цитата: болот
          Длинная очередь,пока другие перезарежаются,что предлагаете ПК использовать,в пример панельном доме.

          Щас минус поставлю ! Сказал же
          Цитата: avt
          про то что и как сделали под ,,Грозу" и ,,Вал" с дозвуковым 9мм патроном под автоматную гильзу .

          Ключевое слово - дозвуковой . И уж если за
          Цитата: болот
          .А ППШ компактен.

          заговорили , что вообще то прикольно , по флинтОвски звучит, поинтересуйтесь габаритами ,,Грозы",,,Вала",,,Вихря" и другими.А хотите непременно пистолетный патрон - см.,,Вереск"c 9х21.
          avt
          1. болот 12 июля 2015 14:47
            Цитата: avt
            заговорили , что вообще то прикольно , по флинтОвски звучит, поинтересуйтесь габаритами ,,Грозы",,,Вала",,,Вихря" и другими.

            А что у ПКМ,есть коротыш?Гроза,Вал и Вихрь то же надо перезарежать или они могут выпустить длинную очередь,в 1-2 секунды?Огневой натиск совершить.
            Цитата: avt
            Ключевое слово - дозвуковой

            И что,это для скрытности что бы потенциал ПБС использовать.Там гранатами лучше не шуметь. smile
            Цитата: avt
            Щас минус поставлю ! Сказал же

            Да ставтье... laughing
            Вон у ФЛИНТА УА,флажок высветился...Как у кинологов...
            1. avt 12 июля 2015 15:58
              Цитата: болот
              И что,это для скрытности что бы потенциал ПБС использовать.

              Такое слово как рикошет ничего не говорит ?
              Цитата: болот
              ?Гроза,Вал и Вихрь то же надо перезарежать или они могут выпустить длинную очередь,в 1-2 секунды?Огневой натиск совершить.

              laughing Вообще то все надо перезаряжать , а ТТХ как то сами смотрите.Ну а на бис можете туляка ПП- 90М1со шнеком поискать под пистолетный патрон с возможностью присоединить рожок . Полно всего понаделали .
              avt
              1. болот 12 июля 2015 16:07
                Цитата: avt
                Такое слово как рикошет ничего не говорит ?

                Цитата: avt
                Вообще то все надо перезаряжать , а ТТХ как то сами смотрите.Ну а на бис можете туляка ПП- 90М1со шнеком поискать под пистолетный патрон с возможностью присоединить рожок . Полно всего понаделали .

                Ладно,что хотите то делайте совет вам дал на счет ППШ.
                Китайцы могут что нибудь интересное предложить. smile
  20. metanik 12 июля 2015 13:45
    Дед очень ругал круглый магазин. И очень хвалил рожковый. Из-за круглого, говорил он, много людей погибло - и перезарядить долго, и не было взаимозаменяемости круглых с одного автомата на другой,
    1. REZMovec 12 июля 2015 15:49
      Да что вы говорите, это первые партиии был с невзаимозаменяемыми магазинаи, потом все наладилось. Проблемы могли быть только у моделей разных заводов-изготовителей. Вот у ППД так точно были не взаимозаменяемые.
  21. Кадук 12 июля 2015 14:12
    ППШ использовалось в СССР до конца 80 в железнодорожной военнизированной охране.Как впрочем и револьверы Наган.
    1. болот 12 июля 2015 14:20
      Цитата: Кадук
      ППШ использовалось в СССР до конца 80 в железнодорожной военнизированной охране.Как впрочем и револьверы Наган.

      Про ППШ вряд ли а Наган,ТТ до поры лихих 90х,точно использовался и СКС.
      Знаю в 60 у ГДР у ПВ и ихней полиции был.
      Сам ППШ держал,без ствола,демонстрационные экземпляры,караул у вечного огня...
      Чую что на складах их полно...если борцам всяким не подарили...
      1. Izotovp 14 июля 2015 02:33
        Сам видел ППШ в Крыму в 1990 году за спиной у железнодорожной охраны возле тоннеля.
        1. wadim13 16 июля 2015 22:51
          Точно. Где-то в это время в Запорожье у охранников на Днепрогэсе тоже видел ППШ с рожковымм магазином.
  22. igoryok1984 12 июля 2015 14:32
    Хорошая вещь
    1. АВП 518 12 июля 2015 14:58
      В середине 40-х годов ОКБ разработало на базе Ту-2С 2 АШ-82ФН несколько штурмовиков Ту-2Ш. Однако в серию по разным причинам они не пошли.

      Начальник бригады вооружения ОКБ А.В.Надашкевич и ведущий инженер С.И.Савельев в 1944 г. предложили использовать пистолеты-пулеметы конструкции Г.С.Шпагина при штурмовке пехотных колонн противника. Для этой цели спроектировали платформу, на которой закрепили 88 автоматов ППШ (11 рядов по 8 стволов в каждом). Вся система получила название "батарея ППШ". Каждый автомат имел магазин с 71 патронами калибра 7,62 мм. В боевом положении батарея жестко крепилась в бомбоотсеке Ту-2. При атаке летчик открывал створки бомоотсека и с помощью специального прицела вел шквальный огонь по противнику. Для перезарядки платформа с ППШ опускалась на тросах вниз.

      Решение об установке таких систем на двух Ту-2С было принято на совещании у главного маршала авиации А.А.Новикова 10 октября 1944 г.

      Через десять дней генерал-майор ИАС А.Н.Туполев обратился с просьбой к главному инженеру ВВС РККА генерал-полковнику ИАС А.К.Репину с просьбой отдать приказ о выделении заводу No.156 180 штук ППШ образца 1941 г. с положенным количеством дисковых магазинов и 15000 патронов к ним.

      В начале февраля 1946 г. батарея ППШ, получившая неофициальное название "огненный еж", прошла летные испытания на полигоне. Они показали ее большую эффективность Однако мощный шквал огня был кратковременным, а необходимость возвращения на базу для перезарядки автоматов сводили на нет его преимущества. В результате признали более целесообразным использовать для поражения живой силы противника малокалиберные бомбы, размещавшиеся в кассетах.
      1. Fleent 12 июля 2015 15:03
        Зачем вы читате всякую чушь про "огненных моржей"? И даже приводите ее нам. Патрон ТТ был маломощен. При "никакой" дальности. Пули просто падали на каски и головы немцев. Совершенно без всякого толка. Это же элементарно понятно, здесь даже калькулятор не нужен.
        Fleent
        1. АВП 518 12 июля 2015 15:18
          Цитата: Fleent
          И даже приводите ее нам.

          Возьмите в привычку отвечать только за себя,а не за весь форум.
          Цитата: Fleent
          Пули просто падали на каски и головы немцев.

          Это выдает в вас тонкого ценителя и знатока.
          1. леликас 12 июля 2015 16:17
            Цитата: АВП 518
            Это выдает в вас тонкого ценителя и знатока.

            Нет , просто кто то сегодня всем форумом тролля перекормил ....
        2. Aleks тв 12 июля 2015 18:27
          Цитата: Fleent
          Зачем вы читате всякую чушь про "огненных моржей"? И даже приводите ее нам. Патрон ТТ был маломощен. При "никакой" дальности. Пули просто падали на каски и головы немцев. Совершенно без всякого толка. Это же элементарно понятно, здесь даже калькулятор не нужен.

          Не стоит калькулятором забивать "гвозди", эту штуку лучше использовать для копки клубней подсолнусов.
          yes
          Как написали, таков и комент - уж звыняйте.
          hi
        3. avt 12 июля 2015 20:59
          Цитата: Fleent
          И даже приводите ее нам. Патрон ТТ был маломощен. При "никакой" дальности. Пули просто падали на каски и головы немцев.

          laughing laughing ,,А пули летят , пули, шальные летят и не очень ...." А немцы стал быть не сидели в окопах ... потому что такие пули -по флинтУ . laughing Носи дорогой черепа - заслужил , мог бы - третий лично привинтил . Я давненько так не веселился ! good Пресновато без свидомых на сайте , а тут такой фейерверк , да еще и с флагами расцветки от изначально бундесатого с переходом на клиновый сироп , опять же желтый в голубом и вот матрасовка ! laughing А слабо радугу выкинуть !?? ,,Ну че возиться , коль жизнь все равно осудит " laughingЕсли за троллинг доплачивают в укропном министерстве - честно бабки заработал good - не хуже Задорного - спокойно с кошелька снимай- заслужил ! А если еще и радужный флаг выкинешь - требуй премию , если что - пугани,прям так на меня ссылайся , мол не дадите свидомиты - приедет мockаляка натурал и всем гиляку вставит с проворотом - никакой проктолог не поможет.
          avt
        4. sabakina 12 июля 2015 21:45
          Цитата: Fleent
          Зачем вы читате всякую чушь про "огненных моржей"? И даже приводите ее нам. Патрон ТТ был маломощен. При "никакой" дальности. Пули просто падали на каски и головы немцев. Совершенно без всякого толка. Это же элементарно понятно, здесь даже калькулятор не нужен.

          Я утверждаю, что 2х2=5
          Попробуйте опровергнуть!!!
      2. Комментарий был удален.
  23. Майор_Вихрь 12 июля 2015 15:22
    ППШ - лучший пистолет-пулемет ВОВ наряду с более поздним ППС конструктора Судаева. Американский Томпсон совсем убогие характеристики имел по сравнению с ППШ. Немецкие хоть и меньше, чем Томпсон, но тоже уступали ППШ. Из ППШ советские воины эффективно разили немцев на дистанциях, где немецкие ПП уже были недостаточно эффективны. ПП Томпсона уже дальше 100 метров оказывался неэффективен - красивая и дорогая игрушка, уступавшая более современным аналогам.

    Имхо, в период ВОВ лучшее оружие было у Советов, кое-где немцы эффективно противостояли русским, но лишь эпизодически. Америка на 3-м месте.

    Чертежи ППШ можно свободно скачать сегодня на американских сайтах, наряду с чертежами легендарного американского пистолета конструкции Дж. М. Браунинга - Кольт 1911. На английском чертежи - blueprints.
  24. borys 12 июля 2015 15:55
    Здесь fleent утверждает, что не надо читать коммунистических книг. В этом
    вопросе он категорически неправ. В этих книгах есть много разумного и пра-
    вильного (хотя и не все). Между прочим, именно при "злых большевиках" Рос-
    сия была сильна как никогда до этого. Может быть именно этот факт так
    сильно раздражает всевозможных флинтов.
    1. АВП 518 12 июля 2015 16:05
      Цитата: borys
      Может быть именно этот факт так
      сильно раздражает всевозможных флинтов.

      1. perepilka 12 июля 2015 20:56
        Меня боялся сам Флинт laughing
        Он не знал, что такое 7,62 на 25 в количестве 71 штуки, выпущеных в упор, со скорострельностью 1000 выстрелов/мин laughing
        Привет, поддержка сверху
        (махра) laughing
        1. болот 12 июля 2015 21:09
          Цитата: perepilka
          Меня боялся сам Флинт

          У англичан был не плохой STEN 9×19 мм Парабеллум,довольно долго они его использовали,Индия и Пакистан до сих пор юзают. smile
          1. perepilka 12 июля 2015 22:14
            Цитата: болот
            У англичан был не плохой STEN 9×19 мм Парабеллум,довольно долго они его использовали,Индия и Пакистан до сих пор юзают. smile

            ТТХ сравните, на счёт ППС, так его, только АКМ вытеснить смог, но уж ни как не СТЭН, с его эффективной 150-200, и судаевской прицельной 200 what
          2. otch 13 июля 2015 13:05
            Разница с МП-40 не принципиальная. Оно и не мудрено, патрон тот же. У МП-40 ДЭ немного больше.
            otch
          3. Комментарий был удален.
          4. Izotovp 14 июля 2015 02:39
            То что они его использовали ещё не говорит что он очень хороший,это говорит что у них лучше не было. Англичане особо ничего кроме охотничьих и снайперских винтовок в стрелковые не создали. Да и нынешний автомат у них не верх оружейной мысли.
      2. sabakina 12 июля 2015 21:50
        И пусть этот Флинт узбагоится. Навечно. Аминь....
    2. Нагайбак 12 июля 2015 16:51
      borys"десь fleent утверждает, что не надо читать коммунистических книг. В этом
      вопросе он категорически неправ. В этих книгах есть много разумного и пра-
      вильного (хотя и не все)."
      Там толкового гораздо больше... чем в тех книгах которые читает данный персонаж.
  25. Yarik 12 июля 2015 20:00
    В Афгане году так 84-м у царандоевца видел,не удержался,подошел,попробовал.Увесистая машинка.Внушительная.(дисковый магазин был).
  26. ivanovbg 12 июля 2015 21:08
    Автор лихо обошел очень важный вопрос - ППШ получился хорош, надеждный и простый в изготовлении, но диски разных экземпляров не были взаимозаменяемы вплоть до конца войны. Это был очень существенный недостаток на поле боя, которого удалось решить лишь в конце войны.
    1. serezhasoldatow 12 июля 2015 22:07
      Ну не зная. Побрал три магазина: два дисковых, один рожковый. Нормально походили и нормально стрелял. В 1964-68 годах было.
  27. bubalik 12 июля 2015 21:39
    Устарел ,не устарел,, belay ,смазку не жалей feel,,,пригодится ,когда ни будь,,,жизнь ещё тот игрок,,,
  28. с онист1 12 июля 2015 21:57
    Цитата: kotvov
    может вспомнишь,когда ппс выпускать стали?

    ппш оружие победы
    с онист1
  29. bubalik 12 июля 2015 22:10
    Дата принятия на вооружение не означает моментальное начало серийного производства изделия. Вспомните Т-34, который был принят на вооружение 19 декабря 1939г, но реальное его серийное производство началось в июне 1940г - да и то малыми партиями и только к осени 1940г развернули его производство.
    По ППШ - принят на вооружение 21 декабря 1940г - постановлением Комитета Обороны при СНК. До этого момента, только в ноябре 1940-го выпустили небольшую партию ППШ (25 ед) для проведения полигонных испытаний. Разработку технологии и чертежей для развёртывания серийного производства была завершена в апреле 1941г. Но, к началу ВОВ производство так и не было налажено хотя уже были заказаны необходимые материалы, оснастка, началась расстановка оборудования в цехах завода в Загорске. Серийное же производство началось только в конце июля 1941г и только в августе некоторые подразделения Красной Армии , формировавшиеся в Москве и области, стали получать ППШ прямо с завода. И только осенью 1941г ППШ партиями стали поступать в Действующую Армию. Но тогда же осенью (конец октября - начало ноября) оба завода (из Загорска и Москвы), выпускавшие ППШ, эвакуировали в Предуралье и оттуда в ДА ППШ стали поступать лишь в декабре 1941г. Всего до конца 1941г было изготовлено 92796 ед. ППШ.
    Что касается штатов, то даже в 1939-40гг в штаты частей пехоты РККА вводились противотанковые ружья, которых тогда ещё не было и пулемёты ДС-39, которые начали выпускаться только с июля-августа 1940г и так и не получили широкого распространения.
    Октябрьский штат 1941г конечно предусматривал наличие взвода автоматчиков (которые вооружались пистолетами -пулемётами - как ППД, так и ППШ), но реально такие подразделения, полностью вооружённые автоматами(пистолетами-пулемётами), стали появляться в ДА в ноябре-декабре 1941г.Да и сама должность "автоматчик" в 1941г в РККА не обязательно обозначала бойца, вооружённого автоматом, это мог быть и воин с СВТ либо АВС.

    http://livinghistory.ru/topic/39915-ppsh-v-rkka-na-1941/
  30. fedotow 12 июля 2015 23:23
    Fleent, прямо сказать, всех заел. Приходится вмешаться.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/7,63×25_мм_Маузер в последней строке ТТХ имеем:
    Патрон 7,63×25 мм Маузер;
    Энергия пули, Дж: 509

    https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62×25_мм_ТТ
    Патрон 7,62×25 мм ТТ;
    Энергия пули, Дж: 480-700

    Теперь, и как зто понять? 480, или все-таки 700. Получается, нужно так понимать, что сначала делали 480 Дж., а потом он рос, рос, и вырос.

    Возможно, что сейчас документов не сыщешь. Документы в архивах хранят 25 лет. Но вот, что мне об этом известно из устных рассказов:

    В двадцатые годы в СССР некие деятели учились строить армию и делать вооружение. И там такие идеи бродили, чтобы вооружать пистолет-карабинами и пистолет-пулеметами. Заказывали оружейникам опытные образцы. А для испытаний нужен патрон. Попробовали немецкий - слабоват.

    Тогда в 29 году разработали свой, под свой калибр, мощный патрон для автоматического оружия. А в 33 году под этот патрон Токарев закончил свой знаменитый ТТ. Он, кстати, до сих пор считается одним из самых мощных пистолетов. Как гласит народная мудрость: "Твой Айфон устареет через полгода, а ТТ актуален до сих пор".

    Так и получилось, что благодаря патрону ППШ оказался самым мощным на то время ПП, даже мощнее Томпсона. Очень удачным оказался дульный компенсатор. Он частично гасит отдачу и не дает стволу при выстреле задираться вверх.

    И еще: из всего, что тут пишет Fleent, правдой является только то, что Маузер рекламировал свой пистолет-карабин, как лучшее средство для путешественника. После того, как обломились попытки продать его армии.
    1. Timeout 13 июля 2015 00:53
      Цитата: fedotow
      Теперь, и как зто понять? 480, или все-таки 700. Получается, нужно так понимать, что сначала делали 480 Дж., а потом он рос, рос, и вырос.

      Он не рос, а просто патроны от разных производителей. Самый мощный чешский, для ПП Sa. 24. Советский патрон стандартно выдает не менее 500 Дж, также как его старшие братья от Маузера и Боргхарда.
      Цитата: fedotow
      И еще: из всего, что тут пишет Fleent, правдой является только то, что Маузер рекламировал свой пистолет-карабин, как лучшее средство для путешественника.

      Флинт вообще-то пишет что это охотничье оружие, а это большая разница по сравнению с оружием для самообороны во время путешествий.
      1. otch 13 июля 2015 10:10
        480, или все-таки 700. Получается, нужно так понимать, что сначала делали 480 Дж., а потом он рос, рос, и вырос.
        Молодец. Пора сказки за деньги писать. Мало было одного баснописца, так подтянулся другой.
        Он не рос, а просто патроны от разных производителей.
        Детки, все очень просто, мощность патрона ТТ при использовании его в ТТ была 487 Дж, в ППШ 690 Дж. Стволы разной длины, от этого и результат разный.
        Самый мощный чешский, для ПП Sa. 24. Советский патрон стандартно выдает не менее 500 Дж
        Все патроны выдают одинаковую мощность, кроме бракованных и некондиционных.
        .
        У меня вопрос, если ничего в оружии не понимаете, зачем пишите "умные комментарии"? Не проще ли почитать тех, кто разбирается, ума поднабраться?
        otch
        1. fedotow 13 июля 2015 17:27
          ...Молодец. Пора сказки за деньги писать. Мало было одного баснописца, так подтянулся другой...

          Спасибо за оценку моих талантов.
    2. voyaka uh 13 июля 2015 10:43
      for fedotow:
      "разработка патрона 7,62×25 в 1929 году"////

      Разработан?
      А вот Вики утверждает:

      "Пистолет ТТ был разработан для конкурса 1929 года на новый армейский пистолет,
      объявленного с целью замены револьвера «наган» и нескольких моделей револьверов
      и пистолетов иностранного производства, находившихся на вооружении Красной Армии
      к середине 1920-х годов. В качестве штатного патрона был принят немецкий патрон
      7,63×25 мм Маузер, который в значительных количествах закупался для состоявших
      на вооружении пистолетов Маузер С-96"
      1. otch 13 июля 2015 15:04
        Разработан?
        Разработан. Изменена форма пули и ее калибр. Пуля Маузера была лучше.
        otch
      2. fedotow 14 июля 2015 00:02
        "Пистолет ТТ был разработан для конкурса 1929 года..."

        Так оно и есть. Только официально патрон принят на вооружение в 29, а ТТ в 33. И даже после этого еще проводились некоторые усовершенствования.
  31. andrewkor 13 июля 2015 04:35
    ох и люблю же я следить за полемикой экспердов.эрудиция так и прёт .и подначки друг друга ничего себе.по теме промолчу,хотя под рукой и Жук и Болотин.пусть ребята покрасуются.
  32. k_ply 13 июля 2015 10:00
    Цитата: игорка357
    Как штурмовое оружие очень даже ничего!

    Хватить клеить ярлык "штурмовое" ко всему оружию без разбора, это пистолет-пулемет, хоть и под сравнительно мощьный пистолетный патрон (7,62x25 ТТ). Штурмовое - индивидуальное автоматическое оружие под винтовочные, вкл. промежуточные и малоимпульсные патроны.
    Первое серийное штурмовое оружие у нас - 6,5x50-мм автомат Федорова (АВФ) 1920 года, затем уже 7,62x39-мм АК-47 1949 года. В Германии - 7,92x33-мм MP43 (Stg.44) 1943 года, в США - 7,62x51-мм М14 и 5,56х45-мм AR-15(M16A1) примерно одного периода, если не считать 7,62x63-мм (+ 6,5х55/ 7,65x53/ 7,92х57 Mauser и 7,7х56R) "недопулемет" Браунинга M1918 BAR (Browning Automatic Rifle).
    Цитата: Grenader
    По этому американцы в Афганистане его с большой охотой применяют при штурмовке зданий.

    Уверяю, если бы они знали, что идут именно на штурмовку здания, то они бы не ППШ брали, а использовали более мощное 5,56-мм штатное оружие, вкл. РГ, ГП (M203/M320) и одноразовые РПГ (M72/M136), к зданию ещё надо подойти и войти в него. А так, ПП в армии для полицеских функций и зачистки пойдет. Пистолеты-пулемет хорош для работы именно внутри зданий, патроны (7,62х25 ТТ, 9x18 ПМ, 9х19 Para/Luger, 11,43x23(.45) ACP) менее склонны к рикошетам, в сравнении с темже 5,56х45-патроном, благодаря форме и массе пуль и, в большинстве случаев, мягким свинцовым сердечникам, вкл. более высокий останавливающий эффект, особенно у .45 ACP. Их последний штатный ПП, это 11,43х23-мм М3А1 (1944-1992), который застал войну в Персидском заливе.

    P.S.: Неадекватному экшперту (Fleent), комменты которого удалены, тявкавшему, что патрон 7,62х25 ТТ это якобы охотничий, пора бы знать, что те же патроны .223 Rem (5,56x45), .308 Win (7,62x51), .338 LM (8,58/8,6x70) и др. первоначально были созданы как охотничьи.
    1. otch 13 июля 2015 10:26
      Штурмовое - индивидуальное автоматическое оружие под винтовочные, вкл. промежуточные и малоимпульсные патроны.
      в США - 7,62x51-мм М14
      если не считать 7,62x63-мм (+ 6,5х55/ 7,65x53/ 7,92х57 Mauser и 7,7х56R)
      Сборник басен. "Собака лаяла на дядю фраера". Штурмовых винтовок на сегодня официально не существует. Нет их. Фантазии журналюг.
      Они недолго существовали в одной коричневой стране, примерно в середине 40-х годов прошлого века. И скончались вместе с этой страной.
      Но не навсегда. Спустя некоторое время они возродились в другой красной стране под названием "автомат".
      А в 70-х годах того же века одна заморская страна создала фактически штурмовую винтовку на патроне нового принципа действия. Но официально она ее штурмовой не называет, нет такого официального термина.
      Следом за заморской винтовкой на новый патрон перестволился и красный автомат.
      Если кратко, штурмовой винтовкой называлось и называется (автоматом) автоматическое оружие на промежуточном патроне. На классическом патроне это эрзац-оружие. На новом (заморском) патроне это полноценное армейское оружие. Автоматическое оружие на винтовочном патроне, это либо автоматическая винтовка (М14, как в примере), либо пулемет.
      патрон 7,62х25 ТТ это якобы охотничий, пора бы знать, что те же патроны .223 Rem (5,56x45), .308 Win (7,62x51), .338 LM (8,58/8,6x70)
      Все патроны можно рассматривать, как охотничьи. От размеров дичи зависит. Для армейских целей подходят "охотничьи патроны" только определенного сегмента. На не очень крупную, но и не очень мелкую "дичь". Флинт правильно указывал, что патрон ТТ годился для слишком мелкой дичи. Армии такой не годился. Нормальной армии. Хорошо вооруженной и снаряженной.
      otch
      1. k_ply 13 июля 2015 11:16
        Fleet, он же otch, выдумщик, автоматическая/штурмовая винтовка (автомат) это оружие в одном лице, но в разных странах, одно дело принимать классификацию или нет. Кроме AR, для примера, SAR 21 (Сингапур), Stg 77 (Австрия), Stgw 90/ SG 550 (Швейцария) и т.п. - армейские обозначения в той или иной стране, не Фантазии журналюг. Лучше за-е-би голову классификацией себе.
      2. REZMovec 13 июля 2015 12:47
        Гей-ропейский у_т_ы_р_о_к, у_и_п_н_и отседова, а то руки чешутся взять "охотничий патрон на мелкую дичь" и всадить в твой крепкодубовый лобешник, что бы понял всю суть патрона 7,62х25ТТ.
        П.С. Изыди, ДЕМОН!!!
        1. Комментарий был удален.
        2. otch 13 июля 2015 12:55
          Выпивали сегодня?
          otch
        3. Комментарий был удален.
      3. otch 13 июля 2015 12:59
        Чудеса. Писал ответ на комментарий k_ply. И этот комментарий был, фразы из него приведены. А сейчас его нет. От волшебник, этот k_ply?
        otch
  33. 505506 13 июля 2015 14:08
    Статья,по сути,пшик,научно-познавательный,но обсуждение... Его содержательность,то выше уровня статьи,то скатывание в жалкое г..но!
    1. spech 13 июля 2015 18:54
      жаль коменты флинта удалили только, я наверное столько весёлого пропустил recourse
  34. ignoto 13 июля 2015 20:00
    Не совсем понятен конкурс "Грач". Точнее, выбор патрона для него.
    Вместо создания нового патрона в габаритах 9мм парабеллума, можно было вернуть патрон ТТ ( от же Маузер ).Тем более, и пистолет под него уже был. Достаточно посмотреть, какую к конфетку сделали из ТТ югославы.
    А существовал и 15 зарядный вариант ТТ.
  35. voyaka uh 14 июля 2015 17:59
    Я прошелся по американским сайтам, где спорят энтузиасты
    стрельбы из пистолетов и винтовок.
    Не нашел конкретно сравнения ППШ и Томпсона,
    но нашел сравнения стрельб из Вальтера P-38 патронами 9Х19 Parabellum
    и из ТТ-33 патронами 7.62Х25 Tokarev.
    http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php/2943-9X19-VS-7-62X25

    Парень утверждает, что ТТ пробивает каску на 25 м, а Вальтер - нет,
    и ТТ показывает гораздо лучшую дальнобойность и точность на 100 м.
  36. voyaka uh 14 июля 2015 18:33
    "Пули просто падали на каски и головы немцев"///

    Меня заинтриговала эта цитата из Флинта.
    На мой взгляд, он имел в виду эффект "плевания пулями",
    который происходит при стрельбе длинными очередями с
    высокой скорострельностью. Ствол перегревается и часть свинца
    выплавляется при проходе в раскаленном стволе из-под оболочки.
    "Облегченная" таким образом пуля теряет пробивные и баллистические
    характеристики.
    Такие случаи описаны в применении ППШ в 2-ой Мировой.

    Но тут виноват НЕ патрон 7.62Х25 Токарев и НЕ автомат ППШ.

    Любое автоматическое оружие начнинает "плеваться" в определенных
    экстремальных условиях. И М-16 и АК. Нужно укорачивать очереди,
    давая остыть стволу, и все.
    Даже у пулеметов с утолщенными стенками стволов их меняют.
  37. k_ply 14 июля 2015 20:56
    Цитата: voyaka uh
    Но тут виноват НЕ патрон 7.62Х25 Токарев и НЕ автомат ППШ.

    Вот видите, вы это понимаете, а что же Флинт? в силу своей ограниченности и неопытности - никак!

    Fleent (otch - NEW!) "низложен", ожидать ли под новым ником?
    Осталось непонятным - чего и куда ушло вместе с коричневой страной, и что там с фантазиями журналюг по поводу штурмовых винтовок (автаматов)? Парень не без "гениальности", своим умом постиг, что пулеметы относятся к автоматическому оружию, о чем не преминул сообщить.
    Цитата: k_ply
    Кроме AR, для примера, SAR 21 (Сингапур), Stg 77 (Австрия), Stgw 90/ SG 550 (Швейцария) и т.п. - армейские обозначения в той или иной стране, не Фантазии журналюг.

    Вдогон ещё примеры штурмовых автоматич. винтовок и карабинов с недвусмысленными аббревиатурами в обозначении: 7,62х51/5,56-мм Galil AR/ARM/SAR/MAR и 5.56-мм TAR-21 Tavor (Израиль), 5,56-мм AR70/90 (Италия), 7,62х39/5,56-мм штурмовые винтовки - Rk62/76/95 (Финляндия), 7,62х51 и 5,56-мм автоматич. карабины - АК4 и 5 (Швеция), можно ещё упомянуть восточногерманских клонов АК-74, серию Stg 940.
    Цитата: k_ply
    Штурмовое - индивидуальное автоматическое оружие под винтовочные, вкл. промежуточные и малоимпульсные патроны.

    Хотелось провести несложный тест для слабоумного(флинт) с выбором диапазона дистанций эффективного огня штурмовых винтовок/автоматов, вне зависимости от боеприпасов. Дистанции даны с учетом всей номенклатуры стрелкового оружия, индивидуального и группового, от пистолетов-пулеметов, до крупнокалиберных снайперских винтовок и пулеметов, вкл. станковые автоматические гранатометы. Ближний бой (до 50-60м) отпадает, ограничивается дистанцией пистолетного выстрела и броска РГ :
    1) короткие - до 200м
    2) близкие - 200-600м
    3) средние - 600-1000м
    4) дальние - 1000-2000м
  38. Пеший Леший 23 июля 2015 16:16
    До середины 90-х, мой бывший тесть был военным комендантом одного из подмосковных городков. Поехал как то он и еще с пол дюжины его друзей с лампасами на "охоту" ну и меня с собой позвал. Приехали всей когортой в лесничество, по старинной русской традиции выпили "по чуть-чуть" за удачную охоту, после 6 или 7 "по чуть-чуть" один из "лампасников" достал из багажника а/м....ППШ, я аж присвиснул, остальные мельком взглянув на ППШ продолжили борьбу с "зеленым змием". Короче, минут через 15, я с ППШ на плече уже углублялся в небольшой овражек с распадком выбранного мной в качестве тира. Со снаряжением дискового магазина разобрался достаточно быстро, хотя были сложности с процессом снаряжения, трудоемко и долго, но все же два магазина снарядил. Сделал несколько пристрелочных выстрелов, при выстреле ствол закидывает вверх, учтем. С "колена" на дистанциях до 30 метров очередь и 5-7 пуль легко "ложится" в спил диаметром около 40 см., из положения лежа, на дистанциях до 70 метров, я без особого труда дырявил банку из под тушенки. Ну а что касаемо малых дистанций, от 10 м. и меньше, "дедуля" ППШ выдает такую плотность огня, что тут просто без комментариев. Один минус, тяжелый зараза, весит как "весло" Драгунова. А в остальном потрясающая "машинка". Была бы возможность приобрести ППШ, купил бы не задумываясь, не "новодел", а тот давешний 30-40х годов прошлого века.
  39. Zilant-son 27 июля 2015 00:00
    Цитата: Александр72
    Из ППШ стрелять не пришлось, но как-то довелось побегать с этим пистолетом-пулеметом, да еще в его первоначальной версии - с дисковым магазином и секторным прицелом. Весьма увесистая штука, да еще и круглый дисковый магазин очень мешает при перебежках.

    Так точно !
    В начале срочной службы (1964 г.) в моей части ( войска связи) в качестве стрелкового оружия был ППШ.
    Воспоминания о нём только матерные ( кроссы, штурмполоса, караулы ),- всея спина в синяках.
    Когда заменили его на СКС, все с облегчением вздохнули...
    Цитата: Пеший Леший
    Со снаряжением дискового магазина разобрался достаточно быстро, хотя были сложности с процессом снаряжения, трудоемко и долго

    Да, занятие ещё - то...
    Наш старшина роты рассказывал, что на фронте никогда не снаряжали дисковый магазин полностью. Из-за грязи и холода пружина не подавала патроны.
    Пришлось пострелять и из ППС...
    По сравнению с ППШ - небо и земля, особенно в разнице в весе, а и он более прикладестей в руках и мобильней. Видимо не случайно Судаев применил такую компоновку, схожую с МР-40.
    Кстати, немцы тоже выпустили модификацию - МР-41 с деревянным прикладом, но быстро свернули её выпуск.
    Zilant-son
  40. bunta 27 июля 2015 09:43
    Цитата: Zilant-son
    МР-41

    Это была коммерческая партия не предназначенная для поставки в войска. Предназначалась для вооружения охранников и полиции. Но так как и там они были не особенно нужны, сплавили румынам.
  41. REZMovec 27 июля 2015 13:44
    МП-41 поставлялись в охранные подразделения СС, полевую жандармерию, тыловые части, пограничную службу, и, конечно, союзникам.
    О том, что это коммерческий выпуск - речи вообще не велось - это попытка Хуго Шмайссера отобрать часть заказов у Фольмера.
    Конструктивно Шмайссер объединил МП-40 Фольмера (ствол, затворная рама со всеми механизмами) и МП-28 собственной конструкции (приклад).
    Фольмер поднял скандал, Шмайссер свернул производство МП-41, т.к. и Вермахт не очень заинтересовался данным гибридом, и судебные разбирательства не очень способствовали имиджу его самого. И занялся штурмовой винтовкой в полном объеме.
  42. bunta 27 июля 2015 15:36
    В тыловые он никак не мог поставляться. Это все же вермахт. Небольшая партия в СД РСХА Берлина и остальное в Румынию.
    Фольмер производством MP-40 вообще не занимался, он продал все права в ERMA.
    Судилище между Шмайссером и Фолльмером по всей видимости было еще до появления MP-41,
    так как уже в 40 году в бухотчетности Хенель уже стояли убытки по решению берлинского аппеляционного суда в пользу Фолльмера.
    Скорее всего это был Mk-36 Шмайссера в котором он использовал "телескоп Фолльмера". А так как в MP-41 "телескоп Фолльмера" все же стоял, можно сделать вывод, что Фолльмер получил свою долю от Шмайссера.
  43. REZMovec 27 июля 2015 20:08
    ССылочку на поставки МП-41 в Румынию, с точным указанием кол-ва, пожалуйста.
    П.С. А вообще по-изучайте вопрос - в сети полно сведений. Почти все "шмайссеры" применялись там, где я написал.
  44. bunta 27 июля 2015 20:45
    Цитата: REZMovec
    ССылочку на поставки МП-41


    Norbert Moczarski, "Die Ära der Gebrüder Schmeisser in der Waffenfabrik Fa. C.G. Haenel Suhl 1921-1948"
  45. bunta 27 июля 2015 21:04
    Цитата: REZMovec
    по-изучайте вопрос - в сети полно сведений.


    предпочитаю по первоисточникам.

    Doch das Modell der MP 41 kommt beim Heereswaffenamt wegen seiner Unhandlichkeit (mit dem herkömmlichen Holzschaft) nicht an. Schmeisser entschließt sich, trotzdem die Waffe produzieren zu lassen und findet nach 1942 in Deutschland vor allem Abnehmer beim Reichssicherheitshauptamt Berlin für die SD-Einheiten. Der weitaus überwiegende Teil der MP 41 wird nach Rumänien exportiert. Insgesamt werden bis Kriegsende in Suhl 26.000 MP 41 produziert.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня