Греция — брошенная капиталистами «витрина»

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Все эти малые страны ЕС находятся в сортире по простой причине ...они не могут самостоятельно развиваться,разнарядки и квоты спускаются из БРЮССЕЛЯ без учета возможностей и требований местного рынка из-за чего ГРЕЦИЯ например не может заработать себе на жизнь предпочитая жить на кредиты МВФ.

Это тупик ....путь в никуда для малых стран и логично что революционная ситуация в силу этих противоречий только будет нарастать.

[Игорь39]

Революционная ситуация? Ну ждем революций в Болгарии,Румынии и Венгрии

[Тот же ЛЕХА]

Ну ждем революций в Болгарии,Румынии и Венгрии

Процесс не быстрый и будет усгубляться квотами на негров из АФРИКИ и арабов из проблемных регионов и как вы понимаете эти ребята любят побузить на деньги местных налогоплательщиков.
Запасаемся терпением и поп-корном.

[Игорь39]

Негры не настолько глупы чтобы ехать в эти страны,негры хотят в Англию и Францию,где пособия и толерантность,а в Румынии и отп....ть могут

[Тот же ЛЕХА]

негры хотят в Англию и Францию

Эти страны не выдержат наплыва всех желающих ...так что хочешь не хочешь а ехать негру в РУМЫНИЮ придется.

[WKS]

Цитата: Тот же ЛЕХА

негры хотят в Англию и Францию

Эти страны не выдержат наплыва всех желающих ...так что хочешь не хочешь а ехать негру в РУМЫНИЮ придется.

Негры не затем рискуя жизнью в ЕС рвались, чтобы горбатится в Румынии или Латвии сбегут в Швецию или в Англию при первой же оказии. Они недвижимостью не отягощены.

[Искандер69]

И не только местных, и не только налогоплательщиков

[prosto_rgb]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Процесс не быстрый и

Если очень понадобиться, то будет таким же быстрым и неожиданным как "Арабская весна".

Цитата: Тот же ЛЕХА

будет усгубляться квотами на негров из АФРИКИ и арабов

Вы даже причину начала "бучи" указали.

[Schulz]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Все эти малые страны ЕС находятся в сортире по простой причине ...они не могут самостоятельно развиваться,разнарядки и квоты спускаются из БРЮССЕЛЯ без учета возможностей и требований местного рынка из-за чего ГРЕЦИЯ например не может заработать себе на жизнь предпочитая жить на кредиты МВФ.

А зачем тогда "малые страны" так рвутся в евросоюз, а их ещё и не особенно и принимают? Та же Греция почему то совсем не хочет покидать зону евро и выходить из ЕС. И вроде Ципрас не похож на "марионетку Обамы и Меркель" (на словах, во всяком случае). В чём причина, расскажите?
Лично я например, полностью согласен с "профессором" в том, что надо уметь жить по средствам. Кто был в Греции, думаю меня поймут.
Такая же ситуация была и в России до 1998 года. Тогда Ельцин тоже набрал кредитов и все жили в шоколаде. Только совсем ленивый не курил Мальборо за 6 р. (1$) и не покупал французкую косметику и парфюмерию (что в европе мог позволить себе далеко не каждый). Чем всё это закончилось при малейшей нестабильности в экономике, думаю напоминать излишне?

[Schulz]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Все эти малые страны ЕС находятся в сортире по простой причине ...они не могут самостоятельно развиваться,разнарядки и квоты спускаются из БРЮССЕЛЯ без учета возможностей и требований местного рынка из-за чего ГРЕЦИЯ например не может заработать себе на жизнь предпочитая жить на кредиты МВФ.

А зачем тогда "малые страны" так рвутся в евросоюз, а их ещё и не особенно и принимают? Та же Греция почему то совсем не хочет покидать зону евро и выходить из ЕС. И вроде Ципрас не похож на "марионетку Обамы и Меркель" (на словах, во всяком случае). В чём причина, расскажите?
Лично я например, полностью согласен с "профессором" в том, что надо уметь жить по средствам. Кто был в Греции, думаю меня поймут.
Такая же ситуация была и в России до 1998 года. Тогда Ельцин тоже набрал кредитов и все жили в шоколаде. Только совсем ленивый не курил Мальборо за 6 р. (1$) и не покупал французкую косметику и парфюмерию (что в европе мог позволить себе далеко не каждый). Чем всё это закончилось при малейшей нестабильности в экономике, думаю напоминать излишне?

[Стирбьорн]

Цитата: Schulz

Такая же ситуация была и в России до 1998 года. Тогда Ельцин тоже набрал кредитов и все жили в шоколаде. Только совсем ленивый не курил Мальборо за 6 р. (1$) и не покупал французкую косметику и парфюмерию (что в европе мог позволить себе далеко не каждый). Чем всё это закончилось при малейшей нестабильности в экономике, думаю напоминать излишне?

О чем вы? Никакого шоколада и в помине не было у простого населения. Зарплаты нищенские совсем и то платили с задержками. Бутылки блин собирали.

[user]

О чем вы?

Товарищ Schulz или совсем молодой даже не знает что у нас было в 1998 году или не наш товарищ, начитался где то всякой дряни и думает что это и есть ИСТИНА.

[banzay46]

Вы о всей России по Москве не судите! я в 97-ом грузчиком в Реутове на складе получал в два раза больше, чем мой отец токарем на заводе в Раменском, да и ту з/плату с задержкой "всего" в две недели получить для отца было чудом, неожиданной радостью.

[APASUS]

Цитата: Тот же ЛЕХА

...они не могут самостоятельно развиваться,разнарядки и квоты спускаются из БРЮССЕЛЯ без учета возможностей и требований местного рынка из-за чего ГРЕЦИЯ например не может заработать себе на жизнь предпочитая жить на кредиты МВФ.

Из Брюсселя приходят стандарты по которым должна жить страна,а если она не вырабатывает на эти стандарты ЦБ ЕС выделяет кредиты,а кредиты нужно отдавать.

[222222]

На примере Греции сша показали Европе .что будет .если..не будут идти в форватере американской политики...
Ждем .. еще не вечер.. кто следующий(следующие ) из европейского клана..?

[topicrange]

Че ты там из сша делаешь пупа земли, причем здесь сша, не стоит видеть во всем руку сша, и не надо делать рекламу ам, они этого не заслуживают. Вот из за таких как ты паникеров все и бояться сша. Мол это они весь мир наказывают. Ты явно не русский человек. Американская подстилка.

[ЯРС]

а как может Греция развиваться когда получает кредиты для погашения старых процентов по кредитам и о каком развитии можно говорить когда греческий рынок завален немецкими, французкими товарами и цены в два раза выше чем в Германии, не смотря на отсутствие ввозных пошлин.

[Altona]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Это тупик ....путь в никуда для малых стран и логично что революционная ситуация в силу этих противоречий только будет нарастать.

----------------------
Капитализм жесток, мелочен и циничен...На примере "новых русских капиталистов" это явно видно...Не всех, но многих...

[Eragon]

Небольшое размышление, навеянное этой статьёй.
Всё таки немец Карл, который Маркс, был умным мужиком. В одном из писем Энгельсу он отмечал, что к социализму мир прийдет, примерно, через 100 лет, т.е к концу 20-го века. И так бы оно, скорее всего, и было, если бы не революция в России. Эта революция заставила капитализм пойти на уступки пролетариату и таким образом отсрочить наступление мирового социализма. С развалом СССР необходимость в уступках пропала и капитал кинулся "во все тяжкие". Сейчас капитализм себя полностью исчерпал и ничего не может предложить человечеству. Выхода у него всего два: или мировая война, но термоядерная с гарантированным уничтожением и мультимиллиардеров, и источников их доходов, и пролетариата, или, в конвульсиях, с региональными войнами, переход к социализму.

[user]

В одном из писем Энгельсу он отмечал, что к социализму мир прийдет, примерно, через 100 лет

Как говорится что там Карла сказал Марксу я не знаю, но если бы не было СССР и социалистического лагеря, то никакого социализма в капиталистических странах никогда бы не было (логика и закон развития капитализма). Весь этот Скандинавский и прочий социализм был создан в пику Советскому социализму, не стало СССР и социализм стал вдруг пропадать, а в Греции так и вообще не понятно чем кончится, а дальше целая очередь. А возврата к бывшему уровню жизни на всей территории ЕС под очень большим вопросом, ведь конкурентного образа жизни и строя в мире больше нет, конкуренции нет, а свои денежки буржуи считать умеют.

[RU-Офицер]

...или, в конвульсиях, с региональными войнами, переход к социализму.

Как говаривал товарищ Сухов: "Лучше, конечно, помучиться..."

[olf]

После всех перепетий в Греции, пенсия(социальная) будет 340 евро, а средняя 500 евро. Как вам ребятки пенсия в сумме 21420 рубликов? И это в Греции которой наш президент собирается помогать материально. Ну так, наши ж пенсионеры получают 6000 руб по минималке. Что это такое? Сколько можно уже, кормить и поить запад?

[inkass_98]

Цитата: olf

ак вам ребятки пенсия в сумме 21420 рубликов?

Не надо забывать про цены. Если Вы будете за жилье и коммуналку платить 200-250 евро, то на оставшееся шикуйте и ни в чем себе не отказывайте. Так что условия примерно такие же. Единственное, в чем им легче - одежда и обувь зимние (в нашем понимании) не нужны, экономия выходит.

[prosto_rgb]

Цитата: inkass_98

Не надо забывать про цены.

Мне сложно сказать как с ценами в России, но в РБ цены на продовольствие и одежду сопоставимы с ценами в ЕС, причём, по некоторым категориям товаров у нас цены выше.
Бытовая электроника в ЕС, да и в России дешевле чем в РБ.

[uragan114]

А мы ,что коммуналку не платим? За июнь + 10%, не хило?

[Алексий]

Вы забыли отнять, налоги, страховки и все прелести жизни, включая цены на коммуналку ,например .Не надо сравнивать нас и их. Там совсем все по другому.

[parusnik]

Греция — брошенная капиталистами «витрина»...да нее...пока еще чемодан без ручки , и нести тяжко и бросить жалко...

[Monster_Fat]

Я тут приводил статистику по пенсиям в "европе", правда за 2013 год.
http://www.fin-eco.ru/2013/08/samye-vysokie-pensii-v-evrope.html
Греки имели пенсию доходящую аж до 96% от предыдущей заработной платы! Кроме того имели право досрочного выхода на пенсию в возрасте от 45 до 55 лет для "освобождения" рабочего места молодым с компенсацией-пенсией 35-50% от заработной платы. Остальных европейских "немцев" прямо бесил подобный "коммунизм". Сейчас все, конечно, изменится. Все-халява закончилась. Мне, собственно непонятно, для чего в Греции затеяли так называемый "цирк" с референдумом-ведь "и ежу было понятно", что содержать такую ораву высокооплачиваемых "пенсионеров" Греция не сможет ни при каком раскладе. Без подпитки кредитами из ЕС эти "пенсионеры" не станут дожидаться когда это экономика начнет возрождаться и наполнять казну, им денюжки нужны сейчас. Откуда эти хитрожопые греки хотели получить деньги при выходе из ЕС? Из России? Да хрен им, а не деньги-в России не самые лучшие времена. Просто попугать евросоюз захотели? Скорее всего этот "цирк" с референдумом был заранее согласован с еврокомиссариатом для того, чтобы правительство Греции могло легально отменить "коммунистические" льготы населению и при этом, типа, сохранить свое лицо. Однако, если Грецию все же вышвырнут из ЕС на несколько лет, то тогда ведь придется ей жить по средствам и вот, тогда греки "запоют" совсем другую "песенку" когда придется каждую копейку зарабатывать, а не выклянчивать у ЕС. А Евросоюз... А что Евросоюз-вышвырнув на несколько лет из ЕС строптивую страну, он как-бы устраивает показательную порку другим тем у кого подобные мысли "зашевелились"-типа не хотите чтобы вас кормили с ложечки, ну чтож, попробуйте теперь "крутиться" сами на так называемом "свободном" "рынке".

[RiverVV]

Не надо обвинять во всем Запад. Плохие американцы давали Греции деньги, та жила хорошо, а теперь живет плохо. Поправка первая: деньги давали в долг. Поправка вторая: грекам это нравилось. И теперь грекам (болгарам/румынам/полякам и т.д.) не надо винить кого то кроме себя. Должны бабки? Должны. Отдать сможете? Только натурой. Нагибайтесь.

[anip]

Подлинная причина дефолта Греции состоит в ошибочном цивилизационном выборе, который был навязан стране на штыках англо-американских войск 70 лет назад.

Да что дались всем другие страны?
Подлинная причина роста цен в России и снижение уровня жизни в том, что безо всяких американских штыков к власти в 1991 году дорвались различные "топ-манагеры", которые до сих пор рулят страной под крышей гаранта.
Посмотрите на уровень зарплат и пенсий Греции и России, может понятно станет у кого где какой дефолт и кризис.

[Волька]

Россия не Греция, и Греция близко не Россия, потому все свои проблемы Россия решает сама, ибо у России есть только два друга, это армия и флот, все остальное от лукавого...

[серафимамурский]

Всё правильно - нужно жить по средствам. Бесплатный сыр в мышеловке. Мне греков не жалко. Долги нужно отдавать!

[atalef]

Цитата: серафимамурский

Всё правильно - нужно жить по средствам. Бесплатный сыр в мышеловке. Мне греков не жалко. Долги нужно отдавать!

сейчас как раз на Кипре . в общем здесь похожий коленкор , вот все вопят по поводу Греции , что убили их промышленность , да её никто не убивал , просто они поняли , что свалился один большой мешок бабла и можно работать чиновником ( или еще каким либо госслужащим ) и все жизнь удалась - кому надо пахать на заводе , если так можно выскочить на пенсию в 45 лет?
так вот Кипр - рай для офшоров , были шальные деньги , просто из ничего - 70% ВВП - офшорные деньги и отмывание бабок ,разумеется и цены на жилье рванули вверх , все киприоты тут же заделались агентами по недвижимости и все мало мальчике заводы были снесены и на их месте построены виллы и апартаменты на сдачу и продажу , под это дело брались кредиты ЕС и --- давались льготы по пенсиям и то -- не очень любящим работать киприотам -- да и как работать ? начало р- ты в 9.00 ( и это в стране где в это время уже + 30-35 на улице , затем с 1300- до 15.00 сиеста и так до 1800,работают 6 дней в неделю из которых среда и суббота короткие дни до 1200 ( разумеется в короткие дни кроме чем кофе на работе попить они ни чем не занимаются)
Но в один прекрасный день , ЕС сказал - хорош офшорить и мыть бабки -- и все . Цены на жилье упали в 2-3 раза , зарплаты платить нечем , обстригли вклады, все население , думая что этот поток бабок не прекратиться закредитовались по самые уши
А теперь , промышленности нет ( там теперь виллы - все в объявлениях на продажу) молодежь работать не хочет , да и не может , ТК 3 ихних Универа и 20 колледжей( на 750 т населения ) никого кроме юристов, экономистов и менеджеров не готовит ) Инженерных факультетов нет , медицинских нет - нихрена нет , а осталось желание получать и ничего ни делать , вот вчера у них прошел закон - можно построить 4 казино , Греция , Кипр - ягодки одного поля -- кто не работает , тот ни ест -- вот что они должны усвоить

[valerysvy]

Конечно....во всем кто то виноват...но не Греция.....300 млрд долг кто то ей организовал - они не при чем....сбывать продукцию им не дают? А в Греции вообще что то производится? По сути Греки трутни - живущие на халяву...Халява закончилась - надо платить по долгам и жить по средствам!

[Monster_Fat]

"Жить по средствам" и "платить по долгам".... Все верно, но... Вот греки резонно замечают, а почему США имеет 19 триллионов долга и им никто не мешает продолжать занимать без всяких условий, а нам-грекам не дают денег в долг, пока мы не выполним какие-то там условия... "Простые", недалекие, наивные греки.

[valerysvy]

США крупнейшая мировая ПРОМЫШЛЕННАЯ держава+один штат Калифорния производит продовольствия больше чем вся Россия....Греция ничто-оливки продают))))...А по поводу долга....

а почему США имеет 19 триллионов долга

Внешний Долг США четверть от этой суммы-мат.часть учите)))) ВВП США больше больше той суммы (19 трлн)что Вы долгом называете..
Сравнивайте с Грецией...ВВП 180 млрд...Только Внешний Долг более 300 млрд...

[Владимир1960]

Россия, в роли записного пугала. Теперь, если кому то,надо добиться поблажек, надо только сьездить в Москву к Путину или хотя бы пообещать начать сближение с Россией. И все будет. Надо нам с них проценты начинать брать, за использование нашего имиджа.

[ivanovbg]

Вы все очень правильно поняли. "Записное пугало" :) Улыбнуло. Запомню.

[kostas]

Читаю и глазам своим не верю.Демократическую армию Греции создали комунисты,а не англосаксы и в1946 году компартия Греции парламентские выборы просто бойкотировала.На выборах победили ставленники англосаксов и их новые союзники служившие верой и правдой гитлеровской Германии.Ни о какой демократии тут говорить не приходится.В статье есть кое какая правда,но в общем писанина дрянь,про комментарии я уже не говорю слишком много умников\специалистов по Греческому вопросу так что вместо того чтобы повторять чепуху прогерманскую,потрудитесь сами узнать как всё это было.Одно могу сказать,в 70 и 80 годы супермаркеты и торговые центры Италии и Германии были завалены Греческими товарами и продукцией.Выводы делайте сами.

[ivanovbg]

Костас, посмотрите, пожалуйста, на графике выше. Зеленая цепочка - внешний долг в % ВВП страны. Пока в НРБ, СФРЮ и НСРА был коммунизм, он составлял меньше 40%. В 1990 г. коммунизм кончился и тут же внешний долг Греции взлетел с 40% на 180%. С чего бы это?

Мое объяснение - Запад поддерживал экономику страны на нереально высоком уровне в пропагандистских целях. Когда в 1990 эта необходимост отпала, Греции начали давать деньги не "просто так", а в долг.

Ваше объяснение - "писанина дрянь". Это не аргумент.

[Робертъ Невский]

Спасибо автору за статью!

[kostas]

Ну если судить по грфику,то у нас всё было хорошо когда страной правила хунта,помните так называемые Чёрные полковники.

[gregor6549]

Статья глупость. Все беды Греции в желании греков жить на халяву за чужой счет, не платить по долгам и винить в своих бедах кого угодно , только не себя любимых. И эти беды усугубились созданием европейского колхоза в котором одни пашут как негры, только белые, а другие посиживают себе в кофейнях и посмеиваются над теми дураками которых работа любит.Вот и досмеялись. Пока почти до дефолта. а в будущем, если не научатся жить по средствам, и до своего Гитлера могут досмеяться

[Опора]

А еще что то как то интересно такая картинка. Был СССР. Было остальное капиталистическое орало. Разных сортов, но принцип один. В капиталистическом орале было напряженно из-за того, что у ихних батраков был пример социализма. Где дофига народа, просто пролетария и агрария и интелегинции жили в вообщем-то неплохо. Было главное - уверенность не только в завтрашнем дне, но и послезавтрашнем тоже. И приходлось капиталистам идти на уступки своим батракам, чтобы они чего со строем не сотворили и не буянили. Да и надо было подводить к тому, что капитализм лучше социализма. А потом СССР исчез. Все. Баста карапузики - кончились танцульки. Батраковский ориентир пропал, поддержки неоткуда им ждать - можно гайки закручивать. И закручивают. Вот тупо весь ответ. А уж в каком виде их закручивают - это зависит от месторасположения болта, населения, степени продажности правителей, количества нетрадиционалистов и т.п.

[COLLECTOR-2015]

Я заметил одну особенность нынешней Европы-страны наиболее пострадавшие от нацизма, также пострадали и от деятельности ЕС.

[Вольный ветер]

Если нет мозгов у руководителей, то виноваты все. Ленин и Сталин, не искали виноватых, а строили Россию, великий СССР.

[karabas86]

[/quote]
Тогда Ельцин тоже набрал кредитов и все жили в шоколаде. Только совсем ленивый не курил Мальборо за 6 р. (1$) и не покупал французкую косметику и парфюмерию (что в европе мог позволить себе далеко не каждый). Чем всё это закончилось при малейшей нестабильности в экономике, думаю напоминать излишне?[/quote]
Уважаемый по ходу вы не в теме и не жили в России в 98 году, потому как гоните полнейшую туфту, одной из причин дефолта 98 была афера с ГКО доходность по которым доходила до 140% годовых. И потом там ещё очень много неясного.

[фа2998]

Цитата: Тот же ЛЕХА

ГРЕЦИЯ например не может заработать себе на жизнь предпочитая жить на кредиты МВФ.

Ну к примеру я не могу зарабатывать,но люблю жить на широкую ногу.И деньги беру у соседа.Когда уже сумма неподъемная я объявляю референдум в семье-отдавать соседу,или нет.Без сомнения,я получу 100%-НЕ ОТДАВАТЬ,и спокойно могу послать соседа подальше.Вот только проблема-как потом в глаза соседу смотреть,и придется работать(в долг уже никто не даст).Кстати,все эти квоты"опускаемые из Брюсселя"касаются только внутреннего рынка ЕС.Если страна экспортирует в другие страны-отгружай хоть миллионы тонн.Что-то я не вижу греческого оливкого масла,вин,фруктов и пр.Хотя мы получаем эти продукты из Италии,Испании,Марокко,Израиля,Турции-тот-же климат.

[Писсаро]

в вашей логике один изьян.ваш сосед вам типа отдалживал деньги и тут же их забирал у вас за долги.По факту вы не принесли в семью ни одного евро( в греческую экономику не было влито ничего).И желание послать подальше такого соседа с его аферами вполне единодушное на вашем семейном референдуме.Смотреть ли в глаза мошейнику-ростовшику,по факту похе.ревшему вашу семейную экономику,уничтожившему все реальные прибыль приносящие активы,а взамен обещавшему оплачивать процесс загорания его семьи на вашем бывшем огороде пожалуй не стоит.Совести и раскаяния вы там не увидите

[Опора]

О чем вообще разговор? греция, кипр, прибалтийские отрыжки, румыния, венгрия и т.п. и т.д. в гейвжопе - это просто пуки нато и сша. Ничего от этих пуков не зависит. Ихние непродолжительные потуги. которые должны бы произвести на неизвестно кого какое либо воздействия соответсвуют тому, что нато и сша просто чуть приподняли свои ягодицы для пука и сбросили давление в своем кишечнике под названием капитализм. О чем можно вообще рассуждать? О ком? Что такое греция? Искусственное килообразование. От нее ничего и никогда не зависило .... И от остальных тоже самое. Биздеть о них - это просто сотрясать воздух и занимать место на форуме. Если только сам форум не предназначен гнать ковно по трубам .....

[Jmbg]

К автору.
Ета статия навеяла на мне мисль о геоцентризме. Геоцентрическое мишление - когда думаеш что весь мир движеться вокруг тебя. Запад тратить пол трилиона чтоб убедить нас?!?! И когда "убедились", они оставили нас почти умереть на для каких то 10 милиардов доларов долг? Извините, ето несериозно. На самом деле о нас всем поxyй, как амеров, так и руских.

[ivanovbg]

Это была борьба двух систем, мы оказались на их стыке. Запад потратил эти деньги для противостояние с социализме в мире вообще, а не для того, чтобы убедить Болгарию. В 1990 стык двух систем перешел к границам России. Запад начал и продолжает и по сей день вкладываться в Прибалтике, Польше, Украине, Грузии... А Грецию бросил за ненадобностью, потому что Болгария уже часть Западного мира. Так Вам понятнее?