Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Устоит ли Китай?

Устоит ли Китай?Сегодня внимание мира приковано к Греции, но, между тем, ВВП этой европейской страны составляет всего 180 млрд евро, что в 15 с лишним раз меньше, чем зафиксированные потери на фондовом рынке Китая.

В течение последней недели из Китая поступают тревожные сообщения, касающиеся ситуации на фондовом рынке этой страны. С 12 июня по 7 июля китайский фондовый рынок потерял примерно треть от своей капитализации, или 2,8 трлн долларов. Чтобы оценить масштаб падения, скажем, что указанная сумма превышает капитализацию фондовых рынков Испании, Италии, Швеции, Голландии и России, вместе взятых.

Согласно опросу Bank of America Merrill Lynch, 70% управляющих глобальными фондами считают, что на китайском рынке надулся «пузырь».
Правильнее сказать, что «пузырей» в китайской экономике несколько – на рынке недвижимости, кредитный и финансовый на фондовом рынке. Все они взаимосвязаны. Вопрос в следующем: произойдет ли резкое «схлопывание» «пузырей» или же китайским властям удастся плавно их спустить? При первом же варианте пострадать может вся мировая экономика.


О том, что у Китая могут начаться серьезные экономические проблемы, последние 2-3 года говорили многие аналитики и эксперты. Одним из последних и очень авторитетных предупреждений было исследование известной консультативной компании McKinsey, посвященное мировой долговой ситуации. Доклад по результатам исследования был обнародован в феврале 2015 года. В нем рассматривается динамика мирового долга за период 2007-2014 гг. на основании данных по 47 ведущим странам мира. За период 2007- 2014 г. мировой долг увеличился со 142 трлн долл. до 199 трлн долл. Отношение мирового долга к ВВП выросло за указанный период с 269% до 286%. Авторы доклада выражают тревогу: такой динамичный рост мирового долга грозит спровоцировать в любой момент вторую волну мирового финансового кризиса.

Возникает вопрос: какая страна может стать эпицентром второй волны мирового кризиса? Авторы доклада отвечают, что наряду с США и Европой (еврозоной) это может быть Китай.
Значительная часть прироста мирового долга – «заслуга» Китая. В 2014 году на Китай приходилось 14,2% всего мирового долга. По предварительным оценкам МВФ, в 2014 г. доля Китая в мировом ВВП составила 16,48% (он вышел на первое место, обогнав США с долей 16,28%). То есть доля Китая в мировом долге примерно стала соответствовать его доле в мировой экономике. Прирост долга Китая за период 2007-2014 гг. в абсолютном выражении составил 20,8 трлн долл. Общий прирост мирового долга за указанный период составил 57 трлн долл. Получается, что вклад Китая в прирост мирового долга за период 2007-2014 гг. равен 36,5%. Что непропорционально много даже для такой крупной страны, как Китай. Это и стало основанием для следующего утверждения авторов доклада: Китай становится главной угрозой экономической и финансовой стабильности в мире.

Углубляясь в анализ динамики отдельных элементов общего долга Китая, авторы обращают внимание на особенно быстрый прирост долга финансового сектора. В 2000 г. доля финансового сектора в общем долге Китая была равна 5,8%, в 2007 г. – 15,2%, а в 2014 г. она достигла 23,0% .

Авторы доклада обращают внимание на три следующие угрозы, связанные с ростом долга Китая.

1. Примерно половина всех долгов прямо или косвенно порождены сделками на рынке недвижимости Китая, а этот рынок, как известно, «перегрет».

2. Примерно половина новых долгов, возникших в период 2007-2014 гг. порождена так называемым «теневым банкингом», который находится вне сферы государственного финансового надзора и регулирования.

3. Быстро растет задолженность многих городов и муниципалитетов, причем их способность погашать свои обязательства вызывает большие сомнения.

Китайская экономика в 2010 году выросла на 12%, но замедлила рост до 7,7% в 2013 и до 7,4% в 2014 году. Это самый низкий показатель за 24 года.
Эксперты прогнозируют, что прирост китайской экономики в 2015 году не превысит 7%. В экономической теории существует очевидное правило: темпы прироста экономики не должны быть меньше процентных ставок по кредитам и займам, иначе стране грозит кризис. Конечно, на фоне других стран 7% прироста ВВП выглядит отлично. Этого еще достаточно для того, чтобы участники экономической деятельности могли обслуживать свои долги, так как по большей части кредитов и займов, которые они получали, процентные ставки были ниже 7% годовых. Ряд экспертов выразил сомнение в отношении прогноза роста китайской экономики на 7%. Они обратили внимание на то, еще в начале текущего года акции многих китайских компаний, занимающихся недвижимостью, начали дешеветь.

Возникла напряженность на рынке межбанковского кредитования Китая, процентные ставки на этом рынке растут, но банки все равно очень неохотно выдают кредиты. Китайские власти пытаются стабилизировать ситуацию. Народный банк Китая неожиданно объявил о снижении процента отчислений в резервный фонд по депозитам на 0,5 процентного пункта: с 20% до 19,5%. Тревожные публикации стали появляться в британской прессе, поскольку ряд банков Лондонского Сити достаточно глубоко влезли к бизнес по кредитованию китайской экономики. Такие банки, как Standard Chartered и HSBC стремительно наращивали объёмы своих кредитных операций в Азии, в том числе Китае, Сингапуре, Гонконге с 2008 года. Лондон боится, что Великобритания может стать первой жертвой возможного долгового кризиса в Китае.

Коротко о китайском «теневом банкинге». Сегодня это солидные и вполне легальные структуры, которые чаще всего имеют статус инвестиционных фондов и трастов. Они называются «теневым банкингом», поскольку не подпадают под традиционный банковский надзор, на них не распространяются нормы и ограничения по выдаче кредитов и займов, которые установлены для обычных банков, они не осуществляют резервных отчислений. В 2013 году основные участники этого рынка — трасты — обладали активами с совокупным объемом около 1 трлн долл. По оценке KPMG, эти структуры обошли по объему активов местные страховые компании и стали вторыми по величине финансовыми институтами КНР после банков. Согласно оценкам The Financial Times (FT), в период 2008-2013 гг. объем операций «теневого банкинга» в Китае вырос примерно в четыре раза и достиг 20 трлн юаней. Это эквивалентно 3,2 трлн долл. и 40% ВВП Китая.

Основными клиентами трастов стали строительные компании и другие участники рынка недвижимости. Власти Китая сквозь пальцы смотрели на деятельность трастов и других организаций «теневого банкинга» по той причине, что они помогали наращивать рынок недвижимости и поддерживать высокие темпы экономического роста Китая.

Сегодня власти Китая видят, что трасты превратились из фактора экономического роста в фактор риска экономической дестабилизации и предпринимают попытки ограничить «теневой банкинг».
Пока у властей Китая успехи на этом направлении более чем скромные. «Теневой банкинг» по инерции продолжать надувать «пузырь» на китайском рынке недвижимости. «Схлопывание» «пузыря» может привести к тому, что китайская экономика впервые за несколько десятилетий может уйти в минусовую зону экономического роста и стать детонатором мирового кризиса.

Но вернемся к сегодняшним событиям на фондовом рынке Китая. Как отмечают аналитики Bloomberg, ход китайского кризиса похож на крах Уолл-стрит в 1929 году, который привел к Великой депрессии в США. Другие проводят параллели с падением в 2007 году на рынке ипотечных бумаг в США, переросшим в финансовый кризис 2007-2009 гг. Власти Китая предпринимают отчаянные попытки купировать начинающийся кризис.

Во-первых, финансовые регуляторы запретили компаниям осуществлять первичные размещения акций на фондовом рынке (IPO). Как сообщают китайские источники, приостановлено проведение запланированных ранее IPO 28 компаний.

Во-вторых, Народный банк Китая выдал целевые кредиты для стабилизации рынка, за их счет было куплено акций на 120 млрд юаней. Более того, он планирует произвести снижение процентных ставок по кредитам для увеличения масштабов скупки бумаг на фондовом рынке.

В-третьих, был создан специальный стабилизационный фонд, капитал которого должен составить 19 млрд долл.; капитализацию фонда должны провести 20 брокерских домов страны.

В-четвертых, Комиссией по регулированию рынка ценных бумаг были срочно внесены изменения в правила работы брокеров. Особо важным является требование о прекращении продаж бумаг в случае, если индекс Shanghai Composite опустится ниже 4,5 тыс. пунктов. Дополнительно к этому Ассоциация управления фондовыми активами опубликовала открытое письмо, в котором рекомендовала инвестиционным фондам "не устраивать повальную распродажу китайских акций".

В-пятых, отчасти добровольно, отчасти под давлением финансовых регуляторов часть участников фондового рынка остановили свои операции. По данным Bloomberg, около 200 компаний (четверть компаний, зарегистрированных на биржах КНР) во вторник приостановили торги по своим акциям на биржах материкового Китая, доведя общее число недоступных для торговли бумаг до 745. Это бумаги с рыночной стоимостью примерно 1,4 трлн долл. (21% капитализации фондового рынка).

Многие эксперты полагают: «долговой навес», образовавшийся над китайской экономикой, столь велик, что указанные меры могут лишь отсрочить кризис, который неизбежно поразит всю китайскую экономику.
Это может произойти уже осенью, и потому аналитики призывают другие страны готовиться ко второй волне мирового финансового кризиса.
Автор: Валентин Катасонов
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/vzglyad/ustoit_li_kitaj_251.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 61
  1. Байконур 13 июля 2015 14:28
    Китайцы - ушуисты, кунгфуисты! Они даже если в баранку скрутятся, не только устоят, но и усидят!
    И будут спокойно обжираться рисом с червями и тараканами, распевая "Катюшу" за шахматной партией!
    wink
    1. Daniel 13 июля 2015 14:47
      Да устоит Китай, куда он денется...
      Про пузыри в статье в принципе все верно сказано, но от себя дополню еще кое-что по китайской фонде.
      За первые 5 месяцев 2014 совокупный оборот торгов акциями на бирже в Китае был $1.28 трлн. У NYSE (Нью-Йоркская фондовая биржа) - $6 трлн.
      Первые 5 месяцев 2015 уже $9.3 трлн в Китае против 6.5 трлн. у NYSE. Прямо рекорд...
      Такой рост объемов объясняется небывалым интересом к рынку со стороны частных инвесторов, абсолютное большинство из которых ранее к бирже никакого отношения не имела (благо, современные биржевые терминалы очень просты и их можно поставить хоть на телефон). Вся эта толпа кинулась покупать акции, в итоге имеем то, что имеем. Обычное "ралли дураков".
      1. Роман 11 13 июля 2015 16:30
        Цитата: Daniel
        Такой рост объемов объясняется небывалым интересом к рынку со стороны частных инвесторов

        Вынужден огорчить - такой ажиотаж на вершинах связан с одним ...... инвесторы (янки, фонды, трасты, триллионеры-миллиардеры и т.д.) фиксируют прибыль!! Какой смысл держать вечность? Соки отжали и под пальмы ) Всегда так будет. Та же тюльпаномания 1637, Малайзия 1997, уолл-стрит 1929, 1987. Всегда.
        1. Ratmir_Ryazan 13 июля 2015 19:32
          Да надо просто головой хоть немного думать, посмотреть на график Шанхай Композит и увидеть, что за год он вырос в три раза на пустом месте и совершать на таком рынке покупки - глупость несусветная... Чтобы рынок вырос на 300% нужно, чтобы все китайские компании увеличили прибыль на 300%)))..
        2. Daniel 13 июля 2015 19:44
          Цитата: Роман 11
          Вынужден огорчить - такой ажиотаж на вершинах связан с одним ...... инвесторы (янки, фонды, трасты, триллионеры-миллиардеры и т.д.) фиксируют прибыль!!

