Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Исчезающая Украина

Исчезающая Украина


Еще до переворота на Украине я пытался донести до киевских «евроинтеграторов» простую мысль: Россия не сможет мириться с возникновением на ее границах агрессивной, русофобской, бандеровской Украины, желающей к тому же, чтобы Москва оплачивала ее вступление в ЕС и НАТО. Следовательно, если такая Украина возникнет, то в течение обозримого промежутка времени перестанет существовать любая Украина. Те же мысли я высказывал и после переворота, обращаясь уже к российской аудитории. Мнение свое я не изменил и сейчас.

Часть российской и пророссийски настроенной украинской общественности, тем не менее, считает, что Кремль мечтает сохранить Украину. Поскольку сторонники этой точки зрения ссылаются на факты, которые они считают убедительными, мне представляется целесообразным попытаться все же здраво оценить, что собственно происходит не на Украине, но вокруг нее. Итак, сторонники более агрессивной политики, считающие, что российское руководство, пытаясь сохранить отношения с Западом готово «запихнуть Донбасс в Украину» при условии ее формального нейтралитета, опираются, в основном на следующие утверждения:


— Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту.

— Ополчению недостаточно помогли материально, а когда оно перешло в наступление то его (дважды) остановили, не дали освободить всю Украину и принудили согласиться с Минскими соглашениями, предполагающими сохранение Донбасса в составе Украины.

— Россия поддерживает украинскую экономику — поставляет на Украину газ и на Украине работают российские банки.

— Россия признала украинский режим и стремится вернуть восставший Донбасс под его власть.

Есть еще варианты тех же самых утверждений, есть иные примеры якобы существующих намерений России «все слить», но в целом эти пункты исчерпывают «доказательную базу» «антидонбасских» намерений Кремля.

Ну что ж, не будем патетично восклицать: «Чего же американцы воюют с Россией, если она, бедная, не знает, как им сдаться!» Рассмотрим реальную доказательность данных утверждений.

1. В реальной, а не сложившейся в воспаленном милитаристской горячкой мозгу, ситуации февраля-июля 2014 года общественное движение на Украине контролировалось двумя группами олигархов. Одна, опираясь на нацистских боевиков, контролировала Киев. С ее помощью США планировали втянуть Россию в конфликт с ЕС (желательно вооруженный) на территории Украины. Вторая не без успеха (хоть и стараясь не засвечиваться) контролировала протестное движение на Юго-Востоке (который тогда еще не был Новороссией). Эта группировка также желала втянуть Россию в конфликт, чтобы улучшить свою переговорную позицию в борьбе с первой группой за раздел влияния в стране после Януковича. Позиция этой группы может быть описана как «забирайте себе Киев, Полтавщину, Черниговщину, Сумщину и Галицию, а нам оставьте Донбасс, Харьков и Одессу, ну а в Николаеве, Херсоне, Запорожье и Днепропетровске — должны быть представлены и защищены интересы всех олигархический семей. То есть, российские войска должны были, вопреки интересам России и в интересах США, защищать интересы олигархов, проигравших при свержении Януковича, к которому сами же приложили руку, от олигархов, в этом процессе выигравших.

Конечно, международно-правовые основания послать на Украину армию у Москвы были. Но не надо забывать, что с просьбой о помощи обратился бежавший президент, уже находившийся на территории России, что позволило бы поставить под сомнение его дееспособность. Этот президент был ненавидим не только противниками, но и сторонниками, которых он предал. Элита консолидировано выступала против возвращения Януковича, и народ в целом был с ней согласен. Юго-Восток не имел не только единого лидера, но даже группы лидеров (политики-эмигранты до сих пор не смогли ни объединиться, ни предложить что-то путное, кроме ожидания того счастливого момента, когда Кремль предложит им вернуться на Украину в обозе армии-победительницы и управлять под защитой ее штыков, чего, кстати, никогда не будет). Армия, МВД, СБУ, все силовые структуры не выступили против путчистов, а подчинились им. Даже в Крыму, практически все силовики, кроме крымского «Беркута», «осознали» пагубность путча и «прониклись» идеями Русского мира только когда на полуострове повсеместно стали встречаться хорошо вооруженные и обученные «вежливые люди» на современной бронетехнике. И то, недели две отдельные гарнизоны не желали сдаваться, и был риск начала боев.

Понятно, что сопротивление армии на материковой территории Украины было бы быстро сломлено, но времени бы хватило, чтобы Рада обратилась за помощью к Западу, у которого появились бы свои международно-правовые основания послать на Украину войска. Они были бы серьезнее российских, поскольку обращение поступило бы не от всеми ненавидимого президента, бежавшего, чтобы не быть убитым собственным народом, а от всенародно избранного парламента, заседавшего в собственной столице. В результате, часть украинских областей, наверное, удалось бы включить в состав России или создать там буферную «Новороссию», а в части образовалось бы то самое нацистское, бандеровское государство, причем, если не навечно, то надолго. У Запада богатый опыт создания разделенных стран. И надо учесть, что на своей Украине Запад имел бы идеологически консолидированное население, мечтающее о «борьбе с агрессором», в то время как на российской половине была бы сборная солянка русофилов, новороссов, малороссов, со значительным (не менее 30%) вкраплением вполне «национально-сознательных» украинцев, ждущих освобождения от своих «братьев» с Запада. В общем, Вьетнам (монолитный идеологизированный Вьетконг против рыхлого Вьетминя) только наоборот.

2. На первом этапе (март-сентябрь 2014 года) ополчение Донбасса представляло собой непонятную кашу из местных добровольцев, вышедших защищать свои дома, наемных отрядов олигархов, защищавших их интересы, а также российских добровольцев, часть из которых также прибыла по приглашению местных олигархов, а идейные сбивались в отряды «по интересам»: казаки, коммунисты, троцкисты, нацисты, монархисты. Каждый из этих отрядов подчинялся только своему командиру, а каждый командир сам решал — подписывает ли он «кондотту» с кем-то из олигархов, признает ли он над собой власть кого-то из многочисленных «народных мэров» и «народных губернаторов» или воюет на свой страх и риск.

Жалобы местного населения на то, что было принято именовать эвфемизмами «отжим» и «подвал» шли по нарастающей. Регулярное управление территориями было разрушено, а новое создать своими силами у ополчения не получалось.

Тем не менее, даже на этом этапе у ополчения появилось (формально из ниоткуда, но мы-то понимаем, откуда) более чем достаточное количество не только стрелкового оружия, но и бронетехники, и артсистем, и снарядов, и горючего, и авиацию Украины они согнали с неба не вениками. Но ни отправляться в освободительный поход с такими союзниками (тогда пришлось бы делить с ними ответственность за все их «отжимы» и прочие отнюдь не мелкие шалости), ни отправлять их одних (их бы просто разгромили, да и освобожденные не обрадовались бы таким освободителям) было нельзя. Вначале надо было превратить махновскую вольницу в регулярную армию, имеющую прочный тыл, надежно управляемый гражданской администрацией (чтобы хотя бы гуманитарную помощь не разворовывали).

Был и еще один момент. На первом этапе ополчение представляло собой «армию» классического крестьянского восстания. Так же, как в освобожденном «вежливыми людьми» Крыму упивались своей российской первосортностью и ничего не хотели знать об остальной Украине, донбасские повстанцы мечтали освободить свои области, а создание нацистского государства на остальной украинской территории их не волновало.

Теперь в Донбассе есть и нормальная администрация, и армия, и понимание того, что придется Киев брать. И все это возникло под шумок минских соглашений, А когда нам говорят, что украинская армия усиливается многократно быстрее, это — наглая ложь. Причем сами же лжецы себя и разоблачают, утверждая, что когда они воевали в Донбассе, преимущество Киева в вооружении, технике и численности войск было абсолютным, а теперь в чем-то достигнут паритет, а в чем-то, если превосходство Киева и существует, то уже на проценты, а не в разы. Это при том, что на Украине проводилось 7 волн мобилизации и один призыв, а в Донбассе воюют только добровольцы. Так кто слабеет быстрее?

И все это достигнуто под шумок минских соглашений, которые никто не собирался выполнять, но которые формально срывает Киев.

3. Что касается экономики, то, конечно, если бы Россия не собиралась контролировать всю Украину, можно было бы плюнуть на многомиллиардные потери «Газпрома» и российских госбанков (нас же деньги налогоплательщиков не волнуют, мы же не корысти ради, а ради абстрактной справедливости воюем). Но, если Россия собирается взять эти территории под контроль, то населению надо будет как-то выживать, а значит где-то работать. Или их всех на госслужбу РФ надо принять и платить зарплату из бюджета? США, которые интересуются Украиной только как расходным материалом в борьбе с Россией, с удовольствием и не без успеха уничтожают украинскую экономику, им она не нужна. А России, хоть в составе РФ, хоть в ТС и ЕАЭС нужна не выжженная земля с населением, живущим на гуманитарку, а экономика, способная хотя бы частично удовлетворить нужды населения. Хотя бы системы жизнеобеспечения больших городов должны работать. Иначе куда девать примерно 20 миллионов человек, которые (за вычетом Крыма и Донбасса) все еще проживают в городах Украины. Смешно уничтожать то, что завтра тебе понадобится.

4. Ну и, наконец, о «запихивании» Донбасса в Украину. Такие названия политических объединений, как «Мир Луганщине», «Луганский экономический союз», «Народный союз», «Донецкая республика», «Свободный Донбасс» мало что говорят среднестатистическому гражданину России. Это силы, контролирующие парламенты ЛНР и ДНР. И, как ни странно, их программы поголовно предусматривают строительство независимого Донбасса, причем лидеры ДНР и ЛНР, Захарченко и Плотницкий все чаще говорят о необходимости объединения двух республик в одно государство.

Сторонники теории заговора имеют два объяснения такой позиции лидеров республик и парламентских политических объединений. Согласно первому, «марионетки Кремля» говорят, что им прикажут, согласно второму, «даже марионетки Кремля» отказываются слушаться. Подумаем. Если «марионетки» «говорят, что прикажут», значит, Кремль «приказывает» ориентироваться на независимость, а не на вхождение в Украину. Если же «марионетки», что хотят, то и делают, то какие же они марионетки и как может Кремль запихнуть в Украину таких самостоятельных, да еще и до зубов вооруженных ребят?

Кстати, в ДНР/ЛНР собрались провести досрочные выборы местного самоуправления, формально, в рамках минского процесса, на деле — безо всякого согласования с Киевом. После этих выборов в республиках будет окончательно выстроена и легализована вся управленческая вертикаль.

Итак, что мы имеем по результатам «минского предательства». Территории, по которым бродили группы вооруженных людей, воюющих с киевскими войсками, не имевших никакого представления об организации тыла и, в лучшем случае, ничего не желавших знать о нуждах мирного населения, в худшем, смотревших на него, как на источник личного обеспечения всем необходимым, а то и обогащения, получили регулярную администрацию и государственное устройство. Махновская партизанщина превратилась в неплохо обученную и вооруженную регулярную армию. Экономика и торговля региона полностью замкнута на Россию, причем все идеально оформлено с точки зрения международного права, поскольку связи замкнуты на признанные Россией, но не признанные США государства вроде Южной Осетии. РФ ничего нельзя вменить за то, что она что-то закупает в Южной Осетии и что-то ей продает. А Осетию, которая признала ДНР/ЛНР, нельзя наказать за торговлю с ними, поскольку США все равно ее не признают и никаких связей с ней не поддерживают. В республиках выдаются свои документы, рубль стал основной наличной валютой.

По сути ДНР/ЛНР уже интегрированы в российское экономическое и политическое пространство не меньше, чем те же мало кем признанные республики Северного Кавказа. И этот процесс движется дальше опережающими темпами. Отсутствие формального признания ДНР/ЛНР Россией сейчас даже выгодно, поскольку не закрывает двери для их прямой интеграции в РФ.

Короче, сегодня не просто созданы условия для дальнейшего продвижения ополчения и освобождения новых территорий Украины. Наконец-то на украинской территории есть власть альтернативная киевской, укоренившаяся в своих регионах и легитимированная населением этих регионов. Эта власть располагает достаточными возможностями для того, чтобы вновь освобождаемые регионы в значительно меньшей мере сталкивались с теми трудностями, которые испытал Донбасс, чтобы адекватное гражданское правление устанавливалось там практически сразу.

Украину будут резать, как салями, по кусочку, но быстро. Вопрос интеграции всех этих кусочков в Россию все равно рано или поздно придется решить, поскольку они не могут существовать ни в виде независимого украинского государства, ни в виде отдельных народных республик. В первом случае последствия гражданской войны еще долго будут сказываться и взрывной потенциал взаимной ненависти Донбасса и Галиции все равно разорвет страну на части (хорошо, если без повторного кровопролития). Во втором случае разрушенная экономика и проблемы международно-правовой легализации надолго превратят эти территории в зону повальной нищеты бесперспективности и безысходности.

Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США. Временные переходные варианты возможны, но именно как временные. Теоретически возможна утрата части территорий, например Галиции, в пользу восточноевропейских соседей. Но только как вынужденная мера и только в случае присоединения этих земель к соответствующему западному соседу Украины. То есть, никакой прозападной Украины не может существовать в принципе.

То, что сейчас все еще сохраняется возможность достичь если не всех, то большинства этих целей без большой европейской войны — результат «предательства миротворцев», которые по факту оказались более эффективными «аннексионистами», чем «милитаристы», желавшие победить всех (что невозможно) или героически умереть с оружием в руках (что нежелательно).

Конечно, совсем без военного конфликта дело вряд ли обойдется. Киев хунта должна защищать до последнего. А это хоть и не долго, но вполне может повлечь за собой большие жертвы и разрушения — уличные бои в трех-пяти миллионном городе — сомнительное удовольствие. За правобережье Днепра нацистский режим попытается зацепиться. Контроль над половиной Украины позволил бы ему работать вечной международно-правовой занозой в теле Москвы и за счет этого надеяться на получение содержания от Запада. США постараются (уже стараются) как можно обильнее полить землю Украины кровью, чтобы надолго поселить вражду между семьями, чьи родные полегли по разные линии фронта гражданской войны. Они также не оставили надежду разжечь малую российско-европейскую войну, если уж не вышло большую.

Если полномасштабного конфликта не удастся избежать, то российские войска на Украине появятся, причем, скорее всего, открыто. Но в интересах и России, и не имеющих возможности покинуть страну миллионов украинских граждан как можно дольше избегать обострения и как можно больше территорий освободить без крупномасштабных боев.

Наступает момент истины, когда результаты работы «миротворцев» должны начать прирастать территориями и военными победами.
Автор: Ростислав Ищенко
Первоисточник: http://cont.ws/post/100080


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 69
  1. a.s.zzz888 13 июля 2015 05:57
    По сути ДНР/ЛНР уже интегрированы в российское экономическое и политическое пространство не меньше, чем те же мало кем признанные республики Северного Кавказа


    Это лишний раз подтверждает то, что ВВП не "слил" Новороссию, как хотелось бы многим из 5-ой колоны.
    1. сиби 13 июля 2015 06:27
      У нас всё просчитано до муллиметра! (с)
      Новороссия сама себя вывезет, как только загасят АТО.
      Промышленный потенциал там дай Бог каждому, не в пример Осетии и Абхазии, не в обиду им сказано.
      1. subbtin.725 13 июля 2015 06:39
        Автор Ростислав Ищенко

        У автора статьи как всегда,всё аргументированно.Уважаю Р.Ищенко.+
        1. inkass_98 13 июля 2015 06:56
          Я сначала довольно настороженно к статье отнесся, но к Ищенко отношусь достаточно уважительно, поскольку человек дешевым популизмом не страдает, его аналитика базируется на достаточно прочном фундаменте, отчего его прогнозы достаточно верны. Что ж, будем посмотреть, если все хотя бы процентов на 70 сбудется - уже хорошо.
          1. kod3001 13 июля 2015 08:19
            Давно пора уже переименовать армию Новоросии в Народно освободительную армию Украины,тогда думаю в других областях Украины все бы поняли это не сепаратисты а армия Украины которая пришла освобождать от бендеры и нацистов и олигархов!Вот тогда последний козырь был бы выбит у хунты,им нечем было крыть ведь против них воюют те же Украинцы а не сепаратисты которые хотят отделится!
            1. Танаис 13 июля 2015 09:38
              Цитата: kod3001
              Давно пора уже переименовать армию Новоросии в Народно освободительную армию Украины,тогда думаю в других областях Украины все бы поняли это не сепаратисты а армия Украины которая пришла освобождать от бендеры и нацистов и олигархов!Вот тогда последний козырь был бы выбит у хунты,им нечем было крыть ведь против них воюют те же Украинцы а не сепаратисты которые хотят отделится!

              Собственно всё правильно пишите...
              Но возникают некоторые ,так сказать " местные моменты"...
              Допустим, в Мариуполе,часть населения (какая,малая-большая, не берусь судить),не хотят ,(опасаются)прихода ополчения,исходя из того,что они насмотрелись по телевизору и наслушавшись "сарафанного радио",а именно ,боевых действий...
              То есть,им и хунта поперёк горла,но и терять то что имеют,не хотят... АБЫ ХУЖЕ НЕ БЫЛО.

              И это Донбасс. А что там "глубже",если "копнуть" ?
              1. kod3001 13 июля 2015 11:32
                Дело в том что от названия Армии Новороссии то же многое зависит,1 если на политической арене будет звучать не как армия ДНР и ЛНР то есть Новороссии.А Освободительная Армия Украины тут как говорится да же США и ЕС нужно будет признать что это не сепаратисты а люди которые не признают режим бандеры нацистов и олигархов.И они так же за всю Украину.Вот в чём вся соль,да и России легче будет бороться США ЕС.
                1. Танаис 13 июля 2015 12:26
                  Цитата: kod3001
                  Дело в том что от названия Армии Новороссии то же многое зависит,1 если на политической арене будет звучать не как армия ДНР и ЛНР то есть Новороссии.А Освободительная Армия Украины тут как говорится да же США и ЕС нужно будет признать что это не сепаратисты а люди которые не признают режим бандеры нацистов и олигархов

                  Не вдаваясь в стилистику,отмечу,как бы не называлась армия, какие бы благие цели перед собой ни ставила,как бы ВЕЖЛИВО их не осуществляла,ЯРЛЫК НАВЕШЕННЫЙ ЗАПАДОМ,так и останется.
                  И вообще, с чего, вы вдруг решили,что США и ЕС,ни с того ни с сего, "воспылают любовью" к ополчению ?
                  Это же ведь ими дана установка на подавление протеста Востока... Да и нацисты и олигархи,для них не чужие...

                  Ворон - ворону...
              2. Gros 13 июля 2015 13:02
                недострана хатаскайщиков. все им что то должна.а жопу поднять не хотят.так могу все потерять
            2. revnagan 13 июля 2015 10:20
              Цитата: kod3001
              Давно пора уже переименовать армию Новоросии в Народно освободительную армию Украины,

              Аплодирую стоя!!! good
            3. Aube 13 июля 2015 11:28
              Цитата: kod3001
              Народно освободительную армию Украины

              слово украина уже запомоено, да и народно-освободительная как-то с оун-упа вызывает ассоциацию. Все уже, вмерла, пусть будет Россия или Новороссия. Даже если освободить всю украину все равно пусть Новороссия будет, для очищения.
              1. kod3001 13 июля 2015 12:10
                Не соглашусь с вами,если Освободительная Армия Украины будет но под флагами Новороссии,и это принципиально что бы именно название было Освободительная Армия Украины,но так как желто синий теперь весь в крови и под ними пришли к власти бандеровци нацисты то конечно после победы Украинский флаг должен стать флаг Новороссии!А освободительная армия была в годы ВОВ красная Армия,так что оун-упа не когда к освободителям отношения не ко кого не имели.
                1. Танаис 13 июля 2015 13:02
                  Цитата: kod3001
                  Не соглашусь с вами,если Освободительная Армия Украины будет но под флагами Новороссии,и это принципиально что бы именно название было Освободительная Армия Украины,но так как желто синий теперь весь в крови и под ними пришли к власти бандеровци нацисты то конечно после победы Украинский флаг должен стать флаг Новороссии!

                  Да не заморачивайтесь вы так...
                  "Жовто-блакитний",в крови,ещё с ВОВ,когда под ним и "тризубом",вышагивали предки и идейные вдохновители нынешней хунты.
                  Не в знаках дело,точнее не только в них.
                  Мне,к примеру,по-шарабану,под каким флагом придёт полное освобождение,флагом Новороссии, российским государственным,или имперским триколором,или стягом Победы в ВОВ...
            4. Gros 13 июля 2015 13:00
              какой еще украины.нет уже такой страны.есть НОВОРОССИЯ и у нее своя народно-освободительная армия
            5. spiriolla-45 14 июля 2015 11:35
              А идея прямо-таки не хилая.
          2. Комментарий был удален.
        2. dobryak19 13 июля 2015 09:46
          Как бы не было горько, но всё это правда... и восстанавливать Руину придется нам, больше она нах... никому не нужна...
        3. WKS 13 июля 2015 11:34
          Вспомнилась библейская пословица:"Человек предполагает, а Бог располагает". В реалиях данная мысль имеет ввиду, что множество грандиозных прогнозов и планов завершаются совсем не так, как предполагают отдельные люди или группы людей, пусть даже и профессионалы. Тем более это справедливо для политических процессов в которые вовлечены миллионы. Такие процессы сравнимы с атмосферными метеорологическими процессами, прогнозировать которые дальше пяти-шести суток - дело неблагодарное.
          WKS
        4. spiriolla-45 13 июля 2015 14:55
          Его слова да Богу в уши, и храни Господь ВВП, без его навряд кто доведёт, сию партию, до логического завершения.
      2. komendant 64 13 июля 2015 13:14
        Сразу скажу - не нужно строить иллюзий относительно промышленного потенциала. Я родом из Горловки, вся родня - шахтеры и сам успел поработать до призыва в армию в 1982г. в угольной партии геолого - разведочной экспедиции.
        Добыча угля в Центральном Донбассе даже в благословенные времена СССР была убыточной! Речь и об антраците, который продавали населению в четверть цены от себестоимости добычи, и о коксующихся углях - сырье для металлургии. Только представьте себе: на шахте Кочегарка рабочие горизонты располагались на глубине 1080 и 1190 метров! Адский труд в условиях пекла, из одежды - трусы и каска. И расчеты простые - чем глубже разрабатывается горизонт, тем дороже уголек. Не случайно, после обретения "нэзалэжности" шахты стали массово закрываться, а те единицы, что были рентабельны, приватизировали.
        И это только по угольной отрасли... А химкомбинат "Стирол", машзавод, самый крупный в Европе ртутный комбинат - разрушено все.
        Вывод : регион находится в состоянии худшем, чем после фашистской оккупации. Немцы распоряжались всего 2 года, и то пришлось учреждать медаль "За восстановление шахт Донбасса". А свидомые " похозяйнувалы" 23 года!
    2. Танаис 13 июля 2015 07:47
      Цитата: a.s.zzz888
      Это лишний раз подтверждает то, что ВВП не "слил" Новороссию, как хотелось бы многим из 5-ой колоны.

      О Путине и Украине :
    3. Капитан ВВС 14 июля 2015 13:10
      По мне так это всего лишь домыслы.... дай Бог чтоб было меньше крови и так как сказал автор статьи..... однако как оно будет -покажет время
  2. svp67 13 июля 2015 06:06
    Но в интересах и России, и не имеющих возможности покинуть страну миллионов украинских граждан как можно дольше избегать обострения и как можно больше территорий освободить без крупномасштабных боев.
    Одна из задач, развязанного США конфликта, это "повесить" "ярмо", с надписью "Украина" на шею России. И если это удастся, то и войны не надо...
    1. vladimirZ 13 июля 2015 06:49
      Одна из задач, развязанного США конфликта, это "повесить" "ярмо", с надписью "Украина" на шею России. И если это удастся, то и войны не надо...
      - svp67


      Чтобы "Украина" не была "ярмом" её, в нынешнем состоянии, не нужно сохранять, тогда исчезнут все те противоречия, что раздирают и разрушают её, превращая в "ярмо".
      Нужно переформатировать (модный термин) "Украину" в отдельные независимые друг от друга регионы: исторические Новороссию, Малороссию, Галицию и прочее как получится, в качестве отдельных субъектов.
      Кого-то из них в качестве субъектов России, Галицию - рассадник бандеровщины, что поделаешь за все надо платить, Польше и Венгрии, чтобы навели там нужный порядок, раз мы не сумели этого сделать за многие десятилетия.
      Малороссию, как решат её граждане, возможно в самостийную "Украину" - вековую мечту свидомых, или как в субъект федерации России для благоразумных малороссиян.
      По другому эту "болячку" не удалить, кровавая межнациональная война будет продолжаться бесконечно.
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 13 июля 2015 08:43
        Окраина не только территория, но и народ. Территорию "переформатировать" можно быстро, а вот с народом будет посложнее. За одно поколение не получится.
        1. Танаис 13 июля 2015 11:05
          Цитата: сибиралт
          За одно поколение не получится.

          Дело мастера боится...
      3. Басарев 13 июля 2015 08:54
        Очень похоже на разделы Польши. Тоже была мятежной и постоянно бунтующей страной. Однако после трёх разделов в том регионе стало мирно и спокойно.
    2. avt 13 июля 2015 10:16
      Цитата: svp67
      Одна из задач, развязанного США конфликта, это "повесить" "ярмо", с надписью "Украина" на шею России. И если это удастся, то и войны не надо...

      Ну положим Россия ,как и другие экс советские нац республики, это ярмо тянет с 91го года. А тут хитровывернутые мехом внутрь бандерлоги решили что и за их эуропэйство платит опять нам .,, Украину будут резать, как салями, по кусочку, но быстро. Вопрос интеграции всех этих кусочков в Россию все равно рано или поздно придется решить, поскольку они не могут существовать ни в виде независимого украинского государства, ни в виде отдельных народных республик. "--- В художественном описании будущего Руины Ищенко абсолютно прав . Главное не брать большие куски и галицийскую,не перевариваемую обертку .То есть провести сепарацию нынешней Руины . А народ там работящий - все отстроим как надо.
      avt
  3. Денис 13 июля 2015 06:18
    Так же, как в освобожденном «вежливыми людьми» Крыму упивались своей российской первосортностью и ничего не хотели знать об остальной Украине
    А что крымчанам надо было на Киев идти?
    А киевляне бы посмотрели,может лучше будет.А как на счёт творения своей судьбы,а не ждать доброго дядю?
    Добрая тётя уже им печенья раздавала
  4. cergey51046 13 июля 2015 06:23
    Ребята, сейчас 21-ий век. Зачем разрушать? Есть нейтронные бомбы - Киев есть, а хунты нет.
    1. сиби 13 июля 2015 06:33
      Зачем идти по стопам заморских извергов?
      Уничтожать уродов надо точечно, а не всё зомбированое население.
      А так, чем вы лучше хунты со своим призывом уничтожить всех?
    2. Денис 13 июля 2015 08:15
      Цитата: cergey51046
      Есть нейтронные бомбы

      А толку? Есть старый анекдот
      Американский генерал говорит российскому:
      - У нас ученые придумали нейтронную бомбу - принцип такой, все материальные ценности остаются, а все живое пропадает!
      - А у нас есть специальный полк прапорщиков, то если мы высадим его у вас то все живое останется, а все материальные ценности пропадут!
      Так ценности они давно растащили,традиция
      а он оказался не самым худшим
      1. fevg 13 июля 2015 11:28
        На соседа свалить проще.
    3. 97110 13 июля 2015 08:59
      Цитата: cergey51046
      Есть нейтронные бомбы - Киев есть, а хунты нет.

      Неправильно. Следует писать "Киев есть, а киевлян нет". Вы этого хотите?
    4. провинциал 13 июля 2015 09:43
      И населения тоже нет.
  5. Семенов 13 июля 2015 06:26
    Обстоятельный анализ политической и экономической обстановки. Вот только "развал ЕС и маргинализация США" может затянуться на долгие годы, соответственно и "прирастание территориями" затянется также.
    1. kolyhalovs 13 июля 2015 08:18
      Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США.


      Мне вообще эта фраза напомнила ораторов из Украины. Они много и красиво говорят о выходе из кризиса или там о приходе инвестиций, но обязательно вставляют фразу "когда закончатся боевые действия на востоке". И всё. Все ждут-с.
  6. Тот же ЛЕХА 13 июля 2015 06:32
    Еще до переворота на Украине я пытался донести до киевских «евроинтеграторов» простую мысль: Россия не сможет мириться с возникновением на ее границах агрессивной, русофобской, бандеровской Украины


    Согласен ...и я никогда не смирюсь с убийствами бандеровцами русского населения....бандеровцы должны жить за колючей проволокой или на худой конец в схронах где нибудь в КАНАДЕ.
  7. fevg 13 июля 2015 06:37
    Преамбула понравилась. Я против нацистской украины. Я, просто, за нее. Хлопцы и девчата, мы за вас!
    1. fevg 13 июля 2015 11:25
      Минусовщики, вы либо щиро-свидомые; либо тупые - не бывавшие там и здесь! исчезнут, а жизнь будет продолжаться.
  8. Vanko 13 июля 2015 06:56
    Всё правильно и точно расписано.
    Я, кстати, ещё полгода назад говорил, что Путин спокойно спустится с горы и ... всё стадо. А меня минусовали wink
  9. Uncle Lee 13 июля 2015 07:43
    Украину будут резать, как салями, по кусочку, но быстро-главное аккуратно, чтобы пальцы не порезать !
    1. Танаис 13 июля 2015 08:05
      Цитата: Uncle Lee
      Украину будут резать, как салями, по кусочку, но быстро-главное аккуратно, чтобы пальцы не порезать !

      Оно конечно так... И нож отточен до бритвенной остроты,и "надрезы" до пресловутых "Минск 1-2" сделаны, а дальше...
      Дальше нас, в тупую,всё так же расстреливают.Практически так же как в самом начале,когда собственно и ответить то не чем было. Сейчас есть...

      Как и вопросы...
  10. Lyton 13 июля 2015 08:13
    Интересно, а хто будет оплачивать эту скорость интеграции в Рссию бывшей Украины и нужны ли нам люди которые и по русски то не говорят? Будем посмотреть как будут развиваться события дальше, прогнозы дело не благодарное и в большинстве случаев не сбываются.
    1. Танаис 13 июля 2015 08:22
      Цитата: Lyton
      Интересно, а хто будет оплачивать эту скорость интеграции в Рссию бывшей Украины и нужны ли нам люди которые и по русски то не говорят?


      Я,сейчас, вам, "по-каковски" пишу ? Поверьте,так же внятно,по русски,я и разговариваю... И даже ошибок в названии РФ,не допускаю...

      И рагули из бандерштата,на 99% поймут вас,а на 85-95,вы их...
      1. Lyton 13 июля 2015 09:11
        Я имел в виду Западенцев, я по ящику видел скакунов на майдане которые прибывали туда так подработать и по русски не говорили вообще, не надо себя сравнивать с бандерлогами, пишите грамотно, а насчет ошибки надо различать, где оная, а где пропущенная буква. С уважением.
        1. Танаис 13 июля 2015 09:52
          Цитата: Lyton
          Я имел в виду Западенцев, я по ящику видел скакунов на майдане которые прибывали туда так подработать и по русски не говорили вообще

          Вы не вполне владеете данными,черпаете информацию из "ящика". Таких,которые "Ни Бе,ни МЕ",можно счесть на пальцах(ну может ещё разуться придётся lol ),из таких,которые "с гор за солью спустились"...
          Я на таких,в своё время нагляделся. До "полтора" - "Моя твоя не понимай",после,НА ЧИСТЕЙШЕМ РУССКОМ - "Не положено"...
        2. Егоза 13 июля 2015 10:41
          Цитата: Lyton
          Я имел в виду Западенцев, я по ящику видел скакунов на майдане которые прибывали туда так подработать и по русски не говорили вообще,

          ну так они и по-украински не говорили! recourse
          Для сравнения...
          Какая нам польза? (рус)
          Яка нам корысть? (вост.украинский)
          ЯКЫЙ ДIЛЯ НАС ХОСЕН?/западный
  11. Aleksander 13 июля 2015 08:42
    Итак, сторонники более агрессивной политики, считающие, что российское руководство, пытаясь сохранить отношения с Западом готово «запихнуть Донбасс в Украину» при условии ее формального нейтралитета, опираются, в основном на следующие утверждения


    Это не утверждения, это-ФАКТЫ. Которым Ищенко противопоставляет свои, ничем фактическим необоснованные, ДОМЫСЛЫ. На которых и строит победные воздушные замки. Статья написана для оправдания той политики поддавков и уступок нацистам, которую вела Россия в отношении Донбасса. Политики, результаты которой оказались настолько провальны, что приходится писать эти оправдательные выдумки. А результаты очевидны-враждебность и агрессивность к России на Руине только возрастают, количество и силы нацистов и ВСУ при поддержке Запада возрастают, путь в ЕС и НАТО проложен, смягчения санкций и риторики по отношению к Крыму-не происходит. И, самое удивительное, все это делается за счет России-("помощь простым людям украины" belay)-СВОИМ-то российским гражданам помочь-не пробовали?
    Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов. Среди прочего — от скорости развала ЕС и маргинализации США.

    belay belay Это когда рак свистнет и рыба запоет, да? Это вообще перл! Долго же придеться ждать г-ну Ищенко и его заказчикам! А главное, удобно-ничего делать не надо-просто ждать-когда они развалятся, верить на слово ищенкам, а счастливое завтра-само прийдет.... lol
    1. KGB WATCH YOU 13 июля 2015 10:40
      Ищенко известный "беженец" с Украины, работал советником Януковича (кажется), типичный невводил войск, адепт ХПП. Короче сбежал в Россию, вместо того чтобы защищать свою Украину. Учит русских, сидя на зарплате от Кремля и оправдывает их "многоходовки" из-за которых мы потеряли Украину, а теперь еще и Донбасс потеряем.
      1. Ворон 13 июля 2015 11:57
        зато истерики психопат-патриотов никем не оплачиваются... их рыдания навзрыд (без крохи реальных действий) просто умилительны...

        из всей статьи придрались только к паре фраз... а я вот считаю домыслом любую инфу про слив - и попробуйте доказать обратное...

        год назад оборону держали 10 000 ополченцев при 50 единицах техники - сейчас 60 000 и 1000 единиц ББМ и арты... если это слив то я даже не знаю...

        хватит ныть!!! "Насилие - последний козырь дилетантов!" (с)
        1. KGB WATCH YOU 13 июля 2015 13:50
          Вы тупой? Что за народ. Читайте Минский позор - Донбасс - это Украина. Вопросы есть? Занавес. Еще психопатами называют, адепты ХПП.

          Не 10 тысяч, а меньше. Оборону держали 3-4 тысячи Славянско-Краматорской группировки с максимум 10 бронемашинами + Бес и Мозгвоой (Горловка, Лисичанск). Остальные Оплоты и Востоки (с десятками "военторговских" танков) охраняли недвижимость и заводы Ахметки в Донецке.

          Зачем нужны 60т. солдат и 1000 ед. техники если они стоят на месте и разлагаются? Уже даже российские добровольцы уходят в полном составе (ДШРГ Русич), и правильно делают. Воевать за бабло Кремлинов и Пети Порошка, пфф, делать им нечего.
          1. Ворон 14 июля 2015 02:59
            громкие слова потрясают воздух но не собеседника - то что вы начали с хамства - свидетельствует о том что вы обычное Хамло хоть и с капитанскими погонами... поэтому к вам я буду относится так же...

            в статье вам популярно без истерик и надрыва попытались показать что где и как - если вместо разумного обсуждения вы впали в зерграшпатриотический экстаз и начали истерить про слив то Ищенко десятикратно прав. Именно такие как вы убивают Новороссию распространяя слухи домыслы панику и ложь по сети - это ваша единственная цель в инете. Прикрываясь красивыми и патриотичными аватарками и никами вы сеете панику и неуверенность... не обладая и крупицей правдивой информации для своих караул-патриотических постов

            Добровольцы покидают Донбасс? а кто им мешает вернутся - кто хочет остается, кто не хочет уезжает. если вы думаете что войну можно выиграть парой героев (ДШРГ "Русич") как в кино то я вам сочувствую...
  12. N-SKiy 13 июля 2015 08:42
    Скорость интеграции в Россию бывшей Украины будет зависеть от развития глобальных процессов

    Зачем ее интегрировать в Россию? Закончится гражданская война ТС всегда открыт.
  13. SergeySeverny 13 июля 2015 08:43
    всё очень не просто, рецептов заранее не написано, обстоятельства складываются пока так, что надо терпеть, до весны 2016 реальных сдвигов не будет, имхо
  14. radogos 13 июля 2015 09:01
    ВВП красавчик, но душа рвется, как представишь количество жертв (безмозглых фанатиков) sad
  15. rosarioagro 13 июля 2015 09:05
    "...2. На первом этапе (март-сентябрь 2014 года) ополчение Донбасса представляло собой непонятную кашу из местных добровольцев, вышедших защищать свои дома, наемных отрядов олигархов, защищавших их интересы, а также российских добровольцев, часть из которых также прибыла по приглашению местных олигархов, а идейные сбивались в отряды «по интересам»: казаки, коммунисты, троцкисты, нацисты, монархисты. Каждый из этих отрядов подчинялся только своему командиру, а каждый командир сам решал — подписывает ли он «кондотту» с кем-то из олигархов, признает ли он над собой власть кого-то из многочисленных «народных мэров» и «народных губернаторов» или воюет на свой страх и риск."

    А в гражданскую там было тоже самое - та же "каша" из Махно, Ангела, Григорьева и прочих Врангелей, и что Красная армия ждала когда там сформируется монолитное протестное движение? Нет, она использовала то что есть, в частности Махно и подпольщиков, вошла на территорию Украины и сделала то что сделала, так что это не аргумент
    1. Танаис 13 июля 2015 11:19
      Цитата: rosarioagro

      А в гражданскую там было тоже самое - та же "каша" из Махно, Ангела, Григорьева и прочих Врангелей, и что Красная армия ждала когда там сформируется монолитное протестное движение? Нет, она использовала то что есть, в частности Махно и подпольщиков, вошла на территорию Украины и сделала то что сделала, так что это не аргумент

      yes yes yes
      Не смотря на все разногласия и противоречия:
      12—16 декабря 1919 года на 2-м районном съезде Советов Гуляйпольского района Махно заявил:

      Если товарищи большевики идут из Великороссии на Украину помочь нам в тяжёлой борьбе с контрреволюцией, мы должны сказать им: «Добро пожаловать, дорогие друзья!». Если они идут сюда с целью монополизировать Украину, мы скажем им: «Руки прочь!»


      В обстановке угрозы наступления войск генерала А. И. Деникина на Донбасс, успешного наступления Красной Армии (Украинский фронт) на Украине и начала создания регулярных частей и соединений вооружённых сил Украинской ССР, в середине февраля 1919 года махновцы заключили военное соглашение с командованием Красной Армии, согласно которому их повстанческая армия численностью до 50-ти тысяч человек, сохраняя внутреннюю автономию, с 21 февраля 1919 года вошла в состав 1-й Заднепровской украинской советской дивизии Украинского фронта, составив её 3-ю Заднепровскую бригаду. Бригада под командованием комбрига Махно Н. И. находилась в оперативном подчинении командования Южного фронта и сражалась против деникинских войск на правом фланге фронта на линии Мариуполь — Волноваха.
      За рейд на Мариуполь 27 марта 1919 года, замедливший наступление белых на Москву, комбриг Махно, по некоторым сведениям, был награждён орденом Красного Знамени за номером 4.
  16. VoenDok 13 июля 2015 09:22
    Цитата: N-SKiy
    Зачем ее интегрировать в Россию? Закончится гражданская война ТС всегда открыт.

    Затем, что эксперимент "Независимая Украина" никаких положительных результатов не давал почти четверть века. И закончился катастрофой. И вообще, нечего нам царские земли разбазаривать. И так уже наплодили вокруг себя гордых и независимых государств, которые уже не знают, как бы ещё отомстить нам за это.
  17. Wedmak 13 июля 2015 09:29
    Мы можем сколько угодно выстраивать теории и варианты развития событий. Сейчас карты в руках у тех, кто владеет большей информацией т.е. у Путина, Обамы, Олланда, Меркель... Партия ЕС vs США vs Россия в самом разгаре. Сейчас к этой игре будет присоединен Китай. Возможно даже, что ловушки уже расставлены и идет стратегическая игра, кто кого в них загонит.
    И я не ошибся, указывая что ЕС против США. Последние уже всем надоели до печенки, но сбросить просто так это ярмо не получится.
  18. akudr48 13 июля 2015 09:57
    Высокопрофессиональные интерпретаторы и толкователи происходящего, как там их называть, аналитики, политтехнологи, и т.д., тем и отличаются от рядовых читателей, что способны из дерьма конфету сделать и наоборот, превратить конфетку в , причем на каждый результирующий продукт всегда находится свой потребитель.

    При том, что все они, очевидно, обладают одинаковой исходной информацией, когда приступают к порождению очередной стройной и непротиворечивой картины событий, и движимые имеющимся талантом и идеологическими предпочтениями, рисуют ее так величественно, ясно и понятно, что вполне может быть, прочитай ее действительные акторы, как видимые, так и кукловоды, они бы серьезно поразились той сложности и глубине замыслов, им приписываемых в происходящих коллизиях.

    Примерно так же, как удивился О.Бендер, сделав первые 2 хода в шахматных партиях, словам оппонентов в Нью-Васюках, что он играет какие-то мудреные партии с сицилианские партии с защитой Филидора...

    На мой взгляд, наш гроссмейстер не умеет (не любит, не хочет, не способен, ему не разрешают и т.д.) играть партий в длинную. О чем он прямо сказал, когда Крымнаш. И полунамекнул, что не допустим геноцида и защитим, когда мог быть Донбасснаш.

    Но как поражения, так и победы просматриваются на глобальных подмостках спустя годы, что очевидно, требует стратегического подхода. В чем у гроссмейстера есть определенный и немалый актив, глядя на последние дела с БРИКС и ШОС.

    Донбасс же остается поляной чисто оперативно-тактических упражнений, без ясного замысла, видимых этапов и желаемых результатов, с чрезмерной верой в неминуемый саморазвал киевской хунты вследствие экономических дефолтов и внутренней смуты. Может быть и такое. Хотя для стратегического выигрыша целиком положиться на волю благоприятствующего случая маловато будет...

    Но тут на помощь приходит Ищенко и все (ну многое), и безусловным талантом публикатора все ставит на свои места. Все идет по плану. Так и задумано было. Киев надломлен и клонится. Типа, гнутся шведы, причем, сами. Надо только подождать исхода глобальных процессов. Близок крах ЕС, а там голубизна наконец, маргинализирует Штаты и наше дело правое, победа будет за нами. Что также может быть, когда-нибудь.

    Это я к тому, что придется самим разбираться с такими предсказаниями. Читая и Ищенко, и Эль-Мюрида. Но думая своей головой. Познавая истину в сравнении реальных результатов реализации различных научных гипотез.

    Все было бы отлично для таких умственных упражнений, если бы на Донбассе не гибли люди, если бы не продолжалась война с никак не сдыхающей хунтой...
    1. lopvlad 13 июля 2015 17:27
      Демагогия вещь прекрасная .Особенно когда в конце словоизлияния заканчивается выражением "если бы на Донбассе не гибли люди, если бы не продолжалась война с никак не сдыхающей хунтой".
      Как у либералов "Укреплять обороноспособность это хорошо только если в стране нет проблем со здравоохранением и социалкой". Сам факт что если не укреплять обороноспособность то и самой страны вместе с теми кто нуждался в лечении,или не нуждался может не быть в расчет не берется.
      Достаточно посмотреть на судьбу народа некогда богатой Ливии.
      Мудрствования прекрасны когда они опираются на реальность.Реальность же говорит о том что жертвы будут всегда.Поэтому например в медицине отличное состояние её в той или иной стране не определяется тем что спасли всех пациентов а тем что процент смерти пациентов не превысил определенный уровень.

      Что же касается Украины то она будет умирать медленно так-как ещё в 2013 году это была относительно благополучная страна.
      Украина из состояния благополучия до фактического дефолта скатилась за чуть больше полтора года.Это ей ещё повезло что прошлая зима была теплой а цены на нефть (к стоимости которой привязана стоимость газа) была низкой+Россия не перекрыла для Украины свои рынки сбыта полностью+не запретила транзит через свою территорию украинской продукции.
  19. Zomanus 13 июля 2015 10:12
    Перенести бы конфликт в центральную часть страны. Что бы уж точно требовали мира, а не бронежилетов. А статья хороша, да.
  20. Егоза 13 июля 2015 10:47
    Не во всем согласна с Ищенко и потому не могу не поставить отрывок из другой статьи с Новорус инфо
    ПЛАН ЛИКВИДАЦИИ УКРАИНЫ

    1) США и НАТО финансируют и организационно сопровождают антиконституционный переворот в Киеве.
    Законно избранный (преимущественно голосами Юго-Востока страны) под «заманухисы» сближения с Россией и защиты русского языка президент запуган и отстранен от власти.

    Электоральная основа переворота – ориентированная на «европейские» ценности часть населения (главным образом, с Запада и Центра), настроена даже год не ждать очередных президентских выборов, только все и сразу!

    Те, кто выборам предпочли покрышки, балаклавы и снайперские винтовки создают прецедент: на Украине побеждают не на избирательных участках, а на столичном майдане. После чего «огнем и мечом» навязывают свою волю всей стране.
    Естественно, единство страны дает основательную трещину. Раскол основы (фундамента) = отсроченное разрушение всей конструкции. «Спасибо» Штатам и их марионеткам!

    2) Сопротивление новой власти концентрируется на крайних Юге и Востоке: в Крыму и на Донбассе.
    Крым, перекрыв два перешейка, можно фактически превратить в остров и спасти от хунты. Россия наносит первый удар: «Крымнаш», культурные, языковые права населения защищены, постепенно жизнь его жителей (в первую очередь – бюджетников) становится несравненно лучше жизни в нищающей нацистской Украине.

    Однако Донбасс открыт для вторжения с двух сторон: с севера и запада. Защитить его, не вводя свои войска (минусы ввода войск огромны и многократно описаны, одно «случайное» попадание в ядерный реактор чего стоит!)) представляется невозможным. Приемлемо на этом этапе – остудить чужие «горячие головы» угрозой вторжения.

    3) Второй удар России в начале марта 2014 года: российский президент в своем выступлении обещает защиту не принявших прозападный переворот в Киеве и вносит свою лепту в постепенную ликвидацию Украины: упоминает давно забытое историческое название «Новороссия», ставит под сомнение законность включения большевиками в УССР этой исторической области, населенной, преимущественно, русскоязычными жителями.

    В исторической Новороссии начинается «русская весна». Первые два месяца она проходит относительно мирно. В той же Одессе сторонники и противники Евромайдана «толкаются» между собой у Дюка, в других местах, все повреждения – синяки и шишки.
    Эти и аналогичные события показывают наглядно: в той же Новороссии распропагандированных сторонников «европейского выбора» еще достаточно много. Любое вмешательство России будет воспринято ими как агрессия и вина Кремля в срыве «европейской мечты» сытого благополучия.
  21. Егоза 13 июля 2015 10:49
    Но вот хунта и ее хозяин рисковать не хотят. После соответствующей накачки из Фашингтона (Киев убедили, что Москва не вмешается, а если вмешается - спасут) евронацики решают «каленым железом» упрочить свою власть на Юго-Востоке страны. Спецназ штурмует безоружных в Харьковской ОГА, он же под прикрытием видео-картинки «свидомых одесситов» - командированных с Запада и Киева «сотен» Майдана, расстреливает и сжигает «куликовцев», расстреливает демонстрацию 9 мая в Мариуполе.

    Новороссии показано: никто с твоими жителями договариваться, проводить референдумы и заниматься прочей «мурой» не будет, «нагнем через колено» и на костях «зрадников» восславим «пэрэмогу»! Граждане третьего (после правящей и «свидомой» нации) сорта прав голоса не имеют. Бюллетени за вас в урны аккуратными стопочками также можно сложить, кто проверит? Западные наблюдатели?
    Трещина в фундаменте Украины стараниями ее радикальных, националистических партий, растет и ширится. Все больше людей понимает – эта страна не их и не для них. Уезжать в Россию? С какой радости? Ведь земли той же Новороссии их предки завоевали и отстояли на протяжении столетий. Никакой Украиной тогда и не пахло.

    Жестокость вызывает отвращение, презрение, ненависть. Все больше тех, кто еще вчера считал себя патриотом Украины, а сегодня ненавидит ее «всеми фибрами души». Те же чувства распространяются на насильно навязываемый «украинский литературный язык» (придуманный канадской диаспорой и мракобесами Киево-Могилянки новояз, главная задача которого – как можно дальше от русского, вновь весь смысл: «нерусский»).

    А в Белом доме пока довольно потирают руки, у России классическая «вилка»:
    - вводи войска и вешай на себя, бедную, помимо самой войны (пусть и недолгой, но с павшими «героями - символами» Украины) нищую многомиллионную страну на пороге экономического кризиса, плюс «бонус»: почти всемирное обвинение в агрессии;
    - не вводи войска и получай дома патриотический «майдан».

    4) Путин из, казалось бы, безвыходного положения находит третий путь: политику непрямых действий.

    Она заключается в скрытой помощи тем, кто борется на Донбассе с русофобским режимом. Но скрытая помощь имеет большой минус: масштабно ее одновременно не окажешь, тайну не сохранишь. Пока идет тайная работа – необходимо отвлечение внимания не только киевских хунтенышей, но и всего мира.

    Здесь, как нельзя более кстати, среди прочих экзотических, "полу-киношных" персонажей вроде Бабая, готовых красиво заполнить собой телевизионную картинку, включается «любитель реконструкций исторических событий» Гиркин –Стрелков. Он со своим отрядом еще с апреля занимает славянско-краматорскую агломерацию и почти 4 месяца (!) удерживает ее в противостоянии с армией многомиллионной страны. Вот так «реконструктор»! История таких примеров, со времен «300 спартанцев», не знала!
  22. Егоза 13 июля 2015 10:50
    При этом Федерацию не возможно обвинить, что Стрелков выполняет ее задание. Украинские журналисты находят его место жительство в панельной девятиэтажке. Вот так диверсант! А еще Стрелков открыто объявляет себя полковником ФСБ. Какой же агент так себя ведет? Разве что высшей квалификации: никто не поверит шпиону, сказавшему, что он шпион. За чудака, оторвавшегося от реалий, монархиста и сторонника «белогвардейской идеи» примут.

    А «чудак», новый «Дон Кихот» в это время наносит одно за другим поражения регулярной армии, стыдит тех донецких мужиков, кто надеется пересидеть дома лихое время, своим примером с каждый днем увеличивает ряды ополчения. Агитация, по законам диверсионной работы, сопутствует с контрагитацией, дезинформационным фоном - сопровождением и «камуфляжными вбросами»: Стрелков месяцами призывает Путина ввести войска, торопит и чуть ли не причитает.

    Какой же агент дает указания своему патрону, критикует его? Кто в это поверит? При этом, в период боевых действий Стрелков не забывает повторять: «главнокомандующего во время войны не меняют».

    Это потом уже, находясь в России, можно и пожестче в адрес ВВП высказываться, самому возглавить партию «путинслильщиков», контролируя и направляя в нужное русло их деятельность, отвлекая внимание информационной «войной» с кургинянцами, от вчерашних соратников терпеть обвинения в предательстве. Чуть ли не весь русскоязычный инет следит за этой отвлекающей, ничего не решающей битвой. На этом громком фоне главные действия не всегда заметны. А ведь слова – вода, история своих персонажей по делам судит.

    Как бы то ни было, время, выигранное Стрелковым в Славянске, потрачено не зря. «Армия ВСН» создана. Вскоре укрокаратели варятся в «котлах» без авиации и половины бронетанковых сил, удобряют собой степь донецкую или бегут в ненавистную Россию. Там их даже не интернируют, домой отпускают. Не в российских интересах множить количество украинских жертв, страдальцев, вдов и сирот. Это – соотечественники, заблудшие или насильно призванные, но свои.
  23. Егоза 13 июля 2015 10:51
    5) Здесь мы подошли к главному путинскому удару на перспективу, публично-открытому, хоть и не сильно пока оцененному.
    Теперь российский лидер не только жителей Новороссии называет соотечественниками, но и произносит главное: «русские и украинцы – один народ». Если поверить в то, что ВВП действительно так считает (а какие основания ему не верить?) - это объясняет почти всю политику России на Украине: все льготы, уступки, скидки и т.п. Даже отсутствие подрывной, диверсионной деятельности на территории оставшейся пока еще Украины объяснимо. Если ее Кремль рассматривает не как «вероятного противника» или одно из полей геополитической битвы с Западом, а как родную землю своего народа, которую необходимо вернуть Отчизне, - тогда все логично и оправданно.

    6) Как же и каким образом планируется второе воссоединение Руси (России и Украины)? Когда – в исторической перспективе не столь важно (не так долго как раньше, последние годы процессы «несутся вскачь»). Главное – как. Главное – по доброй воле, бескровно, или почти бескровно.

    Территории бывшей Украины лишь тогда будут воссоединяться с Россией (на первом этапе, возможно, с Новороссией) когда этого пожелает подавляющее большинство их жителей (как в Крыму). Вот только способствовать такому свободному волеизъявлению на этот раз будут не «вежливые люди» из России, а созданная армия Новороссии (то, что она сейчас обзывается «милицией» - роли не играет). Уже ныне ей по силам на равных противостоять ВСУ.

    Последним на помощь НАТО нге придет– у России также появится открытый повод вмешательства. Только нужно ли Западу ради одной из колоний балансировать на грани ядерного апокалипсиса? «Не смешите мои тапочки»!
  24. KGB WATCH YOU 13 июля 2015 10:51
    Разберем тезисы Ищенко

    — Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту.

    Спустя полтора года, я убедился окончательно, что надо было вводить войска (сравнивая с тем цирком, что сейчас происходит). И с каждым днем "невводилы" выглядят все смешнее.

    — Ополчению недостаточно помогли материально, а когда оно перешло в наступление то его (дважды) остановили, не дали освободить всю Украину и принудили согласиться с Минскими соглашениями, предполагающими сохранение Донбасса в составе Украины.

    Что тут обсуждать? Это факт! По признанию Бородая, ополчение не зашло в Марик по договору с Ахметкой, что бы не отнять порт, тем самым не обрушив его "Метинвест".

    — Россия поддерживает украинскую экономику — поставляет на Украину газ и на Украине работают российские банки.

    Если бы в нашем руководстве были бы адекватные люди, они бы это прекратили с 1-й минуты начала АТО. Т.к кто-то обещал не допустить убийства, "пусть только попробуют стрелять"(с) и прочее. Но как обычно - кинул русских. Теперь имеем то, что имеем. Новый тренд - "Донбассу никто ничего не обещал" (с) еврей В.Соловьев.
    Рекомендуется к просмотру https://www.youtube.com/watch?v=beuxE2hEzCM

    — Россия признала украинский режим и стремится вернуть восставший Донбасс под его власть.

    Зачем строить многоходовки, хитрые планы, оправдываться!? Может говорить прямо? Да! Признала режим. Да! Впихивает Донбасс в Руинду, тем самым наживает себе врага в виде жителей Донбасса. Читайте Минский позор, гарантом которого является наш "гарант".

    Итог: Ищенко сбежал в Россию, вместо того чтобы защищать свою Украину. Учит русских, сидя на зарплате от Кремля и оправдывает их "многоходовки" из-за которых мы потеряли Украину, а теперь еще и Донбасс потеряем. Кстати, почитайте биографию Ищенко, много интересного найдете, и поймете чего стоит его "аналиитка".

    Как то так request
    1. lopvlad 13 июля 2015 15:41
      Спустя полтора года, я убедился окончательно, что надо было вводить войска

      факты на которых основываются ваши умозаключения ?

      Это факт! По признанию Бородая,

      это не факт это ОБС.На подобии "лаосские монахи признали свое учение единственно истинным".

      Если бы в нашем руководстве были бы адекватные люди, они бы это прекратили с 1-й минуты начала АТО.


      Адекватные люди как-раз армию не вводят на территорию другого государства по первому крику оттуда "русских бьют". Или вы по своей глупости думаете что наши солдаты бессмертные и убитых среди них не будет ?
      Сами поедете перед родителями и женами объяснять за что их сын и муж умер на Украине ?
      Ради чего ? Ради сохранения Украины ? Или может тех русских и русскоязычных мужиков которые валом валили в Россию с Донбасса при первых выстрелах хунты?
      Может вам напомнить как мы потеряли более 100тысяч солдат вступив в войну с Турцией из-за истребления её болгар (всего 10 тысяч погибло) и как после этого Болгария нас предавала и предаёт.

      Зачем строить многоходовки, хитрые планы, оправдываться!?


      Затем что российская армия это не армия СССР.Была бы у России армия мощи,размаха и численности армии СССР то америкосы хрен бы на Украину влезли.Не было бы не нападения Грузии на Осетию и никто не пытался бы втянуть Россию в войну на Украине.
      То что всеми силами пытались втянуть Россию в войну на Украине понятно по многим фактам.Это залетание украинских боевых самолетов на нашу приграничную территорию,заезд на нашу территорию украинской боевой техники,обстрел из минометов российских приграничных населенных пунктов и погранпереходов.

      Потому что введя войска на Украину в 2014 году Россия бы вмиг превратилась в изгоя и получила бы санкции на уровне ООН.Не было бы после этого никаких контрактов с Китаем на продажу газа,расширение таможенного союза ,саммитов этого года в Уфе,инвесторов вкладывающих миллиарды долларов в качестве прямых инвестиций в Россию.
      Помню как занервничали в Белоруссии и Казахстане когда рубль закачался в декабре 2014 года.Санкции которые введены против нас сейчас не идут ни в какое сравнение с теми санкциями которые бы были в случае ввода Россией войск на Украину.
      Рухнул бы таможенный союз а других бы экономических и политических образований с Россией не было бы по определению.
      В итоге бы Россия не Донбасс бы не спасла но и сама развалилась принеся гражданскую войну и развал государства на свою территорию.

      "Да! Признала режим. Да! Впихивает Донбасс в Руинду"

      То что вы признали легитимность избрания того или иного режима совсем не означает благо для этого режима.

      Когда действительно стараются впихнуть какие-то земли обратно в государство то не создают альтернативные органы власти со своей собственной законодательной базой и четкой вертикалью,со своей отдельной армией,полицией,спецслужбами,здравоохранением.
      Ведь запихнуть в состав Украины Донецк и Луганск времен Бородая и Стрелкова было легко и реально.
      После же "слива" Кремля в результате которого у ДНР и ЛНР появились регулярная армия,полиция,министерства практически нереально.
      Как оказалась вхождение ДНР и ЛНР в состоянии после "слива" Кремля в состав Украины не устраивает Киев.
      Киев понимает что приняв в свой состав ДНР и ЛНР на тех условиях что были подписаны в результате Минска 2 это равносильно взятию гранаты без чеки в руки.
      Поэтому минские соглашения Киев не выполнит никогда.
      Подписав минские соглашения Киев сам поставил крест на возможности дальнейшего существования единой Украины.По единой Украине вопрос закрыт.
      Сейчас существование Украины возможно только в одном варианте и это Федеративная Украина без бандеровцев и хунты.
      В других вариантах Украина прекращает свое существование навсегда.
      1. KGB WATCH YOU 13 июля 2015 18:10
        1). На основании того, что я вижу как меня и весь народ обманывают. Мне не нравится, что на российские деньги из бюджета кормятся "недогосударства" с непонятным статусом под названием ОРДиЛОСОС, мне не нравится когда говорят, что наших войск нет, а они там есть. И они гибнут! Непонятно за что!
        2). Это не ОБС,это слова экс-премьера Бородая. Кажется в интервью Спутнику и Погрому он поведал об этом.
        3). Адекватные люди уже ввели дополнительные войска в Крым и отжали его. Ради воссоединения русских земель, или для вас Крым более русская земля чем Харьков или Одесса?
        4). Вы придумываете Хитрые планы сами. никакого ООН не было бы, так же как и после Крыма. Пока Кремлины показывали, что они введут войска - никто не дергался. Сразу же после 27 апреля, Путин только успевает плевки утирать со своей ботоксной морды. 2 мая в Одессе, АТО, штурмовка Луганской ОГА, тысячи погибших мирных, в августе ввел ВС РФ так как по всем фронтам был провал и прочее.
        5). Какие органы власти? Вы вообще были в ДНР или ЛНР? У вас есть близкие родственники хотя бы там? Там пенсии год не платят, все налоги в Киев идут, цены выше чем в России (из-за блокады с Российской и Украинской стороны). Там существует только армия/полиция - ВСЕ!

        Сейчас существование Украины возможно только в одном варианте и это Федеративная Украина без бандеровцев и хунты.
        В других вариантах Украина прекращает свое существование навсегда.

        Замечательно! Выбейте эту фразу на гранитном камне и отправьте Путину посылкой в Кремль, а то за год ни сделано ни одного шага в этом направлении. Все многоуважаемые господа-партнеры. Или Минский договор уберет Порошенко и Ко из Киева?
        1. lopvlad 13 июля 2015 19:19
          мне не нравится когда говорят, что наших войск нет, а они там есть. И они гибнут! Непонятно за что!

          доказательства то где или вы опять полагаете вам на слово верить ? .Вы случаем не либерал маскирующийся под патриота.

          Это не ОБС,это слова экс-премьера Бородая. Кажется в интервью Спутнику и Погрому он поведал об этом.

          Он самый чистейший ОБС.

          Адекватные люди уже ввели дополнительные войска в Крым и отжали его.

          Адекватные люди войска в Крым не вводили а просто увеличили количество военнослужащих и военной техники не привысив при этом лимит по договору с Украиной о базировании российских военных частей в Крыму.

          никакого ООН не было бы, так же как и после Крыма.

          Советую заглянуть в права которыми обладала автономия Крым и простые регионы Украины по Конституции Украины.Может тогда будете меньше глупостей писать.Подскажу вам два главных отличия
          1)Республика Крым имела по Конституции Украины право законно проводить референдум на своей территории а другие регионы Украины нет.
          2)В республике Крым российские военные имели законное право находиться по договору с Украиной о базировании ЧФ РФ а на остальной территории нет.

          Единственно что Запад мог заявить по Крыму что референдум нечестный так-как прошел под дулами автоматов.

          "после 27 апреля, Путин только успевает плевки утирать со своей ботоксной морды."

          ну точно либерал.Случаем не от Кассада прибежал.Его бредни про слив в каждом предложении.

          а то за год ни сделано ни одного шага в этом направлении.

          а Минский договор N2 это что ?

          "Или Минский договор уберет Порошенко и Ко из Киева"

          он самый .
          1. KGB WATCH YOU 13 июля 2015 21:03
            доказательства то где или вы опять полагаете вам на слово верить ? .Вы случаем не либерал маскирующийся под патриота.


            Десятки знакомых и их друзей которые были там, летом 2014 и под Дебальцево, знаю лично.

            Он самый чистейший ОБС.


            Он не ОБС. Он премьер-министр ДНР. По вашему слова Медведева или Путина тоже ОБС?

            ну точно либерал.Случаем не от Кассада прибежал.Его бредни про слив в каждом предложении.



            Для Вас выделю. Я не либерал. Идите читайте в словарь, что означает слово либерал. А то у вас во всем либералы и госдеп виноват.


            1)Республика Крым имела по Конституции Украины право законно проводить референдум на своей территории а другие регионы Украины нет.


            После этого смысл в диалоге отпал. Уже миллион, миллиард, триллион раз объяснили и доказали, что необходим всеукраинский референдум! Нет на Украине права на местные референдумы! Мы сначала сами нарушили правила, а потом вместо того чтобы продолжать давить, мы в позицию "невинной овечки" перешли.

            И да, за войну на Донбассе вина РФ и Украины 50 на 50. Если бы Россия не присоединила Крым, ничего бы не было.
            1. lopvlad 14 июля 2015 00:30
              Мы сначала сами нарушили правила,

              вы что-то путаете.Россия ничего не нарушала а если вы нарушили то будьте добры несите сами ответственность за свои преступления,не перекладывая ни на кого.

              И да, за войну на Донбассе вина РФ и Украины 50 на 50. Если бы Россия не присоединила Крым, ничего бы не было.

              ну чистейший либерал ненавистник России.Сначала 50% вина на Россию за войну на Украине возложил "за войну на Донбассе вина РФ и Украины 50 на 50" а потом и в конец на Россию всё повесил "Если бы Россия не присоединила Крым, ничего бы не было.".
              Псевдопатриотические секты заполонили интернет.
              Пора создавать псевдопатриотический стоп-лист.
        2. Касым 13 июля 2015 19:22
          Если ввели войска с самого начала, то отношения украинцев с россиянами испортились бы надолго. Ну как сейчас с поляками. Надо чтобы люди "созрели", чтобы украинцы сами эту власть возненавидели. И было бы быстрее, если бы сейчас Ярош встал у власти - вся Украина сама заполыхает. Да так, что ЕС сами взмолятся и попросят ВВП, что-нибудь сделать с такой Украиной. Тогда народ армию или тех ополченцев с цветами встречать будут, а правосеков с потрахами сдавать.
          И ополченцев остановили, т.к. крови много бы вышло. Посмотрите на финансовое положение Киева - они уже дозревают до бунта и Мукачево тому пример. Скоро вся Украина превратится в Дикое Поле с которым нормальные украинцы мерится вряд ли будут. Рейтинги того Порошенко и Ко уже ниже плинтуса. Запад столько денег не даст, чтобы Киев выжил. Осенью очередной виток цен на тарифы ЖКХ - последнее вытащат у народа. А он будет мириться или начнется тотальное неподчинение регионов Центру?
          Дальше "гайки" уже не закрутишь, а следовательно все эти реформы МВФ коту под хвост - следовательно денег точно не дадут. А там ведь требуют и мед. страховку вводить и пенсионную реформу сделать. Но за счет населения уже не сделаешь, нечем обеспечивать выплаты по страховке и в пенсионку.
          А то, что РФ все дает - толку нет. Куда сбывать продукцию, за которую мы платили в валюте, а в ЕС такой "товар" даром не нужен.Следовательно и заработать денег Киев уже не может. Новые рынки искать - годы уходят. Отсюда и вывод, что Украина экономически может жить только в ЕАЭСовском пространстве. Тем более, если энергетика, как двигатель экономики, вся завязана на Востоке. "Все дает", но отдавать придется. И по правилам: "право первой ночи" на приватизацию госсобственности будет за главным кредитором - Россией. Конечно, запад будет стараться плюнуть на это правило. Но тогда они сами нарушат законы ВТО, и это может ее разрушить. С другой стороны. Введя войска, заберешь все долги Украины себе - а это РФ надо!? hi
          Конечно, людей Донбасса, да и всех нормальных граждан Украины жалко. И у Порошенко осталось только один вариант воздействия на РФ и ВВП - бомбить Донбасс. Даже газ уже вне игры, санкции как-то не пролазиют (только ШОСы и БРИКСЫ растут как на дрожах), в войнушку не поиграешь(еще сами огребут).
          1. KGB WATCH YOU 13 июля 2015 21:17
            С чем то могу согласиться, с чем то нет.
            Но категорически не согласен с этим:
            Если ввели войска с самого начала, то отношения украинцев с россиянами испортились бы надолго. Ну как сейчас с поляками. Надо чтобы люди "созрели", чтобы украинцы сами эту власть возненавидели. И было бы быстрее, если бы сейчас Ярош встал у власти - вся Украина сама заполыхает. Да так, что ЕС сами взмолятся и попросят ВВП, что-нибудь сделать с такой Украиной. Тогда народ армию или тех ополченцев с цветами встречать будут, а правосеков с потрахами сдавать.


            Время абсолютно точно играет против России, и если не брать во внимание мировое сообщество, то тогда встречали бы с цветами. Чем дальше, тем больше шанс, что будут "вилы".
    2. Cat Man Null 13 июля 2015 18:39
      Цитата: KGB WATCH YOU
      Разберем тезисы Ищенко

      Это вы не "тезисы Ищенко" разбираете.

      Это вы разбираете ваши же собственные (а также всех "путинслильщиков") тезисы, которые перечисляет Ищенко. В самом начале статьи.

      А дальше - что, не дочитали? Почитайте, там самое интересное как раз wink
      1. KGB WATCH YOU 13 июля 2015 21:10
        Нет нет нет! negative Он перечислил все то, что сейчас происходит, и отталкиваясь от данных фактов, начал выстраивать многоходовочки, чтобы оправдать провалы по всем направлениям.

        Это вы разбираете ваши же собственные (а также всех "путинслильщиков")
        Путинслив? Что за слово? Слил он 27 апреля 2014 года, так что термин уже не актуален. Надо думать, что делать дальше будем?
        1. Cat Man Null 13 июля 2015 21:20
          Цитата: KGB WATCH YOU
          Он перечислил все то, что сейчас происходит, и отталкиваясь от данных фактов, начал выстраивать многоходовочки, чтобы оправдать провалы по всем направлениям

          Цитата: статья
          Итак, сторонники более агрессивной политики, считающие, что российское руководство, пытаясь сохранить отношения с Западом готово «запихнуть Донбасс в Украину» при условии ее формального нейтралитета, опираются, в основном на следующие утверждения:

          — Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту.

          — Ополчению недостаточно помогли материально, а когда оно перешло в наступление то его (дважды) остановили, не дали освободить всю Украину и принудили согласиться с Минскими соглашениями, предполагающими сохранение Донбасса в составе Украины.
          ...

          Цитата: KGB WATCH YOU
          Разберем тезисы Ищенко

          — Россия вовремя не послала на Украину свои войска, чтобы свергнуть хунту.

          Спустя полтора года, я убедился окончательно, что надо было вводить войска (сравнивая с тем цирком, что сейчас происходит). И с каждым днем "невводилы" выглядят все смешнее.

          То есть вы, по Ищенко, и есть тот самый "сторонник более агрессивной политики". И разбирали вы свои собственные убеждения, а вовсе не "тезисы Ищенко".

          Цитата: KGB WATCH YOU
          Надо думать, что делать дальше будем?

          Спасибо, вы понятны. Статью вы не прочли (или прочли, но не поняли, что то же самое), и бросились ее комментировать.

          Что вы будете дальше делать - мне, извините, неинтересно. hi
  25. патриот России 13 июля 2015 11:28
    Цитата: inkass_98
    Я сначала довольно настороженно к статье отнесся,


    Спасибо модераторам, что разместили эту статью...прочитала пару дней назад, впечатление тоже неоднозначное, хотелось узнать мнение сообщества "ВО"...Р.Ищенко, в этой статье, вроде и за политику России и ВВП уважает, а с другой стороны...как-то улавливается расплывчатость формулировок, поиск подходящих...а ,поразмыслив, решила, что просто ему обидно за родину...которая так глупо и тупо себя ведёт и ...исчезает, как самостоятельная территория...понять можно... hi
  26. Майор_Вихрь 13 июля 2015 12:27
    Хорошая статья и комментарии на уровне. С самого начала было ясно, ЕС Украина не нужна ни под каким сосусом, ни сейчас, ни даже в самой дальней перспективе. Всё происходило под серьезным нажимом из-за Океана. Соответственно, эффективность действий против России со стороны ЕС стремится к нулю. На серьезную конфронтацию с Россией ЕС не пойдут в силу многих причин.

    Американцы тоже свернут свою бурную деятельность на Украине и сделают это тихо, потому что проигрывать и открыто признавать свои проигрыши не любят. У США сейчас более серьезная проблема, чем Украина и даже чем Россия - это Китай. Главное шоу будет на Восточном фронте. Сейчас будут пытаться сбить "антикитайскую коалицию" подключив Японию и Австралию. А Украина для США - это вчерашний день, очередная мелкая провокация не принесшая никаких результатов. 23-года оказалось недостаточно для полного переформатирования сознания у населения Незалежной. Нынешним киевским самозванцам сейчас очень неуютно в своих креслах. Об "Украине" никто не думает, свою бы шкуру спасти.
  27. пенсионер 13 июля 2015 12:55
    Между тем с Грецией договорились насчёт кредитов. ЕС даёт Греции 86(!!) млярдов на 3 (три!!!) года. Живых, заметьте, а не виртуальных 40, из которых чуть не 20 Украина должна "рефинансировать". И не на 5 лет, как Украине...Ну и кто теперь украинцы?? Не лохи?
  28. Тор5 13 июля 2015 14:16
    Статья весьма разумна, тем не менее, остался какой то малоприятный осадок... .
    Тор5
  29. mikh-korsakov 13 июля 2015 16:00
    Я, конечно, не считаю себя достаточно компетентным по сравнению с Ищенко в осведомленности об украинских делах. Но одно я помню четко - это заявление нашего лидера о том. что Россия не допустит беспредела и геноцида в отношении русскоязычного народа Украины, чем дал русскоязычному народу надежду. Но по факту Россия допустила и беспредел, и геноцид. Достигать заявленных Автором политических результатов путем жертв мирного населения и разрушения краю считаю несправедливым и нечестным. Вот и приходится ему лавировать, хотя я понимаю, что после его заявлений это единственная возможность не провалить ни Донбасс. ни Россию. Ни на что не претендуя, хочу внести свои пять копеек в обсуждение. Я думаю, что немедленно после госпереворота следуя разрешению тогда легитимного Януковича следовало высадить десант в Киеве и взять под охрану ключевые объекты, опираясь на соглашение между Януковичем и оппозицией в присутствии европейских министров вернуть его власть Если бы это произошло пока хунте не удалось переподчинить силовые структуры, то можно было избежать больших жертв, а с трусливым и жадным Януковичем народ Украины разобрался бы сам на выборах. Впрочем каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Не разделяю оптимизма Автора по поводу отрезания куска за куском от хунты. Гамадрил и его европейские друзья не допустят.
    1. lopvlad 13 июля 2015 16:42
      Но одно я помню четко - это заявление нашего лидера о том. что Россия не допустит беспредела и геноцида в отношении русскоязычного народа Украины

      ну так Россия это делает по мере сил.Или кто-то наивно думает что победы армии ДНР и ЛНР возможны без поддержки России а тем более при условии что Россия сливает ? .Россия "слила" подписав Минск 2 и после этого армия ДНР и ЛНР ликвидирует укрепрайон в Дебальцево.Абсурдность теории "слива" Кремлем ДНР и ЛНР понимаете ?

      Но по факту Россия допустила и беспредел, и геноцид

      если так считать что Россия много раз допускала геноцид и беспредел в отношении местного населения.Например Кутузов оставил Москву на поругание французом а ведь мог биться до последнего и всю русскую армию положить у её стен.
      В ВОВ могли бы стоять до последнего солдата в первые месяцы войны а не отступать до самой Москвы обрекая местное население на германские концлагеря, издевательства,изнасилования.

      "Януковича следовало высадить десант в Киеве и взять под охрану ключевые объекты, опираясь на соглашение между Януковичем и оппозицией в присутствии европейских министров вернуть его власть"

      детская наивность.Вы никак не можете понять что Украина была изначально обречена на войну.Для этого были созданы специальные лагеря в которых тренировали боевиков на Западной Украине.Подавил бы Янукович майдан и гражданская война вспыхнула бы на Западной Украине.Но при этом проблема содержания Украины повисла бы на России со всеми вытекающими а не как сейчас на Западе.
      Вся фишка в том что Януковича ненавидели и те и другие (и Восток и Запад Украины).

      Не разделяю оптимизма Автора по поводу отрезания куска за куском от хунты.

      вы не правильно поняли.Отрезать ничего не будет нужно.Куски начнут отваливаться сами.

      "Гамадрил и его европейские друзья не допустят."

      когда куски отваливаются сами то повесить ответственность за это на международном уровне ни на кого не удастся.Единственный способ у Гамадрила и его европейских друзей не допустить произвольного отваливания кусков от Украины это взвалить её содержание на свой бюджет.А это не те жалкие крохи что США вбрасывают на Украину сейчас.Самое главное что чем больше они заставляют хунту воевать и разрушать промышленность тем меньше у них рычагов не допущения отваливания кусков от Украины (тупо растет количество денег нужное чтобы не допустить развала).
      1. mikh-korsakov 13 июля 2015 16:59
        Имеется противоречие. Вы с одной стороны пишите, что Запад вбрасывает на Украину крохи, и между тем Украина все время, как нам пишут, находясь на грани краха, все никак не рухнет и не видно чтобы она сильно рушилась. Промышленные трудности Украины объясняются в основном разрывом кооперативных связей с Россией. Так почему же нам пришлось бы выделять ей не крохи, а непосильную помощь? К тому же, учитывая большой сельскохозяйственный и промышленный потенциал Украины я не склонен считать. что при условии сохранения традиционной кооперации с российскими предприятиями именно при условии ориентации на Россию Украина была бы самодостаточной. Есть ли у Вас какие либо существенные признаки самопроизвольного развала Украины. Если есть - поделитесь, вселите надежду. С уважением.
        1. Cat Man Null 13 июля 2015 18:51
          Цитата: mikh-korsakov
          почему же нам пришлось бы выделять ей не крохи, а непосильную помощь

          Задача Запада - поддержать режим. Не население, не промышленность, не государство (да провались они все пропадом) - только режим.

          Западу не нужна сытая, благополучная Украина. Чем там хуже - тем интенсивнее "скачут". А больше, в общем, Украина Западу ни за чем и не нужна.

          Для поддержания режима как раз и хватает тех "крох", выделяемых Западом.

          У РФ - противоположая задача. Ей как раз нужна спокойная, нормально живущая и работающая Украина.

          И тут уже "крохами" не отделаться..

          Цитата: mikh-korsakov
          Имеется противоречие.

          Какое, простите? laughing
          1. mikh-korsakov 13 июля 2015 20:23
            Я не думаю, что в случае ликвидации хунты еще в ночь ее победы в Киеве, то есть до приезда 200 американских охранников для охраны хунты нам бы пришлось тратить на поддержку Украины большие суммы. Дело в том, что к тому времени все кооперативные связи между российскими и украинскими предприятиями еще не были нарушены, доказательство высказывания Азарова перед его свержением. А сейчас да, когда связи и компетенция разрушены для восстановления Украины нужны большие вложения.
            1. lopvlad 13 июля 2015 21:36
              Я не думаю, что в случае ликвидации хунты еще в ночь ее победы в Киеве, то есть до приезда 200 американских охранников для охраны хунты нам бы пришлось тратить на поддержку Украины большие суммы.

              это ещё можно было как-то рассматривать в случае если бы Россия была натуральным хозяйством (типа СССР) и её геополитические интересы заканчивались Украиной.
              Проблема Украины не хунта а Западная Украина.
              Теперь смоделируем ситуацию.

              1)Россия высаживает десант и ликвидирует хунту в Киеве и помогает разгонять Майдан.
              2)Западная Украина отказывается подчиняться Януковичу и объявляет о своей независимости.
              3)Янукович для наведения порядка отправляет войска на Западную Украину.Начинается гражданская война.
              4)Власть Украины объявляется тираном и против Украины вводятся экономические санкции с невозможностью получения кредитов на внешнем рынке пока "преступная власть не уйдет".В такой ситуации содержание Украины полностью ложится на Россию.
              5)Украина в огне а Россия в дерьме.
            2. Cat Man Null 14 июля 2015 08:56
              Цитата: mikh-korsakov
              к тому времени все кооперативные связи между российскими и украинскими предприятиями еще не были нарушены

              Дело не только (и не столько) в "кооперативных связях".

              Дело в менталитете народонаселения lol

              А менталитет этот - безнадежно испорчен 23-мя годами свидомого воспитания. Основная мысль на тот момент - после майдана - была - "о, Яныка прогнали, ща заживем!". Сужу по своим знакомым, их много, и неглупые вроде люди (были когда-то, во всяком случае).

              Цитата: mikh-korsakov
              нам бы пришлось тратить на поддержку Украины большие суммы

              Нам бы воевать там пришлось.. читайте статью внимательно, там все очень правильно написано.
  30. gunya 13 июля 2015 18:01
    Цитата: Егоза
    5) Здесь мы подошли к главному путинскому удару на перспективу, публично-открытому, хоть и не сильно пока оцененному.
    Теперь российский лидер не только жителей Новороссии называет соотечественниками, но и произносит главное: «русские и украинцы – один народ». Если поверить в то, что ВВП действительно так считает (а какие основания ему не верить?) - это объясняет почти всю политику России на Украине: все льготы, уступки, скидки и т.п. Даже отсутствие подрывной, диверсионной деятельности на территории оставшейся пока еще Украины объяснимо. Если ее Кремль рассматривает не как «вероятного противника» или одно из полей геополитической битвы с Западом, а как родную землю своего народа, которую необходимо вернуть Отчизне, - тогда все логично и оправданно.

    6) Как же и каким образом планируется второе воссоединение Руси (России и Украины)? Когда – в исторической перспективе не столь важно (не так долго как раньше, последние годы процессы «несутся вскачь»). Главное – как. Главное – по доброй воле, бескровно, или почти бескровно.

    Территории бывшей Украины лишь тогда будут воссоединяться с Россией (на первом этапе, возможно, с Новороссией) когда этого пожелает подавляющее большинство их жителей (как в Крыму). Вот только способствовать такому свободному волеизъявлению на этот раз будут не «вежливые люди» из России, а созданная армия Новороссии (то, что она сейчас обзывается «милицией» - роли не играет). Уже ныне ей по силам на равных противостоять ВСУ.

    Последним на помощь НАТО нге придет– у России также появится открытый повод вмешательства. Только нужно ли Западу ради одной из колоний балансировать на грани ядерного апокалипсиса? «Не смешите мои тапочки»!

    Довольно логично и правдоподобно. Дай Бог чтоб развивалось таким путём!
  31. Прямой 13 июля 2015 19:14
    Я понимаю, что автор хочет оправдать все действия российского руководства. Вот только нет идеальных решений и не ошибающихся руководителей. Например, что мы будем делать если обстрелы Горловки, Донецка, Луганска, Докучаевска и т. д. не прекратятся? Ведь вся агломерация городов Донбасса находится на линии фронта. Мы что будем наблюдать годами, как расстреливают русских людей? Придет момент когда Донбасцы потеряют терпение (придет, придет) назовут предателями тех, кого не хотелось бы так называть, начнут самостоятельные несогласованные действия, что приведет к хаусу, потому что России придется уже идти вслед событиям..Это тоже тупик господа.
    1. Cat Man Null 13 июля 2015 19:21
      Поясните, если не трудно :

      Цитата: Прямой
      что приведет к хаусу

      - в чем, по-вашему, выразится "хаус"?

      Цитата: Прямой
      потому что России придется уже идти вслед событиям

      - куда идти и за какими конкретно событиями?

      Спасибо.
  32. nomad74 14 июля 2015 00:22
    Резать как салями, ну что же начнем, а то видит бог надело это всем и украинцам тоже!
  33. Капитан ВВС 14 июля 2015 13:14
    Цитата: dobryak19
    Как бы не было горько, но всё это правда... и восстанавливать Руину придется нам, больше она нах... никому не нужна...

    даже самим украинцам

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня