Тайны начала войны остаются тайнами

Тайны начала войны остаются тайнами


По сей день много, очень много неясного мы имеем в освещении предвоенной половины 1941 года, и в особенности последней предвоенной и первой военной недель...

Скажем, знаменитая заслуга наркома ВМФ Николая Кузнецова в своевременном приведении флотов в готовность №1… Николай Герасимович настойчиво подчеркивал, что сделал он это по своей инициативе, без санкции Сталина. Но не шито ли здесь все белыми нитками?

ВОПРОСЫ И ЕЩЕ РАЗ ВОПРОСЫ

То, что флоты оказались к нападению немцев более или менее готовы – это факт. А вот несанкционированная отдача наркомом ВМФ приказа о приведении Военно-морского флота в боевую готовность – далеко не факт. Как и само влияние, кстати, этого приказа на готовность флотов. Есть засекреченные с 1943 года и рассекреченные лишь недавно «Записки участника обороны Севастополя» капитана 1 ранга Александра Киприановича Евсеева, из которых следует, что полную боевую готовность на Черноморском флоте объявили уже после того, как первые немецкие бомбы разорвались на Приморском бульваре Севастополя.

Но отдача приказа и его выполнение – вещи разные. И в то, что Кузнецов приказы отдавал, я верю, хотя в его описаниях последних дней перед войной имеется много странных нестыковок. Допустим, приказ он отдал, вопрос, правда, – когда? Но мог ли нарком пойти на такой шаг до начала военных действий без прямого указания Сталина?

Во-первых, с чего это вдруг нарком ВМФ Кузнецов стал бы самостоятельно играть тревогу? Он что – помимо Сталина был информирован о точной дате начала войны?

Во-вторых, готовность №1 – это сигнал «Большой сбор» в базах флота, боевая тревога на кораблях, бегущие из увольнительных бравые краснофлотцы и лейтенанты в белых кителях, белых брюках и белых же туфлях! В Севастополе, Одессе, Ленинграде, Риге, Таллине...

А за этим переполохом наблюдают агенты абвера... Да – просто граждане Третьего рейха, по служебным делам оказавшиеся в Союзе. Последних, правда, на нашей территории перед войной оставалось очень мало, но Кузнецов-то об этом не знал.

А война вдруг возьми и 22 июня не начнись. Скажем, Гитлер начало еще на неделю перенес бы! Он же не собирался с нами до осенней распутицы ковыряться, он рассчитывал все до осени завершить и мог неделькой пожертвовать по тем или иным причинам. Сроки весеннего наступления на Западе в 1940 году он переносил чуть ли не 20 раз! И что мы тогда имели бы?

Как минимум – ноту МИД рейха НКИД СССР. А как максимум – тот самый повод к нападению, которого так опасался Сталин.

То-то и оно! Подобного рода акции стране могут выйти боком, как могут они выйти боком и самовольным инициаторам подобных акций. Поэтому вряд ли Кузнецов действовал бы накануне войны на свой страх и риск. Зато есть немало оснований предполагать, что армия и флот первую санкцию Сталина на подготовительные меры к отражению возможной агрессии получили заблаговременно – где-то 18–19 июня 1941 года.

Вот только выполнена ли она была вовремя даже наркомом ВМФ СССР адмиралом Николаем Кузнецовым? А уж тем более – наркомом обороны СССР маршалом Семеном Константиновичем Тимошенко и начальником Генерального Штаба РККА генералом армии Георгием Константиновичем Жуковым. А уж тем более – всеми на местах. Есть ведь основания предполагать и то, что даже в 1941 году не была изжита отрыжка заговора маршала Михаила Тухачевского. В конце концов, почему Гитлер ударил через Белоруссию, когда ему – по всеобщему мнению – нужна была Украина? Оккупировав ее огромной массой войск, он мог рассчитывать на многое… А Гитлер ударил через пинские болота… Не потому ли, что знал: именно тут сопротивление ему дезорганизуют предатели?

СВИДЕТЕЛЕЙ-ТО НЕТ

Вспоминаю давний разговор с моим товарищем и коллегой белорусом Анатолием Покало... Лет 40 назад его односельчане, которые в 1941 году были уже взрослыми, рассказывали ему, что накануне войны их некто предупреждал: в воскресенье-де «начнутся маневры, и будут бросать с самолетов бочки с горящим мазутом». А в авиационной части, которая базировалась в районе села Куплин Пружанского района Брестской области, с боевых машин сняли «для профилактики» все пулеметы, оставив вооруженными лишь три самолета дежурного звена.

В Пружанах установлен скромный, но выразительный памятник заместителю командира авиаэскадрильи 33-го истребительного авиационного полка старшему лейтенанту Степану Митрофановичу Гудимову, совершившему воздушный таран 22 июня 1941 года в 5 часов 20 минут.

Не потому ли Гудимов был вынужден идти на таран, что у него уже при взлете не было на борту в оружии ни одного патрона?

Простые люди это простые люди. Им фальсификация истории ни к чему. И возможно, этот бесхитростный рассказ убедительнее иных исследований доказывает: именно в ЗапОВО под командой генерала армии Дмитрия Павлова кроме многочисленных головотяпов было немало и прямых изменников.

Но кто это сегодня может подтвердить, если свидетелей происходившего в верхах, считай, не было уже тогда?

Круг лиц в Москве, осведомленных о ситуации полностью, был крайне мал.

Круг первых лиц в трех приграничных Особых округах, которые имели возможность видеть обстановку последних дней перед войной в целом, тоже, в общем-то, был невелик даже на уровне шифровальщиков.

Оценим этот круг «на местах», пользуясь данными первого тома «Истории Великой Отечественной войны» издания 1961 года.

Прибалтийский Особый военный округ (ОВО): командующий Федор Исидорович Кузнецов; начальник штаба в томе не указан, но это Петр Семенович Кленов; член Военного совета Петр Акимович Диброва; командующие армиями: 8-й – Петр Петрович Собенников и 11-й – Василий Иванович Морозов.

Командующий округом Кузнецов 30 июня 1941 года снят, воевал без особого блеска.

Начальник штаба генерал-лейтенант П.С. Кленов, 1892 года рождения, в июле 1941 года уволен из рядов РККА, умер 10 июля 1941 года.

Член Военного совета Диброва во время войны занимал второстепенные должности.

Командующий 8-й армией Собенников имел сомнительную военную судьбу, понижался в звании до полковника, был условно осужден.

Командующий 11-й армией Морозов воевал тоже не самым лучшим образом.

Западный ОВО: командующий Дмитрий Григорьевич Павлов; начальник штаба Владимир Ефимович Климовских; член Военного совета Александр Яковлевич Фоминых; командующие армиями: 3-й – Василий Иванович Кузнецов, 10-й – Константин Дмитриевич Голубев, 4-й – Александр Андреевич Коробков.

Командующий округом Павлов расстрелян в 1941 году.

Начальник штаба Климовских расстрелян в 1941 году.

Член Военного совета Фоминых после начала войны безнадежно понижен.

Командующий 3-й армией Кузнецов доблестно воевал, Герой Советского Союза.

Командующий 10-й армией Голубев вышел из окружения в 1941 году, воевал.

Командующий 4-й армией Коробков расстрелян в 1941 году.

Тайны начала войны остаются тайнами

Командующий Западным ОВО генерал армии Дмитрий Павлов был расстрелян в 1941 году.
Фото с сайта www.warheroes.ru


Киевский ОВО: командующий Михаил Петрович Кирпонос; начальник штаба Максим Алексеевич Пуркаев; член Военного совета Николай Николаевич Вашугин; командующие армиями: 5-й – Михаил Иванович Потапов, 6-й – Иван Николаевич Музыченко, 26-й – Федор Яковлевич Костенко, 12-й – Павел Григорьевич Понеделин.

Командующий округом Кирпонос погиб осенью 1941 года.

Начальник штаба Пуркаев с апреля 1943 года командовал войсками невоюющего Дальневосточного фронта.

Член Военного совета Вашугин 28 июня 1941 года застрелился.

Командующий армией Потапов попал в плен летом 1941 года, в 1945 году возвращен на родину, прошел спецпроверку в НКВД и в декабре 1945 года восстановлен в кадрах Красной армии.

Командующий 6-й армией Музыченко попал в плен летом 1941 года, в 1945 году возвращен на родину, прошел спецпроверку в НКВД и в декабре 1945 года восстановлен в кадрах Красной армии.

Командующий армией Костенко погиб весной 1942 года.

Командующий 12-й армией Понеделин попал в плен летом 1941 года, тогда же был заочно приговорен к расстрелу, в 1945 году возвращен на родину, после следствия, длившегося до 1950 года, расстрелян.

То есть живых достоверных свидетелей происходившего на высшем уровне управления войсками накануне 22 июня 1941 года почти не имелось даже сразу после войны. И что там было в округах после 18 июня 1941 года, сейчас установить скорее всего вообще невозможно – после хрущевского и волкогоновского погрома в государственных архивах.

Но сомнений приведенный выше список, надеюсь, прибавляет.

ТАК ВСЕ ЖЕ КОГДА?

Вернемся еще раз в дни накануне войны и посмотрим, что написано о них в мемуарах адмирала Кузнецова, которые так и названы: «Накануне». Их дополненное издание Воениздат выпустил в 1990 году...

Стр. 285: «Еще во второй половине дня 21 июня стало известно: в ближайшую ночь можно ожидать нападения немцев...»

Стр. 299: «Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала Тимошенко:

– Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне».

Возникает вопрос: так когда это стало известно – во второй половине дня 21 июня или около 11 часов вечера?

Читаем страницу 299 дальше:

«...через несколько минут мы (с контр-адмиралом Алафузовым. – С.Б.) уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С.К. Тимошенко.

Маршал, шагая по комнате, диктовал... Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом и что-то писал...

Семен Константинович... не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну...

Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной – на трех листах (а выставляемая ныне на всеобщее обозрение «директива № 1» весьма кратка. – С.Б.). В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.

Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:

– Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности номер один...»

Сообщая это, адмирал Кузнецов, похоже, не понимал, что сам же почти развенчивает свою «заслугу»! Ведь, по его собственному признанию, пресловутый приказ он отдал тогда, когда затягивание с его отдачей было бы равносильно измене.

Далее, если лишь за пять часов до начала войны нарком обороны и начальник Генерального штаба удосужились засесть за написание подробных указаний Вооруженным силам о том, что им «следует предпринять... в случае нападения гитлеровской Германии», то таких горе-начальников в три шеи гнать с позором надо. За преступное пренебрежение своими обязанностями!

Не так ли?

Причем вывожу за скобки тему пресловутых мобилизационных пакетов Генштаба, сама идея которых в эпоху мобильных войн и радиосвязи безнадежно устарела и была вредна.

Но и это еще не все! Читаем страницу 300: «Позднее я узнал, что нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В. Сталину. Следовательно, уже в то время... было принято решение привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за 11 часов до фактического вторжения врага на нашу землю».

И опять возникает вопрос: что имеет в виду Кузнецов, написав «это произошло»?

Выходит, за 11 часов до нападения «произошла» последняя санкция Сталина на приведение войск в боевую готовность. Но даже к 11 часам вечера 21 июня «не произошла» отправка директивы об этом в войска.

Почему?

Что, в этом Сталин виноват?

Но и это еще не все! Читаем страницу 300 далее: «Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В. Тюленева – в то время он командовал Московским военным округом, – что 21 июня около 2 часов дня (жирный курсив мой. – С.Б.) ему позвонил И.В. Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО».

Выходит, уже не 17 часов, а два часа дня? Но и это еще не все! Читаем страницу 300 далее:

«В тот вечер (21 июня. – С.Б.) к И.В. Сталину были вызваны московские руководители А.С. Щербаков и В.П. Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал... задержать секретарей райкомов на своих местах... «Возможно нападение немцев», – предупредил он...»

А это как понимать?

Отмотаем ленту времени немного назад…

Из Журнала учета посетителей кабинета Сталина мы знаем, что 11 июня 1941 года там с 21.55 до 22.55 находились Тимошенко, Жуков, командующий ПрибОВО Кузнецов, политработники Запорожец и Диброва, а потом – авиаторы Жигарев, Стефановский и Коккинаки. Причем со Стефановским, ушедшим уже в 1.45 12 июня, Сталин полчаса беседовал о чем-то наедине.

Историк Генштаба генерал Юрий Александрович Горьков писал в 90-е годы: «В обстановке надвигающейся войны 13 июня С.К. Тимошенко просил у И.В. Сталина разрешения привести в боевую готовность и развернуть первые эшелоны по планам прикрытия. Но разрешение не поступило».

Могу поверить… Сталин, понимая, что страна еще не готова к серьезной войне, не хотел давать Гитлеру ни одного повода к ней. Известно, что Гитлер был очень недоволен тем, что Сталина не удается спровоцировать, об этом сам Юрий Горьков пишет. 13 июня Сталин еще мог колебаться – пора ли принимать все возможные меры по развертыванию войск? Потому он и начал свои собственные зондажи с заявления ТАСС, которое скорее всего после разговора с Тимошенко и написал. К слову, никого в войсках заявление ТАСС от 14 июня о том, что Германия соблюдает условия пакта 1939 года, не демобилизовало. Во всяком случае, все умные и ответственные военачальники – до командиров и замполитов полков – однозначно понимали, что такое заявление имеет чисто политический смысл, а военные всегда должны быть готовы к войне.

Позднее маршал Александр Михайлович Василевский утверждал, что «нужно было смело перешагнуть порог», но «Сталин не решался на это»… Возможно, и не решался – до вполне определенного дня… Точнее – до 18 или 19 июня, когда он получил отказ Гитлера в ответ на предложение срочно направить в Берлин Молотова (последний факт зафиксирован в «Военном дневнике» начальника Генерального штаба Сухопутных войск (ОКХ) Германии генерала Франца Гальдера).

Вот еще один факт, наводящий на размышления, из мемуаров маршала артиллерии Николая Дмитриевича Яковлева, перед самой войной с должности командующего артиллерией КОВО назначенного начальником ГАУ:

Тайны начала войны остаются тайнами

Дорога к катастрофе – германские солдаты переходят советскую границу. Фото 1941 года


«К 19 июня я уже закончил сдачу дел своему преемнику и почти на ходу распрощался с теперь уже бывшими сослуживцами. На ходу, потому что штаб округа и его управления в эти дни как раз получили распоряжение о передислокации в Тернополь и спешно свертывали работу в Киеве».

Не расходится написанное и с книгой Г.И. Андреева и И.Д. Вакурова «Генерал Кирпонос», изданной Политиздатом Украины в 1976 году: «…во второй половине дня 19 июня от наркома обороны поступил приказ полевому управлению штаба округа передислоцироваться в город Тернополь».

Значит, даже не два часа дня 21 июня, а вторая половина дня 19 июня?

Но с чего это управление округа вдруг заторопилось в Тернополь, где в здании бывшего штаба 44-й стрелковой дивизии располагался фронтовой командный пункт? Нам рассказывают, что «глупец» Сталин якобы не позволял Павлову войска в летние лагеря выводить (в действительности плановая учеба шла обычным образом), а тут штаб округа с места снимается! Кто мог дать указание об этом, как не Сталин?

И что же – Киевскому ОВО дали приказ развернуть полевое управление округом (то есть уже собственно фронтом), а Западному ОВО – нет? До Кирпоноса в Киев срочные указания ко второй половине 19 июня дошли, а до Павлова в Минск и к 21 июня не успели?

Позвольте не поверить!

ПОЛЕТ ПОЛКОВНИКА ЗАХАРОВА – ЛАКМУСОВАЯ БУМАЖКА СТАЛИНА

Очень похоже на то, что Сталин перед войной сделал все же более-менее все, что от главы государства перед близкой войной требуется, а вот генералы…

Уже не раз я ссылался на некое свидетельство, некий факт, который в подлинной истории войны должен быть крупно пропечатан жирным шрифтом, но пока что не удостоился даже мельчайшего петита. Отыскивается это свидетельство в книге «Я – истребитель» генерал-майора авиации, Героя Советского Союза Георгия Нефедовича Захарова, перед войной – командира 43-й истребительной авиационной дивизии Западного Особого военного округа.

Тогда полковник Захаров уже имел опыт боев в Испании (шесть самолетов лично сбитых и четыре – в группе) и в Китае (три лично сбитых самолета). И вот что он пишет:

«Где-то в середине последней предвоенной недели – это было либо 17, либо 18 июня 41-го года – я получил приказ командующего авиацией Западного Особого военного округа (генерал-майора Ивана Ивановича Копца. – С.Б.) пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров 400, а лететь предстояло с юга на север – до Белостока.

Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые – судя по всему, штабные – автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее… и готовое вот-вот перехлестнуть через нее.

Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений, кроме единственного: близится война.

Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно сформулировать в четырех словах: «со дня на день».

Мы летали тогда немногим более трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек (то есть он заранее знал, что скоро сядет наш самолет со срочной информацией! – С.Б.) и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30–50 км, снова садились. И я снова писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных»...

В подобном режиме «съем информации» пограничниками был возможен лишь по прямому указанию Берии – как наркома внутренних дел, и по поручению лично Сталина.

Скорее всего Сталин дал такое поручение после отказа Гитлера принять Молотова. После этого не надо было быть Сталиным, чтобы сделать тот же вывод, который сделал полковник Захаров: со дня на день. И Сталин, судя по всему, поручил Наркомату обороны обеспечить срочную и эффективную воздушную разведку приграничной зоны с немецкой стороны. Возможно, он дал такое задание командующему ВВС РККА Павлу Федоровичу Жигареву, побывавшему в кабинете Сталина с 0.45 до 1.50 17 (собственно, уже 18) июня 1941 года, а уж тот позвонил в Минск Копцу.

Ясно, что разведку должен был провести опытный авиационный командир высокого уровня, и мог ли Копец выбрать лучшую кандидатуру, чем полковник Захаров?

Одновременно Сталин поручил Берии в реальном масштабе времени обеспечить прием и передачу информации, собранной этим опытным авиатором, в Москву.

Вот почему Захарова на всем маршруте его полета в зонах нескольких пограничных отрядов под каждым кустом ждал пограничный наряд, даже не спрашивая, что это за самолет сел в пограничной полосе. Он ведь садился на «подходящих площадках» не по собственной инициативе. Ему заранее было сказано, что все сведения надо периодически передавать через пограничников, делая посадки через 30–50 км.

Причем обязательно периодически, а не один раз в конце полета!

Почему так?

Да потому, во-первых, что время не ждало! Сведений от Захарова ждал сам Сталин. При скорости У-2 (позднее переименованном в По-2) примерно в 120–150 км в час фактор времени на 400-километровом маршруте уже был значимым.

А во-вторых…

Во-вторых, Захарова в какой-то момент немцы могли и сбить. И тогда хотя бы часть оперативной информации до Сталина все равно дошла бы.

Она же дошла вообще полностью. И уже к вечеру 18 июня Сталин знал точно и окончательно: война на носу. И начал отдавать соответствующие распоряжения руководству наркоматов обороны (НКО), Военно-морского флота (НК ВМФ) и внутренних дел (НКВД).

Если мы проанализируем то, как начал войну, например, Одесский военный округ, то лишний раз придем к мысли, что своевременная директива на готовность была дана не позднее 19 июня 1941 года.

Почему западные военные округа оказались не готовы – пока что остается тайной, разгадать которую все же необходимо.
Автор: Сергей Брезкун
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2015-07-10/14_mysteries.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 69

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. moskowit 13 июля 2015 19:45
    Да, действительно, не так всё однозначно. Первые книги Кузнецова появились в середине 60-х, "Колокола громкого боя" и позже , в 1968, "Курсом к Победе". Но что интересно, почти ничего не описывают противостояния немецкому флоту на Северном театре военных действий, где немцы имели первоначальный успех...
    1. Байконур 13 июля 2015 20:02
      Думаю, что это всё из разряда:
      Сталин был геем!
      Ленин был грибом!
      А написанные и опубликованные в те времена книги - те, которые пропускала и одобряла цензура! (значит, неизвестно насчёт правды!)
      А уж сеичас, вообще пишут, что хотят!
      1. Махмут 14 июля 2015 06:04
        Какая то параноидальная статья. Всюду враги мерещатся, заговоры. Как мог командующий флотом объявить готовность номер 1 без ведома Сталина. Да так и мог. Потому что сигнал готовность номер 1 это не боевая тревога, а учебная. Мне за 2 года службы приходилось раз 50 по ней подниматься. И объявить её может не только командующий округом, но и командир дивизиона в своём подразделении. Так что это нормально. Не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Кошку не найдёшь, тока напылишь.
    2. ягуар 13 июля 2015 21:31
      Да, действительно, не так всё однозначно. Согласен с вами.Мы многое еще не знаем. К примеру в 1941 в Англию бежал Рудольф Гесс.В 1984 году его должны были освободить но на свою беду он проговорился что расскажет миру такое что все вздрогнут. Его убили в 84 году. Так что же он такое знал что спустя даже 43 года ему не дали заговорить?
      1. sap 13 июля 2015 22:11
        Его убили бы даже если он и не проговорился.
        sap
        1. onli-ne 21 июля 2015 19:14
          К примеру в 1941 в Англию бежал Рудольф Гесс
          Не думаю, что кто-то и куда-то бежал. Его миссия провалилась, поэтому он был объявлен сбежавшим сумасшедшим.
        2. Комментарий был удален.
      2. Victor1 13 июля 2015 23:00
        Сговор Германии и Британии (плюс США) на раздел СССР, скорей всего об этом Гесс и договорился.
        1. kayman4 14 июля 2015 05:41
          "Почему западные военные округа оказались не готовы – пока что остается тайной, разгадать которую все же необходимо."


          Предлагаю автору 1)выучиться на мобиста 2) пойти на моб работу в какую нибудь часть 3) изучить опыт мобилизации Украины. 4)Изучить опыт формирования частей на голом месте.

          Я думаю тогда "тайны" перестанут быть тайнами.
  2. простоизнарода 13 июля 2015 19:57
    Да тут рядом, Горбачев и еже с ними вообще предательство совершили! И тиш да гладь! Если по горячему разбираться некому, то за давностью лет тем более!!! Поэтому и свободу слова разрешили, мелите, мелите!!!
    простоизнарода
    1. Махмут 14 июля 2015 09:42
      А с какой целью в СССР были закрыты архивные материалы давностью 50 лет и даже старше. Военные тайны с таким сроком ценности не имеют, государственные тоже. А вот идеология и пропаганда от обнародования тех материалов могла пострадать серьёзно. Врали всегда во все времена так что не нужно идеализировать картину советского прошлого.
  3. RiverVV 13 июля 2015 19:58
    Кузнецову и не нужна была санкция Сталина для приведения флота в готовность №1. Сталин в то время был председателем Совнаркома, а в функции этой организации не входило управление войсками. В состав Совнаркома входил нарком обороны. Вот он-то и должен был отдавать прямые приказы. Если кому интересно - это был С.К.Тимошенко. Сделал ли он это - неизвестно, но если нет, то флот получается выполнил несуществующий приказ.

    Однако директива Тимошенко и не была нужна для объявления боевой готовности. Любой командир во вверенной ему роте, части, соединении, объединении - вправе в любое время объявить и боевую тревогу, и любую степень боеготовности ввести. Без оглядки на вышестоящих. Может хоть сутки в первое января приказать в строю всему личному составу простоять и ничего ему за это не будет. Кузнецова в начале войны сняли, но он пошел на повышение, в Ставку. С 1945 года - член ГКО. Маршал, если по сухопутному выражаться.

    Собственно дальше статью можно было и не читать...
    1. krez71 13 июля 2015 21:06
      Грубо так прикинте экономическую составляющую перевода флотов в боевую готовность и расскажите ещё о ненужности согласования со Сталиным! Да за эти мильёны Кузнецову не один эсминец в "бухту" загнали бы!
    2. krez71 13 июля 2015 21:06
      Грубо так прикинте экономическую составляющую перевода флотов в боевую готовность и расскажите ещё о ненужности согласования со Сталиным! Да за эти мильёны Кузнецову не один эсминец в "бухту" загнали бы!
    3. sap 13 июля 2015 22:16
      Тоже отметил. Написано для статсих , а кто хотя бы срочную служил знает о приведении в боевую готовность чуть больше чем автор. Помню как нарезал по Севастополю вестовым с объявлением тревоги офицерам.
      sap
    4. свой1970 14 июля 2015 00:06
      роты-да может,написав план,командир полка-в принципе да, командир дивизии-уже не очень,поднять по тревоге весь флот-это уже война..Представте себе что сейчас НАТО поднимает по тревоге весь флот-и этот флот идет к Балтике?
      Личному составу на плацу стоять (хоть и 1 января)-государству практически ничего не стоит,а вот машины прогреть у кораблей уже денюжка и нехилая
      Вы забыли про экономическую составляющую-например расход топлива и масел,ресурс двигателей и механизмов и т.п.
    5. Мур 14 июля 2015 05:03
      Цитата: RiverVV

      Однако директива Тимошенко и не была нужна для объявления боевой готовности. Любой командир во вверенной ему роте, части, соединении, объединении - вправе в любое время объявить и боевую тревогу, и любую степень боеготовности ввести. Без оглядки на вышестоящих.

      Вы представляете себе, что такое "степень боеготовности"?
      И какие мероприятия при этом выполняются при приведении в какую-либо степень боевой готовности?
      И как далеко пошлют того же ротного следующие должностные лица:
      -начальник склада вооружения - когда ротный возымеет желание заложить боеприпасы в сооружения укрепрайона или хотя бы выдать боекомплект бойцам по нормативу (в роте это всё не хранится);
      -начальник продсклада - когда ротный пошлёт старшину за КП и продуктами НЗ;
      -зампотех, когда ротный придёт требовать расконсервации положенной ему по штату техники?
      Поставить роту ночью в строй на плацу ума много не надо. Надо привести её к возможности выполнять возложенные на неё задачи.
      1. RiverVV 14 июля 2015 05:58
        Читая камменты хомячков так и хочется спросить: "В каком полку служили?" Какая еще экономическая составляющая??? Новое слово в военной науке. :)))
        Для танкистов (которые на ИС-7): боевая готовность — это способность войск приступить к выполнению боевых задач в заданные сроки. Либо с "экономической составляющей" все нормально и тогда войска можно привести в боевую готовность, либо нет и тогда соответственно нельзя. Ее не надо "прикидывать". Она просто должна быть.

        Что за должность такая: "начальник склада" и почему она дает право послать командира части, или соединения? Нет, ну можно конечно, но последствия в нормальной части будет одно: немедленное снятие с должности. Хомячки не в курсе: приказ сначала выполняется, а потом обсуждается. ЗКВ, если он не , не будет спрашивать, зачем выводится техника. Это не его дело - интересоваться и вообще думать вредно, потому что ракеты могли уже вылететь.
        1. kayman4 14 июля 2015 08:14
          я участвовал в реальном развертывании бригады, но на двух батальонах остановились - оказалось очень проблематично. 80 % людей были не те какие приписаны. И это еще хорошо, что автомобили из "народного хозяйства" не призывали, а то было бы вообще жопа.Это стадо неделю только бухало, потом стало боле менее нормально. Не поверите были люди которых жены умоляли не забирать в армию! А даже один вскрыл себе вены что бы не идети в армию (на две недели!!!)

          Но самое прикольное что в случае войны на этой же территории попутно должно было бы еще десятка два частей разворачиваться - там просто нет места для такого количества техники и людей. А представьте что будет твориться на жд станциях - из за необходимости погрузок и отгрузок. Четко спланировать графики невозможно из-за большого объема они по большему счету притянуты за уши а в случае не дай бог войны будет еще фактор сумятицы и срочности.
          1. RiverVV 14 июля 2015 09:12
            Блин... Еще раз: боевая готовность представляет собой способность войск приступить к выполнению боевых задач в заданные сроки. Ключевые слова: "боевых" и "сроки". От только что призванных резервистов выполнять боевые задачи никто не требует. Сейчас не 41-й год. У кадрированных частей в мирное время максимальный уровень боевой готовности - повышенный.

            Впрочем есть исключения. Например ВВ и пограничники выполняют боевые задачи в мирное время. Такие войска могут находиться в полной боевой готовности постоянно и боеваую тревогу там можно объявить в любой момент, даже в учебных частях. Но это легкая пехота, выполняющая строго определенные задачи. Быстрое развертывание для нее - норма.
        2. Мур 14 июля 2015 09:59
          "Хомячок", как вы изволили меня именовать,по долгу своей не самой короткой службы длительное время разрабатывал боевые документы - в том числе документы боевой готовности части, о существовании которых нехомяк и тело вне ИС-7, судя по всему, и не подозревает.
          Устраняем пробел нехомяка в теории:
          1.Списать из Педивикии определение боевой готовности в общем смысле у тела вне ИС-7 старания хватило, но разобраться чем она достигается, какие степени имеет, для чего они и что влияет на "заданные сроки" - тут беда.
          Что подготовка к "выполнению боевых задач" достигается согласованным по месту и времени выполнением определённых мероприятий Плана привидения в различные степени боевой готовности - в масштабе отдельной части, как минимум - это, судя по всему, для нехомяка вообще тёмный лес. Потому и пишет он камментом выше про возможность привести в состояние готовности к выполнению боевых задач хоть отдельно взятую роту без команды сверху.
          2.Начальник склада, конечно же, не будет посылать ни командира части, ни кого-то выше. Но команду для получения ротным того или иного имущества получить он должен, а выдавать это самое имущество по специально заготовленным на такой случай накладным. Кто даёт такие команды и откуда тот, кто их даёт, сам их получает надо разжёвывать?
          Резюме:
          а) части и соединения РККА стали приводиться в высшие степени боевой готовности, как и положено военным формированиям, а не махновцам, с получением на то директивы ГШ;
          б) то, что где-то это делалось в полном соответствии с графиками и планами, а где-то тихо херилось - компетенция соответствующих органов дознания;
          в) для приведения части/соединения в полную боевую готовность (ГБ по-современному) нужно затратить определённое время, которого кому-то хватило, кому-то нет.
          1. kayman4 14 июля 2015 10:38
            Я думаю надо посмотреть в каком состоянии были большинство частей округов - части только формировались. Боевые и моб документы только начали отрабатываться, а моб. документы могут отрабатываться вечно. Рекомендую поинтересоваться о даже не частях тыловых чяастях округов которые были только на бумаге, а ходя бы о тылах "высокомобильных" механизированных корпусов, где была нехватка запасов НЗ, техники -часть из кеоторых должно было прийти из "народного" хозяйства.
          2. RiverVV 14 июля 2015 11:04
            ... и тогда он слез с ИСа и выкурил план привидения (sic!)... Но речь то шла совсем не об этом. Еще раз, для вылезших из танка: кто должен был дать приказ на приведение армии и флота в боевую готовность? Сталин? Нет, Тимошенко. Кузнецов флот в готовность привел? Привел. Из вашего же поста, кстати, следует, что приказ все таки поступил, то есть статью действительно можно не читать.

            И точно так же для приведения флота в боевую готовность Кузнецову достаточно было дать приказ. Всего-навсего. Не планы курить, которые давным-давно должны были быть подготовлены и выполнены, не директив дожидаться, а дать простой приказ. Это его право и его ответственность. Точно так же командир роты конвойной бригады, получив информацию о побеге с зоны, сначала объявит тревогу, а уже потом свяжется со штабом и доложит о ситуации. На самом то деле для этого и ротный не нужен, но это уже другая тема.
  4. ignoto 13 июля 2015 20:06
    Таллинский переход Балтийского флота, по сравнению с которым Цусима меркнет. Глупость, или предательство ?
    1. wanderer987 13 июля 2015 21:13
      Таллинский переход это скорей последний и правильны шаг в сложившейся безвыходной ситуации!
      1. sap 13 июля 2015 22:18
        Причем осуществленный блестяще. Крейсер Киров таки вывез золотой запас Госбанка из Таллина.
        sap
  5. Иди__Bоруй 13 июля 2015 20:19
    Цитата: Байконур
    Думаю, что это всё из разряда:
    Сталин был геем!
    Ленин был грибом!
    А написанные и опубликованные в те времена книги - те, которые пропускала и одобряла цензура! (значит, неизвестно насчёт правды!)
    А уж сеичас, вообще пишут, что хотят!


    Ленин был чертом, жЫдом и русофобом. Похоронил Великую Российскую Империю, уравнял титульную Русскую нацию с чурбанами... Просто ужас, как этому ч м ошнику люди верили...
    Иди__Bоруй
    1. ЦУС-ВВС 13 июля 2015 21:51
      и революцию провёл на германские деньги в программе человек и закон говорили
      1. Алексей_К 13 июля 2015 22:36
        Цитата: ЦУС-ВВС
        и революцию провёл на германские деньги в программе человек и закон говорили

        Вы, кстати, сейчас тоже пишите комментарии на сайте содержащемся на немецкие деньги. Адрес этого сайта находится в Германии и на карте в этом месте нет ни одного здания. Это говорит о том, что в этом месте находится военная база НАТО. Они свои военные объекты запрещают показывать на картах.
        1. Иль-Хам 14 июля 2015 00:25
          А конкретнее - адрес сайта, координаты, чтобы можно было посмотреть на карте?
          1. Bakht 14 июля 2015 00:31
            Цитата: Иль-Хам
            А конкретнее - адрес сайта, координаты, чтобы можно было посмотреть на карте?

            http://2ip.ru/whois/

            IP 185.26.97.208
            Хост: dsde585.fornex.org
            Город: Не определен
            Страна: Germany
            IP диапазон: 185.26.96.0 - 185.26.97.255
            Название провайдера: www.fornex.com, Fornex Hosting S.L
        2. AlexDARK 14 июля 2015 04:25
          Вы это повторяете как мантру, ей богу). Все верно, но откуда у вас уверенность в том, что сайт содержится на немецкие деньги? Если сервера находятся в Германии, это еще не значит что он немецкий или же содержится за их счет. И кстати не вижу ничего зазорного в том, чтобы арендовать хост буквально где угодно.
    2. Алексей_К 13 июля 2015 22:32
      Цитата: Иди__Bоруй
      Ленин был чертом, жЫдом и русофобом. Похоронил Великую Российскую Империю, уравнял титульную Русскую нацию с чурбанами... Просто ужас, как этому ч м ошнику люди верили...

      Да какая разница, как хотите обзывайте Ленина, но февральскую революцию организовал не он, а либералы. И империя перестала существовать в феврале 1917 г., когда под давлением либералов отрёкся от престола царь. Причём тут Ленин? Он вообще в это время палец о палец не ударил.
      1. ЦУС-ВВС 14 июля 2015 23:29
        тьфу блин! больше не буду играть тут в рейтинг и погоны. буду тока читать новости и то фильтровать их через самосознание спасибо за инфу!
  6. grafin 13 июля 2015 20:20
    Вот книга на эту тему -
    Мухин, Юрий Игнатьевич
    Если бы не генералы!
    Проблемы военного сослови
    1. Aube 13 июля 2015 22:43
      Вот только Мухина не надо. Как и Кургиняна, Старикова итд. Мухин наклепал книжек, да вот только очень сомнительных. Нашли авторитета, вы бы еще у ларька спросили.
  7. sabakina 13 июля 2015 20:50
    Если речь идет о Северном Морском Флоте, то им командовал Головко Арсений Григорьевич, который и отдал приказ. И это помогло не только сдержать направление, но и удерживать. немцы так и не смогли сломить оборону.
    Простите что так сумбурно. передача есть. толи на РЕН-ТВ, толи "военная тайна"...щас не помню.
    1. sabakina 13 июля 2015 20:54
      О, нашел....
  8. twincam 13 июля 2015 20:59
    для того чтобы понять что случилось - надо было ходить в школу.
    а читать утопические портянки в которых вся история ужата до размеров 7 страниц 12 шрифтом, это уже удел лично каждого.
    1. wanderer987 13 июля 2015 21:10
      Полностью согласен!!!
  9. wanderer987 13 июля 2015 21:10
    Одни только предложения, пока не будут полностью рассекречены все сводки и доклады предвоенных и начала первых дней начала воины всё это пустые гадания, но пока мы можем судить толь то о чём нам рассказали, всё таки до конца полной и ясно картины событий однозначно нет!
  10. starshina пв 13 июля 2015 21:31
    Цитата: wanderer987
    Одни только предложения, пока не будут полностью рассекречены все сводки и доклады предвоенных и начала первых дней начала воины всё это пустые гадания, но пока мы можем судить толь то о чём нам рассказали, всё таки до конца полной и ясно картины событий однозначно нет!

    Да все сводки и доклады наверняка уничтожены!Архивы почистили капитально!
    1. miv110 14 июля 2015 07:35
      Вот и возникает ряд вопросов:
      - Что же мешает рассекретить эти самые архивы?
      - Кому правда так опасна спустя 74 года?
  11. стрелок вв 13 июля 2015 21:35
    Могу поверить… Сталин, понимая, что страна еще не готова к серьезной войне, не хотел давать Гитлеру ни одного повода к ней. Известно, что Гитлер был очень недоволен тем, что Сталина не удается спровоцировать,
    Мне всегда было смешно когда это печатали в серьезных изданиях,кокой повод? ну право смешно же это.Повод к войне это не то как хулиган тебя спровоцировал и ты ему через 5 секунд обезобразил черты лица , что бы после повода это сколько же времени надо что бы ее подготовить,не менее нескольких месяцев.Максимум что было бы если вермахт не стоял на границе,это была бы дипломатическая нота протеста,не более.И если в приказе гитлера было начало войны 22 июня 1941 .То так оно и было бы не раньше и не позже ровно в 4 часа и не минутой раньше.Тут хоть провоцируй их постоянно, хоть дружественные хороводы води, все начнется секунда в секунду ,а не как иначе
    1. Алексей_К 13 июля 2015 22:46
      Цитата: стрелок вв
      .И если в приказе гитлера было начало войны 22 июня 1941 .То так оно и было бы не раньше и не позже ровно в 4 часа и не минутой раньше.Тут хоть провоцируй их постоянно, хоть дружественные хороводы води, все начнется секунда в секунду ,а не как иначе

      Гитлер с мая 1941 г. отдавал несколько таких приказов о начале выполнения плана Барбаросса, но потом отменял. Это общеизвестный факт. Просто Вермахт не был готов полностью для ведения боевых действий.
      1. Bakht 13 июля 2015 23:49
        Все верно. Война с СССР была решена еще летом 1940-го года. Но вот когда именно она начнется....

        Сигнал "Дортмунд" на начало войны был отдан только вечером 21-го июня. А до этого времени сроки можно было переносить.
    2. Иль-Хам 14 июля 2015 00:27
      Тем более, что план "БАРБАРОССА" был спланирован ЗАДОЛГО до начала его реализации.
  12. ЦУС-ВВС 13 июля 2015 21:49
    очень интересно,но откуда столько инфы? ведь стока лет небыли известны подробности а тут нате кушайте
  13. стер 13 июля 2015 21:54
    Этот материал я уже читал, но автора не помню, вроде был иной.
    По поводу заговоров. Да, были и несколько, а не какой-то один. Об этом хорошо написано у Е. Прудниковой, развернуто, с ссылками на документы. Были ли предателями Павлов и его команда? Х.З. Но, к слову. После их расстрела никого больше в Красной Армии к стенке не ставили (из военачальников). Снимали с должностей, лишали званий, но не стреляли. Видимо, помимо крайне неудачного ведения операций в июне-июле 1941 Павлов был обвинен и еще в чем-то.
    Кстати, против Гитлера готовились по меньшей мере, десять заговоров. Полуудачным можно считать вариант Штауффенберга. Остальные просто не дошли до активной фазы.
    Так что бдить никогда не бывает лишним. Особенно сейчас.
    1. sap 13 июля 2015 23:10
      Цитата: стер
      Этот материал я уже читал, но автора не помню, вроде был иной.
      По поводу заговоров. Да, были и несколько, а не какой-то один. Об этом хорошо написано у Е. Прудниковой, развернуто, с ссылками на документы. Были ли предателями Павлов и его команда? Х.З. Но, к слову. После их расстрела никого больше в Красной Армии к стенке не ставили (из военачальников). Снимали с должностей, лишали званий, но не стреляли. Видимо, помимо крайне неудачного ведения операций в июне-июле 1941 Павлов был обвинен и еще в чем-то.
      Кстати, против Гитлера готовились по меньшей мере, десять заговоров. Полуудачным можно считать вариант Штауффенберга. Остальные просто не дошли до активной фазы.
      Так что бдить никогда не бывает лишним. Особенно сейчас.

      Просто в последнее время начали выходить много исследований и публицистики по этой теме поэтому все у всех заимствуют если не дословно, то как в этом случае идейно.
      sap
  14. Foxbed 13 июля 2015 22:06
    Цитата: sabakina
    О, нашел....

    feel Это очень странно стыкуется с твоим никнеймом и авкой... wink
    зы: ГЛАВНОЙ ОШИБКОЙ Западного военного округа было то,что он сам готовился к нападению.Войска были слишком близко выдвинуты к границе и не имели эшелонов прикрытия.Я не провидец...Но Гитлер напал так "вовремя" и хирургически безупречно,что невольно задумываешься о хороших разведанных.Думаю у немцев был свой "Штирлиц" или точнее Иван Иваныч Иванов...Советская армия ,на первых этапах войны крайне плохо умела обороняться(за редким исключением)т.к доктрина тех времен гласила :мы будем бить врага на его территории.Хотя, если брать примеры других войн(Монголо-татары,Шведы,Французы)-все по стандартной схеме:"Долго запрягаем-после быстро едем"... wink
    1. Алексей_К 13 июля 2015 23:01
      Цитата: Foxbed
      доктрина тех времен гласила :мы будем бить врага на его территории.

      Вы не путайте военную доктрину и политические лозунги для простого советского народа. Военная доктрина - это официальный документ, описывающий военнополитические цели государства и его поведение в случае начала агрессии против СССР. Там таких слов просто не может быть, иначе бы с СССР никто не подписал бы ни одного мирного договора.
    2. sap 13 июля 2015 23:16
      Это очень странно стыкуется с твоим никнеймом и авкой.
      Может трансвестит? А это оговорка по Фрейду? laughing
      Вообще при всех недостатках работы,эта кухня у Мартиросян А.Б. - 22 июня: Детальная анатомия предательства.разработана детально.
      sap
      1. sabakina 14 июля 2015 00:12
        Этой оговоркой по Фрейду я проломлю черепок и буду задумываться "а зачем?". Так что поакуратнее в выражениях СЭР! По поводу аватарки. Ава-принцесса акатава-красивая киногероиня. Почему не влюбиться? Или Вы возражаете против любви между мужчиной и женщиной? по поводу ника... тут сложнее, но не смертельно. Есть фильм, с Шакуровым, так это от туда...
    3. Комментарий был удален.
  15. Bakht 13 июля 2015 22:07
    Судя по всему, приказ о выдвижении на боевые рубежи был отдан 16 июня 1941 года. Спусковым крючком послужило молчание Германии на ноту ТАСС. Но... уже было поздно. Статья хороша, но не указывается разведсводка №8 полковника Новобранца. Там тоже много мутной воды, но по состоянию на 1 июня группировка немцев на Западной границе не была столь насыщенной. Лавинообразное наращивание ударных группировок началось за 2 недели до войны. И руководство СССР отреагировало адекватно. Но... было уже поздно.

    Тут интересно смотреть в "целокупности". График движения немецких войск к границе, график выдвижения танковых дивизий, реакцию МИД, сообщение ТАСС и начало выдвижения советских войск к границе.

    Мое мнение, что 16 июня руководство СССР осознало неизбежность войны и приняло меры. Но они запоздали. Войска были разорваны на три несвязанных эшелона и подверглись разгрому по частям.
  16. 34 регион 13 июля 2015 22:12
    Не знаю,не знаю. Но отдаёт предательством некоторых лиц. Ведь после Горбачёва была вторая чеченская, 08.08.08. Армия была развалена, руководство продажно. Но ведь как то воевали во вторую чеченскую и почти до Тбилиси дошли.
  17. VeterS 13 июля 2015 22:23
    Судя по тому, сколько сегодня дерьма в войсках и на флоте, ради копейки в личный карман, готового отправить в небытие разом 24-ре пацана, в данной статье есть глубокое рациональное зерно. История России, её борьбы с врагом, есть история череды ярких побед, которым предшествует предательство и откровенное головотяпства. Хорошо когда во всём виноват Николашка, Сталин, Ельцин..., Путин ...
  18. reut.sib 13 июля 2015 22:26
    " Но не шито ли здесь все белыми нитками?"А в современной истории не мало белых ниток,и свидетели живы.
  19. лексей2 13 июля 2015 22:29
    Скорее всего советское руководство понимало что в условиях маневренной войны передовые части РККА будут обречены.
    Возможно ставка была на новые виды вооружения которые будут созданы в глубине страны-после начала войны.Поражает образцовая эвакуация промышленности.Также загадкой остается и позиция будущих союзников на то время.
    Что могло противопоставить РККА противнику,имевшему превосходство в автотранспорте?Каждый 10-й солдат потенциально шофер.Согнана вся техника со всей европы.Плюс огромное количество лошадей.
    Фактически готовилось западное татаро-монгольское нашествие.Армией натасканной уже в боях.
    как то так.
    1. 34 регион 13 июля 2015 22:48
      Лексей2!22.29. Передовые части обречены? А зачем снимать вооружение с самолётов и замки с орудий? Тогда лучше с фанатизмом обречённых нанести максимальный урон врагу! Или нет?
      1. лексей2 13 июля 2015 23:05
        максимальный урон врагу! Или нет?

        Для максимального урона понадобятся не только замки к орудиям.А вообще то все.
        Я не настаиваю на этой версии.Многое не известно до сих пор.
        Повторюсь-полет Гесса оставил много вопросов.
        Ну или продолжать верить в глупость без границ?В 1941году?Ну не был Сталин глупцом.
        1. 34 регион 13 июля 2015 23:19
          Лексей2!23.05. Да! Полёт Гесса вопрос интересный. А вопрос замков к орудиям в другом. Ведь даже при руководстве мебельщика с медведем смогли подтянуть армию к Грузии! Какие мысли вызывают такие параллели?
          1. Bakht 13 июля 2015 23:55
            По практике того времени как раз передовые части не были обречены. Задачей армий прикрытия было удержание фронта в течении хотя бы недели для проведения мобилизации и определения направлений главных ударов. Точно такой же вариант действий был осуществлен и летом 42-го года под Сталинградом и летом 43-го под Курском на Воронежском фронте.

            По итогам этих боевых действий было наконец определено, что выдвижение передовых отрядов не приносит пользы.

            Неожиданностью для РККА был переход в наступление сразу же всеми силами Вермахта. Не надо забывать, что при нападении на СССР Германия оставила в резерве всего 22 дивизии. Для сравнения, при нападении на Францию резерв составлял 45 дивизий.
            1. лексей2 14 июля 2015 00:08
              По практике того времени как раз передовые части не были обречены. Задачей армий прикрытия было удержание фронта в течении хотя бы недели

              как удержать то?без мобилизации?немцы быстро меняли направления ударов.передовые части вермахта вообще перли напролом давя на газ.
              Так что удерживать можно было только..в котле.
              Обреченность была 100%
              1. Bakht 14 июля 2015 00:27
                Армии прикрытия были по составу близки к штатам военного времени. Планы прикрытия все четко расписывали. Не учитывали только плотности войск. Еще раз, точно такая же тактика передовых отрядов была опробована в июле 1942-го под Сталинградом. С задачей -задержать противника и выявить направления главного удара. Только тогда было решено, что идея себя не оправдывает.
        2. Bakht 14 июля 2015 00:00
          Полет Гесса - основная тайна 20-го века. И она останется такой надолго, если не навсегда. В 1990-м году должны были быть раскрыты архивы МИД Великобритании по этому вопросу. Но они не раскрылись. И тут же очень вовремя умер Гесс в тюрьме. При том, что СССР не возражал против освобождения Гесса еще в 70-е годы. Против была Великобритания. Английские архивы по полету Гесса решили засекретить еще на 50 лет. Году так в 2040-м может еще продлят секретность.

          И кто-то на Западе все еще твердит о советских закрытых архивах. Бревно в своем глазу не замечают.

          Интересная картинка, Гесс погиб при английском карауле, Архивы Форин Оффис не открываются и тогда же стали появляться книжки Резуна. О вине СССР. Учитывая невысокий интеллектуальный уровень Резуна можно смело утверждать что его опусы написаны в МИ-6.
  20. NordUral 14 июля 2015 00:04
    Спасибо! Продолжайте, пожалуйста, розыски правды. Слишком много лжи навертели о начале войны. Да и не только об этом, а о всем нашем советском периоде.
  21. LPD17 14 июля 2015 00:13
    Гесс убит в тюрьме Шпандау в мае 1987, а не в 1984.
    Крайне странно и то, что не участвовал в основных преступлениях периода 1941-1945, но тем не менее сидел в ОДИНОЧНОМ заключении дольше всех других преступников, осужденных Нюрнбергом. Видимо никто и ничто не должен был от него НИЧЕГО УСЛЫШАТЬ. И накануне освобождения, старик.отсидевший с 1941 по 1987 т.е. СОРОК ШЕСТЬ ЛЕТ!!!! ,вдруг таки вешается?!? Невероятно. Слишком он знал не того и не о тех.
    Кстати и Милошевич тут же вспоминается....
    Неплохо бы, со стороны страны антигитлероской коалиции потребовать бы разбирательства смерти военного преступника Гесса.
    И посмотреть на выкручивание других стран антигитлеровской коалиции. Кстати стерегли его англичане...
    Но нынешние правители этого не спросят,как и многого другого...
  22. Homo sapiens 14 июля 2015 02:35
    Воистину был прав один комик, когда сказал, что Россия - единственная страна мира с непредсказуемым прошлым...
  23. Михаил м 14 июля 2015 05:19
    своевременная директива на готовность была дана не позднее 19 июня 1941 года.

    Следов этой директивы не осталось?
    1. Bakht 14 июля 2015 09:04
      Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник авто- бронетанковых войск ПрибОВО):

      16 июня в 23 часа командование 12-го механизи­рованного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М, Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их а запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.

      16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе.

      Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией):

      Утром 18 июня 1941 года я с начальником штаба армии выехал в приграничную полосу для проверки хода оборонительных работ в Шяуляйском укрепленном районе. Близ Шяуляя меня обогнала легковая машина, которая вскоре остановилась. Из нее вышел генерал-полковник Ф. И. Кузнецов (командующий войсками Прибалтийского особого военного округа). Я также вылез из машины и подошел к нему. Ф. И. Кузнецов отозвал меня е сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.
    2. Bakht 14 июля 2015 09:07
      Кроме этого, следы существования директивы от 18 июня 1941 года присутствует и в частично рассекреченных материалах уголовного дела Павлова. А именно в протоколе судебного заседания военного трибунала, который рассматривал дело в отношении Павлова, Коробкова, Григорьева, Климовских, где шел допрос подсудимого Григорьева А.Т., начальника связи ЗапОВО:
      «Член суда тов. Орлов. На л.д. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

      Подсудимый. Все это верно…».


      Источник: http://ammoussr.ru/myfy/o-boevoy-gotovnosti-rkka/
    3. Bakht 14 июля 2015 09:23
      Со своей стороны начальник УПВ НКВД БССР генерал-лейтенант И.А.Богданов 18 июня 1941 г. принял решение об эвакуации с границы семей пограничников. 20 июня об этом решении генерал-лейтенант И.И. Масленников доложил Наркому Л.П. Берии: «Начальник пограничных войск НКВД БССР генерал-лейтенант т. Богданов донес, что по распоряжению командующего Прибалтийским пограничным округом семьи начальствующего состава частей Красной Армии Таурогенского направления подготовляются к эвакуации. Т. Богданов просит указаний об эвакуации семей начсостава Шакяйского [управление – в г. Таураге] пограничного отряда, о подготовке к которой распоряжение им отдано… Прошу Ваших указаний».

      Какой был ответ Наркома – неизвестно. Тем не менее, эвакуация семей командно-начальствующего состава отрядов все же была произведена, однако, далеко не полная.

      20 июня в целях усиления охраны границы начальник УПВ НКВД БССР генерал-лейтенант И. А. Богдановым приказал:

      «1. До 30.06.41 г. плановых занятий с личным составом не проводить.

      2. Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать.

      3. Весь личный состав ручпулеметчиков пропустить через трехдневные сборы на учебных заставах, вызывая по два пулеметчика каждой линейной заставы.

      4. Выходных дней личному составу до 30.06.41 г. не предоставлять.

      5. Пограннаряды в ночное время (с 23.00 до 5.00) высылать в составе трех человек каждый. Все ручпулеметы использовать в ночных нарядах, в наиболее важных направлениях.

      6. Срок пребывания наряда в ночное время 6 часов и дневное – 4 часа.

      7. Расчет людей для несения службы строить так, чтобы с 23.00 до 5.00 службу несли на границе все люди, за исключением возвращающихся из нарядов к 23.00 и часовых заставы.

      8. На отдельных, наиболее уязвимых фланговых направлениях выставить на десять дней посты под командой помощника начальника заставы.

      9. Контрольную полосу днем проверять кавалеристам в составе двух человек каждый наряд, срок службы – 8-9 часов беспрерывного движения влево и вправо по участку.

      10. Ночью проверку КП и каждой точки проводить не реже чем через полтора часа. КП каждой заставы разбить на два-три участка.

      11. Пограннаряды располагать не ближе 300 м от линии границы».


      Источник: http://www.istpravda.ru/bel/research/12838/

      Если все это не подготовка к приведению войск в боевую готовность, то я ничего не понимаю. И приказы отдавались из Москвы в период от 16 до 20 июня.
  24. voyaka uh 14 июля 2015 11:21
    15 мая 1941 года прямо на Красной площади приземлился
    германский Юнкерс.

    Есть весьма веские основания предполагать, что на нем было доставлено письмо от Гитлера
    лично Сталину. Об этом Жуков после войны рассказал писателю Симонову.

    В котором фюрер "дал слово чести", что не нападет на СССР. Что развертывание
    немецких войск на советский границе якобы "для внезапного их переброса на юг - против
    британских владений на Средиземном море"

    И на эту несложную дезинформацию немецкой разведки Сталин, увы,
    "купился". Ведь, как известно, все вожди больше доверяют личным связям, чем
    экспертам и данным разведки. С этого момента все сообщения разведчиков стали
    бессмысленными - "честное слово фюрера" их перевешивало.
    1. Bakht 14 июля 2015 11:27
      Прямо на Красной площади? :-) Или Вы перепутали с Рустом? Кто кому рассказал можно послушать по радио ОБС (одна бабка сказала). То что переписка шла - факт, то что 15 мая привезли письмо по дипломатическим каналам вполне допускаю. И что? Не забывайте, что 10 мая Гесс перелетел в Англию. Надо было как-то объяснять Сталину, что происходит.

      Насчет личных связей. Ни один руководитель государства не доверяет личным связям. Доверяет он разведке (своей), аналитическим центрам (своим), донесениям Генштаба (своего). А те, кто доверял "личным связям" давно в могиле и не по естественным причинам.
      1. voyaka uh 14 июля 2015 12:12
        "Вы перепутали с Рустом?"////

        Немного: не на Красной площади, а на Центральном аэродроме Москвы.

        Гипотеза позволяет объяснить фантастическое игнорирование лично Сталиным данных
        разведки из разных (и самых надежных) источников.
        Армейски высшие начальники были в панике - они верили разведке, и даже отдали
        запоздалые распоряжения о подготовке войск. А Сталин был спокоен, как скала.

        Не стоит забывать, что советские эшелоны с зерном продолжали прибывать в Германию даже в день 22 июня (под немецкими бомбами). То есть уверенность, что Германия НЕ нападет была у Сталина весьма сильной. А с чего бы так?
  25. Bakht 14 июля 2015 12:17
    Да, это смешно.

    Но Вы хорошо написали слово "гипотеза". Письмо от 15 мая объясняло Сталину ситуацию с Гессом. Неубедительно конечно же объясняла и Сталин ему не поверил. Все остальное это именно "гипотеза". Мой педагог говорил "из непризнанных гипотез, моя самая верная".

    Раз и навсегда. Ни один руководитель государства не принимает решений на основе своих личных убеждений. Тем более Сталин. И даже сейчас, Уверяю Вас, что Путин принимает решения не основываясь на личных симпатиях и антипатиях. И даже, страшно подумать, даже не знает о том, что мы здесь пишем. У него есть разведка, министерства, Генштаб, дипломаты, аналитические центры и советники. Боюсь, у него нет времени даже почитать topwar. кто утверждает обратное - просто начитался бредовых статей последнего времени.
    1. voyaka uh 14 июля 2015 14:18
      for Bakht:
      "Уверяю Вас, что Путин принимает решения не основываясь на личных симпатиях и антипатиях."///

      Дай Бог, чтобы Вы были правы. Но у меня именно такое впечтление от решений Путина
      (я считаю, что он любит Россию, но не понимает механизмы экономики) :
      они основаны на "интуиции вождя", а не на коллективном обсуждении с привлечением экспертов.
      Иначе, например, решение о присоединении Крыма (эмоционально-интуитивное, на мой взгляд) вряд ли было бы принято: ведь ясно, что стратегический экономический ущерб России от него во много превышает кратковременные политические выгоды. Эксперты бы просчитали это очень быстро.
      Я, опять таки, выдвигаю гипотезу, как Вы понимаете.
      1. Bakht 14 июля 2015 14:34
        Крым - особая история. Тут экономикой и не пахнет. Моя гипотеза (!) заключается в том, что Крым обязан быть российским. Экономическая выгода его приобретения (воссоединения, аннексии) кто как хочет так и говорит превышает все мыслимое.

        Скажем так. Крымский полуостров держит весь южный фланг НАТО. Держит под прицелом Босфор и делает Черное море русским морем. И удерживает буйные головы от активных действий. А любой мир экономически выгоднее войны. Так что экономисты ошибаются. Российский Крым защищает страну от военных действий и остужает горячие головы.

        Мне доклад на стол не положили, но я уверен, что решение по Крыму принималось исходя из военно-политических интересов страны. И экономически оно более чем обосновано. Причем выгоды не "кратковременные", а надолго. Может быть навсегда.
      2. Bakht 14 июля 2015 14:51
        Ради интереса. Вряд ли относится к теме. Или все же относится?

        Какова экономическая целесообразность присоединения Голанских высот к территории Израиля?
        1. voyaka uh 14 июля 2015 15:09
          Экономической ценности особой нет - только сельское хозяйство там.
          А военная, да, существует: это горное плато, господствующее
          на соседними долинами.
          Голаны захватили спонтанно в общем ходе сумбурной войны 67 года, а не в результате заранее разработанного плана. Сирийцы достали за годы постоянными артобстрелами, вот и послали наверх пехоту...
          Фишка в том, что у Израиля развитая современная промышленность - ее не
          зажать санкциями. А Россия - не в слишком хорошем положении в этом плане.
          И западные технологии были бы сейчас очень полезны, а их (вместе с кредитами) отрезали санкции.
          (как в старом анекдоте про ворону и медведя: выя... в самолете можно, только если крылья есть).
  26. Bakht 14 июля 2015 18:11
    Какой оптимизм... Это я про промышленность. То есть страна с огромными ресурсами и развитой промышленностью (от галош до космической станции) легко поддается санкциям. А маленький гордый Израиль нипочем не взять.... Вы можете сравнить промышленный и технический потенциал России и Израиля? Страну, где запущена Армата и страну, где катаются на колесницах. Ну-ну.

    И санкции и кредиты - это все не мешает жизни. Но и не сильно ее облегчает. Насчет кредитов все вопросы к грекам и украинцам. И по анекдоту У медведя есть крылья. Так что может и вые....я.
    --------
    Итак, война 67-го года вряд ли была сумбурной. И тогда Сирия была не Сирией а Объединенной Арабской Республикой и сирийской армией командовал, кажется маршал Амер. Египетский маршал. Но не суть важно.

    Итак, в результате 6-дневной войны захвачены большие территории. Наиболее значимые - сектор Газа, Западный берег Иордана и Голанские высоты. Но присоединили (аннексировали) только Голанские высоты. Так вот, истинная цель аннексии Голан - чисто экономическая, а не военная. Но ни один еврей этого не признает. Настолько важна экономически, что даже пошли на нарушение Устава ООН. Кстати аннексия Голан по документам ООН проходит именно как захват. Так что куда там Крыму. На Голанах референдума не проводили. Настолько важен экономически этот район, что неоднократно попадает в межправительственные соглашения по экономике. На самом высшем уровне.
Картина дня