          Немного не туда вы ответили. Фиксация прибыли - закрытие уже открытых ранее позиций, увеличить объем рынка почти в 5 раз такая операция не может. Говорю же, прибежала на биржу целая орда "новых китайцев" (средний класс, возникший в последние десятилетия экономического роста), которые стали скупать все подряд в надежде на шальную прибыль, задирая биржевые котировки без всяких на то фундаментальных причин. О том, кто и как устроил нынешний обвал, узнаем чуть позже, но лично я не удивлюсь, если в этом замешаны китайские власти. Им выгоднее по тихому спустить надутый пузырь, чем ждать, пока он с грохотом взорвется сам.
      2. хрыч 13 июля 2015 17:32
        Просто, когда маленький Дэн продавал в рабство Западу свой народ, то хотел всех перехитрить, включая Отца лжи, на деле выходит все не так. В статье много цифр, рейтингов и пр., но самое главное, что это империя ширпотреба и первая страна держатель ценных бумаг американских спекулятивных компаний. Естественно при мировом кризисе в обществе потребления, существенно падает потребление ширпотреба и летят финансовые спекулянты. На счет устоит ли Китай, вопрос спорный, огромные ресурсы, но и огромные риски, кроме проблем с бесправными внутренними гастарбайтерами, коих перевалило за пол миллиарда, есть враждебные оккупированные территории: Тибет, Уйгурия, Манчьжурия, громадные территории населенные десятками миллионов китаефобов.
        1. Ratmir_Ryazan 13 июля 2015 19:38
          Столько всего заумного написал )))... Да все просто китайский фондовый рынок за последний год вырос на 300% ))), а сейчас естественно он вернется к уровням 2014 года, потомучто просто оснований для роста никаких нет!!! А вот почему умники в дорогих костюмах не говорят о том, что китайский рынок за год вырос на 300% - большой вопрос, то ли замышляют что-то, то ли просто на самом деле они конченный неумные люди ))))...
      3. Ratmir_Ryazan 13 июля 2015 19:30
        Дополню просто и понятно, с 2011 по 2014 год рынок Китая практически не рос, был в районе 1500 пунктов с небольшими колебаниями, а теперь внимание вдруг не с того не с сего за год вырос до 4500 пунктов, на 300%!!! ))) И про это почему-то никто не говорит не один умник в дорогом костюме)))... Китайцы нереально разогрели свой фондовый рынок, а теперь паникуют... Обманули народ, сначала спровоцировали рост, народ потянулся, а их там много, все стали скупать все подряд, а потом те, кто хоть чуть чуть понимают о сути фондового рынка просто вышли с него заработав 300% ))), а остальные просто зафиксируют убытки )))... Не было никаких предпосылок для роста рынка, он рос искусственно просто за счет прихода огромного количества новых людей на рынок, это и разогрело рынок всего за год на 300% )))...
      4. Ворон 14 июля 2015 03:27
        а теперь представьте что будет, если они резко начнут продавать акции...
        лично я не верю в то что такой рост был естественным...
        помимо политической борьбы с нами США ведут экономическую игру против КНР, которая им вполне по силам. старый китай с дешевой рабсилой и маленьким потреблением вполне их устраивал - современный китай превзошедший их по доле в ВВП мира и ростом потребления им не интересен и опасен...
        вот только китайцы ничего сделать не могут... они залезли в это гораздо глубже нас и зависят от этого сильнее...
    2. Volpe 13 июля 2015 15:37
      Цитата: Байконур
      И будут спокойно обжираться рисом с червями и тараканами, распевая "Катюшу" за шахматной партией!

      Ваша стереотипность просто не имеет границ!, может конечно китайцы пока еще и "ушуисты, кунгфуисты" но они точно уже не те ДВОРКОВИЧисты и ГАФФНЕРисты что были раньше, а проблем в поднебесной столько же что и достижений! Колоссальное социальное расслоение, на чем непременно еще сыграют заинтересованные лица, это к бабке не ходи, кстати, если мы это большая бензоколонка то китай это гигантский гипермаркет и без новых рынков сбыта экономика китая уже не покажет былого подъема, мало того так и старые начинают сужаться, рассчитывать на переориентацию на внутренний рынок не приходится из за наличия первой озвученной проблемы и далеко не последней, вот в конце концов и вырисовывается тот самый колосс, которым с начали 18 века называли россию! Но главное во всем этом, чтобы не сыграл сценарий германии начала 30-х годов!
      Volpe
      1. varov14 13 июля 2015 17:41
        Особенно умилило следующее - "В экономической теории существует очевидное правило: темпы прироста экономики не должны быть меньше процентных ставок по кредитам и займам, иначе стране грозит кризис." --- и как это выглядит в наших реалиях, а господа, так возрождаемся или умираем?
        1. СПАСИБО ВСЕМ 13 июля 2015 20:23
          Цитата: varov14
          Особенно умилило следующее - "В экономической теории существует очевидное правило: темпы прироста экономики не должны быть меньше процентных ставок по кредитам и займам, иначе стране грозит кризис."

          Хороший вопрос!
          Позволю его себе повторить, а то как то прошел не замеченным.
          Есть у нас здесь экономисты?
          1. Daniel 13 июля 2015 20:34
            Да фиг знает, что автор имел ввиду. Или он сам что-то не понял, или его не поняли.
            Может он так превратно понял 2 способа регулирования экономики: "политика дешевых денег" и "политика дорогих денег"? В первом случае во время экономического спада ЦБ страны снижает ключевую ставку для стимулирования экономического роста, во втором, соответственно, наоборот, в период экономического роста повышает ставку, дабы остудить пыл участников экономических отношений и подавить инфляцию.
          2. Ворон 14 июля 2015 04:19
            поддержу - а если ставки нулевые или как в некоторых странах и того хуже... belay
    3. Наган 13 июля 2015 17:55
      Китай становится главной угрозой экономической и финансовой стабильности в мире.
      И не только. От веку наилучшим средством решения внутренних проблем считалась маленькая победоносная война. Интересно, кто из соседей Китая попадет под раздачу в этот раз?
      1. аксакал 13 июля 2015 21:22
        Цитата: Наган
        И не только. От веку наилучшим средством решения внутренних проблем считалась маленькая победоносная война. Интересно, кто из соседей Китая попадет под раздачу в этот раз?
        - не надо на нас сожалеючи смотреть! sad Пусть снова будет Вьетнам, ему понравилось.
    4. sergeybulkin 13 июля 2015 18:23
      Китайцы - ушуисты, кунгфуисты! Они даже если в баранку

      Вся проблема (полностью) в спекуляциях и спекулянтах. Именно они увеличивают рост инфляции девальвируя (обесценивая) валюту и всё к чему прикасаются.
      С древнейших времён везде и все знали - спекулянты первейшее зло! А тут вполне законная международная биржа, биржа всего и вся... На биржах мировые миллиардеры делают бедных ещё беднее а себя ещё богаче.
      Элементарно решить проблему - просто закрыть навсегда все фондовые биржи, а заодно и товарные. А биржевых спекулянтов (всех) к стенке, их даже судить не зачем, вина очевидна. Рост цен на всё моментально прекратится, инфляция станет равна нулю, как и должно быть по логике вещей, "реальный сектор" просто начнёт работать нормально избавившись от кровопийцев...
      1. Daniel 13 июля 2015 19:46
        Цитата: sergeybulkin
        Элементарно решить проблему - просто закрыть навсегда все фондовые биржи, а заодно и товарные. А биржевых спекулянтов (всех) к стенке, их даже судить не зачем, вина очевидна.

        И меня? belay
        1. Ворон 14 июля 2015 04:22
          не бойтесь... это они так... помашут костлявыми ручонками и угомонятся... angry
    5. Разгильдяй 13 июля 2015 19:47
      Китайцы - ушуисты, кунгфуисты!

      Вы ещё бы Сунь Цзы вспомнили, который не так уж актуален для нашего времени.
      Не претендую на лавры китаеведа, да и статья вобщем то мутная, ничего не понятно. Однако всставлю свои пять копеек, да сосвоего шестка.
      Итак. Политически Китай в целом самодостаточен внутри, при этом он достаточно нагло ведёт региональную политику прикрываясь Россией. Недавние газовые контракты, а так же получение в дар земли (только их? Ну вот не поверю), вобщем то показывают немалые амбиции Китая, более того, это указывает на изрядную слабость России, а значит её просто банально надо скупать, как делают саудиты.
      Геополитически Китай ничтожен. Прости Б-же, но третья по размеру и первая по численности населения страна совершенно отжата и ничтожна (или за последние пару лет что то поменялось и с Китаем стоит считаться?) в геополитической роли. Гегемон в Азии - это ещё не мировой гегемон, ваш кэп.
      К чему я говорю о политических позициях? США - гегемон (ну или силач, пыжащийся и пытающийся занять это место). США держат, простите мой хранцузский, Китай за яйца. Деньги - это счета в банках, это цифры в компьютере, колоссальные цифры, коллосальный оборот. Это даже не бумага. Да Китай скупает золото, чем себя многие успокаивают. Но этого золота для такой огромной страны - капля в море, в прямом смысле.
      Гонконг показал разом все слабые стороны Китая во всех вопросах. Тут и политическая и силовая немощь в той части страны, которую надо бы непросто контролировать, а следить за каждым вздохом. Вряд ли же Гонконг будучи колонией известной шпивонской державы столько лет остался без внимания одних "папуасов-островитян".
      Вобщем да, мой комментарий тоже расплывчат, но мой прогноз - Китаю осталось совсем недолго до того момента, когда его опять начнуть дербанить великие "Ивропейские диржявы". Ну вот не верю я в военную мощь Китая, не верю в их боевой дух. Зато я знаю, что когда на Западе решают схватиться с Востоком (ну или наоборот), происходят интересные штуки. И я очень надеюсь, что Россия поступит как Америка - пусть шакалы дерутся со стервятниками, мы возьмём то , что пожелаем, когда все будут обессилены (хотелки патриота, да).
    6. Ratmir_Ryazan 13 июля 2015 21:00
      Китайцы дураки )))... Были и есть просто дураки в своем большинстве... Что лично меня еще бесит в этой ситуации, что куча умников в дорогих костюмах наводят панику на людей и не говорят о том, что Шанхай Композит был на уровне 2000 пунктов с 2011 года по лето 2014 года, а за последний год вырос на 225% ))))... Круто?! )))... А что такого замечательно произошло за последний год в экономике Китая - ничего ))), совсем ничего существенного... Почему же рынок растет - да все как всегда, люди стали массово входить на рынок и скупать все без разбора это и вызвало рост в 225%)))... С учетом населения Китая - массово это по миллиону человек в день открывают брокерские счета и тупо покупают все подряд вот он и рос целый год, без коррекций )))... А почему упал - да потомучто люди с большими капиталами понимают, что этот рост ничем не обоснован и вышли с него зафиксировав 225% прибыли за год )))... А остальная массы сейчас в панике будет продавать акции пытаясь сохранить то, что вложили, зафиксировав убытки уйдут с рынка и будут думать, что фондовый рынок - это обман, зло , и заговор )))... В общем Шанхай Композит вернется обратно к своим 2000 пунктам и НИЧЕГО СТРАШНОГО не произойдет, ни у них, ни у нас... А эти потери в триллионы долларов - это все фикция... Мораль этого казуса такова - хочешь покупать акции, пройди элементарное обучение биржевой торговли, почитай какие-нибудь книги и пробуй, только сначала небольшими суммами, следи за динамикой графики, изучай как рынок реагирует на те или иные события, посмотри элементарно сколько стоит компания и какая у него прибыль в процентах от стоимости )))... Стоит ли вообще покупать долю в бизнесе, если его прибыль около 1% от его стоимости, а то может и меньше )))... В общем как в любом деле, все надо делать потихоньку и вдумчиво, и не надо брать кредит или продавать квартиру и на эти деньги сразу скупать акции в надежде, что ровно через год все вырастет в несколько раз ))))...
      1. Daniel 13 июля 2015 21:06
        Цитата: Ratmir_Ryazan
        В общем как в любом деле, все надо делать потихоньку и вдумчиво, и не надо брать кредит или продавать квартиру и на эти деньги сразу скупать акции в надежде, что ровно через год все вырастет в несколько раз ))))...

        А как же без жадности и азарта? Это у человека в крови, с этим ничего не сделаешь. Те, кто на бирже несколько лет, уже изучили свою психологию от и до и хоть как-то контролируют себя и свои эмоции, а вот у "хомячков" с этим туго. laughing
        1. Ratmir_Ryazan 13 июля 2015 21:15
          Согласен на 100%... И опытные люди ошибаются и теряют деньги на бирже, а вот то, что сейчас у китайцев - это вообще смех )))... Больший смех вызывают комментаторы на наших каналах в деловых новостях )))... Которые падение китайского рынка на 30% пытаются выдать за апокалипсис ))), и не слово не говорят о том, что китайский рынок до этого вырос почти в 2,5 раза всего за год )))... Ой, ну и , а все с такими рожами умными, в дорогих костюмчиках, типа они акулы фондового рынка и у каждого брокерские счета на миллионы )))...
          1. Daniel 13 июля 2015 21:23
            Цитата: Ratmir_Ryazan
            Больший смех вызывают комментаторы на наших каналах в деловых новостях )))... Которые падение китайского рынка на 30% пытаются выдать за апокалипсис ))), и не слово не говорят о том, что китайский рынок до этого вырос почти в 2,5 раза всего за год )))... Ой, ну и , а все с такими рожами умными, в дорогих костюмчиках, типа они акулы фондового рынка и у каждого брокерские счета на миллионы )))...

            Для этих кренделей в дорогих костюмах давно придуман очень емкий термин - "околорынок". smile
        2. sergeybulkin 14 июля 2015 02:23
          А как же без жадности и азарта? Это у человека в крови, с этим ничего не сделаешь. Те, кто на бирже несколько лет, уже изучили свою психологию от и до и хоть как-то контролируют себя и свои эмоции

          Енти жадные и азартные, которым у нас дали волю творить всё что хошь в начале 90-х, теперь мыкаются большинство по подвалам да теплотрассам сотнями, а может и сотнями тысяч. Хотя большая часть уже давно полегла в неравной и бесславной битве за вожделенную халяву...
          wassat laughing fellow
  2. mantu namochil 13 июля 2015 14:29
    И опять август близко. Что за проклятый месяц.
    1. Роман 11 13 июля 2015 16:35
      Цитата: mantu namochil
      И опять август близко. Что за проклятый месяц.

      Типун ...... Что за невежливость?? Отличный месяц! С одним из самых замечательных праздников 17 числа, так и называют его - день трейдера )))))
      1. Теонанакатль 13 июля 2015 17:34
        Цитата: Роман 11
        17 числа, так и называют его - день трейдера )

        Чо за трейдеры такие нерусские в августе?
        2-го августа день ВДВ знаем.
        17-го августа день воздушного флота России знаем.
        А про трейдеров мы не слыхали. Не нашенское это слово и какое-то ругательное оно laughing
        Вы уж батенька поаккуратней выражайтесь laughing
        1. Роман 11 13 июля 2015 18:04
          Цитата: Теонанакатль
          Чо за трейдеры такие нерусские в августе?

          И русские тоже )) до 17 августа 1998 зелёный стоил 6 рублей ....... перед этим ебн чуть не поклялся - падения рубля не будет, что называется успокоил перед смертью ) Хотя многие специалисты выли про ГКО и прочие косяки. Кстати прошлой осенью картина была похожей, разве что Путин хранил ледяное молчание ))
        2. Daniel 13 июля 2015 19:48
          Цитата: Теонанакатль
          А про трейдеров мы не слыхали. Не нашенское это слово и какое-то ругательное оно

          Ну тогда "торгаш". И родное, и не такое ругательное. lol
          1. 4 колеса 13 июля 2015 21:09
            Цитата: Daniel
            тогда "торгаш"

            good
            барыги значит
      2. Aube 13 июля 2015 20:04
        А день рейдеров есть такой в календаре? Эти люди когда там собираются и купаются в фонтанах с шампанским и вспоминают братков безвременно ушедших?
  3. Горный стрелок 13 июля 2015 14:40
    Надо запретить этот финансовый капитал, который делает деньги из денег, без промежуточного товара! Ну никак на могут они удержаться, чтобы не строить "пирамид". Это определяется только человеческой жадностью, чистая психология. А Китай - это такая махина, и там есть могучая сила - правящая партия. Она хоть и погрязла и зажирела, но все равно это такая силища, ей любой кризис нипочем. Поднимет новые лозунги, и дисциплинированный китайский народ затянет пояса, и переживет любой кризис. Эти не станут церемониться, танки выведут сразу, майдана у них не будет.
    1. Роман 11 13 июля 2015 16:42
      Цитата: Горный стрелок
      Надо запретить этот финансовый капитал, который делает деньги из денег, без промежуточного товара! Ну никак на могут они удержаться

      Вы про ипотечные пузыри? Это янки жадные в 2007 устроили - были жуткие истории, например одна уборщица набрала в кредит аж 5 многокомнатных квартир!! Хм ..... а что вы предлагаете китайцам? Не рожать?? )) Они не могут без этого )
      1. Aube 13 июля 2015 20:08
        Жуткая история, щас глянул в темный коридор, а там... уборщица стоит и смотрит, смотрит... стоит молча и смотрит... а ведро у нее как омут черный.
  4. Владимир1960 13 июля 2015 14:44
    Не потянет ли Китай нас на дно, со своими авантюрами?
    1. shans2 13 июля 2015 15:06
      мы с ними не связаны никак, у нас товар, на который всегда спрос - энергоресурсы.
      в то время как товарооборот с Китаем всего 100 млрд долларов, включая эти же энергоресурсы.
      1. Pilat2009 13 июля 2015 16:52
        Цитата: shans2
        у нас товар, на который всегда спрос - энергоресурсы.

        Вы забываете,что спрос на нефть как и цена зависит от экономики Китая.Уйдет экономика в депрессию,на рынке будет переизбыток нефти.То же можно и про газ сказать
      2. Роман 11 13 июля 2015 17:07
        Цитата: shans2
        у нас товар, на который всегда спрос - энергоресурсы.

        Будет кризис, не будет и спроса.
    2. Комментарий был удален.
    3. Роман 11 13 июля 2015 17:04
      Вершины и впадины неотъемлемая часть капитализма, а если в стране оголтелый либеральный - как у нас, тогда ещё хуже. Хорошо что санкции хоть как-то смягчат намечающийся капец ...... Что и как будет пока сказать сложно, но что просадка, снижение будут, это точно. Тем более Китай сейчас активно кредитует наше производство. Да и завязан теми же газовыми контрактами. Что и говорить, волна пойдёт по всему миру ....... европусам снова достанется ..... Они не могут вытащить маленькую Грецию, а китайцы заточены на весь внешний рынок. Внутреннего у них нет!!
  5. Кубик123 13 июля 2015 14:47
    Капитализация - это фиктивный капитал не имеющий с реальной экономикой напрямую ничего общего. Через косвенные связи влияние есть. В любом случае у Китая останется мощная экономика, а капитализация это проблема инвесторов.
    1. Роман 11 13 июля 2015 17:10
      Цитата: Кубик123
      Капитализация - это фиктивный капитал не имеющий с реальной экономикой напрямую ничего общего.

      Капитализация это твёрдая валюта, спасательный круг ...... есть круг и плавец на плаву ))
  6. SVD 13 июля 2015 14:47
    Все эти фонды, трасты, биржи и пр. по моему мнению должны помогать производственной структуре, как локомотиву, а в современном мире все поставлено с ног на голову - производители бумажек, рейтингов и пр. хрень стоят впереди. И получается что у всех долги и проедают будущее. А расплата конечно придет...
    SVD
    1. Роман 11 13 июля 2015 17:14
      Цитата: SVD
      Все эти фонды, трасты, биржи и пр. по моему мнению должны помогать производственной структуре

      Они и помогают!! А все искревления в виде пузырей исправляются естественным путём - через кризисы.
  7. sds87 13 июля 2015 14:47
    Мировые закулисники раскачивают и роняют страны через экономику и финансы. Экономические финансовые войны сейчас эффективнее стали, чем настоящие военные действия. И глядя на то, что в США с их долгами - пока никакого кризиса не предвещают, то все эти мировые кризисы делаются США для оттягивания падения своей дутой экономики.
    Вот сразу после коммента нашел статью Старикова на Полит обзоре:
    http://politobzor.net/show-59139-starikov-kto-i-zachem-razvyazhet-planetarnuyu-b
    oynyu.html
    1. Роман 11 13 июля 2015 17:17
      Цитата: sds87
      Вот сразу после коммента нашел статью Старикова на Полит обзоре:

      На эту тему есть хорошая книжка - Исповедь экономического убийцы.
  8. Geosun 13 июля 2015 15:03
    Идет мощная игра против экономики Китая. Как американцам, в свое время, удалось остановить "Японское чудо" путем обрушения фондового рынка, так сейчас поступают и с Китаем. Экспортноориентированным экономикам тяжело устоять от таких потрясений. Переход на расчет в национальных валютах сейчас самое то.
  9. Добрый_таксист 13 июля 2015 15:26
    Чудак(м) ты, aффтар! Китай уже имеет 4500 лет официально признаной ИСТОРИИ.....
    Автор болтун "для необразованнвх тыкальщиков пальцами по клавишам"Имхо!
    В десскусию вступать ни с кем не собираюсь. Всем минусовщикам - респект - Добро пожаловать в "открытое общество тыкальщиков..... "
    Всем привет из Крыма - здесь всё ХОРОШО!
    1. Роман 11 13 июля 2015 17:21
      Цитата: Добрый_таксист
      Китай уже имеет 4500 лет официально признаной ИСТОРИИ.....

      А разве автор его хоронит?? Просто ожидает зону экономической турбулентности. Есть некие симптомы, а что будет, то будет )
    2. васюков 13 июля 2015 18:33
      Угу!Слыхали мы байку про порох,якобы изобретенный кётайцами.Интересно,порох изобрели,а технологии оружия почему то заимствуют у других наций.Али может Королев,Курчатов,Сахаров,Циолковский да и Менделеев-это все китайцы?Где сейчас ипонцы?Тоже процветали на тыренных в европе или России технологиях.А Гагарин-это первый тайкунавт поднебесной,и?Весь мир процветал эти 30 лет благодаря ресурсам Союза!Благодаря разграблению технологий,выводу капитала и ученых,состоявшихся в Союзе.Сколько добра Советы оставили "братским странам?Сколько ширпотреба скупили у турции,китая,европы и пр."партнеров"?Да,а когдась кётай станет первой ик ономикой?Если будет большая война,китаетц,прежде чем лезть в окопы подумает:"а ежели меня убьют,какой горлопан моих родителей кормить будет?Ведь в китае пенсий не платют?"Так шо про "древнюю цивилизацию и мощь поднебесной"лучше помолчать.Если бы не Союз,до сих пор бы верблюжьими колючками задницу подтирали и гашиш сосали.
  10. SamaelRanger 13 июля 2015 16:09
    В отличие от нас, в Китае быстро сообразили что к чему. И приняли закон о признании некоторых финансовых операций - диверсией. Вот это я понимаю борьба со спекулянтами и внешним влиянием на внутренний рынок. Ведь обрушить рынок ничего не составляет труда - дали отмашку "продавать" и пошла цепная реакция..
  11. chunga-changa 13 июля 2015 16:14
    От пузыря страдают биржевые спекулянты, т.е. пострадавшие граждане сами приложили усилия что бы попасть в эту беду, заслужили свои приключения. Теперь вопрос, почему у нас хотя никаких пузырей нет и не предвидится - страдает весь народ поголовно, кроме спекулянтов, но вопросов устоит ли Россия ни у кого не возникает, только рейтинг Путина растёт.
  12. srha 13 июля 2015 16:26
    Кто бы мне разъяснил?
    Если фондовый рынок теряет капитализацию, значит падает стоимость ценных бумаг.
    Как может запрет размещения новых ценных бумаг (IPO) уменьшить падение капитализации? Разве новые IPO не увеличивают капитализацию фондового рынка на стоимость этих IPO?
    Да и выдача целевых кредитов для стабилизации фондового рынка, т.е. поддержку его пузырей, разве не лучший подарок для спекулянта, ой, тьфу финансового инвестора?
    1. Geosun 13 июля 2015 17:08
      В данном случае идет целенаправленная игра на понижение стоимости китайских акций. Значит разумно повременить с выходом на рынок. Ведь по сути: например, завод хочет расширится и построить еще один цех, для этого берут кредит или выпускают акции, чтоб получить деньги. А если акции не покупают, то можно остаться и без цеха и потерять рычаги управления и имя фирмы.
      А выдача целевых кредитов позволит китайцам выкупить наиболее "вкусные" свои акции у иностранцев пока они подешевели. (если вкратце)
      1. srha 13 июля 2015 21:10
        Цитата: Geosun
        идет целенаправленная игра на понижение стоимости китайских акций. Значит разумно повременить с выходом на рынок.
        Т.е. контригра по повышению капитализации не приветствуется? А разве все китайские акции упали одинаково, или есть дифференциация?
        Цитата: Geosun
        А если акции не покупают, то можно остаться и без цеха и потерять рычаги управления и имя фирмы.
        Т.е. если выход придержали, то акции покупают? Это риторический вопрос - нет конечно. Но из него становится ясно чем отличается от "А если акции не покупают" - фуфлом! Т.е. просто пытались подсунуть фуфловые акции для раздувания пузыря, что на фоне падения явно не проходило. А так как реально доходные акции выкупили бы при любом раскладе, то, теперь я понял - запретили акции раздувающие пузырь!
        1. Geosun 14 июля 2015 10:05
          не совсем так. Просто у предприятий и спекулянтов разные цели. Вот, например, некая фирма обнаружила залежи нефти и выпустила акции на сумму равную затратам на добычу этой нефти. Они получили эти деньги и вложили в добычу. Некто начал скупать эти акции- цена на них пошла вверх. Этот некто получает прибыль, когда продает их по высокой цене. То есть нефтедобытчик тут вообще не причем. Цена падает ниже номинала и к нефтедобытчику приходят акционеры с требованием вернуть деньги. Можно нефтедобытчика с его акциями считать фуфлом, но с другой стороны он просто оказался крайним. То есть пузыри раздувают спекулянты, так же и с недвижимостью. Потому что цена зависит от спроса, а не от издержек, кстати издержки тоже зависят от спроса.Есть спрос будет и цена. Так работает рынок.
    2. Комментарий был удален.
    3. Роман 11 13 июля 2015 18:19
      Цитата: srha
      Да и выдача целевых кредитов для стабилизации фондового рынка, т.е. поддержку его пузырей, разве не лучший подарок для спекулянта, ой, тьфу финансового инвестора?

      У нас в 2008 очень эффектно эта схема сработала - государство в шоколаде было от таких поддержек. Хотя возвращаясь к тому славному году возникает подозрение, что и государство тогда поиграло на понижение ........ и уже затем выкупать компании, точнее откупать, а затем закупать - но это частное мнение, как было никто конечно не скажет, дураков там точно нет.
  13. Тор5 13 июля 2015 16:34
    И устоит и через время, еще более усилится!
    Тор5
  14. starshina пв 13 июля 2015 18:23
    Цитата: Теонанакатль
    Цитата: Роман 11
    17 числа, так и называют его - день трейдера )

    Чо за трейдеры такие нерусские в августе?
    2-го августа день ВДВ знаем.
    17-го августа день воздушного флота России знаем.
    А про трейдеров мы не слыхали. Не нашенское это слово и какое-то ругательное оно laughing
    Вы уж батенька поаккуратней выражайтесь laughing

    я родился 22 августа,тоже хороший день!
  15. Прямой 13 июля 2015 18:24
    Китай устоит по следующим причинам:
    1. Коммунистическая партия у руля, значит нет проблем мобилизовать всех и вся.
    2. Промышленный потенциал (без комментариев).
    3. У людей есть цель сделать страну великой мировой державой, а не попилить бюджет и вывести наворованное за бугор.
    Так что именно у России нет всех указанных трех причин, чтоб устоять, так что беспокоиться надо нам...но мы устоим потому, что русские!
  16. Ratmir_Ryazan 13 июля 2015 19:16
    Поражает однобокое изложение информации всеми СМИ по поводу китайского фондового рынка ))) Рынок Китая упал на 30% - крах, всем сейчас придет жопа и прочие сопли, нагоняют истерию )))... А что на самом деле? Давайте посмотрим на график этого Шанхая Композит в динамике за несколько лет и посмеемся )))... А на самом деле ровно за год китайский рынок вырос с 1500 пунктов до 4500!!! 300% роста за год!!! )))))) И что он должен после этого еще расти? ))) Да весь его рост вызван просто раскачкой рынка и приходом на фондовый рынок новых людей которые просто покупают все подряд по наивности своей думая, что он и дальше будет расти )))... Ну не тупые? ))) Что бы рынку вырасти на 300% - грубо все компании Китая входящие в этот индекс должны были увеличить прибыль также на 300% за год, причем за последний ))))... А этого нереально!!! Так что без паники, разогрели рынок китайцы сами на ажиотаже за год, вернуться к прежним показателям... Все нормально, опасаться нечего )))
    1. rosarioagro 13 июля 2015 20:04
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Все нормально, опасаться нечего )))

      Кроме падения спроса из-за отсутствия денег у населения, а так все прекрасно:-)
      1. Ratmir_Ryazan 13 июля 2015 21:06
        Деньги у населения Китая есть, ты же не думаешь, что каждый из китайцев влез в огромные долги и купил акции, а теперь их продаст и больше ничего не будет покупать )))... Это просто сбережения по большей части, и они просто станут меньше, ровно в три раза )))... А текущие траты китайцы будут делать такие же!!! Посмотри на график Шанхай Композит, в 2007 году рынок также упал с 6000 до 1700 и ничего страшного не случилось )))... Потомучто до этого с 2006 по 2007 год также за год вырос с 1600 пунктов до 6000 )))...
  17. Игарр 13 июля 2015 20:04
    С год назад здесь же, на форуме была хорошая статья про фондовые рынки и способы манипуляции "воздухом".
    Жаль не найду сразу.
    Но суть в том, что вот есть двое потерпевших авиакатастрофу. На острове. И один из них нашел дверь, от самолета. Продает эту дверь второму - за 10 долларов.Ровно столько эта дверь и стоит, в натуральном выражении.
    Потом покупает у него же - за 20 долларов, но - долговой распиской.
    Потом опять продает - за 30 - опять же распиской.
    Потом покупает....ну и так можно до посинения.
    В результате имеем - реальную дверь за 10 баксов и гигантский фондовый рынок на 100500 баксов - но одними расписочками.
    Если мужик, владеющий дверью, свалит с этого острова - насколько богаче станут те, кто владеет расписками?
    И весь фокус.
    Так вот китайцы...до сих пор дверь держат при себе.
    Ну а остальные визжат - им двери не досталось.
    Это - китайский фокус.
    ....
    Для не особо въехавших, поясню - замените реальную дверь просто на реальные 10 баксов.
    Фондовый рынок в чистом виде. Спекулятивный.
    ....
    Откуда появляется реальная прибыль - оттуда, откуда появятся желающие купить дверь -за 30 баксов, а продать за сорок.
    В этот момент, первоначальный владелец двери - смывается.
  18. с онист1 13 июля 2015 22:09
    [qйтесь laughing[/quote]
    я родился 22 августа,тоже хороший день![/quote]
    китай это сила
    с онист1
  19. с онист1 13 июля 2015 22:22
    Цитата: Байконур
    Китайцы - ушуисты, кунгфуисты! Они даже если в баранку скрутятся, не только устоят, но и усидят!
    И будут спокойно обжираться рисом с червями и тараканами, распевая "Катюшу" за шахматной партией!
    wink

    китайцы сила
    с онист1
  20. с онист1 13 июля 2015 22:22
    Цитата: Байконур
    Китайцы - ушуисты, кунгфуисты! Они даже если в баранку скрутятся, не только устоят, но и усидят!
    И будут спокойно обжираться рисом с червями и тараканами, распевая "Катюшу" за шахматной партией!
    wink

    китайцы сила
    с онист1
  21. с онист1 13 июля 2015 23:08
    Цитата: Байконур
    Китайцы - ушуисты, кунгфуисты! Они даже если в баранку скрутятся, не только устоят, но и усидят!
    И будут спокойно обжираться рисом с червями и тараканами, распевая "Катюшу" за шахматной партией!
    wink

    Атакован и избит христианский солдат ЦАХАЛа
    Утром 12 июля арабы атаковали солдата-христианина из поселения Яфия стоявшего на автобусной остановке в Нацрат-Илит.

    Солдат стоял на остановке Лев Хаир. К нему подошла группа местных арабов и начала проклинать его. Он бросился убегать от них, но они его догнали и сильно избили. Солдат был госпитализирован в Тверии.

    Отец Габриэль Надаф, глава Форума за Призыв Членов Христианской Общины, говорит: "К несчастью, он не был вооружен. Он пострадал не только физически, но и ментально. Как должен чувствовать себя солдат, которого избивают и в которого плюют?"

    Отец Габриэль утверждает, что это не первый случай нападений на солдат-христиан, и призывает, в случае опасности, применять по нападающим оружие.

    Полиция Нацрат-Илит начала расследование инцидента.
    с онист1
  22. Stauffenberg 13 июля 2015 23:41
    Будучи в Китае постоянно получал рекламные смс с предложением купить акции. И звонки. Так что неудивительно, что люди перегрели рынок акций. Здорово ничего не делая получать бабло
  23. Валерий Т. 14 июля 2015 00:05
    ПМСМ, это всё - фигня, особого влияния на жизнь в КНР не имеющая. Ну, кроме ушлёпков, играющих на бирже.
  24. valerysvy 14 июля 2015 00:52
    3. Быстро растет задолженность многих городов и муниципалитетов, причем их способность погашать свои обязательства вызывает большие сомнения.

    А Вас не смущает то, что у нас именно ЭТО остро актуально? При том, что вообще никакого выхода из данного положения нет... Никаких перспектив при нынешнем положении вещей..
  25. Кубик123 14 июля 2015 08:46
    Цитата: Роман 11
    Цитата: Кубик123
    Капитализация - это фиктивный капитал не имеющий с реальной экономикой напрямую ничего общего.

    Капитализация это твёрдая валюта, спасательный круг ...... есть круг и плавец на плаву ))

    Капитализация никакой связи с твердой валютой не имеет. Это просто цифра. Вот Вы купили сто акций по одному рублю. Ваша капитализация сто рублей. Завтра какой-то чудак решит у кого-то (не у Вас) купить одну такую акцию за миллион долларов (возможно, что и просто сам у себя). По бумагам это станет текущей ценой акции. Ваша капитализация в одно мгновение стала сто миллионов долларов. Вы мультимиллионер, но на бумаге. winked Для того, чтобы стать реальным миллионером Вам нужно продать свои сто акций по миллиону долларов каждую. А для этого нужно найти чудаков, которые у Вас их купят по этой цене. Это физически невозможно, потому, что таких денег ни у кого нет. Завтра кто-то решит продать одну такую же акцию за одну копейку и Ваша капитализация станет один рубль. В окружающем Вас мире от этого не изменится абсолютно ничего. Поэтому цифры капитализации никакого отношения к реальному миру не имеют. Это фикция.
  26. Appraiser 14 июля 2015 14:41
    С таким то человеческим ресурсом, fellow не только устоят но и усидят....

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня