Неравные танковые дуэли. Часть 1. Т-70 против «Пантеры»

Каким бы ни было превосходство сторон в боевой технике, побед на поле боя удавалось добиться не только техническим превосходством оружия, но и мужеством и смекалкой его обладателей. В годы Великой Отечественной войны советские танкисты на более слабых боевых машинах выходили победителями из встреч с грозными немецкими танками «Тиграми» и «Пантерами». Примером такого неравного противоборства является бой легкого танка Т-70 младшего лейтенанта Григория Пегова против немецких Пантер, закончившийся победой советских воинов.

Герой Советского Союза старший лейтенант Пегов Григорий Иванович родился 28 марта 1919 года в небольшом селе Привольное, расположенном в Николаевской области, в обычной крестьянской семье, по национальности украинец. Получив в школе 7-классовое образование, он пошел работать трактористом. В ряды Красной Армии был призван в 1939 году. На фронтах Великой Отечественной войны находился с 1941 года, успешно прошел всю войну. В 1943 году он закончил Сталинградское танковое училище, после чего ему было присвоено звание младшего лейтенанта. После училища он был отправлен командиром танкового взвода 31-й танковой бригады, которая входила в состав 29-го танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии, действовавшей в составе 1-го Прибалтийского фронта. Звание Героя Советского Союза Пегову было присвоено 24 марта 1945 года (номер награды 8587). В 1946 году старший лейтенант Пегов вышел в запас. В 1948 год окончил Одесскую совпартшколу, жил и работал в Одессе.

Бой, который прославил имя младшего лейтенанта Григория Пегова, произошел 26 марта 1944 года. В этот день легкий танк Т-70 Пегова отправился на разведку местности. Примерно в полдень советские танкисты заметили немецкую танковую колонну, которая предположительно, собирались нанести контрудар по позициям наступающих советских войск. В немецкой колонне были танки PzKpfw V Пантера, но Григорий Пегов все равно решил дать немцам бой.


Неравные танковые дуэли. Часть 1. Т-70 против «Пантеры»


Стоит отметить, что этот шаг был довольно смелым, если представлять себе, насколько разными были два этих танка. По массе Пантера превосходила советскую машину более чем в 4,5 раза. Советский легкий танк Т-70 был принят на вооружение в январе 1942 года. Производство этого легкого танка продолжалось до октября 1943 года, после чего было остановлено. Максимальная масса танка составляла 9,2 тонны, толщина лобовой брони до 45 мм, толщина бортов 15 мм, бронирование башни 35 мм. В движение танк приводила спарка бензиновых двигателей мощностью по 70 л.с. каждый. Максимальная скорость танка составляла 42 км/ч. Основным вооружением Т-70 была 45-мм пушка (20-К), танковый вариант знаменитой сорокапятки. Практическая скорострельность орудия значительно отличалась от табличных значений и составляла всего 3-5 выстрелов в минуту, так как командиру в не самой просторной башне приходилось одновременно выполнять функции и заряжающего, и наводчика. Орудие, прямо скажем, не с самыми выдающимися для 1944 года характеристики, но при грамотном применении и оно позволяло бороться с грозными немецкими машинами.

На фоне Т-70 немецкая Пантера представлялась настоящим монстром. Этот немецкий средний танк вполне можно было назвать тяжелым. Машина весом в 44,5 тонны отличалась хорошим лобовым бронированием и мощным вооружением. Толщина верхней лобовой детали составляла 80 мм, при этом она была расположена под хорошим углом наклона. Лоб башни имел толщину 110 мм, маска орудия 100 мм. А вот бронирование танка с бортов было более уязвим, толщина бортов корпуса — 50 мм, бортов башни — 45 мм. Машина оснащалась двигателем мощностью 700 л.с. и могла развивать максимальную скорость 46 км/ч. На танке была установлена 75-мм танковая пушка KwK 42 с длиной ствола 70 калибров. Данное орудие представляло опасность для всех советских танков. Снаряд, выпущенный из этой пушки, мог пробить легкий танк Т-70 насквозь.

Казалось, исход боя 26 марта 1944 года должен был сложиться в пользу немецких 45-тоннных боевых машин, отличавшихся отличным орудием и прекрасными приборами наблюдения и прицелами. Пантера действительно серьезно превосходила легкий танк Т-70 по всем параметрам, но бой все равно сложился в пользу Пегова, потому что он грамотно организовал засаду и раньше обнаружил противника. Младший лейтенант Пегов замаскировал свой легкий танк недалеко от дороги в кустах. При этом, уже обнаружив врага, он выжидал до последнего, подпустив противника примерно на 150 метров, дождавшись, пока Пантеры, идущие в голове колонны, подставят борта его танку. С этого небольшого расстояния из засады Т-70 и открыл огонь. Головная машина была поражена первым же выстрелом в борт, в результате чего танк противника загорелся, экипаж не смог выбраться из машины. После этого Пегов перевел огонь на вторую Пантеру и добился повреждения ее ходовой части, у машины была сбита гусеница. После этого экипаж второй немецкой Пантеры ретировался с места боя. Остальные немецкие танки, полагая, что натолкнулись на сильную советскую противотанковую оборону, решили отступить назад. Таким образом, благодаря смелым действиям младшего лейтенанта Григория Пегова, который не испугался боя с немецкой танковой колонной, в голове которой шли танки Пантера, удалось сорвать замыслы противника.

Неравные танковые дуэли. Часть 1. Т-70 против «Пантеры»
Возможно, те самые Пантеры, подбитые танком Т-70 Пегова


Через несколько месяцев, в октябре того же года, Григорий Пегов вновь отличился. Будучи командиром взвода разведки своего танкового батальона, он одним из первых с боем сумел прорваться к берегу Балтийского моря в районе населенного пункта Каролинкай (Литовская ССР) и помог обеспечить подход основных сил своей бригады. 24 марта 1945 года Пегову было присвоено звание Героя Советского Союза, помимо этого он был кавалером орденов Ленина, Красного Знамени и Отечественной войны 1-й степени, различных медалей.

Некоторым обывателям подвиг экипажа танка Григория Пегова может показаться не таким уж геройским. Но важно понимать, что Пегов не испугался дать бой превосходящему численно и качественно противнику. Необходимо помнить, что первое же попадание немецкой Пантеры в Т-70 могло стать последним в жизни экипажа советского танка. Но Григорий Пегов все равно рискнул, вступил в бой и вышел из него победителем.

Источники информации:
http://42.tut.by/447333
http://blog.fontanka.ru/posts/159433
http://anaga.ru/pegov.html
Материалы из открытых источников
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 183
  1. mosquit 10 июля 2015 06:05
    Настоящий Герой!
    Какое нужно иметь моральное превосходство перед противником, что бы вступить в бой с явно превосходящим по силе соперником.
    1. Макс Отто 10 июля 2015 08:58
      Просто менталитет у нас разный. У них - Сделай или умри, у нас - Умри, но сделай. Смерти человек не испугался, не всем дано, поэтому и герой.
      1. dobryak19 10 июля 2015 23:48
        можно сравнить Т-70 и Пантеру в ворлд оф танкс. Сразу понятно, как тяжело на Т-70 сражаться с пантерами, да еще и с целой колонной на маленьком Т-70
        1. Вальга 11 июля 2015 05:59
          Лучше будет в Вар Тандере, игра качественнее и реалистичней чем ВОТ. И на Т-70 там можно поджечь Пантеру хотя бы на полигоне, а в бою борт так просто мало кто подставит, но на шустрой машине можно оказаться там, где никто не ждал, можно устроить засаду, но не факт что кто то появится.
          1. Комментарий был удален.
          2. klaus16 12 июля 2015 19:50
            Правильно говоришь. В Тундре можно попробовать. Это не картоха. Тундра практически симулятор, а реализация там высокая. А в Картохе этого и в помине нет. Не прочувствуешь.
        2. Altona 11 июля 2015 20:36
          Цитата: dobryak19
          можно сравнить Т-70 и Пантеру в ворлд оф танкс.

          -------------------
          Т-70 можно и в натуре увидеть, а "Пантеру" можно представить как Т-34, к примеру, если сравнивать, хоть и некорректно конечно(26 тн массы, не 44)...Но я видел махонькую коробочку Т-70 в Нижнем Новгороде на постаменте и более мощные танки в Челябинске, поэтому могу представить отчаянный поступок экипажа Т-70...
          1. klaus16 12 июля 2015 19:42
            Сейчас такой черты характера многим не хватает, очень многим. Многие готовы сдаться лишь бы у них был нужный сыр, или не потерять нужный им контракт. Одним словом ссыкунов полно.
      2. mosquit 11 июля 2015 15:50
        Менталитет это понятно...
        У них война это Наука (с большой буквы), Дисциплина (Порядок)...Личность (самоцель) подчинена какой-то Воле...
        У нас Община (Колхоз)... вроде и болото, но болото для целей Управления... wink
        Ну а если Община (Колхоз), то и "на миру смерть красна.."
    2. veteran66 10 июля 2015 11:17
      Только я один вижу на первой картинке на башне ближнего танка свастику? Нонсенс, конечно, но что это за знак тогда?
      1. Александр72 10 июля 2015 12:38
        Это не свастика, разумеется, на башне бортовой №95, а остальное видимо дефект покраски.
        О подвиге танкистов Пегова я читал еще в детстве. Название книги не припомню, но там бой был описан несколько иначе: экипаж танка Т-70, по неглубокой, но широкой канаве, маскируясь растительностью (по моему густым кустарником, правда безлистным, все ж таки ранняя весна) обошел с фланга обе "Пантеры", затем, оставшись незамеченным, зашел к ним с тыла и безнаказанно расстреляв в корму, быстро отступил на исходные позиции. Итог - одна "Пантера" сгорела, экипаж второй, не понимая, кто и как их обстрелял, бросив танк, ретировался.
        Еще можно вспомнить про подвиг экипажа танка Т-60 под командованием Осатюка, который столкнувшись с двумя немецкими средними танками (скорее всего Т-IV) и не имея возможности противостоять им (из 20-мм ТНШ-20 можно было только краску поцарапать на немецких танках), умело маневрируя и отстреливаясь отступил к замаскированной советской противотанковой батарее, которая в упор расстреляла оба немецких танка, преследовавших Осатюка.
        Но сильнее всего врезался в память подвиг танкистов в июле 1941 года на Западном фронте - танковая рота на легких Т-38 поддерживала контратаку советской пехоты, когда навстречу вышел взвод немецких средних танков Т-III, поддерживающий действия спешенной мотопехоты. Наши танкисты отлично понимали, что против немецких панцеров их пулеметы ДТ ничем не помогут и вполне могли отступить, воспользовавшись малозаметностью своих танков в высокой траве. Хоть кто-нибудь бы и выжил. Но наши танкисты, активно маневрируя, стреляли из пулеметов по немецким пехотинцам, положив их на землю и не давая поднять головы, пока немецкие танкисты не расстреляли всю роту до последнего танка, никто из экипажей Т-38 не выжил. Но, уложив немецкую пехоту и отвлекая на себя огонь немецких танков, безвестные советские танкисты тем самым ценой свой жизни дали возможность красноармейцам отойти, перегруппироваться и создать оборону на новом рубеже. Пусть, вероятнее всего потери немцев были мизерными, но увязнув в бою, они теряли темп. Благодаря этому и многим другим подобным подвигам советских бойцов забуксовал блицкриг и у Германии не осталось даже тени шанса на победу. Этот рассказ был со слов участника того боя который не знал о героях-танкистах ничего, кроме марки танка. Поэтому ни номер войсковой части, ни фамилия командира советской танковой роты мне не известны. Может кому-то известно больше?
        Честь имею.
        1. veteran66 10 июля 2015 13:59
          Цитата: Александр72
          но там бой был описан несколько иначе:

          да, я тоже читал такую версию, только стреляли всё-таки в борт, так как немецкие танки шли в клонне и один другого прикрывал
        2. aleksandrs95 10 июля 2015 22:53
          Великие люди,будут жить в веках.Спасибо за такую историю.
        3. Mister X 11 июля 2015 12:33
          Цитата: Александр72
          О подвиге танкистов Пегова я читал еще в детстве. Название книги не припомню, но там бой был описан несколько иначе

          Выдержка из наградного листа командира танка Т-70 А. Пегова (3-я гв. танковая армия).
          26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера».
          Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать...
          Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ...

          Да, «Пантера» была сильным и опасным противником, и может считаться одним из наиболее удачных немецких танков Второй Мировой войны.
          Но при этом не следует забывать, что этот танк был очень дорогим и сложным в производстве и обслуживании, а при грамотном противодействии горел не хуже других.
      2. Комментарий был удален.
      3. РАА 10 июля 2015 15:46
        Нет,конечно http://waralbum.ru/233565/
      4. opus 10 июля 2015 20:47
        Цитата: veteran66
        Только я один вижу на первой картинке на башне ближнего танка свастику?

        На фото Т-70 5-го Гвардейского танкового корпуса со спешившимся НАШИМ (видно же) танковым десантом движутся развернутым боевым порядком


        Остальное игра воображения и света
      5. olegst 10 июля 2015 22:42
        ... странно, а женских половых признаков не разглядел?..
        1. Басарев 11 июля 2015 12:05
          И что самое важное, такие подвиги в советском войске не были в диковинку. Каждый без исключения советский солдат и, возможно, каждый советский мужчина являлся героем подобного рода, для которого на легкаче и в одиночку вступить в бой с вражескими средними танками не являлось немыслимым.
      6. Cap.Morgan 12 июля 2015 02:00
        Свастики фины рисовали на трофеях. Но это вроде атака нашей армии...
        Могу только разглядеть там ещё слово из трёх букв.... других предположений нет.
      7. Gado 12 июля 2015 22:54
        Нет там никакой свастики, только номер - 95, под таким углом фото сделано.
    3. ВМФ7981 12 июля 2015 09:52
      Цитата: mosquit
      Настоящий Герой!
      Какое нужно иметь моральное превосходство перед противником, что бы вступить в бой с явно превосходящим по силе соперником.

      Герой - да. Но к этому еще надо отлично знать возможности своего оружия. Отлично знать слабые места техники противника. Не зря же парень ждал 150 м. Мужество, решительность и знания!!! "Где старание - там Победа"
  2. Денис 10 июля 2015 06:15
    Неравные танковые дуэли
    Это не умаляет подвиг,но была ли дуэль?
    бой все равно сложился в пользу Пегова, потому что он грамотно организовал засаду и раньше обнаружил противника
    Правильные и грамотные действия из засады
    Так Т-70 с Пантерой не потягаться,слишком уж разные танки
    Григорий Иванович Пегов в 1984 году
    Об этом http://anaga.ru/pegov.html
    1. anip 10 июля 2015 08:07
      Цитата: Денис
      но была ли дуэль?

      А неважно. Ибо нефиг.

      Цитата: Денис
      Григорий Иванович Пегов в 1984 году

      Добродушный дядька.
      1. Васёк 10 июля 2015 23:43
        Цитата: anip
        Добродушный дядька.

        Немцы могут не согласиться.
        1. Александр72 11 июля 2015 05:35
          И в данном случае будут правы. Нельзя проявлять добродушие к врагу, который пришел к тебе домой не просто с войной, а с целью уничтожить тебя, твою семью, всех твоих родственников, весь твой народ. При этом априори не считая тебя равным себе и даже просто человеком. Унтерменш, недочеловек - до такого по отношению к людям своего цвета кожи додумались только немецкие апологеты расовой теории. Хотя родина расизма и нацизма - Британия, но английские джентельмены не считали равными себе только людей другого цвета кожи. Их немецкие ученики пошли дальше. Но я полагаю, что все эти расовые теории - это фиговый листочек, которым прикрывают совершенные и совершаемые преступления против человечества, придуманные для оправдания прежде всего себя любимого в своих собственных глазах.
          И небольшое уточнение - не немцы, а нацисты. Они национальности не имеют.
          Честь имею.
        2. goncharov.62 11 июля 2015 19:48
          Не все, пожалуй. Особенно, те, которых рядом не стояло.
    2. veteran66 10 июля 2015 09:08
      Цитата: Денис
      но была ли дуэль?

      а кто сказал, что танковая дуэль ведётся от барьера, как в былые времена? Танковая дуэль начинается с момента обнаружения неприятеля, тут кто первый встал, того и тапки. Немчура прозевала - их проблемы. К тому же, их больше было и танки у них сильнее.
      1. Денис 10 июля 2015 09:34
        Цитата: veteran66
        а кто сказал, что танковая дуэль ведётся от барьера, как в былые времена?

        Да никто не говорил,просто есть другие,более приемлимые термины.Бой или нападение из засады,как то и было.Устройка кирдыка агрессору в конце концов
        1. veteran66 10 июля 2015 09:48
          да тут с какой стороны посмотреть, на войне то все средства хороши, а первый выстрел и был вызовом на дуэль. То что немчура находясь в большинстве в штаны наложила и смоталась всей колонной от одинокой танкетки не умаляет подвига героев!!
          1. gladcu2 10 июля 2015 14:57
            Немчура в штаны не ложила.

            Покидать танк в заведомо проигрошной ситуации было нормальной практикой с обеих сторон.

            Читал воспоминания. Автор так и писал. Что после первого неудачного выстрела в немецкий танк в ожидании ответного экипаж автора покинул танк, так как выжить в этом случае оказывалось маловероятным.

            Нет смысла сидеть и ждать когда прилетит не в состоянии контролировать ситуацию?

            И ещё тут в комментарии Макс Отто, странная мораль.

            Мораль правильная, долг превыше смерти.
        2. opus 10 июля 2015 21:09
          Цитата: Денис
          просто есть другие,более приемлимые термины.

          Дуэль поддразумевалась : Т-70 против Пантеры (PzKpfw V)
          ТТХ против ТТХ.
          Шансов у Т-70 как бы не было.

          Panzerkampfwagen V Panther страшная штука на вид, даже в музее

          Снаряд от 7,5 cm KwK 42 наверное и в башню то Т-70 не влезет

          сравните:




      2. pincet 11 июля 2015 06:38
        так называемая "американская дуэль" - "при первой встрече" - кто первым увидел - тот и стреляет... весьма распространённое развлечение во времена "золотой лихорадки" в Калифорнии согласно произведениям современников - Брет-Гарта и Твена smile
        А Пегов - герой, как и многие другие hi
    3. enot73 10 июля 2015 10:19
      Цитата: Денис
      Так Т-70 с Пантерой не потягаться,слишком уж разные танки
      Танки конечно разные . но у " Пантеры " тоже были свои слабые места . Конечно же , атаковать эту машину в лоб . не смогла бы даже тридцатьчетвёрка с 76 мм пушкой . Помните фильм " Экипаж машины боевой " ? За основу был взят реальный случай поединка , между Т - 34 и Pz - V , в котором Экипажу нашей машины удалось поразить " Пантеру " в днище . Однако борта корпуса и башни немецкого танка были защищены гораздо слабее , чем лоб и могли пробиваться 45 мм бронебойными снарядами .
      1. opus 10 июля 2015 21:20
        Цитата: enot73
        могли пробиваться 45 мм бронебойными снарядами .

        разве,что подкалиберным бронебойным снарядом,по нормали и только борт корпуса (низ), 40мм/0
        1. Argon 10 июля 2015 22:44
          В Союзе подкалиберные снаряды(серийные)появились в начале 50х г.
          1. Альф 10 июля 2015 23:29
            Цитата: Argon
            В Союзе подкалиберные снаряды(серийные)появились в начале 50х г.

            В СССР достаточно массовое производство подкалиберных снарядов, созданных на основе трофейных немецких, началось в начале 1943 года, причем большинство выпускаемых снарядов было калибра 45 мм. Производство данных снарядов более крупных калибров было ограничено дефицитом вольфрама, и войскам они выдавались только при угрозе танковой атаки противника, причем на каждый израсходованный снаряд требовалось написать отчет.

            В октябре 1943 года был принят на вооружение и стал включаться в боекомплект танка Т-34 унитарный патрон с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом (БР-354П).
          2. opus 10 июля 2015 23:59
            Цитата: Argon
            В Союзе подкалиберные снаряды(серийные)появились в начале 50х г.

            ?
            какая глупость
            Во время Великой Отечественной войны артиллерией РККА применялись следующие снаряды основного и специального назначения:
            Снаряды основного назначения:
            Осколочные – для поражения живой силы, небронированной и легкобронированной техники из орудий малого и среднего калибра (20 – 155 мм) вместе с осколочно-фугасными снарядами вытеснили в ходе войны снаряды типа: шрапнель и картечь:
            Фугасные – для разрушения не бетонированных сооружений из орудий крупного калибра (свыше 155 мм):
            Осколочно-фугасные – для поражения живой силы и техники, расположенной открыто или в полевых сооружениях из орудий среднего калибра (76 – 155 мм):
            Бронебойные калиберные – кашорные с разрывным зарядом и сплошные без ВВ – для поражения бронетехники из орудий малого и среднего калибра (35 – 155 мм);
            Бронебойные подкалиберные (имели в качестве поражающего элемента твердый сердечник, пробивающий броню в 2 – 3 раза больше калибра своего орудия) – для поражения бронетехники из орудий малого и среднего калибра. Впервые разработана в СССР в 1938 г.;
            Кумулятивные (бронепрожигающие) – для поражения бронетехники направленной кумулятивной струей из орудий среднего калибра (бронепробиваемость в 2-4 и более раз больше калибра своего орудия), в советской артиллерии впервые появились в январе 1942 года;
            Бронепробиваемые – для разрушения железобетонных и других долговременных сооружений ударным и фугасным действием из орудий крупного калибра;
            Зажигательные – для создания очагов пожаров из орудий среднего калибра. Во время войны широко использовались бронебойно-зажигательно-трассирующие и зенитные осколочно-зажигательно-трассирующие снаряды.


            в частности для 45-мм противотанковой пушке образца 1937 года (53-К)

            бронебойно-трассирующий подкалиберный 53-БР-240П

            (В марте 1942 года был разработан первый советский подкалиберный снаряд катушечной формы калибра 45 мм. Разработка осуществлялась группой инженеров под руководством И.С. Бурмистрова и В.Н. Константинова.)
            Снаряд 53-БР-240П состоит из корпуса, сердечника, баллистического наконечника, гайки трассера и трассера.
            Корпус изготовлен из мягкой стали, сердечник - из карбида вольфрама. Корпус имеет два кольцевых выступа. Верхний кольцевой выступ служит центрующим утолщением, а нижний кольцевой выступ выполняет роль ведущего пояска.

            Под гайку трассера (на торец трассера) помещен целлулоидный кружок.
          3. Александр72 11 июля 2015 05:42
            В СССР опыты с подкалиберными снарядами велись еще в 30-е годы. Правда конструкция у них была иной и при этом преследовали цель сверхдальней стрельбы, чем тогда в той или иной мере увлекались артиллеристы всего мира. Бронебойные подкалиберные снаряды в СССР были созданы в 1942 году для 45-мм ПТО М-42, а в серию пошли в 1943 году, как и аналогичные по конструкции (катушечной формы) для самых распространенных 76-мм дивизионных/танковых пушек ЗиС-3/Ф-34. В 50-х годах, насколько мне известно, появились подкалиберные снаряды совершенно иной конструкции. Вывод - прежде, чем комментировать, учите матчасть.
            1. opus 11 июля 2015 11:55
              Цитата: Александр72
              В 50-х годах, насколько мне известно, появились подкалиберные снаряды совершенно иной конструкции.

              Мне сразу и не "дошло", что человече имел ввиду(вероятно): опереные подкалиберные

              Постановлением Совета Министров СССР НИИ-24 в ноябре 1952 года была поручена работа по созданию нового вида артиллерийских снарядов - оперённых подкалиберных снарядов (ОПС) для гладкоствольных зенитных пушек.

              а инициаторами работ по ним(ОПС) были В.С. ФРОЛОВ, А.С. ПОНОМАРЁВ, Н.И. ВИХРОВ, С.Л. КИЗИЧЕНКО , во главе с к.т.н. В.В. Яворским из НИИ-2 Минавиапрома СССР

              В процессе работы инженером, старшим инженером, ведущим инженером и начальником бригады (НИИ-1 и НИИ-2 МАП СССР) , В.В. Яворски была теоретически и экспериментально показана целесообразность создания принципиально нового вида снарядов - оперенных подкалиберных, выстреливаемых из гладкоствольных систем. Проведенные исследования легли в основу диссертации, которую он успешно защитил и 30 января 1953 года ему была присвоена ученая степень кандидата технических наук..

              Эти результаты исследований позволили приступить к опытно-конструкторской работе (ОКР) по созданию выстрелов с ОПС к 100-мм зенитной гладкоствольной пушке.
              В 1956-1957 г.г. работа по созданию такого выстрела была завершена с положительными результатами и выпущена документация на выстрел с 100/50-мм осколочно-трассирующим ОПС к полуавтоматической 100- мм зенитной пушке КС-37...
              Потом к противотанковой пушке Т-12 ("Рапира") ,которая на на показе урыла ПТУРы
              Н.С. Хрущёв сказал секретарю ЦК Д.Ф. Устинову: "Хотя я, как ты знаешь, против пушек, но то, что мне сейчас показали - дело хорошее и его нужно всемерно поддерживать".

              Д-68

              и в 1966 году танк Т-64 с пушкой Д-68 и новыми выстрелами к ней был принят на вооружение
        2. Комментарий был удален.
        3. enot73 12 июля 2015 05:00
          Цитата: opus
          разве,что подкалиберным бронебойным снарядом,по нормали и только борт корпуса (низ), 40мм/0
          Речь идёт как раз не только о подкалиберных , но и об обычных снарядах к пушке 53 - К . Бронепробиваемость снарядов , к примеру УБР-243 @ 500м/60° - 40 мм ( он же на такой же дистанции по нормали - 43 мм ) . Для сравнения подкалиберный УБР-243П @ 500м/90° - 66 мм Так , что у Т - 70 были все шансы пробить 40 мм борта " пантеры " обычными бронебойно - трассирующими снарядами УБР-243 .
      2. kotvov 11 июля 2015 18:58
        . Однако борта корпуса и башни немецкого танка были защищены гораздо слабее , чем лоб и могли пробиваться 45 мм ,,
        вопрос не в том,что могла пробить,а том что скорлупка против монстров.
        1. enot73 12 июля 2015 04:10
          Цитата: kotvov
          вопрос не в том,что могла пробить,а том что скорлупка против монстров.
          Согласен . Но расчёты обычных сорокапяток или бронебойщики с противотанковыми ружьями воевали против любых немецких танков в ещё более тяжёлых условиях .
  3. bolat19640303 10 июля 2015 06:29
    Умело оборудованная засада, фактор внезапности, умелые действия командира-наводчика, ну и конечно мужество, ведь решиться атаковать заведомо превосходящего по количеству и мощи противника сможет не каждый. Это действительно подвиг.
  4. Бэнсон 10 июля 2015 06:43
    Любой танк будучи в засаде становится в разы эффективнее. Ну по крайней мере до тех пор пока его не обнаруживают. Расстреливать мишени в тире - не тоже самое, что стрелять когда и по тебе тоже стреляют. Пегов герой, но то что он мог сделать то, что сделал, сомнений не вызывает. 45мм пушка 20К не так уж и плоха.
    1. Владимирец 10 июля 2015 08:27
      Цитата: Бэнсон
      Расстреливать мишени в тире

      Вы считаете, что это "расстрел мишеней в тире"? Однако. belay
      1. Бэнсон 10 июля 2015 11:46
        Ну в тот момент когда он открыл огонь с ближней "кинжальной" дистанции "Пантеры" ведь его не видели. И судя по положению стволов - так и не смогли увидеть.
        1. shasherin.pavel 10 июля 2015 19:26
          Вы что же на фото видите раннюю весну? И где сбитая гусеница? Эти Пантеры на фото из другого периода.
    2. Alexey RA 10 июля 2015 11:35
      Цитата: Бэнсон
      Любой танк будучи в засаде становится в разы эффективнее. Ну по крайней мере до тех пор пока его не обнаруживают.

      Кхм... не любой. Только танк с грамотным экипажем. Потому как сидящий в засаде сам может стать мишенью.
      В 1941 в донесениях по танковым засадам были, например, такие случаи как "поставленный в засаду танк был сожжён внезапно подтянутой противником с фланга противотанковой пушкой".
  5. samoletil18 10 июля 2015 06:54
    Вчера прошла информация, что некий главный архивариус развенчал легенду 28 Панфиловцев. Представляю, что произойдет, если по Григорию Пегову решит пройтись подобный "правдоруб" либерального разлива на каком-нибудь "Эхе Москвы".
    Всяким "борцам за правду" замечу, что в 1943 г. на вооружении Красной Армии находился 45-мм подкалиберный бронебойный снаряд, который при правильном применении и в "тигре" мог дырок понаделать. Спасибо Григорию Пегову и многим миллионам советских воинов, показавших миру кто мы есть, и заодним спасшие этот мир, немалая часть которого желала нам поражения или хотела поучить уму-разуму нас неотесанных. Но раскаяние приходит к ним лишь лет на 50, а потом снова начинают "заблуждаться". Надеюсь, в случае чего у нас снова найдутся свои Пеговы, Кожедубы, Покрышкины, Полбины, Матросовы, Космодемьянские много еще героев. Хотя, Псковские десантники и защитники Донбасса уже явили миру геоев среди наших современников.
    1. Alexey RA 10 июля 2015 11:41
      Цитата: samoletil18
      Вчера прошла информация, что некий главный архивариус развенчал легенду 28 Панфиловцев.

      Передёргивать-то зачем. Не главный архивариус развенчал, а Государственный архив опубликовал справку-доклад ГВП "О 28 панфиловцах".
      Ту самую, в существование которой многие не верили.
      Пресс-служба Государственного архива России сообщила о публикации справки-доклада главного военного прокурора Николая Афанасьева «О 28 панфиловцах». «В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах" от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)»,— говорится в сообщении архива.
      1. Гомель 10 июля 2015 13:42
        прочитал этот доклад, очень познавательно, особенно карандашная индикация. сначала зеленый карандаш, а затем поверху красный. Т..е вообще засекретили.

        http://statearchive.ru/607

        даже не знаю как относится к этому. С одной стороны подвиг был, с другой совершенно другой подвиг и немного не тех людей....

        а военкоры и прочие "писатели" просто подставили и армию и партию и других журналистов... теперь понятно почему в крупных городах было такое сопротивление поименному названию улиц. В лучшем случае скопом "ул.Героев Панфиловцев"
        т.е. те кому положено было по должности были в курсе, а остальным не доводили "во избежание". Вот такая героизация. Про то что парочка гвардейцев сдалась в плен читал и раньше но не верилось, теперь все стало на свое место.
        1. shasherin.pavel 10 июля 2015 19:32
          Но ввел меня в ступор документальны фильм, где диктор объявляет о торжественном награждении перед строем полка оставшихся в живых "героев-панфиловцев" прибывших из госпиталя.
    2. shans2 10 июля 2015 13:23
      45 мм снаряд не мог пробить даже самую слабую бортовую и кормовую 80 мм броню ни в коем разе..... не свисти.
      1. леликас 10 июля 2015 15:04
        Цитата: shans2
        45 мм снаряд не мог пробить даже самую слабую бортовую и кормовую 80 мм броню ни в коем разе..... не свисти.

        При некоем везении - вполне себе мог , а при стрельбе подкалиберным - так гарантированно в борт с такой дистанции .
      2. Alexey RA 10 июля 2015 15:08
        Цитата: shans2
        45 мм снаряд не мог пробить даже самую слабую бортовую и кормовую 80 мм броню ни в коем разе..... не свисти.

        Подкалиберный - мог. Что и подтвердилось на отстреле трофейного "тигра" в 1943:
        4 мая 1943 г. Совершенно секретно

        НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
        Товарищу Сталину

        Докладываю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжелого танка T-VI.
        В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-испытательном бронетанковом полигоне ГБТУ КА были проведены испытания обстрелом немецкого танка Т-VI из артиллерийских систем, имеющихся на вооружении Красной Армии, а также была проведена стрельба из 88мм пушки танка Т-VI по броневым корпусам танков Т-34 и KB-1.

        Результаты обстрела танка Т-VI

        Бортов., кормов., и башенная броня танка толщиной 82мм пробивается (при встрече снаряда с броней под прямым углом):
        – Подкалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
        – Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.

        Другое дело, что катушки в первую очередь шли в ИПТА и были предметом строгой отчётности.
        1. shasherin.pavel 10 июля 2015 19:43
          В годы второй мировой "катушек" не было, это модификация подкалиберного снаряда послевоенного выпуска. Первые снаряды похожие на катушки были применены немцам для конических стволов калибром 28-20, когда снаряд калибров 28 мм на выходе из ствола обжимался до 20 мм за счёт мягкого сплава вокруг сердечника. Наши скопировали немецкие снаряды, захваченные в битве под Москвой, а те судя по фотографии того времени напоминали обычный снаряд с глубокой прорезкой по середине. Танкистам всем без исключения выдавали по три подкалиберных снаряда, под расписку командира. Вольфрамовые (победитовые) сердечники калибром в 20 -35 мм оказались очень дорогими для Германии, но все ПТРы имели именно такие сердечники в патронах, только меньшего калибра.
          1. perepilka 10 июля 2015 20:31
            Цитата: shasherin.pavel
            В годы второй мировой "катушек" не было,

            Вот здесь: http://ww2.games.1c.ru/?action=tactics&id=131
            APCR (armor piercing composite rigid).
            ...Их форма напоминала катушку (существовали снаряды этого типа и обтекаемой формы, но они были существенно менее распространены), что сильно ухудшало баллистику снаряда, кроме того, легкий снаряд быстро терял скорость; в результате, на больших дистанциях бронепробиваемость подкалиберных снарядов сильно падала, оказываясь даже ниже, чем у классических бронебойных снарядов. ...
            Первыми в небольших количествах подкалиберные снаряды применила немецкая армия в 1940 году в ходе боев во Франции. В 1941 году, столкнувшись с хорошо бронированными советскими танками, немцы перешли к широкому использованию подкалиберных снарядов, что существенно повысило проивотанковые возможности их артиллерии и танков. Однако, дефицит вольфрама ограничивал выпуск снарядов этого типа; в результате, в 1944 году производство немецких подкалиберных снарядов было прекращено, при этом большинство выпущенных за годы войны снарядов имело небольшой калибр (37-50 мм). Пытаясь обойти проблему вольфрама, немцы производили подкалиберные снаряды со стальным сердечником Pzgr.40(С) и суррогатные снаряды Pzgr.40(W), представляющие собой поддон подкалиберного снаряда без сердечника. В СССР достаточно массовое производство подкалиберных снарядов, созданных на основе трофейных немецких, началось в начале 1943 года, причем большинство выпускаемых снарядов было калибра 45 мм.
      3. Комментарий был удален.
      4. Prosha 10 июля 2015 19:51
        О чем вы говорите? В 80ые годы во время проведения уч. стрельб вкладным стволом ночью, один из танков выстрелили в борт соседнему: пуля 14.5 мм пробила борт Т-72 на 25мм; расстояние между машинами было как раз 150 м. После всего мне пришлось прекратить стрельбу и заниматься расследованием и раздачей подзатыльников( А вы говорите не может 45 мм снаряд пробить борт танка...
      5. Владимирец 10 июля 2015 20:18
        Цитата: shans2
        бортовую и кормовую 80

        А где там в бортах и корме 80мм, не подскажите? belay
      6. Альф 10 июля 2015 21:33
        Цитата: shans2
        45 мм снаряд не мог пробить даже самую слабую бортовую и кормовую 80 мм броню ни в коем разе.

        80-мм ? Вы про какой танк говорите ?
        Если про Т-V, то
        Бронирование
        Тип брони катаная низкой и средней твёрдости поверхностно закалённая
        Лоб корпуса (верх), мм/град. 80/55°
        Лоб корпуса (низ), мм/град. 60/55°
        Борт корпуса (верх), мм/град. 50/30°
        Борт корпуса (низ), мм/град. 40/0°
        Корма корпуса (верх), мм/град. 40/30°
        Корма корпуса (низ), мм/град. 40/30°
        Днище, мм 17—30
        Крыша корпуса, мм 17
        Лоб башни, мм/град. 110/10°[2]
        Маска орудия, мм/град. 110 (литая)
        Борт башни, мм/град. 45/25°
        Корма башни, мм/град. 45/25°
    3. Комментарий был удален.
    4. Ереке 10 июля 2015 23:03
      про эту "ложь" не вспомнили бы если бы дивизия была бы из РФ. Вообще если не было бы фильма этого, команды бы фас на ГосАрхив РФ не было бы.. и такого балаган шоу от них не было бы. Просто заподло им , что дивизия была не из РФ ,а из Казахстана и Кыргызстана.. и поэтому они пытаются заранее замазать дерьмом память наших дедов . НЕ хорошо это, ой как нехорошо, какой бы стороны это не было.. духи им не простят. Там же были люди всех национальностей и и верований а эти решили истоптать их в грязь.

      p.s сами говорят о недопустимости о пересматривания истории в ВОВ, творят сами как раз то самое.
    5. sap 12 июля 2015 00:13
      Офигеть! а мы расписывали этот подвиг , да еще песню помню пели их было только 28 а за спиной была Москва.Утешает то что бой все таки был, но вот погибло в 4 раза больше ,только вот наградили то не тех. Мне отец рассказывал как во время боев за корельский перешеек их бросили на позицию где не осталось защитников (он воевал пулеметчиком во взводе разведки), после подхода подкрепления началось общее наступление, немцев как говорил отец "отогнали" а к ним в окоп спрыгнул войсковой комиссар и стал раздавать награды бойцам разведки ни какого отношения к обороне этой позиции не имевших, разведчики отказывались т.к у многих своих заслуженных наград было много. Так что ошибки конечно были, как и подлоги наверное.
      sap
  6. Серый 43 10 июля 2015 07:38
    Умело распорядился тем,что имел-не числом,а уменьем,ясен пень,что в открытом бою у наших танкистов шансов не было бы никаких
  7. parusnik 10 июля 2015 07:44
    Из описания боя не похоже, что войну выиграли,благодаря тому ,что трупами заваливали..И оружие было плохое...и т.д. Ну-с,господа либералы..ждем-с разоблачения.. smile
    1. Комментарий был удален.
    2. Bosk 10 июля 2015 07:53
      Любая большая победа состоит из суммы маленьких побед, а не поражений..., просто менталитет что ли у нас такой зацикливаться на непростых моментах истории вот и получается то что получается... Это я к тому что да был у нас не простой 41-й и 42-й год, но был же у нас 44-й и 45-й..., так нет же по тем же самым нашим фильмам если я не ошибаюсь то про начало войны у нас фильмов снято да и книг написано много больше... и в итоге вот как то вот так вот получается...
      1. Васёк 10 июля 2015 23:54
        Цитата: Bosk
        Любая большая победа состоит из суммы маленьких побед, а не поражений

        И поражений тоже.
        Они учат.
    3. Оствальд 10 июля 2015 22:54
      Цитата: parusnik
      Из описания боя не похоже, что войну выиграли,благодаря тому ,что трупами заваливали..И оружие было плохое...и т.д. Ну-с,господа либералы..ждем-с разоблачения.. smile

      Да нефиг и разоблочать то что видно с верху. Где ваши бывшие Белосток и Перемышль исконно русские земли в обмен на трофейный Кенигсберг который ни когда не был русским, но ради Сталинского "славянства" декабря 1943г в Тегеране вы согласились на этот обмен.
      По секретному протоколу Молотова-Рибентропа Польша образца 1918г ну ни как не входила в сферу интересов СССР, но по итогам 2й мировой вошла таки.
      Ну а если ваш генералисимус 20 века ни кого не заваливал трупами в 1941-1942годах немецкий Вермахт, то ну и господь с вами - отправляйтесь в след за теми кого он не заваливал трупами.
      И не бойтесь этого это ваш путь, это ваша судьба, это ваша честь и достоинство ровно на столько на сколько вы её воспринимаете.
      Каждому - своё. Удачи вам в правом деле, и победе над не ближнем, а дальнем врагом, пожайлусто будьте только честны перед своим народом и присягой ему данной и тогда ваша посмертная кроватка в воинской части вам гарантирована.
      Другого что бы мне посмеятся над вами ничего и не надо, всё хорошо, всё течёт всё меняется и я вместе с вами.
      Оствальд
      1. Васёк 10 июля 2015 23:57
        Цитата: Оствальд
        Другого что бы мне посмеятся над вами ничего и не надо

        Чё-то ты, говнюк, раскудахтался не по делу.
      2. Servla 11 июля 2015 00:23
        Ах ты ж ... Еще и по русски разговаривает... Небось сынок сбежавшей в асашей мамки? Тебе не понять того, что называется 'подвиг'. Твое - это гнить через -цать лет в земле, всеми забытым. Смирись.
        1. Александр72 11 июля 2015 11:57
          Не стоит тратить время и нервы на такое г...о как Оствальд - не стоит оно того. Я уже предлагал таких провокаторов на сайте просто банить. А по жизни - они уже наказаны, только пока еще не понимают или не принимают этого.
          Честь имею.
      3. Комментарий был удален.
      4. Bosk 11 июля 2015 08:19
        И чего же мы злые такие?, Вы там с начало с потерями Союза в ВО разберитесь, или вы наверное из тех кому легче сравнивать людские потери Советского Союза(военные+ мирное население) и Германии(только военные потери без союзников и мирного населения) именно в такой формуле?, эмоции штука хорошая но и про примитивный "калькулятор" забывать тоже...
        1. Я человек 11 июля 2015 15:43
          Еще один либерастический трусохвост раскудахтался
        2. Васёк 11 июля 2015 15:49
          Цитата: Bosk
          Вы там с начало с потерями Союза в ВО разберитесь,

          Разобрались уже: сама цифра не важна, но слишком много, чтобы "забыть и простить" и достаточно много, чтобы не позволять всяким выблядкам оскорблять память павших.
      5. Я человек 11 июля 2015 15:42
        Дешевый фраерок, прибалтошпротный, тебе ли рассуждать здесь...
        1. Комментарий был удален.
        2. Bosk 11 июля 2015 16:50
          Ты "ЧЕЛ" я в своё время за Союз присягу давал и отслужил и "поработал в поле"! и я до сих пор считаюсь гражданином СОВЕТСКОГО СОЮЗА! и новое гражданство я не принял...(у меня есть гражданство Серпасто-Молотастое) да я "НЕГР" но я русский "НЕГР" а не такой как ты(полосато-волосато-троль)!
          и вообще ты кто чтоб меня "шпротай" обзывать?, ты откуда "вылез", с как ой "Троляндии?"..., люди вы вообще скобки читаете?, смысл улавливаете?, вы чё всю жизнь бёгом по косогорам?...
          1. ty60 11 июля 2015 20:48
            НЕГР- не гражданин.Прибалтики.Кто не в курсе-мной не уважаем.Не жил в таких условиях,не понимает.Однако-не повод на личности переходить.
      6. ty60 11 июля 2015 20:43
        Наша судьба,наш путь.Никого не пугаем.Но кто напросится-устанет нас своими трупами заваливать.Всем желаю мира долгого,душевного тепла .И-понимания!
      7. Визитор 24 октября 2016 13:43
        Шедевр:По секретному протоколу Молотова-Рибентропа Польша образца 1918г ну ни как не входила в сферу интересов СССР, но по итогам 2й мировой вошла таки. Англия и Франция после 01.09.1939 объявили войну Германии, т.к. последняя нарушила границы Польши. А вот после 17.09.1939 войну СССР не объявили. Потому что МЕЖДУНАРОДНО признанные границы Польши были по линии Керзона, на которую и вышла РККА в резульатате "освободительного похода". А Зап.Украина и Белоруссия находились восточнее "Линии Керзона" и в международно признанные границы Польши не входили, эти территории Польша отжала у РСФСР в результате войны 1920 года. Ну и справедливости ради - задолго до пакта Молотова-Риббентропа имел место договор Гитлера-Пилсудского.
  8. Семенов 10 июля 2015 07:45
    Радует, что страна помнит своих героев. Вот о ком надо фильмы снимать, а не крутить всякую дурь про вампиров и зомби сутками по телевизору.
  9. miv110 10 июля 2015 07:46
    Яркое опровержение знаменитой фразы: "Бог всегда на стороне больших батальонов" (ошибочно приписывается Наполеону,слова французского маршала XVII в. Жака д\'Эстамп дела Ферте). Бог всегда на стороне тех кто не боится смерти и умеет воевать!
    1. Assistant 10 июля 2015 12:00
      Яркое опровержение знаменитой фразы: "Бог всегда на стороне больших батальонов"


      Это потому, что кардинально изменились системы ведения огня. Бог всегда на стороне тех, кто сможет обрушить на противника точный и смертоносный огонь. В 17 веке этого можно было добиться, только притащив на поле боя побольше народу. Уже ПМВ показала, что это выражение устарело: сидение больших батальонов в окопах не позволяло добиться критического перевеса поражающего действия огня одной стороны над огнём другой. Жизненной необходимостью стал манёвр - привести свою силу туда, где противник слаб. Кстати, об этом ещё Сун-Цзы писал, за десятки сотен лет до де ла Ферте.
      В бое Пегова как раз видна концентрация огня малых сил на слабых местах превосходящих сил. Повернуть ситуацию из "одна 45-мм против нескольких 75-мм" в "одна безнаказанная 45-мм против ни одной из смотрящих куда-то в сторону 75-мм" - это и есть мастерство войны.
    2. gladcu2 10 июля 2015 15:13
      Бог на стороне того кто, что то делает. И помогает если тот делает умеючи.

      А смерти боятся необходимо. Иначе смерть окажется лёгким избавлением перед долгом.
    3. Оствальд 10 июля 2015 23:23
      Цитата: miv110
      Яркое опровержение знаменитой фразы: "Бог всегда на стороне больших батальонов" (ошибочно приписывается Наполеону,слова французского маршала XVII в. Жака д\'Эстамп дела Ферте). Бог всегда на стороне тех кто не боится смерти и умеет воевать!

      А где те герои белогвардейцы массово переходившие на сторону красных по итогам гражданской войны ?
      Ау товарисчи вы что там заблудились что ли в своих сужденьях, а то я вас как то не понимаю ?
      Где герои гражданской войны ?
      Где герои кричащие что если он не вернётся из боя то его надо считать коммунистом, что бы его семья получила прибавку за умершего члена ВКПб ?
      Оствальд
      1. Шишига 11 июля 2015 19:22
        А где те герои белогвардейцы массово переходившие на сторону красных по итогам гражданской войны ?

        А у вас что проблемы с Гуглем, прошерсти биографии тех кто войну , я про ВОВ, выйграл.

        А вот про это, ваше вообще дико,
        Где герои кричащие что если он не вернётся из боя то его надо считать коммунистом, что бы его семья получила прибавку за умершего члена ВКПб ?

        в семьи вернулись, страну восстанавливать, а которым не повезло - Квантунскую армию, вместо ваших обо-с-р-а-н-цев, разгоняли.
      2. ty60 11 июля 2015 20:53
        Столько не живут,батенька!Даже члены ВКПБ.Эйзенхауэр ведь не дожил..?
  10. Bosk 10 июля 2015 07:49
    Вроди как на Т-70 "Тигр" тоже "палили"...
    1. Инжeнeр 10 июля 2015 09:04
      У любого танка есть слабые места в бронировании - лоб и корма сильно отличаются по бронировании, а то же моторный отсек сверху без брони вообще главное попасть, вот тут мастерство наводчика, выбор позиции для выстрела, или умение маневрируя пропустить танк противника вперед и сделать выстрел в корму больше определяют исход боя чем калибр пушки.
    2. shasherin.pavel 10 июля 2015 19:51
      Палил даже Т-26. Танкисты заметили, что три дня подряд в поле выходил "Тигр" и медленно двигаясь вдоль наших окопов, с большого расстояния обстреливал наши войска. Т-26 замаскировали у дороги, загнав под копну. Когда "Тигр" прошёл мимо "копны" каких в поле было много, Т-26 ударил ему в корму в упор. Тигр остановился и начал разворачивать башню, экипаж Т-26 выскочил из танка и укрылся в канаве. Не успев развернуть пушку "Тигр" взорвался, точнее взорвался бензобак. Экипаж Т-26 вернулся в свою часть победителем.
      1. Комментарий был удален.
      2. Bosk 11 июля 2015 08:05
        А вот это для меня новость... и новость в двойне потому как в 42-43 году Т-26 как я раньше думал если ещё и оставались в строю то только в учебных ротах, Дальний восток, ну и может ещё в разведка и сопровождение колон ещё были..., по любому спасибо за информацию, надо будит "простучать" по "Нэту"...
  11. Pacifist 10 июля 2015 07:59
    Обалдеть можно! Вот это у мужика действительно стальные... настоящий герой и профессионал.
  12. anip 10 июля 2015 08:04
    Некоторым обывателям подвиг экипажа танка Григория Пегова может показаться не таким уж геройским.

    Ну конечно. Только уж если совсем тупым обывателям.
  13. Владимир1960 10 июля 2015 08:37
    Тактика танковых засад нашла своё применение в годы Великой Отечественной войны. Танковые засады широко применялись частями РККА и показали себя весьма эф­фек­тив­ной формой активной обороны. В частности, по мнению командира 1-й гвардейской танковой бригады М. Е. Катукова,[1] «наилучшим способом ведения оборонительного боя являются действия из засад.». Танковая бригада под его руководством в 1941 году сочетала действия из засад с короткими внезапными атаками ударной группы при хорошо проведённой разведке. Самый результативный танкист Красной Армии за всю Великую Отечественную войну[2] Д. Ф. Лавриненко добился своих результатов, благодаря именно этой тактике. Из описаний боёв с участием Лавриненко следует, что, прежде чем атаковать противника, он внимательно изучал местность, чтобы правильно выбрать направление атаки и вид последующего манёвра[3]. Пример одного из приёмов, который применил Лавриненко в боях под Мценском:
    … лейтенант Дмитрий Лавриненко, тщательно замаскировав свои танки, установил на позиции брёвна, внешне походившие на стволы танковых орудий. И не безуспешно: фашисты открыли по ложным целям огонь. Подпустив гитлеровцев на выгодную дистанцию, Лавриненко обрушил на них губительный огонь из засад и уничтожил 9 танков, 2 орудия и множество гитлеровцев.
    — Генерал армии Д. Д. Лелюшенко, Заря Победы, 1966[3]
    Другим примером успешной танковой засады является бой З. Г. Колобанова под Красногвардейском (ныне Гатчина), в ходе которого его экипаж подбил и уничтожил из засады 22 танка противника в колонне.
    Аналогично, этим приёмом пользовались и немецкие танковые формирования. В частности, генерал-майор А. И. Лизюков отмечал:[4]
    В борьбе наших танков с танками противника надо учитывать следующие особенности действий немецких танков:
    1) заманивание в засаду;
    2) действия из засад;
    3) обходные и охватывающие удары.
    Самым излюбленным способом действий танков противника является способ заманивания в артиллерийские засады.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%

    D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0
  14. Хищник 10 июля 2015 08:49
    [quote=anip][quote=Денис]но была ли дуэль?[/quote]
    А неважно. Ибо нефиг.

    Ну вообще то важно.Признаем,что это не дуэль.Грамотно примененная тактика,знание своих сильных сторон и уязвимых мест противника.Мужество и уверенность в своих силах.Ну и масса ошибок и трусость противника.Где головное охранение (авангард)?Где пехотное прикрытие?Не на прогулку же вышли.Экипаж второй Пантеры почему не вступил в бой, а бросил танк?Ну а с другой стороны,трудности панцерваффе наших танкистов не ......!
    1. perepilka 10 июля 2015 09:16
      Цитата: Хищник
      Ну вообще то важно.Признаем,что это не дуэль.

      Ессно не дуэль what Дуэль, это когда один на один, на крайняк, поравну, с каждой стороны laughing
      Насчёт, что из засады, так и немцам не заперто, засаду на Пегова устроить what А раз прощёлкали, так кто им доктор, после этого? request
    2. Cresta999 10 июля 2015 09:27
      Это, уважаемый именно дуэль. Только не как вы начитались в Д'Артаньяне, а как она и бывает в реальной жизни! Кто то мешал стрелять пантерам? Они не знали, что вокруг может быть противник? Может у них освобождение по состоянию здоровья было, а наши дураки справку не проверили?
      1. perepilka 10 июля 2015 16:12
        Цитата: Cresta999
        Это, уважаемый именно дуэль.

        Да ну belay
        Дуэ́ль (фр. duel < лат. duellum — «поединок», «борьба двух») — строго регламентированный так называемым дуэльным кодексом поединок между двумя людьми, цель которого — удовлетворить желание одного из дуэлянтов (вызывающего на дуэль) ответить на нанесенное его чести оскорбление с соблюдением максимально честных и равных условий боя.
        what
        Только не как вы начитались в Д'Артаньяне, а как она и бывает в реальной жизни!
        А я, чёт думал, что в реальной жизни, это называется грамотным ведением боевых действий recourse Ну, чё уж, виноват, исправлюсь sad
      2. shasherin.pavel 10 июля 2015 20:08
        Дуэль - дуэт= двое. Так что здесь скорее "трио", где солистом на "к-20" выступил Т-70.
    3. Чёрный Полковник 10 июля 2015 16:48
      Мужество и уверенность в своих силах. - ключевая фраза Вашего поста.
    4. shasherin.pavel 10 июля 2015 20:04
      Иностранные танкисты все без исключения, называли танки "зажигалками". Если германцы применяли сурогатный бензин, то англичане и американцы АИ-90, как и на самолётах. Когда некоторые борзописцы пишут о том, что особой разницы в бензине или соляре нет, то пусть прислушаются к мнению иностранных танкистов. фильм "Ярость" есть за что критиковать в некоторых деталях, но сгорали они именно так, чирк и "прикурить изволите". Потому иностранцы сначала выскакивали из танка и со стороны убеждались что он не загорелся.
      Тем более удивляет, когда в конце фильма "боши" кидают в подбитый танк две гранаты, а это 300 гр., гексогена, а танк не загорается... у мёртвого командира танка даже глаза остались целыми и это в танке с закрытыми немцами люками.
    5. Servla 11 июля 2015 00:31
      Немчура вывелась к концу войны, вот и ссались любого шороха. А Пегов - молодец! Вот что значит - 'тяжело в учении, легко в бою'.
      1. странник_032 11 июля 2015 12:25
        Цитата: Servla
        Немчура вывелась к концу войны, вот и ссались любого шороха.


        Кто вам такое сказал? Полная чушь.
        "Пантеры" и "Тигры" получали самые подготовленные экипажи,которые зачастую уже имели большой боевой опыт. Кроме того,именно таким танками в большинстве своём вооружались танковые части СС,так сказать немецкая танковая гвардия.

        Приведу воспоминания советского танкиста В.П. Брюхова,в качестве доказательств:

        Немецкие танкисты были подготовлены лучше, и с ними в бою встречаться было очень опасно. Ведь я, закончив училище выпустил три снаряда и пулеметный диск. И это подготовка в офицерском училище!

        Если дашь немцу выстрелить, и он первым снарядом промахнется – выскакивай, второй гарантированно будет в тебе.
        странник_032
  15. DesToeR 10 июля 2015 08:56
    Цитата: Денис
    Это не умаляет подвиг,но была ли дуэль?

    Конечно была, хотя бы потому, что пушка имеет настильную траекторию полета снаряда, т.е. противники были в прямом противостоянии друг к другу. Как то забываются признания самих Хартманов и прочих Витманов, которые говорили, что в 90% побед "жертвы" не подозревали о их существовании на поле боя. В этом бое стоит отметить великолепную стрельбу командира танка, т.к. броня в 45 - 50мм была предельной к пробитию для 45мм пушки даже со 150м
    1. Владимирец 10 июля 2015 09:59
      Цитата: DesToeR
      Как то забываются признания самих Хартманов и прочих Витманов, которые говорили, что в 90% побед "жертвы" не подозревали о их существовании на поле боя.

      Кстати да, Кариус часто писал о том, как расстреливал Т-34 из засад, когда наши даже не подозревали о его существовании.
    2. Гомель 10 июля 2015 14:01
      я бы на вашем месте выделил фразу
      ...в 90% побед "жертвы" не подозревали о их существовании на поле боя.
      она основополагающая. В начале Первой мировой отношения между воющими сторонами еще напоминали времена джентльменства и даже рыцарства, корабли вывешивали флаги об атаке, полки высылали парламентеров и т.д. к концу войны все настолько ожесточилось что о "дуель" воспринималась как "один на один" и все. кто первый ударил тот и выиграл. Бои стали чрезвычайно смертельными, а оружие летальным. Во вторую мировую в фактор "джентльменства" боя вмешалась идеология.
      Зачем проявлять к противнику милосердие или снисхождение, а тем более Женевскую конвенцию если ты не считаешь его непросто равным себе, а даже за человека? (это относилось ко всем сторонам и к фашистам и к англичанам).
      Поэтому англичане уничтожили плотины Рура, а американцы разбомбили Дрезден (а затем атомная атака на Японию).

      З.ы. Между прочим пословицу "All’s fair in love and war" придумали не русские и даже не немцы, придумали англичане и очень давно еще начале завоевания Римом Оловянных островов. Дословный перевод: "Всё можно в любви и на войне", или другими словами "На войне все средства хороши" модернизированный изуетский вариант от Макиавелли и его брата по вере Эскобар-и-Мендозы: "Цель оправдывает средства".
      К чему это? к тому: "Победителей не судят" проиграл - назовут преступной глупостью, победил, назовут военной хитростью.
    3. shasherin.pavel 10 июля 2015 20:11
      Но сокращение дальности вдвое, то есть до 75 метров увеличивало пробивную способность 45 мм пушки до 70 мм. Главное подойти ли подпустить на 75 метров.
  16. Инжeнeр 10 июля 2015 08:58
    Раньше каждый мальчишка знал про таких героев, а сейчас не то, что про Пегова даже про Колобанова не слышали.
    1. Cresta999 10 июля 2015 09:31
      А вот тут вы не правы. Много ребят благодаря WOT сегодня активно изучают историю ВОВ. Я дважды был в музее - в Кубинке. Так там ребят очень много стало в последнее время. А видели бы вы количество детей на Армии 20015! Родители оторвать не могли. Один папаша тянет пацана своего за ноги, а тот держится двумя руками за пулемет танковый и не дается! :) так что думаю все будет нормально в этом плане.
      1. vladstro 10 июля 2015 20:06
        Да был там очень впчатляет,кстати мой рост 1м78см.
      2. shasherin.pavel 10 июля 2015 20:18
        Вот папа жмот, не мог купить ребёнку игрушку, ну не обязательно танк, а пулемёт, за который тот держался.
    2. Alexey RA 10 июля 2015 12:48
      Цитата: Инжeнeр
      а сейчас не то, что про Пегова даже про Колобанова не слышали.

      Как раз Колобанова знают - ибо у картошки есть "медаль Колобанова" с описанием его боя.
    3. 97110 10 июля 2015 14:52
      Цитата: Инжeнeр
      Раньше каждый мальчишка знал про таких героев, а сейчас не то, что про Пегова даже про Колобанова не слышали.

      К сожалению, раньше таких материалов мальчишки не читали. Вся моя жизнь при Советской власти вспоминается как охота за книгами. В конце 1986 из Новой Гребли Брагинского района поехал в кузове КРАЗа в Лоев, чтобы отоварить макулатурный талон на "Цусиму". Декабрь 1986 температурой вполне напоминал декабрь 1941. Обратно шёл пешком, никто по дороге не едет, темнает, следы крупные на снегу. Вначале было ясно, что собачьи, но с ухудшением освещённости они стали всё больше походить на волчьи. Ещё и завыли где-то неподалеку. ВОЛКИ! На мое счастье ехала буханка уральского полка, довезли. Сейчас поедете из-за книги в такой анабазис?
    4. shasherin.pavel 10 июля 2015 20:17
      У нас даже историки путают и уверяют, что Илья Муромец служил Владимиру Ясно Солнышко, а во времена Владимира был богатырь Демьян Куденевич.
  17. стас57 10 июля 2015 09:13
    Примером такого неравного противоборства является бой легкого танка Т-70 младшего лейтенанта Григория Пегова против немецких Пантер, закончившийся победой советских воинов.



    Я один решил глянуть наградной Пегова?
    и опа есть Пантеры.
    Только он на Т34 был, а не на Т70.
    извините что развеял мечту.
    но это то же не просто было сделать





    кстати, на соответствующих форумах определили откуда эта пара на фото, если я верно помню то(хотя ту могу и ошибиться)

    Panther Ausf.G «326» of 3. Panzerkompanie I./SS-PzRgt 12, commanded by SS-Unterscharführer Frederick Eismann (KIA 09.06.1944) during attack at Norrey-en-Bessin, is cleaning for crew in the street of Rots. 9 June 1944.
    1. Владимирец 10 июля 2015 10:07
      Цитата: стас57
      Я один решил глянуть наградной Пегова?
      и опа есть Пантеры.
      Только он на Т34 был, а не на Т70.
      извините что развеял мечту.
      но это то же не просто было сделать

      Посмотрите датировку наградных. Пантеры фигурируют в октябре 1944-го, описанный бой происходил в марте 1944-го. Второй наградной вообще за январь 1945-го. Не допускаете мысли, что он в последующем просто был переведен в другую часть или просто внутри части на новую машину? Я не утверждаю, я спрашиваю. Кстати, отдельные танковые бригады имели в своем составе и Т-34 и Т-70.
      1. стас57 10 июля 2015 11:34
        Посмотрите датировку наградных. Пантеры фигурируют в октябре 1944-го, описанный бой происходил в марте 1944-го.

        получается у него 4 пантеры?
        2 весной и 2 осенью, хм и нигде нет про весенние ни слова?
        и никаких наград до осени за первые 2 пантеры?
        сомневаюсь.
        Не допускаете мысли, что он в последующем просто был переведен в другую часть или просто внутри части на новую машину?

        погодите, у меня все четко, в октябре ему подписан наградной за 2 пантеры , ранее наград нет, и он в должности комзвода.


        Кстати, отдельные танковые бригады имели в своем составе и Т-34 и Т-70.

        имели.
        но комвзвода тридцатьчетверок на Т70? хм...
        вот тут я конечно думаю надо проверить все хорошенько, может он и пересел в тот день для разведки.
        но есть одно но.. у них не было на 1 октября Т70.
        на 01.10.1944 03.00 (5-я гв. ТА) - 38 танков, в том числе: 38 Т-34. ЦАМО РФ, Ф. 332, Оп. 4948, Д. 146, Л. 11, 12.
        1. Alexey RA 10 июля 2015 13:20
          Цитата: стас57
          но есть одно но.. у них не было на 1 октября Т70.
          на 01.10.1944 03.00 (5-я гв. ТА) - 38 танков, в том числе: 38 Т-34. ЦАМО РФ, Ф. 332, Оп. 4948, Д. 146, Л. 11, 12.

          Судя по Танкфронту, с Т-70 31 тбр рассталась в самом начале 1944:
          В декабре 1943 г. - январе 1944 г. переформирована по штатам №№ 010/500-010/506 от 30.11.1943 г.:

          Это тот самый "штат однородного состава" с 65 Т-34 и 3 БА-64 для разведки.
          1. стас57 10 июля 2015 17:17
            Цитата: Alexey RA
            Судя по Танкфронту, с Т-70 31 тбр рассталась в самом начале 1944:
            еще круче то, что его пантеры они единственные за октябрьские бои! это есть в ЖБД
            ну не считая 1й взятой в плен.
            вот и получается, что это первые его Пантеры, за которые он и получил заслуженную награду-ну не могли его за март не наградить!
            пс положу сюда док чуть позже
    2. Гомель 10 июля 2015 14:23
      и?
      он командир взвода т-34.... сколько машин и каких тут же не указывается. Кроме того это листы от представления к орденам Красной звезды и Красного Знамени (см.резолюцию карандашами).

      Смотрите что выкладываете!!!!!

      То что майор Кудрявцев представлля его на Звезду Героя это одно, дали за этот подвиг конкретно Красное Знамя. Кроме того: что за всю войну Пегов только 2 пантеры уничтожил? Вы смеетесь?

      Анализируйте документы блин!!! Все ж написано!

      Для невнимательных: с 6.10.44 по 10.10.44 !!!!!!!!!!!!
      а бой описываемый в статье когда был?
      26 МАРТА 1944

      минус вам, документы читать не можете
      1. Гомель 10 июля 2015 14:51
        Кроме того:
        https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie46761542/

        т.е. Героя дали по совокупности:Даты подвига 05.10.1944 - 12.10.1944
        и по итогам: Мемельская наступательная операция (операция 8-го удара)
        так что за тот бой с пантерами ему или ордена Красной Звезды или Красное Знамя
        дали. Документы кстати не полные в архиве. На две разные награды один наградной дист, причем на втором листе другие даты и красный карандаш (подчеркнуты заслуги для Звезды Героя). Т.е по одному наградному дали и Знамя и Звезду но последнюю гораздо позже).

        а вообще боевой дядька. Все награды в течении года-полтора. как только с училища вышел, сразу ... soldier
      2. Alexey RA 10 июля 2015 15:02
        Цитата: Гомель
        и?
        он командир взвода т-34.... сколько машин и каких тут же не указывается. Кроме того это листы от представления к орденам Красной звезды и Красного Знамени (см.резолюцию карандашами).

        Тут другая проблема есть. Бой был в конце марта 1944, а за 2 месяца до этого, в декабре 43 - январе 44, бригаду переформировали по штатам №№ 010/500-010/506 от 30.11.1943 г.
        А по этим штатам никаких бензиновых ЛТ в тбн быть не должно. Только дизельные СТ.
      3. gladcu2 10 июля 2015 15:42
        Плюс, стас57. Он приводит документы. По крайней мере поступает резонно.
      4. стас57 10 июля 2015 17:08
        давайте без истеричножирного.

        Цитата: Гомель
        минус вам, документы читать не можете

        да положил я на ваш минус, и читать не умеете вы,
        я вам четко даю документ, где Пегов на Т34 подбивает 2 Пантеры в октябре.

        В марте у них уже нет Т70.


        дайте мне документ на 2 Пантеры в марте, где они?
        его за них не наградили? он за полгода положил 4 пантеры?
    3. стас57 10 июля 2015 17:27
      вот они Пеговские Пантеры 9 октября 44.
      все тютелька в тютельку сходится!
      2 убито и одна захвачена
      1. стас57 10 июля 2015 18:01
        ну что товарищи, шах и мат ....
        1. Владимирец 10 июля 2015 19:44
          Цитата: стас57
          ну что товарищи, шах и мат ....

          А что это за малява? Какая бригада? Если я правильно прочитал, то последняя фраза "танки противника дислоцированы в с.Сарацея". С.Сарацея расположено на территории современной ПМР, за р.Прут. С какой бы это стати танкистам Прибалтийского фронта, в состав которого входила 31 отбр, рассказывать что творится в Молдавии в зоне действия 2-го Украинского фронта? belay Вот здесь всё вяжется, состав бригады: Т-34 - 2, СУ-86 - 1. В ходе Уманско-Ботошанской операции войска понесли тяжелые потери. Незачёт. negative Или Вы специально лист обрезали, чтобы не было видно подписи? what
          1. стас57 10 июля 2015 22:28
            А что это за малява? Какая бригада?

            да вообще то 31я, а самим Тора не позволяет найти,проверить- документ в открытом доступе
            1. Владимирец 10 июля 2015 22:53
              Цитата: стас57
              да вообще то 31я, а самим Тора не позволяет найти,проверить-

              Так это Вы выложили, зачем мне проверять? Я Вас спросил, как 31 отбр попала на 2-й Украинский фронт?
              1. стас57 11 июля 2015 08:55
                Так это Вы выложили, зачем мне проверять? Я Вас спросил, как 31 отбр попала на 2-й Украинский фронт?

                по прикзу ставки

                17 октября 1943 г. бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА включена в состав 2-го Украинского фронта и вела боевые действия в районе Кривой Рог, Пятихатка, Знаменка, Кировоград, Умань, Хырлеу.
          2. perepilka 11 июля 2015 00:38
            Цитата: Владимирец
            С какой бы это стати танкистам Прибалтийского фронта, в состав которого входила 31 отбр, рассказывать что творится в Молдавии в зоне действия 2-го Украинского фронта?

            http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr031.html
            31-я танковая Кировоградская дважды Краснознаменная ордена Суворова бригада

            8 июля 1943 г. бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА включена в состав войск Воронежского фронта и вела боевые действия в районах Харьков, Белгород, Прохоровка, Кривой Рог.

            17 октября 1943 г. бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА включена в состав 2-го Украинского фронта и вела боевые действия в районе Кривой Рог, Пятихатка, Знаменка, Кировоград, Умань, Хырлеу.

            1 июня 1944 г. бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА передислоцировалась в район Смоленска, где вошла в подчинение 3-го Белорусского фронта.

            17 августа 1944 г. в районе Шауляя бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА включена в состав войск 1-го Прибалтийского фронта.

            16 декабря 1944 г. бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА в районе Бельска включена в состав войск 2-го Белорусского фронта и веля бои в районе Млава, Файнбург.

            10 февраля 1945 г. бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА в районе м. Антикен переподчинена 3-му Белорусскому фронту.
            1. Владимирец 11 июля 2015 00:51
              Цитата: perepilka
              17 октября 1943 г. бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА включена в состав 2-го Украинского фронта и вела боевые действия в районе Кривой Рог, Пятихатка, Знаменка, Кировоград, Умань, Хырлеу.

              1 июня 1944 г. бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА передислоцировалась в район Смоленска, где вошла в подчинение 3-го Белорусского фронта.

              17 августа 1944 г. в районе Шауляя бригада в составе 29-го тк 5-й гв. ТА включена в состав войск 1-го Прибалтийского фронта.

              Тогда в статье вообще хрень: "В 1943 году он закончил Сталинградское танковое училище, после чего ему было присвоено звание младшего лейтенанта. После училища он был отправлен командиром танкового взвода 31-й танковой бригады, которая входила в состав 29-го танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии, действовавшей в составе 1-го Прибалтийского фронта." Он что, закончив в 43-м училище, до августа 44-го в бригаду ехал?
              1. perepilka 11 июля 2015 01:30
                Цитата: Владимирец
                Тогда в статье вообще хрень:

                what Сюда сходите: http://waralbum.ru/7201/
                В 1944 году наш легкий танк Т-70 заметив два приближающихся немецких танка Pz.kpfwV «Пантера» замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как «Пантеры» приблизились и подставили под удар борт Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил «Пантеры» быстрее чем те смогли его обнаружить. Фашисты выбраться из «Пантер» не смогли. Командир Т-70 был представлен к награде «Герой Советского Союза».

                26 марта 1944г. Командир Т-70 сержант Пегов. Дистанция боя с «Пантерами» 150-200м.

                Выдержка из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова (3-я гв. танковая армия).
                request
                Путаница однофамильцев из-за двух "Пантер"
                1. Гомель 11 июля 2015 15:03
                  Блин... тогда получается статья хрень
                2. Владимирец 11 июля 2015 21:19
                  Цитата: perepilka
                  Путаница однофамильцев из-за двух "Пантер"

                  Теперь понятно, спасибо.
              2. стас57 11 июля 2015 08:56
                Тогда в статье вообще хрень:

                ну наконец то....
                1. perepilka 11 июля 2015 18:28
                  Цитата: Гомель
                  Блин... тогда получается статья хрень

                  Цитата: стас57
                  ну наконец то....

                  Ничего не наконец what
                  Тут, ещё копать и копать. До января 44 Т-70 точно были, переформирование не одним днём проводится, так вот, в апреле 1944-го, в бригаде была расформирована рота ПТР, для доукомплектования экипажей Т-34-85 согласно штатному, то что Пегов числился по Т-34, так у нас страна такая, числишься одним, а лямку другую тянешь, временно как бы request
                  з.ы. Ночесь, Свирина М. искал, "Тяжёлый танк "Пантера", где наградной на сержанта Пегова А.
                  Доискался, блин, антивирус не помог, пришлось систему переустанавливать recourse . Ссылочкой ни кто не поделится?
                  1. стас57 11 июля 2015 19:08
                    Цитата: perepilka
                    Тут, ещё копать и копать. До января 44 Т-70 точно были, переформирование не одним днём проводится, так вот, в апреле 1944-го, в бригаде была расформирована рота ПТР, для доукомплектования экипажей Т-34-85 согласно штатному, то что Пегов числился по Т-34, так у нас страна такая, числишься одним, а лямку другую тянешь, временно как бы

                    я выше привел состав бригады на 25 марта
                    Т70 НЕТ!
                    1. perepilka 11 июля 2015 19:59
                      Цитата: стас57
                      я выше привел состав бригады на 25 марта
                      Т70 НЕТ!

                      Это состав оставшихся в строю. Про загоревшие, потушенные и выведенные в ремонт, по безвозврату, такое же есть?
                      Блин, мозгами понимаю, что было, но как представлю, что три машины, в бригаде, на ходу осталось, жуть берёт sad
      2. Владимирец 10 июля 2015 19:48
        Цитата: стас57
        вот они Пеговские Пантеры 9 октября 44.
        все тютелька в тютельку сходится!
        2 убито и одна захвачена

        В статье одна "пантера" уничтожена, вторая подбита с которой слинял экипаж. Что вяжется? request
        1. стас57 10 июля 2015 22:29
          Цитата: Владимирец
          В статье одна "пантера" уничтожена, вторая подбита с которой слинял экипаж. Что вяжется?

          наградной вяжется,а в статье можно было про марсианские тарелки написать или про можайский десант без парашюта..
          1. Я человек 11 июля 2015 15:54
            еще один фашистский тролль
            1. perepilka 11 июля 2015 18:36
              Цитата: Я человек
              еще один фашистский тролль

              Если Вы про себя, ничего не имею против, самокритика, вещь хорошая, хотя в крайности впадать не стоит, ей богу. what
              А если про тех, чьи посты выше, то могу Вас обрадовать, Вы наихудшая форма замполита, времён СА. request
            2. Владимирец 11 июля 2015 21:22
              Цитата: Я человек
              еще один фашистский тролль

              Зря Вы так, в адекватном споре рождается истина и открывается много нового.
  18. нивасандер 10 июля 2015 09:20
    Давид и Голиаф(два Голиафа)
  19. ignoto 10 июля 2015 10:01
    два Давида и два Голиафа

    1942 год. Индийский океан.

    Силы сторон :
    1. Индия и Нидерланды :тральщик "Бенган" : 1-76мм + танкер "Ондина : 1-102мм
    2. Япония :два вспомогательных крейсера : 16-140мм

    Итог : один вспомогательный крейсер потоплен
    1. Alexey RA 10 июля 2015 13:21
      Цитата: ignoto
      Силы сторон :
      1. Индия и Нидерланды :тральщик "Бенган" : 1-76мм + танкер "Ондина : 1-102мм
      2. Япония :два вспомогательных крейсера : 16-140мм

      Итог : один вспомогательный крейсер потоплен

      Причём потопленный ВСКР многие историки относят на счёт танкера, а не "Бенгала".
    2. Djozz 10 июля 2015 14:50
      Я, на Вашем месте вспомнил бы подвиг "Меркурия" с кап. Казарским, а не иностранцев!
      1. Alexey RA 10 июля 2015 16:16
        Цитата: Djozz
        Я, на Вашем месте вспомнил бы подвиг "Меркурия" с кап. Казарским, а не иностранцев!

        Подвиг "Меркурия" в том, что он, уступая в огневой мощи и скорости, умелым маневрированием не подставился под бортовой залп и всё-таки смог уйти от двух турецких линейных кораблей. Согласитесь, это несколько иное.

        Кстати, сейчас начали переводить документы о бое с той стороны... в общем, каноническое описание боя, похоже, придётся корректировать. Сверхметкой стрельбы по рангоуту турки не отметили. А ведь это было в их интересах - сослаться на то, что русский ушёл, потому как вследствие полученных повреждений их ЛК не хватило ходу.
        1. Владимирец 10 июля 2015 17:17
          Цитата: Alexey RA
          он, уступая в огневой мощи и скорости, умелым маневрированием не подставился под бортовой залп и всё-таки смог уйти от двух турецких линейных кораблей.

          Интересно тогда, КАК бриг с его парусным вооружением смог уйти от двух, очень хороших по тем временам, линкоров? Они его пожалели?
          1. Alexey RA 10 июля 2015 18:05
            Цитата: Владимирец
            Интересно тогда, КАК бриг с его парусным вооружением смог уйти от двух, очень хороших по тем временам, линкоров? Они его пожалели?

            Хороший вопрос. smile
            Вот что пишут сами турки:
            20/21 мая 1829: Ночью русские фрегат "Рафаил" и шлюп "Меркурий" по ошибке приблизились к Оттоманскому флоту. Когда ошибка прояснилась, "Рафаил" сдался, но низкий уровень османской подготовки в артиллерии и кораблевождении позволил "Меркурию" уйти, получив лишь небольшие повреждения. Флот с триумфом вернулся в Босфор со своим призом, получившим название "Nimetulla"

            Ув. george-rooke как-то провёл анализ этого боя. Судя по нему, бой шёл на дистанции 250-400 м, турки стреляли по бригу картечью из погонных орудий (много попаданий крайне малого калибра) и бриг смог оторваться только в силу лучшей подготовки русской команды:
            С учетом того, что турецкий флот комплектовался из рук вон плохо, что штурманы и капитаны имели очень низкую квалификацию – альтернатива может быть простой – в управлении парусами была допущена ошибка и сначала один, а потом второй корабль развернуло носом к ветру.
            Либо турки решили прекратить погоню, поскольку довольно далеко оторвались от основных сил эскадры.

            Из рапорта Казарского: "Меркурий "лег галвиндом при юго-западном ветре, имея неприятеля на юг." Что это значит?
            Это значит, что ветер под углом примерно 90 градусов относительно движения кораблей. Турки шли таким же курсом. Ветер судя по описанию Казарского был неуверенный, порывистый.
            Вопрос - что случается с кораблем, идущим галфинд, если вдруг случился сильный порыв ветра? Добавим - с кораблем, у которого команда плохо обучена?
            Скорее всего - свалится в бейдевинд - то есть может встать против ветра. Что и случилось сначала с Селимие, потом со вторым турком.
            И заметьте - в этой версии не надо примешивать боевую магию, или заряженное Чумаком ядро, удивительно сбившее с расстояния в 300-400 метров ватер-штаги (то есть перебившую ВЕРЕВКУ, КАНАТ, причем веревку в районе бушприта), а потом и лиселя.
            Вопрос номер два - а дул ли вообще галфинд????

            При этом сомнений, считать ли происходящее подвигом, нет:
            Во-первых, скорость линейного корабля выше скорости брига. Вопреки своему более раннему мнению я считаю, что воспользоваться веслами бриг в бою не мог - мешают пушки, это конструктивная особенность (то есть бриг может либо грести веслами, либо стрелять, совместить оба этих занятия он не может). С учетом того, что одного залпа Селимие хватило бы для потопления даже фрегата - упорный отход Меркурия с боем сравни анабасису Ксенофонта.

            В разборе как раз подвиг моряков сомнению не подвергается, более того - ему придается осмысленный характер. Не "один маленький корабль справился с двумя большими" (как написали вы), а отказался сдаться в безнадежной ситуации и дрался до конца. Так дрался, что смог в итоге уйти. Вот это и есть подвиг. Хотя наверняка тот же Казарский считал это просто своей работой.

            http://george-rooke.livejournal.com/79476.html
            1. Александр72 10 июля 2015 19:51
              А вошедшая в историю российского флота фраза "пистолет Казарского" вам о чем-нибудь говорит?
            2. Владимирец 10 июля 2015 20:08
              Цитата: Alexey RA
              Вот что пишут сами турки:
              20/21 мая 1829: Ночью русские фрегат "Рафаил" и шлюп "Меркурий" по ошибке приблизились к Оттоманскому флоту. Когда ошибка прояснилась, "Рафаил" сдался, но низкий уровень османской подготовки в артиллерии и кораблевождении позволил "Меркурию" уйти, получив лишь небольшие повреждения. Флот с триумфом вернулся в Босфор со своим призом, получившим название "Nimetulla"

              А турки это последняя инстанция? "Рафаил", точнее Стройников, сдался туркам 11 мая, бой "Меркурий" Казарского был 26 мая. Какая связь в данном пассаже между этими событиями?
              Цитата: Alexey RA
              Ув. george-rooke как-то провёл анализ этого боя. Судя по нему, бой шёл на дистанции 250-400 м, турки стреляли по бригу картечью из погонных орудий (много попаданий крайне малого калибра)

              Есть и другая версия в известном Вам источнике
              "В половине третьего пополудни турки приблизились на расстояние выстрела, и их снаряды стали попадать в паруса и такелаж «Меркурия», а один попал в вёсла, выбив гребцов с банок. В это время Казарский сидел на юте и не разрешая стрелять, чтобы не тратить напрасно заряды. Затем капитан приказал открыть ретирадные порты и сам, вместе с другими офицерами, чтобы не убирать вёсла и не отвлекать матросов от работы, открыл огонь из ретирадного орудия. Первым атаковал трёхдечный «Селимие», имевший 110 пушек. Турецкий корабль попытался зайти в корму брига, чтобы произвести продольный залп. Лишь тогда Казарский пробил боевую тревогу и «Меркурий», уклонившись от первого залпа, сам дал полный залп правым бортом по противнику.Через несколько минут к левому борту «Меркурия» подошел двухдечный «Реал-бей», и русский бриг оказался зажатым между двумя вражескими кораблями. Помимо ядер в бриг летели книппели и брандскугели. Тем не менее, мачты оставались невредимыми и «Меркурий» сохранял подвижность. Из-за обстрела на бриге трижды возникали пожары, которые, однако, быстро ликвидировались матросами.В начале шестого часа удачными выстрелами канонира Ивана Лисенко удалось повредить ватер-штаг и бейфут грот-марса-рея «Селимие», после чего его марсель и брамсель заполоскали и повисли. Благодаря этому попаданию корабль неприятеля немного отстал и привёлся к ветру для ремонта. Тем не менее вслед «Меркурию» был дан полный залп, сбивший со станка одну из пушек. Около шести часов было нанесено серьёзное повреждение и второму неприятельскому кораблю, «Реал-бею» — «Меркурию» удалось перебить его фор-брам-рей и нок фор-марса-рея, который, падая, увлёк за собой лисели. Упав, лисели закрыли порты носовых пушек, а свёртывание марселя лишило корабль возможности маневрировать. «Реал-бей» привёлся в бейдевинд и лёг в дрейф."
              Цитата: Alexey RA
              бриг смог оторваться только в силу лучшей подготовки русской команды:

              Это бесспорно, без этого он точно был бы потоплен.
              Цитата: Alexey RA
              Не "один маленький корабль справился с двумя большими" (как написали вы), а отказался сдаться в безнадежной ситуации и дрался до конца. Так дрался, что смог в итоге уйти.

              А это непонятно, так он всё-таки дрался или нет? Или просто маневрировал? Тогда бы это называлось не подвиг. Ловкий человек, ускользнувший от врага ведь не герой, а просто хитрец и ловкач? request
            3. ty60 11 июля 2015 21:26
              С учетом глубин наверняка шли галсами-здесь обученность команды-главный фактор.
          2. Даос 10 июля 2015 23:22
            Вообще то тут всё известно... Ветер был неровный и слабый, Меркурий имел помимо парусов ещё и вёсла - за счёт умелого маневрирования и точного огня сумел повредить парусное вооружение преследователей и оторваться.
        2. shasherin.pavel 10 июля 2015 20:35
          Цитата: Alexey RA
          Сверхметкой стрельбы по рангоуту турки не отметили.

          Так как командир "Меркурия" позволил туркам взять себя в тиски, а турки не додумались, что всякий промах с такого расстояния, при стрельбе в упор, это попадание по турецкому кораблю. Есть чем похвастаться туркам, всё что не попало по бригу, попало по партнёру. А рангоут восстанавливался на парусных кораблях штатными "корабельными плотниками" прямо в море, так что в порт они могли вернуться с более или мене исправным рангоутом, хотя кто бы остался в море с рангоутом отремонтированным "кое-как.
        3. Визитор 24 октября 2016 14:00
          Хорошо, тогда вспомните случай во время ВМВ, когда советский транспорт на севере оторвался от конвоя и гитлеровская подлодка всплыла для атаки из орудия, и была потоплена огнем из зенитного орудия. Названия транспорта не помню, искать сейчас лениво.
    3. Djozz 10 июля 2015 14:50
      Я, на Вашем месте вспомнил бы подвиг "Меркурия" с кап. Казарским, а не иностранцев!
  20. Хищник 10 июля 2015 10:39
    Цитата: Cresta999
    Это, уважаемый именно дуэль. Только не как вы начитались в Д'Артаньяне, а как она и бывает в реальной жизни! Кто то мешал стрелять пантерам? Они не знали, что вокруг может быть противник? Может у них освобождение по состоянию здоровья было, а наши дураки справку не проверили?

    DUEL (лат)-"поединок","борьба двух" и где вы это тут усмотрели?!Неравный бой-да,засада-да,но не как не дуэль!Настоящая дуэль была в июле 1943 когда экипаж старшины Милюкова на танке Т 34 76 принял вызов экипажа Пантеры на бой один на один. Вот это была 100% дуэль.Сходились с 1500 метров в чистом поле!Все остальные смотрели и наши и немцы,ни кто не вмешивался.За счет грамотного маневрирования без стрельбы Милюков шел на Пантеру, которая сначала так же шла на него стараясь держаться лобовой проекцией к Т 34,зная,что 76 мм пушка советского танка лобовую броню Пантеры не берет.Каждые 12 секунд Пантера стреляла по Т 34,но попасть не могла.Испугавшись,что русские идут в лобовой таран,стала уходить задним ходом и влетела в воронку подставив днище,куда Милюков и вогнал бронебойный.Вот так!Не из засады,на виду противника и под его обстрелом.Какое мужество нужно иметь идти на противника сильнее тебя под его прицелом!И какое мастерство было у экипажа!А выдержка!Так что ....
    1. atos_kin 10 июля 2015 11:25
      Цитата: Хищник
      Какое мужество нужно иметь идти на противника сильнее тебя под его прицелом!И какое мастерство было у экипажа!А выдержка!

      Низкий поклон Героям! Тут порой даже в WOT на такие действия не рискнёшь. Светлая им память!
    2. shasherin.pavel 10 июля 2015 20:54
      Такое впечатление, что 76 мм снаряд, отскакивал как горjшина от брони, а экипаж Т-V только играет на губной гармошке... А вот так описывает свой бой с "Тиграми" командир роты Су-122. Гаубица Су-122 не брала лоб "Тигра", но командир роты отдаёт приказ и вся рота стреляет залпом по одному "Тигру". Экипажи танков "Тигр" вываливались из танков держась за уши и грудь, кашляли и блевали кровью. Где-то читал, что 76 мм снаряд ударяясь о броню развивал энергию равную двухчасовой работе Днепрогэса, который (удар) мог снизиться при рикошете. Прямой удар крупнокалиберного снаряда свыше 76 мм, не пробивший броню, мог убить экипаж вернее чем пробивший танк насквозь. Именно из-за сверхмощного снаряда сняли с производства 57 мм пушку в 1942 году и восстановили производство в 1943. Тем более, что наложением 76 мм ствола на лафет 57 мм пушки получили знаменитую ЗиС -3. В 1943 году только вернуть 57-мм ствол оставалось.
    3. Flatter 10 июля 2015 21:43
      Немного дополню."Главное,чтобы с первого выстрела не попал-сказал Милюков.Выстрел Пантеры-Милюков включил секундомер-промах,второй выстрел-секундомер-промах.Так они определились со скорострельностью немцев и собственными маневрами.
  21. Даос 10 июля 2015 11:20
    Война это не полигон и не место для выяснения кто "правее"... Дуэльный кодекс тут не применим. И не стоит цепляться к словам... При любом раскладе одиночная атака лёгкого танка против колонны это подвиг.
  22. LeeDer 10 июля 2015 11:22
    Железное очко у мужика!
    По другому не могу выразить своих чувств. Напасть на колонну Пантер belay
  23. xoma58 10 июля 2015 11:26
    Смелость и грамотный, творческий подход к делу = выдающийся результат. Великие воины великой войны.
  24. jurijsv 10 июля 2015 11:29
    Настоящий герой
  25. alstr 10 июля 2015 12:20
    Мое мнение, что не важно на чем был совершен подвиг: на Т-70 или на Т-34. В любом случае, Пантера была сильнее обоих и тот и другой танк Пантерой уничтожался 1 снарядом.
    Плюс к тому же Пантер было как минимум две. При этом не забываем, что и Т-34 разные были.
    А в марте 44 вероятность того, что даже, если был Пегов на Т-34, то это был Т-34-76 очень высока.

    Т.е. экипаж вступил в бой с превосходящими силами противника и победил. Плюс сорвал продвижение противника.
    Разве это не подвиг?

    Другое дело, что много похожих подвигов осталось не отмеченными наградами. И это не правильно.
    И чем больше таких эпизодов найдет освещение, тем лучше.
  26. Малый Сатурн 10 июля 2015 12:44
    Цитата: Бэнсон
    Ну в тот момент когда он открыл огонь с ближней "кинжальной" дистанции "Пантеры" ведь его не видели. И судя по положению стволов - так и не смогли увидеть.

    А с чего вы взяли что это фото именно тех "Пантер"? На фото зима, а подвиг был совершен 26 марта, достаточно найти в составе какого фронта находилась 5гв.ТА на эту дату. Я думаю пейзаж там был иной. То что его не видели это безусловно, иначе колонна не побежала бы от одного Т-70. Вероятно они наложили в штаны т.к. подумали, что их раскрыли и успели выставить заслон.
    Мда.., жалели немцы "Пантер", дорогая была игрушка.
    1. Бэнсон 10 июля 2015 12:58
      Цитата: Малый Сатурн
      А с чего вы взяли что это фото именно тех "Пантер"?

      Исходя из заявления автора. Конечно с оговоркой "возможно".
      Цитата: Малый Сатурн
      На фото зима, а подвиг был совершен 26 марта,

      Ну вот как раз. Тогда зимы были не такие как сейчас.
      Цитата: Малый Сатурн
      То что его не видели это безусловно, иначе колонна не побежала бы от одного Т-70.

      Ну так я и говорю. А пробить слабое бортовое бронирование "Пантеры" из 45мм 20-К не так уж и сложно. Конечно для этого надо было иметь железные яйца, но технически это сделать несложно.
      1. shasherin.pavel 10 июля 2015 21:11
        Цитата: Бэнсон
        Тогда зимы были не такие как сейчас.

        Как раз в пику вам: самые суровые зимы (аномальные) приходились на Зимнюю войну и зиму 41-42 периода. Суммарная сумма температур (метеорологический термин, когда все дневные температуры зимы суммируются) 41-42 года превысили 1500 градусов (аномально холодно). А вот 43-44 года только около 360 градусов (очень мягкая зима), отмечались случаи дождевых осадков в конце января месяца. По отчёту гидромедцентра Балтийского флота, где отмечалось, что средняя сумма температур для Балтики порядка 500-600 градусов.
    2. Визитор 24 октября 2016 14:04
      Ваши доводы не убеждают. В 2001 году, как сейчас помню, 31 марта уезжал в отпуск, так в средней полосе снег еще лежал и не думал таять. Год на год не приходится.
  27. Skalpel 10 июля 2015 13:16
    Друзья! Камрады! Товарищи! Сказано очень много правильного и верного. Но, мне кажется, обсуждать здесь особо нечего - экипаж танка - Герои! Такие случаи нужно заносить в учебники воинского искусства ВУЗов и в программу классных часов в институах, школах и дет/садах! Чтобы подростки с ранних пор впитывали и осознавали свою принадлежность к Нации Героев, а не восхищались дутыми "киношно-матрасными суперменами" И результат в том бою дали именно сплав Мужества, Смелости, Профессионализма и Выдержки. Про "непримиримую ненависть к врагу" не пишу сознательно, ибо это: во-первых- очевидно по умолчанию, во-вторых - без указанных выше качеств получилось бы "с шашками наголо - вперед, на танки!".
  28. MDesant 10 июля 2015 13:36
    Вот про кого нужно фильмы снимать!!!
  29. VSkilled 10 июля 2015 13:54
    Вот здесь многие спорят - дуэль это была или не дуэль.

    IMHO - дуэль. Дуэль нервов и крепости характера. Немцы, получив два подбитых танка, извините - обкакались. И это - факт.

    А, не обкакались бы - у нашего танка супротив такой силищи шансов бы не было. И не важно, какой танк это был Т-70 или Т-34. Была бы очередная строчка в похоронке: "Геройски погиб в неравном бою."

    Здесь же - геройски победил в неравном бою. Ещё и до Победы дожил. Со всех сторон - молодец, дядька. Это - характер. Наш характер. Вспомните "Повесть о настоящем человеке".

    Смелость и отвага - это очень сильные "бонусы". Хищная землеройка, проигрывая и в - размерах, и - в силе, и - в количестве зубов, тем не менее - насмерть загрызает более крупную, более сильную и более вооружённую мышь.

    Именно за это нас, "русских", Запад и боится.
  30. MaoDz 10 июля 2015 13:54
    Если внимательно прочесть под фото Пантер, то
    Возможно, те самые Пантеры, подбитые танком Т-70 Пегова
    Цитата: Бэнсон
    Расстреливать мишени в тире - не тоже самое, что стрелять когда и по тебе тоже стреляют. Пегов герой, но то что он мог сделать то, что сделал, сомнений не вызывает. 45мм пушка 20К не так уж и плоха.

    Посмотрел бы я на тебя в таком тире. Там бы не обосраться, при чем это не шутка, при виде пантеР на т-70, да и на т34, когда ты один против нескольких, реально вполне в штаны наделать, ибо такая встреча это смерть с вероятностью 99%. При чем их там было не 2, там шла колонна, просто остальные отступили. И про пушку рассмешил, давай ты с воздушкой а противник (или 2 feel )в бронике и с 12 калибром, памперсы выдадут, если чо lol
    Не надо умалять ПОДВИГ людей. В таких условиях как воевали наши деды, большой % современных мальчишек от условий обитания поздыхали бы, да и взрослые мужики не все бы выдержали. Не говоря уже про бои.
    Правда вот интересно теперь на т70 он был или на т34. В любом случае, поддержу товарища выше - Стальные я...ца, по-любому.
    1. Бэнсон 10 июля 2015 14:01
      Цитата: MaoDz
      Не надо умалять ПОДВИГ людей.

      А кто умаляет? Я ж сказал что они герои. Или вам это не важно - главное за что-нибудь зацепиться, вырвав сие из контекста и с умным видом "наставить на путь истинный"? Я четко и ясно сказал, что для того что бы на Т-70 выйти против Пантер надо иметь железные яйца.
      Цитата: MaoDz
      Правда вот интересно теперь на т70 он был или на т34.

      А в чем сомнения? На Т-70. Не такой уж и плохой танк надо сказать. Намного лучше чем немецкие Pz.I и II.
      1. shasherin.pavel 10 июля 2015 21:32
        Я в шоке,..по самое не балуйся... с какого полигона такая пушка на Т-70? Во всей моей библиотеке нет даже упоминания о такой пушке на Т-70. Это же ствол от 45-ки 1943 года, такая с 300 метров 70 мм броню пробивала. Но среди фронтовых фото такого не видел. Даже Дектярёв Станковый 39 г., в Германии видел на киноленте (кстати в В "Семнадцати мгновениях весны), а такое не видел.
        1. Александр72 12 июля 2015 19:06
          Это экспериментальная установка на танке Т-70М новой 45-мм танковой пушки ВТ-42, котороая имела ствол такой же как и ПТО М-42 с начальной скоростью бронебойного снаряда 870 м/с. Были проведены испытания. Предполагалось установка этой пушки в версии ВТ-43 (отличавшейся более высокими углами возвышения и другими не столь существенными улучшениями) в новейший легкий танк Т-80 (последняя самая совершенная версия Т-70 с двухместной башней). Цель, разумеется не стрельба по самолетам (хотя возможность этого не отрицалась), а возможность поражения целей на верхних этажах зданий при поддержке дейтсвий пехоты при штурме населенных пунктов, что при освобождении временно окупированных территорий СССР в 1943 году становилась все более актуальной задачей. Т-80 с обычной пушкой 20-К выпустили в незначительном количестве, от дальнейшего выпуска отказались в пользу расширения выпуска 76-мм САУ СУ-76 и ее модифицированной версии СУ-76М, которая для войск была гораздо более востребованной и необходимой. Поэтому фронтовых фото танка Т-70 с пушкой ВТ-42/43 вы не найдете.
          Честь имею.
    2. perepilka 10 июля 2015 16:52
      Цитата: MaoDz
      Правда вот интересно теперь на т70 он был или на т34.

      Данные по 1943 правда what В общем, не всегда от калибра зависит
      Записка Военного совета бронетанковых н механизированных войск Красной Армии о результатах испытаний немецкого танка T-VI

      4 мая 1943 г. Совершенно секретно

      НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ОБОРОНЫ МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Товарищу Сталину
      Докладываю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжелого танка T-VI.
      В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-испытательном бронетанковом полигоне ГБТУ КА* были проведены испытания обстрелом немецкого танка T-VI из артиллерийских систем, имеющихся на вооружении Красной Армии, а также была проведена стрельба из 88 мм пушки танка T-VI по броневым корпусам танков Т-34 и КВ-1.
      Результаты обстрела танка T-VI
      Бортовая, кормовая и башенная броня танка толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с броней под прямым углом):
      1. Подкалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
      2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.
      3. Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров.
      4. Бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1500 метров.
      5. Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
      6. Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57 мм пушки с дистанции 1000 метров.
      7. Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки с дистанции 600 метров.
      8. Лобовая броня танка T-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1000 метров.
      Обстрел 82 мм бортовой брони танка T-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони.
  31. 97110 10 июля 2015 14:32
    Слышал про этот бой и ранее, но без подробностей. Спасибо за материал.
  32. Комментарий был удален.
  33. MaoDz 10 июля 2015 15:52
    Цитата: Бэнсон
    А в чем сомнения?

    Ну там выше человек документ привел, что вроде как на Т-34. Это не уменьшает значение, просто инересно на чем дрался.
    Цитата: Бэнсон
    А кто умаляет? Я ж сказал что они герои. Или вам это не важно - главное за что-нибудь зацепиться, вырвав сие из контекста и с умным видом "наставить на путь истинный"? Я четко и ясно сказал, что для того что бы на Т-70 выйти против Пантер надо иметь железные яйца.

    Никакого умного вида, чесслово. Я про тир просто написал, и ничего вроде не вырывал из контекста. Просто, имхо, данную драку никак тиром не назвать. Без обид. Никаких наставлений. hi
  34. andrewkor 10 июля 2015 18:18
    в Ираке партизаны "Абрамс" из ДШК сожгли, успешно обстреляв ВСУ за башней!!!
    1. cth;fyn 13 июля 2015 14:36
      И теперь ее перенесли внутрь корпуса. Спасибо душманам подложили они нам свинью в случае войны с США.
    2. cth;fyn 13 июля 2015 14:36
      И теперь ее перенесли внутрь корпуса. Спасибо душманам подложили они нам свинью в случае войны с США.
  35. Денимакс 10 июля 2015 18:38
    Тут мало геройства. Больше грамотности экипажа.
    Вывод можно сделать такой-больше грамотности, и меньше дибилизма.
  36. gladcu2 10 июля 2015 20:11
    Денимакс.

    Вывод один. Качайте, школота, маскировку.
  37. Денимакс 10 июля 2015 21:53
    Цитата: gladcu2
    Вывод один. Качайте, школота, маскировку.

    Это да, маскировка всегда бонус если силы не равны.
    Вообще я за партизанскую тактику всех родов войск ( насколько возможно).
  38. си онист1 10 июля 2015 22:44
    Цитата: anip
    Цитата: Денис
    но была ли дуэль?

    А неважно. Ибо нефиг.

    Цитата: Денис
    Григорий Иванович Пегов в 1984 году

    Добродушный дядька.

    Цитата: anip
    Цитата: Денис
    но была ли дуэль?

    А неважно. Ибо нефиг.

    Цитата: Денис
    Григорий Иванович Пегов в 1984 году

    Добродушный дядька.

    похожь на хрущева
    си онист1
  39. си онист1 10 июля 2015 23:38
    Цитата: Александр72
    Это не свастика, разумеется, на башне бортовой №95, а остальное видимо дефект покраски.
    О подвиге танкистов Пегова я читал еще в детстве. Название книги не припомню, но там бой был описан несколько иначе: экипаж танка Т-70, по неглубокой, но широкой канаве, маскируясь растительностью (по моему густым кустарником, правда безлистным, все ж таки ранняя весна) обошел с фланга обе "Пантеры", затем, оставшись незамеченным, зашел к ним с тыла и безнаказанно расстреляв в корму, быстро отступил на исходные позиции. Итог - одна "Пантера" сгорела, экипаж второй, не понимая, кто и как их обстрелял, бросив танк, ретировался.
    Еще можно вспомнить про подвиг экипажа танка Т-60 под командованием Осатюка, который столкнувшись с двумя немецкими средними танками (скорее всего Т-IV) и не имея возможности противостоять им (из 20-мм ТНШ-20 можно было только краску поцарапать на немецких танках), умело маневрируя и отстреливаясь отступил к замаскированной советской противотанковой батарее, которая в упор расстреляла оба немецких танка, преследовавших Осатюка.
    Но сильнее всего врезался в память подвиг танкистов в июле 1941 года на Западном фронте - танковая рота на легких Т-38 поддерживала контратаку советской пехоты, когда навстречу вышел взвод немецких средних танков Т-III, поддерживающий действия спешенной мотопехоты. Наши танкисты отлично понимали, что против немецких панцеров их пулеметы ДТ ничем не помогут и вполне могли отступить, воспользовавшись малозаметностью своих танков в высокой траве. Хоть кто-нибудь бы и выжил. Но наши танкисты, активно маневрируя, стреляли из пулеметов по немецким пехотинцам, положив их на землю и не давая поднять головы, пока немецкие танкисты не расстреляли всю роту до последнего танка, никто из экипажей Т-38 не выжил. Но, уложив немецкую пехоту и отвлекая на себя огонь немецких танков, безвестные советские танкисты тем самым ценой свой жизни дали возможность красноармейцам отойти, перегруппироваться и создать оборону на новом рубеже. Пусть, вероятнее всего потери немцев были мизерными, но увязнув в бою, они теряли темп. Благодаря этому и многим другим подобным подвигам советских бойцов забуксовал блицкриг и у Германии не осталось даже тени шанса на победу. Этот рассказ был со слов участника того боя который не знал о героях-танкистах ничего, кроме марки танка. Поэтому ни номер войсковой части, ни фамилия командира советской танковой роты мне не известны. Может кому-то известно больше?
    Честь имею.

    молодец герой . вот о таких надо ставить фильмы а то посмотришь фильм белый тигр и думаешь как тогда победили фашистов ежали он сотню танков подбил один и ушол кстати непобедимым . а пантера мошьный танк подбить его очень тяжело молодец герой настояший !
    си онист1
  40. си онист1 11 июля 2015 01:30
    Цитата: dobryak19
    можно сравнить Т-70 и Пантеру в ворлд оф танкс. Сразу понятно, как тяжело на Т-70 сражаться с пантерами, да еще и с целой колонной на маленьком Т-70

    может они с фаустпатрона стрельнули в пантеру ?ужь слишком маленький калибр у танка может был камулятивный особый снаряд может это был РПГ 7
    си онист1
  41. sohosha 11 июля 2015 01:46
    Не танки воюют, а люди. После провала блицкрига, нацистов мировое закулисье решило слить. Но при этом круто подзаработать. И давай изобретать и внедрять всякие "чудо оружие", нацисты это "схавали", распылив огромные средства, не учитывали, что довести любую новую технику нужно время. СССР сделали точно наоборот- доводили до ума всё, что было изобретено в мирное время или внедряли то, что сэкономит средства, людские и материальные. Цифры не лгут.
  42. Paranoid50 11 июля 2015 11:40
    Пройти всю войну танкистом,да ещё большую часть на лёгких - уже сам по себе один большой подвиг. Герой,отчаянный и везучий,но не безбашенный берсерк,а умный и расчётливый командир боевой машины.
  43. JääKorppi 11 июля 2015 12:26
    Пегов по национальности украинец!! А Полтавченко - русский! Вопрос к ам- как отличить русского от украинца?
  44. artwin 11 июля 2015 12:31
    Вот только украицами стали все кто проживал на данной территории со дня образования республики, а так класс!
  45. sounddoc 11 июля 2015 16:14
    Цитата: olegst
    ... странно, а женских половых признаков не разглядел?..

    Блин,случайно плюсанул!Счёт -9!
  46. Bosk 11 июля 2015 16:53
    Цитата: Васёк
    Цитата: Bosk
    Любая большая победа состоит из суммы маленьких побед, а не поражений

    И поражений тоже.
    Они учат.

    Ну это вродь как было думано по ходу... feel
  47. trofim27 11 июля 2015 18:17
    Великая победа Великому народу!
  48. Ворон 12 июля 2015 12:55
    а многие знали про этот Подвиг??? я к своему стыду нет recourse
    и этот подвиг - равно как и многие описанные раньше из разряда неизвестных - во сто крат дороже и ценнее чем мифы созданные советской пропагандой в разное время... пока не перестанем жить среди мифов - так и будем все время жить "превозмогая" трудности вместо того чтобы их не допускать или уверенно преодолевать...!
  49. voyaka uh 12 июля 2015 18:20
    О слабости бортов Пантеры немцы знали. Ее всегда старались
    использовать только с дальних дистанций, не ввязываясь в
    маневренные бои.
    А Т-70 - очень удачный эффективный танк поддержки пехоты. Танкисты любили
    его больше, чем Т-34, так как его не пускали во встречные бои танк-против-танка
    (зачастую гибельные для Т-34 во второй половине войны),
    и поэтому выживаемость экипажей Т-70 была высокой.
    И наколотить сбоку Пантер с близкого расстояния при умелом командовании (как в случае Пегова)
    он мог запросто.
  50. Раздолбай 12 июля 2015 20:04
    Да уж... Атаковать "Пантеры" на, что там говорить, дрище Т-70. Доспехи предков нам не по плечу.
  51. Aqela 14 июля 2015 12:12
    Всё равно, что с топором против медведя. Силён, однако! fellow hi
  52. Василий Крылов 14 июля 2015 18:41
    Про свастику:фото кликабельно,на увеличенном хорошо всё видно,нет там ничего похожего.Статье сто тысяч плюсов,аргументированно, патриотично,интересно.О Пегове,он был советским офицером,воспитанным советским государством и защищавшим советскую Родину.
  53. BAI 21 октября 2016 14:22
    История знает и случаи Т-70 против "Тигра" (http://summer56.livejournal.com/70795.html)
    BAI

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня